Военное обозрение

1941. Разведка о штабах немецких армий и танковых групп

196

В статье использованы следующие сокращения: А — полевая армия, АК — армейский корпус, ВО — военный округ, ГрА — Группа армий, КА — Красная Армия, мк (мд) — моторизованный корпус (дивизия), РМ — разведывательные материалы, РО — разведотдел штаба ВО, РУ — Разведуправление Генштаба КА, ТГртанковая группа, тд (тп, тб) — танковая дивизия (полк, батальон).


В предыдущей части были рассмотрены РМ о крупных немецких штабах, которые поступали к руководству СССР и КА в 1940 году. Достоверность этих РМ была невысокой. Были рассмотрены РМ о наличии у советско-германской границы командований ГрА, которые, по сути, являлись штабами фронтов для управления войсками на стратегических направлениях. Наши разведки не смогли добыть информацию о наличии таких командований у границы до начала войны. Было показано, что из крупных штабов, сосредоточенных у нашей границы, не имели зашифрованных обозначений только формирующаяся 4-я ТГр (немцы пытались создать такое впечатление) и 4-я А. 18-я А хотя и имела зашифрованное обозначение, но в переписке достаточно часто использовалось ее истинное название.

Рассмотрим РМ о дислокации штабов армий и ТГр у нашей границы, которая поступила весной и в июне 1941 года к руководству КА и Советского Союза. Информация о наличии таких штабов могла помочь командованию КА определиться с основными направлениями тактических ударов армий противника и с особо опасными направлениями, по которым должны вводиться в прорыв крупные мобильные группировки.

Развединформация о наличии крупных штабов союзников Германии


Невозможность объяснить отсутствие достоверных данных о наличии у границы штабов ГрА, полевых армий, ТГр и мк вынудила отдельных литераторов придумать новую версию. Согласно этой версии, командование КА и руководство СССР не интересовали РМ о наличии крупных штабов. Для указанных руководителей необходимо было только определиться с количеством дивизий и числом танков противника. Автор же утверждает обратное: информации о наличии крупных штабов в РМ было мало из-за того, что немецкое командование не стремилось раскрывать их наличие перед нашей разведкой в отличии от пехотных дивизий. Рассмотрим несколько РМ о войсках союзников Германии.

Сводка №4 РУ (апрель 1941):

Имеющиеся оперативные формирования в Венгрии (три армии, девять АК и один подвижный корпус) на 20 апреля были фактически отмобилизованы и доведены до штатов военного времени… В Прикарпатской Украине, кроме усиленных погранчастей, на венгеро-советской границе сосредоточено три АК (6, 7, 8)… Можно предполагать, что венгерское командование начало переброску в Прикарпатскую Украину еще двух АК (2 и 5 АК)…


Сводка РО штаба КОВО (май 1941):

Дислокация румынской армии. По достоверным данным радиоразведки и РО ОдВО, подтверждается дислокация следующих частей и соединений: Бакэу — штаб 4 армии… Брашов — штаб 6 АК, Бузэу — штаб 5 АК, Текучь — штаб 3 АК, Пятра Нямц — штаб горнострелкового корпуса…


Спецсообщение («Марс» 15.6.41):

На болгаро-турецкой границе сосредоточены 3 и 4 болгарские армии (пять пехотных и одна кавалерийская дивизий). Штаб 3 армии — Михайлова…, 4 армии — Симеоновград...


Видно, что информация о наличии и местах дислокации штабов армий и АК союзников Германии являлась востребованой разведкой и руководителями разного ранга.

Несколько разведсообщений, поступивших перед войной


Спецсообщение («Коста», 19.5.41):

Из собранных сведений можно установить, что в настоящее время Германия сосредоточила в Польше 120 дивизий, а к концу июня на советской границе будет 200 дивизий. В начале июля намечаются серьезные военные действия против Украины. При этом исходят из соображений, что без ресурсов Украины войну невозможно выиграть, т.к., заключают германские компетентные лица, Европа не в состоянии обеспечить продовольствием народы разоренных стран и областей…


Спецсообщение («Рамзай», 21.5.41):

Война между Германией и СССР может начаться в конце мая… [Дипкурьеры — прим.авт.] также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР девять АК, состоящих из 150 дивизий. Один АК находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши…


Имеются пометка: «…Запросить Рамзая: уточните корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Голиков». Несколько странно, что начальник РУ не написал: «что за глупость? В немецких корпусах не может быть свыше 15 дивизий». Но эта резолюция не является странной, если понимать, что в РУ нет информации о передислокации на Восток трех штабов фронтов и данные о наличии штабов армий являются не полными и не точными… Уточнение приходит незадолго до начала войны.

Спецсообщение (17.6.41):

Мемо… сообщает, что в его сообщении относительно 9-ти армий на советско-германской границе сказано ясно об армиях, а не об АК…


В июне руководство РУ охватывает беспокойство, связанное с подозрением в недостоверности поступающих РМ. В этот период также появляется подозрение в недостоверности информации, полученной с помощью визуального наблюдения за погонами немецких военнослужащих и по слухам: «[16.6.41] Дислокация частей [в Варшаве], отмеченных на погонах и по разговорам местных жителей, вызывает сомнение и требует тщательной поверки».

Руководство разведки, КА и Советского Союза интересуют места дислокации немецких крупных штабов, а у РУ нет определенности с их наличием и месторасположением. Это видно из письма РУ в НКГБ СССР (3.6.41):

Просим средствами, имеющимися в Вашем распоряжении, помочь РУ в проверке, выявлении и уточнении нижеследующих вопросов: …6. Дислокации штабов немецких армий и штабов армейских групп на всех театрах военных действий Германии против СССР, в частности проверить наличие штабов армий и их нумерацию в Кенигсберге, Алленштейне, Варшаве, Люблине, в районе Замостье — Красныстав — Янков, в районе Тарнув — Дембица — Бохня, в районе Закопане — 75 км южнее Кракова. Немецкие штабы армий на территории Румынии, штабы армейских групп (фронтов) в районах Лодзь — Спала… и Краков…»


Ссылаясь на вырванную цитату из воспоминаний генерала Голикова, некоторые литераторы уверено заявляют, что наша разведка предоставила руководству все необходимые РМ о наличии и о дислокации немецких войск у нашей границы. О войсках, которые были размещены в Восточной Германии наша разведка, якобы, имела более полную информацию, т.к. имела там более разветвленную разведсеть.

Продолжение Письма от 3.6.41:
7. Перепроверить количество немецких дивизий и корпусов к востоку от р.Одер, т.е. от линии Моравска-Острава — Бреслау — Штеттин… При этом особенно важно выявить состав войск в наиболее слабо освещенных районах: Ченстохова, Катовице, Краков; Лодзь, Познань, Бреслау; Франкфурт-на-Одере, Бреслау и Данциг, Штеттин, Бромберг (Быдгощ).
9. Что известно о планах военных операций против СССР (в любой форме — документальной, в высказываниях и т. д.). Начальник РУ ГШ КА Голиков.


1941. Разведка о штабах немецких армий и танковых групп

На начало июня 1941 года следует помочь РУ перепроверить количество немецких войск от Восточной Германии до советско-германской границы. Разведку интересует информация о наличии штабов ГрА, армий и корпусов. Говорится о достаточно обширных областях, о которых информации чрезвычайно мало… В РУ нет полной определенности о планах немецкого командования на случай войны с СССР. Об этом идет речь в перечислении девять. Ссылаясь на вырванную цитату из воспоминаний бывшего начальника РУ, литераторы даже не удосуживаются прочитать весь текст воспоминаний. Генерал Ф.И. Голиков даже после войны был уверен, что разведка предоставляла достоверную информацию…


Не было в Германии на 1.6.41 г. 286-296 дивизий, 40-47 тд и мд, 8-10 парашютно-десантных и авиадесантных дивизий… Недостоверные РМ об отсутствии у границы немецких мк и ТГр не позволили руководству КА и ВО выдвинуть наши войска для защиты особо опасных направлений. Не знание о местах сосредоточения крупных мобильных группировок противника привело к ошибкам в приказах о перемещении наших механизированных корпусов с самого начала войны. Не знание мест дислокации существующих парашютных частей противника привело к массовому привлечению войск к борьбе с несуществующими крупными десантами.

В том, что нет неких других РМ, которые бы предупреждали руководство КА и Советского Союза о начале войны 22 июня, подтверждает и первая военная сводка РУ. Она была подробно рассмотрена в цикле о разведке. В подавляющем объеме данная сводка подтверждает РМ, которые имелись у наших разведок к 1.6.41 г. Однако эти данные оказались недостоверными, что привело, в свою очередь, к ошибкам руководства КА непосредственно перед началом войны и 22 июня.

Наличие крупных немецких штабов у нашей границы


Рассмотрим фактическое нахождение штабов полевых армий и ТГр на территории Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства.


Штаб 4-й А в сентября 1940 года перемещается на Восток. С начала октября 1940 по 19.6.41 он дислоцируется в Варшаве на площади Гитлера (бывшая пл.Пилсудского), а 21 июня находится в Мендзыжец.

Штаб 6-й А с 10.4 по 19.6.41 дислоцируется в Тарнобжег, а 21.6.41 переместился в Сулов.

Штаб 9-й А с 23.4 по 27.5.41 дислоцируется в Видминнен (20 км северо-восточнее г. Арис). 16 и 19 июня он находится в Шлагакруг (10 км южнее Арис), а 21 июня — в г. Гибы на Сувалкинском выступе. В донесении за 12.6.41 говорится, что вечером штаб армии (А.О.К.9) проследовал через Арис.

Штаб 11-й А до мая 1941 года дислоцируется в Германии, а 27.5.41 находится в Румынии.

Штаб 12-й А в конце 1940 года дислоцируется в Закопане. В январе 1941 года на его основе формируется штаб 17-й А. В марте штаб 12-й А перемещается в Болгарию и к нашей границе больше не вернется.

Штаб 17-й А до 12.4.41 дислоцируется в Закопане, а с 23.4 по 19.6 находится в Жешув. К 21 июня штаб перемещается в Рудник, а его место в Жешув занимает командование ГрА «Юг».

Штаб 16-й А с 23.4 по 19.6.41 дислоцируется в Бартенштейн, а 21 июня отмечается в Гумбинен.

Штаб 18-й А до 19.6.41 дислоцируется в Кенигсберге, а 21 июня находится у г. Хеудекруг.

Видно, что штабы 4-й, 6-й, 9-й, 16-й, 17-й и 18-я армий с апреля по июнь 1941 года дислоцировались в одних и тех же населенных пунктах.



Штаб 1-й ТГр. 23.4.41 передовая группа штаба находится севернее Жешува, а 27 мая она же отмечается в Сандомире. В этот же период основная часть штаба находится в Бреслау. 16 и 19 июня штаб ТГр (полностью) отмечается в Рудка (73 км западнее Замостье), а 21 июня — в Wolka Labunsk (9 км южнее Замостье).

Штаб 2-й ТГр 27.5.41 дислоцируется в Берлине, а его передовая группа находится в предместье Варшавы. До 16 июня штаб группы будет находиться около Варшавы, а с 19 по 21 июня — отмечается в Бяла-Подляска.

Штаб 3-й ТГр будет дислоцироваться в г. Йена (Германия) как минимум до 27.5.41, а его передовая группа с 23 апреля находится в Видминнен. 16 июня в указанном городе отмечается штаб ТГр полностью. 19 июня штаб находится в г. Трейбург.

Штаб 4-й ТГр с 17.2 по 16.6.41 находится в месте начала формирования — в г. Алленштайн. 19 июня он отмечается в 17 км северо-западнее г. Тильзит, а 21 июня — в пригороде Тильзита.

РМ о наличии крупных штабов


31.5.41 г. была отпечатана и разослана по адресатам последняя предвоенная сводка РУ, которая в настоящее время опубликована. Далее до начала войны нет никакой опубликованной информации РУ ГШ КА. Почему нет такой информации в свободном доступе?

По мнению автора, единственная причина — это отсутствие изменений в РМ, которые имелись на 31 мая. В последней известной информации количество дивизий противника случайным образом совпало с их фактическим числом. При этом само распределение по границе войск противника не соответствует информации из сводок.

Последним известным опубликованным документом РУ является Сводка №5 (по западу) от 15.6.41 г., которая повторяет информацию сводки РУ от 31.5.41 г. В сводку дополнительно вошла «Дислокация германских частей и соединений по группировкам в пограничной полосе СССР на 1.6.41 г.» Имеется уточнение, что информация приведена по агентурным данным РО ВО. Но если эта информация приведена в сводке РУ, то данная информация не противоречит РМ, имеющимся у РУ. Рассмотрим подробно информацию из сводки от 15.5.41, которая касается штабов армий и ТГр.


Ниже будут использованы сокращения: ПИ — проверенная информация, ДТП — данные требуют проверки.

В РМ отмечено наличие штаба 9-й А в Алленштайне, что является ПИ. Штаб 18-й А находится в Кенигсберге (ПИ). Имеется пометка, что в Кенигсберге отмечается штаб армейской группы — по терминологии РУ — штаб фронта. Указано, что ДТП.

В Варшаве имеется штаб 8-й А (ПИ). Недалеко от Варшавы в г. Отвоцк имеется крупный штаб. Имеется пометка: «по данным, требующим тщательной проверки, в Варшава отмечается штаб 4-й А и штаб армейской группы».

В Спала находится штаб восточной группы (ПИ). В Люблине — штаб 3-й А (ПИ). В Ропшице — штаб 6-й А (ДТП). В Бохня — штаб армии с неизвестным номером (ДТП).

Отмечается, что по показаниям перебежчика в Ульянове имеется штаб 16-й А (ДТП). По непроверенным данным, в г. Краков дислоцируется якобы штаб 14-й А, в Закопане штаб 17-й А, в Румынии — штаб 11-й А.

Итого достоверно известно о наличии одного штаба фронта (штаб восточной группы) и четырех полевых армий (3-й, 8-й, 9-й и 18-й). Требуется проверить данные о наличии двух ГрА (в Кенигсберге и в Варшаве) и семи армий: 4-й в Варшаве, 6-й в Ропшице, неизвестной в Бохне, 16-й в Ульянове, 14-й в Кракове, 17-й в Закопане и 11-й в Румынии. Проверим достоверность представленных в Сводке РМ.




По непроверенным данным, в г. Кракове дислоцируется якобы штаб 14-й А, в Закопане штаб 17-й А, в Румынии — штаб 11-й А.

Нет в Кракове никакого армейского штаба. Штаб 14-й А еще осенью 1939 года был переформирован в штаб 12-й А. Нет в Закопане штаба 17-й А, который с апреля 1941 года находится в г. Жешув. Штаб 11-й А действительно находится в Румынии, но эта информация (по мнению разведки) является не проверенной...

Можно «притянуть за уши» РМ и сказать, что разведка предоставила достоверную информацию. Но автор считает, что информация разведки является недостоверной. Почему?

Не обнаружены штабы мобильных группировок. Не обнаружен разведкой переход штабов ближе к границе накануне войны. По данным разведки многие соединения противника накануне войны находились в местах дислокации достаточно далеко от границы. И многое другое…

После начала войны в штабах приграничных ВО для объяснения своих действий готовили карты с обстановкой накануне войны. Вероятно, чтобы донести скрытую от нас истину, что не было обнаружено разведкой наличие мобильных ударных группировок и выход соединений противника к границе. Следует отметить, что данные карты подробно были рассмотрены в первых четырех частях статьи, посвященной разведке.


На карте штаба КОВО вновь отмечается наличие несуществующего штаба 3-й А и штаба неизвестной армии в Бохне. Имеются знаки неизвестных армейских штабов у города Сандомир и Замостье. Штаб восточной группы армий в Спале, ошибочно принятый разведкой за штаб ГрА. На карте ПрибОВО в Восточной Пруссии отмечен единственный крупный штаб — штаб 18-й А.


В штабе ЗапОВО также наносят обстановку, о которой они знали 21 июня: штаб 18-й А в Кенигсберге, штаб 9-й А в Алленштайне, штаб 8-й А в Варшаве, штаб 3-й А в Люблене. Все они, как и значительная масса войск противника расположены в местах дислокации достаточно далеко от границы… Информация повторяет недостоверные РМ, которые были рассмотрены выше.

Дислокация крупных штабов противника с точки видения командования ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО не сильно отличается от информации, представленной в Сводке от 15.6.41 г. Три полевые армии против ПрибОВО и ЗапОВО. До четырех армий против КОВО. Единственный штаб фронта на Востоке…

Рассмотрим количество танковых и моторизованных войск, которые были приведены в разведсводках РУ от 31 мая и 15 июня 1941 года. Разведкой было обнаружено:

— против ПрибОВО — 5 тп, которые объединены в 2 тд. Отмечено наличие 3 мд;

— против ЗапОВО — тд и 6 тп, которые суммарно объединены в 4 тд. Имеется одна мд;

— против КОВО сосредоточено до 6 тд и 5 мд;

— в Молдавии и Северной Добрудже, т.е. против войск КОВО и ОдВО — 2 тд и 4 мд.

Итого без учета немецких войск в Румынии у границы было сосредоточено двенадцать тд и девять мд.

По данным разведок округов, сосредоточено танковых частей:

— против ПрибОВО — 6 тб и 5 тп;

— против ЗапОВО — 3 тб и 6 тп;

— против КОВО — до 4-х тд, 6 тп и 3 тб.

Видно, что данные округов несколько завышены относительно информации РУ.

Исходя из данных разведки противник должен наносить главные удары там, где больше танковых и моторизованных войск. А больше всего их сосредоточено против КОВО и ОдВО.

Рассмотрим сводку РУ на 5 мая 1941 года в части наличия танковых и моторизованных войск:

В самом составе сосредоточенных против СССР сил обращает на себя внимание усиление танковых войск с 9 дивизий на 25.4.41 до 12 дивизий на 5.5.41; моторизованных, включая и мотокавдивизию, — с 7 дивизий на 25.4.41 до 8 дивизий на 5.5.41…


По данным РУ с 5 по 31 мая у границы (без учета территории Румынии) находится двенадцать тд и 8...9 мд. В Румынии имеется еще 2 тд и 4 мд. Давайте проверим эту информацию.

В Румынии вместо 6 танковых и моторизованных дивизий фактически нет ни одной. На рисунке представлена информация о дислокации танковых и моторизованных дивизий по состоянию на 27.5.41. Сама немецкая карта не приводится, т.к. в будущем будет подготовлена статья о данных нашей разведки по мобильным немецким войскам, в которой будут приведены ссылки на используемые документы.


В зонах ответственности ВО дислоцируются части всего двух танковых дивизий (1-й и 6-й — в Восточной Пруссии) и нет ни одной моторизованной дивизии. Еще до линии Штеттин — Бреслау — Моравска-Острава сосредоточены две тд и одна мд, но эта территория уже находится за пределами линий ответственности ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО. Предположение о том, что разведка могла принять военнослужащих отдельных частей дивизионного подчинения не верное. На картах, которые в будущем будут представлены обозначены дивизионные районы сосредоточения указанных дивизий. Нет танковых и моторизованных частей у границы от слова «совсем»… В качестве примера приведу информацию (по состоянию на 27.5.41 г.) о дислокации трех тд, которые согласно данным разведки находились против КОВО.




Вызывает полное недоумение: а какие танковые и моторизованные дивизии, полки и батальоны уверено «видит», «отслеживает» и «подтверждает» наша разведка?? Ведь в местах обозначенных, как проверенная информация (!) с дислокацией танковых батальонов, танковых полков, танковых и моторизованных дивизий к моменту составления сводок их нет и не было…

Немецкое командование сознательно «засвечивало» ряд штабов полевых армий перед нашей разведкой, скрывая наличие у границы штабов ТГр и мк. Может быть, оно хотело показать, что кроме пехотных армий с частями усиления у границы ничего больше нет. Приручить нашу разведку к тому, что тщательно копать не имеет смысла: ведь и так вся информация легкодоступна. Эта информация подтверждается визуальным и многократно проверенным наблюдением… А то вдруг советская разведка начнет копать и обнаружит то, что ей не положено было знать…

На рисунке приведены места дислокации крупных немецких штабов по данным разведок. Как должно было определиться руководство КА и Советского Союза представленными РМ?



По опыту кампании в Польше и во Франции нашему командованию было известно, что армии противника состоят из АК и по сути являются пехотными армиями. Армии, которые не могут осуществлять глубокие и молниеносные прорывы, маневры многочисленными мобильными войсками. Следовательно, их наличие у границы не является опасным стратегически.

Наличие этих армий еще менее опасно из-за сосредоточения их войск достаточно далеко от границы. Ведь пехоте потребуется 1…2…4 суток для подхода на исходные позиции для нападения у границы.

Присутствие этих армий еще менее опасно из-за наличия всего одного штаба фронта, который должен осуществлять руководство всеми армиями от Балтийского до Черного моря. Наше командование это хорошо понимает, т.к. в случае войны само разворачивает 3...4 фронта в такой же полосе для руководства армиями. А вот обороняться немцам один штаб фронта не так уж сильно мешает…

Дезинформацию хорошо подтверждало и усиленное строительство укреплений немецкими частями, подготовка огневых позиций для артиллерии, установка множества противотанковых орудий. В июне по линии разведки следовали запросы: "сколько противотанковых орудий установлено немцами?" Подвод войск и техники без увеличения числа дивизий (по РМ) в июне 1941 года в полосах округов можно было принять и за накапливание резервов пехотных армий и припасов.

Что знает руководство КА и страны по состоянию на 21 июня 1941 года по данным разведки? У западной границы имеется всего один штаб ГрА, который командует 4...9 армиями на территории Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства. Все армий — это пехотные армии, поддержанные 45…54 артполками, с небольшим количеством мобильных войск, которые расположены далеко от границы.

До трех армий сосредоточено против войск ПрибОВО и ЗапОВО. До 6 армий сосредоточено против КОВО на территории Польши. Танковые армии (группы) и моторизованные корпуса на значительном удалении от границы отсутствуют. Следовательно, глубоких и молниеносных ударов ожидать в ближайшее время не следует. Значительных сил авиации противника на приграничных аэродромах нет. Разведка очень тщательно и подробно отслеживает все перемещения немецких войск: вплоть до пехотных батальонов, артбатарей и танковых рот… Нет оснований не доверять данным, предоставляемым разведкой…

По данным РМ, которые подтверждаются обстановкой на 21.6.41 г. на картах штабов ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, значительная часть немецких войск не расположена рядом с границей. Напрашивается единственный вывод: ничего опасного в ближайшее время не ожидается и ситуация находится под контролем. Нет оснований выводить дивизии 1-го эшелона на позиции, т.к. основные силы немецких приграничных дивизии также расположены на удалении от границы. Нет необходимости рассредоточивать авиацию, т.к. больших сил немецкой авиации по состоянию на утро 21 июня у границы не было. Главным, вероятно, было не дать немецким генералам повода для провокации.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Что знала наша разведка о немецких крупных штабах?
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. cavl
    cavl 4 января 2020 05:24 Новый
    +19
    Спасибо автору за интересный материал!
    1. антивирус
      антивирус 4 января 2020 17:40 Новый
      -10
      что интересного?
      по 19.6.41 он дислоцируется в Варшаве на площади Гитлера (бывшая пл.Пилсудского),
      норма была королей и генералов в историю тащить. Чем хуже Каганович и ИВС?

      по статье -можно выразиться -чушь. не все знали и в июле-августе (Смоленск -Киев).
      Не могли из-за "уровня развития производит сил и производст-х отношений"= УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ ВСЕЙ АРМИИ И ФЛОТА . примерно 1 год( до лета 42г) шла подготовка с убытками.
      Современным военным лучше знать за сколько учебн часов из новобранца сейчас можно подготовить и разведчиков и мехводов, и авиатехников, и ком рот-батальона.
      Полуграмотная страна не могла выделить из своих малочисленных академиков-инженеров- учителей( сколько было с высш образов и сколько с " учительские курсы?)- трактористов- слесарей-сборщиков+ "могу копать, а могу и не копать" БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ РАЗВИТИЯ МИРНЫХ ОТРАСЛЕЙ.
      только тотальная мобилизация с отказом от развития всей страны.
      ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ--И НИЧЕГО ДЛЯ КОЛХОЗНОГО КЛУБА, даже баяны , наверное ВСЕ ШЛИ В АРМИЮ
      1. cavl
        cavl 5 января 2020 05:19 Новый
        +11
        Мне читать было интересно, Вам - нет.
        На цвет и вкус разные любители.
        Достаточно много фактов, которые опровергнуть нельзя, в отличии от бреда предателя Резуна.
        Многое для меня становится ясным о принятии решений перед войной.
        Сталин для меня уже не является виновником неожиданного нападения.
        Чистки, уничтожение кадров армии и разведки - да. Но виновником неожиданных событий 22 июня, которого назвал Жуков - нет.
        То, что многое не знали в июне-августе 1941
        1. антивирус
          антивирус 5 января 2020 11:25 Новый
          +2
          Сталин для меня уже не является виновником неожиданного нападения.
          ИМЕННО ПРО ЭТО И НАПИСАЛ Я -много разных "инициативников"и без ИВС работало в СССР и вокруг него.Как их не отозвать в Москву, а там нормы "общежития"из 19 века.
          недавно читал про разведчиков(?) в Дании-- четко им приказано" не привлекать коммунистов к агентур работе", а они брали и под колпак попадали.+ из Германии выезжали наши разв-ки( для пепредачи развед сведений) и как Плейшнер дурели от свободы без гестапо- и тоже под колпак.
          А минусы мои как раз и показывают психологию " беги от сих и до сих", не думая об окружающем мире и тем более о другом мировозрении людей из конца 19 в.
          все в другом свете понимали ИВС и др советские руководители и не только они.
          не упоминается большая тайна -- ВОЕН И ПРОМЫШЛ ПОТЕНЦИАЛ США -ЗА КОГО ОНИ ВПИШУТСЯ. опыт ПМВ показывал что деньги мимо них не пролетят,все поймают - кто больше даст того и поддержут
          1. e-sam
            e-sam 6 января 2020 20:43 Новый
            -23
            Цитата: антивирус
            Сталин для меня уже не является виновником неожиданного нападения.

            А что, разве было неожиданное нападение?
            Нет.
            Еще с весны 1941 г. РККА проводила скрытое развертывание. И 22.06.1941 г. была вполне развернута для успешных боевых действий.
            Они и случились бы.
            Если бы против немцев воевала бы не РККА, а кто угодно. Пусть даже поляки, численностью с РККА. И пусть даже с дешманским вооружением РККА.
            Но РККА воевать частично не могла (не умела), а частично не хотела. Вооружение, опять же, было дешманским. Позже неумеющих большевики, как смогли, научили. А нехотящих, заставили. А с вооружением ничего толком сделать не удалось.
            В итоге, положив 19 млн. жизней военнослужащих (против чуть больше 3,5 млн. немцев, погибших на Восточном фронте) РККА в мае 1945 г. закончила-таки 2 МВ в Европе в Берлине. А СССР стал одной из четырех стран, основных победительниц стран Оси в Европе. Хотя стран в Антигитлеровской коалиции (она и победила во 2МВ) хватало.
    2. AsmyppoL
      5 января 2020 04:46 Новый
      +4
      Cavl и Seagl , спасибо за добрые слова!
  2. Seagl
    Seagl 4 января 2020 06:32 Новый
    +22
    Очень интересно. Спасибо. Ждем продолжения.
  3. Ольгович
    Ольгович 4 января 2020 08:17 Новый
    +4
    Недостоверные РМ об отсутствии у границы немецких мк и ТГр не позволили руководству КА и ВО выдвинуть наши войска для защиты особо опасных направлений. Не знание о местах сосредоточения крупных мобильных группировок противника привело к ошибкам в приказах о перемещении наших механизированных корпусов с самого начала войны.

    1.Особо опасные направления были прекрасно известны, обыграны на штабных играх в Генштабе РККА накануне войны и подтвердились в реальности в процессе реальной войны

    2. Что значит "у границы"? Автор не в курсе, что даже в условиях войны , с боями немцы шли со скоростью 70 км/ сут к Минску? Поэтомц "у границы"-это ВСЕ войска в Польше и на востоке Германии, ибо для передислокации их нужно пара-две пары суток. Что и произошло. в реальности. И наши..."внезапно" оказались перед сосредоточенной армией.
    Чтобы не было "внезапности", надо было просто изучить нападение на Польшу и Францию и не было бы таких "внезапонстей".

    3. Наши, в целом, ВСЕ знали:
    происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, заявление ТАСС 14 июня 41 г:


    ЗНАЛИ, н...ничего не предприняли, главное...не "провоцировать"

    Как будто мировые войны начинаются.... из-за провокаций, а не по мировым причинам...

    Ужасная близорукость, наивность и неумение реально оценивать обстановку руководством страны

    На границе-отмобилизованный, воюющий 2 года ВРАГ, а в ответ-ни мобилизации, ни боеготовности.... : "по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы,"....
    Кошмар...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 4 января 2020 13:33 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      ЗНАЛИ, н...ничего не предприняли, главное...не "провоцировать" Как будто мировые войны начинаются.... из-за провокаций, а не по мировым причинам...Ужасная близорукость, наивность и неумение реально оценивать обстановку руководством страны

      Наоборот - мудрость. Потому что в противном случае СССР был бы объявлен агрессором, и тогда не получилось бы сколотить антигитлеровскую коалицию и на стороне Германии выступили бы и. Франция, и Англия, и США.

      И еще, правительство СССР предпринимало все необходимые действия для отражения нападения, а вот почему Павлов не выполнил Директиву от 18 июня 1941 года и не привел свои войска в боевую готовность это уже другой вопрос.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 января 2020 13:39 Новый
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Наоборот - мудрость. Потому что в противном случае СССР был бы объявлен агрессором,

        1. Выучите, Что такое "агрессия". Как ,в, агрессия на.... своей территории?! fool
        Цитата: Александр Грин
        на стороне Германии выступили бы и. Франция, и Англия, и США.

        fool Аноглия воевала с Германией, Франция уже повержена, неуч. Это ФАКТЫ. А " бы" можете -ага, туда.
        Цитата: Александр Грин
        Да и правительство СССР предпринимало все необходимые действия

        Оно и видно-НЕВИДАННАЯ в истории мира военная КАТАСТРОФА
        Цитата: Александр Грин
        Павлов не выполнил Директиву от 18 июня 1941 года и не привел свои войска в боевую готовность это уже другой вопрос.

