Военное обозрение

Как советские войска освободили Варшаву

71
Как советские войска освободили Варшаву

Танки Т-34 1-й армии Войска Польского в ходе Варшавско-Познанской наступательной операции


Агония Третьего рейха. 75 лет назад, 17 января 1945 года, войска 1-го Белорусского фронта под командованием маршала Жукова, включая 1-ю армию Войска Польского, освободили столицу Польши – Варшаву. Город находился под властью гитлеровцев с 28 сентября 1939 года. Ныне подвиг советских воинов в Польше оболган или забыт.

Общая ситуация перед сражением


В сентябре 1939 года Польша была оккупирована немецкими войсками. Некоторые регионы Польши (Познань, польское Поморье и др.) были аннексированы и включены в состав Рейха, на остальных польских территориях создано Генерал-губернаторство. Одни поляки смирились с оккупацией и даже вступали в ряды вермахта, полиции, другие пытались сопротивляться. За освобождение Польши боролись формирования различной политической ориентации: Гвардия Людова (военная организация Польской рабочей партии); просоветская Армия Людова (образована 1 января 1944 года на основе Гвардии Людовой); Армия Крайова (подчинялась польскому правительству в изгнании в Лондоне); Крестьянские батальоны (батальоны хлопские); различные партизанские отряды, в том числе и под командой советских офицеров.

Польское сопротивление ориентировалось либо на Запад – Армия Крайова (АК), либо на СССР – Гвардия и затем Армия Людова. Отношение представителей АК к вступившим на территорию Польши русским войскам было враждебное. Маршал Рокоссовский вспоминал, что офицеры-аковцы, носившие польскую форму, держались надменно, отвергали предложение о взаимодействии в боях против гитлеровцев, заявляя, что АК подчиняется только польскому правительству в Лондоне. Поляки говорили: «Против Красной армии оружие применять не будем, но и никаких контактов иметь не хотим». В реальности польские националисты неоднократно были отмечены в противодействии частям Красной Армии, совершали террористические акты и диверсии в советском тылу. Аковцы выполняли указание правительства в Лондоне. Они пытались освободить часть Польши с Варшавой и восстановить польское государство.

1 августа 1944 г. Армия Крайова в соответствии со своим планом под кодовым названием «Буря» подняла восстание в Варшаве, чтобы освободить её без помощи русских и обеспечить польскому эмигрантскому правительству возможность вернуться в страну. В случае успеха восстания польское правительство в Лондоне могло получить сильный политический аргумент против просоветской Крайовы Рады Народова – организации польских национально-патриотических сил, созданной в январе 1944 г. И Польского комитета национального освобождения, созданного 21 июля 1944 года в Москве как дружественного СССР временного правительства Польши после вступления советских войск на её территорию. Польский комитет планировал строить народно-демократическую Польшу. То есть шла борьба за будущее Польши. Часть польского общества выступала за прошлое: «Запад нам поможет», русофобию, восстановление старых порядок с господством прежней «элиты», класса собственников. Другая часть поляков смотрела в будущее, видела в СССР образец для новой народно-демократической Польши.

В итоге авантюра польского правительства в изгнании и командования АК провалилась. Немецкий гарнизон оказал сильное сопротивление. Он был усилен частями СС и полиции, доведён до 50 тыс. группировки. 1-й Белорусский фронт, обескровленный тяжелыми боями в Белоруссии и восточных районах Польши, с растянутыми коммуникациями, отставшими тылами, не смог с ходу форсировать Вислу и оказать существенную помощь восстанию в Варшаве. 2 октября командование АК капитулировало. Восстание, длившееся 63 дня, потерпело крах. Левобережная Варшава была почти полностью разрушена.


Варшавско-Познанская наступательная операция


Советская Ставка в рамках стратегической Висло-Одерской операции подготовило Варшавско-Познанскую операцию. В началу января 1945 года войска 1-го Белорусского фронта под командованием маршала Жукова занимали рубеж по реке Висла (от Сероцка до Юзефува), удерживая на её западном берегу плацдармы в районах Магнушева и Пулавы. В состав 1-го БФ входили: 47-я, 61-я, 5-я ударная, 8-я гвардейская, 69-я, 33-я и 3-я ударная армия, 2-я и 1-я гвардейские танковые армии, 1-я армия Войска Польского, 16-я воздушная армия, 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса, 11-й и 9-й танковые корпус. На варшавском направлении оборонялись войска немецкой 9-й полевой армии из состава группы армий «А».

Советское командование планировало расчленить группировку противника и разгромить её по частям. Главный удар наносили с магнушевского плацдарма в направлении на Кутно – Познань, силами 61-й, 5-й Ударной, 8-й гвардейской армий, 1-й и 2-й гвардейских танковых армий и 2-го гвардейского кавкорпуса. Для развития успеха на главном направлении выдвигался второй эшелон фронта — 3-я ударная армия. Второй удар должны были нанести с пулавского плацдарма в направлении на Радом и Лодзь 69-я и 33-я армии, 7-й гвардейский кавкорпус. Севернее Варшавы наступала 47-я армия, она должна была обойти польскую столицу в направлении на Блоне. 1-я армия Войска Польского получила задачу во взаимодействии с войсками 47-й, 61-й армий и 2-й гвардейской танковой армии разгромить варшавскую группировку вермахта и освободить польскую столицу. Первыми в город должны были войти польские части.

1-я польская армия была сформирована в марте 1944 года на базе 1-го польского корпуса который в свою очередь был развёрнут в августе 1943 года на основе 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко. В ряды армии зачислялись не только польские граждане, но и граждане СССР (преимущественно польского происхождения). Советская сторона обеспечила армию вооружением, техникой и снаряжением. Её первым командующим стал генерал-лейтенант Зигмунт Берлинг. К началу Варшавской операции армией командовал генерал Станислав Поплавский и она насчитывала свыше 90 тыс. человек.

В июле 944 г. 1-я польская армия (4 пехотные и 1 зенитно-артиллерийская дивизии, 1 бронетанковая, 1 кавалерийская, 5 артиллерийских бригад, 2 авиаполка и другие части) начала боевые действия, находясь в оперативном подчинении 1-го Белорусского фронта. Польские дивизии форсировали Западный Буг и вступили на территорию Польши. Здесь 1-я армия была объединена с партизанской Армией Людовой в единое Войско Польское. В сентябре польская армия освободила правобережное предместье Варшавы — Прагу и затем предприняла неудачную попытку форсировать Вислу, чтобы поддержать восстание в Варшаве.




