Военное обозрение

«Конец Бундесвера», или Что происходит с немецкими танками

160

Беззащитная Европа?



Отношение западноевропейских стран к обороне не критиковал только ленивый. Основания для этого есть. Достаточно вспомнить «странную» экономию британцев на катапультах для своих новых авианосцев «Куин Элизабет» или, например, недавние слухи о том, что второй из этих кораблей, «Принс оф Уэльс», хотят отдать США. Или можно вспомнить «вечное» строительство небольшой французской атомной субмарины «Сюффрен», которую заложили в 2007 году и так до сих пор и не передали военно-морским силам.

Но это касается флота, по умолчанию сверхчувствительного к экономике и экономии (текущее положение российского ВМФ — тоже очень хороший, кстати, пример).

А как быть с сухопутными силами, а именно танками? Тут все далеко не однозначно. Издавна ведущую роль в европейском танкостроении играли немцы, которые, напомним, создали мировой «бестселлер» Leopard 2, построенный серией более чем в 3,5 тысячи танков. В мировом рейтинге танков, который составляет журнал Military Ordnance, машина традиционно занимала первое место. В целом эксперты не скупятся на хвалебные отзывы.

А вот немецкую армию и, в частности, ее бронетехнику (в том числе, конечно, Leopard 2) критикуют активно. Недавно о ситуации в Бундесвере со ссылкой на немецкие СМИ рассказал известный эксперт в бронетанковой отрасли Алексей Хлопотов. «В состоянии готовности находятся всего 101 танк "Леопард 2" из 245 имеющихся в войсках. Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц. Из 237 бронетранспортёров "Боксер" на ходу 120, из 220 разведывательных бронеавтомобилей "Феннек" — 116. Из 121 самоходной бронированной гаубицы PzG2000 — 46», — отмечает Хлопотов в своем блоге «Gur Khan attacks!»


Известный (и не слишком любящий российское Минобороны) блогер Кирилл Федоров пошел дальше. Говоря о состоянии немецких вооруженных сил, он недавно описал почти тотальный «апокалипсис» (тут можете использовать другое слово, если вам угодно). Практически ничего не ездит, не летает и не стреляет. Ну а если и стреляет, то это «супердорогие» PARS 3 LR, которые ничем не лучше Hellfire.

Больше всего досталось Урсуле фон дер Ляйен — бывшему министру обороны и текущему председателю Европейской комиссии. При этом ее критики скромно умалчивают, что именно при госпоже фон дер Ляйен Европа начала разработку истребителя шестого поколения и основного боевого танка нового поколения. А в бюджете на 2020 год для Бундесвера запланировано на два миллиарда евро больше, чем в текущем году (сама Урсула фон дер Ляйен требовала еще более существенных увеличений расходов на оборону). Получается, что ряд моментов не сходится или мы их неверно понимаем. В чем проблема?


Легко в учении — тяжело в бою


Естественно, у нас нет возможности детально сравнить состояние всех европейских армий, но кое-что имеется. В 2016 году были проведены первые танковые соревнования «Сильная Европа» (Strong Europe Tank Challenge), участие в которых приняли многие страны Европы и США. Состязания включают в себя двенадцать этапов, среди которых стрельбы в наступлении и обороне, а также выполнение ряда упражнений.

По сумме результатов немецкая армия — абсолютный фаворит. Бундесвер победил дважды: непосредственно в 2016 и 2018 году. В 2017 он занял почетное второе место. В последнем соревновании немцы на танках Leopard 2 набрали 1450 очков. При этом США оказались на предпоследнем (!) месте, обойдя только одну страну — Украину. И то, причина поражения украинцев крылась в том, что на Strong Europe Tank Challenge отправили очень старые и практически небоеспособные Т-84У «Оплот» (не путать с более современными БМ «Оплот»).


Кстати, если присмотреться, то получается еще более занимательная ситуация: все три победителя последнего соревнования использовали Leopard 2: у немцев был Leopard 2A6, у австрийцев — Leopard 2A4, а у шведов их версия «Леопарда» под названием Stridsvagn 122.

Танков много не бывает


Но может быть это исключение из правил и вообще… можно ли воевать, когда у тебя только сто боеспособных танков из двух сотен (это если верить немецким СМИ)? На самом деле, интересующийся военной техникой человек должен понимать, что достичь стопроцентной боеспособности практические невозможно. Часть машин все время будет на обслуживании/модернизации/ремонте и т.д. Это совершенно нормальная и естественная мировая практика.

А вот тезис о тотальном разоружении Германии и проделках «злобной» фон дер Ляйен — откровенный фарс. Просто напомним, что 29 октября 2019 года на церемонии в Мюнхене Krauss-Maffei Wegmann (KMW) передала Бундесверу первый модернизированный Leopard 2A7V. По контракту 2017 года в вариант Leopard 2A7V должны переделать 68 машин Leopard 2A4, 16 Leopard 2A6 и 20 танков Leopard 2A7. 28 марта 2019 года KMW получила второй контракт на проведение модернизации до уровня 2A7V дополнительно 101-го танка Leopard.


Стоит сказать, что новая версия является де-факто наиболее передовой и технически совершенной версий знаменитого танка, претендуя на роль лучшего основного боевого танка в мире по сумме качеств (в основном, за счет передовой электроники).

Как пишет блог bmpd, реализация контрактов позволит воплотить в жизнь объявленную в 2016 году Урсулой фон дер Лайен программу усиления Бундесвера к 2020 году: по нему число танков немецкой армии должно быть увеличено с 225 до 329 единиц. При этом из этого количества 205 танков будут относиться к модификации Leopard 2A7V, а еще 104 — к версии Leopard 2A6. Тоже кстати, весьма современной.

Как видим, Бундесвер показывает очень высокие (самые лучшие, если быть точнее) результаты на международных состязаниях и при этом сможет в обозримом будущем похвастаться большим танковым парком с одними из самых передовых ОБТ. Мы уже молчим о том, что судить о вооруженных силах Германии, опираясь на домыслы немецких СМИ — не самая лучшая идея. В каждой стране идет горячая политическая борьба, и желание очернить своих оппонентов имеют многие из числа тех, кто на эту самую власть претендует.


С другой стороны, нужно понимать и другое: далеко не каждая европейская страна может себе позволить иметь бюджет на уровне Франции или Германии. Тем более, что даже их частичное усиление — результат действий России и опасений «угрозы с Востока». В этой связи самым разумным вариантом видится создание общеевропейской армии: это бы позволило как снизить траты, так и повысить обороноспособность ЕС. По крайне мере, в теории.

Европейцы, конечно, могут и дальше надеяться на Дядюшку Сэма, только, как показывает мировая практика, пути Европы и США могут на каком-то этапе разойтись. И тогда все эти вопросы придется решать в экстренном порядке, что, конечно, тоже не принесет никому удовлетворения.
Автор:
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 32363
    32363 24 декабря 2019 05:39 Новый
    +26
    все эти аналитиге иксперты походу одну статью сто раз переписывают и далеки от правды laughing
    а уж на блогера ссылаться это вообще pipez , в следующий раз можно и к бабкам сидящим на лавочке у подъезда за анализом обратится.
    1. Комментарий был удален.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 24 декабря 2019 22:03 Новый
        +7
        Цитата: Бар2
        Россия -колония запада,а с колониями не воюют,их грабят

        Ситуацию с амерскими санкциями против СП-2 в этом свете поясните, о мудрейший wink laughing
      2. ИЛ-64
        ИЛ-64 24 декабря 2019 22:10 Новый
        +1
        Я правильно понимаю, что Вы не относите себя к жителям колонии или, по крайней мере, готовите вооруженное восстание против колонизаторов?
        1. Оё Сарказми
          Оё Сарказми 25 декабря 2019 12:46 Новый
          +1
          Цитата: ИЛ-64
          Вы не относите себя к жителям колонии или

          Есес-нно! Он сидит в подвале и корпит над текстами, который выдаёт ему компьютер, приводя их в читабельный вид после гуглоперевода. 10 центов пост. До 1000 постов в сутки.
          Да он владыка мира!
    2. пиф-пяв
      пиф-пяв 24 декабря 2019 23:09 Новый
      +1
      к бабкам сидящим на лавочке у подъезда за анализом обратится.
      Ну, если одна из бабок будет фон дер Ляйн, а другая - Меркель )
      1. 32363
        32363 24 декабря 2019 23:14 Новый
        -2
        Цитата: пиф-пяв
        к бабкам сидящим на лавочке у подъезда за анализом обратится.
        Ну, если одна из бабок будет фон дер Ляйн, а другая - Меркель )

        что одна что другая тупые пробки.
    3. Умник
      Умник 25 декабря 2019 06:08 Новый
      0
      Кирил федоров блогер это не алконафтер ли?? Нашли эксперта... а вообще неприятно понимать, что тратишь время на чтение статьи - зря
    4. Сергей79
      Сергей79 25 декабря 2019 18:29 Новый
      0
      Автор ОЧЕНЬ прав. Я сужу по той информации, к которой имею доступ. Некоторые данные даже завышены. Необходимо не только считать исправную технику, но и думать о том сколько подготовленных людей приписного состава, способных применять это вооружение
    5. zenion
      zenion 29 декабря 2019 16:21 Новый
      0
      Интересная статья, но для чего и кого нужны эти побрехеньки?!
  2. kjhg
    kjhg 24 декабря 2019 05:52 Новый
    +7
    Пока Германия спит и, дай бог, чтобы это продолжалось как можно дольше. С ее промышленным и финансовым потенциалом она способна на многое. Кстати, сэкономленные на обороне деньги идут, в том числе, и на поддержание такого высокого уровня жизни. Но Трамп немного взбодрил их, пригрозив оставить один на один с угрозами безопасности, если немцы не начнут тратиться на защиту.
    1. bistrov.
      bistrov. 24 декабря 2019 06:09 Новый
      +3
      Цитата: kjhg
      на поддержание такого высокого уровня жизни.

      Не такой он уже и "высокий" у обычного человека.Высокие налоги,дорогое медицинское обслуживание практически съедают приличные заработки.Чтобы хорошо, жить нужно быть высококвалифицированным специалистом, чиновником. Такая категория населения хорошо живут в любой стране.Работая шофером или продавцом ,вы будете едва сводить концы с концами и в Германии.
      1. kjhg
        kjhg 24 декабря 2019 06:24 Новый
        +10
        Цитата: bistrov.
        Не такой он уже и "высокий" у обычного человека.

