Военное обозрение

Катастрофа белой Одессы

192

Части отряда генерал-лейтенанта Н. Э. Бредова и беженцы в ожидании эвакуации в Румынию у р. Днестр


Смута. 1920 год. 100 лет назад, в январе—феврале 1920 года, Красная Армия разгромила новороссийскую группировку генерал Шиллинга и освободила Одессу. Одесская эвакуация стала очередной катастрофой для белого Юга России.

Поражение новороссийской группировки Шиллинга


После прорыва красных к Ростову-на-Дону силы ВСЮР были рассечены на две части. Основные силы Белой армии под началом Деникина были отброшены за Дон. В Новороссии остались белые соединения под началом генерала Шиллинга – бывшая Киевская группа генерала Бредова (Правобережная Украина), 2-й армейский корпус генерала Промтова и 3-й армейский (Крымский) корпус Слащёва.

Группировка генерала Шиллинга была слабой, имела связь с войсками Деникина только по морю, кроме того, в начале 1920 года разделилась. Два корпуса (Промтова и Бредова) остались на правом берегу Днепра, прикрывая Херсон и Одессу, а корпус Слащёва, который до этого боролся с махновцами в районе Екатеринослава, был направлен для обороны Северной Таврии и Крымского полуострова. Однако слащёвские части были самыми боеспособными в новороссийской группировке белых. Другие войска Шиллинга были малочисленны и уступали в боеспособности другим добровольческим частям. Без корпуса Слащёва Шиллинг не смог дать серьёзный бой за Новороссию.

Таким образом, добровольцы не смогли организовать сильного сопротивления в Новороссийской области. На Правобережье белые отступали, а если и пытались где-то удержаться, то красные их легко обходили, переправлялись через Днепр на других участках. Деникинцы отступали дальше. К январю 1920 года фронт проходил по линии Бирзула – Долинская – Никополь. Белогвардейцы сохраняли за собой территории Херсонской и Одесской областей. Тем временем Красная Армия продолжала наступление. На Правобережье Малороссии переправилась уже вся 12-я советская армия Меженинова. От Черкасс и Кременчуга поворачивала на юг и 14-я советская армия Уборевича. 10 января 1920 года на базе Южного фронта был создан Юго-Западный фронт под командованием Егорова, он должен был завершить разгром белых в Новороссии.

Тыла у белогвардейцев не было. Крестьянская война бушевала в Малороссии. Села были охвачены повстанческим движением всех видов – от самообороны и обычных бандитов до «политических». Железную дорогу Александровск – Кривой Рог – Долинская контролировала армия Махно. От Умани до Екатеринослава действовали отряды петлюровцев. Поэтому нормальной связи между командованием, штабами и частями не было. Остатки частей и подразделений белогвардейцев численностью от десятков до нескольких сотен бойцов, часто обремененных семьями и гражданскими беглецами, действовали самостоятельно, часто двигались наугад, подчиняясь общей инерции бегства и мешаясь с толпами и обозами беженцев.


Одесская «крепость»


В сложившейся катастрофической ситуации главнокомандующий ВСЮР Деникин не собирался защищать Одессу. Более верным казалось стянуть боеспособные части к Херсону, а оттуда можно было, при необходимости, прорваться в Крым. Красная Армия также не могла создать сплошного фронта и можно было ускользнуть от главных сил противника. Поэтому сначала Шиллингу поставили главную задачу – прикрыть Крым. Поэтому войска необходимо было выводить на левый берег Днепра в районе Каховки и Херсона.

Однако на обороне Одессы настаивала Антанта. Со времени французской оккупации Одессы этот город на Западе стал символом всего белого Юга России, его потеря, по мнению союзных миссий, окончательно подрывала престиж белогвардейцев в Европе. Также Одесский район прикрывал от красных Румынию, которая оккупировала часть русской земли, и опасалась присутствия Красной Армии у границы. Кроме того, Антанте было важно сохранить Одессу из стратегических соображений (контроль над Северным Причерноморьем). Союзники обещали доставить в Одессу необходимое оружие и предоставить снабжение. Также обещали поддержку британского флота.

В итоге под давлением союзного командования белые пошли на уступки и решили оборонять Одессу. 2-й армейский корпус Промтова получил задачу, вместо форсирования Днепра в тылу 14-й советской армии и выхода в Крым для соединения с корпусом Слащёва, защитить Одессу. Белогвардейцы требовали, чтобы Антанта в случае неудачи гарантировала эвакуацию союзным флотом и договорилась с Румынией о пропуске отступающих войск и беженцев на её территорию. Союзники обещали помочь со всем этим. Штаб французского командующего в Константинополе генерала Франше д'Эспре сообщил представителю Деникина, что Бухарест в целом согласен, выдвинув лишь ряд частных условий. Об этом же британцы известили генерала Шиллинга.

В самой Одессе царил хаос. О создании «крепости» никто и не думал. Даже многочисленное офицерство, которое бежало сюда за все последние годы войны, думало только об эвакуации и предпочитало играть в патриотизм, создавая многочисленные офицерские организации и не желая выходить из города для борьбы на передовой. Поэтому мобилизовать какие-либо подкрепления в большом и многолюдном городе не удалось. Одни горожане искали способы бегства за границу, другие, наоборот, верили, что положение на фронте прочное и повода для беспокойства нет, третьи — ждали прихода красных. Чиновники за взятки записывали многих граждан, желающих избежать армии, в «иностранцы». По-прежнему процветал криминальный мир, спекуляции, контрабанда и коррупция. В итоге все мобилизации срывались. Даже собранные призывники, получив оружие и обмундирование, тут же старались улизнуть. Многие из них пополняли ряды бандитов и местных большевиков.

На бумаге создали множество добровольческих частей, которые в реальности могли насчитывать несколько человек либо вообще были плодом фантазии какого-нибудь командира. Иногда это был способ избежать передовой, пока «полк» находится на «стадии формирования». Также части создавали различные проходимцы, чтобы получить деньги, снаряжение, а затем исчезнуть. Известный политический деятель В. Шульгин вспоминал: «В критическую минуту от двадцатипятитысячной «кофейной армии», которая толкалась по всем «притонам» города, и от всех частей вновь сформированных и старых, прибившихся в Одессу… — в распоряжении полковника Стесселя, «начальника обороны», оказалось человек триста, считая с нами».

Катастрофа белой Одессы
Моряки с британского линкора «Аякс» на причале Одесского порта

Одесская эвакуация


Союзное командование «тормозило» с организацией эвакуации. В Константинополе сообщали, что падение Одессы «сомнительно» и «невероятно». В результате эвакуация началась слишком поздно и проводилась медленно.

В середине января 1920 года Красная Армия взяла Кривой Рог и развила наступление на Николаев. На острие удара была 41-я стрелковая дивизия и кавалерийская бригада Котова. Шиллинг, оставив в обороне на херсонском направлении корпус Промтова, стал стягивать группу Бредова в район Вознесенска, чтобы организовать фланговый удар по противнику. Однако красные опередили деникинцев, и всеми силами ударили по Промтову раньше, чем части Бредова успели сосредоточиться и контратаковать. Корпус Промтова, обескровленный в предыдущих боях, из-за эпидемии тифа и массового дезертирства, был разгромлен, оборона белых прорвана. Остатки белых частей бежали за Буг. К концу января Красная Армия заняла Херсон и Николаев. Путь на Одессу был свободен. Белые сумели эвакуировать из Николаева и Херсона большую часть находившихся там судов и кораблей, включая находившиеся в ремонте и постройке, но на это были использованы последние запасы угля Одесского порта.