Поляки встречают воинов-освободителей

Освобождение Варшавы


Варшавско-Познанская наступательная операция началась 14 января 1945 года. Передовые батальоны советских армий атаковали на магнушевском и пулавском плацдармах на фронте свыше 100 километров. В первый же день части 61-й, 5-й ударной и 8-й гвардейской армий вклинились в оборону противника, а части 69-й и 33-й армий, 9-й и 11-й танковые корпуса прорвали оборону противника на глубину до 20 км. 15 – 16 января оборона противника была окончательно прорвана, брешь значительно расширена.

61-я армия под командованием генерал-полковника Белова обходила польскую столицу с юга. 15 января севернее Варшавы начала наступление 47-я армия генерал-майора Перхоровича. 16 января армия Перхоровича отбросила противника за реку Вислу и с ходу форсировала реку севернее Варшавы. В тот же день в полосе 5-й Ударной армии с плацдарма на левом берегу р. Пилица была введена в прорыв 2-я гвардейская танковая армия Богданова. Также в прорыв ввели 2-й гвардейский кавалерийский корпус Крюкова. Наши танкисты совершили стремительный рейд на 80 км, охватывая правый фланг немецкого 46-го танкового корпуса. Армия Богданова вышла в район Сохачева и отрезая пути отхода варшавской группировке вермахта. Немецкое командование стало спешно отводить войска в северо-западном направлении.

16 января на варшавском участке фронта, после артиллерийской подготовки, пошли в наступление и польские части. Части 1-й польской армии форсировали Вислу, захватили плацдармы в райне Варшавы, и завязали бои на её окраинах. На правом крыле 1-й армии Войска Польского 2-я пехотная дивизия, используя успех частей 47-й советской армии, начала переправу через Вислу в районе Кэмпы Келпинской и захватила плацдарм на западном берегу. Комдив Ян Роткевич быстро перебросил на западный берег главные силы дивизии. На левом крыле армии активные действия начались во второй половине дня атакой кавалерийской бригады (кавалеристы воевали как пехота). Передовые отряды 2-го и 3-го уланских полков смогли зацепиться за противоположный берег и тесня гитлеровцев, захватить плацдарм. За ними переправились основные силы кавбригады полковника Радзивановича. Польские уланы развили первый успех и к концу дня освободили пригородные поселки Оборки, Опач, Пяски. Это облегчило движение 4-й пехотной дивизии. В центре польской армии наступала 6-я пехотная дивизия полковника Г. Шейпака. Здесь поляки напоролись на особо упорное сопротивление противника. сопротивлялись особенно упорно. Первую попытку форсировать Вислу по льду днем 16 января гитлеровцы отбили сильным пулеметно-артиллерийским огнем. Возобновить наступление удалось только в темноте.

Наступление частей 61-й и 47-й армий с юга и севера облегчило и движение польской армии. Были освобождены Гура Кальвария и Пясечно. Стремительно шли вперед главные силы 2-й гвардейской танковой армии, немцы стали отводить войска из Варшавы. В 8 часов утра 17 января 4-й пехотный полк 2-й дивизии первым ворвался на улицы Варшавы. Уже через 2 часа он продвинулся до самой большой столичной улицы – Маршалковской. Вошли в город и другие войска – 4-я, 1-я и 4-я дивизии, кавбригада. Немцы оказали особенно упорное сопротивление в районе старой цитадели и Главном вокзале. Многие гитлеровцы, видя безнадежность положения, бежали или сдавались в плен, другие дрались до конца. К 3 часам Варшава была освобождена.

Таким образом, обойденная с юга и севера советскими армиями, танковой армией, сомкнувшей кольцо окружения в Сохачеве, немецкий варшавский гарнизон был добит ударами польских частей. Вслед за польской армией в Варшаву вошли части 47-й и 61-й армий.

Город был очень сильно разрушен во время Варшавского восстания и в ходе последних боев. Военный совет фронта докладывал Верховному Главнокомандующему: «Фашистские варвары уничтожили столицу Польши – Варшаву». Маршал Жуков вспоминал: «С ожесточенностью изощренных садистов гитлеровцы разрушали квартал за кварталом. Крупнейшие промышленные предприятия стерты с лица земли. Жилые дома взорваны или сожжены. Городское хозяйство разрушено. Десятки тысяч жителей уничтожены, остальные были изгнаны. Город мертв. Слушая рассказы жителей Варшавы о зверствах, которые творили немецкие фашисты во время оккупации и особенно перед отступлением, трудно было даже понять психологию и моральный облик вражеских войск». Город был заминирован. Наши солдаты провели большую работу по обезвреживанию немецких мин и боеприпасов.

В ходе 4-дневного наступления войска 1-го БФ нанесли поражение главным силам 9-й немецкой армии. Прорыв вражеской обороны, начавшийся на трех направлениях, к 17 января слился в единый удар на всем 270-километровом участке фронта. Первый этап Висло-Одерской операции, в ходе которого была освобождена польская столица – Варшава, был успешно завершен. Остатки разгромленных под ударами наших войск спешно отходили на запад. Немецкое командование пыталось выправить ситуацию вводом в бой резервов (19-я и 25-я танковые дивизии и часть сил 10-й моторизованной), но они были разбиты, оказать серьёзного влияния на исход битвы не смогли и также отступали. Однако немцы снова показали высокий боевой класс – армиям Жукова не удалось окружить и уничтожить главные силы немецких 46-го танкового корпуса (в районе Варшавы) и 56-го танкового корпуса (между магнушевским и пулавским плацдармами). Немцы смогли избежать полного уничтожения.


Колонна советских солдат на марше по разрушенной улице Варшавы


Жители польской столицы встречают своих освободителей — советских солдат и солдат 1-й армии Войска Польского


Парад Первой армии Войска Польского в освобожденной Варшаве. 19 января 1945 г.

Память о победе


За освобождение Варшавы 9 июня 1945 года была учреждена награда – медаль «За освобождение Варшавы». Медалью «За освобождение Варшавы» награждались непосредственные участники штурма и освобождения Варшавы в период 14—17 января 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при освобождении столицы Польши.

Интересно, что Сталин после войны смог провести уникальную операцию и обезвредил «польский таран», который многие столетия Запад натравливал на Русь-Россию. Польша стала другом и союзником Советского Союза. Два братских славянских народа процветали в общем социалистическом стане.