        По сравнению с чем? Как известно, все познается в сравнении. Где-нибудь в Швеции или в Норвегии может и повыше. Но вот по сравнению с нами, конечно, мы тут с нашими пенсиями и зарплатами находимся на уровне стран третьего мира. И наши налоги, с одинаковой шкалой и для миллиардера, и для нищего, к которым вы отсылаете, здесь смотрятся вообще кощунственно. С немецкой медициной я не знаком, но наслышан, что лечиться ездят и отправляют больных детей туда, а не привозят немецких к нам, какой бы дешевой и доступной, на бумаге, она не была. А богатые люди живут везде хорошо, но предпочитают все же Европу, а не Россию или Монголию.
        1. meandr51
          meandr51 24 декабря 2019 11:53 Новый
          +13
          Есть разные источники информации. Мои знакомые немцы ездят лечиться в Россию. Сам я был в Германии и видел достаточно людей, живущих не лучше, чем у нас, а в чем-то и похуже. Например, с ограничениями воды и тепла.
          Что касается "уровня жизни", то у него есть и оборотная сторона. Какая страна сильнее на международной арене: та, в которой личных авто больше и население массово тратит деньги на путешествия по миру или та, у которой сильней армия и тяжелая промышленность? А население привычно к лишениям, не слишком дорожит своей жизнью и способно выкручиваться из любой ситуации, обладая специфической смекалкой и знаниями?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 25 декабря 2019 13:51 Новый
            +2
            Мои знакомые немцы ездят лечиться в Россию.
            Немцы ездят лечиться не только в Россию. Вот я живу в Бишкеке. И сюда регулярно ездят европейцы попользовать стоматологию. Потому что поправить зубы в далеко не флагмане медицинских технологий Киргизии, дешевле (включая билеты в оба конца и проживание 1-2 недели) чем по месту жительства в Германии и не только ней. При сопоставимом, по их словам качестве.
            И это при том, что Киргизия в медицине существенно больше деградировала со времен СССР, чем Россия.
          2. EvilLion
            EvilLion 25 декабря 2019 14:38 Новый
            +2
            Для русского человека, избалованного советской властью, горячая вода и отопление с газом - это то, что государство ему должно просто по факту того, что он тут родился.
        2. NordUral
          NordUral 24 декабря 2019 12:02 Новый
          -13
          Но вот по сравнению с нами, конечно, мы тут с нашими пенсиями и зарплатами находимся на уровне стран третьего мира.
          [b][/b]
          Какой там третий мир, мы уже движемся в четвертый, отверженный.
        3. novobranets
          novobranets 24 декабря 2019 15:21 Новый
          0
          Цитата: kjhg
          С немецкой медициной я не знаком, но наслышан, что лечиться ездят и отправляют больных детей туда, а не привозят немецких к нам

          Вот отзыв о немецкой медицине из первых рук. Если есть большие деньги, вылечат, если пришел лишь со страховкой... получи рецепт от кашля и ступай с Богом. Сильно отличается от России? За хорошие бабки и здесь окружат заботой и первоклассным лечением. https://www.youtube.com/watch?v=_3SQ5IkC7p8
        4. Bad_gr
          Bad_gr 26 декабря 2019 23:05 Новый
          +2
          Цитата: kjhg
          С немецкой медициной я не знаком, но наслышан, что лечиться ездят и отправляют больных детей туда, а не привозят немецких к нам,

          Когда Винокур попал а аварию, в немецкой больнице его готовили к ампутации ног. Перевёлся в нашу больницу (для военных), и через некоторое время он перед немецкими врачами, которые хотели оставить его без ног, сплясал на своих двоих.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 27 декабря 2019 18:01 Новый
            +2
            Ну и к чему тут минус? О том, что Владимир Винокур мог остаться без ног, после автомобильной аварии в Германии, он сам рассказывал на каком-то юбилейном вечере. Спасли именно наши врачи, а не заграница. ("Лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка.." - это от лечащего его врача Винокур услышал).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 декабря 2019 18:20 Новый
              0
              https://news.rambler.ru/starlife/39280555-vinokur-rasskazal-o-strashnoy-avarii/
              https://dni.ru/showbiz/2018/3/3/392584.html
      2. 32363
        32363 24 декабря 2019 06:24 Новый
        +10
        Цитата: bistrov.
        Цитата: kjhg
        на поддержание такого высокого уровня жизни.

        Не такой он уже и "высокий" у обычного человека.Высокие налоги,дорогое медицинское обслуживание практически съедают приличные заработки.Чтобы хорошо, жить нужно быть высококвалифицированным специалистом, чиновником. Такая категория населения хорошо живут в любой стране.Работая шофером или продавцом ,вы будете едва сводить концы с концами и в Германии.

        водители отлично получают, дальнобои особенно, за 4 тысячи точно, медицинское обслуживание не съедает много, идёт отчисление 13-16 процентов от зарплаты в месяц.
      3. Осьминог
        Осьминог 24 декабря 2019 08:00 Новый
        +10
        Цитата: bistrov.
        нужно быть высококвалифицированным специалистом, чиновником

        Надо же.
        Цитата: bistrov.
        Работая шофером или продавцом ,вы будете едва сводить концы с концами и в Германии.

        Это да. Везде есть нижний дециль (профессии оставим за скобками). Но в Германии чуть-чуть другое понимание фразы "сводить концы с концами", чем, скажем, в Саратовской области.
      4. профессор
        профессор 24 декабря 2019 08:03 Новый
        -13
        Цитата: bistrov.
        Не такой он уже и "высокий" у обычного человека.

        Высокий, высокий. Вам бы такой и вам бы немецкую медицину, хотя у вас она "эталонная".
        1. Околоточный
          Околоточный 24 декабря 2019 12:58 Новый
          +6
          Почитайте блоги ваших соратников, немецких эмигрантов за медицину. Многие продолжают лечиться в России. Кстати, хорошие знакомые, живущие давно в Германии первым делом по приезду в Россию знаете куда бегут? В Аптеку, на закуп медпрепаратов. Даже обычные лекарства - анальгетики, спазмальгетики, жаропонижающие.
          1. Skay
            Skay 24 декабря 2019 13:51 Новый
            +2
            знаете куда бегут? В Аптеку, на закуп медпрепаратов.

            Жажда самолечения. В Германии лекарства строго по рецепту.
            1. 32363
              32363 24 декабря 2019 14:18 Новый
              +1
              Цитата: Skay
              знаете куда бегут? В Аптеку, на закуп медпрепаратов.

              Жажда самолечения. В Германии лекарства строго по рецепту.

              ну не так всё строго, в ебее щас можно купить без проблем, а вот Тюменские аптеки удивили, марганцовку пока купил, не одну аптеку обошол. В Германии её нет в продаже,
              1. Огонёк
                Огонёк 24 декабря 2019 15:23 Новый
                +2
                Вам ещё повезло - мне кажется, что сейчас марганцовка относится к препаратам строгого учета и запрещена в продаже, как укусный концентрат. Хотя первое необходимо в садоводстве, второе в консервировании.))
            2. Pilat2009
              Pilat2009 24 декабря 2019 17:23 Новый
              +2
              Цитата: Skay
              В Германии лекарства строго по рецепту.

              Ну например импортный инсулин лучше отечественного-побочек меньше
            3. Околоточный
              Околоточный 26 декабря 2019 12:51 Новый
              -2
              В Германии лекарства строго по рецепту.

              Скорее необходимость. А ее причины? Говорил с немцами - с обычной простудой лечиться в обычных медучреждениях еще та тягомотина.
          2. профессор
            профессор 24 декабря 2019 14:09 Новый
            -3
            Цитата: Околоточный
            Почитайте блоги ваших соратников, немецких эмигрантов за медицину. Многие продолжают лечиться в России. Кстати, хорошие знакомые, живущие давно в Германии первым делом по приезду в Россию знаете куда бегут? В Аптеку, на закуп медпрепаратов. Даже обычные лекарства - анальгетики, спазмальгетики, жаропонижающие.

            Знаю я таких. Им анальгин воронежской расфасовки подавай так как местных лекарств они не признают. Возраст однако. request

            На счет "Многие продолжают лечиться в России" это урбанические легенды. Я знаю только тех кто ездит протезировать зубы. Дешево. Однако и качество соответствующее.
            1. xax
              xax 25 декабря 2019 03:14 Новый
              +2
              Цитата: профессор
              Однако и качество

              Что, остаются в первой же маце?
            2. Околоточный
              Околоточный 26 декабря 2019 12:47 Новый
              0
              Так за деньги и у нас не плохо лечат. Если сравнивать, то надо брать уровень бесплатной медицины, её доступность разным слоям населения, качество, уровень оказываемых услуг. А также их "пакет" - грубо говоря полнота.
              1. профессор
                профессор 26 декабря 2019 13:32 Новый
                +1
                Цитата: Околоточный
                Так за деньги и у нас не плохо лечат. Если сравнивать, то надо брать уровень бесплатной медицины, её доступность разным слоям населения, качество, уровень оказываемых услуг. А также их "пакет" - грубо говоря полнота.

                Если сравнивать бесплатную медицину то ваша вообще в пролете. sad
                1. Околоточный
                  Околоточный 27 декабря 2019 12:35 Новый
                  +1
                  Вау, Профессор, держите себя в руках, не нервничайте. Что бы так категорично утверждать надо Знать, причем на Личном примере. У вас он есть? У меня есть Много Личных Примеров. Есть и негативные, есть и позитивные. Так, для вашего просвещения, можете поинтересоваться у Альберта (Краснодар ник) - Выселковская РАЙОННАЯ больница, качество оказываемых бесплатных услуг. Попробуйте хоть одному врачу "на лапу" дать - будете задержаны ОЭБ и ПК за попытку дачи взятки. Кардиологи в ней одни из лучших в крае. Край в разы больше вашего Израиля. И русофобскую СПЕСЬ свою уймите, если хотите чтобы с вам нормально общались. Когда Голаны вернете? tongue
                  1. профессор
                    профессор 27 декабря 2019 12:41 Новый
                    0
                    Цитата: Околоточный
                    Вау, Профессор, держите себя в руках, не нервничайте. Что бы так категорично утверждать надо Знать, причем на Личном примере. У вас он есть?

                    Есть. пример моих родителей.

                    Цитата: Околоточный
                    У меня есть Много Личных Примеров. Есть и негативные, есть и позитивные. Так, для вашего просвещения, можете поинтересоваться у Альберта (Краснодар ник) - Выселковская РАЙОННАЯ больница, качество оказываемых бесплатных услуг. Попробуйте хоть одному врачу "на лапу" дать - будете задержаны ОЭБ и ПК за попытку дачи взятки

                    А толку. Уровень медицинских услуг ниже плинтуса.

                    Цитата: Околоточный
                    Кардиологи в ней одни из лучших в крае. Край в разы больше вашего Израиля.

                    Размер имеет значение только при рыбалке. Ваши кардиологи английского не знают. Как они свою квалификацию повышают? Риторический вопрос.