Началась Одесская катастрофа. Корабли из Севастополя, где располагался белый Черноморский флот, вовремя не пришли. Флотское командование и британцы опасались падения Крыма, поэтому под разными предлогами задерживали выход кораблей, необходимых для возможной эвакуации Севастополя. В начале января красные вышли к берегам Азовского моря и часть кораблей белого флота вице-адмирал Ненюков направил для эвакуации Мариуполя и других портов. Также был сформирован отряд Азовского моря под началом капитана 2-го ранга Машукова, в который вошли ледоколы и канонерки. Он поддерживал корабельным огнем и высадкой десантов корпус Слащёва, который оборонял проход в Крым. Кроме того, часть судов белого флота крейсировали у берегов Кавказа, для устрашения грузин и повстанцев. А флагман крейсер «Адмирал Корнилов» накануне падения Одессы был направлен в Новороссийск. Всё этого говорит, что в ставке Деникина и в Севастополе не отдавали себе отчёта о серьёзности положения Одессы. На судах, которые стояли в Одессе, не было угля (привоз угля опоздал на день). Кроме того, много судов, из-за симпатий моряков к большевикам, в нужный момент оказались неисправны, с машинами в ремонте.

31 января генерал Шиллинг сообщил Деникину о сложившейся ситуации, на следующий день – известил о надвигающейся катастрофе союзников. Командование Черноморского флота, до которого доходит истинное положение дел в районе Одессы, просит британцев о помощи. Англичане помощь обещают, но сначала генерал Слащёв должен дать им обещание, что удержит перешейки. В ночь на 3 февраля в Джанкое состоялось совещание, на котором Слащев дал соответствующее заверение. В этот же день из Севастополя вышли приспособленные для перевозки войск британские транспорты «Рио-Прадо» и «Рио-Негро», пароход с углем и крейсер «Кардифф». Также в течение нескольких дней должны были выйти и другие корабли. Адмирал Ненюков направил в Одессу плавучий госпиталь «Святой Николай», затем транспорт «Николай», вспомогательный крейсер «»Цесаревич Георгий», миноносец «Жаркий» и несколько транспортов.


Британский лёгкий крейсер «Церес» во время стоянки в Одессе


Сцены эвакуации из Одессы. На заднем плане британский транспорт «Рио Негро»

Тем временем разгромленный корпус Промтова не смог удержать на Буга и стал отходить к Одессе. Так как город не был готов к обороне, а эвакуация войск морем была невозможна, то оставшимся войскам Бредова и Промтова приказали отходить к румынской границе, в район Тирасполя. Из-за отхода остатков корпуса Промтова на запад, между наступающими со стороны Николаева красными и Одессой не осталось никаких белых частей. 3 февраля выделенный из состава 41-й дивизии отряд занял крепость Очаков, запиравшую Днепро-Бугский лиман. А главные силы дивизии шли на Одессу.

4 февраля генерал Шиллинг издал запоздалый приказ об эвакуации. Кораблей для эвакуации не хватало. Британцы, правда, прислали ещё линкор «Аякс» и крейсер «Церес», несколько транспортов, выставили в порту свою охрану и начали посадку на суда. Но этих кораблей и судов было мало, чтобы организовать быструю и масштабную эвакуацию. События развивались слишком быстро, чтобы организовать планомерный вывоз людей, огромных военных запасов, ценных грузов и имущества беженцев. Подготовительный период белые полностью провалили. Так, правление военного порта под началом капитана 1-го ранга Дмитриев, основываясь на успокоительных словах Шиллинга и начальника гарнизона Стесселя, инициативы не проявило и не приняло подготовительных мер для эвакуации. Частные суда не были мобилизованы, и часть пароходов ушла почти без людей. Стоявшие на учёте многочисленные морские офицеры, включая личный состав эвакуированного в Одессу управления Николаевского военного порта, не были привлечены к эвакуационной работе. Управление движением в порту практически отсутствовало, этим пытались заниматься только британцы. В первый день, ещё не веря в угрозу, сравнительно мало людей шло к молам для погрузки на суда. Но уже утром 6 февраля, когда в Одессе стала слышна артиллерийская стрельба, которую вели отходившие к городу бронепоезда, началась паника. Тысячи людей толпились у молов, ожидая погрузки.

Кроме того, в самом городе, узнав о приближении красных, активизировались бандиты и большевики с красными рабочими отрядами. Бандиты решили, что пришло время нового большого грабежа. 4 февраля 1920 года началось восстание на Молдаванке. Коменданту Стесселю с частями гарнизона и офицерскими организациями ещё удалось его загасить. Но 6 февраля началось новое восстание на Пересыпи, его подавить уже не удалось. Огонь восстания распространился по всему городу. Одесские рабочие захватили рабочие районы. Тысячи людей панике бежали в порт. Англичане брали только тех, кто успел взойти на корабли. Также поступали и русские суда. Часть неисправных судов вывели на внешний рейд. Позднее корабли приняли ещё часть беженцев, но большая часть так и не смогла эвакуироваться.

В ночь на 7 февраля генерал Шиллинг со своим штабом перешел на пароход «Анатолий Молчанов». Ранним утром 7 февраля (25 января по старому стилю) 1920 года части советской 41-й стрелковой дивизии со стороны Пересыпи и Куяльника почти без сопротивления вошли в северо-восточную часть города. Кавбригада обошла город и вскоре заняла станцию Одесса-Товарная. 41-я дивизия была слабого состава, и без сильной артиллерии, её усиливали в основном партизанскими отрядами. Но в Одессе не было сильных частей добровольцев, чтобы дать бой и задержать движение противника для завершения эвакуации. Только в центре города красными стали оказывать сопротивление подразделения гарнизона Стесселя. Стрельба в городе и обстрел порта красными, которые заняли господствующий над портом Николаевский бульвар, вызвала панику среди ожидающих начала погрузки, началась давка и оставшиеся пароходы поспешили уйти. В частности, не догрузившись, имея на борту всего лишь несколько сот человек конвоя и штаба командующего, транспорт «Анатолий Молчанов» ушел на рейд. Британцы, из-за угрозы прорыва красных в порт, решили закончить эвакуацию и приказали кораблям до вечера выйти на внешний рейд.