В память о победе над общим врагом и как символ боевой дружбы двух братских армий в Праге, пригороде Варшавы, 18 ноября 1945 года был воздвигнут гранитный монумент. Памятник советско-польскому братству по оружию, в народе названный «Четверо спящих». Там были изображены два советских и два польских солдата. На граните на двух языках, польском и русском, высечены слова: «Слава героям Советской армии – товарищам по оружию, которые отдали свою жизнь за свободу и независимость польского народа!» В 2011 году памятник был демонтирован.

К сожалению, в настоящее время польское правительство забыло уроки прошлого, как погибла Первая и Вторая Речь Посполитая. Польшу снова превращают во врага России, стратегический форпост Запада на востоке Европы, направленный против русских. Варшава строит своё будущее за счёт поглощения обломков русского мира (частей Белой и Малой Руси). Историю Великой войны переписали и изолгали. Теперь освобождение Польши советскими воинами – это «новая оккупация». Жертвы почти 580 тыс. советских воинов, которые в 1944–1945 гг. отдали свои жизни за восстановление польского государства, преданы забвению или оплёвываются. Гитлер и Сталин, Рейх и СССР поставлены на одну доску. Преступления предвоенной польской верхушки преданы забвению, либо восхваляются.


Медаль «За освобождение Варшавы»


Памятник советско-польскому братству по оружию (Варшава). 2010 г.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
Статьи из этой серии:
Агония Третьего рейха

Агония Третьего рейха. 75 лет Висло-Одерской операции
Штурм восточно-прусской крепости Рейха
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 17 января 2020 05:48 Новый
    0
    1-я польская армия была сформирована в марте 1944 года на базе 1-го польского корпуса который в свою очередь был развёрнут в августе 1943 года на основе 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко. В ряды армии зачислялись не только польские граждане, но и граждане СССР (преимущественно польского происхождения). Советская сторона обеспечила армию вооружением, техникой и снаряжением. Её первым командующим стал генерал-лейтенант Зигмунт Берлинг. К началу Варшавской операции армией командовал генерал Станислав Поплавский и она насчитывала свыше 90 тыс. человек
    Как же так, ведь всем известно, что всё польское офицерство в Катыни расстреляли! Или это брехня геббельсовская и яковлевская?
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 17 января 2020 05:56 Новый
      +14
      Более 600 тысяч Советских Солдат погибло при освобождении Польши от нацизма. За освобождение Европы отдали свои Жизни больше 1 миллиона Наших Воинов... Неблагодарные Мрази - после этого принимают резолюции Европарламента о вине СССР в развязывании ВМВ. Слов просто нет.
      Нужно больше документов доставать из архивов, показывать как и что было на самом деле, Делать это Регулярно!!!
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 17 января 2020 06:12 Новый
        +6
        Более 600000 человек погибло, освободителей Польши....А паны теперь заявляют: мы не просили нас освобождать !
        1. Татьяна
          Татьяна 17 января 2020 06:40 Новый
          +15
          В освобождении Польши от немецких захватчиков в составе Народного Войска Польского участвовали не только урождённые граждане Польши, но и граждане СССР - как поляки, так и русские и представители др. национальностей.

          Например, родной дядя моего мужа Станислав Карлович Грохочинский (1899-1992) — генерал-майор артиллерии ВС СССР, бригадный генерал Народного Войска Польского. В годы ВОВ — начальник артиллерии 2-го корпуса ПВО г. Ленинград.
          Не знаю точно участвовал ли он в освобождении Варшавы - наверное участвовал. Я им горжусь так, как если бы он был русским.

          И понимая, что сейчас происходит в Польше, я иногда думаю, что хорошо, что Станислав Карлович не дожил до сегодняшних дней. Ему было бы очень горько сейчас за своих погибших боевых товарищей, тем более, что он сам был по национальности поляк.

          Станислав Карлович Грохочинский (польск. Stanisław Grochoczyński)
          Дата рождения 22 ноября 1899. Место рождения Лодзь, Царство Польское, Российская империя
          Дата смерти 1 июля 1992 (92 года). Место смерти Вильнюс, Литва
          Принадлежность СССР
          Род войск артиллерия. Годы службы 1917—1953
          Звание
          1. генерал-майор артиллерии ВС СССР
          2. бригадный генерал ВС ПНР
          Командовал
          - артиллерия Ленинградской армии ПВО
          - артиллерия ПВО 1-й польской армии
          - артиллерия ПВО Народного Войска Польского
          Сражения/войны
          Гражданская война в России
          Советско-польская война
          Великая Отечественная война
          Награды
          - Орден Ленина (дважды)
          - Орден Красного Знамени
          - Орден Отечественной войны I степени
          - Командорский крест Ордена Возрождения Польши (1945)
          - Орден «Крест Грюнвальда» III степени (11 мая 1945) — решение Президиума Государственного народного совета от 11 мая 1945 года «за героические усилия и действия, проявленные в борьбе с немецкими захватчиками»[4][5]
          - Крест Храбрых
          - Золотой Крест Заслуги (1946)