                    Цитата: Околоточный
                    И русофобскую СПЕСЬ свою уймите, если хотите чтобы с вам нормально общались.

                    Рассказывать правду о российской медицине это русофобия? Тогда у вас 90% страны русофобы.

                    Цитата: Околоточный
                    Когда Голаны вернете?

                    Уже вернули в 1967-м. request
                    1. Дмитрий66
                      Дмитрий66 6 января 2020 11:51 Новый
                      0
                      "Ваши кардиологи английского не знают".а зачем российским врачам английский язык? Они же в институте языком каракулей в совершенстве овладевают.
          3. 32363
            32363 24 декабря 2019 14:15 Новый
            0
            Цитата: Околоточный
            Почитайте блоги ваших соратников, немецких эмигрантов за медицину. Многие продолжают лечиться в России. Кстати, хорошие знакомые, живущие давно в Германии первым делом по приезду в Россию знаете куда бегут? В Аптеку, на закуп медпрепаратов. Даже обычные лекарства - анальгетики, спазмальгетики, жаропонижающие.

            это ещё советская прививка, сам так привозил из Казахстана так и из России лекарства на заказ, старшее поколение верит ещё в советскую медицину laughing вот они и заказывают. Знакомого в Мюнхене на таможне тормознули с такими заказами, год покоя недавали выясняя что и зачем, потом штаф выписали и отстали.
          4. Осьминог
            Осьминог 25 декабря 2019 08:33 Новый
            -3
            Цитата: Околоточный
            Многие продолжают лечиться в России

            Как интересно.
            Юрий Михайлович Лужков, покойный, таких идей не разделял. Иосиф Давыдович Кобзон, покойный, тоже. Задорнов Михаил Николаевич, покойный, да много кто.

            Вот оно оказывается, что их погубило.
            Цитата: Околоточный
            Кстати, хорошие знакомые, живущие давно в Германии первым делом по приезду в Россию знаете куда бегут?

            Есть мнение, что немцы очень зря позволили колбасную эмиграцию в свое время. Завезли советских людей столько, сколько и в России давно нет.
            Впрочем, у немцев с эмиграцией в целом сложные отношения.
            1. Околоточный
              Околоточный 26 декабря 2019 12:49 Новый
              -1
              Как интересно.

              Всегда пожалуйста. Вы сравниваете теплое с мягким. Платная медицина и у нас неплохая. Я о бесплатной говорю.
      5. opus
        opus 24 декабря 2019 19:17 Новый
        +2
        Цитата: bistrov.
        Работая шофером или продавцом ,вы будете едва сводить концы с концами и в Германии.

        ну это неправда
        Информация по данным Федерального ведомства по статистике за 2010 год / Сейчас на 10-15% побольше будет
        1.Шофёр

        158'285.10 руб. вполне неплохо
        2. Продавец

        151'00.00- 222'000.00 руб.руб. - совсем неплохо
        3. Плюс : кредит там (деньги) бесплатные, отрицательная ставка
        Ставка по депозитам оставлена на минус 0,4% годовых, а маржинальная ставка — 0,25%.

        4.
        Цитата: bistrov.
        .Высокие налоги,дорогое медицинское обслуживание


        -Налог на доходы физических лиц / подоходных налог (Einkommensteuer / Lohnsteuer), ставки налога
        Начальная ставка налога составляет в Германии 14%, а максимальная - 45% 9работяг это не касается)
        -Церковный налог(Kirchensteuer) - если человек принадлежит к одной из церквей, которые собирают с верующих налоги, напр. Католическая церковь. (Официально выйдя из церкви, можно избежать уплаты данного налога.)
        -Налог солидарности (Solidaritätszuschlag) - 5,5%
        -Обязательное медицинское страхование
        -Обязательное пенсионное страхование
        -Обязательное страхование на случай необходимости в уходе
        -Страхование на случай безработицы

        С 3'000,00 ЕВРО ЗАРПЛАТЫ НА РУКИ 2.169,37 ЕВРО это ВЫСОКИЙ НАЛОГ? шоб я так жил..
        +
        Оплата расходов на уход за ребенком (Kindergarten или Tagesmutter)
        Оплата проезда на работу и назад
        Оплата фитнес-студии или оздоровительных курсов
        Продажа продуктов собственного производства по сниженной цене работникам предприятия
        +отпуск
        По закону Германии, минимальный отпуск составляет 20 рабочих дней, т.е. в это время не входят выходные и праздничные дни, а также больничный, если предоставлена справка от врача.
        + 5 дней к отпуску если имеешь инвалидность.
        +

        сравните с нами
        Статья 217 НК РФ. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
        ----------------------------------------
        ЗЫ если бы они были
        Цитата: bistrov.
        Не такой он уже и "высокий" у обычного человека
        то толбы бармалеев из Сирии,Ирака, Нигерии, и прочих валили бы не в германию, а к нам, в "рай", где "всего лишь 13% НДФЛ"
        1. Pilat2009
          Pilat2009 24 декабря 2019 23:24 Новый
          -2
          Цитата: opus
          С 3'000,00 ЕВРО ЗАРПЛАТЫ НА РУКИ 2.169,37 ЕВРО это ВЫСОКИЙ НАЛОГ? шоб я так жил.

          Вы забыли налог на землю и недвижимость посчитать,если у вас дом,а дома там у многих.У меня у жены сестра за немцем так они с 2 детьми отнюдь не шикуют.Правда она не работает а в декрете.тем не менее...Кстати когда у него рука заболела ему сказали МРТ ждать пол месяца-к этому времени она сама болеть перестала....Так вот у них больше половины дохода уходит на налоги
          1. opus
            opus 25 декабря 2019 00:11 Новый
            +6
            Цитата: Pilat2009
            Вы забыли налог на землю и недвижимость посчитать,если у вас дом,

            А Вы многих знаете, у кого у наших свой дом, своя земля? ... да ещё такого качества/ площади?
            Цитата: Pilat2009
            .Правда она не работает а в декрете.тем не менее.

            у меня друг немец, репатриант, по моему из Казахстана, там жил не плохо (рукаст,головаст, трудолюбив), всё продал, приехал в NRW.
            Получил кредит 250 000DEM, тогда % не как сейчас, что-то со льготами 3,5% годовых.
            Построил БОЛЬШОЙ дом, с двумя входами и садиками. 1/2 сдаёт имеет хороший навар.
            Зы. прикол. дом кирпичем обкладывали голландцы (гастарбайтеры) good
            Когда сумма его выплат дошла до 125 000DEM, ему Stadt (а может земля) предложили как положительному плательщику скостить 150 000ДЕМ (примерно сумма, не помню, порядок такой точно)
            МЫ ДОЛГО С НИМ УХАХАТЫВАЛИСЬ НАД ЭТИМ:
            А не хотите ли вы,что бы вам скостили сумму

            Естественно он Ja,Ja volkswagen, natuerlich маргарита пална
            А вы рассказывает про "тяжко"
            Цитата: Pilat2009
            Кстати когда у него рука заболела ему сказали МРТ ждать пол месяца-к этому времени она сама болеть перестала....

            когда я ходил на костыликах,все мрт платил я- задолбало, записался в очередь, продждал 4(!) месяца, не дождался, плюнул опять за деньги делал

            Цитата: Pilat2009
            Так вот у них больше половины дохода уходит на налоги

            так вот ..я же не по ля-ля показал сколько уходит на налоги.
            Ну ещё раз:
            Налоговыми классами устанавливаются необлагаемые налогом минимумы заработной платы
            I. Лица не состоящие в браке и не имеющие детей.
            II. Родитель, воспитывающий детей в одиночку.
            III. и V. Семейные пары, у которых большая разница в доходах.
            IV. Семейные пары, у которых не значительная разница в доходах.
            VI. При наличии нескольких мест работы.
            Для семейных пар наиболее выгодно применить 3 и 5 классы налогообложения, если у мужа и жены большая разница в доходах.
            Необлагаемые налогом минимумы заработной платы в Германии на 2018 год

            У НАС налоги
            13% с начисленной зарплаты НДФЛ
            22% Взносы в Пенсионный фонд
            2,2% Взносы в ФСС
            5,1% Взносы в ФФОМС
            0,2% Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний (НС и ПЗ)*** могут и больше быть у нас в прошлом было 0,4%
            И на десерт:

            53'103.59 рублей (пересчёт) средняя пенсия М/Ж в Германии в 2018
        2. Осьминог
          Осьминог 25 декабря 2019 08:50 Новый
          +2
          В Вашей табличке, кстати, хорошо виден эффект, который путинские патриоты систематически игнорируют, говоря про ужасные европейские налоги.
          На Западе, как правило, в состав индивидуальных налогов входит то, что в России - налог на ФОТ, который платит работодатель (Вы об этом пишете ниже). В России наемный работник получает 87% не от 100%, а от 130 (округляю)%, ФОТ + соцвыплаты (бывший ЕСН), в Германии это все вычитается из грязной зарплаты. 87/130 - это 2/3.
          То есть человек с ЗП до 1000 евро грязными, это процентов 80+ работников в России, получит там 80% грязной зарплаты на карман, а в России - только 67%.

          В России ниже налоги на богатых. И выше, существенно выше, налоги на бедных.
          1. Liam
            Liam 25 декабря 2019 09:14 Новый
            -1
            Цитата: Осьминог
            В России ниже налоги на богатых. И выше, существенно выше, налоги на бедных

            Другой момент который не озвучивается при разговорах о прогрессивной шкале-то что там не "линейные" расчеты при выплате НДФЛ.То есть если условно доход в 50.000 подпадает под 50% налога-человек не платит эти % со всех 50.000.А намного меньше
    2. макс702
      макс702 24 декабря 2019 14:05 Новый
      -3
      Кастрация немцев прошла успешно , им не простили выверта с перебором в еврейским вопросе, да и основную задачу (уничтожение СССР) они не выполнили.. Но и сами немцы категорически отказываются таскать каштаны для других.. Все сошлось.. Одни переборщили с давлением, другие поумнели и на дешевый развод не идут..
    3. NF68
      NF68 24 декабря 2019 15:49 Новый
      +1
      Цитата: kjhg
      Кстати, сэкономленные на обороне деньги идут, в том числе, и на поддержание такого высокого уровня жизни.


      Примерно по 20 млрд. евро в год в последние годы Германия тратит на содержание беженцев. Высокий уровень жизни граждан самой Германии это нечто типа средней температуры по больнице-разница в различных городах и регионах Германии довольно велика: примерно в 2-2,3 раза.
      1. Осьминог
        Осьминог 25 декабря 2019 09:22 Новый
        -1
        Цитата: NF68
        Примерно по 20 млрд. евро в год в последние годы Германия тратит на содержание беженцев

        Причуды богатых людей.
        Цитата: NF68
        разница в различных городах и регионах Германии довольно велика: примерно в 2-2,3 раза.