8 февраля красные полностью заняли Одессу. Полковник Стессель с частями гарнизона, офицерскими отрядами, кадетами Одесского кадетского корпуса, многочисленным обозом – эвакуируемые учреждения белого Юга России, иностранцы, раненые, беженцы, семьи добровольцев, смогли прорваться на западные окраины города и оттуда двинулись в сторону Румынии. С опозданием из Севастополя подошёл миноносцы «Жаркий» и «Цесаревич Георгий», также прибыли отряды американских и французских кораблей. Но они смогли только взять на буксир неисправные суда, на внешнем рейде и подобрать отдельные группы беженцев. В итоге смогли эвакуировать только около трети беженцев (около 15 — 16 тыс. человек). Часть пароходов ушла в румынский Сулин, другие в болгарскую Варну и Константинополь, либо в Севастополь. По сообщению командующего 14-й советской армией в Одессе было взято в плен свыше 3 тыс. солдат и офицеров, захвачено 4 бронепоезда, 100 орудий, сотни тысяч боеприпасов. В порту был оставлен недостроенный крейсер «Адмирал Нахимов» и несколько судов и пароходов. В городе было брошено значительное количество военного имущества и материальных ценностей, оборудования, сырья и продовольствия. Железнодорожные пути были забиты составами с различными грузами, вывезенными из Киева и Новороссии.

Британское командование решило уничтожить две почти достроенные и оставшиеся в Одесском порту подводные лодки «Лебедь» и «Пеликан». 11 феврали неожиданно для советских войск британские корабли открыли по порту сильный огонь, и под прикрытием его миноносцы вошли в гавань, захватили и утопили подводные лодки. Эта операция показывала слабость красных сил в Одессе. При должной организации и воле к сопротивлению (в частности, направив части Промтова для обороны города) белое и союзное командование могли организовать сильное сопротивление и провести полноценную эвакуацию.


Командующий войсками Новороссии, генерал-лейтенант Белой армии Н. Н. Шиллинг

Гибель Овидиопольского отряда


Основная массе беженцев собралась в большой немецкой колонии Гросс-Либенталь в 20 км западнее Одессы. Те, кто не стал задерживаться на отдых и сразу вышел в сторону Тирасполя, удалось соединиться с частями Бредова. На другой день дорогу перехватила красная кавалерия. Оставшиеся беженцы – т. н. Овидиопольский отряд полковника Стесселя, генералов Мартынова и Васильева (всего около 16 тыс. человек), двинулся вдоль побережья на Овидиополь, чтобы форсировать по льду Днестровский лиман и попасть в Бессарабию, под защиту румынской армии. 10 февраля 1920 год отряд прибыл в Овидиополь, напротив города Аккерман, который был уже на румынской стороне. Однако румынские войска встретили беженцев артиллерийским огнем. Затем, после переговоров, вроде дали разрешение на переправу. Но устроили длительную проверку документов и пропустили только иностранцев. Русских прогнали, не пустили даже детей. Попытавшихся перейти границу без разрешения встретили огнем.

Овидиопольский отряд оказался в безвыходном положении. Приближались красные части – 45-я стрелковая дивизия и кавбригада Котовского. Румыны не пускали к себе. Местные были враждебны и старались прибрать всё что плохо лежит. Решили уходить вдоль Днестра в надежде прорваться к частям Бредова в районе Тирасполя и затем вместе дойти до петлюровцев и поляков. 13 февраля вышли. Но быстро напоролись на преследователей. Первые атаки смогли отразить, пошли дальше. Шли днем и ночью, без остановок и пищи. Лошади и люди падали от усталости и голода. 15 февраля красные, подтянув подкрепления, снова атаковали. Отбили и эту атаку. Но силы были уже на исходе, как и боеприпасы. Впереди была железная дорога Одесса – Тирасполь. Но там стояли красные бронепоезда и войска.

Снова решили идти за Днестр, в Румынию. При этом самое боеспособное ядро (бойцы строевых частей и отрядов добровольцев) во главе с полковником Стесселем, приняло решение, бросив все обозы и беженцев, ударной группой, попытаться налегке прорваться из окружения для соединения с войсками генерала Бредова. И им это удалось. Оставшиеся войска и беженцы во главе с генералом Васильевым решили снова пытаться спастись в Румынии. Форсировали реку и расположились огромным лагерем у деревни Раскаяц. Румыны предъявили ультиматум – к утру 17 февраля покинуть их территорию. Беженцы остались на месте. Тогда румынские войска поставили пулеметы и открыли огонь на поражение. В панике тысячи людей бежали на русский берег, множество погибло. А на берегу их ждали уже местные банды и повстанцы, которые грабили и убивали беженцев. Остатки отряда капитулировали перед красными. Всего в разных местах сдалось около 12 тыс. человек. Некоторая часть всё же смогла пробраться в Румынию: сумевшие ускользнуть во время бойни, которую устроили румынские войска; вернувшиеся потом мелкими группами; купившие себе проход у местных чиновников за взятки; выдавшие себя за иностранцев и т. д.

Бредовский поход


Части Бредова и Промтова, отступившие к Тирасполю, тоже не смогли уйти в Румынию. Их также встретили пулемётами. Но здесь были самые дисциплинированные и боевые части. К ним пробился и отряд Стесселя. Бредовцы двинулись на север вдоль реки Днестр. По пути белые отражали атаки местных повстанцев и красных. Через 14 дней тяжелого похода, между Проскуровым и Каменец-Подольском белогвардейцы встретили поляков. Было заключено соглашение. Польша приняла белых до возвращения на территорию, занятую армией Деникина. Оружие и обозы сдали «на сохранение». Разоруженные части бредовцев перешли на положение интернированных – поляки загнали их в лагеря.

В начале похода под началом Бредова было около 23 тыс. человек. Летом 1920 года около 7 тыс. человек было переброшено в Крым. Большинство погибло от эпидемии тифа, в том числе и в польских лагерях, другие предпочли остаться в Европе или вошли в состав польской армии.

После этой победы 12-я советская армия повернула против Петлюры. Воспользовавшись борьбой Красной Армии с деникинцами, петлюровские отряды, на которые почти не обращали внимание, заняли значительную часть Малороссии, вошли в Киевскую губернию. Теперь же петлюровцам быстро намяли бока и они бежали под защиту поляков. Махновцы в этой ситуация сначала сотрудничали с красными против белогвардейцев, делая вид, что конфликта и не было. Но затем советское командование приказало Махно переходить со своими войсками на польский фронт. Естественно, что батька этот приказ проигнорировал и был объявлен «вне закона». И снова махновцы стали врагами красных, до наступления войск Врангеля.