          Очень жаль, что в Варшаве польские власти снесли такой замечательный и красивый памятник героям-освободителям - Памятник советско-польскому братству по оружию (Варшава). 2010 г.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 17 января 2020 07:05 Новый
            +4
            Цитата: Татьяна
            апример, родной дядя моего мужа Станислав Карлович Грохочинский (1899-1992) — генерал-майор артиллерии ВС СССР, бригадный генерал Народного Войска Польского. В годы ВОВ — начальник артиллерии 2-го корпуса ПВО г. Ленинград.
            Достойно всяческого уважения!
            Цитата: Татьяна
            В освобождении Польши от немецких захватчиков в составе Народного Войска Польского участвовали не только урождённые граждане Польши, но и граждане СССР - как поляки, так и русские и представители др. национальностей.
            Ничуть не спорю, в конце концов многие помнят отличный фильм "Четыре танкиста..! Там это прекрасно отражено.
          2. kalibr
            kalibr 17 января 2020 08:20 Новый
            +9
            В танковой бригаде им.Героев Вестерплатте сражался и мой приемный отец Петр Шпаковский,Орден Красного Знамени. Тоже был награжден Орденом Отечественной войны I степени,- Командорским крестом Ордена Возрождения Польши,- Орденом «Крест Грюнвальда» II степени,- Крестом Храбрых и Золотом Крестом Заслуги. Интересно, что все 4 креста он получил в один день. Собрали прием у Жимерского и Рокоссовского и польским офицерам, что сражались под их командой за Польшу, дали советские награды, а советским - польские. Ну и... возникло удивление: "Он же поляк!" Ну, пришлось объяснять, что есть такая Смерш и... И не обошлось без трагедии. Один наш полковник подпил и начал громко заявлять, что раз четыре креста, то он теперь обреченный, что лучше бы ему дали наши награды. А ++++ это знак в диагностики сифилиса, что все... ты неизлечим! Ну и кто-то из польских офицеров услышал, оскорбился и к Рокоссовскому. Тот его вызвал, заявил, что он , что нам нужна Польша союзник, а не враг, сорвал при всех с него погоны и ордены, арестовал и самолетом в СССР. И хотя у моего отца были очень солидные полномочия, о его судьбе он так и не смог узнать. Танк с номером 102 видел. Но четырех танкистов и собаку не встречал. Про фильм этот говорил, что больше всего он ему понравился тем, что там герои все время "чинят танк", то есть проводят его техобслуживание. Это показано очень правильно.
            1. Татьяна
              Татьяна 17 января 2020 08:37 Новый
              +5
              Интересный случай. Даже не верится, что такое бывает! Вот что значит с дуру на дипломатическом международном приёме по неуставу вдрызг позорно "нажраться" и нести вслух непотребную ахинею!
            2. Ищущий
              Ищущий 17 января 2020 16:16 Новый
              +1
              Ну про всё Шпаковский знает-даже про сифилис.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 17 января 2020 06:26 Новый
        +4
        Вторую Мировую развязал Мюнхенский сговор по Чехословакии. Молотов-Рибентроп гарантировал буфер в виде дополнительной территории между СССР и наци, оказавшийся критичным в 1941-м. В итоге - гарантировал провал блицкрига и победу антигитлеровской коалиции над Рейхом.
        1. ЗВЕРОБОЙ
          ЗВЕРОБОЙ 17 января 2020 06:34 Новый
          +9
          Мюнхенскому сговору (Германия, Великобритания, Франция и Италия) - предшествовал также аншлюс Австрии! Европа сама породила монстра в виде нацисткой Германи, далее всячески ему потворствовала... теперь пытаются переложить вину за начало ВМВ на СССР.... хрен (семейства капустных) им.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 января 2020 06:37 Новый
            0
            О, какие люди! )))
            Утро доброе, аншлюс - другая песня, внутринемецкое дело, скажем так.
            1. ЗВЕРОБОЙ
              ЗВЕРОБОЙ 17 января 2020 06:41 Новый
              +9
              Да не скажи... Австрия и Германия хоть и близкие по духу Страны, но всё же Страны независимые! Ранее принадлежавшие к разным Империям, Австро-Венгерской и Германской, кое в чём даже конкурировавшими между собой! hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 января 2020 06:59 Новый
                +4
                Проблема, что многие австрийцы были за, причём двумя руками
              2. HanTengri
                HanTengri 17 января 2020 20:44 Новый
                +1
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                Австрия и Германия хоть и близкие по духу Страны, но всё же Страны независимые! Ранее принадлежавшие к разным Империям, Австро-Венгерской и Германской,

                А еще ранее, дружно, входившие в Священную Римскую империю германской нации. Вместе с Чехией, кстати...
            2. Alexey RA
              Alexey RA 17 января 2020 16:35 Новый
              +4
              Цитата: Krasnodar
              О, какие люди! )))
              Утро доброе, аншлюс - другая песня, внутринемецкое дело, скажем так.

              Так и Чехословакия в каком-то смысле тоже внутринемецкое дело - борьба за права немецкого меньшинства, злобно угнетаемого чехами и словаками. И за воссоединение Немецкой Богемии и Судетенланда с родной Германщиной.
              Цветами и улыбками встречают немцы на освобождённых территориях родную армию. smile
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 января 2020 16:52 Новый
                +4
                Но Австрия то полностью населена немцами ))
          2. BAI
            BAI 17 января 2020 13:06 Новый
            +1
            Ну начинать тогда надо с ввода немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 января 2020 16:26 Новый
              +1
              Цитата: BAI
              Ну начинать тогда надо с ввода немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону.

              Или с главного нарушения Версальского договора: развёртывания постверсальского рейхсвера в запрещённую для Германии массовую призывную армию. wink
              Гаранты Версаля это нарушение тоже проигнорировали.
      3. Комментарий был удален.
      4. Осьминог
        Осьминог 17 января 2020 07:04 Новый
        -20
        Цитата: Охотовед 2
        За освобождение Европы отдали свои Жизни больше 1 миллиона Наших Воинов...

        Видите ли, в последнее время все более популярна теория, что Советский Союз товарища Сталина мог принести в Европу много чего разного, но точно не свободу. Свобода - это не то, что товарищ Сталин имел предложить. И чем больше внимания, усилиями в т.ч. МИД РФ и лично Вл. Путина, будет привлекать тема роли СССР в ВМВ на международном уровне, тем сильнее будет именно эта концепция.

        Потому что это правда.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 17 января 2020 07:12 Новый
          +8
          Оставьте свои влажные фантазии при себе. Даже в такой теме без Путина обойтись не можете? Вы случаем не молитесь на него по утрам laughing
          Свободу Европе, по вашему, принёс до этого Гитлер? Идите выпейте таблетку... и словом Правда не козыряйте, это не из вашего лексикона!
          Цитата: Осьминог
          Цитата: Охотовед 2
          За освобождение Европы отдали свои Жизни больше 1 миллиона Наших Воинов...

          Видите ли, в последнее время все более популярна теория, что Советский Союз товарища Сталина мог принести в Европу много чего разного, но точно не свободу. Свобода - это не то, что товарищ Сталин имел предложить. И чем больше внимания, усилиями в т.ч. МИД РФ и лично Вл. Путина, будет привлекать тема роли СССР в ВМВ на международном уровне, тем сильнее будет именно эта концепция.

          Потому что это правда.
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 08:21 Новый
            -15
            Цитата: Охотовед 2
            без Путина обойтись не можете? Вы случаем не молитесь на него по утрам

            Конечно.
            вчера в новостях,
            Он говорил о том, что мир на распутье.
            С таким, как он, легко и дома, и в гостях,
            И я хочу теперь такого, как Путин.
            Такого, как Путин, полного сил,
            Такого, как Путин, чтобы не пил.
            Такого, как Путин чтоб не обижал,
            Такого, как Путин, чтоб не убежал.

            (С) певица Натали/группа "Поющие вместе", 2004 г.

            А тот факт, что на ВО каждый день статья, а то и не одна, про роль Польши в ВМВ, с историческим изысканиями г-на Путина никак не связан, просто совпадение.