        1.Нет в природе никакой "директивы" от 18 июня. На стол ее, лжец!

        2. РАНЬШЕ надо было действовать-мобилизацию проводить и пр.-так делают все нормальные страны.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 4 января 2020 13:58 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          1.Нет в природе никакой "директивы" от 18 июня. На стол ее, лжец!

          2. РАНЬШЕ надо было действовать-мобилизацию проводить и пр.-так делают все нормальные страны.

          Такая директива есть. Не все хрущевцам удалось уничтожить. Другие округа и флот ее выполнили.
          Цитата: Ольгович
          Аноглия воевала с Германией, Франция уже повержена, неуч. Это ФАКТЫ. А " бы" можете -ага, туда.

          В Англию, которая все эти годы вынашивала планы агрессии против СССР, прилетел Гесс с предложениями... Вы знаете с какими?

          На счет "что такое агрессия". Объясняю для тех кто "глубоко не пашет"
          СССР нападать не собирался, но его могли сделать агрессорами искусственно. Накануне войны с Польшей немцы разгромили собственную радиостанцию, подбросив трупы в польской военной форме, и дали все это запечатлеть корреспондентам. Кто хотел поверить в агрессию Польши, тот поверил.

          Англичанам было бы очень выгодно поверить в нашу агрессию против Германии. Поэтому Сталин сделал все возможное, чтобы не попасться на такую провокацию. По сравнению с тем, что поставлено на карту, никакие антипровокационные мероприятия не являются дорогими, по сравнению с поражением в войне. А СССР в этом случае грозила война на три фронта.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 января 2020 14:04 Новый
            +2
            Цитата: Александр Грин
            Такая директива есть.

            На стол ее, лжец! Ее номер, выходящий/входящий и текст.
            Цитата: Александр Грин
            В Англию, которая все эти годы вынашивала планы агрессии против СССР, прилетел Гесс с предложениями...

            СССР вообще имел договор о ДРУЖБЕ с Германией. И?
            Цитата: Александр Грин
            На счет "что такое агрессия". Объясняю для тех кто "глубоко не пашет"
            СССР нападать не собирался, но его могли сделать агрессорами искусственно.

            Не несите бреда, а? Даже 22 июня никто не стал заморачиваться на это, а что мешало? Ничего!
            Цитата: Александр Грин
            Англичанам было бы очень выгодно поверить в нашу агрессию против Германии.

            Подтверждения на стол, лжец
            Цитата: Александр Грин
            Поэтому Сталин сделал все возможное, чтобы не попасться на такую fool .

            Какую? Которой...не было? lol
            Цитата: Александр Грин
            По сравнению с тем, что поставлено на карту, никакие антипровокационные мероприятия не являются дорогими, по сравнению с поражением в войне.

            Шо за бредятина... belay lol
            1. Александр Грин
              Александр Грин 4 января 2020 14:12 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              На стол ее, лжец! Ее номер, выходящий/входящий и текст.

              Не будьте таким ленивым, поищите в интернете. Ее даже участники форума уже не однократно приводили в своих комментариях.
              Ну, а на остальную. шизоидную реакцию больного человека. нет смысла отвечать. Она не несет никакой информации. Скучно с вами, ничего новенького.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 января 2020 14:16 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Не будьте таким ленивым, поищите в интернете. Ее даже участники форума уже не однократно приводили в своих комментариях.

                НИКТО не смог ее привести-ни номера, НИЧЕГО. Болтовня одна ваша.
                Цитата: Александр Грин
                Ну, а на остальную. шизоидную реакцию больного человека. нет смысла отвечать.

                Так не приставайте, мил человек: я Вас не трогаю НИКОГДА, Вы же все лезете, лезете..... request
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 4 января 2020 14:20 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Так не приставайте, мил человек: я Вас не трогаю НИКОГДА, Вы же все лезете, лезете....

                  Я не к вам лезу, я вашу клевету на Историю СССР разоблачаю. Перестанете ее искажать, и я перестану на ваши комментарии реагировать.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 января 2020 14:23 Новый
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Я не к вам лезу, я вашу клевету на Историю СССР разоблачаю.

                    болтовней вашей пустой вы ничего не "разоблачите".

                    А документов у вас -ноль.

                    так и не беспокойте людей болтовней
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 4 января 2020 14:25 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      болтовней вашей пустой вы ничего не "разоблачите".

                      Как это не разоблачаю, посмотрите, сколько вам за прошлые комментарии минусов нарисовали, а мне плюсов.
                      Кстати, я вам, в отличие от вас, еще ни одного минуса за наш диалог не поставил.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 января 2020 14:35 Новый
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Как это не разоблачаю, посмотрите, сколько вам за прошлые комментарии минусов нарисовали, а мне плюсов.

                        мне безразличны минусы.
                        Я уже Вам говорил: у меня есть настоящие офицерские звезды
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 4 января 2020 14:39 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        мне безразличны минусы.
                        Я уже Вам говорил: у меня есть настоящие офицерские звезды

                        А суть не в том: безразличны вам минусы или нет. Хотите вы этого или нет, но они отражают восприятие аудитории, и это отрицать невозможно, т.к. это реальность.
                        А звезды у меня тоже есть, к тому же я еще и участник боевых действий.

                        P.S. Закрываю связь, труба зовет. Пишите, отвечу позже.
          2. ccsr
            ccsr 4 января 2020 20:26 Новый
            -9
            Цитата: Ольгович
            На стол ее, лжец! Ее номер, выходящий/входящий и текст.

            Не знаю где вы служили, но если имели отношения к войскам, то знаете, что ни одно премещение части в мирное время, за исключением ПЛАНОВЫХ учений, без директивного указания или приказа вышестоящего штаба не происходит. Даже командующий приграничным округом не имеет право лично давать указания на передислокацию соединений, если он не получит директиву из ГШ, потому что это обязательно должно согласовываться с утвержденным планом прикрытия.
            А теперь расскажите, как это оказалось, что в мемуарах большого количества командиров Красной Армии нашли отражения события после 14-15 июня 1945 года, когда они "вдруг" случайно оказались в движении в сторону полигонов, лагерей и к госгранице, причем в приказном порядке им предписывалось делать это скрытно.
            Кто посмел проявить такую самодеятельность - расскажите, с интересом вас послушаю...
            1. Arzt
              Arzt 5 января 2020 00:25 Новый
              +6
              А теперь расскажите, как это оказалось, что в мемуарах большого количества командиров Красной Армии нашли отражения события после 14-15 июня 1945 года, когда они "вдруг" случайно оказались в движении в сторону полигонов, лагерей и к госгранице, причем в приказном порядке им предписывалось делать это скрытно.


              В основном только рекогносцировки. На полигоны как раз ехать было бы незачем.

              Командир 8 мехкорпуса Рябышев:

              ...20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса.
              ...Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал.
              — Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела.
              1. ccsr
                ccsr 5 января 2020 17:57 Новый
                -15
                Цитата: Arzt
                В основном только рекогносцировки. На полигоны как раз ехать было бы незачем.

                Вы похоже еще тот специалист по войскам, раз не знаете, что во всех приграничных округах полигоны стараются разместить так, чтобы они были как можно ближе к границе, чтобы под видом стрельб, перебросить войска к границе не привлекая особого внимания. Вот поэтому полигоны и лагеря размещают так, чтобы они были между пунктами постоянной дислокации и границей, если это возможно из-за местных условий.
                Цитата: Arzt
                Командир 8 мехкорпуса Рябышев:
                Вот поэтому и говорят, что некоторые наши окружные полководцы своим бездействием и подвели к катастрофе 1941 года, а потом, пытались выкрутиться перед историей, обвиняя во всех грехах кого угодно, только не себя. И Павлов, в частности, получил справедливой наказание - я в этом уверен, потому что хорошо знаю что в такой ситуации все зависит от начальников, их воли и смелости.
            2. Ольгович
              Ольгович 5 января 2020 06:49 Новый
              +10
              Цитата: ccsr
              А теперь расскажите, как это оказалось, что в мемуарах большого количества командиров Красной Армии нашли отражения события после 14-15 июня 1945 года, когда они "вдруг" случайно оказались в движении в сторону полигонов, лагерей и к госгранице

              1.Теперь приведите ДИРЕКТИВУ Генштаба от 18 июня.

              2. Гальдер:
              О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями

              Сразу видно-"были начеку", "готовы" к нарадению
              1. ccsr
                ccsr 5 января 2020 18:26 Новый
                -15
                Цитата: Ольгович
                1.Теперь приведите ДИРЕКТИВУ Генштаба от 18 июня.

                Я вам сообщил, что движение войск в приграничных округах началось после 12-13 июня, судя по мемуарам многих участников тех событий. Какую директиву от 18 июня вы мечтаете увидеть?
                Цитата: Ольгович
                Гальдер:

                Во первых Гальдер не все мог знать, а во-вторых приказ действовать скрытно как раз и подразумевал принять меры, чтобы противник не заметил наших перемещений. Что в этом удивительного?
                Цитата: Ольгович
                Сразу видно-"были начеку", "готовы" к нарадению

                По крайней мере Захаров и командующие флотами своим примером доказали, что наши вооруженные силы не все спали в казармах, когда немцы напали на СССР.
                1. Ольгович
                  Ольгович 6 января 2020 08:25 Новый
                  +12
                  Цитата: ccsr
                  Я вам сообщил, что движение войск в приграничных округах началось после 12-13 июня, судя по мемуарам многих участников тех событий. Какую директиву от 18 июня вы мечтаете увидеть?

                  1. Т.е. такой -НЕТ. Уже хорошо.
                  2. Приведите Директиву ГШ, на основании которой "двинулись 12-13 июня
                  Цитата: ccsr
                  Во первых Гальдер не все мог знать, а во-вторых приказ действовать скрытно как раз и подразумевал принять меры, чтобы противник не заметил наших перемещений. Что в этом удивительного?
                  belay request lol В ЦЕЛОМ он прав.
                  Цитата: ccsr
                  По крайней мере Захаров и командующие флотами своим примером доказали, что наши вооруженные силы не все спали в казармах, когда немцы напали на СССР.

                  1.Практически, ВСЕ.
                  2. Захаров-это летчик-командир АД?
                  1. В.С.
                    В.С. 6 января 2020 09:00 Новый
                    -15
                    Цитата: Ольгович
                    Какую директиву от 18 июня вы мечтаете увидеть?

                    1. Т.е. такой -НЕТ. Уже хорошо.

                    Вас спросили - КАКУЮ вам надо дир. от 18 июня а вы понесли сразу чушь((
                    Цитата: Ольгович
                    Приведите Директиву ГШ, на основании которой "двинулись 12-13 июня

                    это были директивы от 11-12 июня)) в разные округа свои директивы ГШ))
                    1. Ольгович
                      Ольгович 6 января 2020 09:02 Новый
                      +11
                      Цитата: В.С.
                      Вас спросили - КАКУЮ вам надо дир. от 18 июня а вы понесли сразу чушь((

                      ВЫШЕ смотрите -КАКУЮ. Не несите бред(((
                      Цитата: В.С.
                      это были директивы от 11-12 июня)) в разные округа свои директивы ГШ))

                      На стол их: номера и тексты, лжец!
                    2. В.С.
                      В.С. 6 января 2020 12:13 Новый
                      -14
                      Цитата: Ольгович
                      ас спросили - КАКУЮ вам надо дир. от 18 июня а вы понесли сразу чушь((

                      ВЫШЕ смотрите -КАКУЮ. Не несите бред(((
                      Цитата: В.С.

                      бредите тут вы как раз))) Исчо раз - КАКУЮ вам надо директиву от 18 июня?))

                      Цитата: Ольгович
                      это были директивы от 11-12 июня)) в разные округа свои директивы ГШ))

                      На стол их: номера и тексты, лжец!

                      истерику не разводите тут попусту - директивы на ВЫВОД войск западных округов ДАВНО известны - они от 11-12 июня))) В каждый округ своя была))) Появились они после совещания у сталина 9 июня - на котором и рассматривался вопрос о начале развертывания войск западных округов))
                      Вы не знаете сих фактов - ваши проблемы - неуча с бабьим "отчеством")))
                      они в малиновке опубликованы были еще в 1998 годе)))
                      для КОВО - № 549)) для ЗапОВО - № 603 - изучайте)))
                    3. Ольгович
                      Ольгович 6 января 2020 13:00 Новый
                      +11
                      Цитата: В.С.
                      бредите тут вы как раз))) Исчо раз - КАКУЮ вам надо директиву от 18 июня?))

                      ТУ , о которой говорили ВЫШЕ. Смотрите и не задавайте более турацких вопросов. ((((
                      Цитата: В.С.
                      истерику не разводите тут попусту - директивы на ВЫВОД войск западных округов ДАВНО известны - они от 11-12 июня))) В каждый округ своя была))) Появились они после совещания у сталина 9 июня - на котором и рассматривался вопрос о начале развертывания войск западных округов))

                      Прекратите вилять головкой и прямо представьте Директивы о ПРИВЕДЕНИИ войск в БОЕВУЮ готовность от 11-12 июня.
                      Цитата: В.С.
                      Вы не знаете сих фактов - ваши проблемы - неуча с бабьим "отчеством")))

                      Факт известен: военная КАТАСТРОФА, невиданная в истории, вызванная ПОЛНОЙ небоеготовностью войск . Гальдер:
                      О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом...,противник застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями

                      Цитата: В.С.
                      - неуча с бабьим "отчеством")))

                      невежда-УЧ с своими мудрейшими вождями, расскажите еще- об их мудрейших предвидениях, директивах, которые победоносно привели к разгрому гитлеровцев в 41 году г fool
                    4. В.С.
                      В.С. 7 января 2020 13:47 Новый
                      -14
                      Цитата: Ольгович
                      прямо представьте Директивы о ПРИВЕДЕНИИ войск в БОЕВУЮ готовность от 11-12 июня.

                      я вам их показал вполне - разуйте глаза)) в малиновке их и читайте)))

                      Цитата: Ольгович
                      расскажите еще- об их мудрейших предвидениях, директивах, которые победоносно привели к разгрому гитлеровцев в 41 году г

                      с чего сию глупость я буду рассказывать если сие не так было?)) Как было - В ЧЕМ БЫЛИ ГЛАВНЫЕ причины я показал вполне - предвоенные планы ГШ)) некоторые кретины анонимные разведку обкакивают по тупости своей это их проблемы))
                    5. Ольгович
                      Ольгович 9 января 2020 07:10 Новый
                      +3
                      Цитата: В.С.
                      я вам их показал вполне - разуйте глаза)) в малиновке их и читайте)))

                      НЕТ в этих директивах "приведения в боевой готовность", лжец
                      Цитата: В.С.
                      с чего сию глупость я буду рассказывать если сие не так было?)) Как было - В ЧЕМ БЫЛИ ГЛАВНЫЕ причины я показал вполне - предвоенные планы ГШ)) некоторые кретины анонимные разведку обкакивают по тупости своей это их проблемы))

                      Вы несли бред о бабьем Отечестве, эабыли7
                    6. В.С.
                      В.С. 9 января 2020 10:38 Новый
                      -5
                      Цитата: Ольгович
                      я вам их показал вполне - разуйте глаза)) в малиновке их и читайте)))

                      НЕТ в этих директивах "приведения в боевой готовность", лжец

                      для батанов и баранов - нет)))

                      А для военных и того же Жукова- есть))

                      ""Командующим приграничных военных округов было приказано (ПРИКАЗАНО!!!) вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" )))

                      Цитата: Ольгович
                      Как было - В ЧЕМ БЫЛИ ГЛАВНЫЕ причины я показал вполне - предвоенные планы ГШ)) некоторые кретины анонимные разведку обкакивают по тупости своей это их проблемы))

                      Вы несли бред о бабьем Отечестве, эабыли7

                      не об ОтЕчестве а о бабьем отчестве)))

                      А причины наших поражений не в разведке надо искать а - в самих ПЛАНАХ ГШ что и показывают "уроки и выводы")))
                    7. Ольгович
                      Ольгович 9 января 2020 11:21 Новый
                      +1
                      Цитата: В.С.
                      для батанов и баранов - нет)))

                      )

                      Вы ошиблись: Батаны и бврвны это те, кто видят то. чего НЕТ и НЕ было. ))))

                      все эти ТУПЫЕ перевирания о повышении готовности =приведение в готовность-для слабоумных баранов.

                      Приказ о готовности отдан тогда , когда уже было поздно6 в Директиве 1 от 21 июня.

                      Какая же была "готовность"-видно из КАТАСТРОФЫ 22 июня

                      Цитата: В.С.
                      не об ОтЕчестве а о бабьем отчестве)))

                      Если по-русски не умеете -может, и не стоит?
                      Цитата: В.С.
                      А причины наших поражений не в разведке надо искать а - в самих ПЛАНАХ ГШ что и показывают "уроки и выводы"))

                      В неумной политике руководства страны-основные причины катастрофы.
                      Все остальное- детали
              2. ccsr
                ccsr 8 января 2020 18:53 Новый
                -14
                Цитата: Ольгович
                Прекратите вилять головкой и прямо представьте Директивы о ПРИВЕДЕНИИ войск в БОЕВУЮ готовность от 11-12 июня.

                Так как вы плохо знаете как управляют войсками, привожу вам текст из "малиновкки", где военный совет КОВО ЗАПРАШИВАЕТ 11 июня разрешение НКО на перемещение частей округа для повышения боевой готовности войск. Если умеете понимать военные документы, то внизу прочтете пометы, что разрешение дано по п. 1-2, по п.5 - дан срок к 25 июня, по п.3-4 никаких разрешений не дается.
                Так как вы похоже никогда не сталкивались с тем, как доводятся разрешения на выполнение подобных мероприятий, то из-за своего незнания требуете от О.Козинкина мифическую Директиву, хотя для разрешения достаточно отправить шифровку за подписью НКО или НГШ с коротким текстом типа " На ваш исх. " 01/00210 от 11.06.1941 разрешаю исполнить п.1-2 с 12.06.1941г. По п.5 быть готовыми к 25 июня 1941 г. " Далее ставится подпись НКО или НГШ, отправляется шифровкой и это ВСЁ что делается в таких случаях. Но малограмотные в военном деле этого не знают, вот почему требуют то, чего может и в природе не существовало. Так что можете обижаться сколько вам угодно, но я то сразу понял, что вы слишком далеки были от работы штабов и в части их оперативной и разведывательной деятельности. Изучайте подлинник, может поймете почему после 11-12 июня некоторые войска начались двигаться в лагеря, чтобы как можно ближе подойти к границе.

                Документ № 538
                Записка Военного совета КОВО наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Тимошенко
                11.06.1941
                № 01/00210
                Совершенно секретно
                Особой важности
                Экз. № 1
                В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с.г. следующие мероприятия:

                1. 62-ю стр[елковую] дивизию перевести из Луцк на лагерную стоянку в район Радзихув (40 км ю[го]-з[ападнее] Ковель), Олецк, Дольск, Тужиск.
                2. 135-ю стр[елковую] дивизию перевести на лагерную стоянку из района Оструг в лагери 62-й стр[елковой] дивизии — Луцк.
                3. 193-ю стрелковую дивизию перебросить по железной дороге или походом из Коростень в Повурский лагерь.
                4. Передислоцировать управление 13-го стр[елкового] корпуса, 283-й к[орпусный] а[ртиллерийский] п[олк] и 38 отд[ельный] батальон связи того же корпуса из Самбор в г. Стрый, а из последнего 12-й мотострелковый полк 12-й танковой дивизии в Самбор.
                5. По мере готовности новых аэродромов, вывести в лагери на новые аэродромы:
                а) Ваньковцы (у Самбор), Мигинов (у Стрый) и Ленки (20 км сев[ернее] Дрогобыч) — 20-й и[стребительный] п[олк] из Красилов и 91-й и[стребительный] п[олк] из Тирановка;
                б) Поповцы (25 км ю[го]-з[ападнее] Чортков) — 226-й б[лижне]-б[омбардировочный] п[олк] из Киев;
                б) Запытов (20 км с[еверо]-в[осточнее] Львов) — 227-й б[лижне]-б[омбардировочный] п[олк] из Киев;
                г) Лисятичи — 165-й истребительный полк из Христиновка.
                В тех же целях прошу передислоцировать в октябре-ноябре сего года:
                а) 3-ю кав[алерийскую] дивизию из района Жулкев в Изяславль на казарменный фонд 32-й кав[алерийской] дивизии, а на ее место в район Жулкев передислоцировать 190-ю стр[елковую] дивизию из Черкассы, переведя ее на штаты 12-тысячной стрелковой дивизии.
                б) 104-й стр[елковый] полк 62-й стр[елковой] дивизии (дислоцированный в Олыка) оставить на постоянное расквартирование в Радзихув и Олецк, где имеются две казармы барачного типа емкостью каждая на стр[елковый] батальон.

                Для обеспечения мероприятий, намеченных к проведению с 1 июля с.г. (устройство очагов, нар, колодцев в лагерях) прошу разрешения израсходовать из сумм необоронительного строительства 500 000 рублей.
                Командующий войсками КОВО
                генерал-полковник Кирпонос
                Член Военного совета КОВО
                корпусный комиссар Вашугин
                Начальник штаба КОВО
                генерал-лейтенант Пуркаев
                ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 261. Лл. 22–23. Машинопись на типографском бланке: «НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа». Подлинник. Автограф.

                Имеются пометы: против п.п. 1 и 2 пометы — «Разрешено», против п. 5 — «Дано указание быть готовыми к 25 июня 1941 г. Н. Ватутин».
              3. Ольгович
                Ольгович 9 января 2020 07:21 Новый
                +4
                Цитата: ccsr
                Так что можете обижаться сколько вам угодно, но я то сразу понял,

                на таких невозможно обижаться-так принято на Руси yes

                Вы по-прежнему упорно отказываетесь представить "директивы" о приведении всех войск округов в боевую готовность 11-12 июня..

                Не можете? Тогда прошу больше меня не беспокоить.
              4. ccsr
                ccsr 9 января 2020 14:05 Новый
                -7
                Цитата: Ольгович
                Вы по-прежнему упорно отказываетесь представить "директивы" о приведении всех войск округов в боевую готовность 11-12 июня..

                Не было такой директивы для ВСЕХ округов, хотя бы в силу того, что реальная опасность для каждого округа была различной, а поэтому ИНДИВИДУАЛЬНО рассматривались мероприятия каждого округа по повышению боевой готовности. Если бы хоть это понимали, то тогда бы не носились по форумам с требованием представить вам единую директиву для ВСЕХ округов, по типу той, что была отправлена в войска без номера 22 июня.
                Цитата: Ольгович
                Не можете? Тогда прошу больше меня не беспокоить.

                Чего вас беспокоить, если вы требуете "пойти туда не знаю куда", надеясь что прокатит - сказочник вы наш на военные темы.
  4. ccsr
    ccsr 6 января 2020 15:13 Новый
    -16
    Цитата: Ольгович
    1. Т.е. такой -НЕТ. Уже хорошо.

    Смотрите материалы дела Григорьева, где он на допросе подтвердил что директива была.
    Цитата: Ольгович
    Приведите Директиву ГШ, на основании которой "двинулись 12-13 июня

    Войска двигались после 13 июня, а причиной могло быть личное распоряжение НКО или НГШ, которое отдавалось в Москве некоторым военачальникам, прибывшим в генштаб для согласования и утверждения планов прикрытия. Это обычная практика, когда распорядительным порядком сначала приступают к исполнению, а вслед идет директива, которая как раз и могла прийти 18 июня и на которую ссылался Григорьев. Что вас в этом удивляет? Похоже вы сами даже в штабе армии не служили, вот почему и не представляете как все это делается, а я с таким сталкивался неоднократно и для меня в этом ничего удивительного нет.

    Цитата: Ольгович
    В ЦЕЛОМ он прав.

    Битые начальники всегда "правы", когда оправдывают свое поражение - это мы проходили...
    Цитата: Ольгович
    Захаров-это летчик-командир АД?

    Странно что вы не знаете, что Захаров был НШ ОдВО.
    Совершил выдающийся и по тем временам исключительно рискованный поступок: сделав вывод из имеющихся данных об опасности нападения врага на СССР, поздно вечером 21 июня 1941 года отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность, о занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации, о немедленном перемещении авиации по полевым аэродромам (в ряде публикаций указывается, что Захаров убедил отдать такой приказ командующего округом Я. Т. Черевиченко, однако Черевиченко в своих воспоминаниях указывает именно на инициативу Захарова). Начало войны подтвердило правильность данного приказа, а войска округа избежали разгрома и организованно вступили в бой.

    Действия Захарова по оценке нападения немцев полностью опровергает ложь автора этой статьи, что якобы разведка не давала данных - он все понял правильно, в отличие от того же Павлова.
    1. Ольгович
      Ольгович 6 января 2020 15:38 Новый
      +12
      Цитата: ccsr
      Смотрите материалы дела Григорьева, где он на допросе подтвердил что директива была.

      Представьте ее, ЕЩЕ РАЗ прошу: № ,вых, вх, текст
      Цитата: ccsr
      Войска двигались после 13 июня, а причиной могло быть личное распоряжение НКО или НГШ, которое отдавалось в Москве некоторым военачальникам, прибывшим в генштаб для согласования и утверждения планов прикрытия. Это обычная практика, когда распорядительным порядком сначала приступают к исполнению, а вслед идет директива, которая как раз и могла прийти 18 июня и на которую ссылался Григорьев. Что вас в этом удивляет? Похоже вы сами даже в штабе армии не служили, вот почему и не представляете как все это делается, а я с таким сталкивался неоднократно и для меня в этом ничего удивительного нет.

      Опять пустая болтовня...
      Цитата: ccsr
      Битые начальники всегда "правы", когда оправдывают свое поражение - это мы проходили...

      В те дни, когда он писал это битыми был совсем другие. это ДНЕВНИК, а не мемуары.
      Цитата: ccsr
      Захаров был НШ ОдВО.

      странно . что вы не знаете гораздо более известного Захарова:
      постановлением Совета народных комиссаров СССР от 4 июня 1940 года Г. Н. Захарову присвоено звание «генерал-майор авиации». Был одним из самых молодых генералов в СССР (на то время ему было 32 года), В ноябре 1940 года назначен командиром 43-й истребительной авиационной дивизии (с августа 1941 — 43-й смешанной авиационной дивизии) ВВС Западного Особого военного округа.


      Тот самый, котороый, якобы, совершил знаменитый полет вдоль границы и отдавал пакеты lol
      Цитата: ccsr
      Начало войны подтвердило правильность данного приказа, а войска округа избежали разгрома и организованно вступили в бой.

      Не было никакой организации, просто повезло, что наступали румыны. И самолетов было намного меньше, чем на Западном (Покрышкина см) . Даже через Дунай наши переправились...

      Но главное было тут: Гальдер:
      Командование группы армий «Юг» доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках.
    2. ccsr
      ccsr 6 января 2020 17:56 Новый
      -16
      Цитата: Ольгович
      Представьте ее, ЕЩЕ РАЗ прошу: № ,вых, вх, текст

      А вы сами попытайтесь в архивы попасть, и там её поискать, может тогда не будете требовать от меня №, вх, текст. Автор этой статьи Евгений заявил что он перерыл немецкие архивы - почему же вы от него не требует №, вых, вх, текст?
      Цитата: Ольгович
      Опять пустая болтовня...

      Вы просто показали профнепригодность в вопросах работы штаба и действий войск, вот поэтому скромно слиняли от моего вопроса, какое отношение вы имели во время службы к войскам. Хоть где служили, сказать не побоитесь, чтобы сразу было ясно что вы за птица?
      Цитата: Ольгович
      это ДНЕВНИК, а не мемуары.

      И что, он думаете хотел запечатлить себя не верящим в успех войны? Вот и писал так, чтобы все поверили, что Барбаросса был гениальным планом, хотя любой военный профессионал понимает, что даже на этапе планирования генералитет Германии допустил роковую ошибку, неправильно оценив военный и экономический потенциал СССР.
      Цитата: Ольгович
      странно . что вы не знаете гораздо более известного Захарова:

      Странно что вы какого-то генерала, пусть и заслуженного , равняете с будущим маршалом, начальником ГШ МО. Да и в то время ранг Захарова, как НШ округа, был на две ступени выше, чем у командира авиационной дивизии. Вы вообще об армейской иерархии понятие имеете?
      Цитата: Ольгович
      Не было никакой организации, просто повезло, что наступали румыны.

      Не врите так пошло - факт предвоенных действий Захарова зафиксировам множеством документов, так что не надо фантазировать, что ему лишь повезло, потому что он сделал все, чтобы избежать разгрома войск, и мало того, ввести войска на чужую территорию:
      Десанты Красной Армии на Дунае в первый месяц войны в советское время не освещались, впервые действия 51-й дивизии по высадке на румынской территории были описаны в 9-м номере «Военно-исторического журнала» за 1970 год.

      https://russian7.ru/post/pravda-li-chto-22-iyunya-1941-goda-nekotorye-div/
      Цитата: Ольгович
      Но главное было тут: Гальдер:

      И что здесь такого "главного"?
    3. AsmyppoL
      6 января 2020 19:11 Новый
      +3
      Фактов, как всегда, мильчаков представать не могет. Не хватает чего-то ему сильно...
    4. AsmyppoL
      6 января 2020 20:09 Новый
      +9
      Мильчаков, факты то будут или ты как баба-стрелочница за свои слова не отвечаешь)))
      Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??
      И снова мильчаков врет... Не писал я никогда, что перерыл все немецкие архивы. Не надо врать. Я пересмотрел десятки тысяч страниц немецких документов. Про немецкие архивы нет ни слова
    5. ccsr
      ccsr 6 января 2020 20:50 Новый
      -18
      Цитата: AsmyppoL
      Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??