Командующий группы ВСЮР, расположенных на Правобережной Украине, генерал-лейтенант Николай Эмильевич Бредов
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 23 января 2020 05:18 Новый
    +2
    При должной организации и воле к сопротивлению
    и к вере в справедливость своего дела. Которых не стало, если они ещё были, что под большим вопросом.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 23 января 2020 05:52 Новый
      -1
      По сообщению командующего 14-й советской армией в Одессе было взято в плен свыше 3 тыс. солдат и офицеров,
      советской...я тихо сполз под стол... lol
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 января 2020 06:22 Новый
        0
        По большому счёту советской. Ведь власть была Советов.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 января 2020 10:45 Новый
          -9
          Власть была большевиков. Советы - чисто декоративная организация, реальной властью не обладающая. Очередная коммунистическая демагогия.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 23 января 2020 10:52 Новый
            +7
            Цитата: АС Иванов.
            Советы - чисто декоративная организация
            Не более декоративная, чем Белое движение прорусским.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 января 2020 13:17 Новый
              -7
              Судя по составу верхушки Белого движения, оно было гораздо более прорусским, нежели Красное.
              1. Нагайбак
                Нагайбак 23 января 2020 21:43 Новый
                +3
                АС Иванов."Судя по составу верхушки Белого движения, оно было гораздо более прорусским, нежели Красное."
                Да всё как то относительно...Миллер, Каппель, Унгерн, Врангель, Дитерихс,Виттенкопф и т .д. Они канешно храбрые русские офицеры и более прорусские чем большевики.)))))
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 января 2020 22:08 Новый
                  -3
                  А говорил ли Врангель на языке своих давних предков - датчан? Он уже давно и бесповоротно обрусел. И датской крови в нем поменьше, чем в Ленине немецкой. Чем занимались предки Ленина история скрывает. Предки Врангеля верно служили России. Среди них и полярники и герои войны 1812 года.
                  1. Нагайбак
                    Нагайбак 25 января 2020 17:49 Новый
                    +3
                    АС Иванов."А говорил ли Врангель на языке своих давних предков - датчан?"
                    Это фигня все . Вы мне про русский дух у белых.))) Я про иллюстрировал))). Такие как вы перечисляете еврейские фамилии у красных, я перечислил немецкие фамилии у белых.))) Евреи многие так же кроме как на русском на других языках не говорили.))) Это не показатель вообще.
          2. Ищущий
            Ищущий 23 января 2020 14:13 Новый
            +6
            хватит бред пороть.А насчет демагогии это правильно.Не демагогией заниматься надо было а стрелять белогвардейскую сволочь
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 января 2020 14:24 Новый
              -11
              Может лучше было бы отстрелять верных ленинцев? Глядишь и нынешней ситуации в стране бы не было. Хотя Сталин этих ленинцев отстреливал, но, видимо, не добил до конца.
              1. апро
                апро 23 января 2020 15:35 Новый
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Может лучше было бы отстрелять верных ленинцев? Глядишь и нынешней ситуации в стране бы не было

                А страна бы была?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 января 2020 16:08 Новый
                  -9
                  Страна была бы, никуда не делась. Очень хороший лозунг был у Деникина: "За единую и неделимую"
                  Это большевики нарезали страну на национальные республики, да ещи и с правом выхода (Да-да, та самая ленинская мина)
                  1. апро
                    апро 23 января 2020 16:28 Новый
                    +6
                    Цитата: АС Иванов.
                    Страна была бы, никуда не делась.

                    Очень смелое утверждение...русские последовательно уничтожили ампираторскую россию.целенаправленно.русскую буржуазную республику путём бездумного управления.и Вы уважаемый утверждаете что уничтожив РСФСР смогли бы создать что нибудь более устойчивое?на основе чего?какие общественные идеи?какой экономический базис?какая национальная политика?
              2. vka
                vka 24 января 2020 06:58 Новый
                -3
                Может еще лучше бы лоб пострелять верных сталинцев, вот уж точно такой ситуации в стране не было, или все в вертухаи мечтаеш попасть...
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 23 января 2020 06:37 Новый
        +7
        Аэродромный (Аэродромный)
        советской...я тихо сполз под стол...
        Ну что вы в самом деле? Ну автор так видит. Чего вы от Самсонова хотели?
        Мне вот например совсем другое интересно:
        Полковник Стессель с частями гарнизона
        этот Стессель к Стесселю-портартурскому имеет какое нибудь отношение?

        А вообще:
        Однако на обороне Одессы настаивала Антанта. Со времени французской оккупации Одессы этот город на Западе стал символом всего белого Юга России, его потеря, по мнению союзных миссий, окончательно подрывала престиж белогвардейцев в Европе.
        закономерный конец иудам-предателям.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 января 2020 09:57 Новый
          +5
          этот Стессель к Стесселю-портартурскому имеет какое нибудь отношение?

          сын.
          Шульгин о нем:
          В критическую минуту от двадцатипятитысячной «кофейной армии», которая толкалась по всем «притонам» города, и от всех частей вновь сформированных и старых, прибившихся в Одессу… — в распоряжении полковника Стесселя, «начальника обороны», оказалось человек триста, считая с нами.
          Через долгое томительное время пришло сообщение из штаба, что, если до десяти часов вечера нас не заберут на пароходы, мы выйдем из города в направлении на Румынию. Вместе с тем стало известно, что полковнику Стесселю лично было неоднократно предложено сесть на пароход, на что он ответил: «Что, вы меня подлецом считаете?» Это произвело хорошее впечатление.
      3. Boris55
        Boris55 23 января 2020 09:50 Новый
        0
        Цитата: Аэродромный
        советской...я тихо сполз под стол.

        А как вы понимаете, что такое советская? Это чья?

        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 января 2020 17:04 Новый
          -12
          У меня на сарае слово из трех букв написано, но там - дрова лежат. Декларировать можно все, что угодно. По факту: ни тебе власти народу, ни тебе земли крестьянству, ни тебе фабрики рабочим. Все эти заманухи, на которые, собственно, народ и повелся, на деле оказались фикцией. Даже "мир народам": выйдя из Первой Мировой, страна была ввергнута в позорную Гражданскую.
        2. Комментарий был удален.
        3. HOLMS_2000
          HOLMS_2000 25 января 2020 13:05 Новый
          0
          РККА тогда была.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 23 января 2020 06:30 Новый
      +10
      Хваленное белогвардейское движение полностью лежало под Антантой! Вопрос - чьи интересы оно представляло и защищало? России? Русского народа? Вот русский народ и разобрался кого поддержать...А так то, конечно, гражданская война страшное дело - граница проходит даже не через политическое мировоззрение, все мы друг с другом, чем то не согласны постоянно, но в душе! Через сердца людей, навсегда делая непримиримыми врагами братьев, сынов и отцов! А сколько просто народу погибло ни за что... Не понимая - вся власть Советам, или за батюшку царя, или за либерально-буржуазные реформы Временного правительства?
      И ведь хороший урок был преподан господам - Заграница нам поможет! Ага! Сейчас! Кинули ребятишек, попользовавшись... Так нет же и в 90-е, да и сейчас не мало людей, которые свято верят, что всякие Ротшильды отдадут последнюю рубашку ради процветания России laughing
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 23 января 2020 08:38 Новый
        +14
        Зяблицев (Евгений)
        Хваленное белогвардейское движение полностью лежало под Антантой! Вопрос - чьи интересы оно представляло и защищало? России? Русского народа? Вот русский народ и разобрался кого поддержать...
        Евгений hi ! Вы только ольговичу об этом не говорите, а то у него очередной верноподданический припадок случится. Он же тут всех пытается убедить(правда безуспешно), что все белые воевали исключительно "за единую и не делимую". Правда при этом напрочь забывает упомянуть о соглашении по разделу России между стран Антанты. Забывает рассказать как Краснов пытался отколоть земли Всевеликого Войска Донского и лечь под немецкий протекторат. Как Украину откололи и как украинская рада первая подписала сепаратный мир с Германией. Да много чего забывают наши доморощенные хрустобулочники.
        Меня вот всегда поражает их извращенный мозг, если таковой у них вообще есть. Как у них одновременно уживается любовь к кровавому царьку недотепе и людям, которые его же и свергли. Имеется ввиду белый генералитет. Парадокс.
      2. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
        Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 08:56 Новый
        +1
        Цитата: Зяблицев
        Ага! Сейчас! Кинули ребятишек, попользовавшись...