        Чуть не разрыдался. Посмотрел справку по средней ЗП одной там компании по регионам за 3-й квартал (грязная). Воронежская область 32 т.р., Московская область 48 т.р., центральный аппарат 137 т.р.

        Неравенство доходов в Европе радикально ниже, чем в Африке или России, в том числе региональное.
        1. NF68
          NF68 25 декабря 2019 15:47 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Причуды богатых людей.


          Когда нибудь эти причуды могут чоень больно ударить по этим же самым богатым людям.

          Чуть не разрыдался. Посмотрел справку по средней ЗП одной там компании по регионам за 3-й квартал (грязная). Воронежская область 32 т.р., Московская область 48 т.р., центральный аппарат 137 т.р.

          Неравенство доходов в Европе радикально ниже, чем в Африке или России, в том числе региональное.


          В Германии свои критерии или стандарты..
          1. Осьминог
            Осьминог 25 декабря 2019 16:26 Новый
            -1
            Цитата: NF68
            Когда нибудь эти причуды могут чоень больно ударить

            В чем же проблема у людей, особенно богатых? Как так получилось, что христианские, прости Господи, демократы, привезли в Германию и не христиан, и не демократов, да ещё и в таком количестве?
            Цитата: NF68
            В Германии свои критерии или стандарты

            Безусловно. Но хотелось бы обратить внимание, что из России рассказы про разницу в 2 раза между регионами выглядит либо передачей Гостелерадио СССР, либо странными проблемами белых господ.
      2. Liam
        Liam 25 декабря 2019 10:01 Новый
        -1
        Цитата: NF68
        Примерно по 20 млрд. евро в год в последние годы Германия тратит на содержание беженцев.

        А сколько миллиардов евро вклад мигрантов в ВВП Германии в год?
        1. Осьминог
          Осьминог 25 декабря 2019 10:41 Новый
          -2
          Вы путаете понятия беженец и эммигрант, кажется.
          1. Liam
            Liam 25 декабря 2019 13:32 Новый
            -1
            Беженцы в массе своей в течении месяцев/года получают необходимые документы,устраиваются на работу и становятся мигрантами
            1. Осьминог
              Осьминог 25 декабря 2019 15:39 Новый
              -1
              Цитата: Liam
              Беженцы в массе своей в течении месяцев/года получают необходимые документы,устраиваются на работу и становятся мигрантами

              Боюсь, у Вас чуть-чуть слишком восторженное мнение об этих людях. Те, кто приезжает в Германию работать, редко делают это нелегально.
              1. NF68
                NF68 25 декабря 2019 15:54 Новый
                0
                Цитата: Осьминог
                Боюсь, у Вас чуть-чуть слишком восторженное мнение об этих людях. Те, кто приезжает в Германию работать, редко делают это нелегально.


                Украинцы с Западной Украины как правило работают нелегально по скольку почти никому из них не дается разрешение на работу в Германии, а оставшиеся на Украине семьи надо кормить и одевать. Их в Германии периодичесик вылавливают и депортируют с запретом в течении 5-ти лет на въезд в Германию и в ЕС, а они все равно всеми правдами и еще больше неправдами пробираются назад и все продолжается.
              2. Liam
                Liam 25 декабря 2019 16:54 Новый
                -2
                Боюсь я более информирован чем Вы в этой теме.Расскажете как человеку не из ЕС можно легально поехать в Германию на работу?
                1. NF68
                  NF68 26 декабря 2019 16:11 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  Боюсь я более информирован чем Вы в этой теме.Расскажете как человеку не из ЕС можно легально поехать в Германию на работу?


                  По "левым" документам изготовленным в Одессе на малой Арнаутской или где то поблизости. На пример с румынским паспортами или с водительскими правами. Получают визу в польском посольстве или консульстве-это гораздо проще чем в случае если обратишься к немцам. Границы между Польшей и Германией даже с такими документами пересекается без проблемм по скольку контроль отсутствует. Проблеммы возникают при внезапных проверках уже внутри страны на предприятиях. Эти проводят совместно полиция и таможня. Либо если для работу подобному "гражданину" Румынии или Болгарии необходимо получить допуск на перевозку определенных грузов. Стоит только копнуть, а в компьютерах данных запрашиваемых немецкими ведомствами у Румынии каких либо сведений об этом человеке нет. Мне лично известны 2 каких случая когда жители Западной Украины таким образом вляпались и их выслали из Германии. Я этих людей не много знал и знал вое что из их мытарств. Еще нескольких выходцев из Западной Украины так же приехавших по поддельным документам какое то время работали на птичьих правах у одного из фермеров. Что с ними сейчас я не знаю.
                  1. свой1970
                    свой1970 30 декабря 2019 23:17 Новый
                    0
                    А далеко не надо ходить- когда беженцы ломанулись в Германию- там был большой скандал оттого что они получали пособие по нескольку раз в разных городах..
                    А это не визы- это живые деньги которые немцы не смогли проконтролировать.....
            2. NF68
              NF68 25 декабря 2019 15:51 Новый
              0
              Цитата: Liam
              Беженцы в массе своей в течении месяцев/года получают необходимые документы,устраиваются на работу и становятся мигрантами


              Такие документы получает слишком мало беженцев. Еще меньше беженцев работают по этой же причине.
              1. Liam
                Liam 25 декабря 2019 16:41 Новый
                -2
                Цитата: NF68
                Такие документы получает слишком мало беженцев. Еще меньше беженцев работают по этой же причине.

                Поделитесь цифрами?
                1. NF68
                  NF68 25 декабря 2019 16:47 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  Цитата: NF68
                  Такие документы получает слишком мало беженцев. Еще меньше беженцев работают по этой же причине.

                  Поделитесь цифрами?


                  Я почти каждый день вижу многих из этих беженцев. Их в нашем городке человек 300 и почти никто не работает. И такая ситуация везде. На предприятиях где работают мои знакомые и родственники беженцев тоже очень мало. скорее всего это делается для того, чтобы этих беженцев было проще отправить назад. Знаю несколько беженцев из Армении. Кто то получил разрешение на работу, но перед этим ему каждые полгода было необходимо продлевать разрешение на пребывание в Германии. А несколько семей из Армении все так и живут на птичьих правах. Гарантии есть лишь у тех, у кого со здоровьем серьезные проблеммы-на пример онкология.
                  1. Liam
                    Liam 25 декабря 2019 16:52 Новый
                    -1
                    Цитата: NF68
                    Я почти каждый день вижу многих из этих беженцев. Их в нашем городке человек 300 и почти никто не работает. И такая ситуация везде

                    Вы конечно очень авторитетный источник и я готов поверить вам на слове.Но вот исследовательские центры и разные там ученые экономисты которые не чета вам по авторитету почему то говорят другое.причем с цифрами/статистиками
                    https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits
                    1. Осьминог
                      Осьминог 25 декабря 2019 18:40 Новый
                      0
                      Цитата: Liam
                      причем с цифрами/статистиками
                      https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits

                      А что там интересного?
                      While only an estimated nine percent of refugees who arrived in 2015 were employed by 2016, that same figure was 22 percent among refugees that had arrived in 2014, and 31 percent among those that had arrived in 2013.

                      Не это?

                      Вынужден отметить, что
                      Цитата: Liam
                      исследовательские центры и разные там ученые экономисты

                      действительно не чета нам по авторитету: к сожалению, в основном это продажные мрази, а мы, пусть и бессмысленные диванные аналитики, но вряд ли кем-то ангажированы. Уж где, а в России несложно убедиться в качестве официальных экспертов.

                      Вот и в статье по вашей ссылке. Авторы начинают с вопроса о беженцах, а затем незаметно переходят на обсуждение миграции, со своими демографическими выкладками. А это совсем не одно и то же. Человек который приехал в Германию работать не равен человеку, который приехал в Германию, спасаясь от войны.

                      Приехал, я напомню, из Австрии.
                      1. Liam
                        Liam 25 декабря 2019 18:46 Новый
                        -1
                        Цитата: Осьминог
                        в России несложно убедиться в качестве официальных экспертов

                        Это проблема России а не Германии
                        Цитата: Осьминог
                        вопроса о беженцах

                        После 5 лет проживания в Германи трудоустроены 50% БЕЖЕНЦЕВ в возсрасте от 15 до 65 лет.После 10 лет-60% .После 15 лет-70%.
                        https://www.diw.de/en/diw_01.c.440347.en/research_advice/iab_soep_migration_sample.html
                      2. Осьминог
                        Осьминог 25 декабря 2019 19:28 Новый
                        -1
                        Цитата: Liam
                        Это проблема России а не Германии

                        Увы, нет. Активисты, выдающие себя за экспертов, - это массовое явление (на минуту забыли про традиционную для России продажность). Вы должны оценивать качество аргументации, а не "авторитетность" спикера, к сожалению. Тем более рискну допустить, что Вы не следите за этим конкретным спикером систематически.
                        Цитата: Liam
                        трудоустроены 50% БЕЖЕНЦЕВ в возсрасте от 15 до 65 лет.После 10 лет-60% .После 15 лет-70%.

                        Во-первых, не вижу этих цифр по Вашей ссылке.
                        Цитата: Liam
                        После 15 лет-70%.

                        Вы действительно считаете, что беженцы 90-х, с Балкан и из Восточной Европы (а беженцы с 15летним стажем - это приехавшие в 90-е), и беженцы эпохи Меркель - это одно и то же?
                        Вы действительно не понимаете, что аргумент за увеличение квоты на рабочие визы используется как аргумент в оправдание деятельности г-жи Меркель, которую слишком многие называют антинемецкой, чтобы это игнорировать?
                      3. Liam
                        Liam 25 декабря 2019 19:42 Новый
                        -1
                        С одной стороны вижу расчеты и выкладки людей профессионально этим занимающихся.С другой-юзер с ВО NF68 и его сомнительные рассказы личных впечатлений.Вам кажутся более убедительными россказни юзеров.Мне-выкладки ученых.Каждому-свое. У вас есть статданные опровергающие выкладки из приведенных мною источников? А обьективную оценку г-же Меркель дают жители Германии регулярно переизбирающие ее последние лет 15 .Им то наверняка лучше знать..на своей шкуре так скать.
                        ПыСы.
                        бессмысленные диванные аналитики, но вряд ли кем-то ангажированы.

                        Это более чем улыбнуло).Вы достаточно давно на сайте чтоб быть в курсе "неангажированности" личного состава
                      4. Осьминог
                        Осьминог 25 декабря 2019 21:49 Новый
                        -2
                        Цитата: Liam
                        Вам кажутся более убедительными россказни юзеров.

                        С табуретки слезьте, пожалуйста.
                        Цитата: Liam
                        опровергающие выкладки из приведенных мною источников?