            Цитата: Охотовед 2
            Свободу Европе, по вашему, принёс до этого Гитлер?

            Видите ли. Русофобы из Восточной Европы и бывшие советские братья как раз и продвигают такую постановку вопроса: был ли Гитлер хуже Сталина или всё-таки нет? Вы на чью мельницу воду льете, позвольте спросить?

            Попробуйте подумать, что ответят Вам на этот вопрос болгары, румыны, часть бывших югославов (как минимум хорваты и словенцы), венгры, чехи, словаки, часть поляков, эстонцы, латыши, литовцы и финны. Не так это и сложно.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 17 января 2020 08:45 Новый
              +9
              Только в воспалённом мозге может родиться идея сравнить Сталина и Гитлера! Мне - Точно понятно на чью мельницу льёте воду вы. Смотрите - сильно не обмочитесь!
              Что до перечисленных вами народов, был во Всех перечисленных странах, могу сказать однозначно - адекватных людей там Много, хотя всё делается для того чтоб промыть мозги, в том числе такими персоналиями как вы.
              Польша, точнее правящая верхушка Польши - матёрые русофобы, совершенно и полностью поддерживаю публикацию документов макающих их в их же фекалии, нужно было начинать это делать раньше.
              1. Осьминог
                Осьминог 17 января 2020 10:03 Новый
                -11
                Цитата: Охотовед 2
                хотя всё делается для того чтоб промыть мозги, в том числе такими персоналиями как вы.

                Спасибо, стараемся.
                Цитата: Охотовед 2
                Только в воспалённом мозге может родиться идея сравнить Сталина и Гитлера!

                Чем хороша с точки зрения русофов нынешняя официальная пропаганда - она постоянно влезает в уже проигранный бой.
                whereas although the crimes of the Nazi regime were evaluated and punished by means of the Nuremberg trials, there is still an urgent need to raise awareness, carry out moral assessments and conduct legal inquiries into the crimes of Stalinism and other dictatorships;
                F. whereas in some Member States, communist and Nazi ideologies are prohibited by law;

                European Parliament resolution of 19 September 2019 on the importance of European remembrance for the future of Europe (2019/2819(RSP)
                535 "за", 66 "против" и 52 "воздержались".

                По вопросу, который так Вас беспокоит, с Вами просто никто не собирается разговаривать. В Европе, по крайней мере среди официалов, на эту тему консенсус 80-90%. Впереди следующая великая битва.

                Например, МИД России очень беспокоит вопрос, кто же всё-таки освободил Прагу, Конев или Буняченко из РОА. МИД России ведёт по этому поводу оживленную дискуссию с муниципалитетом Ржепорые, пражским Южным Бутово. Тоже, кстати, проигранную дискуссию.

                МИД России никогда не поймет, пока это не случится, что гораздо более опасен вопрос, не кто освобождал Прагу, а кто ее сдал Коневу.

                Прагу сдал Коневу Дуайт Дэвид Эйзенхауэр, (в последствии) 34-й президент США. И вот такой ход дискуссии России категорически не нужен. Потому что, в частности, ведёт к вопросу, что такое произошло в Ялте, и, как следствие, что Россия делает в СБ ООН.
                1. Иезекиль
                  Иезекиль 17 января 2020 11:58 Новый
                  +4
                  Кирилл, ну что такое в самом деле?! Вы уже просто перешли на откровенную ложь, ,брехню без всякого прикрытия..
                  Ну так нельзя... Вы же цивилизованный троль, профессионал! Profession de foi belay
                  Собиритесь!
                  1. Осьминог
                    Осьминог 17 января 2020 13:32 Новый
                    -8
                    Я не Кирилл, уж извините.
                    Цитата: Иезекиль
                    брехню без всякого прикрытия

                    Будьте добры выражаться яснее. В сообщении, которое Вы комментируете, приведена цитата из официального документа, сообщение про факты жизни (Конев-Ржепорые) и некоторый наброс (Ялта-ООН). Что из этого Вы называете откровенной ложью? Будьте любезны пояснить или как-то аккуратнее выбирайте выражения.
          2. Sadam
            Sadam 17 января 2020 19:02 Новый
            0
            ну так у Гитлера свои планы были на Польшу у Сталина свои . освободили от одних захомутали другие - они что от хорошей жизни буновали эти поляки чехи венгры в 50-60 года))
        2. carstorm 11
          carstorm 11 17 января 2020 08:19 Новый
          +5
          свобода это возможность просто живым остаться в первую очередь. вот это он принес туда. если бы СССР остановился на своих границах развитие событий каким считаете было бы? вы же решили в теории поиграть.
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 08:53 Новый
            -11
            Цитата: carstorm 11
            свобода это возможность просто живым остаться в первую очередь. вот это он принес туда

            Куда "туда"? В Польшу? Во многом - да, но это сильно другой разговор, согласитесь. В Болгарию? Нет.
            Цитата: carstorm 11
            если бы СССР остановился на своих границах развитие событий каким считаете было бы?

            Вы зря хотите поиграть со мной в альтернативную историю, я в ней относительно неплохо ориентируюсь. Развитие событий очень разное, нужно уточнять просходящее в Германии и на Западе. Мало того, остановка на своих границах (каких? 39-го года?) настолько не в духе тов. Сталина, что нужно уточнять, что с ним такое произошло. Остановился на своих границах - это конец лета 44-го, Белорусская операция.
            А так да, для СССР это 1.5 млн (обобщенных) русских, непогибших в последний год войны. Минус страны народной демократии, но прибыток от народной демократии для русских людей не всем очевиден.
        3. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 17 января 2020 08:58 Новый
          0
          Может уже пора тебе щупальца то подрезать,чтобы не печатал всякое непотребство тут?
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 09:30 Новый
            -9
            Ой, поножовщина в комментах, не часто до этого доходит. Будете репортить админам за оскорбление религиозных убеждений, такой резкий?)))
          2. Иезекиль
            Иезекиль 17 января 2020 12:15 Новый
            +2
            Это золотце здесь штатный троль. Существует во многих ликах, и от него не избавиться...
            Единственный способ - "не кормить троля", не общаться с ним. Но он постоянно меняет ники, перерождается. Вон Гнусный скептик это походу очередная реинкарнация, по стилю очень похож.
            1. Осьминог
              Осьминог 17 января 2020 13:28 Новый
              -5
              Цитата: Иезекиль
              Вон Гнусный скептик

              Нет, не угадали.
              Цитата: Иезекиль
              Существует во многих ликах, и от него не избавиться

              Интересно. А ещё каких?
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 17 января 2020 15:09 Новый
              -6
              Интересна логика рассуждений, в которых очередной реинкарнацией кого-либо называется участник форума с более продолжительным стажем нахождения на форуме, чем этот кто-либо.
              Тем более странны эти рассуждения от пользователя, чей срок пребывания на форуме так же менее продолжителен, нежели "очередной реинкарнации".
              Ну а про то, что "очередная реинкарнация" выступает в отношении Осьминога всегда в качестве оппонента и говорить не стоит.
        4. Ольгович
          Ольгович 17 января 2020 10:03 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          Видите ли, в последнее время все более популярна теория, что Советский Союз товарища Сталина мог принести в Европу много чего разного, но точно не свободу.