        А вторые почти 70 лет пользовались. Сформировавшись как элитарное сословие - тоже кинули, закрепив собственные приобретения в капиталистической, разумеется, конституции.
        Кровь гражданской войны ушла в песок.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 23 января 2020 10:54 Новый
          +6
          Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Сформировавшись как элитарное сословие - тоже кинули
          Выродились, не путайте пожалуйста., примерно как дворянство российское к 1917 г.
          1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 12:33 Новый
            +3
            Цитата: Владимир_2У
            Выродились

            Подозреваю, что частично и "родились" они не очень. Победившая в гражданскую идея не могла быть созвучна личным убеждениям всех без исключения идивидуумов, которые получили тогда власть. Для кого-то и в то время это был чистый популизм, используемый как средство достижения собственных целей.
      3. Дмитрий Игоревич
        Дмитрий Игоревич 23 января 2020 09:37 Новый
        -16
        Цитата: Зяблицев
        Вопрос - чьи интересы оно представляло и защищало?

        Это были русские. И защищали они интересы русских.
        Цитата: Зяблицев
        Вот русский народ и разобрался кого поддержать...

        "Русский народ" такое же смешное выражение, как "сладкая соль".
        Русского народа не существует в принципе. Таким термином сейчас лукаво называет себя советский народ (советские).
        Русские же (настоящие), это представители русской НАЦИИ.
        Русских к началу 2МВ в СССР "стараниями" большевиков остались только небольшие следы. Это прекрасно видно по ходу 2МВ. И сейчас русских в России крайне немного.
        Так же советских в очередной раз обманули большевики-коммунисты, вписав в паспорта великороссов "национальность - русский". Т.е. в СССР просто великороссов переименовали в русских. А настоящих русских, кого выгнали за границу, а кого и прирезали.
        1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 09:53 Новый
          +7
          Цитата: Дмитрий Игоревич
          сейчас русских в России крайне немного

          Сколько?
          Или вы бла бла бла просто?

          Цитата: Дмитрий Игоревич
          настоящих русских, кого выгнали за границу, а кого и прирезали

          Кого вы понимаете под вашим "настоящий русский"?
          Жуков (маршал победы), скажем, настоящий?
          1. Дмитрий Игоревич
            Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:46 Новый
            -9
            Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Сколько?

            Мало.
            Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
            Жуков (маршал победы), скажем, настоящий?

            Нет, конечно. Жуков был большевиком. А большевики, они русофобы.
            1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
              Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 23:14 Новый
              +3
              Цитата: Дмитрий Игоревич
              Нет, конечно. Жуков был большевиком. А большевики, они русофобы

              Записывая в русофобы кого тебе в голову взбредет, ты размываешь границы понятия русофобия. Если концентрированное негативное явление вызывает сильное его отторжение, то явление, границы которого размыты, уже не встречает столь сильного противодействия, ибо уже не воспринимается с должной резкостью. Очевидно, что смягчая ответную реакцию на русофобию, ты способствуешь ее распространению. Таким образом, нам становится понятно, что ты русофоб и ратуешь тут за распроостранение русофобских идей.
        2. апро
          апро 23 января 2020 15:37 Новый
          +1
          Цитата: Дмитрий Игоревич
          Это были русские. И защищали они интересы русских.

          А какие интересы у русских?по подробнее пжласта...
      4. Ольгович
        Ольгович 23 января 2020 09:40 Новый
        -13
        Цитата: Зяблицев
        Хваленное белогвардейское движение полностью лежало под Антантой! Вопрос - чьи интересы оно представляло и защищало? России? Русского народа?

        Здравствуйте, Евгений! hi
        Это не "движение" , а официальная Русская армия Российского Государства.
        Представляло, соответственно , интересы РОССИИ и Русского народа.
        Защищало русскую Одессу и всю остальную Россию от большевистских оккупантов, разодравших ее на части и изнасиловавших русские города в никогда не существовашие т.н. "уссры", кссры" и пр. ры, переименовали русские Николаевы в неведомые....Миколаивы fool , Елисаветграды в ...Зыновьивськи (тьфу, мерзость какая!) и в прочую чушь.

        Моя бабушка родилась и училась в РУССКОЙ Одессе, в русской школе, где их учили любить свою Родину -Россию и ее южную Пальмиру-южную столицу России Одессу, а не тупую украину, как это сделали большевиситские оккупанты.

        Которые уничтожили в Одессе русские памятники русским героям, сжигали русские книги, поставили памятники алкоголику-педофилу-тупице шевченко (никогда он в Одессе не был) и прочим зверькам, вытравляли память о русской Одессе, заставили сотни тысяч русских людей в Одессе учить....мову (выгоняли с работы без знания), т.н. ук.ристорию и пр.

        Бойня русских людей, устроенная совместными усилиями большевиков и румын, не закончилась: Одесса и после оккупации большевиками ужасалась расправам, которые продолжились еще долгое время.

        Это свидетельство очевидца.
        Цитата: Зяблицев
        Вот русский народ и разобрался кого поддержать.

        Разобрался, да: он полностью провалил большевиков на общенародных выборах.
        А в гр. войне приняло участие людей в 10 раз меньше, чем на выборах .

        Больше выборов в стране -не было: боялись их большевики ЖИВОТНЫМ страхом!

        Кстати, может, хоть Вы мне ответите (никто не может): ПОЧЕМУ десятки миллионов людей, выбравших на выборах НЕбольшевистскую власть, должны были согласиться с силовым и обманным захватом этим меньшинством власти?
        1. Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣⁣⁣⁣o 23 января 2020 10:01 Новый
          +8
          Цитата: Ольгович
          официальная Русская армия

          Официальная - эт как? По дукументам, типо? А на практике?

          Цитата: Ольгович
          Российского Государства

          Армией государства, как ни крути, является лишь поддерживаемая большинством населения военная сила. Опираясь на забугорную поддержку более, чем на поддержку внутри страны, называться армией государства нельзя. Это азбука
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 23 января 2020 10:24 Новый
          +5
          Очередная бредятина Ольгыча
          Цитата: Ольгович
          а официальная Русская армия Российского Государства
          правопреемница Российской Императорской армии, не иначе, только кто того императора, того, отречься заставил, не уж то большевики?
          Начальник штаба Ставки генерал М.В. Алексеев и командующие фронтами полки ему на помощь не послали. Тем временем Алексеев разослал всем командующим фронтами и флотами телеграммы с предложением высказаться за или против отречения царя от трона в пользу наследника при регентстве великого князя Михаила Александровича. Почти все они, кроме одного, поддержали отречение. Прибыв в Псков, царь узнал, что армия от него отвернулась.
          Точно, большевики, серпа и молота пробы ставить некуда!
          1. solzh
            solzh 23 января 2020 10:37 Новый
            +7
            Цитата: Владимир_2У
            Очередная бредятина Ольгыча

            good hi
            По поводу статьи хочу отметить следующее:
            Даже собранные призывники, получив оружие и обмундирование, тут же старались улизнуть

            Никто не хотел воевать, а тем более умирать за старый порядок и не понятную белую идею.
            На бумаге создали множество добровольческих частей, которые в реальности могли насчитывать несколько человек либо вообще были плодом фантазии какого-нибудь командира.