      Где факты, жулик, что их или их частей там не было - документы предъявишь, или опять бла-бла-бла?
      Цитата: AsmyppoL
      Не писал я никогда, что перерыл все немецкие архивы.

      Уже не попятную пошёл, как только тебя врун уличили что ты в никаких немецких архивах не был.
      Цитата: AsmyppoL
      Я пересмотрел десятки тысяч страниц немецких документов.

      Когда же ты успел их перевести хотя бы с помощью военных переводчиков, чтобы отсебятину не нести? Ну давай, соври что-нибудь правдоподобное....
  5. Ольгович
    Ольгович 7 января 2020 08:12 Новый
    +12
    Цитата: ccsr
    А вы сами попытайтесь в архивы попасть, и там её поискать, может тогда не будете требовать от меня №, вх, текст. Автор этой статьи Евгений заявил что он перерыл немецкие архивы - почему же вы от него не требует №, вых, вх, текст?

    У автора -ВСЕ УКАЗАНО. У Вас-пустая отсебятина и домыслы.
    Цитата: ccsr
    Вы просто показали профнепригодность в вопросах работы штаба и действий войск, вот поэтому скромно слиняли от моего вопроса, какое отношение вы имели во время службы к войскам. Хоть где служили, сказать не побоитесь, чтобы сразу было ясно что вы за птица?

    ЧЕГО бояться-то? belay lol : УНРМ, УНР, УИР-самые почетные войска: полковники всех родов бегали перед нами, как ошпаренные yes
    Цитата: ccsr
    И что, он думаете хотел запечатлить себя не верящим в успех войны? Вот и писал так, чтобы все поверили, что Барбаросса был гениальным планом, хотя любой военный профессионал понимает, что даже на этапе планирования генералитет Германии допустил роковую ошибку, неправильно оценив военный и экономический потенциал СССР.

    узнайте, чем личный повседневный ДНЕВНИК отличается от МЕМУАРОВ
    Цитата: ccsr
    Странно что вы какого-то генерала, пусть и заслуженного , равняете с будущим маршалом, начальником ГШ МО.

    Это гораздо БОЛЕЕ известный генерал Захаров: именно он по заданию самого-"облетал границу накануне войны-сотни кмотдаал пакеты нарочным -для Генштаба. и "раскрыл" все секреты готовящегося нападения.
    Цитата: ccsr
    Не врите так пошло - факт предвоенных действий Захарова зафиксировам множеством документов, так что не надо фантазировать, что ему лишь повезло, потому что он сделал все, чтобы избежать разгрома войск, и мало того, ввести войска на чужую территорию:

    факт в том, что ему противостояли , в основном РУМЫНЫ: вот и весь секрет того, что фронт не сразу покатился на Восток. Но покатился-очень скоро и катастрофически-с блокадой Одессы и пр. И это от каких-то.....румын
    Цитата: ccsr
    Десанты Красной Армии на Дунае в первый месяц войны в советское время не освещались, впервые действия 51-й дивизии по высадке на румынской территории были описаны в 9-м номере «Военно-исторического журнала» за 1970 год.

    я вам выше это писал
    Цитата: ccsr
    И что здесь такого "главного"?

    Переправы через стратегическую преграду захвачены ЦГЛЫМИ и БЕЗ сопроиивления.
    Сразу видно-войска были "готовы", "ждали" и были "начеку"
  6. AsmyppoL
    7 января 2020 09:21 Новый
    +18
    Спасибо за добрые слова, Андрей smile

    ccsr, если Вам лень искать в Интернете, то ради праздника проведу обоснование вместо вас.
    Ссылку на немецкую карту
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    На рисунке выкопировка

    На карте можно увидеть места дислокации немецких войск: штаба 11-й полевой армии, штабов 11-го и 30-го армейских корпусов и семи пехотных дивизий. Восьмая дивизия (46-я пехотная) находится на пути к границе. Итого 8 немецких пехотных дивизий (с учетом еще не прибывшей).

    Можно насчитать насчитать еще 11 румынских дивизий и 10 бригад (с учетом отряда морской пехоты). Итого до 16 румынских дивизий. Полистав карту можно обнаружить 4 венгерские бригады, которые суммарно составят до двух дивизий.
    Итого немецко-румынских и венгерских войск в этом регионе составят до 26 дивизий.

    Почему я считаю все войска? При написании книги "1941 год. Уроки и выводы" авторы "скромно" опустили данные нашей разведки о войсках, сосредоточенных против КОВО и ОдВО. Из указанной книги следует, что немецко-румыно-венгерских войск суммарно было 63,5 дивизии.


    При подсчете вышло 63 дивизии по карте против 63,5 дивизий по "1941. Уроки и выводы".
    Около бригады войск оказалось где-то на подходе.

    Следовательно, наша разведка завысила немецкие войска в Румынии (в Молдавии и Сев.Добрудже) если по Сводке, то на 9 дивизии (включая две танковые четыре моторизованных). Если по послевоенным словам генерала Голикова (8 дивизий, включая 2 тд и 4 мд). При этом из карты и из данных книги "1941. Уроки и выводы" видно, что в Прикарпатской Украине и Словакии нет немецких войск.
  7. AsmyppoL
    7 января 2020 09:36 Новый
    +13
    До начала войны наша разведка считала, что у границы Словакии и Прикарпатской Украины находится 5 и 4 немецкие дивизии. Суммарно девять)))
    В первой военной сводке РУ ГШ КА 22 июня 1941 года отметили увеличение этой группировки на 4-6 дивизий. Итого несуществующая группировка немецких войск составила 13-15 дивизий. С учетом несуществующих девяти дивизий на советско-румынской границе мифическая группировка составляет 22-24 немецкие дивизии.
    В первой военной сводке отмечено, что началась переброска немецких дивизий из Болгарии в Румынию. В Румынии стало на 22 июня 33-35 немецких дивизий.
    Ошибка разведки в рассматриваемом регионе составила около 80% в подсчете войск и в 15 раз по подсчете танков противника...

    Итого в Румынии, Прикарпатской Украине и Словакии Разведуправление на 22 июня 1941 года насчитало аж 46-50 немецких дивизии. Почти четверть (!) всех имевшихся войск в вооруженных силах Германии. О какой достоверности данных разведки в 98%, которые в вашей голове подтвердились, можно вести речь??!!

    При этом, против войск ПрибОВО разведка насчитала до войны 24 дивизии, а 22 июня увидела аж 29! Но даже в этом случае она существенно ошиблась. Я насчитал против войск ПрибОВО сорок одну дивизию, а в книге "1941. Уроки и выводы" их 40,5! Снова разведка ошиблась на более чем 25% !

    Против войск ЗапОВО разведка до войны насчитала 30 дивизий, увеличив эту группировку до 31 в сводке 22 июня. Фактически же было 39,5 вражеских дивизий. И снова ошибка нашей разведки на 22-24%.

    Это я рассмотрел только количество войск. Если рассмотреть и отсутствие мест сосредоточения ударных группировок мобильных войск и места дислокации немецких войск по состоянию на 21 июня, то данные разведки являются абсолютно ложные....
  8. ccsr
    ccsr 7 января 2020 12:44 Новый
    -18
    Цитата: AsmyppoL
    До начала войны наша разведка считала, что у границы Словакии и Прикарпатской Украины находится 5 и 4 немецкие дивизии. Суммарно девять)))

    Это данные на первое июня 1941 года. До 22 июня эта группировка могла измениться, что происходило неоднократно с частями вермахта в последние недели перед войной.
    Цитата: AsmyppoL
    В первой военной сводке РУ ГШ КА 22 июня 1941 года отметили увеличение этой группировки на 4-6 дивизий. Итого несуществующая группировка немецких войск составила 13-15 дивизий.

    В этот дилетантский бред могут поверить лишь малограмотные, потому что лживый автор тупо выхватывает цифру из сводки на 1 июня и приплюсовывает к ней то, что было вскрыто 22 июня. А вот что происходило с немецкой группировкой за три недели, и как перемещались немецкие войска он понятия не имеет, вот так в очередной раз он сел в лужу, не понимая, что немцы не погоны меняли накануне войны, а маневрировали войсками вдоль будущей линии фронта.
    Цитата: AsmyppoL
    Ошибка разведки в рассматриваемом регионе составила около 80% в подсчете войск и в 15 раз по подсчете танков противника...

    Это не ошибка разведки, а фантастическое невежество автора статеек, который до сих пор не понял чтоже происходило с немецкой группировкой накануне войны, как перемещались войска и откуда они прибывали для усиления вплоть до 21 июня. Особенно с учетом того, что окончательное решение о сроке нападения Гитлер принял, как свидетельствуют разные источники, лишь 10 июня 1941 года.

    Цитата: AsmyppoL
    Это я рассмотрел только количество войск.

    Вы просто продемонстрировали в очередной раз что вообще ничего не понимаете в военном деле, и не знаете что же происходило в вермахте накануне войны, и как это отражалось в материалах оперативной и стратегической разведки вплоть до 21 июня.
    Итого в Румынии, Прикарпатской Украине и Словакии Разведуправление на 22 июня 1941 года насчитало аж 46-50 немецких дивизии.

    Из какого источника взята эта цифра, если вы всем доказываете, что кроме разведсводки №5 на 1 июня других материалов не было?
  9. ccsr
    ccsr 7 января 2020 12:24 Новый
    -19
    Цитата: AsmyppoL
    Ссылку на немецкую карту
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    На рисунке выкопировка

    Ну наконец мошенник привел сайт, который вообще не является официальным, чтобы признать размещенные на нем документы как подлинные, хотя бы потому, что нынешним фотошопом можно состряпать любую карту. Причем за подлинный документ предлагает признать лишь кусок карты со Стокгольмом - это вообще ни в какие ворота не лезет. Двадцатисекундный ролик никакой доказательной базы не несет - это любому ясно. Что касается второй карты, ссылки на которую нет, то сразу понятно, что это фотошоп, причем неизвестного происхождения, потому что на скане подлинника никаких текстов с названиями быть не может. Как я и подозревал, автор всех статеек просто жулик, подсовывает неизвестно откуда взявшиеся материалы, с сомнительных сайтов и выдает их за то, что он якобы нашел в архивах.
    Цитата: AsmyppoL
    На карте можно увидеть

    На этой "карте" не указано кем и когда она составлена, кому принадлежала и кто её подписал, а поэтому все вашии "выводы" сплошная интерпретация обычного дилетанта, никогда не работавшего с подинными документами и картами.
    Цитата: AsmyppoL
    Почему я считаю все войска? При написании книги "1941 год. Уроки и выводы" авторы "скромно" опустили данные нашей разведки о войсках, сосредоточенных против КОВО и ОдВО.

    Вы лично можете считать все что угодно, но я могу однозначно сказать, что во время написания книги "1941..." еще не были открыты даже для них все материалы военной разведки, и которые появились лет через двадцать в сети. Вот поэтому расхождение у авторов книги с ПОДЛИННЫМ текстом разведсводки вполне объяснимо - они не ко всем документам, с которых не был снят гриф, были допущены. Вы бы хоть для начала учли уровень руководителя коллектива авторов в военной иерархии, а уж потом бы сравнивали с теми, кто открыл доступ к материалам разведки:
    Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов


    Цитата: AsmyppoL
    Следовательно, наша разведка завысила немецкие войска в Румынии (в Молдавии и Сев.Добрудже) если по Сводке, то на 9 дивизии (включая две танковые четыре моторизованных).

    Следовательно вы обычный балабол, не сумевший представить ни одного ДОКУМЕНТА, и всю доказательную базу построивший на одной разведсводке на 1 июня 1941 года и каких-то подсчетов, которые сделаны за двадцать лет до того, как стали открываться ПОДЛИННЫЕ документы разведки, сканы которых появились в печатных изданиях и СМИ.
    В общем как я и предполагал, "король то голый" - НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА он не видел, а все его выводы сделаны лишь по текстам двух источников.
    Цитата: AsmyppoL
    При этом из карты и из данных книги "1941. Уроки и выводы" видно, что в Прикарпатской Украине и Словакии нет немецких войск.

    Простая мысль, что авторы книги не видели ПОДЛИННУЮ сводку №5 автору в голову не приходила, и в этом вся убогость его мышления. К слову, авторы книги в своем приложении её не разместили и на неё не ссылаются, что уже говорит о многом.
  10. icant007
    icant007 8 января 2020 08:08 Новый
    -4
    Восьмая дивизия (46-я пехотная) находится на пути к границе. Итого 8 немецких пехотных дивизий (с учетом еще не прибывшей).


    Если указываете 46 дивизию, то нужно указать и 73-ю, которая с 9 июня находится в районе Ясс.
    Только ее на карте я что-то не вижу.
    На какое число эта карта?
  11. AsmyppoL
    8 января 2020 08:35 Новый
    +15
    В информации известного нам сайта бывают ошибки... Я предупреждал, что верить только данным в Таблицах со сроками и местами дислокации нельзя.
    В Википедии говорится: "Дивизия сражалась на Восточном фронте, в южных районах в период с июля 1941 по май 1944 года."

    Думаю, что 73-я пд еще не прибыла к границе к 22.6.41 г. Я бы больше доверял представленной карте...

    В тексте, относящемся к 73-й пд, нашел следующий текст (с переводом испытываю трудности. При работе с немецкими документами набил руку на типовые фразы. Тут текст для меня не типовой): "[Совершала марш] на Запад, мимо Струмицы, к озеру Дориан. Здесь она оставалась до начала похода в Россию в качестве оккупационных войск и 21 июля 1941 года была подчинена 11-й Армии".
    Я бы предположил, что ее еще не было на пути в Румынию. Возможно в таблице опечатка: не "9 июня", а 9 июля. Извините, что смог на скорую руку найти - это для меня не основная тема....
    Удачи!
  12. AsmyppoL
    8 января 2020 08:45 Новый
    +9
    Да, на карте временных отметок нет. Можно только сказать, что обстановка на нее наносилась не ранее вечера 22 июня.
    У 900-й мотобригады имеется отметка "11-00 22.6.41" и указано ее место перемещения "22.6.41 вечер". Пунктирная граница зоны дислокации до этого встречалась мне на картах для соединений находящихся в отпуске или когда осуществлялось перемещении по ж/д (только тогда рисовался еще и небольшой паровозик). Здесь бригада перемещалась своим ходом и паровозика нет.
    Я бы предположил (но точно не уверен), что отсутствие времени прибытия может свидетельствовать, что карта была подготовлена до прибытия 900-й бригады на новое место.
  13. AsmyppoL
    8 января 2020 08:56 Новый
    +15
    Случайно заметил, что на карте укреплен листок со сроками перемещения соединений.


    Относительно сроков передислокации 73-й пд виден срок июль.
    Я себя открыл, что 46-ю пд также можно было удалить из имеющихся восьми пд в Молдавии и Сев.Добрудже. Возможно, что текст, который я ранее перевел и использовал относительно 46-й пд также был не достоверным.
    Спасибо, что обратили мое внимание на факт о 73-й пд. При необходимости уточню свою информацию и о 46-й дивизии)))
  14. icant007
    icant007 8 января 2020 13:22 Новый
    -6
    И в свете того, что мы рассматриваем в общем-то майские разведданые, я бы не стал 46 пд вычеркивать. Она находилась в районе на стыке Венгрии, Сербии и Румынии. Это конечно не Добруджа и не Молдавия, но все таки Румыния, хоть и юго-западная.

    Опять же не надо забывать, что накануне закончилась операция в Югославии, и соединения выводимые с Балкан, могли тоже оказаться в Румынии.

    Последнее является моим предположением, это нужно проверять.
  15. AsmyppoL
    8 января 2020 15:10 Новый
    +14
    Вы можете считать, как решите сами... Это ваше дело...

    Я неоднократно в статье о Разведке и в статье о штабах стараюсь подчеркнуть, что рассматриваю войска на территории Румынии: в Молдавии и в Северной Добрудже, как это рассматривает Разведуправление ГШ КА. Оно рассматривает территории, на которых располагаются войска, сосредоточенные у советско-германской границы. Соединения, дислоцируемые на этих территориях, идут в подсчет имеющейся группировки на случай войны с СССР. Пока эту группировка не достигла критической величины - это может быть не опасно. Остальная часть территории Румынии не рассматривается, как территория, на которой дислоцируются войска для нападения на СССР. И это правильно, т.к. требуется время для передислокации этих войск к нашей границе. В Сводка остальная часть Румынии относится к Балканам...

    Были ли эти части, о которых вы говорите в других местах - для меня не важно. Поскольку сводку читало Командование КА и Руководство Советского Союза, то они должны были ориентироваться на количество войск противника, указанное в РМ, а не домысливать непонятные и двухсмысленные моменты.

    Если в РУ пишут о наличии войск противника без упоминания терминов "требуется уточнить" или "проверить наличие", то это является проверенной и перепроверенной информацией и за ее достоверность несут ответственность разведчики. Даже если обнаружили роту солдат пехоты со знаками дивизии, которая не находилась у границы и посчитали это проверенной информацией, то это ошибка разведчиков. Это мое мнение, которое я высказываю в статьях.

    Могли находиться или не могли находиться соединения, выводимые с Балкан: мне не так уж важно... Для меня важно то, что для принятия решений в последнюю мирную неделю руководство страны и КА ориентировалось на недостоверные РМ! Это для меня важно! Неверные решения связанные с неверными знаниями об обстановке на границе и в зоне ответственности приграничных округов послужило причиной гибели гигантских человеческих и материальных ресурсов в ходе первых двух дней войны. Мне обидно за бесполезную гибель людей, техники, припасов и за неверные решения, принятые в первый день войны! Мне обидно за ярлыки приклеиваемые на военных и Сталина за то, в чем они оказываются не виноваты. Вина на них есть, но не трагедию 22 июня...

    Вы ниже писали о 13-й тд, которая находилась в Румынии. Я нашел место, о котором вы говорите. Снова вы выхватываете фразу из текста, к сожалению...
    Вот текст из статьи: "Рассмотрим количество танковых и моторизованных войск, которые были приведены в разведсводках РУ от 31 мая и 15 июня 1941 года. Разведкой было обнаружено:
    — против ПрибОВО — 5 тп, которые объединены в 2 тд. Отмечено наличие 3 мд;
    — против ЗапОВО — тд и 6 тп, которые суммарно объединены в 4 тд. Имеется одна мд;
    — против КОВО сосредоточено до 6 тд и 5 мд;
    в Молдавии и Северной Добрудже, т.е. против войск КОВО и ОдВО — 2 тд и 4 мд...

    ...Рассмотрим сводку РУ на 5 мая 1941 года в части наличия танковых и моторизованных войск:
    В самом составе сосредоточенных против СССР сил обращает на себя внимание усиление танковых войск с 9 дивизий на 25.4.41 до 12 дивизий на 5.5.41; моторизованных, включая и мотокавдивизию, — с 7 дивизий на 25.4.41 до 8 дивизий на 5.5.41…

    По данным РУ с 5 по 31 мая у границы (без учета территории Румынии) находится двенадцать тд и 8...9 мд. В Румынии имеется еще 2 тд и 4 мд. Давайте проверим эту информацию.
    В Румынии вместо 6 танковых и моторизованных дивизий фактически нет ни одной
    ."

    Сводка РУ снова охватывает территорию Молдавии и Сев.Добрудже. Я говорю именно об этой территории, если идет сравнение с предыдущей сводкой. Если вы считаете это моей ошибкой - это ваше дело. Я считаю это придиркой, которая уже становится постоянной практикой и мне это не нравится. А кому понравятся мелочные придирки, которые не затрагивают основные факты?

    В воспоминаниях Голикова можно рассматривать все, что захочется. Поскольку он подтверждает в статье недостоверную информацию о количестве дивизий и говорит, что разведка дала руководству все, что нужно. Я и рассматриваю только период июня 1941 года. Период за который РУ не зафиксировало увеличение войск против округов, подтверждало наличие мифической группировки на юге и не смогло определить места сосредоточения мобильных группировок и как следствие места ударов танковых армад! по моему мнению эти ошибки привели к неожиданному удару по нашей стране 22 июня, хотя когда-нибудь войну ожидали...

    Поскольку мне стали не нравится ваши мелочные придирки, то я не буду в будущем реагировать на ваши слова. Прошу прощения и прощайте
    удачи
  16. ccsr
    ccsr 8 января 2020 16:08 Новый
    -15
    Цитата: AsmyppoL
    Поскольку мне стали не нравится ваши мелочные придирки, то я не буду в будущем реагировать на ваши слова. Прошу прощения и прощайте
    удачи
    .....
    Возможно, что текст, который я ранее перевел и использовал относительно 46-й пд также был не достоверным.

    Когда жулика поймали за руку на подтасовках, он сразу сменил отношение к оппоенту, который уличил его неоднократно в обмане читателей. Закономерный финал, и теперь уж автор статеек признает что он врал, выдавая свои фантазии за достоверные факты:
    В информации известного нам сайта бывают ошибки... Я предупреждал, что верить только данным в Таблицах со сроками и местами дислокации нельзя.

    ....
    Я бы предположил, что ее еще не было на пути в Румынию. Возможно в таблице опечатка: не "9 июня", а 9 июля. Извините,

    .....
    Да, на карте временных отметок нет. Можно только сказать, что обстановка на нее наносилась не ранее вечера 22 июня.

    Так когда составлена карта, аферист, если ты спекулируешь на ней опровергая данные нашей разведки на 1 июня 1941 года? Если они была создана не ранее 22 июня, то по крайней мере данные расходятся на ТРИ недели, причем именно те, в которые происходило интенсивное переброска немецких войск к нашей границе.
    Я бы предположил (но точно не уверен), что отсутствие времени прибытия может свидетельствовать, что карта была подготовлена до прибытия 900-й бригады на новое место.
    И этот наглец упрекает в чем-то Голикова, не разобравшись даже с временем составления карты. Но не это главное, потому что он до сих пор скрывает кому она принадлежала, кто её разработал и подписал, а значит верить в его "предположения" могут лишь наивные люди.
    Для меня важно то, что для принятия решений в последнюю мирную неделю руководство страны и КА ориентировалось на недостоверные РМ! Это для меня важно!

    Эту гнусную ложь легко опровергнуть простым фактом - Голиков не только не был наказан, но его перевели на более важную и ответственную должность после начала войны, поручив заниматься поставками вооружения от союзников, т.е. представлять наше государство. Мало того, никого из руководства разведки не наказали за недостоверную информацию о нашем противнике, и уже весной 1942 года группе офицеров ГРУ были присвоены правительственные награды по итогам 1941 года. Так что ложь, которую распространяет подлый писака ничем не подтверждена, кроме как его личным воображением о ведении разведки в предвоенный период.

    Цитата: AsmyppoL
    Я и рассматриваю только период июня 1941 года. Период за который РУ не зафиксировало увеличение войск против округов, подтверждало наличие мифической группировки на юге и не смогло определить места сосредоточения мобильных группировок и как следствие места ударов танковых армад!

    Врешь жулик - ты НИ ОДНОЙ сводки за ИЮНЬ в глаза не видел, и все твои спекуляции построены лишь на основе майской оценки противника, вышедшей в сводке №5. Как ты можешь рассматривать сводки до 22 июня, если ни одной ежесуточной в глаза не видел? Соври что-нибудь поубедительнее, может кто-то и поверит....
  17. icant007
    icant007 8 января 2020 16:25 Новый
    -15
    Я честно говоря тоже устал с вами спорить, потому что спор беспредметный.

    К тому же вы порой пишите и не понимаете, что пишите.
    Например, вы не поняли мой акцент на словах Голикова, когда я указал, что всего количество дивизий 286-296 и потом из них....
    Вы даже не поняли, о чем я вам говорил.
    И несколько раз перецитировали Голикова, хотя я указывал на вашу по сути опечатку, которую читатели могли бы неправильно трактовать.

    Для того чтобы оценить достоверность данных нашей разведки, нужна четкая методология. И тогда, на тех скудных сведениях, которыми мы обладаем, можно было бы делать выводы.
    Ни у вас, ни у меня ее нет.
    И все ваши выводы по работе разведки, мягко скажем, крайне субъективны.

    Если бы вы были добросовестный автор, и вас бы беспокоила истина, то в начале цикла статей нужно было поднять этот вопрос.
    А вместо этого вы со всеми грызетесь , обижаетесь и надуваете губы.

    Я этот вопрос тоже не могу оставить, и буду продолжать заниматься исследованиями.

    На мои комментарии можете не отмечать, не велика потеря )
  18. icant007
    icant007 8 января 2020 13:11 Новый
    -12
    Ну если мы обсуждаем достоверность информации, которую приводит Голиков, то мы должны смотреть не на перспективу до 22.06.41, а ситуацию примерно на середину мая. Не так ли?
  19. ccsr
    ccsr 7 января 2020 11:53 Новый
    -18
    Цитата: Ольгович
    У автора -ВСЕ УКАЗАНО.

    Это враньё - автор не дает ссылок откуда он взял материал и что это за источник.
    Цитата: Ольгович
    У Вас-пустая отсебятина и домыслы.

    Врете, как всегда - я даю сканы книг, которые вышли в годовщину 200 летия военной разведки и которые были изданы под редакцией зам. начальника ГРУ ГШ В.В.Кондрашова, т.е. все что в них написано, подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО.

    Мало того, я всегда стараюсь дать ссылки на тот текст который использую, или же выкладываю сканы печатных материалов, изданных малым тиражом. По поводу общеизвестных фактов я не считаю нужным давать ссылки, и если автор статеек не знает чем отличаются разведсводки РУ ГШ и несет ахинею по их содержанию, то это его и ваши проблемы, раз вы ему верите.

    Цитата: Ольгович
    УНРМ, УНР, УИР-самые почетные войска: полковники всех родов бегали перед нами, как ошпаренные

    С вами все ясно - а я то думаю откуда такой бред, который иногда вы несете по поводу действий войск. Чтобы вы сильно нос не задирали, собщу вам два моих однгоруппника стали начальниками УНР, в Москве и Хабаровске, а я слишком хорошо знаю эту структуру, потому что много лет служил на строящемся уникальном объекте. И никто перед унэровцами не бегал - начхать нам на вас было, потому что стоимость ваших работ была копечной по сравнению со стоимостью монтируемой "Каскадом" и другими структурами уникальной техники.
    Цитата: Ольгович
    Это гораздо БОЛЕЕ известный генерал Захаров:

    Только в вашем воображении....
    Цитата: Ольгович
    факт в том, что ему противостояли , в основном РУМЫНЫ:

    Факт в том что он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, вы и здесь как всегда путаете причину и следствие, что еще раз подтверждает что все ваши военные знания дальше структуры зам. МО по строительству и расквартирванию войск не поднялись. И это заметно, тем кто поболее вас в армии видел....
  20. Ольгович
    Ольгович 7 января 2020 12:23 Новый
    +14
    Цитата: ccsr
    Это враньё - автор не дает ссылок

    дает-см. выше
    Цитата: ccsr
    Врете, как всегда - я даю сканы книг,

    В подтверждение вашей тарабарщины к ЭТОЙ статье-Вы не дали НИЧЕГО, лжец
    Цитата: ccsr
    С вами все ясно - а я то думаю откуда такой бред, который иногда вы несете по поводу действий войск. Чтобы вы сильно нос не задирали, собщу вам два моих однгоруппника стали начальниками УНР, в Москве и Хабаровске, а я слишком хорошо знаю эту структуру, потому что много лет служил на строящемся уникальном объекте. И никто перед унэровцами не бегал - начхать нам на вас было, потому что стоимость ваших работ была копечной по сравнению со стоимостью монтируемой "Каскадом" и другими структурами уникальной техники.

    Смешной Вы : ГДЕ вы монтировали - на соснах? lol
    Цитата: ccsr
    И никто перед унэровцами не бегал -

    Бегали и еще как бегали, на Главкомате особенно: "Что делать?! Куда бежать?! сколько послать?!" lol
    Цитата: ccsr
    Цитата: Ольгович
    Это гораздо БОЛЕЕ известный генерал Захаров:

    Только в вашем воображении....

    В Истории.
    Цитата: ccsr
    Факт в том что он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, вы и здесь как всегда путаете причину и следствие, что еще раз подтверждает что все ваши военные знания дальше структуры зам. МО по строительству и расквартирванию войск не поднялись. И это заметно, тем кто поболее вас в армии видел....

    Факт в том, что при ТАКОМ слабом противнике состоялась такая страшная катастрофа
  21. ccsr
    ccsr 7 января 2020 17:06 Новый
    -19
    Цитата: Ольгович
    Смешной Вы : ГДЕ вы монтировали - на соснах?

    Смешным дилетантом выглядите вы - у нас капстроительство в год на 2 млн руб (СОВЕТСКИХ) было, а стоимость только одного радиопрозрачного купола была под эту сумму.
    Цитата: Ольгович
    Бегали и еще как бегали, на Главкомате особенно: "Что делать?! Куда бежать?! сколько послать?!"

    Вообще-то мы в упор не видели строителей, хотя у нас стройбат все время что-то строил и был свой ОКС, который впоследствии был упразднён. Они может и бегали где-то, но среди остальных отделов уж явно не котировались.
    Цитата: Ольгович
    Факт в том, что при ТАКОМ слабом противнике состоялась такая страшная катастрофа

    Это чушь - немецкая армия в 1941 году была самой лучшей в мире и по боевой подготовке и по вооружению, и это факт, который вы, как носивший погоны, должны были понимать. Странно в таком случае выглядят ваши выводы про "слабого противника".
    Цитата: Ольгович
    В подтверждение вашей тарабарщины к ЭТОЙ статье-Вы не дали НИЧЕГО, лжец

    Я то теперь понял , что вся ваша командирская подготовка дальше бетона и кирпичей не шла, вот почему профессиональный разбор действий разведки в 1941 для вас китайская грамота, и вы верите во всякую билеберду, которую несет недалекий автор статеек.
  22. Ольгович
    Ольгович 8 января 2020 11:19 Новый
    +12
    Цитата: ccsr
    Смешным дилетантом выглядите вы - у нас капстроительство в год на 2 млн руб (СОВЕТСКИХ) было, а стоимость только одного радиопрозрачного купола была под эту сумму.