          СССР принес ей ЖИЗНЬ, если не дошло до сих пор.

          Если бы СССР освободил Польшу лет на 15 позже, там бы не было бы уже НИ ОДНОГО поляка!
        5. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 17 января 2020 11:40 Новый
          -5
          Советский Союз товарища Сталина мог принести в Европу много чего разного, но точно не свободу. Свобода - это не то, что товарищ Сталин имел предложить.

          Здравствуйте.
          Что предлагал товарищ Сталин Европе? Просто вы без уточнений пишите, а очень хочется понять от чего Европа отказалась то.
          P.S. Разговоры о свободе и о том, что она есть где-то, а где-то ее нет - это "сказки про белого бычка". Обычно вся "свобода" - это, утрированно, диван какого цвета выбрать в магазине из существующих предложений одной модели дивана в магазине, и то при условии равной цены диванов разного цвета.
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 16:08 Новый
            -8
            Цитата: Гнусный скептик
            утрированно, диван какого цвета выбрать в магазине из существующих предложений одной модели дивана в магазине

            Ну, если у Вас такая постановка вопроса, то у тов. Сталина имелось два стула варианта диванов, то есть свободы. Первый диван базовый. Народная демократия, без фашистов, попов, помещиков, буржуазии и реакционного офицерства, так сказать, базовый. Второй вариант уцененный. Антинародная демократия, попы, помещики, буржуазия и реакционное офицерство, все в наличии, можно даже члены НСДАП в правительстве и фракция ССовцев в парламенте.
            Первый вариант достался более-менее всем. С местными уточнениями, в Польше, к примеру, остались попы, в Болгарии первое время служил минобороны один из известнейших фашистских карателей в Греции, но в целом все по-народному, по-советски.

            Второй вариант достался Австрии. Вену, если помните, освобождала тоже РККА и задержалась там до 55-го года, ЕМНИП.

            Вот теперь бывшие страны народной демократии смотрят на страну антинародной демократии, с нацистами в правительстве и ССовцами в парламенте, и такие: Опа! А что, так тоже можно было?
        6. qqqq
          qqqq 17 января 2020 16:43 Новый
          +2
          Цитата: Осьминог
          Видите ли, в последнее время все более популярна теория, что Советский Союз товарища Сталина мог принести в Европу много чего разного, но точно не свободу.

          Мы за все заплатили кровью сполна, так что в Европу мы принесли, что захотели, к сожалению, опять таки , мы сейчас все это пр-ли. А Европе надо было поменьше Гитлера ублажать и толкать его на Восток, так что на тот момент, она эта Европа, могла просто утереться.
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 18:02 Новый
            -5
            Цитата: qqqq
            так что в Европу мы принесли, что захотели

            Так об этом и речь. Принесли вот именно это, и именно этого хотели. Напомню, что кое-где свободу народам Европы приносили повторно, потому что с первого раза не распробовали, в больших или меньших масштабах: Германия 53, Польша 56, Венгриия 56, Чехословакия 68.

            Выигрышной (пока) была бы позиция, что это что хотели носили сталинисты (хрущевисты и брежневисты), к которым многонациональный российский народ не имеет никакого отношения, их буквально черт послал. Примерно таким способом Австрия застолбила место первой жертвы нацистской агрессии. Это была бы ложь, конечно, но в эту ложь пока ещё многие на Западе хотят верить.

            Но нет же, вместо лжи, которая нравится Западу, транслируется то, что годится только для внутреннего потребления всяким частным образом, хоть посредством того же РВИО, хоть уроков патриотического воспитания. Что это мы носили. Ну, ОК, вы - значит вы, говорят бывшие братья, и достают записную книжечку.

            И с кем, с кем, Господи Боже, МИД РФ связался? С поляками! Уж эти-то любят поговорить о ВМВ, коронная тема.
            1. qqqq
              qqqq 17 января 2020 21:55 Новый
              +2
              Цитата: Осьминог
              Германия 53, Польша 56, Венгриия 56, Чехословакия 68.

              Вы перечислили страны: агрессора, союзника агрессора, поставщика вооружения и страну развязавшую ВМВ, так что таким мы имели полное право приносить ту свободу, которая нужна нам, а не им.
              1. Осьминог
                Осьминог 17 января 2020 22:52 Новый
                -2
                Цитата: qqqq
                так что таким мы имели полное право приносить ту свободу, которая нужна нам, а не им.

                Ну вот видите. Вы выступаете вполне в духе свежего заявления МИД Польши по поводу что этой стране принес СССР. Так что тут, наконец-то, позиции русофобов и патриотов (Вы ведь - патриот?) полностью сходятся.
                1. qqqq
                  qqqq 18 января 2020 09:21 Новый
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  Вы выступаете вполне в духе свежего заявления МИД Польши по поводу что этой стране принес СССР. Так что тут, наконец-то, позиции русофобов и патриотов (Вы ведь - патриот?

                  Я, прежде всего прагматик, и насколько я знаю, все в Мире действуют исходя из собственных интересов, просто об этом мало очень говорят, все больше о демократии и каких то там ценностях.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 18 января 2020 12:13 Новый
                    -1
                    Цитата: qqqq
                    насколько я знаю, все в Мире действуют исходя из собственных интересов,

                    Так никто и не спорит. Просто многие ещё и хотят при этом стоять на табуреточке своего безусловного морального превосходства. И пропускают момент, когда это уже перестает работать.
                    1. qqqq
                      qqqq 18 января 2020 12:40 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      И пропускают момент, когда это уже перестает работать.

                      С этим тоже не поспоришь.
                    2. SanichSan
                      SanichSan 28 января 2020 17:22 Новый
                      +1
                      Цитата: Осьминог
                      Просто многие ещё и хотят при этом стоять на табуреточке своего безусловного морального превосходства.