            Белые вообще жили в какой-то лишь им одним понятной иллюзии.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 января 2020 10:49 Новый
              -6
              За какой "старый порядок" воевало Белое движение? Реставрация монархии в их цели не входила. Они воевали против узурпации власти одной партией, что было справедливо.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 января 2020 10:57 Новый
                +6
                Цитата: АС Иванов.
                За какой "старый порядок" воевало Белое движение

                Строго за то что бы загнать "" в стойло, к счастью "быдла" оказалось многократно больше, так что "вешать потом" у "белых рыцарей" не получилось.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 января 2020 11:24 Новый
                  -4
                  Очередные совковые сказки. Дворян среди Белого движения было не больше чем в Красной армии. Костяк белогвардейцев составляли такие же рабочие и крестьяне.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 января 2020 11:29 Новый
                    +1
                    Ну так и не все дворяне моральными у__родами были, кто то и в самом деле за народ болел и даже воевал, Ленин и Дзержинский, к примеру.
                    Цитата: АС Иванов.
                    Костяк белогвардейцев составляли такие же рабочие и крестьяне
                    Это даже и не сказка, чушь какая то неумная.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 23 января 2020 11:37 Новый
                      -1
                      Дворян в РИ было всего 1,5%, включая личных дворян. Купечество и духовенство - это еще 3%. То есть вы хотите сказать что против Красной армии воевало такое ничтожное количество населения?
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 января 2020 11:42 Новый
                        +2
                        Казаки, полиция, кулаки (да да, кулаки) не совсем дворяне, насильно мобилизованные ещё были, к примеру. Ой интервенты, чехи, поляки тоже не дворяне, вот незадача.
                      2. АС Иванов.
                        АС Иванов. 23 января 2020 11:51 Новый
                        -6
                        Кулак - это крестьянин. Причем работящий, умеющий вести хозяйство. А что вы имеете против казачества? Не нынешнего, ряженого, а настоящего. Мало того, что землепашцы, но еще и служилые люди. Полиция? Не нужна? То есть преступности в Российской Империи не было? Воров, убийц не существовало, одни революционеры по стране скакали? Так революционерами занимались жандармы, а их негусто было - всего 16 тысяч на всю огромную страну. И да, было достаточно людей, которым было чего терять. Те же врачи, инженеры, ученые - которых большевики грабили и уничтожали наравне с царскими чиновниками и предпринимателями.
                      3. Александр Суворов
                        Александр Суворов 23 января 2020 12:06 Новый
                        +7
                        АС Иванов. (Андрей)
                        Кулак - это крестьянин. Причем работящий, умеющий вести хозяйство.
                        Ну полный набор штампов "Огонька" 90-х. Я же говорю у хрустобулочников мозги и собственное мышление отсутствуют напрочь. Только агитками кидаться. Кулак, это исчадие ада для простых крестьян. Именно кулаки и драли три шкуры с простого крестьянина.
                      4. АС Иванов.
                        АС Иванов. 23 января 2020 12:19 Новый
                        -10
                        Для сидящего на печи крестьянина, любой трудолюбивый человек - исчадие ада. З - зависть. И сильные крестьянские хозяйства производили около 70% сельхозтоваров. И если " простой" ( а простой означает "примитивный", "недалекий") хозяин не мог справиться с хозяйством, то да - он был вынужден идти на поклон к крепкому хозяину, причем на его условиях, что вполне справедливо.
                        Кроме огоньков, которые я, кстати не читал, есть масса архивных материалов и свидетельств очевидцев, в которых все обстоит далеко не так, как нам это рисовала советская пропаганда. Ну да: историю пишет победитель, а уж по части загаживания мозгов советская пропаганда была впереди планеты всей.
                      5. Александр Суворов
                        Александр Суворов 23 января 2020 12:52 Новый
                        +2
                        АС Иванов. (Андрей)
                        Для сидящего на печи крестьянина, любой трудолюбивый человек - исчадие ада.
                        И много вы "сидящих на печи" крестьян видели? В деревне вообще были? Сидящий на печи крестьянин мог родиться только в вашем больном сознании. Сразу видно, что деревенскую жизнь вы себе не представляете. Даже сегодня труд крестьян это подъем в 4-5 утра и работа до позднего вечера с небольшим передыхом в обед. Иначе крестьянин вместе с семьей с голоду помрет.
                        Загнать бы вас всех хрустобулочников хотя бы на месяц в деревню поработать, вот может хоть тогда до вас белопузых упырей дойдет, что такое тяжелый крестьянский труд.
                      6. АС Иванов.
                        АС Иванов. 23 января 2020 12:57 Новый
                        -10
                        Я как раз вырос в деревне. И сейчас ничего не изменилось: один квасит водку и ноет, что ему недодали, другой крутится, пашет и живет вполне достойно. Причем дай волю первому, он с удовольствием разграбит имущество второго. Вот вам бедняк и вот вам кулак.
                      7. Александр Суворов
                        Александр Суворов 23 января 2020 13:02 Новый
                        +4
                        АС Иванов. (Андрей)
                        Я как раз вырос в деревне.
                        Не врите, вы деревню и близко не видели, раз такую чушь пишите.
                        И сейчас ничего не изменилось: один квасит водку и ноет, что ему недодали, другой крутится, пашет и живет вполне достойно.
                        Хотя, в российской глубинке может такое и есть, но у нас на Дону это редкость. В основном все пашут, пить некогда.
                      8. АС Иванов.
                        АС Иванов. 23 января 2020 13:08 Новый
                        -5
                        Здрасьте. Это есть везде, причем не только в деревне. А в деревне - один держит хозяйство, кто то фермерствует, кто то шабашит: строит дома, колодцы копает, извозом занимается на собственном грузовике. А кто то водку жрет, подворовывает и попрошайничает. Думается, так было и сотню лет назад.
                  2. solzh
                    solzh 23 января 2020 15:47 Новый
                    +5
                    Цитата: Александр Суворов
                    Загнать бы вас всех хрустобулочников хотя бы на месяц в деревню поработать, вот может хоть тогда до вас белопузых упырей дойдет, что такое тяжелый крестьянский труд.