    На соснах его вешали, еще раз спрашиваю?
    Цитата: ccsr
    Вообще-то мы в упор не видели строителей, хотя у нас стройбат все время что-то строил и был свой ОКС, который впоследствии был упразднён. Они может и бегали где-то, но среди остальных отделов уж явно не котировались.

    У меня работали мотострелки, артиллеристы , ракетчики. связисты. ими командовали майоры и пполкосники, которым и давалось задание на день.
    Цитата: ccsr
    Это чушь - немецкая армия в 1941 году была самой лучшей в мире и по боевой подготовке и по вооружению, и это факт, который вы, как носивший погоны, должны были понимать. Странно в таком случае выглядят ваши выводы про "слабого противника".

    1.Этой армии 6 (ШЕСТЬ!) лет от роду.
    2. мы говорили об ОДВО, ему противостояли, в основном, румыны. "Страшные" вояки, да
    Цитата: ccsr
    Я то теперь понял , что вся ваша командирская подготовка дальше бетона и кирпичей не шла, вот почему профессиональный разбор действий разведки в 1941 для вас китайская грамота, и вы верите во всякую билеберду, которую несет недалекий автор статеек.

    "весомые" у Вас аргументы lol
    Смешной вы...
  23. ccsr
    ccsr 8 января 2020 15:38 Новый
    -16
    Цитата: Ольгович
    На соснах его вешали, еще раз спрашиваю?

    Похоже вы еще тот строитель, если не знаете, что их обычно ставят на крышу технических зданий при определенных габаритах параболических антенн.
    Цитата: Ольгович
    У меня работали мотострелки, артиллеристы , ракетчики. связисты. ими командовали майоры и пполкосники, которым и давалось задание на день.

    У вас может и работали, а у нас стройбат все сам строил - и жилую, и техническую зону. И никого мы им не выделяли - пока они строили мы уже на боевое дежурство заступили, так что нам не до этого было.
    Цитата: Ольгович
    Этой армии 6 (ШЕСТЬ!) лет от роду.

    Вы что-нибудь про рейхсвер слышали? Про подготовку в нем и почему фельдфебель в рейхсвере по уровню подготовки мог превосходить выпускников наших военных училищ - почитайте Бруно Винцера для начала, чтобы понять почему немецкая армия была сильнее нашей.
    Цитата: Ольгович
    мы говорили об ОДВО, ему противостояли, в основном, румыны. "Страшные" вояки, да

    Какая к черту разница, кто противостоял ОдВО, если речь идет об ОЦЕНКЕ действий командования округа в ночь на 22 июня.
    Цитата: Ольгович
    Смешной вы...

    Для вас - возможно, для тех кто в теме, вы выглядите еще смешнее.
  • антивирус
    антивирус 4 января 2020 17:45 Новый
    -1
    не трогайте святого. у него только Николай 2 все правильно в 1914 г сделал."
    во всем виноваты велосипедисты..."
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20:01 Новый
    -19
    Автор:
    Евгений
    Автор же утверждает обратное: информации о наличии крупных штабов в РМ было мало из-за того, что немецкое командование не стремилось раскрывать их наличие перед нашей разведкой в отличии от пехотных дивизий.

    Т.к. автор полный профан в военном деле, то он до сих пор считает, что только от определения точного нахождения штаба корпуса, армии, группы армий зависит исход армейской или фронтовой операции, а потому если не указано это, то значит разведка плохо работала. Напомню дилетанту, что во-первых даже штаб дивизии по нормативам военного времени может перемещаться до 2-3 раз в сутки, штабы более высокого уровня (корпус, армия) как правило премещаются раз в 2-3 суток, а иногда и чаще. Во-вторых перемещение штаба фронта, или немецкой группы армий, также может происходить раз в 2-3 суток при активном наступлении, а при длительной обороне эти нормативы увеличиваются. Так что при начале войны все штабы практически одновременно начинают выдвижение из пунктов постоянной дислокации, чтобы занять положение, предусмотренное им оперативным построением частей фронта. И какая "трагедия", от того, что разведка не установила местоположение какого-то штаба в предвоенный период, если с началом войны нам гораздо важнее знать какие силы могут на нас напасть, чем места управления этими силами. Да и после начала войны снимаются ограничения на использование радиосредств, а значит наша радиоразведка достаточно быстро определит по радиообмену какие соединения и объединения участвуют и одновременно пеленгую положения радиоузла, определят где находится тот или иной штаб.
    Словом, этот дилетнт еще раз решил показать свою профнепригодность, и несмотря на то, что он подсовывает какие-то карты, верить ему нельзя ни в чем, потому что поверивший в его ложь человек сам окажется в положении дилетанта при серьезном обсуждении вопроса.
    1. AsmyppoL
      5 января 2020 04:44 Новый
      +16
      Тра-ля-ля-ляля. Снова треп ни о чем... Как обычно....

      Нет ни одного слова поясняющего: почему в РМ мало практически нет информации по штабам танковых групп и моторизованных корпусов. И почему в мемуарах Баграмяна два моторизованных корпуса противника неожиданно прорвались на нашу территорию.

      Нет ни одного слова о том, что не был обнаружен ни один штаб фронта противника.

      Нет ни одного слова, как штабы фронтов, армий, танковых групп и корпусов оказались 21 июня у границы (многие непосредственно у нее), а разведка не донесла эту информацию до командования...

      Нет ни одного слова о танковых частях, из которых на 1 июня 1941 года ни одной не оказалось в местах, указанных в РМ.


      Вы право, как ОБС, которые за свои слова не отвечают.... Да, и что ожидать ведь у вас в подружка Олечка...
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 18:19 Новый
        -16
        Цитата: AsmyppoL
        Нет ни одного слова поясняющего: почему в РМ мало практически нет информации по штабам танковых групп и моторизованных корпусов.

        Потому что основные усилия разведки были направлены на вскрытие боевых частей вермахта, потому что только по ним можно определить насколько серьезно противник готовится к войне.
        Цитата: AsmyppoL
        И почему в мемуарах Баграмяна два моторизованных корпуса противника неожиданно прорвались на нашу территорию.

        Для Баграмяна, может и неожиданно, а для начальника разведки и командования округом вполне прогнозируемо. Может просто Баграмяну не очень хотелось вспоминать все нюансы тех часов, вот он и написал так, чтобы остаться незамазанным.
        Цитата: AsmyppoL
        Нет ни одного слова о том, что не был обнаружен ни один штаб фронта противника.

        У немцев был один фронт против СССР - Восточный, а все остальное носило название "группа армий" , учите матчасть, дилетант вы наш неуемный. Вот поэтому их использование слова "фронт" совсем не соответствует нашему военному термину "фронт" и я вам уже об этом сообщал неоднократно, но не в коня корм. У нас понятие "группа армий" исторически определялось как "фронт" - учите матчасть писака.
        Цитата: AsmyppoL
        Нет ни одного слова о танковых частях, из которых на 1 июня 1941 года ни одной не оказалось в местах, указанных в РМ.

        Это у вас может и нет, но вы и подлинных материалов не видели, и до сих пор используете скан книги, которые я разместил в сети. Да и за три недели любая танковая дивизия в мирное время вообще может раза два-три поменять дислокацию, но вы же этого не знаете, вот и несете ахинею по любому поводу.

        Цитата: AsmyppoL
        Да, и что ожидать

        Опять словесный понос начался? Может по сути что-нибудь возразите?
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20:08 Новый
    -17
    Автор:
    Евгений
    Имеются пометка: «…Запросить Рамзая: уточните корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Голиков». Несколько странно, что начальник РУ не написал: «что за глупость? В немецких корпусах не может быть свыше 15 дивизий».

    Странно это только для нашего дилетанта Евгения, а Голиков абсолютно правильно запросил, потому что он как профессионал понимал, что ошибка могла возникнуть как при ручной шифровке-рашифровке текста, так и при техническом сбое принятых групп, потому что прием радиограмм от Рамзая в Москве был невозможен напрямую. Так что Голиков вполне адекватно подписал шифровку резиденту, но наш фантазер Евгений ну уха ни рыла в этом не смыслит.
    1. AsmyppoL
      5 января 2020 04:38 Новый
      +5
      Если бы генерал Голиков посчитал это сбоем, то написал резолюцию типа: "Уточните корпусов или армий".

      Не считал профессионал генерал Голиков указанный текст техническим сбоем, т.к. всерьез задумался: может ли такое быть? Он снабдил свою резолюцию уточнением указанного вопроса: "Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса".
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 18:04 Новый
        -15
        Цитата: AsmyppoL
        Если бы генерал Голиков посчитал это сбоем, то написал резолюцию типа: "Уточните корпусов или армий".

        Так он так и написал, если вы не переврали его слова:
        Имеются пометка: «…Запросить Рамзая: уточните корпусов или армий.

        Цитата: AsmyppoL
        Не считал профессионал генерал Голиков указанный текст техническим сбоем,

        Это вы в его мемуарах нашли, или сами за него додумали? Вам это откуда известно?
        Цитата: AsmyppoL
        Он снабдил свою резолюцию уточнением указанного вопроса:

        Начальник такого уровня может писать в резолюциях все, что он считает нужным, потому что шифровки Рамзая это ВНУТРЕННИЙ документ РУ ГШ . Так что не морочьте людям голову, своими дилетантскими "размышлениями" в надежде что венные профессионалы вам поверят, тем более что в понимании деятельности разведорганов вы ноль без палочки.
      2. Arzt
        Arzt 5 января 2020 19:12 Новый
        0
        Если бы генерал Голиков посчитал это сбоем, то написал резолюцию типа: "Уточните корпусов или армий".


        Зорге доложил о 9 корпусах, состоящих из 150 дивизий, то есть по 16 дивизий в корпусе. Это, естественно, показалось Голикову многовато, поэтому он уточнил, корпусов или армий? Не понятно, о чем спор.

        Документ № 488
        Агентурное сообщение «Рамзая» из Токио от 21 мая 1941 г.
        Начальнику Разведуправления
        Генштаба Красной Армии

        Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени.
        Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши.

        ЦА МО РФ. Оп. 24127. Д. 2. Л. 381. Заверенная копия.
        Пометы: «9. Запросить “Рамзая”: На № 125: уточните — корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Д.». Голиков. Ответ дан согласно резолюции. 23.05.41 г.
  • ccsr
    ccsr 4 января 2020 20:49 Новый
    -17
    Автор:
    Евгений
    Последним известным опубликованным документом РУ является Сводка №5 (по западу) от 15.6.41 г., которая повторяет информацию сводки РУ от 31.5.41 г. В сводку дополнительно вошла «Дислокация германских частей и соединений по группировкам в пограничной полосе СССР на 1.6.41 г.»

    Т.к. автор малограмотен в военной истории, и в частности в истории разведки, то он до сих пор уверен что это был последний документ РУ ГШ перед войной. На самом деле РУ вплоть до вечера 22 июня ПОСТОЯННО докладывало руководству страны о признаках что война начнется в ближайшие часы. Автор книг О.Козинкин так изложил ситуацию в своей работе:
    А вот что показывает историк О.В. Каримов в «предисловии» к мемуарам маршала Ф.И. Голикова «Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра». (М. 2018 г., с. 58), о том, как РУ ГШ реально, и о чем подавало данные Сталину с Молотовым, и Тимошенко с Жуковым в последние сутки перед 22 июня:
    Только в июне 1941 г. с Г.Кегелем было проведено девять встреч. На основе переданных им сведений 19 июня 1941 г. в Центре было подготовлено специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»146. (146Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
    20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»147. (147Там же. С. 108.)
    Утром 21 июня 1941 г. Г.Кегель вызвал советского разведчика на встречу и сообщил, что посол Германии «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине [о том, что] война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Вторая встреча состоялась в тот же день в 19:00. Источник сообщил, что еще утром германский посол Ф.В. фон дер Шуленбург получил указание «уничтожить все секретные документы» и приказал «всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В завершение разговора немецкий антифашист сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война»148 (148Там же. С. 108).
    После этой встречи было подготовлено срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко149. (149Там же. С. 108) …»

    Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/338-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody.html
  • icant007
    icant007 4 января 2020 22:04 Новый
    -15
    Не было в Германии на 1.6.41 г. 286-296 дивизий, 40-47 тд и мд, 8-10 парашютно-десантных и авиадесантных дивизий…


    Весьма категоричное утверждение автора.

    К тому же перевирает цитату Голикова, в которой 286-296 - общее количество дивизий, из них 20-22 танковых, 20-25 моторизованных, и т.д.

    Интересно, автор отзовет свое утверждение сразу, или мне пересчитывать?

    20 танковых дивизий на осень 1940 года я уже насчитал.
  • AsmyppoL
    5 января 2020 04:28 Новый
    +16
    Цитата: ccsr
    Т.к. автор малограмотен в военной истории, и в частности в истории разведки, то он до сих пор уверен что это был последний документ РУ ГШ перед войной. На самом деле РУ вплоть до вечера 22 июня ПОСТОЯННО докладывало руководству страны


    Когда нечистоплотный пользователь не может, что-либо опровергнуть, то он начинает заниматься мошенничеством.

    Текст в статье не допускает двойной трактовки: "Последним известным опубликованным документом РУ является Сводка №5 (по западу) от 15.6.41 г., которая повторяет информацию сводки РУ от 31.5.41 г."

    А пользователь подменяя текст занимает критикой подмененных слов. Типичная тактика двух мошенников Мильчакова и Козинкина: выдать свои мысли за слова другого человека и активно их оспаривать...

    Не надо слов, докажите, что автор лжет. Для этого приведите ТЕКСТ (а не ссылку) любой опубликованной Сводиу Разведуправления Генштаба КА в период после 15.6.41 до 22.6.41
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2020 19:00 Новый
      -18
      Цитата: AsmyppoL
      Не надо слов, докажите, что автор лжет. Для этого приведите ТЕКСТ (а не ссылку) любой опубликованной Сводиу Разведуправления Генштаба КА в период после 15.6.41 до 22.6.41

      Т.к. автор полнейший дилетант в вопросах военной разведки, то вся его спекуляция построена на июньской сводке №5, которую открыли для широкого круга читателей в последние годы, и он по ней решил что это и есть критерий для оценки всей предвоенной разведки. Хотя любой военный профессионал знает, что разведсводки бывают ежесуточные, декадные, месячные и непериодические, на автор зациклился именно на сводке №5, на тексте которой и спекулирует наш малограмотный Евгений. И это не считая специализированных разведсводок или тех, что готовят по личному указанию руководства страны или НКО, о которых имеются сведения в мемуарах Голикова. Поэтому верить в его выводы способны лишь малограмотные читатели, а у военных профессионалов вся его писанана воспринимается как бред дилетанта.
      Мало того, наш малограмотный не понимает что месячная сводка за ИЮНЬ 1941 года может быть создана только в ИЮЛЕ 1941 года, вот почему этот дилетант никак не поймет, почему такой сводки до 22 июня больше не издавалась, потому что в этот период обходились ежесуточными сводками. Впрочем я понимаю, что ему хоть кол на голове теши, но он все равно смотрит на любой документ военной разведки как баран на новые ворота и не может понять что они имеют разный уровень и предназначены для разных категорий военачальников.
      1. AsmyppoL
        6 января 2020 20:05 Новый
        +3
        Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??
  • AsmyppoL
    5 января 2020 04:32 Новый
    +15
    Цитата: icant007
    Не было в Германии на 1.6.41 г. 286-296 дивизий, 40-47 тд и мд, 8-10 парашютно-десантных и авиадесантных дивизий…


    Весьма категоричное утверждение автора.

    К тому же перевирает цитату Голикова, в которой 286-296 - общее количество дивизий, из них 20-22 танковых, 20-25 моторизованных, и т.д.

    Интересно, автор отзовет свое утверждение сразу, или мне пересчитывать?

    20 танковых дивизий на осень 1940 года я уже насчитал.


    А почему автор должен отзывать свое утверждение??
    Вы просто постарайтесь подтвердить слова генерала Голикова приведя номера существующих к 1 июня 1941 года танковых и моторизованных немецких дивизий числом 40...47.
    Также жду номера 8...10 парашютно-десантных и авиадесантных дивизий.
    Не забудьте привести ссылку на документы, в которых будет приведено общее число немецких дивизий 286...296.
    1. icant007
      icant007 5 января 2020 07:03 Новый
      -14
      А я сейчас веду подсчет. Вручную каждую дивизию проверяю. Мне для этого несколько дней понадобится.

      Ссылка та же что и у вас в предыдущей статье.

      А вот где ваш источник?

      И кстати, вы признаетесь, что цитату Голикова вы исказили?
    2. icant007
      icant007 5 января 2020 07:28 Новый
      -11
      А всех минусовщиков я должен спросить: "Вы хоть раз проверяли слова автора? Нет? Тогда, сидите и молчите! "

      Впрочем, если вам нравится унижать себя, разведку и свою страну, то можете продолжать...
      1. ccsr
        ccsr 5 января 2020 19:11 Новый
        -17
        Цитата: icant007
        А всех минусовщиков я должен спросить: "Вы хоть раз проверяли слова автора? Нет? Тогда, сидите и молчите! "

        Вы правильно подметили эту деталь, потому что в предверии 75 летия Победы сформировалась кучка аферистов от истории, и они специально ведут пропаганду по дискредитации нашей страны и нашей армии, чтобы показать какие были неумехи и профаны наши люди, и как их легко обманули немцы при помощи смены петлиц. Так как это компания ведется целенаправленно на определенную категорию людей, не имеющих специальных военных и исторических знаний, то она включает в себя команду клакеров, которые специально минусуют тех, кто разоблачает таких жуликов как Евгений и Виктория, пишущих на этом форуме.
        Поэтому не удивляйтесь что вас будут минусовать эти неафиширующие себя подлые людишки, и сделайте вывод, что вы на правильном пути, раз они так скоординированно вас минусуют. Я же замечу, что вы точно подмечаете всю ту ахинею и откровенное враньё, что здесь проталкивает автор, а поэтому полностью согласен с вашими выводами о том что автор занимается подтасовками. Имейте ввиду что этот жулик никогда не признается что он соврал, когда вы его поймаете на лжи, а также он никогда не даёт ссылку на свои источники инофрмации, а это уже говорит о многом.
        1. AsmyppoL
          6 января 2020 20:05 Новый
          +2
          Мильчаков, не увиливай. Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??
          1. ccsr
            ccsr 6 января 2020 21:13 Новый
            -17
            Цитата: AsmyppoL
            Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??

            Не увиливай, жулик, где документы, доказывающие что там не было дивизий или их частей в то время? Ты же НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА не предстаавил, и лишь врал что ознакомился с тысячами немецких документов, правда не сказал кто их для тебя переводил.
          2. icant007
            icant007 8 января 2020 13:53 Новый
            -9
            Например, 13 танковая была в Румынии до середины мая 1941.
            Вы говорили, что танковых частей там не было совсем.
    3. icant007
      icant007 5 января 2020 07:37 Новый
      -13
      Вы просто постарайтесь подтвердить слова генерала Голикова приведя номера существующих к 1 июня 1941 года танковых и моторизованных немецких дивизий числом 40...47.


      Ну для начала разделите 40-47 на 20-22 танковых, и 20-25 моторизованных.
      Для спора нужна единая база для сравнения не так ли?
      Вы ведь любите математику? )

      А по поводу танковых - это самое простое )))

      Номера дивизий - с 1 по 20 )))
      1. AsmyppoL
        5 января 2020 08:00 Новый
        +16
        Для начала следует просто внимательно прочитать текст, чтобы не отвечать на вопросы, которые вы задаете себе, а не я вам!
        Читаем внимательно снова текст: "Вы просто постарайтесь подтвердить слова генерала Голикова приведя номера существующих к 1 июня 1941 года танковых и моторизованных немецких дивизий числом 40...47.
        Также жду номера 8...10 парашютно-десантных и авиадесантных дивизий.
        Не забудьте привести ссылку на документы, в которых будет приведено общее число немецких дивизий 286...296."


        Я не просил привести номера двадцати тд - это общеизвестный факт. Зачем говорить элементарные вещи?
        Речь идет о 40-47 мд и тд в сумме! Я и жду как минимум сорок номеров танковых и моторизованных дивизий - это нижняя граница указанного диапазона в записях генерала Голикова. А их не будет... Ну, может быть вы найдете...

        Второе число - это восемь - десять парашютно-десантных и авиадесантных дивизий. Хотя бы снова по нижней границе - назовите восемь номеров. При том, что 22 дивизия перестала быть в это время авиадесантной...

        Дальше я попросил обосновать с помощью документов, что в германских вооруженных силах действительно было 286-296 дивизий на 1 июня 1941 года. Мне показалось, что все написано понятно....

        1. AsmyppoL
          5 января 2020 08:06 Новый
          +12
          Я в четвертый раз подчеркиваю вам, что вы поверхностно смотрите документы и пытаетесь что-то невнятное доказать. Поэтому поставил три минуса на все три сообщения.

          Не собираюсь я уточнять слова Голикова, т.к. они взяты из материалов. Полностью фрагмент материалов звучит так: "...В сводке № 5 по состоянию на 1 июня ГРУ с определенностью отмечало, что наземные вооруженные силы Германии имеют уже 286-296 дивизий. В их числе мы насчитывали 20-22 танковые, 20-25 моторизованных, 4-5 парашютно-десантных, 4-5 авиадесантных, 15 горных и 16 дивизий СС.

          Советская военная разведка знала и непрерывно следила за массовыми перебросками войск к нашей границе из глубины Германии и из оккупированной Европы. Мы держали под контролем процесс увеличения состава немецких войск у наших границ и примыкающей к ней оперативной зоне.

          В пяти разведывательных сводках первые пять месяцев 1941 года ГРУ неоднократно представляло обстоятельные данные об общей группировке и конкретной дислокации германской армии по всем театрам военных действий и оперативно-стратегическим направлениям.

          Об этом со всей убедительностью говорит, например, последняя перед нападением гитлеровской Германии на СССР сводка нашего ГРУ, уже упоминавшаяся мною. Это сводка № 5 от 15 июня 1941 г. с приложенной к ней схемой.

          Предвижу, что историки к этой сводке и схеме будут обращаться еще неоднократно, и не исключено, что когда-то она будет опубликована. Так вот, в этой разведсводке указано общее количество германских войск на нашей границе с Германией и Румынией к 1 июня 1941 г. Оно исчислено в 120-122 дивизиях с включением в это число 14 танковых и 13 моторизованных. Приложенная к ней подробная схема наглядно вскрывает группировку немецких войск в Восточной Пруссии, Польше, Словакии и Закарпатской Украине от нашей границы вплоть до района Данциг, Познань, Торн, Эльбинг, т. е. на глубину стратегического порядка в 400 км.

          Всего здесь было выявлено 105-107 дивизий, включая 11 танковых и 10 моторизованных. Схема показывает, что в составе этой массы войск были найдены и зафиксированы места нахождения штабов семи армий, двадцати двух корпусов и семидесяти пяти дивизий. В подавляющем большинстве были установлены номера этих дивизий и армий, а также номера половины корпусных управлений.

          Схема указывает следующую целенаправленность всей этой вражеской группировки:

          23-24 дивизии в Восточной Пруссии, в том числе три моторизованные и две танковые;

          30 дивизий против нашего Западного Особого военного округа с входящими в их число четырьмя танковыми и одной моторизованной дивизиями;

          35-36 дивизий против нашего Киевского Особого военного округа, включая до шести танковых и пяти моторизованных;

          6 пехотных дивизий и один кавполк в районе Данциг, Познань, Торн, Эльбинг.

          К этим 105-107 дивизиям надо приплюсовать 16 немецких дивизий, находившихся в Румынии, одну немецкую армию в 6-8 дивизий, сосредоточившуюся против нашей границы с Финляндией..."
          1. AsmyppoL
            5 января 2020 08:15 Новый
            +15
            При этом, генерал Голиков "скромно умолчал", что в числе 16 дивизий, сосредоточенных в Румынии РУ ГШ КА насчитала пять моторизованных и до двух танковых дивизий, которых фактически НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Эта мобильная группировка будет подтверждена и первых сводках РУ военного времени... Также он не указал о наличии несуществующей группировки количество 9...12...15 дивизий в Словакии и Прикарпатской Украине, которые шли в подсчет общего количества дивизий, выставленных Германией против Советского Союза. Я уже не говорю о заниженной немецкой группировке против войск ПрибОВО и ЗапОВО... О завышенной группировке в Финляндии, на южной фланге КОВО, об отсутствии дивизий в районе Познань-Торн и т.д., о заниженном количестве корпусов у границы, об не вскрытых штабах танковых групп и групп армий...

            Я не виню его. Он просто изложил свое видение на события накануне войны перед 22 июнем 1941 года. Что он знал тогда, то и взял после войны из сводок РУ ГШ КА. Он не знал ничего иного даже после войны!
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 18:23 Новый
              -17
              Цитата: AsmyppoL
              Я не виню его. Он просто изложил свое видение на события накануне войны перед 22 июнем 1941 года. Что он знал тогда, то и взял после войны из сводок РУ ГШ КА. Он не знал ничего иного даже после войны!

              Дилетант, которым является Евгений, не имеет морального права обвинять Голикова, хотя бы потому что он доказал полнейшую профнепригодность в понимании действий военной разведки накануне войны. То, что изложил Голиков в своих оценочных материалах накануне войны, на 98-99% подтвердилось впоследствии, когда немецкие войска были окончательно развернуты и напали на СССР 22 июня, и это было подтверждено в различных документах и мемуарах.
              Цитата: AsmyppoL
              При этом, генерал Голиков "скромно умолчал", что в числе 16 дивизий, сосредоточенных в Румынии РУ ГШ КА насчитала пять моторизованных и до двух танковых дивизий, которых фактически НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Эта мобильная группировка будет подтверждена и первых сводках РУ военного времени...

              При этом лжец Евгений "забывает", что он спекулирует состоянием немецкой группировки на 1 июня, а то, что за три недели июня она значительно усилилась, этот жулик не упоминает.
              Цитата: AsmyppoL
              Я уже не говорю о заниженной немецкой группировке против войск ПрибОВО и ЗапОВО...

              Всё враньё этого лже-исследователя построено на том, что доверчивая публика не обратит внимание на то, что идет постоянно спекуляцию на основании единственной сводки на 1 июня 1941 года, не учитывающей три недели июня вплоть до 22, когда шло постоянное наращивание группировки немецких войск. И не пять разведсводок было подготовлено РУ ГШ для высшего руководства страны и армии по Западу, а четырнадцать, но наш словоблуд об этом не знает:
              1. AsmyppoL
                6 января 2020 18:59 Новый
                +14
                Давайте факты, господин мильчаков о наличии на 1 июня 1941 года:
                1) на территории Словакии и Прикарпатской Украины девяти немецких дивизий;
                2) о наличии на территории Молдавии и Северной Добрудже 16 немецких дивизий, включая четыре моторизованных и двух танковых дивизий; [послевоенные данные наших исследователей опровергают указанные РМ].
                3) докажите, что в зоне ответственности ПрибОВО и ЗапОВО было 24...29 и 30...31 дивизия, вместо указанных на картах 41 и 40 дивизий соответственно.
                Не надо врать, а предъявите факты с номерами дивизий
                1. AsmyppoL
                  6 января 2020 19:03 Новый
                  +11
                  Попробуйте опровергнуть воспоминания генералов Баграмяна и Владимирского из оперативных отделов КОВО и 5-й армии, что они знали о сосредоточении немецких моторизованных корпусов у нашей границы. По их словам это было неожиданностью для них...
                  1. AsmyppoL
                    6 января 2020 19:04 Новый
                    +8
                    Легко оперировать числом 98% не пытаясь его обосновать. Так всегда поступают диванные эксперты, к числу которых вы давно отнесены на многих сайтах. Ваша фамилия там является аналогом указанных лиц
                    1. AsmyppoL
                      6 января 2020 19:09 Новый
                      +9
                      Я понимаю, что в военном деле вы полный дилетант.... Иными словами эксперт с дивана.
                      Что наше правительство воспринимало в серьез те события, скан которых вы привели оно должно было обязано увидеть немецкие войска и мобильные группировки у границы!!!!
                      Приведите мне документы, что такие группировки были обнаружены. Не надо слюней из-зо рта, давайте факты! Умные военные люди понимали, что без крупных ударных группировок нельзя начать войну! Для начала войны следует даже пехотные соединения привести непосредственно к границе. Где в развединформации или на картах указано, что разведка обнаружила немецкие части у границы???!!!! Вы хоть что-то для повышения умственной способности принимаете? Или родные тоже сильно мучаются с вами?
                2. ccsr
                  ccsr 6 января 2020 20:45 Новый
                  -17
                  Цитата: AsmyppoL
                  Давайте факты, господин мильчаков о наличии на 1 июня 1941 года:
                  1) на территории Словакии и Прикарпатской Украины девяти немецких дивизий;

                  Сначала ДОКУМЕНТАЛЬНО опровергните что там штабов или частей этих дивизий не было, а потом уже будет спекулировать на их отсутствие. Пока вы еще НИ ОДНОГО докумнета не представили, жалкий врун.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Не надо врать, а предъявите факты с номерами дивизий

                  Сначала вы представьте хоть один документ опровергающий разведсводку, чтобы вас не считали жалким трепачем - ДОКУМЕНТЫ предъяви, жулик.
          2. icant007
            icant007 5 января 2020 08:25 Новый
            -9
            Из вашей итерпретации слов Голикова в статье выходило, что к 290 дивизиям нужно еще прибавить 20 танковых, 20 мд и т д.

            Я как раз таки не поверхностно смотрю, а очень внимательно. Я проверяю конкретные сведения.

            И конкретно сейчас я прорабатываю информацию Голикова.
            Когда будет результат, я сообщу.

            Ну а насчет нижней границы, на нее и буду ориентироваться.
            По 20 танковым дивизиям вы же согласны не так ли.