                        Какие?
                        While only an estimated nine percent of refugees who arrived in 2015 were employed by 2016

                        According to estimates by the German Agency for Labor from early 2016, less than half of the current refugees from Afghanistan, for instance, had more than elementary education, 27 percent did not have any form of formal schooling at all.

                        In January of 2017, 42 percent of surveyed Germans considered refugees a threat to German culture, up from 33 percent in October 2016; 56 percent of respondents disapproved of Chancellor Merkel’s handling of the refugee crisis, up from 49 percent; 70 percent believed that growing numbers of refugees would result in increased crime rates, up from 62 percent.

                        Эти?
                        Цитата: Liam
                        обьективную оценку г-же Меркель дают жители Германии регулярно переизбирающие ее последние лет 15

                        Тоже мне аргумент. Опытных лидеров больше всего в Африке. Знаете, сколько раз переизбирался Р.Мугабе на вполне себе относительно честных выборах?
                        Цитата: Liam
                        Вы достаточно давно на сайте чтоб быть в курсе "неангажированности" личного состава

                        Да, личный состав не без недостатков, но о Ваших экспертах этот факт ничего не говорит.
                      5. Liam
                        Liam 25 декабря 2019 21:59 Новый
                        -2
                        Остается зафиксировать факт что никакими цифрами и вменяемые данными по теме Вы не обладаете.Вернее они не вписываются в теорию обезумевшей старушки Меркель и прогнившей европы.Поэтому остается ниже среднего качества троллинг).Хорошего вечера hi
                      6. Осьминог
                        Осьминог 25 декабря 2019 22:02 Новый
                        -1
                        Цитата: Liam
                        факт что никакими цифрами и вменяемые данными по теме Вы не обладаете.

                        Как интересно Вы реагируете на цитирование Вашего же источника.
                        Цитата: Liam
                        Поэтому остается ниже среднего качества троллинг).Хорошего вечера

                        И Вам не болеть. А Меркель, кстати, не обезумела, это Вы зря.
                      7. NF68
                        NF68 26 декабря 2019 16:18 Новый
                        +1
                        Цитата: Liam
                        Остается зафиксировать факт что никакими цифрами и вменяемые данными по теме Вы не обладаете.


                        Так может быть вы поделитесь сколько беженцев отправили назад из Германии за первых 9 месяцев 2018 и 2019 годов? Вы то имеете доступ к другим источникам, не имеющим к обезумевшей старуЩке Меркель инкакого отношения.
          2. NF68
            NF68 26 декабря 2019 16:15 Новый
            +1
            Цитата: Liam
            Цитата: NF68
            Я почти каждый день вижу многих из этих беженцев. Их в нашем городке человек 300 и почти никто не работает. И такая ситуация везде

            Вы конечно очень авторитетный источник и я готов поверить вам на слове.Но вот исследовательские центры и разные там ученые экономисты которые не чета вам по авторитету почему то говорят другое.причем с цифрами/статистиками
            https://wenr.wes.org/2017/05/lessons-germanys-refugee-crisis-integration-costs-benefits


            Данные статистики регулярно публикуемые в известных немецких СМИ по вашему не заслуживающие внимания источники? На пример телеканалы ARD или ZDF
  • NF68
    NF68 25 декабря 2019 15:50 Новый
    +1
    Цитата: Liam
    Цитата: NF68
    Примерно по 20 млрд. евро в год в последние годы Германия тратит на содержание беженцев.

    А сколько миллиардов евро вклад мигрантов в ВВП Германии в год?


    Не знаю, номежду мигратами и беженцами имеется существенная разница: мигранты в основном работают и содержат себя и свои семьи, а беженцы почти все не имеют разрешения наа работу и сидят на шее государства и тех кто платит налоги.
  • трассер
    трассер 24 декабря 2019 17:50 Новый
    +1
    После того как Владимир Путин тет а тет ( еще Собчак был каким то боком) с тогдашним премьер министром Гельмутом Колем узнал , что Германия вообще не против была бы создать союзное государство с Россией это сильно повлияло на отношение России к Германии и до сих пор влияет. Немцы понимают что угроза для них не с "Востока". Будете удивлены , но враг номер один для немцев исторический это Англо саксонская элита.
    1. Осьминог
      Осьминог 25 декабря 2019 09:29 Новый
      0
      Цитата: трассер
      Владимир Путин тет а тет ( еще Собчак был каким то боком) с тогдашним премьер министром Гельмутом Колем узнал

      Премьер Германии Колль обсуждает союзное государство с Россией и, видимо, Польшей и Белоруссией, с Путиным, заместителем мэра Санкт-Петербурга? Какая интересная история.
    2. NF68
      NF68 25 декабря 2019 16:29 Новый
      +1
      Цитата: трассер
      Будете удивлены , но враг номер один для немцев исторический это Англо саксонская элита


      Как раз этому я уже давно не удивляюсь. За 18 лет, которые я прожил в Германии уже много что пришлось увидеть и услышать.
      1. трассер
        трассер 25 декабря 2019 17:19 Новый
        0
        Тогда вы и надеюсь немногие немцы что отслаись после турков понимаете ,что выход из Британии из ЕС это удар по Германии экономический. Сдерживание любой ценой СП 2 это лишение Германии возможности роста производтсва и экономики . Клещи....Класика тех элит которые пытаются руководить странами и народами. Ну и естественно в Германии до сих пор находятся акупационные войска но это больше для народа. Элиту Германии за другиое место через банковскую ситему держат.
        1. NF68
          NF68 26 декабря 2019 16:22 Новый
          0
          Открою вам страшную военную тайну об акупационных войсках: экономические рычаги воздействия США на ведущие страны ЕС кудо более весомы акупационных войск. Эти войска уже давно превратились в сборище бездельников от которых не много пользы.
          1. трассер
            трассер 26 декабря 2019 18:20 Новый
            0
            "Не банком единым" жив....этот самый гегемон.
            1. NF68
              NF68 27 декабря 2019 15:59 Новый
              +1
              Цитата: трассер
              "Не банком единым" жив....этот самый гегемон.


              Банк и возможность без границ и края печатать деньги являются основой гегемонии.
          2. свой1970
            свой1970 30 декабря 2019 23:23 Новый
            0
            Цитата: NF68
            акупационных войск. Эти войска уже давно превратились в сборище бездельников от которых не много

            Но учитывать их наличие Германии приходится.Даже если там останется полторы американских калеки и Абрамс без башни.....
      2. Осьминог
        Осьминог 25 декабря 2019 18:46 Новый
        0
        Цитата: NF68
        Как раз этому я уже давно не удивляюсь

        Немцы все ещё ненавидят юдобанкирскую закулису? Как интересно, не ожидал от них.
        1. NF68
          NF68 27 декабря 2019 16:00 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          Цитата: NF68
          Как раз этому я уже давно не удивляюсь

          Немцы все ещё ненавидят юдобанкирскую закулису? Как интересно, не ожидал от них.


          Выбор у немцев невелик. Поэтому и терпят все это. И не только немцы терпят все по той же причине.
  • 16329
    16329 24 декабря 2019 22:50 Новый
    0
    Посетите Duisburg Marxloh и Вы увидите куда и на кого идут сэкономленные деньги, а заодно восхититесь «высоким Уровнем» жизни, и подобные районы есть, практически, во всех немецких городах и их количество увеличивается с каждым годом
  • Chaldon48
    Chaldon48 25 декабря 2019 05:47 Новый
    +1
    Правительство ФРГ отчётливо понимает, что никакого нападения со стороны России в обозримом будущем не предвидится, соответственно и относится к своим вооружённым силам. Они у Германии должны быть, они есть, что ещё нужно?
  • Uhu
    Uhu 24 декабря 2019 05:54 Новый
    +1
    200 танков, 300 танков. Хрень на постном масле. Сколько у Украины пожгли ОПОЛЧЕНЦЫ? У них один вариант - реально европейская армия. И кстати, четко показано кто - вот кто на соревнованиях, минус лохлы и пингвины. Вот эти могут что-либо защищать. СЕБЯ
    1. Pilat2009
      Pilat2009 24 декабря 2019 17:25 Новый
      +5
      Цитата: Uhu
      Сколько у Украины пожгли ОПОЛЧЕНЦЫ?

      Вы немного Украину с Германией не сравнивайте.Посчитайте лучше сколько в Грозном танков сожгли
    2. трассер
      трассер 24 декабря 2019 18:08 Новый
      +3
      Недавно нашел на сайте министерство обороны всю информацию о награждении своего деда, командира развед взвода, простого молодого лейтенанта. Он на удивление всех родных весь изрешеченый пулями и осколками дожил до 1980 года. Так вот он всегда с негодованием возмущался когда немцев в кино про войну этаким дураками показывали. Пилоты у них даже всегда старики в пенсне какие то были. Он говорил, что это не так, "немец хитер и умен был, дрался хорошо. Очень трудно его бить."
    3. В.И.П.
      В.И.П. 24 декабря 2019 18:37 Новый
      +1
      Вы считаете танки Украины и Германии в плане защиты, прицельных комплексов, биус , боеприпасов сопоставимы ????
      1. NF68
        NF68 25 декабря 2019 16:31 Новый
        0
        Цитата: В.И.П.
        Вы считаете танки Украины и Германии в плане защиты, прицельных комплексов, биус , боеприпасов сопоставимы ????


        Еще можно сравнить мозги кастрюлеговолых скакунов с мозгами немцев большинство из которых довольно прагматичные люди и если уж их чему либо учат, то чаще всего учат на совесть..
  • rocket757
    rocket757 24 декабря 2019 07:31 Новый
    +4
    Отношение западноевропейских стран к обороне не критиковал только ленивый.

    Зачем критиковать??? Мы похвалим! good
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 24 декабря 2019 07:33 Новый
    +2
    Соревнования соревнованиями, но армия ФРГ реально не большая и в мясорубке один на один с серьезным противником может быть просто выбита, может быть поэтому и беспокоятся? Или подозревают что союзники могут и не помочь в случае чего? Хотя пусть и остается бундесвер на таком уровне, примеров из истории достаточно, что может Германия.
    1. Звездный разрушитель
      Звездный разрушитель 24 декабря 2019 09:19 Новый
      +4
      Мясорубка один на один Германии и не грозит(они и есть те союзники, которые должны помочь полякам с прибалтами в случае чего), в то же время обьединенная евроармия представляет из себя вполне реальную силу.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 24 декабря 2019 17:35 Новый
      +1
      Цитата: Алексей 1970
      один на один с серьезным противником

      С каким?
  • профессор
    профессор 24 декабря 2019 08:01 Новый
    -8
    Танков много не бывает

    Автор живет понятиями 50-и летней давности. Сокращение количества танков это мировая тенденция затронувшая и РФ. В США с 1991-го года не произвели ни одного танкового двигателя. В Японии, Франции и Британии танки стали штучным товаром. Количество танков более не свидетельствует о силе армии. Танк умер...
    1. hohol95
      hohol95 24 декабря 2019 08:13 Новый
      +8
      Танки хоронят начиная с окончания Первой Мировой! ЦАХАЛ собирается списывать все свои танки?
      1. профессор
        профессор 24 декабря 2019 08:34 Новый
        -2
        Цитата: hohol95
        Танки хоронят начиная с окончания Первой Мировой! ЦАХАЛ собирается списывать все свои танки?