                      хмм.. но при этом очевидно что СССР грешил этим в наименьшей степене в сравнении с кап странами wink
                      чето не хочется с табуреточки слезать wassat
                      1. Комментарий был удален.
                      2. SanichSan
                        SanichSan 28 января 2020 17:39 Новый
                        +1
                        это вы по мотивам трудов Геббельса вывели или из выступлений Макартура? wassat
                        очаровательно feel
                        а в чем "Зло" состояло?
                      3. Комментарий был удален.
  2. Ольгович
    Ольгович 17 января 2020 09:53 Новый
    +3
    Цитата: Охотовед 2
    Нужно больше документов доставать из архивов, показывать как и что было на самом деле, Делать это Регулярно!!!

    Да даже доставать ничего не надо: ВСЕ известно, но замалчивается: только НАША страна , ЕДИНСТВЕННАЯ в мире выступила в защиту Чехословакии и объявила, что будет драться за нее. Даже несмотря на то, что Румыния и Польша против прохода.

    А пособник Гитлера Польша объявила, что атакует СССР, если он попытается помочь ей.

    Только НАША страна предложила обсудить вопрос о Чехословакии в Лиге Наций и осудить готовящуюся агрессию, а Франция и Англия ...заблокировали эту инициативу . И они же начали ВМВ в Мюнхене.

    Изложить все это, систематизировать и конкретизировать в Постановлении Думы и послать в Европаррламент, Польшу, Англию и пр: пусть попробуют оспорить!
    В морду им тыкать, а не мягко упрекать!
  3. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 18 января 2020 14:09 Новый
    0
    "Неблагодарные" - термин здесь явно излишний...
    1. SanichSan
      SanichSan 28 января 2020 17:23 Новый
      +1
      Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
      "Неблагодарные" - термин здесь явно излишний...

      да... "охреневшие" больше подходит.
  • Осьминог
    Осьминог 17 января 2020 06:58 Новый
    -6
    Цитата: Владимир_2У
    всё польское офицерство в Катыни расстреляли

    Ну, не всё, не успели. Тот же Владислав Андерс в 41-м году находился на содержании ведомства тов.Берии, это оказалось кстати в тот момент.
    Одним из лубянских сидельцев был упомянутый Берлинг. В отличие от Андерса, он пошел по пути исправления и сотрудничества с администрацией и подтвердил, что не считает, что присяга налагает на него обязательства по отношению к правительству Сикорского.

    Что касается Поплавского, то он вообще советский человек. В Красной армии с 1923 года. Большевик с 1928-го. У большевиков нет национальности.
  • Alexey RA
    Alexey RA 17 января 2020 10:48 Новый
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Как же так, ведь всем известно, что всё польское офицерство в Катыни расстреляли! Или это брехня геббельсовская и яковлевская?

    На самом деле проблема с этнически польскими офицерами в АВП была довольно серьёзной.
    В июле 1943 г. 67% офицеров-коцюшковцев были из числа направленных из КА. Несмотря на некоторые языковые проблемы они успешно проводили обучение бойцов, обеспечивали взаимодействие с советскими подразделениями.
    Что касается технических родов войск: танковых, самоходной и реактивной артиллерии, авиации; то такие польские специалисты практически отсутствовали. Поэтому советское командование приняло решение о переводе в ВП целых частей: авиационных, танковых, самоходно-артиллерийских, реактивной артиллерии. Замену личного состава на поляков в них предполагалось производить постепенно по мере подготовки польских специалистов. В этих частях весь личный состав носил польскую форму, команды и обращения, несмотря на то, что поляков в них почти не было, произносились по-польски.

    С польскими БТВ вообще забавно получилось:
    С сентября 1944 г. бронетанковые и механизированные войска ВП возглавлял Дмитрий Мостовенко. По иронии восточноевропейской Клио именно он командовал танковыми и механизированными войсками Белорусского ВО во время вступления КА в Западную Белоруссию в сентябре 1939 г.

    Суммарно:
    К концу Второй мировой ВП насчитывало две армии общей численностью ок. 180 тыс. солдат. В то время офицерский корпус ВП состоял из следующих категорий: офицеры КА; офицеры – выпускники офицерских школ ВП; офицеры довоенного периода (из Польши, немецких лагерей, ПВСЗ); офицеры, получившие звание в подпольных организациях во время оккупации; подофицеры, представленные к офицерскому званию. Советские командиры составляли ок. 50% (по состоянию на март 1945 г. – 15492 из 29372 офицеров ВП). В частности, в Генштабе они составляли 70%. В целом до 9 мая 1945 г. через все роды войск ВП прошли 18996 советских офицеров (в т.ч. 34 генерала), 987 из них погибли, умерли от ран либо пропали без вести. На момент окончания войны советские офицеры составляли ок. 43% офицерского состава ВП.


    Сразу вспомнился старый пост Шанце про интервью с нашим ветераном АВП. smile
    Разговаривая с ним про Войско Польское, вспомнил байку про молодого советского лейтенента, направленного к полякам. Все на молитву, а он нет. И вот к нему подходит полковник Войска Польского - и: "Гражданин подпоручник, почему вы не на молитве?" "Гражданин полковник, я не могу, я комсомолец!" Тут полковник к нему приближается и тихо: "А я член партии с дореволюционным стражем. Бегом на молитву!"
    © wolfschanze
  • антивирус
    антивирус 18 января 2020 08:42 Новый
    0
    Дуде и др "лондонцам" надо помнить поговорку:МЕЛИ ЕМЕЛЯ-ТВОЯ НЕДЕЛЯ, но не жизнь
  • Осьминог
    Осьминог 17 января 2020 06:44 Новый
    -14
    САМСОНОВ ЗАБЫЛ ЗАМЕНИТЬ В ТЕКСТЕ СЛОВО СОВЕТСКИЙ НА РУССКИЙ! И на старуху бывает проруха. Не смог удержаться от геополитики, хотя по его меркам скромно, это хорошо.

    Однако, копируя текст какого-то (про)советского автора, как всегда перебрал.
    Жертвы почти 580 тыс. советских воинов, которые в 1944–1945 гг. отдали свои жизни за восстановление польского государства

    Где же был русский вождь-жрец, великий Сталин, когда 580 тысяч русских людей отдавали жизни за чужое государство? Почему не отговорил? Расстреляли ли политруков?
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 17 января 2020 12:05 Новый
      +1
      Где же был русский вождь-жрец, великий Сталин, когда 580 тысяч русских людей отдавали жизни за чужое государство? Почему не отговорил? Расстреляли ли политруков?