                    Не поможет. Они опять будут обвинять большевиков, но уже в том, что это большевики виноваты, что крестьянину приходиться работать... laughing
                  3. Александр Суворов
                    Александр Суворов 23 января 2020 15:53 Новый
                    +5
                    solzh (Сергей)
                    Не поможет. Они опять будут обвинять большевиков, но уже в том, что это большевики виноваты, что крестьянину приходиться работать...
                    Да уж, ребята явно не отягощены интеллектом.
                    Тут вон ниже один индивид, некто под ником "Дмитрий Игоревич", в своей оголтелой русофобии уже и до оправдания власовцев опустился.
                    Всегда знал, поскреби антисоветчика, найдешь фашиста-русофоба!
                  4. solzh
                    solzh 23 января 2020 15:56 Новый
                    +2
                    Цитата: Александр Суворов
                    Дмитрий Игоревич

                    Он похож на тролля. Я ему даже отвечать не стал. Обратил внимание, в последние два-три дня, очень участились комментарии от троллей. Видимо что-то произошло. А может весну почуяли laughing
                  5. Александр Суворов
                    Александр Суворов 23 января 2020 16:04 Новый
                    +2
                    solzh (Сергей) Обратил внимание, в последние два-три дня, очень участились комментарии от троллей.
                    Обратил, количество однодневок в последнее время зашкаливает. Причем судя по почерку, это одна и та же группа троллей.
                    Регистрация, 1-3 дня, 10-50 комментариев, рейтинг в нехилых минусах и вечный бан. Через какое то время этот же недобиток, но уже под другим ником и с тем же результатом.
                  6. solzh
                    solzh 23 января 2020 16:09 Новый
                    +2
                    Совершенно верно. Я их и имел ввиду.
                    Учатся они на лету. Раньше бывало как, он напишет свою гадость про наш народ, нашу страну, в ответ обзавешь его русофобом. А сейчас он напишет гадость и ещё обзывает тебя русофобом! Вчера на группу таких нарвался.
                  7. Александр Суворов
                    Александр Суворов 23 января 2020 16:30 Новый
                    +1
                    solzh (Сергей)
                    А сейчас он напишет гадость и ещё обзывает тебя русофобом!
                    А это они манеру своих кураторов из фашингтона переняли. Те тоже какую нибудь гадость сделают, а обвиняют в этом Россию, ну на худой случай Иран или Северную Корею.
  2. Викторио
    Викторио 23 января 2020 12:51 Новый
    +3
    Цитата: АС Иванов.
    Кулак - это крестьянин. Причем работящий, умеющий вести хозяйство. А что вы имеете против казачества? Не нынешнего, ряженого, а настоящего. Мало того, что землепашцы, но еще и служилые люди. Полиция? Не нужна? То есть преступности в Российской Империи не было? Воров, убийц не существовало, одни революционеры по стране скакали? Так революционерами занимались жандармы, а их негусто было - всего 16 тысяч на всю огромную страну. И да, было достаточно людей, которым было чего терять. Те же врачи, инженеры, ученые - которых большевики грабили и уничтожали наравне с царскими чиновниками и предпринимателями.

    ===
    а где у вас крестьянство, рабочие, мещане? по вашему они не работали, не умели и не хотели работать? как им жилось-то? вот появилась возможность изменить положение, они и воспользовались. думается, сейчас такая появись, желающих будет предостаточно, притом что ситуации значительно отличаются.
  3. naidas
    naidas 25 января 2020 21:21 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    Кулак - это крестьянин.

    Столыпин с вами не согласен: в отчете императору (1904г.)- В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда.
  4. АС Иванов.
    АС Иванов. 25 января 2020 21:50 Новый
    -3
    Это естественный процесс. Любое развивающееся хозяйство приходит к использованию наемного труда. Семья, пусть даже и многочисленная, перестает справляться с объемами производства.
  5. naidas
    naidas 25 января 2020 21:20 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    То есть вы хотите сказать что против Красной армии воевало такое ничтожное количество населения?
    Конечно,по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 683 000 человек. Однако вместе со вспомогательными и штабными частями могла превышать 1023 000 человек.Как говорится — на довольствии. Боевые части составляли всего до половины этой цифры.Население страны 170 млн.
  • solzh
    solzh 23 января 2020 10:59 Новый
    +14
    Причём тут монархия? Белые воевали именно за старый порядок, в который входило разделение народа на бедных и богатых, за тот старый порядок в котором у них были привелегии, за старый порядок в котором существовала власть капиталистов и помещиков и т.д.
    1. Дмитрий Игоревич
      Дмитрий Игоревич 23 января 2020 11:21 Новый
      -9
      Цитата: solzh
      Белые воевали именно за старый порядок

      Какой еще старый порядок?
      Русские воевали за Российскую Республику. Которую в январе 1918 г. уничтожили большевики.
      Вы хотя бы что-нибудь по истории России почитайте, кроме советских "учебников".
      Цитата: solzh
      в который входило разделение народа на бедных и богатых, за тот старый порядок в котором у них были привелегии, за старый порядок в котором существовала власть капиталистов и помещиков и т.д.

      Господи, и отчего у людей хватает "ума" писать такую дичь?
      Ну, не знаешь ты, как было дело - промолчи. Может быть за умного сойдешь.
    2. Ольгович
      Ольгович 23 января 2020 11:50 Новый
      -7
      Цитата: solzh
      Белые воевали именно за старый порядок, в который входило разделение народа на бедных и богатых, за тот старый порядок в котором у них были привелегии, за старый порядок в котором существовала власть капиталистов и помещиков

      Не несите ЧУШЬ, невежда: руководство России четко определило ЦЕЛЬ Российского Государства: власть НАРОДА через всенародно избранное Учредительное Собрание :
      "Установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы

      А.В. Колчак , Верховный Правитель России

      Дошло?

      ВЫ же ЛИШИЛИ наш народ на 70 лет и права ВЫБОРА и права СВОБОДЫ: вы БОЯЛИСЬ , дрожали от животного страха и сумасшедшего ужаса от возможности свободных выборов народа, боялись, потели от боязни, уходили в паранойю от.... обычных ГАЗЕТ (запретили ВСЕ), КНИГ (сжигали), русской культуры (снесли тысячи русских паямтников) боялись шествий, даже иных мыслей-уничтожая и ссылая миллионы людей, которые только подумать могли иначе: знали, что выкинут. Не зря боялись...

      ТРУСЫ.... negative
      1. SanichSan
        SanichSan 28 января 2020 16:26 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        ВЫ же ЛИШИЛИ наш народ

        какой "ваш народ"? кучку помещиков и дворян? да, лишили! bully и дело идет к тому что скоро снова лишим wink надеюсь более чем на 70....
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 января 2020 12:40 Новый
      -8
      Белые воевали за равное представительство всех слоев населения и всех политических партий в органах власти. То есть против диктатуры и узурпации власти большевиками.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 23 января 2020 11:10 Новый
    +6
    Блин, вы про Колчака вообще в курсе, кроме как кинушки унылой? Как он с КОМУЧем разобрался? Вот уж где неузурпация власти, прямо ни грамма.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 января 2020 11:40 Новый
      -6
      А как большевики разобрались с восставшими кронштадскими матросами? Которые требовали лишь равного представительства в Советах всех партий, а не только большевистской.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 января 2020 11:44 Новый
        +1
        Ненене, про Колчака вы в курсе или не особо? КОМУЧ восстание не поднимал, а совсем наоборот.
      2. naidas
        naidas 25 января 2020 21:26 Новый
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        А как большевики разобрались с восставшими кронштадскими матросами?