        Хоронят потому как есть, что хоронить. Танковые кладбища переполнены. Цахаль сокращает количество бронетанковых бригад.
        1. Осьминог
          Осьминог 24 декабря 2019 08:59 Новый
          +4
          На слово "танки" всегда приходит Профессор)))
    2. dauria
      dauria 24 декабря 2019 10:33 Новый
      +7
      Количество танков более не свидетельствует о силе армии. Танк умер...


      Профессор, а не Вы ли пару-тройку лет назад , яростно защищая "Меркаву" скатились из полковников до капитана ? laughing Лихая "битва" была.
      Эх, молодёжь..."Вам не видать таких сражений.".. lol
      1. профессор
        профессор 24 декабря 2019 10:39 Новый
        -6
        Цитата: dauria
        Количество танков более не свидетельствует о силе армии. Танк умер...


        Профессор, а не Вы ли пару-тройку лет назад , яростно защищая "Меркаву" скатились из полковников до капитана ? laughing Лихая "битва" была.
        Эх, молодёжь..."Вам не видать таких сражений.".. lol

        Никогда не защищал Меркаву. Она как и все танки уходит в историю.
        1. dauria
          dauria 24 декабря 2019 11:11 Новый
          +4
          Никогда не защищал Меркаву. Она как и все танки уходит в историю.


          Да-да, уходят.. В пьяной разборке на танцплощадке , где самые "умные" в сухопутные бои не ввязываются, а сверху летают . Им танк не нужен.
          Или ядерной войны не будет ? А ведь эта коробочка - единственное, что реально уцелеет и будет способно воевать, а не позировать на фоне "ероплана ". Тем более в Европе.
          Или надеяться, что воевать будут аборигены с палками друг с дружкой , а мы одной эскадрильей Сушек или F придём и всех как "победим" ? А будет откуда взлетать и дадут ли вообще летать ?
    3. novobranets
      novobranets 24 декабря 2019 15:26 Новый
      +1
      Цитата: профессор
      Количество танков более не свидетельствует о силе армии. Танк умер...

      То же самое когда то говорили о ствольной артиллерии.
  • Осьминог
    Осьминог 24 декабря 2019 08:17 Новый
    +3
    Ситуация с Бундесвером, с моего дивана, и хороша, и плоха.
    1. Хороша тем, что те части, которые ещё остались, достаточно современны и боеспособны. Прямым аналогом ВСУ Бундесвер, пока, не является, все ж таки немцы.
    2. Плоха тем, что Бундесвер и вся оборонка воспринимается немецкими политиками как дотационная сфера, вроде сельского хозяйства или народных промыслов. Вот там люди, которые делают кислое немецкое вино, тут пляшут народные пляски, а прямо перед вами танки Леопард. Пресловутая Урсула не начала этот процесс, но именное при ней он полностью оформился. Поэтому упоминание о росте бюджета не так и важно: потратят на дома культуры и ведомственные санатории.
    3. Что плохо - это такие упомянутые достижения Урсулы, как новый танк и самолёт 6-го поколения. Они говорят о том, что европейская политика продолжает деградировать в сторону Рогозина. Никаких новых танков, тем более самолётов, не будет, это известно абсолютно всем, включая Урсулу.
    4. Отдельно стоит обозначить такой пункт, как милипусечные немецкие расходы на оборону. Ровно такие же расходы позволяют Франции держать бодренькую сухопутную армию, флот с авиком, РПКСН и ЯО. Немецкий оборонный бюджет - два израильского. То, какая боеспособность покупается немцами за эти деньги, позволяет вспомнить именно ВСУ.
  • Звездный разрушитель
    Звездный разрушитель 24 декабря 2019 09:29 Новый
    +5
    Вот так и должна выглядеть армия мирного времени.
    Компактная, но хорошо оснащенная, профессиональная и высокомобильная.
    Вооруженные силы, которые служат в интересах народа, а не поддерживают штаны чиновников и генералов.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 декабря 2019 11:23 Новый
      +5
      Цитата: Звездный разрушитель
      Вот так и должна выглядеть армия мирного времени.
      Компактная, но хорошо оснащенная, профессиональная и высокомобильная.

      Угу... хорошо оснащённая и высокомобильная.
      В состоянии готовности находятся всего 101 танк "Леопард 2" из 245 имеющихся в войсках. Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц. Из 237 бронетранспортёров "Боксер" на ходу 120, из 220 разведывательных бронеавтомобилей "Феннек" — 116. Из 121 самоходной бронированной гаубицы PzG2000 — 46

      Кстати, насчёт мобильности - боеготовность А400М уже превысила 20%? А то когда выходит из строя самолёт, доставляющий министра обороны - это нехороший звоночек. wink
      Цитата: Звездный разрушитель
      Вооруженные силы, которые служат в интересах народа, а не поддерживают штаны чиновников и генералов.

      О да... в Афганистане и в Африке бундесвер несомненно служит исключительно в интересах немецкого народа.
      1. Звездный разрушитель
        Звездный разрушитель 24 декабря 2019 11:44 Новый
        -1
        В состоянии готовности находятся всего 101 танк "Леопард 2" из 245 имеющихся в войсках. Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц. Из 237 бронетранспортёров "Боксер" на ходу 120, из 220 разведывательных бронеавтомобилей "Феннек" — 116. Из 121 самоходной бронированной гаубицы PzG2000 — 46
        Кстати, насчёт мобильности - боеготовность А400М уже превысила 20%?
        казалось бы, что не там кожет быть с мобильностью у новейших самолетов, которые клепаются серией по 30 бортов за год, кроме пустых завлений непонятных чиновников, ловящих рыбку в мутной воде?
        в Афганистане и в Африке бундесвер несомненно служит исключительно в интересах немецкого народа
        боевой опыт на пустом месте не появится.
  • bairat
    bairat 24 декабря 2019 09:49 Новый
    +4
    Заглавная фотка с Леопардом как с обложки журнала. Наши танки кажется в базовой комплектации идут с драными крыльями, что бы одним своим видом наводить ужас на противника bully

  • Petrik66
    Petrik66 24 декабря 2019 09:57 Новый
    +1
    Мой старший сын, закончив ВЭШа ( 3 место в рейтинге из 350 выпусников), устроился в Метрополитен аналитиком - оклад - 75 000 рублей на руки, затем, поехал в Гамбург и закончил в местном Универе 2 курса Магистратуры - прграмма DAAD, замечу. совершенно бесплатно, плюс 800 евро в месяц выплачивали стипендию из которых 350 евро уходило на сьем жилья. закончив Магистратуру, он устроился работать финансовым аналитиком в немецкую компанию. После 2 лет работы, он получает 56 000 евро в год на руки. Итого, 322 000 на руки, съем жилья - 700 евро в месяц - двухкомнатная квартира в центре. О чем вы ребята?
    1. профессор
      профессор 24 декабря 2019 11:46 Новый
      +7
      Цитата: Petrik66
      О чем вы ребята?

      О том, что ваш сын никогда не вернется в РФ и ваши внуки будут немцами. hi
      1. Paranoid50
        Paranoid50 25 декабря 2019 00:06 Новый
        +3
        Цитата: профессор
        ваши внуки будут немцами.

        Учитывая современные тенденции, скорее арабами или пуштунами . yes
        1. профессор
          профессор 25 декабря 2019 07:41 Новый
          +2
          Цитата: Paranoid50
          Цитата: профессор
          ваши внуки будут немцами.

          Учитывая современные тенденции, скорее арабами или пуштунами . yes

          Нет. Мусульмане попавшие в Европу довольно быстро начинают размножаться как местные.
    2. meandr51
      meandr51 24 декабря 2019 12:17 Новый
      +2
      Не слишком много по сути. Большинство моих знакомых "русских немцев" работают на простых работах, получают там 1-3 тыс евро в месяц на руки и материально живут не лучше нашего среднего москвича. В глубинке у нас, конечно, материально похуже, чем в глубинке Германии. Но есть и моральная сторона. Отношения между родственниками лучше, места и земли побольше, нет немецкой тесноты и повсеместных надписей "Privat". Никто особо не следит за тем, что ты делаешь и не стучит в полицию. Практической свободы больше.
      1. трассер
        трассер 25 декабря 2019 07:01 Новый
        +1
        Двести процентов вы правы.
    3. 16329
      16329 24 декабря 2019 23:11 Новый
      0
      Минус коммуналка, кредитный или лизинговый платёж на автомобиль и т д , немецкие цены, на одного хватит, пока.
      Кстати, снимая квартиру он сам лестницу моет или нанимает кого нибудь делать это в свою очередь, я слышал, что жильцы обычно сами моют подъезд, сам к счастью не сталкивался
      1. 32363
        32363 26 декабря 2019 11:47 Новый
        0
        Цитата: 16329
        Минус коммуналка, кредитный или лизинговый платёж на автомобиль и т д , немецкие цены, на одного хватит, пока.
        Кстати, снимая квартиру он сам лестницу моет или нанимает кого нибудь делать это в свою очередь, я слышал, что жильцы обычно сами моют подъезд, сам к счастью не сталкивался

        мы моем сами, каждый свой этаж раз в две недели, можно и нанять, но нанятые моют похабно, а когда сам это делаешь, то и сорить не хочется, какой-то момент воспитания присутствует в этом.
        1. 16329
          16329 26 декабря 2019 14:26 Новый
          -1
          Ещё и ремонт делать в интересах домовладельца, да съемное жилье в Германии это сурово, ещё правила по шуму, включению стиральных машин по времени и т д
          Хотя квартиру покупать тоже не очень хорошо, там Nebenkosten Кроме коммуналки и ипотечных платежей, вообще жизнь в Германии разорительна, понимаешь экономию и расчётливостью немцев, у нас в компании (крупное энергомашиностроительное производство) менеджеры в истертых костюмах ходят в сношенных вдрызг ботинках, берут отпуска, чтобы себе дорожки сами плиткой укладывать, все экономят, грустно на все это смотреть
          1. 32363
            32363 26 декабря 2019 15:47 Новый
            0
            Цитата: 16329
            менеджеры в истертых костюмах ходят в сношенных вдрызг ботинках, берут отпуска, чтобы себе дорожки сами плиткой укладывать, все экономят, грустно на все это смотреть