            Но в статье написали так, как будто и их не было.
          3. ccsr
            ccsr 5 января 2020 19:24 Новый
            -17
            Цитата: AsmyppoL
            Об этом со всей убедительностью говорит, например, последняя перед нападением гитлеровской Германии на СССР сводка нашего ГРУ, уже упоминавшаяся мною. Это сводка № 5 от 15 июня 1941 г. с приложенной к ней схемой.

            Только полный профан не понимает что это сводка описывает то, что было известно на 1 июня 1941 года, и в неё НЕ МОГЛИ попасть данные, которые получила разведка в период с 1 июня по 22 июня 1941 года, хоть она и была издана 15 июня, потому что МЕСЯЧНАЯ РАЗВЕДСВОДКА создается в следующем за прошедшим месяцем и в неё попадает все то, что разведка узнала за этот период. Ну неужели вы настолько глупы, что даже не смогли правильно понять первый лист сводки, где в первой строке указано, что она создана по материалам, известным на 1 июня 1941 года? Читайте внимательно, дилетант:
            1. AsmyppoL
              6 января 2020 20:04 Новый
              +3
              Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??
  • AsmyppoL
    5 января 2020 09:54 Новый
    +16
    Цитата: icant007
    Но в статье написали так, как будто и их не было.


    В статье приведен рисунок с текстом из статьи генерала Голикова, который однозначно говорит о количестве дивизий 286-296. Из того же текста напрямую следует, что остальные дивизии входят в вышеуказанные число соединений.

    В т. ч. к этому тексту имеется комментарий автора, что не было 286-296 дивизий, 40-47 мд и тд, 8-10...

    Почему вы пишите, что в статье мд, тд и парашютные дивизии автор рассматривает помимо 286-296 дивизий?

    Я многократно писал вам, что приветствую, когда люди пытаются разобраться, уточнить информацию, просто узнать что-то новое о событиях накануне войны. Мне тоже говорили тоже самое. Я за полтора года узнал все, что знала Виктория. Ещё за полгода я пролистал все немецкие документы из их архива.

    Вы же найдя какое-то несоответствие на ваш взгляд тут же начинаете истерично смеяться (это ваши слова) и обвинять меня в подлоге. Хотя ничего предъявить не можете. С осени обещает найти материалы и опровдать нашу разведку.
    Я на известном вам сайте за три месяца нашёл все, что нужно, перепроверил ещё по двум сайтам русскоязычных и одному немецкому... Хотя тоже работаю и бывает сверхурочно...

    Так прежде, чем обвинять меня в чем-то перепроверьте документы...
    Конечно же я не дам вам ссылку на вновь обнаруженные мною новые документы. Это золотое дно. Никто у нас не сдаёт материалы, которые являются бомбой...
    После статьи о дислокации немецких мобильных войск я приведу ссылки, как посмотреть эти документы... Это моё право. Если за 70 лет этого не сделал ни один историк или военно начальник, то я не хочу сливать этот материал людям, которых не знаю, и которые мне не нравятся из-за торопливо три...

    Приведённые примеры отсутствия трех танковых дивизий в местах, в которых их видела наша разведка требуют анализа. Я планирую проанализировать все места нахождения дивизий, относящихся к мобильным войскам фактически и по данным разведки и найти закономерность в ошибках разведки или целенаправленной дезинформации немецким командованием. Это большая работа из-за отсутствия множества населённых пунктов на современных картах и в Интернете.
    1. icant007
      icant007 5 января 2020 12:41 Новый
      -14
      Почему вы пишите, что в статье мд, тд и парашютные дивизии автор рассматривает помимо 286-296 дивизий?


      Здрасьте ) Так это не я пишу, а вы. У вас не написано, что в том числе, как у Голикова.

      Я как раз таки имею ввиду, что суммарное количество -296.
      А вы пишите так, как будто к этому количеству добавляете еще 40-47 тд, мд, и т.д....
      Вот такой каламбур )
    2. icant007
      icant007 5 января 2020 17:52 Новый
      -17
      Вы же найдя какое-то несоответствие на ваш взгляд тут же начинаете истерично смеяться (это ваши слова) и обвинять меня в подлоге.


      Истерично смеяться я начинаю, когда вы заводите свою любимую песню про погоны немецкой армии. Вам здесь кто-то отвечал, что погоны - это примерно 5 % разведданных.

      И я вас не в подлоге обвиняю. А в необъективности, в том, что вы неверно интерпретируете факты и делаете не всегда правильные выводы.
    3. Arzt
      Arzt 5 января 2020 19:45 Новый
      +1
      В статье приведен рисунок с текстом из статьи генерала Голикова, который однозначно говорит о количестве дивизий 286-296.


      Это по состоянию на какое число?

      По состоянию на 1 июня 1941 - 120-122 дивизии.

      Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.
      31.05.1941
      № 660569
      Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.
      В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование, за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:
      1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;
      2. Увеличение сил против СССР;
      3. Сосредоточение резервов главного командования.
      Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
      — против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
      против СССР — 120–122 дивизии;
      — резервов — 44–48 дивизий.
      Конкретное распределение немецких сил против Англии:
      — на Западе — 76–80 дивизий;
      — в Норвегии — 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.
      — в Африке и Италии — 17 дивизий;
      — в Греции с островом Крит — 12 дивизий.
      Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
      а) в Восточной Пруссии — 23–24 дивизии, в том числе 18–19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав. полков;
      б) на варшавском направлении против ЗапОВО — 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав. полков;
      в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО — 35–36 дивизий, в том числе 24–25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав. полков;
      г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) — 5 горных дивизий;
      д) в Прикарпатской Украине — 4 дивизии;
      е) в Молдавии и Северной Добрудже — 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
      ж) в районе Данциг, Познань, Торн — 6 пехотных дивизий и один кав. полк.
      .......
      Начальник Разведывательного управления
      Генштаба Красной Армии
      генерал-лейтенант Голиков

      ЦА МО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Лл. 117–119. Машинопись на специальном бланке. Заверенная копия.
      Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Жданову, Жукову, Мерецкову.
      1. icant007
        icant007 6 января 2020 08:23 Новый
        0
        Это по состоянию на какое число?

        По состоянию на 1 июня 1941 - 120-122 дивизии.


        Это тоже на первое июня.

        296 - это общее количество. Вы просуммируйте свои данные, это же число и получите.

        Впрочем автор отвергает и ее.
        1. AsmyppoL
          6 января 2020 18:55 Новый
          +2
          Цитата: Arzt
          В статье приведен рисунок с текстом из статьи генерала Голикова, который однозначно говорит о количестве дивизий 286-296.


          Это по состоянию на какое число?

          По состоянию на 1 июня 1941 - 120-122 дивизии.

          Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.
          31.05.1941
          № 660569
          Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.
          В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование, за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:
          1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;
          2. Увеличение сил против СССР;
          3. Сосредоточение резервов главного командования.
          Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
          — против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
          против СССР — 120–122 дивизии;
          — резервов — 44–48 дивизий.
          Конкретное распределение немецких сил против Англии:
          — на Западе — 76–80 дивизий;
          — в Норвегии — 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.
          — в Африке и Италии — 17 дивизий;
          — в Греции с островом Крит — 12 дивизий.
          Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
          а) в Восточной Пруссии — 23–24 дивизии, в том числе 18–19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав. полков;
          б) на варшавском направлении против ЗапОВО — 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав. полков;
          в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО — 35–36 дивизий, в том числе 24–25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав. полков;
          г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) — 5 горных дивизий;
          д) в Прикарпатской Украине — 4 дивизии;
          е) в Молдавии и Северной Добрудже — 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
          ж) в районе Данциг, Познань, Торн — 6 пехотных дивизий и один кав. полк.
          .


          Это число дивизий в вооруженных силах Германии. Это же число называет в своей статье генерал Голиков, что является недостоверной информацией.

          "Разведывательная сводка №5 (по Западу) Разведуправления ГШ РККА 15.06.1941 Германия
          Распределение вооруженных сил Германии по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 1 июня 1941 года

          Общая численность германской армии на 1 июня 1941 г. определяется в 286—296 дивизий, в том числе: моторизованных — 20—25, танковых — 22, горно-стрелковых — 15, парашютных — 4—5, авиадесантных — 4—5, дивизий «СС» — 18.

          Германское командование продолжает сосредоточение войск в пограничной полосе с СССР, производя массовые переброски частей из глубины Германии, оккупированных стран Западной Европы и с Балкан1.

          Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных. По направлениям германские войска распределяются:

          а) в Восточной Пруссии двадцать три-двадцать четыре дивизии, в том числе: восемнадцать-девятнадцать пехотных и три моторизованные дивизии, пять танковых полков (две танковые дивизии) и семь кавалерийских полков;

          б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) тридцать дивизий, в том числе: двадцать четыре пехотные, одна моторизованная, одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии), одна кавалерийская дивизия и восемь кавалерийских полков;

          в) в Люблинско-Краковском районе (против КОВО) тридцать пять-тридцать шесть дивизий, в том числе: двадцать четыре-двадцать пять пехотных, пять моторизованных, до шести танковых дивизий и пять кавалерийских полков;

          г) в районе Данциг, Познань, Торн — шесть пехотных дивизий, один кавалерийский полк;

          д) в Словакии (в районе Дуплин, Прешов, Михальовце) — пять дивизий (по последним данным, часть из них, якобы, выбыла в б. Польшу);

          е) в Прикарпатской Украине — четыре дивизии;

          ж) в Молдавии и Северной Добрудже — семнадцать дивизий, в том числе: четыре моторизованные, одна горная и две танковые.

          Против Англии (на всех фронтах) сосредоточено сто двадцать две-сто двадцать шесть дивизий, из них: в Норвегии — 17 (из которых шесть расположены в северной части Норвегии), в Африке — 8, в Италии — 9, в Греции (с островом Крит) — 10, в Югославии (Белград, Сараево, Ниш) — 2, на северо-западном побережье Франции, Бельгии, Голландии и Дании — 57—60, внутри оккупированной части Франции — 9—10, на границе с Испанией — 10.

          Резерв главного командования составляет сорок четыре-сорок восемь дивизий, из них: в центре Германии — 16—17, в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице — 6—9, в центре Румынии — 11, в Болгарии — 11."


          Фактически на 1 июня 1941 года на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Молдавии и Северной Добрудже было всего 85 немецких дивизий. В Прикарпатской Украине и Словакии немецких дивизий не было.
  • AsmyppoL
    5 января 2020 12:02 Новый
    +15
    Цитата: icant007
    Из вашей итерпретации слов Голикова в статье выходило, что к 290 дивизиям нужно еще прибавить 20 танковых, 20 мд и т д.

    Я как раз таки не поверхностно смотрю, а очень внимательно. Я проверяю конкретные сведения.

    И конкретно сейчас я прорабатываю информацию Голикова.
    Когда будет результат, я сообщу.

    Ну а насчет нижней границы, на нее и буду ориентироваться.
    По 20 танковым дивизиям вы же согласны не так ли.

    Но в статье написали так, как будто и их не было.

    Меня отвлекли и также нужно будет уходить.
    Я НЕ согласен с числом 20 тд. Немецкое командование считало, что их 21. Вы не учли легкую дивизию в африканском корпусе. В таблице приведенной ее засчитали за танковую.

    Генерал Голиков неверно написал число тд в разведсводке. В сводке указано, что их было 22. Без всякого 20-22.
    Я думаю, что это также случайное совпадение.
    Почему?
    В Сводке указано о наличии у нашей границы 14 тд к 31.5.41 г. (включая две в Румынии). Следовательно, оставшиеся 8 где далеко от границы.
    Но если вместо 14 тд у нашей границы с натяжкой всего пять, то о какой достоверности количества тд по оценке РУ может идти речь?
  • В.С.
    В.С. 5 января 2020 13:24 Новый
    -16
    Цитата: ccsr
    автор малограмотен в военной истории, и в частности в истории разведки,

    ЭТО чудило схватил слона за хвост и на этом строит теории о том КАКОЙ слон!)))

    Сам ведь неуч признал что может "анализировать" только НЕСКОЛЬКО процентов от возможных разведсводок тех дней но выводы неуч строит огроменные - разведка ему виноватая что чуть не прокакали начало войны..

    Ему уже указывали анонимному клоуну -- НЕМЕЦКАЯ РАЗВЕДКА вообще ничего о составе РККА на нашей стороне в округах - НЕ ЗНАЛА !! ОНИ ВООБЩЕ "видели" только НЕСКОЛЬКО танковых дивизий у нас!!! Но это ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ о РККА чо й то не помешало им успешно наступать ((

    МОЖНО долго ИДИОТАМ говорить что причина наших поражений были не в том что разведка чего то там не увидела - не в погончиках немцев дело было - а в предвоенных ПЛАНАХ нашего Генштаба, что ТАКИЕ планы сочинил что и привели к погрому РККА в первые же дни войны!
    Идиотам говоришь - почитайте кретины работу ВНУ ГШ "1941 год - уроки и выводы"!! ТАМ ВСЁ давно показано - что было причиной наших поражений и разведка В ПРИНЦИПЕ не причина этих поражений ибо главной причиной были- САМИ планы предвоенные нашего ГШ!!! В ПЛАНАХ Генштаба к лету 41-го и были заложены причины нашего поражения!!
    но - идиотам сие говорить бесполездно((( будут погончики сверять в 5 % разведсводок и на ЭТОМ сочинять свой бред - о вине разведки))
  • В.С.
    В.С. 5 января 2020 13:26 Новый
    -15
    Цитата: Ольгович
    расскажите, как это оказалось, что в мемуарах большого количества командиров Красной Армии нашли отражения события после 14-15 июня 1945 года, когда они "вдруг" случайно оказались в движении в сторону полигонов, лагерей и к госгранице

    1.Теперь приведите ДИРЕКТИВУ Генштаба от 18 июня.

    расекретят архив ГЕНШТАБА - узреете)) а пока - изучайте что ДЕЛАЛОСЬ в предвоенные дни в округах - когда с 11 июня уже по ПП войска начали выводить в том числе и к границе непосредственно)))
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2020 19:31 Новый
      -18
      Цитата: В.С.
      расекретят архив ГЕНШТАБА - узреете))

      Есть косвенные доказательства в материалах дела Павлова того, что была телеграмма ГШ от 18 июня:
      Данные об этой телеграмме отсутствуют в архивах РФ. По крайней мере, на сегодняшний день положение именно таково. В архиве Генштаба ее тоже нет. То ли она была уничтожена во времена хрущевской «оттепели», то ли ее спрятали так, что теперь уже никто не знает, где она. Единственное четкое упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗАПОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗАПОВО генерала А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность… ».

      https://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/tragedija_22_ijunja_oshibka_ili_predatelstvo_chto_znala_razvedka_o_22_ijunja/7-1-0-2406
      1. AsmyppoL
        6 января 2020 18:36 Новый
        +2
        Если мильчакова подубасили бы в те времена, то он бы с в крайне короткое время признался бы, что является Орком - лишь бы не били... Что-нибудь более достоверное-то есть?
        1. ccsr
          ccsr 6 января 2020 19:48 Новый
          -16
          Цитата: AsmyppoL
          Что-нибудь более достоверное-то есть?

          Лучше расскажи лжец, как ты
          "Ещё за полгода я пролистал все немецкие документы из их архива"
          , и при этом не указываешь, как ты попал в их архивы, тем более что огромное количество немецких военных документов в них вообще отсутствует.
          Придется разобрать некоторые фальшивки, которые обнаружены в этой писанине. Как бы не пытался автор обгадить действия нашей военной разведки, но тем не менее скрипя зубами он признаёт:
          В последней известной информации количество дивизий противника случайным образом совпало с их фактическим числом.

          То что для профана случайность, для профессионалов лишь закономерный итог тщательной работы военной разведки.
          Далее автор заявляет что
          Следует отметить, что данные карты подробно были рассмотрены в первых четырех частях статьи, посвященной разведке.
          , однако он даже не указывает кому принадлежали эти карты, кто их подписывал и на какой час и дату на них нанесена обстановка, т.е. налицо подлог, который несведущий человек просто не заметит. Я пытался прояснить у этого лжеца на основании чего он делает вывод:
          По данным РМ, которые подтверждаются обстановкой на 21.6.41 г. на картах штабов ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, значительная часть немецких войск не расположена рядом с границей.
          . Но этот аферист, признавая что видел лишь разведсводку №5 на 1 июня, вдруг решил, что ему все известно о всех разведматериалах, имеющихся в округах на 22 июня. Зададим этому лжецу вопрос, откуда он об этом знает?
          Далее следует еще один глубокомысленный бред
          Не знание мест дислокации существующих парашютных частей противника привело к массовому привлечению войск к борьбе с несуществующими крупными десантами.

          Что толку, даже если знать что авиадесантная часть находится в 200 или в 250 км от границы, если их могут выбросить в три разных округа с началом войны? Да и боролись в то время с ДИВЕРСАНТАМИ и ШПИОНАМИ, а не с частями, которые имели оперативную задачу десантироваться для захвата важных объектов, как это было в мае на Крите. Так что ничего странного в этом нет, что боролись с парашютистами, привлекая воинские части, потому что подготовка десантников выше чем в обычных войсках.
          В том, что нет неких других РМ, которые бы предупреждали руководство КА и Советского Союза о начале войны 22 июня, подтверждает и первая военная сводка РУ.

          Эту гнусную ложь разоблачит любой читатель, который ознакомится с Директивой б/н, подписанную 21 июня 1941 г. и отправленную в войска за несколько часов до нападения. Именно она и доказывает что на основании разведматериалов было точно определено дата и время нападения.
          31.5.41 г. была отпечатана и разослана по адресатам последняя предвоенная сводка РУ, которая в настоящее время опубликована.

          Эту свою ложь сам же Евгений и опровергает следующим заявлением:
          Последним известным опубликованным документом РУ является Сводка №5 (по западу) от 15.6.41 г.,
          т.е. документ не мог раньше 15 июня быть отправлен куда либо.
          Автор статьи постоянно врет что он что-то тщательно изучал в немецких архивах, подсовывает неизвестно какие карты, и при этом сам же признается, что они составлены почти за месяц до начала войны:
          В качестве примера приведу информацию (по состоянию на 27.5.41 г.) о дислокации трех тд, которые согласно данным разведки находились против КОВО.

          Любой грамотный человек сразу понимает, что за четыре недели оперативная обстановка сильно менялась, вот почему спекулируя на данной карте, он избегает ения что было известно нам 22 июня, и что реально было у немцев к моменту нападения, т.к. он эти документы никогда вглаза не видел, а все его "выводы" базируются на данных, имеющихся на 1 июня 1941 года в сводке №5. Вот так разными проходимцами происходит фальсификация нашей военной истории
          1. AsmyppoL
            6 января 2020 19:55 Новый
            +3
            Если быть умным и знать как это делать, то в электронные архивы попасть чрезвычайно легко...
            а если быть мильчаковым, то кроме мнения с дивана и оскорблений ничего узнать нельзя)))
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 20:57 Новый
              -16
              Цитата: AsmyppoL
              Если быть умным и знать как это делать, то в электронные архивы попасть чрезвычайно легко...

              И что мешает аферисту привести хотя бы ПОЛНЫЙ скан документа, и ссылку на него в архиве, если к нему имеет доступ любой читатель?
              Цитата: AsmyppoL

              а если быть мильчаковым, то кроме мнения с дивана и оскорблений ничего узнать нельзя)))

              Кстати, словоблуд, кто на тебя из военых переводчиков работал, раз вопрос идет о тысячах немецких документах?
              Кстати, от меня ты узнал, что было не пять разведсводок по обстановке на Западе, а почти в три раза больше - четырнадцать. Учи матчасть, дилетант....
          2. AsmyppoL
            6 января 2020 20:03 Новый
            +4
            Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 20:58 Новый
              -16
              Цитата: AsmyppoL
              Где факты о наличии 16 немецких дивизий на территории Молдавии и Сев.Добрудже??

              Где ДОКУМЕНТЫ доказывающие что их или их частей там не было?
          3. AsmyppoL
            6 января 2020 20:15 Новый
            +12
            Мильчаков: "Но этот аферист, признавая что видел лишь разведсводку №5 на 1 июня, вдруг решил, что ему все известно о всех разведматериалах, имеющихся в округах на 22 июня. Зададим этому лжецу вопрос, откуда он об этом знает?"

            Объясняю для читателей (мильчакову объяснять бесполезно....).
            Если данные Сводки РУ ГШ КА за 31 мая 1941 года, перепечатанные вновь и выпущенные они же 15 июня и Сводка №1 за 22 июня весьма близки, то других "секретных" и "более полных" РМ просто не было доведено до руководства КА и Советского Союза!!! А данные весьма близки: для этого следует просто ознакомиться с материалами. А весь бред о данных, которые в архиве и могут что-то там перевернуть в видении это фантазии фальсификаторов нашей истории!
            1. ccsr
              ccsr 6 января 2020 21:07 Новый
              -17
              Цитата: AsmyppoL
              Если данные Сводки РУ ГШ КА за 31 мая 1941 года, перепечатанные вновь и выпущенные они же 15 июня

              Врешь жулик - сводка на 1 июня выпущена 15 июня лишь потому, что требуется время обобщить и проверить поступающую информацию от всех округов и других разведывательных структур, чтобы избежать ошибок. Вот поэтому никогда разведсводка за май месяц не может быть отправлена 1 июня адресатам - какой же ты профан во всем этом, и еще имеешь наглость что-то говорить про Голикова.
              Цитата: AsmyppoL
              и Сводка №1 за 22 июня весьма близки,

              Это еще раз доказывает высокое качество разведывательных материалов, о чем профан даже не подозревает.
              Цитата: AsmyppoL
              просто не было доведено до руководства КА и Советского Союза!!!

              Опять врешь , жулик потому что разведсводки для правительства страны даже не всем высшим военным доводят - изучай внимательно кому адресованы донесения 19, 20 и 21 июня, они имеются в сети. Лишь только настоящий глупец может поверить что документы такого уровня могут отправить в округа - ты опять сел в лужу, писака.
    2. AsmyppoL
      6 января 2020 18:45 Новый
      +12
      Как обычно, Козинкин обманывает. Хобби у него такое и нет склонности к анализу. От слова "совсем".
      Он даже не может своими извилинами понять, что написано в тех документах, на которые приводит ссылки.
      Откуда ему это понять? Он же не обучался военному делу, а просидел на складе. Поэтому и пишет любые глупости...

      Не могли с 11 июня 1941 года выполнять Планы прикрытия, так как они еще не были утверждены. От слова "совсем"! Ему просто хочется, чтобы было так, т.к. в своих трудиках он застолбил эту мифическую версию... Теперь отступать нельзя.

      Указанные документы для ЗапОВО и КОВО только говорят о перемещении резервов округов ближе к границе, так как на их места дислокации прибывают соединения армий второго стратегического эшелона. Большего там не указано.
      В Планах прикрытия указываются из-за этого новые места дислокаций при перемещении фронтовых резервов. Выполнение же Планов прикрытия - это выполнение задач поставленных перед войсками этими Планами!
      Козинкин кроме своих фантазий не может показать, что части 1-го или 2-го эшелонов армий прикрытия пошли на позиции. Не может предъявить приказы, согласно которым, например, 31-й, 36-й, 37-й, 55-й стрелковые корпуса должны готовить оборонительные рубежу (ПТР) в соответствии с Планами прикрытия. Без выполнения задач по Планам мы видим только смену дислокации корпусов фронтовых резервов. Все остальное это брдовые идеи указанного литератора и ничего больше! как говорится, врет и не краснеет
      1. ccsr
        ccsr 6 января 2020 21:33 Новый
        -15
        Цитата: AsmyppoL

        Не могли с 11 июня 1941 года выполнять Планы прикрытия, так как они еще не были утверждены.

        Опять сел в лужу, балабол - пока новые планы прикрытия не утверждены, в полном объеме действуют старые планы прикрытия. И ты, жулик, еще имеешь наглость что-то Козинкину указывать? Налец и прохиндей - вот вкратце твоя характеристика, с которой согласятся военные профессионалы.
        Цитата: AsmyppoL
        Ему просто хочется, чтобы было так, т.к. в своих трудиках он застолбил эту мифическую версию... Теперь отступать нельзя.

        Смени пластинку, балабол - пока новый документ не утвержден, до последней минуты действует старый, который в случае планов прикрытия, не может радикально измениться, хотя бы в силу того, что его реализация требует времени и затрат.
        Цитата: AsmyppoL
        Указанные документы для ЗапОВО и КОВО только говорят о перемещении резервов округов ближе к границе, так как на их места дислокации прибывают соединения армий второго стратегического эшелона. Большего там не указано.

        Любом профессионалу достаточно узнать об этом, чтобы понять как будет проводится усиление частей прикрытия за счет прибывающих - это только малограмотному Евгению непонятно.
        Цитата: AsmyppoL
        Не может предъявить приказы, согласно которым, например, 31-й, 36-й, 37-й, 55-й стрелковые корпуса должны готовить оборонительные рубежу (ПТР) в соответствии с Планами прикрытия.

        Ты точно профан - понятие "план" не можешь отличить от понятия "приказ", вот и несешь ахинею, что Козинкин тебе какой-то приказ должен предъявить. На самом деле командир корпуса или его начштаба лично прибывают к командующему армии и делают выписки из плана прикрытия армии, а уж на основании поставленной задачи, разрабатывают свой план, который вводится не приказом, а условной командой из армии - учи матчасть, дилетант, так вводятся планы прикрытия при внезапном нападении.
        Цитата: AsmyppoL
        как говорится, врет и не краснеет

        Это точная твоя характеристика, Евгений - ты видимо смотрел в зеркало, когда набивал текст.
      2. В.С.
        В.С. 7 января 2020 14:20 Новый
        -15
        Цитата: AsmyppoL
        Не могли с 11 июня 1941 года выполнять Планы прикрытия, так как они еще не были утверждены. От слова "совсем"! Ему просто хочется, чтобы было так, т.к. в своих трудиках он застолбил эту мифическую версию... Теперь отступать нельзя.

        ТАК ВЫ НЕУВАЖАЕМЫЙ АНОНИМ СЕРЬЕЗНО ДУМАЕТЕ ЧТО ПП НЕ БЫЛО К 21 ИЮНЯ В ОКРУГАХ?)))))) ГЫГЫГЫ)))) А как же кирпаносы утром давали приказы - Приступить к выполнению ПП если типа ОНИ не были утверждены ?)))

        "БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
        22 июня 1941 г.

        С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе.
        Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года.


        Командующий войскам Член военного совета
        Киевского особого военного округа Киевского особого военного округа
        генерал-полковник КИРПОНОС корпусной комиссар ВАШУГИН
        Начальник штаба Киевского особого военного округа
        генерал-лейтенант ПУРКАЕВ"" (ЦАМО, ф. 229, оп. 164, д. 50, л. 3. Подлинник.)
        Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html

        А Маладин, после того как провел опрос среди Сандаловых и Ляпиных -о том КАК они получали приказ на красный пакет - в АВГУСТЕ 41-го отчитывался в Генштаб :

        ""ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА
        22 июня 1941 г.
        ...Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.

        Примерно в 2—2.30 аналогичное приказание было сделано шифром: армиям, частям УР, им предписывалось немедленно занять УРы.
        По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. ...")))
        Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html "

        дарагой аноним - ну не лезьте вы туда где в НОЛЬ ПОЛНЫЙ))) хватит нам анонимной бабы ))
      3. В.С.
        В.С. 7 января 2020 14:35 Новый
        -15
        Цитата: AsmyppoL
        Указанные документы для ЗапОВО и КОВО только говорят о перемещении резервов округов ближе к границе, так как на их места дислокации прибывают соединения армий второго стратегического эшелона. Большего там не указано.

        ГДЕ ВЫ НАШЛИ - в ЭТИХ директвиах на вывод войск по ПП - что в РАЙОНЫ где дислоцировались войска ВТОРОГО эшелона округов и резервы с МК - должны были прибывать армии РГК из внутренних округов?))) вы чо несете дарагуша?(((

        Павлову при этом ПРЯМО указали - по КАКОМУ плану - по какому ПП ему те войска выводить надо)))

        Цитата: AsmyppoL
        В Планах прикрытия указываются из-за этого новые места дислокаций при перемещении фронтовых резервов

        чо за бред?((( ГДЕ ВЫ в ПП узрели что из-за прибытия в запокруга армий РГК или перемещения каких то фронтовых резервов ДО войны - новые места дислокации указываются??)))


        Цитата: AsmyppoL
        Выполнение же Планов прикрытия - это выполнение задач поставленных перед войсками этими Планами!

        и КАК же выводя по ПП Павлову указали ПП не утвержденный в москве еще?)))

        Цитата: AsmyppoL
        Козинкин кроме своих фантазий не может показать, что части 1-го или 2-го эшелонов армий прикрытия пошли на позиции.

        ЖБД дивизий что выводились по ПП в ТЕ дни изучайте)))

        КАКИЕ еще позиции вы тут приплели??))) выводили в районы по ПП - БЕЗ занятия самих "позиций" ибо сие ЗАПРЕЩАЛОСЬ приказами специально)))

        "" позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
        Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html""))))

        вы прекращайте ВАШИ мечты о том КАК ВАМ хотелось что бы так было - РАЗ ТАК КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ батану анонимному не делалось то значит нападение не ждали - проецировать на РЕАЛЬНОСТЬ))



        Цитата: AsmyppoL
        Не может предъявить приказы, согласно которым, например, 31-й, 36-й, 37-й, 55-й стрелковые корпуса должны готовить оборонительные рубежу (ПТР) в соответствии с Планами прикрытия. Без выполнения задач по Планам мы видим только смену дислокации корпусов фронтовых резервов

        а КТО ВАМ сказал что ЭТИ войска ДОЛНЫ были какие то оборонительные рубежи готовить?))) Вы сие в ПП КОВО узрели что ли?? Порадуете цитаткой - что при выводе в районы прописанные им по ПП они там какие то оборонительные рубежи ДОЛЖНЫ были готовить - может покажете что в их КРАСНЫХ пакетах на сейц счет было прописано - - при выводе в те районы рыть срочно окопы??((
        И - вы ваобще в курсе что пакеты то они с 11 июня - НАЧАВ ВЫВОД в те районы НЕ ВСКРЫВАЛИ ???))
        1. AsmyppoL
          7 января 2020 15:12 Новый
          +11
          Так где в документах, которые вы называете директивами по выводу войск в ЗапОВО и КОВО говорится о выводе по Планам прикрытия??? Давайте подробнее: документы, воспоминания. Любой документ, кроме своих умозаключений завсклада.