      Какая глупая манипуляция.
      1. Осьминог
        Осьминог 17 января 2020 12:50 Новый
        -5
        Цитата: Гнусный скептик
        Какая глупая манипуляция

        Не понимаю претензий.
        Г-н Самсонов, если Вы читаете его работы, всегда был за русских, и именно это слово ставил где можно и нельзя. А тут вдруг что-то такое непонятное начал писать, как будто бы про интернациональный долг советского солдата. Как в советское время писали.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 17 января 2020 13:02 Новый
          0
          Не удивительно, что не понимаете, если в последнем ответе пишите про градацию русский/советский, хотя в выделенном мной отрывке (на который написано про манипуляцию) это вообще не затрагивалось.
          1. Осьминог
            Осьминог 17 января 2020 16:41 Новый
            -5
            Кажется, Вы не в контексте.
            На третьей отсюда странице "истории" работа того же автора Какое общество создавал Сталин. Возможно, Вам станет понятнее. Или не станет, уж как пойдет.
  • мичман
    мичман 17 января 2020 07:58 Новый
    +1
    Поляки и в советское время не помнили этой даты. Мне приходилось бывать в Польше в 80-х годах в командировках. Могилы наших бойцов Красной Армии и тогда уже бывали поломанными
  • BAI
    BAI 17 января 2020 08:49 Новый
    0
    Танки Т-34 1-й армии Войска Польского в ходе Варшавско-Познанской наступательной операции

    На первом танке крайне неудачно прорисована орудийная маска. Какой-то ящик получился.
  • Avior
    Avior 17 января 2020 09:11 Новый
    +6

    Боевой путь дед в своё время обозначил на большой карте Европы, до Сталинграда и от Сталинграда до Берлина через Варшаву. И маркеры к карте вот такие , плюс благодарности от командования, за Быдгощ и прочие......
    1. Ольгович
      Ольгович 17 января 2020 10:09 Новый
      -2
      Цитата: Avior
      Боевой путь дед в своё время обозначил на большой карте Европы, до Сталинграда и от Сталинграда до Берлина через Варшаву.

      Хорошо, что удалось сохранить все награды в одних руках...
      У нас, например, внуков было много и все разобрали ордена и медали . Что сохранилось-Бог весть...
      1. Avior
        Avior 17 января 2020 10:21 Новый
        +2
        У нас тоже могла такая проблема быть, более того, некоторое время их внукам давали как игрушки, но к счастью, сохранили и награды и Документы
        Возможно, как раз потому, что серьезно к ним никто не относился на тот момент, никому особо не нужно было, к счастью, ничего не потерялось, и сохранилось в одном месте
        А наградные листы я уже на сайте посмотрел и скачал.
        1. Ольгович
          Ольгович 17 января 2020 10:48 Новый
          -2
          Цитата: Avior
          Возможно, как раз потому, что серьезно к ним никто не относился на тот момент, никому особо не нужно было

          У нас отнеслись , гм, серьезно, и результат-раздел на... пятерых.... Все разъехались по разным странам....

          Номера наград узнал на сайте Подвиг народа, хотел даже подкупить такие же награды, взамен утраченных, но потом отказался -неправильно это. А Реплики- это игрушки.

          Пусть уже так и будет....
  • Ольгович
    Ольгович 17 января 2020 09:33 Новый
    -1
    Здесь поляки напоролись на особо упорное сопротивление противника. сопротивлялись особенно упорно.

    Таким образом, обойденная с юга и севера советскими армиями , немецкий варшавский гарнизон был добит ударами польских частей. Вслед за польской армией в Варшаву вошли части 47-й и 61-й армий.

    Марша Жуков
    м и т.д.

    Хоелось бы бОльшей аккуратности в отношении использования русского языка
    1. iouris
      iouris 17 января 2020 12:51 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Хоелось

      Дьявол строит козни. Не иначе.
  • Оператор
    Оператор 17 января 2020 10:25 Новый
    +5
    От Варшавы до Кюстрина РККА прошла 420 км за 21 день со скоростью продвижения 20 км в день, что более чем в два раза больше, чем скорость продвижения Вермахта от советской границы до Смоленска (9 км в день).

    Меня интересует, кто и как учитывал немецкие потери убитыми среди военных и гражданских лиц на территории Третьего рейха в 1945 году Учет силами немцев (пребывающих в прострации), советских, американских и британских военнослужащих (занятых войной), поляков, чехов и французов (занятых восстановлением своих территорий) не предлагать.

    В связи с этим желательно увидеть интернет-ссылку на следующие данные:
    - численность населения Третьего рейха на 1 сентября 1939 года;
    - темпы роста численности населения Третьего рейха на 1 сентября 1939 года;
    - численность населения ФРГ, ГДР и Австрии на 1946 год.

    Для СССР эти данные имеются, из чего можно определить общую убыль советского населения (включая не рожденных) по итогам ВМВ - 34,5 млн. человек.
  • Sergelis
    Sergelis 17 января 2020 11:47 Новый
    0
    Медали в СССР были разные.
    Вот относительно Варшавы, Белграда - за ОСВОБОЖДЕНИЕ,
    а вот в отношение Будапешта, Кенигсберга, Берлина - за ВЗЯТИЕ
    и эти неумные поляки нас за что-то все равно не любят
    1. Alexey RA
      Alexey RA 17 января 2020 16:41 Новый
      +3
      Они требуют, чтобы медаль за Варшаву тоже начиналась бы со слов "за взятие". smile
  • Митяй65
    Митяй65 18 января 2020 01:16 Новый
    +5
    Вообще в плане "взятия" Варшава для нас почти родной город - русские/советскмие войска брали Варшаву 4 раза, в 1794, 1813, 1831, 1944 гг. Варшава, получается, как бэ чемпион мира среди столиц в данной категории. Берлин правда на пятки наступает, там 3 зачётных попытки...
    Наверное поэтому она нам особо дорога love
  • 1536
    1536 18 января 2020 20:43 Новый
    0
    В стихотворении А.С. Пушкина "Клеветникам России" есть строки, за что ненавидят нас поляки и вся остальная Европа:
    "За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?.."


    Речь в стихотворении идет о Наполеоне, написано оно в 1831 году. Но слова великого русского поэта верны и актуальны сегодня. Не правда ли?
  • Комментарий был удален.