            у нас я такого ненаблюдал чтоб чинуши как бомжи ходили, фирма ведущая в мире по определённым агрегатам (для энергетики тоже делаем) так что часто ходят потенциальные клиенты и наблюдают. А про плитку тож не аргумент, многие не из экономии это делают, а просто своими руками хотят что-то себе сделать.
            давно както работал на арматурном заводе, принеси подайкой)) и коллега немец был, но как я удивился, когда узнал что этот тип миллионер и та сытая жизнь ему наскучила и он простым работягой устроился...так что не делай поспешных выводов.
  • Yrec
    Yrec 24 декабря 2019 10:32 Новый
    -1
    Помню-помню эти соревнования, важное место в них занимали наезд танка на легковушку и стрельба экипажа из пистолетов. А если серьёзно, то можно вспомнить, что "Меркава" считалась танком №1, пока в Ливан на них не въехали. Потом №1 стал "Лео 2", но тут так не кстати турки на них въехали в Сирию.Танк стапельной сборки (а также стапельного ремонта и обслуживания), имеющий полный производственный цикл в несколько лет, в конфликте высокой интенсивности небоеспособен. Как показывает практика, танковый парк боевых частей выбывает почти полностью через 2 недели боёв. Их нужно ремонтировать/производить новые/пополнять из запасов. Та же Германия таких возможностей не имеет, как не имеет их любая другая страна Запада, за исключением США и, наверное, Польши, где есть запасы Т-72.
    1. 32363
      32363 24 декабря 2019 12:49 Новый
      +1
      Цитата: Yrec
      . Их нужно ремонтировать/производить новые/пополнять из запасов. Та же Германия таких возможностей не имеет, как не имеет их любая другая страна Запада, за исключением США и, наверное, Польши, где есть запасы Т-72.

      поверьте, вы очень очень недооцениваете. hi я в немецком железостроении уже более 15 лет и знаю о чём говорю.
  • Alexey RA
    Alexey RA 24 декабря 2019 11:10 Новый
    +4
    А вот тезис о тотальном разоружении Германии и проделках «злобной» фон дер Ляйен — откровенный фарс. Просто напомним, что 29 октября 2019 года на церемонии в Мюнхене Krauss-Maffei Wegmann (KMW) передала Бундесверу первый модернизированный Leopard 2A7V.

    Просто фрау гинеколог на второй год своего руководства армией перековалась в милитариста - согласно новой генеральной линии партии "остановим злобных русских - оккупантов Крыма". smile Особенно после того, как генералитет начал развешивать в Бундестаге грязное бельё Бундесвера в виде статистики боеготовности техники.
    А до этого та же самая фон дер Ляйен точно так же следовала предыдущей генеральной линии: армия есть пожиратель бюджета и рудимент прошлого. Сокращения военного бюджета, снижение численности Бундесвера практически до рейхсвера (панцерваффе урезали до 225 танков), распродажа мобилизационных запасов, улучшение соцкультбыта за счёт средств на поддержание боеготовности техники (ибо денег в и без того сокращаемом военном бюджете нет).
    1. sevryuk
      sevryuk 25 декабря 2019 00:37 Новый
      +1
      Вот Кличко основал партию "Удар", Вакарчук - партию "Голос", интересно, какую партию может образовать гинеколог У. фон дер Ляйен?
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 24 декабря 2019 11:47 Новый
    0
    Немцы народ прагматичный, они выступают против России, а сами подспудно понимают, ну не будет вооружённого конфликта между НАТО и РОССИЕЙ ибо это гибель все цивилизации, там же тоже не дураки, когда страна потребляет 35 % Российского газа от всего объема, а сейчас при вводе Северного потока 2 становится ведущим хабом в Европе, да на одно место им все эти проблемы и войны, такие деньжищи будут крутится в Германии. Вот и ответ на военную политику.
    1. 16329
      16329 24 декабря 2019 23:14 Новый
      -1
      Немцы не прагматичный народ, а управляемые Варвары, коими всегда являлись, они ничего не понимают, за них понимает начальство, приказам которого они повинуются беспрекословно
  • Rafale
    Rafale 24 декабря 2019 11:58 Новый
    +1
    Танки никуда не денутся. Будут добавляться функции (огневой поддержки), скорее всего ПТУР внешнего размещения, КАЗ, управление танком-дроном. И да, количество будет сокращаться при повышении качества.
  • Undecim
    Undecim 24 декабря 2019 12:11 Новый
    +4
    Недавно о ситуации в Бундесвере со ссылкой на немецкие СМИ рассказал известный эксперт в бронетанковой отрасли Алексей Хлопотов.
    Вот поработал человек три года в "Нижнетагильском институте испытания металлов" и стал известным экспертом. Непонятно только, кто эти почетные звания присваивает, потому как сами "эксперты" хранят это в глубокой тайне.
    Что касается состояния технического парка Бундесвера, то чтобы его оценить, не надо быть никаким экспертом. По нынешним временам и языка вражеского можно не знать, гуглетолмач хоть и коряво, но переводит.
    Дело в том, что в Германии из за разгула демократии ежегодный "Отчет о техническом состоянии основных систем вооружения Бундесвера" (Bericht zur Materiallage der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr) находился до этого года в открытом доступе. Считалось, что налогоплательщик должен знать, как на его деньги содержится техника в армии.
    За прошлый год этот документ можно посмотреть по ссылке http://115er.de/uploads/media/Materielle_Einsatzbereitschaft_Hauptwaffensysteme_Bw.pdf.
    Есть там и страница о танках.
    1. Undecim
      Undecim 24 декабря 2019 12:36 Новый
      +4
      Из документа можно узнать, что в наличии имеется 244 танка, из которых 167 - непосредственно в войсках. Из этих 167 в состоянии боевой готовности 132, то есть 79%.
      Сноска ниже разъясняет, что еще 77 машин, это те, которые используются в промышленности для испытаний, учебными заведениями для подготовки курсантов и находящиеся на хранении.
      Очевидно постоянная писанина "икспердов" немецким генералам надоела и с этого года отчет переходит в разряд "секретных" и будет доступен только ограниченному кругу лиц. Об этом Министерство обороны официально проинформировало СМИ. Так что "мегаиксперды" теперь будут в крайне затруднительном положении.
  • Старый26
    Старый26 24 декабря 2019 13:52 Новый
    +5
    Цитата: Undecim
    Вот поработал человек три года в "Нижнетагильском институте испытания металлов" и стал известным экспертом. Непонятно только, кто эти почетные звания присваивает, потому как сами "эксперты" хранят это в глубокой тайне.

    Да все очень просто. Чем больше ты пишешь на нужную тему, тем более "известным" экспертом ты становишься
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 декабря 2019 00:10 Новый
      +1
      Цитата: Старый26
      Чем больше ты пишешь на нужную тему, тем более "известным" экспертом ты становишься

      Причём, со временем становится не особо важно, ЧТО ИМЕННО пишешь -
      из серии "пускай нескладно, зато по смыслу". laughing
  • 5-9
    5-9 24 декабря 2019 14:46 Новый
    0
    Собственно и "хорошесть" Лео2 тоже под вопросом, как подвергся воздействию ПТС, так пошли разрывы корпуса в клочья, как у украинских Т-64, из-за детонации части БК в носу....
    1. 32363
      32363 24 декабря 2019 15:01 Новый
      0
      Цитата: 5-9
      Собственно и "хорошесть" Лео2 тоже под вопросом, как подвергся воздействию ПТС, так пошли разрывы корпуса в клочья, как у украинских Т-64, из-за детонации части БК в носу....

      так это нормально, любой танк горит и пробиваеться или просто ломаеться в конце концов, у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным. Сколько у российских норматив?
      1. 5-9
        5-9 24 декабря 2019 15:14 Новый
        +2
        Вопрос в недостатках размещения БК (на который давно указывали), который по полной сыграл свою негативную роль в кривых турецких ручках. Конечно, все горят и подбиваются (но когда корпус разрывает по швам это таки другое), просто когда воздействию ПТС (много и современных танкам и новее танков) подвергались Т-ешки, в энторнетах был шабаш и глумление над "Тешками с отлетающими башнями", потом был яврейский фэйл в 2006 году в Ливане, пошло применение Абраш иракскими и саудовскими ручками, Лео2 - турецкими....и пошли разрывы в клочья и феерверки с метанием башен ...т.е. при воздействии более-менее адекватных ПТС плохо становилось всем...один Леклер пока не опарафинился (осторожность оаэшников или качества самого танка тому причиной пока не понятно, скорее первое). Но в размещении БК у Лео2 бааальшие проблемы.
      2. Альф
        Альф 24 декабря 2019 20:29 Новый
        +1
        Цитата: 32363
        у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным.

        Нескромный вопрос-а чем так важно время замены двигуна и трансмиссии ?
        1. 32363
          32363 24 декабря 2019 21:47 Новый
          -1
          Цитата: Альф
          Цитата: 32363
          у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным.

          Нескромный вопрос-а чем так важно время замены двигуна и трансмиссии ?

          да сам в шоке belay , в армии всё по времени почемуто, подъём 45 сек, разборка Ак 10 сек, с тех пор как украинцы часы изобрели нет покоя пацанам.
          1. Альф
            Альф 24 декабря 2019 22:04 Новый
            +1
            Цитата: 32363
            Цитата: Альф
            Цитата: 32363
            у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным.

            Нескромный вопрос-а чем так важно время замены двигуна и трансмиссии ?

            да сам в шоке belay , в армии всё по времени почемуто, подъём 45 сек, разборка Ак 10 сек, с тех пор как украинцы часы изобрели нет покоя пацанам.

            А по теме есть что ответить ?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
      3. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 25 декабря 2019 08:34 Новый
        +1
        замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем.......вопрос нужно тебе задать, какой высоты был дуб с которого ты рухнул??? вдолби себе в голову что МТО танка заменяется техподразделениями а не экипажем, хотел бы яя посмотреть на тебя когда сдёргиваешь с демпферов 600 кг,..
      4. Bad_gr
        Bad_gr 26 декабря 2019 23:33 Новый
        -1
        Цитата: 32363
        у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным. Сколько у российских норматив?

        То есть, за воюющими танками постоянно возят новые трансмиссии ? и где они находятся ?
        У нас в полевых условиях могут угробленный двигатель перебрать и даже восстановить, собрав один из нескольких (с битой техники). Немцы этим занимаются ? или у них всегда в запасе новый мотор ?
        1. 32363
          32363 27 декабря 2019 02:59 Новый
          0
          Цитата: Bad_gr
          Цитата: 32363
          у Лео замена силового блока двигло+ коробка, 30 минут ленивым экипажем и 15 минут подготовленным. Сколько у российских норматив?