          В документах идет речь о передислокации, например в КОВО, 5 стрелковых корпусов и одной дивизии. Ничего больше о планах прикрытия там нет. Как были эти объединения фронтовыми резервами, так и остались! Только на их места квартирования и в лагеря стали прибывать войска 2-го эшелона армий прикрытия. Большего ни слова в указанных документах нет. И у Сталина ничего по ПП не обсуждалось. Это снова ваш вымысел! Давайте факты, если я не прав!!!
          Но откуда факты у мошенника?! Ему бы втюхать новый книжный товарчик с гнильцой!!

          Так где факты звонка Жукова из Кремля? На вопрос ответ будет или снова сбежишь?

          Где факты, что Жуков приехал к Сталину вечером 21 июня с проектом директивы? Факты-то есть или снова кроме хамства и кучу ля-ля-ля не услышу?

          Где факты, что следует о времени звонка Захарову "22-00" следует ему верить и не верить его командующему о времени звонка наркома "23-00". Слова командующего совпадают с воспоминаниями еще трех человек.... Так почему вы в своих книгах основываете мифическую версию на звонке Жукова из Кремля, о времени звонка Захарову "22-00", о вскрытии красных пакетов только в ЗапВО, как о приказе из Москвы?
          Давайте покажите нам факты!! Только не надо общих фраз, как вы раньше писали: "в ответах комдивов все есть!" Виктория привела все ответы комдивов и нет там того, на что вы ссылаетесь.
          Давайте факты лжец, Козинкин!
          1. В.С.
            В.С. 7 января 2020 21:57 Новый
            -12
            Цитата: AsmyppoL
            Так где в документах, которые вы называете директивами по выводу войск в ЗапОВО и КОВО говорится о выводе по Планам прикрытия???

            директиву Павлову от 11 июня читайте)))

            Цитата: AsmyppoL
            . Ничего больше о планах прикрытия там нет. Как были эти объединения фронтовыми резервами, так и остались!

            а по вашему они типа должны были стать какими то другими частями - при вскрытии красного пакета и начале выполнения ПП официально?))
            КОВО выводился по КАРТЕ а карта сия от ПП КОВО не отличается особо)))

            Цитата: AsmyppoL
            на их места квартирования и в лагеря стали прибывать войска 2-го эшелона армий прикрытия. Большего ни слова в указанных документах не

            ну хватит врать то трепло))) Вы в принципе то хоть понимаете - что сие означает - войск 2-го эшелона АРМИЙ прикрытия?))))

            Директивы от 11-12 июня это директивы о выводе имено 2-х ЭШЕЛОНОВ армий прикрытия ! Армии прикрытия это и есть ВОЙСКА самих западных приграничных округов)) Блин... с кем приходится общаться(((
            ЗАПОМНИ НЕУЧ - выводимые корпуса по тем директивам это вывод войск 2-го ЭШЕЛОНА АРМИЙ ПРИКРЫТИЯ - в ИХ районы предусмотренные ПП округов! И это были ИХ районы по ПП )))
            ЗАПОМНИТЬ смогешь - аноним недоученый?))

            И в ИХ МЕСТА дислокации НИКАКИЕ другие войска не выводились)))
            похоже чувак анонимный Ты в принцип не понимаешь в терминах - какие войска к каким "эшелонам" относить надо - что такое ПЕРВЫЙ (!!) ЭШЕЛОН АРМИЙ прикрытия а что такое ВТОРОЙ (!!) ЭШЕЛОН АРМИЙ ПРИКРЫТИЯ кои были ВОЙСКАМИ ЗАПАДНЫХ округов.

            Что такое было ПЕРВЫМ стратегическим эшелоном а что было ВТОРЫМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ эшелоном тем болле ТЫ похоже не знаешь)))

            и ТЫ неуч анонимный тем боле явно не знаешь - что в НЕ ГОДА не было деления на"стратегические эшелоны" в оперпланах ГШ ))


            Цитата: AsmyppoL
            у Сталина ничего по ПП не обсуждалось. Это снова ваш вымысел! Давайте факты, если я не прав!!!

            9 июня решался вопрос о развертывании войск. После чего и были отправлены в округа директивы НКО и ГШ от выводе войск по ПП)))
            11 июня ЖУКОВ принес Сталину директиву о вводе ПП)) Сталин не разрешил ТАКУЮ директиву отправлять в округа)))

            И если вы сего не знаете - сие не мои проблемы ))

            Цитата: AsmyppoL
            где факты звонка Жукова из Кремля?

            а по вашему КАК оперативный деж. ГШ мог в 22 часа дать команду в округа о том что б там ждали "важную шифровку"?))

            Цитата: AsmyppoL
            Где факты, что Жуков приехал к Сталину вечером 21 июня с проектом директивы? Факты-то есть или снова кроме хамства и кучу ля-ля-ля не услышу?

            ТАК ОН САМ - САМ сие поведал )))

            Цитата: AsmyppoL
            Где факты, что следует о времени звонка Захарову "22-00" следует ему верить и не верить его командующему о времени звонка наркома "23-00". Слова командующего совпадают с воспоминаниями еще трех человек.... Так

            А КАКОГО хр..на ТЫ их слова противопоставляешь?))

            мало ли что в мемуары упускали мемуаристы))) сравни олух анонимный что в ЧЕРНОВИКАХ писал Жуков а что попало в его ВиР официальные=е)) Тебе скажи что МЕМУАРЫ ТАКИХ как жуковы черевиченки ПРОСМАТРИВАЛИСЬ в ЦК КПСС в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке - на предмет цензуры - так ты пойди не поймешь)) РАДИ смеха глянь КАК И.Стаднюк свою книгу "Война" отдавал на цензуру и КАК ВЫЧЕРКИВАЛИСЬ ЦЕЛЫЕ КУСКИ выставляющие Сталина хоть чуток положительно))))

            Захаров написал свою книгу и ее ЗАСЕКРЕТИЛИ на 20 лет!! )) А мемуары Черевиченко вышли именно с ЦЕНЗУРОЙ))

            ДОШЛО - аноним - ПОЧЕМУ их слова отличаются?))

            Цитата: AsmyppoL
            почему вы в своих книгах основываете мифическую версию на звонке Жукова из Кремля, о времени звонка Захарову "22-00", о вскрытии красных пакетов только в ЗапВО, как о приказе из Москвы?

            А ты докажи что приказ на пакеты Павлов отдавал САМОВОЛЬНО!)) И ЗАЧЕМ ВООБЩЕ в ЭТОМ случае Маландину опрашивать про эти пакеты если бы на НИХ НЕ БЫЛО приказа Москвы))
            А то что приказ был и письменный - ОКОЛО 4 часов и э то ОТДЕЛЬНЫЙ был приказ - читай мемуары ЗАМЕСТИТЕЛЯ Павлова неуч)))

            Цитата: AsmyppoL
            Виктория привела все ответы комдивов и нет там того, на что вы ссылаетесь.

            1-е - кто вам сказал что ее зовут - эту анонимную и лживую бабу Викторией?))
            2-е - С ЧЕГО ТЫ взял неуч что ОНА ВСЕ Ответы привела?))

            Цитата: AsmyppoL
            Давайте факты лжец, Козинкин!

            1-е - КОЛИ ТЫ ТРЕПЛО АНОНИМНОЕ смеешь обращаться ко мне по ФАМИЛИИ ТО НЕ писай назвать СВОЮ))
            2-е - то что ты НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕШЬ ПРЕДМЕТА - о тех же "эшелонах" и ПП" - то я те показал - СИЕ есть ФАКТ)) - ТЫ НЕУЧ полный)))
    3. AsmyppoL
      7 января 2020 15:18 Новый
      +10
      А как врет-то, как врет... Документы то или воспоминания будут? Или вы о документах из архивов узнаете по хрустальному шару?
      С умершими случаем не общаетесь??
  • В.С.
    В.С. 5 января 2020 13:27 Новый
    -14
    Цитата: AsmyppoL
    Если бы генерал Голиков

    вы его мемуары видели - что были запрещены к изданию при ЕГО жизни?
    1. AsmyppoL
      6 января 2020 18:34 Новый
      +13
      У меня хватает ума увидеть и доказать, что довоенные разведсводки, подписанные начальником РУ ГШ КА генералом Голиковым, и первую разведсводку того же ведомства, что данные в них весьма близки. Из этого следует, что нет никаких других разведматериалов.
      Кроме того, цифры из неопубликованной статьи того же генерала полностью совпадают с предвоенными данными РУ ГШ КА, что также свидетельствует, что другой информации просто нет. А предвоенные данные разведки являются полностью недостоверными, что показано детальным анализом этих данных и картами с обстановкой для всех четырех округов перед войной. То, что у вас полностью отсутствуют данные для анализа - это ваша проблема)))) Зато цитатки вы хорошо можете подтасовывать в свои книжечки... Деньги не пахнут, да, Козинкин?
      1. ccsr
        ccsr 6 января 2020 21:39 Новый
        -19
        Цитата: AsmyppoL
        А предвоенные данные разведки являются полностью недостоверными, что показано детальным анализом этих данных и картами с обстановкой для всех четырех округов перед войной.

        Врешь жулик, ты же сам признал сквозь зубы
        В последней известной информации количество дивизий противника случайным образом совпало с их фактическим числом.

        Цитата: AsmyppoL
        То, что у вас полностью отсутствуют данные для анализа - это ваша проблема

        Ты вообще ни одного документа не предъявил, а какие-то обрезки карт, неизвестно кем нарисованные в фотошопе (возможно ты их сам состряпал судя по тому, что там есть административные карты, а не генштабовские), выдаёшь за подлинные документы. Это мы уже проходили с Закорецким - тот тоже такие картинки рисовал, требуя чтобы их считали подлинными документами, раз он их состряпал.
      2. В.С.
        В.С. 7 января 2020 14:44 Новый
        -16
        Цитата: AsmyppoL
        У меня хватает ума увидеть и доказать, что довоенные разведсводки, подписанные начальником РУ ГШ КА генералом Голиковым,

        ТАК СКОЛЬКО вы в % видели - тех сводок то?))))
        Цитата: AsmyppoL
        предвоенные данные разведки являются полностью недостоверными, что показано детальным анализом этих данных и картами с обстановкой для всех четырех округов перед войной.

        врешь аноним - Голиков показывает - ДАННЫЕ РУ ГШ и реальность совпали до штук дивизий немцев)))

        А для трепачей анонимных повторю - ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЙ в начале ВОВ не в том что разведка до погончика чо то там у немцев не узрела а в тех ПЛАНАХ ГШ на случай войны что был в ГШ сочинены к лету 41-го)))
        ЭТО показывали как МАРШАЛЫ Захаров- Жуков так и Гареев до кучи и также офицеры ВНУ ГШ в "1941 год - уроки и выводы"))

        Цитата: AsmyppoL
        цитатки вы хорошо можете подтасовывать в свои книжечки... Деньги не пахнут, да, Козинкин?

        так кто ВАМ аноним вы наш неграмотный мешает ИЗДАТЬ с бабой той анонимной на пару вашу галиматью - анализ пары % РМ - про погончики - что разведка виновата в трагедии начала ВОВ)))
        Чо ВЫ так опасаетесь ВАШЕ ИМЯ назвать в этом случае??))
        1. AsmyppoL
          7 января 2020 15:01 Новый
          +10
          фальсификатор нашей истории Козинкин: "врешь аноним - Голиков показывает - ДАННЫЕ РУ ГШ и реальность совпали до штук дивизий немцев".

          Так докажите на цифрах из Сводок, которые читал и утверждал генерал Голиков, что распределение немецких войск до дивизии совпала с данными Разведуправления.
          Сводки известны: знаменитая по Западу №5 от 15.6.41 и №1 от 22 июня 1941 года.
          Давай, мальЧик, покажи, что достоин с мужами говорить на одном профессиональном языке, а не вырывать цитатки отдельные из мемуаров
          1. AsmyppoL
            7 января 2020 15:20 Новый
            +3
            Ну, вот минусик поставил, а фактов-то и нет! Я ж говорю, врет в своих книгах постоянно. Давай, покажи мне, Козинкин, что я не прав!

            А какие глупости пишит... Гитлер перетасовал командующих групп армий накануне войны, а они-то с войны в Польше не покидали своих объединений-то! Вот, лжец-то
          2. ccsr
            ccsr 7 января 2020 18:26 Новый
            -18
            Цитата: AsmyppoL
            Так докажите на цифрах из Сводок, которые читал и утверждал генерал Голиков, что распределение немецких войск до дивизии совпала с данными Разведуправления.

            Так это доказал генерал гитлеровского вермахта Курт Типпельскирх в своей книге «История Второй мировой войны»:
            «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
            Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).

            И где здесь ошибка советской военной разведки в определении сил вермахта накануне 22 июня? Расскажи всем, что немецкий генерал хуже тебя знал группировку немецких войск, которая от наших данных отличалаась на 2 или 3 дивизии в зависимости от авторов исследования.
  • AsmyppoL
    6 января 2020 19:14 Новый
    +10
    Цитата: ccsr
    Цитата: Ольгович
    1. Т.е. такой -НЕТ. Уже хорошо.

    Смотрите материалы дела Григорьева, где он на допросе подтвердил что директива была.
    Цитата: Ольгович
    Приведите Директиву ГШ, на основании которой "двинулись 12-13 июня

    Войска двигались после 13 июня, а причиной могло быть личное распоряжение НКО или НГШ, которое отдавалось в Москве некоторым военачальникам, прибывшим в генштаб для согласования и утверждения планов прикрытия. Это обычная практика, когда распорядительным порядком сначала приступают к исполнению, а вслед идет директива, которая как раз и могла прийти 18 июня и на которую ссылался Григорьев. Что вас в этом удивляет? Похоже вы сами даже в штабе армии не служили, вот почему и не представляете как все это делается, а я с таким сталкивался неоднократно и для меня в этом ничего удивительного нет.

    Цитата: Ольгович
    В ЦЕЛОМ он прав.

    Битые начальники всегда "правы", когда оправдывают свое поражение - это мы проходили...
    Цитата: Ольгович
    Захаров-это летчик-командир АД?

    Странно что вы не знаете, что Захаров был НШ ОдВО.
    Совершил выдающийся и по тем временам исключительно рискованный поступок: сделав вывод из имеющихся данных об опасности нападения врага на СССР, поздно вечером 21 июня 1941 года отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность, о занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации, о немедленном перемещении авиации по полевым аэродромам (в ряде публикаций указывается, что Захаров убедил отдать такой приказ командующего округом Я. Т. Черевиченко, однако Черевиченко в своих воспоминаниях указывает именно на инициативу Захарова). Начало войны подтвердило правильность данного приказа, а войска округа избежали разгрома и организованно вступили в бой.

    Действия Захарова по оценке нападения немцев полностью опровергает ложь автора этой статьи, что якобы разведка не давала данных - он все понял правильно, в отличие от того же Павлова.

    Действия Начштаба генерала Захарова подтверждают материалы статьи, так как согласно развединформации против войск ОдВО и КОВО в Румынии кроме румынских войск числилось до 16-17 немецких дивизий, включая 4 моторизованных и две танковых дивизии. В первые военные сводки разведка назвала число танков противника до 960 в этой группировке, хотя их было всего около шестидесяти! Как вы любите перевирать слова людей. Жулик вы просто
    1. ccsr
      ccsr 6 января 2020 21:44 Новый
      -16
      Цитата: AsmyppoL
      В первые военные сводки разведка назвала число танков противника до 960 в этой группировке, хотя их было всего около шестидесяти!

      Учи матчасть, дилетант - цифра 600 как раз подпадает под определение "до 960", да и то неизвестно, как подсчитывали танки - с учетом САУ или без них, и были ли учтены трофейные танки, имеющиеся в немецкой армии.

      Цитата: AsmyppoL
      Жулик вы просто

      Жулик в данном случае вы, Евгений - врете и не краснеете, хотя и так видно что в военном деле вы полный профан вместе с вашей Викторией.
      1. AsmyppoL
        7 января 2020 14:57 Новый
        +6
        Как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тычу лет....
        В сводке однозначно говорится от 900 до 960 танков....
        Господи, при чем тут 600??? Ну и эксперт с дивана....
        1. ccsr
          ccsr 7 января 2020 17:09 Новый
          -16
          Цитата: AsmyppoL
          В сводке однозначно говорится от 900 до 960 танков....

          Где документальное опровержение того, что эта цифра была ошибочной хотя бы кратно - в 2 или 3 раза? Или ты думаешь, что если нарезал каких-то обрезков карт, то сразу стал экспертом по разведке? Гони документ, словоблуд, и не как обычно пытайся увильнуть, изображая из себя "честнейшего эксперта".
  • AsmyppoL
    6 января 2020 20:02 Новый
    +10
    Цитата: ccsr
    Цитата: AsmyppoL
    Я не виню его. Он просто изложил свое видение на события накануне войны перед 22 июнем 1941 года. Что он знал тогда, то и взял после войны из сводок РУ ГШ КА. Он не знал ничего иного даже после войны!

    Дилетант, которым является Евгений, не имеет морального права обвинять Голикова, хотя бы потому что он доказал полнейшую профнепригодность в понимании действий военной разведки накануне войны. То, что изложил Голиков в своих оценочных материалах накануне войны, на 98-99% подтвердилось впоследствии, когда немецкие войска были окончательно развернуты и напали на СССР 22 июня, и это было подтверждено в различных документах и мемуарах.
    Цитата: AsmyppoL
    При этом, генерал Голиков "скромно умолчал", что в числе 16 дивизий, сосредоточенных в Румынии РУ ГШ КА насчитала пять моторизованных и до двух танковых дивизий, которых фактически НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Эта мобильная группировка будет подтверждена и первых сводках РУ военного времени...

    При этом лжец Евгений "забывает", что он спекулирует состоянием немецкой группировки на 1 июня, а то, что за три недели июня она значительно усилилась, этот жулик не упоминает.
    Цитата: AsmyppoL
    Я уже не говорю о заниженной немецкой группировке против войск ПрибОВО и ЗапОВО...

    Всё враньё этого лже-исследователя построено на том, что доверчивая публика не обратит внимание на то, что идет постоянно спекуляцию на основании единственной сводки на 1 июня 1941 года, не учитывающей три недели июня вплоть до 22, когда шло постоянное наращивание группировки немецких войск. И не пять разведсводок было подготовлено РУ ГШ для высшего руководства страны и армии по Западу, а четырнадцать, но наш словоблуд об этом не знает:


    Я не понял... Если вы ввязываетесь в обсуждение взрослых людей и мужчин к тому же, то следует как-то подкреплять свои свои фактами. У нас тут не бабьи посиделки. Если вы не перепутали место свое...
    Вы сказали, что довоенные данные разведки подтвердили на 98%.
    Начнем обсуждение по пунктам.
    Пункт 1. Если довоенные данные верные, то предъявите факты, что в Молдавии и Северной Добрудже было действительно шестнадцать немецких дивизий, включая две танковые и четыре моторизованные!
    Мужчина за свои слова может отвечать, а вот баба нет! Так же, как эксперт с дивана нахамит и навалит кучу фраз без фактов.
    Жду факты от вас по Румынии, если вы, конечно, мужЧина
    1. ccsr
      ccsr 6 января 2020 21:52 Новый
      -18
      Цитата: AsmyppoL
      Пункт 1. Если довоенные данные верные, то предъявите факты, что в Молдавии и Северной Добрудже было действительно шестнадцать немецких дивизий, включая две танковые и четыре моторизованные!


      Вы даже здесь соврать умудрились, потому что в разведсводке №5 указано СЕМНАДЦАТЬ дивизий. Но дело не в этом, а в том, что вы так и не представили ни одного ДОКУМЕНТА, опровергающего эти данные из разведсводки. Где документы, трепач - когда вы их представите обманутым читателям?
      Цитата: AsmyppoL
      Жду факты от вас по Румынии, если вы, конечно, мужЧина

      Я тоже жду от тебя документы, опровергающие разведсводку - где они, трепач? Сказки что ты копался в немецких архивах я уже слышал - придумай что-нибудь более правдоподобное.
    2. icant007
      icant007 7 января 2020 12:19 Новый
      +2
      А сколько по вашим данным было немецких войск в Румынии?
  • AsmyppoL
    6 января 2020 20:47 Новый
    +13
    Меня поражает, как литератор Козинкин со своим "военным консультатом" Мильчаковым дурят своих читателей.

    На форумах Козинкин регулярно советует всем читать книгу маршала Захарова - бывшего начальника штаба ОдВО. Но отвечать на мои вопросы он не может, так как многое в его книгах явная липа. Если следует верить книге маршала Захарова, то следует верить и его фразе: "Получив директиву народного комиссара обороны, я был очень взволнован, т.к. отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы..."

    Получается, что Директива №1 не требовала выводить войска по Планам прикрытия. Однако в книгах Козинкина почему-то говорится, что Жуков торопил войска выводить по Планам прикрытия и вскрывать красные пакеты. На вопрос откуда он это придумал? Следует ответ, что в книгах я типа все показал.
    Так следует верить воспоминаниям Захарова или нет? Или следует верить только тогда, когда это ложится в вымыслы Козинкина?

    На вопрос: откуда следует, что Жуков звонил в округа с требованием вскрывать пакеты и выходить по Планам прикрытия следует ссылка на воспоминания Тюленева (командующего Москковским ВО). На вопрос как можно ему верить, если он в той же главе соврал о подъеме 75% частей ПВО МВО?! Ответа нет.
    Хотя и командующий 1-м корпусом ПВО, журналы боевых действий частей и объединений ПВО МВО также опровергают слова Тюленева.

    На вопрос: почему Козинкин верит времени звонка Захарову 22-00 и не верит названому времени командующим войсками ОдВО "23-00", которые подтверждаются еще тремя воспоминаниями Козинкин уходит от ответа на вопрос....

    Я готов обсудить многие документы с Козинкиным на фактах на сайте, а он почему сбегает от скользких вопросов. Литератор, а не историк одно слово... Мистификатор-фальсификатор истории однакО он
    1. ccsr
      ccsr 7 января 2020 13:11 Новый
      -17
      Цитата: AsmyppoL
      Меня поражает, как литератор Козинкин со своим "военным консультатом" Мильчаковым дурят своих читателей.

      Так как врете вы с Викторией на этом форуме про действия разведки, еще никто так не врал, даже Резун.
      Цитата: AsmyppoL
      На форумах Козинкин регулярно советует всем читать книгу маршала Захарова - бывшего начальника штаба ОдВО.

      И еще мемары Голикова хотя бы прочтите для начала, раз уж взялись писать про разведку. Книгу Захарова обязательно нужно прочесть, чтобы такие дилетанты как вы поняли, как нужно было действовать в критической ситуации. Ну и учесть что Захаров позже во время нахождения на должности НГШ, имел в подчинении ГРУ ГШ, и ежесуточно получал доклад о всей оперативной обстановке в мире, так что он понимал в разведки больше, чем авторы никчемных статеек.


      Цитата: AsmyppoL
      Получается, что Директива №1 не требовала выводить войска по Планам прикрытия.

      Это естественно - для ввода окружного ПП предусмотрен БОЕВОЙ сигнал управления в виде короткой фразы.
      Цитата: AsmyppoL
      Однако в книгах Козинкина почему-то говорится, что Жуков торопил войска выводить по Планам прикрытия

      Это не означает что план прикрытия в ПОЛНОМ объеме вводился в округах - при наращивании оперативной группировки распорядительным порядком могут исполняться ОТДЕЛЬНЫЕ пункты плана прикрытия. Что здесь для тебя непонятного, жалкий дилетант?

      Цитата: AsmyppoL
      Так следует верить воспоминаниям Захарова или нет?

      Сначала их надо прочитать и грамотно понять, но тебе этого не дано - чувствуется отсутствия базовых знаний, так что крепче держи слона за хвост, слепец....
      Цитата: AsmyppoL
      На вопрос: откуда следует, что Жуков звонил в округа с требованием вскрывать пакеты и выходить по Планам прикрытия следует ссылка на воспоминания Тюленева

      Чем воспоминания Тюленева тебе не нравятся, писака?
      Цитата: AsmyppoL
      почему Козинкин верит времени звонка Захарову 22-00 и не верит названому времени командующим войсками ОдВО "23-00", которые подтверждаются еще тремя воспоминаниями Козинкин уходит от ответа на вопрос....

      А это могли быть разные звонки, потому что в то время, как следует из воспоминаний Захарова, они не находились вместе. Что здесь непонятного - два звонка в разное время?
      Цитата: AsmyppoL
      Я готов обсудить многие документы с Козинкиным на фактах на сайте, а он почему сбегает от скользких вопросов.

      Давай обсудим, словоблуд, где ДОКУМЕНТЫ, доказывающие что данные по 9 и 17 дивизиям на 1 июня 1941 года были неверными. Не убегай от прямого ответа, и не делай ссылку на СВОИ убогие расчеты, факты в студию.
    2. В.С.
      В.С. 7 января 2020 15:01 Новый
      -14
      Цитата: AsmyppoL
      Получается, что Директива №1 не требовала выводить войска по Планам прикрытия. Однако в книгах Козинкина почему-то говорится, что Жуков торопил войска выводить по Планам прикрытия и вскрывать красные пакеты. На вопрос откуда он это придумал?

      ВРЕШЬ мерзавец - НЕТ ЭТОГО в МОИХ книгах)))

      ЭТО и показываю - т.н. дир. 1 НЕ ТРЕБОВАЛА вскрывать пакеты а значит - вводить ПП в действие)) ОНА - ТОЛЬКО ПЕРЕВОДИЛА ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. ю - ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ЕЕ ПРИНИМАЛ)))

      Приказ же на ПАКЕТЫ пришел - сначала устно около 2.30 в округа а письменый - около 4 часов))

      АНОНИМ - ты чо нить про "вопросы Маландина" - от августа 41-го - слышал?)) они как раз были о том - КАК И В КАКОЕ ВРЕМЯ вскрывались пакеты?)))
      «ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ
      ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ
      ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ

      Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
      1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
      2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
      3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
      ..."")))))

      Для кретинов подскажу - в пакетах как раз ""ПП"" и лежать))) "Не утвержденые" в ГШ))) гыгыгы..


      Цитата: AsmyppoL
      следует верить воспоминаниям Захарова или нет?

      КОНЕЧНО жа)) ИМЕННО ЭТО я пишу - МАРШАЛ Захаров а также прочие - писали правду)) Если конечно их слова не опровергаются доками))) Слова Захарова я тоже уточняю вполне - показываю в моих книгах КАК реально было в ЕГО округе в ту ночь))) В ОБЩЕМ он показал все точно))

      Цитата: AsmyppoL
      откуда следует, что Жуков звонил в округа с требованием вскрывать пакеты и выходить по Планам прикрытия следует ссылка на воспоминания Тюленева (командующего Москковским ВО). На вопрос как можно ему верить, если он в той же главе соврал о подъеме 75% частей ПВО МВО?! Ответа нет.

      Как я могу дать ответ ?(( ВЕДЬ ВЫ ДУРОСТЬ ТУТ НАГОРОДИЛИ - Я СРОДУ СИХ ДУРОСТЕЙ НЕ ПОКАЗЫВАЮ в МОИХ книгах)) от слова сапсэм((

      Цитата: AsmyppoL
      Я готов обсудить многие документы с Козинкиным на фактах на сайте, а он почему сбегает от скользких вопросов. Литератор, а не историк одно слово... Мистификатор-фальсификатор истории однакО он

      для начала перестаньте мне приписывать то что я не утверждаю))) трепло анонимной)))
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 13:43 Новый
    -8
    Цитата: e-sam
    положив 19 млн. жизней военнослужащих (

    интересно - неумные люди плодятся почкованием или опылением?(((
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 13:51 Новый
    -14
    Цитата: Ольгович
    котороый, якобы, совершил знаменитый полет вдоль границы и отдавал пакеты

    чо вы бредите - какие пакеты??((
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 13:56 Новый
    -13
    Цитата: Ольгович
    повезло, что наступали румыны. И самолетов было намного меньше, чем на Западном (Покрышкина см) . Даже через Дунай наши переправились...

    разведка виноватая?(((
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 14:01 Новый
    -14
    Цитата: Ольгович
    Переправы через стратегическую преграду захвачены ЦГЛЫМИ и БЕЗ сопроиивления.
    Сразу видно-войска были "готовы", "ждали" и были "начеку"

    разведка виноватая?)))

    а в бошку не приходило что эти мосты СПЕЦИАЛЬНО НЕ МИНИРОВАЛИ - потому что ПЛАНЫ были на эти мосты в ГШ((
  • AsmyppoL
    7 января 2020 14:48 Новый
    +7
    Цитата: В.С.
    врешь аноним - Голиков показывает - ДАННЫЕ РУ ГШ и реальность совпали до штук дивизий немцев)))


    Снова, как всегде обманываем пользователей. Напряги головку и покажи это фактами, основанными на сводке №5 по Западу и на Сводке РУ ГШ КА №1 от 22 июня?
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 14:48 Новый
    -14
    Цитата: AsmyppoL
    У нас тут не бабьи посиделки. Е

    да мало ли КАКАЯ БАБА прячется за кликухой анонимной собачьей((((

    Вот МЫ например СВОИ имена не скрываем и если и ошибаемся - все знать сложно)) - то наши имена известны всем а вот вы - прячась за кликухой трусливо и подтверждаете что вы то как раз ту НЕ МУЖИК - а баба скоре всего - как и та что год бредом потчевала доверчивый народ )))
  • AsmyppoL
    7 января 2020 14:53 Новый
    +7
    Цитата: В.С.
    Цитата: AsmyppoL
    Указанные документы для ЗапОВО и КОВО только говорят о перемещении резервов округов ближе к границе, так как на их места дислокации прибывают соединения армий второго стратегического эшелона. Большего там не указано.

    ГДЕ ВЫ НАШЛИ - в ЭТИХ директвиах на вывод войск по ПП - что в РАЙОНЫ где дислоцировались войска ВТОРОГО эшелона округов и резервы с МК - должны были прибывать армии РГК из внутренних округов?))) вы чо несете дарагуша?(((

    Павлову при этом ПРЯМО указали - по КАКОМУ плану - по какому ПП ему те войска выводить надо)))

    Цитата: AsmyppoL
    В Планах прикрытия указываются из-за этого новые места дислокаций при перемещении фронтовых резервов

    чо за бред?((( ГДЕ ВЫ в ПП узрели что из-за прибытия в запокруга армий РГК или перемещения каких то фронтовых резервов ДО войны - новые места дислокации указываются??)))


    Цитата: AsmyppoL
    Выполнение же Планов прикрытия - это выполнение задач поставленных перед войсками этими Планами!

    и КАК же выводя по ПП Павлову указали ПП не утвержденный в москве еще?)))

    Цитата: AsmyppoL
    Козинкин кроме своих фантазий не может показать, что части 1-го или 2-го эшелонов армий прикрытия пошли на позиции.

    ЖБД дивизий что выводились по ПП в ТЕ дни изучайте)))

    КАКИЕ еще позиции вы тут приплели??))) выводили в районы по ПП - БЕЗ занятия самих "позиций" ибо сие ЗАПРЕЩАЛОСЬ приказами специально)))

    "" позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
    Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html""))))

    вы прекращайте ВАШИ мечты о том КАК ВАМ хотелось что бы так было - РАЗ ТАК КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ батану анонимному не делалось то значит нападение не ждали - проецировать на РЕАЛЬНОСТЬ))



    Цитата: AsmyppoL
    Не может предъявить приказы, согласно которым, например, 31-й, 36-й, 37-й, 55-й стрелковые корпуса должны готовить оборонительные рубежу (ПТР) в соответствии с Планами прикрытия. Без выполнения задач по Планам мы видим только смену дислокации корпусов фронтовых резервов

    а КТО ВАМ сказал что ЭТИ войска ДОЛНЫ были какие то оборонительные рубежи готовить?))) Вы сие в ПП КОВО узрели что ли?? Порадуете цитаткой - что при выводе в районы прописанные им по ПП они там какие то оборонительные рубежи ДОЛЖНЫ были готовить - может покажете что в их КРАСНЫХ пакетах на сейц счет было прописано - - при выводе в те районы рыть срочно окопы??((
    И - вы ваобще в курсе что пакеты то они с 11 июня - НАЧАВ ВЫВОД в те районы НЕ ВСКРЫВАЛИ ???))


    Ну, зачем врать все время, Козинкин. За эту глупость вас уже возили мордочкой по столу))) Ах, мошенник...
    Не давали из Москвы команды на вскрытие красных пакетов. Не ври! Команда на вскрытие пакетов была личной инициативой генерала армии Павлова! Об это вам и Чекунов писал на сайте Военная литература.
    Давай, покажи на фактах, что пакеты вскрывали по приказу из Москвы и в ПрибОВО, и в КОВО и в ОдВО))))
    Не надо свою версию выдавать за историческую реальность. Резунчик ты штатовский
    Давай факты, докажи, что я не прав.
    Поэтому умные люди и не давали в Москве о вскрытии красных пакетов по не утвержденным планам прикрытия наркомом обороны. Давай факты, лжец)))
    1. AsmyppoL
      7 января 2020 14:54 Новый
      +4
      Может быть подтвердишь и другую свою ложь? О принятии решения о выводе дивизий по Планам прикрытия на совещании у Сталина 9 июня? Давай покажи свое лживое личико, Оленька.
      Только без слюней, а фактами или воспоминаниями ветеранов....
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 15:04 Новый
    -15
    Цитата: ccsr
    откуда следует, что Жуков звонил в округа с требованием вскрывать пакеты и выходить по Планам прикрытия следует ссылка на воспоминания Тюленева

    Чем воспоминания Тюленева тебе не нравятся, писака?

    Этот неуч анонимный какую то ДУРОСТЬ придумал - в МОИХ книгах НЕТ ничего о том что "" Жуков звонил в округа с требованием вскрывать пакеты и выходить по Планам прикрытия"" и что на сие " следует ссылка на воспоминания Тюленева "")))))
    1. AsmyppoL
      7 января 2020 15:26 Новый
      +6
      Вот и дошли до мемуаров Тюленева, на которые вы ссылались в спорах на сайте "Военная литература". О том, что Жуков всю ночь звонил в округа....

      Покажите, что мемуарам Тюленева можно верить! А то Виктория показала на воспоминаниях и документах 1-го корпуса ПВО, что соврал командующий МВО о приказе лично от Сталина о выводе на позиции 75% средств ПВО.... А как ему верить, если он так по-крупному врет-то?!! А вы литератор, десять лет писающий о предвоенных событиях доказывали, что ему стоит верить? Вот и покажите на фактах, что можно??!!
      Или снова сбежите?
      1. AsmyppoL
        7 января 2020 15:54 Новый
        +10
        Форум сайта «Военная литература». Как рождаются версии Козинкина.
        Отправлено: 06.04.18 08:20. В.С. (который Козинкин): «Опердежурный ГШ который подчинялся только нач ГШ -Жукову -- Захарову звонил в 22 часа еще - и это был звонок явно ВСЕМ - Ждите важную шифровку а Жуков в ЭТО время все еще был в кабинете Сталина.
        Дальше он - оперативный дежурный - вряд ли участвовал в процессе с дир. б.н…»


        И не нужно никаких фактов, достаточно палец пососать…

        В.С. (который Козинкин): «15.04.18 09:42 В 22 часа текст уже написан и согласован со Сталиным и в это время и проще всего тирану было дать команду = начальнику ГШ - "Дайте команду чтоб оповестили округа - Ждать важную шифровку"… Жуков примитивно звонит оперативному в генштаб который только ему и подчинен - и тот и звонит в округа - предупреждает чтоб там все ждали...

        Да и Сталин однозначно мог дать команду Жукову прямо в кабинете - ЗВОНИ унтер - предупреди округа... Да и сам Жуков и вечером уже звонил - предупреждал о возможном нападении - ДО того как пошел в Кремль..."


        Как обычно версия без всяких фактов. Раз и готова версия для очередной книжонки.... Деньги не пахнут, правду, господин Козинкин?

        В.С. (который Козинкин): «Не забывайте - Жуков и сам уже на нерве был - он же ПРИНЕС с собой директиву на ввод ПП в 20.50... которую он носил еще 12 июня и тиран ОПЯТЬ тормознул - "Опять ты мне ее принес" .. проклятую

        15.04.18 19:23Slan пишет:"Мемуарам можно верить только в одном случае: если несколько из них подтверждают информацию. Генерал Тюленев… Как можно верить ему, если один из ключевых эпизодов его мемуаров – звонок Сталина в полдень 21 июня – это вымысел?"

        В.С. (который Козинкин): « О ЧЕМ был звонок в полдень у Тюленева ?? Про то что Сталин в "полдень" 21 июня давал указания привести ПВО в повышеную б.г., оповещал партийных босов Москвы о возможном нападении , например подтверждают и Кузнецов Н.Г. и тот же Чадаев"

        Slan пишет:"В мемуарах Тюленей и Чадаева ложь видно, если сравнить их текст с фактически и событиями. Солгавший в малом, доверия не вызывает... Их слова против 10 журналов боевых действий объединений и частей Московской зоны ПВО не тянут."

        И дальше пошли фантазии, как опровергнуть 10 журналов и одни воспоминания. И снова ни единого фактика...

        В.С. (который Козинкин): [i]«Так по словам ТРЕХ человек - Сталин не в готовность №2 или в повышенную б..г ПВО МВО привел днем 21 июня а - "на 75 %"
        Насчет журналов - Сталин МОГ дать указания по повышению б..г. ПВО а затем ограничились лишь отдельными мерами ввиду того что реально до Москвы немцы не могли долететь в те дни и возможно решили не дергать ПВО чтоб немцы в посольстве не подняли шум.
        Т..е - то что ТРИ человека написали про ПВО - что Сталин дал некие указания по ним и при этом формально в б..г №2 ПВО не привели днем 21 июня - НИКАК друг другу не противоречит)))
        Т.е. обвинять очевидцев неких указаний о ПВО во лжи - нет особых оснований. Мы ж не знаем КАК эти указания реализовывались? Может Сталин спустя какое то время дал указания - не дергайтесь - не вводите б.г. формально".

        Три очевидца - это Тюленев, который не выполнил указание Сталина и после 21-00 уехал отдыхать домой. Адмирал Кузнецов, который услышал версию о звонке Сталина из уст Тюленева. Тот уже забыл о времени и назвал время 14-00. Третий Чадаев, который называет близкое время около 19-00. Правдивость воспоминаний Тюленева нужна Козинкину, что приплести информацию о звонках Жукова в округа, упоминание о кторых есть в мемуарах Тюленева.
        И вопрос, как верить этим словам, если о звонке Сталина Тюленев написал ложь??
        1. В.С.
          В.С. 7 января 2020 22:26 Новый
          -13
          Цитата: AsmyppoL
          «Опердежурный ГШ который подчинялся только нач ГШ -Жукову -- Захарову звонил в 22 часа еще - и это был звонок явно ВСЕМ - Ждите важную шифровку а Жуков в ЭТО время все еще был в кабинете Сталина.
          Дальше он - оперативный дежурный - вряд ли участвовал в процессе с дир. б.н…»

          И не нужно никаких фактов, достаточно палец пососать…

          сосешь ты родной ) ФАКТ простой - ОПЕРАТИВНЫЙ по ГШ подчиняется ТОЛЬКО НАЧ ГШ и исполняет ТОЛЬКО его ЛИЧНЫЕ приказы))) ТЫ аноним точно не смогешь оперативному по ГШ чо то приказать исполнять)))

          Цитата: AsmyppoL
          В 22 часа текст уже написан и согласован со Сталиным и в это время и проще всего тирану было дать команду = начальнику ГШ - "Дайте команду чтоб оповестили округа - Ждать важную шифровку"… Жуков примитивно звонит оперативному в генштаб который только ему и подчинен - и тот и звонит в округа - предупреждает чтоб там все ждали...

          Да и Сталин однозначно мог дать команду Жукову прямо в кабинете - ЗВОНИ унтер - предупреди округа... Да и сам Жуков и вечером уже звонил - предупреждал о возможном нападении - ДО того как пошел в Кремль..."

          Как обычно версия без всяких фактов. Раз и готова версия для очередной книжонки.... Деньги не пахнут, правду, господин Козинкин?

          а ты ОПРОВЕРГНИ МОИ слова олух))

          Но коли завидуешь моим гонорарам - тапк рискни - опубликуй с анонимной бабот на пару - - ВАШИ хрени про разведку что виновата типа в трагедии начала ВОВ)) НАЖИВЕССЯ,,,))) А мы ТВОЕ имя неуча антисоветчика узнаем )))

          Цитата: AsmyppoL
          «Не забывайте - Жуков и сам уже на нерве был - он же ПРИНЕС с собой директиву на ввод ПП в 20.50... которую он носил еще 12 июня и тиран ОПЯТЬ тормознул - "Опять ты мне ее принес" .. проклятую

          15.04.18 19:23Slan пишет

          да мне по фиг чо эта анонимная д.. пишет))) ЭТО ПОКАЗАЛ САМ Жуков )) а имхо д.. анонимных никому не интересны в принципе))

          Цитата: AsmyppoL
          как верить этим словам, если о звонке Сталина Тюленев написал ложь??

          ЛОЖЬ как раз вы в с этой бабцой анонимной распространяете - несете БРЕД что НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ даже ВЕЧЕРОМ 21 июня))) деб.. б...ь)))
      2. В.С.
        В.С. 7 января 2020 22:14 Новый
        -13
        Цитата: AsmyppoL
        дошли до мемуаров Тюленева, на которые вы ссылались в спорах на сайте "Военная литература". О том, что Жуков всю ночь звонил в округа....

        ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО Жуков ВСЮ ночь куда то звонил?)) ну чо ты ВРЕШЬ трепло анонимное ((

        Цитата: AsmyppoL
        Покажите, что мемуарам Тюленева можно верить!

        докажи что он врет - о том что ему ВЕЧЕРОМ , ДО ТОГО как Жуков пошел к Сталину тот сказал Тюленеву звонил Жуков в округа и оповестил всех о нападении?))

        Цитата: AsmyppoL
        Виктория показала на воспоминаниях и документах 1-го корпуса ПВО, что соврал командующий МВО о приказе лично от Сталина о выводе на позиции 75% средств ПВО....

        НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ приказа НЕМЕДЛЕННО не ПОДТВЕРЖДАЕТ И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ что приказ был отдан Сталиным)) Тем боле если затем Сталин мог разрешить Тюленеву не гнать лошадей )) так что ТВОЯ анонимная дама НИЧЕГО не опровергал)) от слова сапсэм(( Будем считать что она УТОЧНИЛА факты))) но вы продолжайте и дальше писать на разведку )))

        только запомни неуч - НЕ РАЗВЕДКА виновна в трагедии начала войны а ПЛАНЫ ГШ ..
        так что весь твой треп с этими анонимными пасквилями - про то как ннемцы меняли погнчики и нашу разведку "переиграли" НИКОМУ и НА ХРЕН не нужен в итоге будет))) засунь его куда себе подальше и забудь - америку ты НЕ ОТКРЫЛ от слова сапсэм))

        То что разведка НЕ НА ВСЕ СТО смогла по немцам добыть так сие НИКТО И НИКОГДА не скрывал ))

        ЗАПОМНИ - НЕМЦЫ ВООБЩЕ с нашими войсками налажали по полной - ОНИ понятия не имели ни по численности ни по составу РККА в западных округах - что их ждет ОНИ ТОЛКОМ НЕ ЗНАЛИ -- отработали гораздо хуже чем наши)))

        ЗАПОМНИ НЕУЧ - причина поражений в ПЛАНАХ ГШ была изначально заложена ))
  • AsmyppoL
    7 января 2020 15:22 Новый
    +7
    Цитата: В.С.
    Приказ же на ПАКЕТЫ пришел - сначала устно около 2.30 в округа а письменый - около 4 часов


    Факты давай, что это было и в других округах. Без фактов и воспоминаний это просто ваша попытка фальсифицировать нашу историю!
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 22:00 Новый
    -15
    Цитата: AsmyppoL
    покажи, что достоин с мужами говорить на одном профессиональном языке

    1-е - ты однозначно не мужик а баба - коли за кликухой прячешься))
    2-е - какой ты профессионал ты показал вполне -з на эшелонах и ПП пузырей напустил и слюней не подецки)) так что иди как ты куда подальше с втоим "анализом" о разведке)) МЕМУАРЫ ГОЛИКОВА читай))) анализатор)))
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 22:17 Новый
    -14
    Цитата: AsmyppoL
    Приказ же на ПАКЕТЫ пришел - сначала устно около 2.30 в округа а письменый - около 4 часов


    Факты давай, что это было и в других округах. Без фактов и воспоминаний это просто ваша попытка фальсифицировать нашу историю!

    а я и показываю неуч - в ПРИБОВО ЭТО НЕ ДЕЛАЛИ в ту ночь - КЛЕНОВ РАССТРЕЛЯН в итге был)))

    КАК в КОВО было - показал Пуркаев - Кирпанос получив распоряжения ГШ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ а тупил не по децки скотина)))
    Ну а КАК было в ОдВО - показал Захаров и его комдивы))) ЧИТАЙ ОЛУХ анонимный их ответы и книгу маршала - ЗАСЕКРЕЧЕННУЮ в свое время - КАК ЭТО у них происходило в ту ночь))))))
  • В.С.
    В.С. 7 января 2020 22:28 Новый
    -14
    Цитата: AsmyppoL
    Без фактов и воспоминаний это просто ваша попытка фальсифицировать нашу историю!

    вот и ИЗУЧАЙ ФАКТЫ и воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ - фальсификатор ты наш трусливый и анонимный истории ВОВ)))

    Я то как раз имено НА ФАКТЫ ДОКИ И воспоминания и ссылаюсь в МОИХ книгах что ПОДПИСЫВАЮ СВОЕЙ фамилией не прячась как ТЫ или эта д... анонимная - за кликуху собачью.))

    это ж надо еще придумать такую хрень себе кликухой - АсмиппоЛ!!!))) подписывайся лучше так - "d..lb...t)) это больше таким как ты фальсификаторам подходит ))
  • В.С.
    В.С. 8 января 2020 10:49 Новый
    -12
    Цитата: AsmyppoL
    ложь? О принятии решения о выводе дивизий по Планам прикрытия на совещании у Сталина 9 июня?

    хочешь сказать что ДЕСЯТКИ сд, МК и прочие войска начали выводиться по ПП ПОСЛЕ 9 июня ВОПРЕКИ Сталину??)))

    но ты не переживай - ты не одинок в наезде на разведку - делая ее виновной за трагедию начала войны))
    Есть такой как А. Исаев)) Он тоже несте бред что «Главной причиной» наших поражений в начале войны «стало то, что разведка не вскрыла планы противника и прозевала темпы его сосредоточения»!

    Почитай аноним работу «1941 год – уроки и выводы», где эти причины подробно для ИДИОТОВ разобраны по полочкам и РАЗВЕДКА там в принципе не указывается КАК ПРИЧИНА наших поражений! И тем более, как главная! Ведь ГЛАВНОЙ причиной наших поражений стало то, что наши военные, которым Сталин реально создал все возможные условия для встречи врага и войны, таки смогли обделаться – со своими предвоенными планами! И настоящие ВОЕННЫЕ историки в том же ИВИ, и тем более офицеры ВНУ ГШ, те кто писали работу «1941 год – уроки и выводы», не плохую работу разведки называют главной причиной наших поражений, а именно – ПРЕДВОЕННЫЕ планы нашего НКО и ГШ...
    Наша разведка в принципе дала военным все, что надо – и общее количество немецких дивизий, и состав вермахта, и то ГДЕ будет главный удар немцев. А также дала и то КОГДА будет нападение Германии)))
    По сравнению с немецкой, что в принципе ничего толком не знала о том, какие силы РККА ждут вермахт на нашей стороне, наша отработала на 4 с плюсом, или даже на пять с минусом!
    Но, увы, главная причина наших поражений была не в разведке – как бы Исаев и его поклонники, и ему подобные анонимные сторонники не усердствовали в утверждении этого! Главной причиной трагедии «22 июня» были именно предвоенные планы нашего Генштаба...
  • В.С.
    В.С. 9 января 2020 10:39 Новый
    -10
    Цитата: Ольгович
    Вы по-прежнему упорно отказываетесь представить "директивы" о приведении всех войск округов в боевую готовность 11-12 июня..

    да как их представить коли они не рассекречены пока)))
  • В.С.
    В.С. 9 января 2020 13:39 Новый
    -9
    Цитата: Ольгович
    В неумной политике руководства страны-основные причины катастрофы.
    Все остальное- детали

    не будь того руководства ты б щас тут не пукал)))

    Антисталинст это или илиот или баран))
  • ccsr
    ccsr 9 января 2020 20:06 Новый
    -9
    Автор:
    Евгений
    По данным РМ, которые подтверждаются обстановкой на 21.6.41 г. на картах штабов ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, значительная часть немецких войск не расположена рядом с границей.

    Я проверил все карты этого лже-исследователя и выяснилось, что он сам состряпал их из административных карт и карт из атласа для школьников, наклеил на них неизвестно откуда взятые данные, и требует их считать подлинными документами. Привожу их оригиналы, которые он взял не в архивах, а из сети:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg

    Что касается единственной ссылки на сайт
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

    откуда взяты обрезки карт, то вход на него заблокирован:
    Невозможно установить безопасное соединение
    Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта mil.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
    net::ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID

    По поводу немецких военных карт, то на них ссылки вообще нет, и то что на одном обрезке карты стоит дата 27.5.1941 года говорит лишь о том, что по ней нельзя оценивать немецкую группировку на 22 июня, потому что после этого происходило наращивание войск вермахта.
    Чтобы показать как выглядят подлинные генштабовские карты, проще всего обратится к появившемуся недавно исследованию по поводу строительства третьей линии УРов, где подробно все расписано, имеются даты и подписи составляющих карту. По ней сразу можно понять, что Резун врёт, потому что разрабатывать третью линию УР и при этом планировать нападение на Германию может только больной человек.

    Автор исследования пишет:
    на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.
    Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.

    http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00025.html
    По сравнению с подлинными исследователями, которые работают с историческими документами, лже-исследователь Евгений подсовывает читателям лишь дешевые подделки документов, да еще и в извращенном виде трактует их так, что любой грамотный человек понимает его гнусные цели по дискредитации военной разведки, причем в преддверии 75 летия Победы это выглядит большой мерзостью.
    1. cavl
      cavl 10 января 2020 03:45 Новый
      +6
      Маразм крепчал и шиза косила ряды противника...

      Пароход "Иван Круглов", Вы имели в виду карты с нанесенными обозначениями штабов армий и танковых групп?

      Или карты с сайта "Память народа", на которые ссылки были даны давно по моему запросу?? Что - то мне не верится, что теплоход до них добрался

      Или Вы уже обнаружили карту ЗапОВО, которая официально размещена на сайте МО РФ?

      Или Вы добрались до карт вермахта?

      Поясню для первоклассника. Евгений доказал, что данные по дивизия, полкам, корпусам, армиям и фронту, которая отражена в таблицах к Сводке N5 практически совпал с имеющимися данными по состоянию на 21 июня. Эти данные отражены на картах трех округов и в Сводке N1 от 22 июня. Чтобы понять это следует внимательно читать текст предыдущего цикла...

      Вас не учили в училище и на службе кратко, чётко доносить свою мысль?!

      Школьник, блин, иди в школу, не в лазь в разговор старших, если в голове ничего нет!!
      1. cavl
        cavl 10 января 2020 04:24 Новый
        +6
        И ссылки все паленные. Вот, ведь мальчишка-первоклашка.... Ничего сделать сам не может

        Вот карты, на которые мне дал ссылку Евгений еще при царе Горохе



        Они подробно Автором были приведены в частях о разведке ПРИБОВО и КОВО.
        Ниже карта с сайта МО РФ. ЕЕ Автор приводил в части о разведке ЗАПОВО


        Еще мной обнаружен комплект карт вермахта. Ссылка тоже была дана Автором.
        Одна из карт

        Школьник, иди в школу!!!
      2. ccsr
        ccsr 10 января 2020 13:56 Новый
        -7
        Цитата: cavl
        Поясню для первоклассника. Евгений доказал, что данные по дивизия, полкам, корпусам, армиям и фронту, которая отражена в таблицах к Сводке N5 практически совпал с имеющимися данными по состоянию на 21 июня.

        Враньё, потому что он не видел сводку на 21 июня РУ ГШ и все предыдущие, и мало того, он не представил карту начальника разведки ЗапОВО, КОВО где можно было бы однозначно определить что вскрыла разведка на 21 июня. Про карту начальника РУ ГШ я даже не говорю - её вообще никто не видел, хотя она в архивах имеется. Так что вы оба могли видеть, словоблуды?

        Цитата: cavl
        Эти данные отражены на картах трех округов

        В округе на карты наносится обстановка у всех начальников отделов и служб, и практически у всех офицеров такие же карты имеются. Только на них не все может быть отражено, потому что полные данные разведки имеет только начальник разведки, которые он передает начальнику оперативного отдела после представления их начальнику штаба, и всё. Все остальные карты, которые ведутся в округе могут не иметь нанесенной детальной обстановки, потому что категорически запрещено кого-либо знакомить со всей информацией, имеющейся в разведотделе округа. Учи матчасть, балабол.
        Так что можете свистеть сколько угодно с Евгением, но пока он не представит чью карту он демонстрирует и кто её подписал, говорить с вами обоими бесполезно - вы просто трепачи, которые элементарных представлений о разведке не имеете.
        Цитата: cavl
        Или карты с сайта "Память народа", на которые ссылки были даны давно по моему запросу?

        И чего же вы их боитесь здесь представить, или разместить хотя бы ссылку ? Я же просил неоднократно - дайте ссылку, но никто из вас их не дает.
        Вот карты, на которые мне дал ссылку Евгений еще при царе Горохе

        Чьи они, умник, может их после войны нарисовали, или до войны для учений? Сможешь ответить кто с ними работал, и почему нет ни одной подписи?
        Они подробно Автором были приведены в частях о разведке ПРИБОВО и КОВО.....ЕЕ Автор приводил в части о разведке ЗАПОВО

        Еще раз спрашиваю тебя дилетант - чьи они и когда составлены? К слову по ЗапОВО вообще какой-то мутный рисунок с текстом непонятно кого - и я должен верить в этот бред?
        Еще мной обнаружен комплект карт вермахта. Ссылка тоже была дана Автором.
        Одна из карт

        Это апрельская карта, дилетант - может хватит читателям пудрить мозги, если речь идет о 22 июня?
  • cavl
    cavl 11 января 2020 07:14 Новый
    +2
    Как обычно господин Мильчаков обманывает. Человек такой по натуре. Например, когда он нашел заготовки, на которые Евгений наносил для наглядности места перемещения штабов полевых армий и танковых групп он для себя "сделал открытие", что заготовки взяты не из архивов... Хотя любому умному читателю по компьютерному шрифту это было ясно с первого взгляда. Для него это было открытие. При этом он умудрился выйти и на какой-то паленный сайт... Ниже приведены его словесные излияния.

    [quote=ccsr]
    Я проверил все карты этого лже-исследователя и выяснилось, что он сам состряпал их из административных карт и карт из атласа для школьников, наклеил на них неизвестно откуда взятые данные, и требует их считать подлинными документами. Привожу их оригиналы, которые он взял не в архивах, а из сети:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg
    Что касается единственной ссылки на сайт
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html[/quote]
    откуда взяты обрезки карт, то вход на него заблокирован:
    Невозможно установить безопасное соединение
    Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта mil.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
    net::ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID
    [/quote]

    При этом в статье использовались карта штаба Северо-Западного фронта с обстановкой на 21 июня 1941 года, карта КОВО с обстановкой на 19-23 июня 1941 года. Обе карты приведены на сайте "Память народа".
    Были использованы фрагменты карты Западного особого военного округа с нанесенной обстановкой на 21 июня 1941 года, которая официально представлена на сайте "Электронные выставки Министерства обороны РФ". Использованы фрагменты карты вермахта. Я привел их в качестве ложности высказывания Мильчакова.
    Только вместо немецкой карты с обстановкой, используемой в статье на 27.5.41 г., я привел апрельскую карту.

    И ниже Мильчакой поднял вой, что я обязан предоставить ему все ссылки.. Я ничем не обязан вруну-провокатору Мильчакову и группе поддержки его и Козинкина, которая состоит еще из трех-четырех челов. При этом, двое из них, имеют вторые или третьи аккаунты на нашем сайте. Лихо они переходят с одного акка на другой, а потом через 1-3 минуты обратно. Жулье одно слово...
    Ссылки на карты округов были даны в комментариях одной из частей о разведке. Надо ищите, нет желания или умы - не ищите. Меня совершено не интересуют ваши провокаторские действия.......
    1. ccsr
      ccsr 11 января 2020 11:03 Новый
      -5
      Цитата: cavl
      он для себя "сделал открытие", что заготовки взяты не из архивов... Хотя любому умному читателю по компьютерному шрифту это было ясно с первого взгляда.

      Т.е. вы признаете, что никаких исторических документов автор не видел, никаких сканов не делал, а взял и нарисовал карты, которые все должны считать "данными разведки на 22 июня". Раз вам все ясно с первого взгляда, то почему вы верите в ложь автора, что он работал с архивами?
      Цитата: cavl
      При этом в статье использовались карта штаба Северо-Западного фронта с обстановкой на 21 июня 1941 года, карта КОВО с обстановкой на 19-23 июня 1941 года. Обе карты приведены на сайте "Память народа".

      Как и предполагал, сам ты даже их в глаза не видел, а уже готов поверить в любую ахинею, что напишет здесь этот лже-исследователь. На сайте "Память народа" приведена ОДНА карта КОВО:
      Рабочая карта оперотдела штаба КОВО с 20 по 22 июня 1941 г. (Рабочая карта майора Лямина)
      Описывает период с 20.06.1941 по 22.06.1941 г.
      Карты. № документа: 56, Дата создания документа: 22.06.1941 г.
      Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 186
      Авторы документа: ЮЗФ (I)

      Во-первых майор Лямин вообще не начальник оперотдела, во-вторых, это не начальник разведотдела, в третьих карта не подписана и не утверждена, и в четвертых это не документ уровня начальника штаба округа, чтобы по нему делать вывод, что было известно разведке накануне войны.
      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100926403&backurl=q%5C%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2022%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
      Так что давай что-нибудь посерьезнее из документов, словоблуд, потому что я понял каким жульническими методами пользуешься ты, для того, чтобы читатели поверили в ту ахинею, что несет здесь Евгений по поводу разведки.
      Цитата: cavl
      . Использованы фрагменты карты вермахта. Я привел их в качестве ложности высказывания Мильчакова.

      Хватит изворачиваться - давай ссылку на карту вермахта, а то может она оказаться таким же документом, как рабочая карта майора Лямина, из какой-нибудь тыловой структуры, а не из оперативной.
      Цитата: cavl
      И ниже Мильчакой поднял вой, что я обязан предоставить ему все ссылки..

      Я же дал тебе, словоблуд , ссылку на карту, которая оказалась не тем документом разведки, о котором врал автор и ты вместе с ним.

      Цитата: cavl
      При этом, двое из них, имеют вторые или третьи аккаунты на нашем сайте.

      Врешь, подлец - я не имею никакого второго аккаунта, так что не путай меня с вашими клакерами.
      Цитата: cavl
      Ссылки на карты округов были даны в комментариях одной из частей о разведке.