          То есть, за воюющими танками постоянно возят новые трансмиссии ? и где они находятся ?
          У нас в полевых условиях могут угробленный двигатель перебрать и даже восстановить, собрав один из нескольких (с битой техники). Немцы этим занимаются ? или у них всегда в запасе новый мотор ?

          как где, в контейнере, мы ремонтом не паримся, заменил на новый и газуй...немецкая техника лучшая. good
  • voyaka uh
    voyaka uh 24 декабря 2019 16:19 Новый
    +4
    "Что происходит с немецкими танками?"////
    -----
    С танками - ничего особенно.
    Ответ: современная Германия - мирная страна. Воевать ни с кем не собирается.
    К счастью для всех соседей.
    Поэтому содержит армию на минимуме.
    1. 16329
      16329 24 декабря 2019 23:18 Новый
      -1
      И ещё их контролируют большим количеством иностранцев, число которых постоянно растёт, и их надо содержать, поэтому немцам есть чем заняться, и это славно, этот народец нельзя оставлять без внешнего контроля
      1. 32363
        32363 27 декабря 2019 02:56 Новый
        0
        Цитата: 16329
        И ещё их контролируют большим количеством иностранцев, число которых постоянно растёт, и их надо содержать, поэтому немцам есть чем заняться, и это славно, этот народец нельзя оставлять без внешнего контроля

        не устань контролировать lol
        1. 16329
          16329 28 декабря 2019 22:40 Новый
          -1
          А что так за немцев переживаете, держат и будут держать их под контролем, так надо, случались очень опасные в прошлом прецеденты
  • Басарев
    Басарев 24 декабря 2019 17:09 Новый
    0
    Почему бы России не примкнуть к Германии и тем самым положить конец на угрозу с востока?
    1. 32363
      32363 24 декабря 2019 17:20 Новый
      +1
      Цитата: Басарев
      Почему бы России не примкнуть к Германии и тем самым положить конец на угрозу с востока?

      да никто Россию не рассматривает как угрозу с Востока, кроме ваших и наших сми...скобеевы, шейнины соколовы, а также их немецкие аналоги хотят вкусно кушать.
      1. 16329
        16329 24 декабря 2019 23:21 Новый
        -2
        Правда, а почему же тогда даже по немецким детским каналам идёт антироссийская пропаганда, не говоря уж о новостных, а по каналам документальных фильмов все время показывают про американскую военную мощь
        1. 32363
          32363 24 декабря 2019 23:33 Новый
          +2
          Цитата: 16329
          Правда, а почему же тогда даже по немецким детским каналам идёт антироссийская пропаганда, не говоря уж о новостных, а по каналам документальных фильмов все время показывают про американскую военную мощь

          ну так я о чём, сми нагнетают, а немцам до одного места. Про детские каналы не видел и не слышал о таком, а вот советские сказки с немецким дубляжом идут постоянно.
        2. Robertocalos
          Robertocalos 26 декабря 2019 01:41 Новый
          +1
          Прошу уточнить, где вы детские немецкие каналы отыскиваете?
          1. 16329
            16329 26 декабря 2019 10:14 Новый
            -1
            В Германии, KIKA, Несколько лет назад смотрел часто, когда дочь была в начальной школе и в первых классах гимназии, особенно 2013-2014 годы, Особенно, детские Новости, С мультипликацией, как злые русские Арктику с Приразломной платформы Арктику загрязняют, как злой дядя Путин мешает в России некоторым дядям любить дядей, а тетям соответственно тетей, На фоне олимпиады в Сочи, как он же мешает Украинцам дружить с европейцами и т д, слава богу потом дочь стала старше и телевизор остался в нашей жизни только в качестве монитора
            Кстати в обычных новостях в Германии я вообще не видел что бы практически что нибудь хорошее про Россию говорили, разве что иногда нейтрально о природе.
            А советские сказки, дублированные в ГДР, да показывают иногда в том же детском канале по Воскресеньям
  • DWG1905
    DWG1905 24 декабря 2019 17:14 Новый
    0
    Конечно, немцы расслабились после развала СССР, недаром на них дедушка Трамп наехал. Количество танков у немцев минимально это, чтобы культура в этой области не потерялась. Естественно все ВС Германии вести современные боевые действия высокой интенсивности неспособны, моб резерва не хватит, а они собственно и не собираются. В составе НАТО без США тоже сомнительно, слишком разношерстая публика. Если кто на немцев и наедет, то это поляки, Берлин славянский город ………… Поляки молодцы, есть здоровый национализм, амбиции (не реализованные) правильная миграционная политика, так что наши внуки могут заранее занимать места в зрительном зале. Тема по поводу танков т.е. боевых машин могущих вести боевые действия под огнем противника всегда будет актуальна, потому что это эффективней бойца с ручным оружием, хоть в экзоскелете хоть в чем. Прорыв будет в этой области в результате новой технологической революции - это создание новых материалов обеспечивающих высокотемпературную сверх проводимость, а точнее до + 60 град С (хотя по уровню современных достижений это фантастика), а далее это даст возможность двинуть другие направление вперед. Сейчас, конечно, какой танк не делай все упирается в существующие ограничения, ресурс ходовой а из-за этого необходимость на чем ни будь возить, т.е. габариты и т.п. и т.д.. Но вопрос вхождения танковой армии в прорыв проложенный с применением тактического ядерного оружия очень актуален. Глобальной ядерной войны не будет, американцы не дураки и по нашей территории пулять не будут, французы с англичанами отсидятся, а больше у НАТО и нету.
  • Shaman
    Shaman 24 декабря 2019 17:23 Новый
    -1
    Статейка проплаченна европейскими спонсорами?
  • Klingon
    Klingon 24 декабря 2019 19:18 Новый
    0
    моя так и не понять что хотеть сказать автор этой статьи?
    и да, Алконафтер тот ещё эксперт laughing
  • Oberleutnant
    Oberleutnant 24 декабря 2019 19:55 Новый
    +1
    Всё так как в статье описано. Не надо Бундэзвер (Bundeswehr) бояться. Состояние плачевное. Армия в принципе готовится к боевым действиям в европейских городских условиях, зная что Россия никогда не нападает. Там танки не боеспособные. У. В. Дэр Лайен (её зовут в народе гаубичная Уши) любительница громких слов. Не больше. Она хотела только одно: все голоса стран бывшего Варшавского договора при выборах. Так, не надо бояться. Мы немцы любим жизнь и не хотим войну. Привет из Германии.
    1. 32363
      32363 24 декабря 2019 20:13 Новый
      0
      Цитата: Oberleutnant
      Всё так как в статье описано. Не надо Бундэзвер (Bundeswehr) бояться. Состояние плачевное..

      свистеть не надо, есть проблемы, как же без них, но техника выше по качеству чем у других.
  • Тени
    Тени 24 декабря 2019 22:25 Новый
    0
    А чего все забыли про турецкие Леопарды-2? Когда их 10 шт в Сирии положили из птуров?
  • xax
    xax 24 декабря 2019 23:00 Новый
    0
    «В состоянии готовности находятся всего 101 танк "Леопард 2" из 245 имеющихся в войсках. Из 284 тяжелых боевых машин пехоты "Пума" боеготовы только 67 единиц. Из 237 бронетранспортёров "Боксер" на ходу 120, из 220 разведывательных бронеавтомобилей "Феннек" — 116. Из 121 самоходной бронированной гаубицы PzG2000 — 46»

    Куда смотрят их зеленые?! Танки - это настоящий ужас для экологии! Резать, срочно резать на металл для ветряков!
  • Paranoid50
    Paranoid50 25 декабря 2019 00:20 Новый
    +2
    Цитата: 32363
    в тень

    О, как... прогресс, однако... теперь и быдлопроги появились. И, ведь, как-то пару лет прокантовалось.
  • Комментарий был удален.
  • naGua
    naGua 25 декабря 2019 10:06 Новый
    +1
    Товарищи, дорогие. Только не надо рекламировать Кирилла Федорова(Алконафтера). И уж тем более называть его "известным". Известен он в основном игрокам "тундры", причем в основном со скандальной стороны. Это непревзойденный мастер делать себе имя на скандалах. Из него эксперт в области вооружений, как из меня, простите китайский император Цинь ШиХуанди:) Упоминание этого "известного блогера" не делает чести статье. Просто обычный генерал диванных войск.
    Кстати, при упоминании Алконафтера приходит на ум анекдот:
    -Что такое "известный блогер"?
    -Это примерно то же самое, что и известный суслик. Известный-то он известный, но в основном другим сусликам!:)
    Вот как то так. Давайте все таки блюсти честь сайта, не опускаясь до подобных персонажей.
  • smaug78
    smaug78 25 декабря 2019 12:58 Новый
    +1
    После прочтения статьи сложилось впечатление, что автору надо срочно было написать о страшной НАТО и нужны деньги на НГ. Вот получился бред на выходе. Снова некогда любимый сайт показал свою желтизну(((
  • Robertocalos
    Robertocalos 26 декабря 2019 01:39 Новый
    0
    Пути Европы и США давно разошлись, достаточно глянуть на глобус. СССР как угроза исчез, Россия на врага не претендует. В этой парадигме настоящая сухопутная армия нужна лишь Польше и Украине, чтобы доказать самим себе состоятельность не более. Германии и Франции (Италии, Испании , Португалии) нужны сильные ВВС и РВСН чтобы контролировать территорию.
    Англия - это Штаты так или иначе, им вообще сухопутная армия сейчас без надобности.
  • Bad_gr
    Bad_gr 26 декабря 2019 23:38 Новый
    +1
    Прочитал комментарии.
    Да-а-а... Много чего можно узнать в теме про немецкие танки
  • tank64rus
    tank64rus 30 декабря 2019 19:13 Новый
    0
    "..реализация контрактов позволит воплотить в жизнь объявленную в 2016 году Урсулой фон дер Лайен программу усиления Бундесвера к 2020 году: по нему число танков немецкой армии должно быть увеличено с 225 до 329 единиц. При этом из этого количества 205 танков будут относиться к модификации Leopard 2A7V, а еще 104 — к версии Leopard 2A6. Тоже кстати, весьма современной."А у нас Армата тоже по числу танков 131 единица к этому времени , но у них гут, а у нас всё пропало.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 1 января 2020 23:40 Новый
    0
    Ой! Они уже и вильну самостийну нэзалежну плюсуют! Хорошо, что там не так много. А вообще - до фига у них танков. У нас то сколько? Меньше небось раза в три?
  • Egor2517
    Egor2517 9 января 2020 08:33 Новый
    -1
    А почему наши в этих соревнованиях не катают? Показали бы Т-90 на фоне западных сараев