      Все оказалось гнусной провокацией - карт разведки не было не представлено НИ ОДНОЙ, а те что представлены даже не принадлежали начальникам разведотделов штабов округа.
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 12:52 Новый
        +2
        Школьник, шел бы в школу...
        О чем вести речь, если даже ПОНЯТЬ, ЧТО НАПИСАНО, ум первоклассника не в состоянии... И ту даже с хамским отношением к старшим!

        Читай по-слогам первоклашка текст, который приводишь: "Ссылки на карты округов были даны в комментариях одной из частей о разведке."

        Где тут написано, что представленные карты принадлежали начальникам разведотделов штабов округа???


        ГДЕ, ВРУН МИЛЬЧАКОВ, ЭТОТ ТЕКСТ В СТАТЬЕ??? Давай приведи цитату. Вот же, мошенник, нагло врет в глаза. Так же на пару врут в книжонках, которые Козинкин пишет под бред своего военного советчика

        Даже карты ума не хватает найти, если в соответствующих частях приведены реквизиты карт.....

        Иди в школу школьник!!
        1. ccsr
          ccsr 11 января 2020 17:42 Новый
          -4
          Цитата: cavl
          "Ссылки на карты округов были даны в комментариях одной из частей о разведке."
          Где тут написано, что представленные карты принадлежали начальникам разведотделов штабов округа???

          Поскольку наш жалкий лжец начал изворачиваться, придется ему пояснить что во-первых понятие "ссылки даны" не указывает где и на что они даны, так что не надо умник считать здесь всех наивными. Во-вторых, раз уж ты так лихо на них ссылаешься, то что мешает повторить их еще раз для своей аргументации?
          И в третьих, если карты не принадлежат начальнику разведотдела, то какое ты имеешь право вместе с Евгением визжать здесь, что вы знаете о точной дислокации войск противника, если вы ГЛАВНОГО документа ОКРУЖНОГО уровня до сих не представили?
          Цитата: cavl
          Даже карты ума не хватает найти, если в соответствующих частях приведены реквизиты карт.....

          Ну так если у тебя ума палата, то почему ты виляешь филейной частью, и до сих пор не выложил ни одной ссылки на разведматериалы хотя бы окружного уровня, а все свистишь что
          "Ссылки на карты округов были даны в комментариях одной из частей о разведке."

          После этого слушать твои причитания становится смешно:
          Цитата: cavl
          И ту даже с хамским отношением к старшим!

          Во-первых ты не старший, а во-вторых ты просто мошенник на доверии, как и местный автор статеек о том, о чем у него дикие представления.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 10:39 Новый
    -3
    Автор же утверждает обратное: информации о наличии крупных штабов в РМ было мало из-за того, что немецкое командование не стремилось раскрывать их наличие перед нашей разведкой в отличии от пехотных дивизий. Рассмотрим несколько РМ о войсках союзников Германии.


    Автор утверждает, и в то же время приводит три сводки, которые утверждают обратное.


    1. Сводка № 4 РУ. Насколько я понимаю, она опубликована не полностью. И в том виде, каком она есть в интернете, не содержит упоминания штабов. Что вполне очевидно, так как является обобощающим документом, и подается высшему руководству и рассылается в войска.

    В отличие от четвертой, в сводке № 5 от 01.06.41 есть упоминание о штабах, но только болгарской армии. Смею предполагать, что это сделано, чтобы показать, что общая структура сухопутных войск Болгарии не изменилась. Произошло увеличение численности только за счет развертывания по штатам военного времени путем мобилизации. В качестве подтверждения этого тезиса и приводится информация о штабах.

    Ну и опять же, сводка № 5 опубликована тоже не полностью.

    Вот сводка от 22 июня, если верить Министерству обороны, приведена целиком, но и в ней нет упоминания о штабах.

    2. Сводка разведотдела штаба КОВО уже имеет другой уровень детализации, она более подробна на уровне округа. Поэтому приводятся данные о штабах.


    3. Ну и сообщение агента Марса от 15.06.41 вообще не то.

    Вот то, что у автора
    Спецсообщение («Марс» 15.6.41):

    На болгаро-турецкой границе сосредоточены 3 и 4 болгарские армии (пять пехотных и одна кавалерийская дивизий). Штаб 3 армии — Михайлова…, 4 армии — Симеоновград...



    Вот реальная
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002148

    Документ №7.105
    Сообщение «Марса» из Будапешта об окончании стратегического развертывания немецких войск против СССР и др.
    15.06.1941

    Начальнику Разведуправления
    Генштаба Красной Армии
    Словак сообщил:
    1. Кроме пяти немецких дивизий, переброшенных 3 недели назад из района Прешов в Польшу, с 9 июня в районе Прешов — Вранов появились 4 новых дивизии, из них 2 мотомехдивизии.
    2. К 15 июня немцы закончат стратегическое развертывание против СССР. Возможно, что они сейчас и не выступят против СССР, но к этому готовятся, и офицеры открыто говорят.
    3. С 15 июня в Словакии призываются в части противовоздушной обороны до 36 лет для охраны государственных и военных объектов1.
    Мобилизация в Румынии продолжается. Население предупреждено, что должно быть готово к длительным бомбардировкам.
    Имеются пометы: «Инф./НО-2. Переговорить. Голиков». «Н-2 и 4. Доложить по карте. Кузнецов. 16.06.41 г.».
    ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 24119. Д. 4. Л. 7497. Копия.



    Как видите про Болгарию здесь ничего.

    По третьему пункту либо ПОДЛОГ, либо хочется верить, что ошибка автора.
  • cavl
    cavl 11 января 2020 13:06 Новый
    +1
    Цитата: icant007
    Вот сводка от 22 июня, если верить Министерству обороны, приведена целиком, но и в ней нет упоминания о штабах.


    А вы ПОДЛОГОМ не занимаетесь??
    А как лист 9А, приложенной к сводке разведуправления на сайте МО РФ??
    Снова случайно не заметили? И случайно именно на этом листе говорится о номерных армиях, которые тоже случайно совпадают с номерами армий из приложения к сводке от 15 .06.41 г. Армии без номеров в разведуправлении решили не приводить, чтобы не попасться под горячую руку.......
    Данный лист, показывает, что привели бы все что имелось, но слишком уж данные были не достоверны.....
    Как правильно отметил Евгений, включили даже дезинформацию о наличии двух отборных бронедивизиях СС, которую в разведуправлении считали не проверенной информацией
    1. icant007
      icant007 11 января 2020 13:44 Новый
      -2
      Цитата: cavl
      Армии без номеров в разведуправлении решили не приводить, чтобы не попасться под горячую руку.......


      Это ваше предположение, построенное видимо на своей собственной недобросовестности. Видимо вы так привыкли работать )

      Про штабы армии я имею ввиду об их дислокации. Этой информации в сводках нет.

      Что касается сводки от 01.06, она же от 15.06, то мне доступна сводка только с фонда Яковлева, которая урезана.

      Если у вас есть другой источник, то можете ткнуть меня носом. C удовольствием посмотрю. Я не гордый.

      Я свои ошибки всегда признаю, и намеренно их не делаю.

      Ну а по сводке товарища "Марса" вам нечего сказать?
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 14:39 Новый
        +2
        Про штабы армии я имею ввиду об их дислокации. Этой информации в сводках нет.


        Т.е. Вас ткнули носом в Вашу некорректную формулировку и Вы придумали ответ: почему Вы не виноваты

        Вы так же придираетесь к словам Евгения? Насчет 11-й танковой дивизии в Румынии? Он хоть объяснил почему так написано, а вы спрятался за фразу я имел ввиду.

        Зато с апломбом заявляете: "Я свои ошибки всегда признаю, и намеренно их не делаю."
        Евгений на два Ваших вопроса дал ответы, которые я считаю верными. А вот Ваша ошибка похожа на намеренную..............

        Кстати, по 46-й пд Евгений дал исчерпывающий ответ. Даже указал место ее дислокации по немецкому источнику. Зато последовал глубокомысленное рассуждение о размещении на границе... Кстати, Вы озеро-то нашли? Оно же не у границы. И конечно наш проверяльщик ни слова не сказал о верности ответа Евгения.

        Насчет Марса вопрос не ко мне.

        По поводу ссылки - Вы не гордый, но еще и невнимательный... Или специально невнимательный?
        В обсуждениях Евгений помещал ссылки на таблицы из Сводки разведуправления от 15.6.41 г. Вы же смотрели их.
        Ну помещу специально для невнимательного пользователя. Там в комментариях шесть сканов.
        https://topwar.ru/163924-razvedka-o-nemeckih-divizijah-v-aprele-ijune-1941-goda.html#comment-id-9792516

        Так почему в сводке Разведуправления за 28 июня приведено описание армий и корпусов немецких?
    2. icant007
      icant007 11 января 2020 13:48 Новый
      -2
      Кроме того, само по себе количество штабов в приложении ни о чем не говорит.

      Используя принцип триады можно предположить, что каждые три дивизии - это корпус, 2-3 корпуса - это армия, 2-3 армии - это группа, по нашему фронт.
      1. cavl
        cavl 11 января 2020 14:22 Новый
        +1
        Т.е. Вы выдумываете, как Козинкин? Что-нибудь такое привести из мемуаров или документо Генштаба можете?
        1. icant007
          icant007 11 января 2020 14:45 Новый
          -2
          Выдумываю что?

          Про принцип триады? или про то что само по себе наличие штабов ни о чем не говорит?

          Штаб армии, корпуса, или группы армий конечно важно знать.


          Но штабисты в атаку не ходят, их задача управление войсками.

          Нарушение работы штаба позволит на некоторое время дезорганизовать управление войсками противника. Особенно это важно, когда мы наступаем.

          Вскрыть местонахождение штаба всегда сложнее, чем пункт дислокации пехотной дивизии. И это понятно, думаю объяснять не надо.

          В идеале было бы неплохо знать о штабах противника. Но чрезмерно гоняться за этой информацией нет смысла. Штаб - это очень подвижная группа, особенно у немцев с их уровнем радиосвязи.
          1. cavl
            cavl 11 января 2020 14:52 Новый
            +1
            или про то что само по себе наличие штабов ни о чем не говорит?

            Вы скажите это Голикову, который 3.06.41 г. запрашивал в НКГБ оказать помощь в уточнении мест дислокации Групп армий, армий и корпусов
            1. cavl
              cavl 11 января 2020 14:55 Новый
              +2
              Так что-нибудь привете из классиков, что их не интересовало наличие штабов армий и корпусов? мне бы не хотелось верить человеку, который готов пойти не провокации.....
            2. icant007
              icant007 11 января 2020 17:43 Новый
              -2
              Запрашивал, и правильно делал. Нормальная рабочая процедура.

              И я не оспариваю важность информации о штабах. Я говорю о том, почему их нет в итоговых сводках РУ.

              Сам Голиков признавался, что им удалось определить расположение штабов 7 армий, 22 корпусов и 75 дивизий.
          2. ccsr
            ccsr 12 января 2020 17:02 Новый
            -1
            Цитата: icant007
            Штаб армии, корпуса, или группы армий конечно важно знать.
            Но штабисты в атаку не ходят, их задача управление войсками.

            Совершенно верно, с точки зрения боевой мощи штаб только обуза, потому что нужно выделять роты-батальоны и даже полки для их охраны (в зависимости от уровня), не считая средств ПВО и авиации прикрытия района развертывания, и все это не используется в боях на линии фронта.
            Цитата: icant007
            Нарушение работы штаба позволит на некоторое время дезорганизовать управление войсками противника. Особенно это важно, когда мы наступаем.

            Это не совсем так, потому что всегда предусмотрено минимум два положения командного пункта любого штаба соединения и выше - основной КП, запасной КП, и как правило тыловой ПУ, а зачастую ещё и передовой командный пункт для командующего. Силы и средства между основным КП и запасным распределяются так, что на запасном КП как правило находится зам. командующего и замы начальников отделов и служб, чтобы в случае уничтожения основного КП или при его перемещении, взять все управление войсками на себя. Так что по большому счету при правильной организации работы любого штаба соединения или объединения никакой потери управления войсками не будет. Это в теории, а на практике конечно потери управления случаются и зачастую из-за ошибок планирования работы систем связи или других организационных ошибок.
            Цитата: icant007
            Вскрыть местонахождение штаба всегда сложнее, чем пункт дислокации пехотной дивизии. И это понятно, думаю объяснять не надо.

            Это так, с учетом того, что визуально его невозможно определить по характерным инженерным сооружениям, или по выстрелам орудий. Но с другой стороны работа радиоузла крупного штаба по нагрузке, особенно в моменты наступления, всегда является демаскирующим признаком. Вот и встает перед любым командующим иногда сложная задача - вызывать авиацию для уничтожения прорвавшегося противника или требовать поиска и уничтожения штаба, который управляет прорвавшимися. Думаю в 90% случаях любой командующий будет требовать уничтожения боевых частей противника.
            Цитата: icant007
            В идеале было бы неплохо знать о штабах противника. Но чрезмерно гоняться за этой информацией нет смысла.

            Совершенно верно, особенно с учетом того, что боевую мощь любой армии определяют количеством дивизий и их укомплектованностью. А уж сколько звеньев управления будет для той или иной дивизии, никакой роли не играет - например в составе округа некоторые дивизии подчинялись командованию корпуса, который соответственно входил в состав армии, а уж армией управлял командующий округом. И в то же время были дивизии, которые находились в резерве штаба округа и подчинялись напрямую только командованию округом, и для них были свои задачи в плане прикрытия.
    3. ccsr
      ccsr 11 января 2020 18:24 Новый
      -3
      Цитата: cavl
      А как лист 9А, приложенной к сводке разведуправления на сайте МО РФ??

      Врешь, жалкий словоблуд :
      -лист 9 не относится к разведсводке, потому что во-первых не указано что это приложение к сводке;
      - во-вторых к сводке прилагают всегда карту, когда докладывают, а не боевой состав;
      - в третьих данные самой сводки не совпадают с данными таблицы, а это уже говорит обо всём.
      -в-четвертых таблица никем не подписана, потому что это внутренний документ , который ведется в информационном отделе, и не является приложением к обобщающей сводке РУ, которую готовят под руководством оперативного дежурного разведуправления.
      в-пятых документ не имеет реквизитов, которые были бы обязательны, если бы он прилагался к разведсводке;
      в-шестых поле "для подшивки" и форма №10 на титульном листе указывает, что это документ составляется на основе документов из табеля срочных донесений, а не на основе суточной сводки РУ ГШ.
      Ну и самое главное, в самом документе на первой странице есть ссылка на разведсводку от 20 июня, что полностью опровергает враньё автора статеек, что ПОСЛЕДНИМ документом РУ ГШ было разведсводка №5 от 15 июня 1941 года.
      Цитата: cavl
      Снова случайно не заметили?

      Ты бы научился в документах разбираться жалкий словоблуд, прежде чем других обвинять в том, что они якобы что-то не заметили - лист 9 не является приложением к разведсводке, профан.
      Цитата: cavl
      Данный лист, показывает, что привели бы все что имелось, но слишком уж данные были не достоверны.....

      Данный лист вообще не имеет никакого отношения к разведсводке - учи матчасть, чайник и научись понимать военные документы, прежде чем что-то говорить будешь.
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 18:52 Новый
        -2
        Браво! Так держать!

        Ни шагу назад!
        1. ccsr
          ccsr 11 января 2020 19:18 Новый
          -4
          Цитата: icant007
          Браво! Так держать!

          Ни шагу назад!

          Эти жулики уже достали своим враньём, а этот "стратег" из восьмериков видимо еще тот спец, если даже элементарных вопросов оформления штабных документов не знает - он видимо никогда оперативных документов не разрабатывал, вот и несет ахинею кто и как в округе и ГШ составляет документы разведки.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 14:19 Новый
    -3
    Цитата: cavl
    Как правильно отметил Евгений, включили даже дезинформацию о наличии двух отборных бронедивизиях СС, которую в разведуправлении считали не проверенной информацией



    Кто считал и где это написано?
    1. cavl
      cavl 11 января 2020 14:40 Новый
      +1
      Вы даже не читали разведсводку разведуправления за 22 июня? Как же так вышло?
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 14:57 Новый
        -2
        Специально для вас переформулирую ) Если вам так нравится словоблудием заниматься.

        Похоже вы в шифровальной службе служили политработником )

        Кто считал дезой сведения о 2 дивизиях СС в Восточной Пруссии?
        1. cavl
          cavl 11 января 2020 15:03 Новый
          +1
          Похоже у вас не лады с головой? да? Мне не трудно ответить. А как же Вы проверяете данные господин проверяльщик, если не прочитали об этом в статье?? Если не смотрели данные разведки округа и две сводки разведуправления?
          Разведуправление Генштаба Красной Армии и Разведотдел штаба Западного военного округа.
          Если Вы пытаетесь говорить на равных, то следует предварительно ознакомиться с материалами, а потом о чем-то писать и критиковать....
          1. cavl
            cavl 11 января 2020 15:03 Новый
            +1
            или можете после перепроверки привести два номера танковых дивизий СС?
            1. cavl
              cavl 11 января 2020 15:11 Новый
              +1
              Я не буду писать сам, а предложу ознакомиться с материалами статьи:

              "рассмотрим РМ о появлении двух бронедивизий более подробно. Первое упоминание об этих дивизиях появляется в разведсообщении Арнольда 30.5.41 г.
              Спецсообщение в разведотдел штаба ЗапОВО:
              На основании сведений, полученных из двух источников: 1) работницы уездного управления (ландрат) в Млава, пребывающей постоянно в среде немецких военных; 2) офицера бывш. польской армии, имеющего связь с немцами, немцы сконцентрировали в окрестностях Сувалки 2 отборные бронедивизии отрядов СС, которые должны ударить на Ковно, Вильно и Гродно, а также 2 бронедивизии тех же отрядов в окрестностях Перемышля, а их направление на Львов, Киев…


              Никто из разведчиков военнослужащих и технику указанных дивизий не видел и никакие другие источники информацию о наличии дивизий СС в указанной районе не подтвердили до начала войны. По сути, в сообщении говорится только о слухах. В настоящее время мы знаем, что танковых дивизий СС в Германии не было перед войной, а тем более не было «отборных бронедивизий из отрядов СС».

              В районе Перемышля также не было ни дивизий СС, ни танковых дивизий. На такую информацию в Разведуправлении Генштаба КА могли только сказать: «Это дезинформация!» В Сводку разведотдела штаба ЗапОВО от 4.6.41 г. (зарегистрирована и разослана 6 июня) была включена информация из указанного выше спецсообщения:
              …На основании ряда проверенных агентурных данных, военная подготовка Германии против СССР за последнее время, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующими данными: В течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2-3 пд, две бронетанковые дивизии «СС», главным образом в районе Остроленка, Прасныш, Млава, Цеханов. Дивизии «СС» — в Сувалки (данные требуют проверки)…

              Сводка была также направлена в Разведуправление Генштаба и информация о бронедивизиях СС попала в Разведсводку №5 (выпущена 15 июня): «В районе Сувалки якобы две бронедивизии «СС» (данные требуют проверки)…» Однако в сводке указанные дивизии в общее число соединений противника, сосредоточенных против ЗапОВО, не были включены. Информация не была проверена и могла оказаться дезинформацией…

              Сводка из ЗапОВО от 4 июня и сводка из Разведуправления от 15 июня поступили и в штаб ПрибОВО. Однако в разведсводке штаба ПрибОВО от 18 июня упоминания о данных бронедивизиях СС нет. В сводке говорится только о единственной танковой дивизии, которая давно фигурирует против войск округа – 20-я бронетанковая дивизия: На 17.6.41 г. против ПрибОВО в полосе: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн установлено: штабов армий – 2, штабов армейских корпусов – 6, пехотных дивизий – 12, моторизованных дивизий – 5, бронетанковых дивизий – 1, танковых полков – 5 и до девяти отдельных танковых батальонов – всего не менее танковой дивизии…

              Не посчитали в разведотделе штаба ПрибОВО и в Разведуправлении Генштаба информацию о прибытии двух танковых дивизий СС правдоподобной. Новой информации о прибытии этих дивизий не поступало вплоть до начала войны. 21 июня в подготавливаемую сводку разведотдела штаба ЗапОВО «О группировке немецких войск на 20.6.41 г.» информация о бронедивизиях уже не включается, так как эту информацию не удалось подтвердить или опровергнуть.

              Вечером 21 июня в разведотделе штаба ЗапОВО готовят новую сводку о группировке немецких войск на 21.6.41 г. Поскольку разведка ЗапОВО 21 июня обнаружила массовое перемещение немецких войск к границе, а вечером обнаружила их выход на исходные позиции у границы, то в разведсводке для подстраховки вновь отметили о наличии дивизий СС: …предположительно две дивизии «СС»…

              В Москве эта информация, которая не утверждала ничего нового, стала «палочкой-выручалочкой». В Разведуправлении 22 июня пытались как-то объяснить неожиданное появление танковых дивизий на всех фронтах. Поэтому в Разведсводке №1 появилась фраза:
              Подчеркивается общее увеличение плотности непосредственного сосредоточения немецких войск перед фронтом. Конкретно, дополнительными данными за 20 и 21 июня установлено: а) усиление Сувалкинской группировки на две танковые дивизии СС…
              Как было показано выше этих дивизий на Сувалкинском выступе не существовало…"
              1. icant007
                icant007 11 января 2020 17:06 Новый
                -2
                Если вам угодно про СС, то да танковых дивизий СС не было.

                Но две дивизии СС были. И вы если не в курсе у них нет номеров.
              2. icant007
                icant007 11 января 2020 17:19 Новый
                -3
                И кстати, это что-то новое? Из неопубликованного? )

                Может это было где-то в ранних статьях Я всего не упомню.

                Евгений же литератор изрядный, макулатуры много производит )
              3. ccsr
                ccsr 11 января 2020 18:57 Новый
                -4
                Цитата: cavl
                Подчеркивается общее увеличение плотности непосредственного сосредоточения немецких войск перед фронтом. Конкретно, дополнительными данными за 20 и 21 июня установлено: а) усиление Сувалкинской группировки на две танковые дивизии СС…

                Ты врешь жалкий словоблуд, хотя бы потому 22 июня уже шла война, и в сводке РУ дословно написано, что
                " Новым в составе войск на этом направлении является подход в район Сувалки в течении 21.6 ОДНОЙ-ДВУХ танковых дивизий "СС" общей численностью до 500 танков"

                Мало того, слово "СС" подчеркнуто красным карандашом, что означает сомнение по поводу этой информации. Так что никаких "дополнительных данный 20 числа быть не могло, а то что появление этих танковых дивизий отмечено лишь 21 июня, говорит о том, что да начала войны их вообще не отмечали в этом районе, а наоборот сомневались в их существовании и требовали доразведки. Поэтому спекулировать на этом так, как это делают разные дилетанты, просто смешно - 22 июня началась война и просто не было времени перепроверить информацию об этих танковых дивизиях и их принадлежности к СС.
            2. icant007
              icant007 11 января 2020 17:01 Новый
              -2
              Дорогой мой, вы меня пытаетесь в сторону увести с вашими дивизиями СС.
              Я начал разговор с рассуждения о штабах.

              Вы не найдя что ответить, переключили меня на дивизии СС.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 18:13 Новый
    -1
    Цитата: cavl
    Кстати, по 46-й пд Евгений дал исчерпывающий ответ. Даже указал место ее дислокации по немецкому источнику. Зато последовал глубокомысленное рассуждение о размещении на границе... Кстати, Вы озеро-то нашли? Оно же не у границы. И конечно наш проверяльщик ни слова не сказал о верности ответа Евгения.


    Я озеро нашел ) И речь шла о 73 дивизии.

    Я высказал предположение, на которое Евгений весьма грубо отозвался. Я решил до его уровня не скатываться и ничего не ответил.

    Замечу, что весь цикл статей Евгения построен на предположениях и рассуждениях.
    1. cavl
      cavl 11 января 2020 20:43 Новый
      +1
      Замечу, что весь цикл статей Евгения построен на предположениях и рассуждениях.


      Это Вы сознательно обманываете. Сознательно. В статья Евгения рассмотрено около полутора сотен дивизий, десятки корпусов. Армии и группы армий, танковые группы. Все по документам. В первых частях не было ссылок на немецкий сайт, но теперь любой желающий может перепроверить наличии немецких дивизий на границе. А вот у Вас одни рассуждения и предположения: кого и где можно было увидеть, если дивизий не было на границе. и где дивизии могли располагаться, если Евгений не прав. Так где факты-то?

      Насчет 73-й пд я был не прав.

      Так, давайте вернемся к армиям. Мы остановились на листе 9А.
      И как бы Мильчаков не вопил - этот лист официально приложен МО РФ к сводке. Опровергнуть, что он к ней не относится можно только другим документом или воспоминаниями. В противном случае - это только слова далеких от военного дела людей.
      На листе 9а приведены шесть номеров армий противника. Значит номера армий все-таки нужны в штабах...

      Правильно ли я понял Вашу позицию, что в Генштабе и в штабах приграничных округов не нужно было знать о наличии, о номерах армий и корпусов, о местах дислокации этих штабов и штабов округов (фронтов)? Если подтверждение Вашей точки зрения?
      1. icant007
        icant007 11 января 2020 22:00 Новый
        -1
        Цитата: cavl
        Правильно ли я понял Вашу позицию, что в Генштабе и в штабах приграничных округов не нужно было знать о наличии, о номерах армий и корпусов, о местах дислокации этих штабов и штабов округов (фронтов)?


        Неправильно. Опять мои слова перевираете.

        Штабам округов (фронтов), армий по принадлежности нужно знать о местах дислокации штабов противника в своей полосе.

        Генштабу, конкретно Оперативному управлению, нужен максимум информации по всем направлениям, но естественно со своей степенью детализации.

        Высшему руководству эта информация избыточна. Им важно знать общий состав, состав группировок по направлениям, направления главных ударов.

        Какой им прок знать, где находится штаб 2-й танковой группы или к примеру 18А, в Тильзите, Инстербурге, или в какой-нибудь деревне?


        Эти ежемесячные сводки есть суть информационные бюллетени, которые рассылаются по округам.
        Если разведотдел КОВО к примеру получит эту сводку, то по своему направлению он ничего нового в ней не узнает.
        Все оперативные материалы по своему округу он будет получать сверху в рабочем порядке по мере выявления новых данных.

        Ну а сводка от 22 июня исполнена в 16 экземплярах.
      2. ccsr
        ccsr 12 января 2020 12:38 Новый
        -1
        Цитата: cavl
        И как бы Мильчаков не вопил - этот лист официально приложен МО РФ к сводке.

        Врешь, словоблуд - он просто был ДОБАВЛЕН к открытым документам, имевщихся в архиве ГРУ на 22 июня, и не является приложением к сводке. Учи матчасть, дилетант, ты даже не знаешь как правильно оформляют служебные документы.
        Цитата: cavl
        В первых частях не было ссылок на немецкий сайт, но теперь любой желающий может перепроверить наличии немецких дивизий на границе.

        Где эти ссылки? Ты их до сих пор не представил, а все верещишь про их наличие.
        Цитата: cavl
        Насчет 73-й пд я был не прав.

        Ты во всем не прав, потому что изначально показал, каким дилетантом являешься даже в вопросах оформления документов.
        Цитата: cavl
        Опровергнуть, что он к ней не относится можно только другим документом или воспоминаниями.

        Ты точно малограмотный - если это приложение, то в конце текста обязательно бы указали его название, гриф и на скольких листах. Иди в свою песочницу, клоун.
        Цитата: cavl
        На листе 9а приведены шесть номеров армий противника. Значит номера армий все-таки нужны в штабах...

        Лист 9а ведется в информационном отделе, потому что он нужен для упрощения работы офицеров, когда вопрос касается допуска к материалам прошедшего времени. А разведсводка как правило исполняется в одном экземпляре и хранится совершенно в другом месте. И ты еще лезешь что-то здесь опровергать, жалкий неуч.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 18:22 Новый
    -2
    Цитата: cavl
    В обсуждениях Евгений помещал ссылки на таблицы из Сводки разведуправления от 15.6.41 г. Вы же смотрели их.
    Ну помещу специально для невнимательного пользователя.



    Это сканы из какой-то книги мне не ведомой.

    Может там и достоверная информация, но непонятно из какой сводки. В скане не указано.
    1. ccsr
      ccsr 11 января 2020 19:29 Новый
      -4
      Цитата: icant007
      Это сканы из какой-то книги мне не ведомой.

      Эти сканы автор статеек стал использовать после того, как я разместил их на этом форуме из известной в определенных кругах книги "История Отечественной военной разведки" В.В.Кондрашова, которая была издана под редакцией Совета ветеранов ГРУ в канун 200 летия военной разведки России. Книга вышла не очень большим тиражом, но самое ценное что в нее попали материалы, которые абсолютно достоверны, и многие из них не были известны ранее. К слову в ней имеется РИСУНОК немецкой группировки на 1 июня 1941 г., и понимающие люди сразу определят, что он сделан с карты, которая была приложением к этой разведсводке.
  • icant007
    icant007 11 января 2020 21:30 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    К слову в ней имеется РИСУНОК немецкой группировки на 1 июня 1941 г., и понимающие люди сразу определят, что он сделан с карты, которая была приложением к этой разведсводке.


    Спасибо. Буду иметь ввиду.
  • icant007
    icant007 12 января 2020 17:20 Новый
    0
    [/quote][quote=ccsr]Это не совсем так, потому что всегда предусмотрено минимум два положения командного пункта любого штаба соединения и выше - основной КП, запасной КП, и как правило тыловой ПУ, а зачастую ещё и передовой командный пункт для командующего.


    Я это все понимаю.

    Я имею ввиду, что информация о вражеских штабах становится важнее, когда мы планируем наступательную операцию. В этом случае удар по выявленным пунктам управления может помочь дезорганизовать оборону противника.
    Кажущееся "невнимание" нашей военной разведки к информации о штабах лишний раз подчеркивает исключительно оборонительный характер нашей подготовки к войне.