        А можно узнать биографии руководителей Кронштадтского восстания.100%без офицеров не обошлось.
  • naidas
    naidas 25 января 2020 21:15 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    Реставрация монархии в их цели не входила

    Из дневника Ирины Кнорринг:
    16/ 29 сентября 1920. Среда Крым
    Грустно и то, что так сильно развивается монархическое течение. Востоков в соборе уже провозгласил императором Михаила и даже пел «Боже, царя храни»....
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 23 января 2020 10:52 Новый
    +9
    solzh (Сергей)
    Белые вообще жили в какой-то лишь им одним понятной иллюзии.
    Судя по ольговичу и остальным хрустобулочникам они до сих пор в параллельной реальности прибывают.
    1. solzh
      solzh 23 января 2020 10:56 Новый
      +7
      Александр hi
      Цитата: Александр Суворов
      Правда при этом напрочь забывает упомянуть о соглашении по разделу России между стран Антанты. Забывает рассказать как Краснов пытался отколоть земли Всевеликого Войска Донского

      В его иллюзии Антанта типа спасала, а не пыталась разделить Россию! И лидеры белогвардейцев также не продовали Антанте российские земли и не пытались развалить Россию. И вообще учредительное собрание это было спасение России, но забывает дописать, что УС были распущены в связи с отказом рассмотреть и признать "Декларацию прав трудящихся".
      1. Дмитрий Игоревич
        Дмитрий Игоревич 23 января 2020 11:24 Новый
        -7
        Цитата: solzh
        Антанта типа спасала, а не пыталась разделить Россию! И лидеры белогвардейцев также не продовали Антанте российские земли и не пытались развалить Россию.

        Больные люди, эти советские. Нет, ну на самом деле, необразованные и с головй явные проблемы.
        Цитата: solzh
        учредительное собрание это было спасение России

        Учредительное собрвние было законной властью России. Его жители России ИЗБРАЛИ.
        Цитата: solzh
        УС были распущены в связи с отказом рассмотреть и признать "Декларацию прав трудящихся".

        Кем "распущено"? Кто имел такие пономочия распустить орган власти, выбранный населением России?
        Никто. Большевики попросту совершили вооруженный переворот (путч).
        А нынешние бестолковичи продожают дудеть все в ту же советскую лживую дудку.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 23 января 2020 12:20 Новый
          +8
          Дмитрий Игоревич (Дмитрий Игоревич)
          Больные люди, эти советские.
          Больны как раз таки вы и вам подобные, причем видимо неизлечимо.
          Нет, ну на самом деле, необразованные
          Сами то в какое время образование получали? Или из свежеиспеченных жертв ЕГЭ?
          Учредительное собрвние было законной властью России. Его жители России ИЗБРАЛИ.
          Поинтересуйтесь СКОЛЬКО на самом деле "жителей" участвовало в выборах и какая самая большая фракция была в УС.
          Кем "распущено"? Кто имел такие пономочия распустить орган власти, выбранный населением России?
          Нет, вы точно жертва ЕГЭ!
          Никто. Большевики попросту совершили вооруженный переворот (путч).
          Для тех кто на бронепоезде, вооруженный переворот совершили в феврале те, кто и попал потом в УС. Так что никакой легитимности они не имели. А власть к октябрю 1917 года просто валялась под ногами, потому, что временные за 8 месяцев развалили страну уже окончательно и защищать эту власть оказалось попросту некому. Нет, ну нашлись юнкера fool страдающие юношеским максимализмом и батальон таких же fool экзальтированных баб, которые явно страдали от отсутствия мужского внимания. Отличная защита... laughing

          П.С. Для всех fool особо одаренных, легитимная власть, это та власть, которая может эту самую власть удержать в руках, кроме большевиков этого сделать никто не смог, потому как поддержка народа была на их стороне!
          1. Дмитрий Игоревич
            Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:39 Новый
            -6
            Цитата: Александр Суворов
            Сами то в какое время образование получали?

            В современное. Поскольку в совесткое время, как и все, получил лишь "корочки".
            Цитата: Александр Суворов
            Нет, вы точно жертва ЕГЭ!

            Вот уж кому-кому, а не советским выискивать жертв образования. Даже самый тупой современный школьник не станет сидеть около телевизова с банкой воды, "заряжая" ее целительной энергией.
            А советские, запросто сидели. Почти поголовно.
            Цитата: Александр Суворов
            вооруженный переворот совершили в феврале те, кто и попал потом в УС.

            Ой. Прямо-таки вооруженный? Врать-то зачем?
            А вы не в курсе, что вообще-то революция (буржуазная) произошла в марте 1917 г?
            Цитата: Александр Суворов
            Так что никакой легитимности они не имели.

            Имела, поскольку была проведена императором Михаилом 2, прошла бескровно и была признана во всем мире.
            Цитата: Александр Суворов
            власть к октябрю 1917 года просто валялась под ногами

            Конечно-конечно, если собрать банду вооруженных негодяев, побольше, то запросто может выяснится, что "власть валялась под ногами".
            Цитата: Александр Суворов
            потому, что временные за 8 месяцев развалили страну уже окончательно

            Разваливаться страна начала в 1918 г, после большевистского переворота в январе 1918 г.
            Цитата: Александр Суворов
            и защищать эту власть оказалось попросту некому.

            Некому? Сколько лет шла Гражданская война?
            Цитата: Александр Суворов
            ет, ну нашлись юнкера fool страдающие юношеским максимализмом и батальон таких же fool экзальтированных баб, которые явно страдали от отсутствия мужского внимания. Отличная защита...

            Защита чего? Временного правительства, которое в начале января 1918 г. и так должно было сдать свои полномомчия Учредительному собранию?
            Никого это Правительство особо не интересовало. Поэтому никто его не защищал.
            В Учредительное собрание защищали несколько лет. В боях.
            Цитата: Александр Суворов
            легитимная власть, это та власть, которая может эту самую власть удержать в руках,

            Легитимная власть, это та власть, которая признана в мире. В противном случае это банда узурпаторов власти.
            Цитата: Александр Суворов
            кроме большевиков этого сделать никто не смог, потому как поддержка народа была на их стороне!

            Конечно, на их. Большевики разрешили (даже науськивали) грабить и убивать. Конечно, слаборазвитое (реликтовое) российское общество тут же этим воспользовалось. Чем ниже уровень развития общества, тем больше в нем маргиналов. Вот на маргиналов-то большевики ставку и сделали.
            Кстати, потом этих маргиналов большевики наказали за все. Но позже, уже в 30-х. В назидание УМНЫМ потомкам, не верь всякого рода проходимцам, обманут.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 23 января 2020 13:44 Новый
              +3
              Честно говоря мне лень столько вашего горячечного бреда комментировать. Достаточно уже вот этого:
              Имела, поскольку была проведена императором Михаилом 2, прошла бескровно и была признана во всем мире.
              Остальное еще более бредовое.
            2. Дмитрий Игоревич
              Дмитрий Игоревич 23 января 2020 14:25 Новый
              -5
              Цитата: Александр Суворов
              Достаточно уже вот этого:

              Я вам уже писал, учите историю, вам надо. Вы вообще нифига, кроме большевистских баек, не знаете. Но это не история. Это "советская история".
  • Ольгович
    Ольгович 23 января 2020 11:23 Новый
    -8
    Цитата: Владимир_2У
    Очеред

    Отстаньте , любитель МАТА: брезгую такими "собеседниками".
    ЧТО непонятно? belay
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 января 2020 11:26 Новый
      +7
      Как то Ольгыч писал о себе что вроде строитель, и тут набрехал небось. Так мата страшится, да ещё запиканного.
      1. HanTengri
        HanTengri 24 января 2020 01:15 Новый
        +3
        Гимназистка он, в пупок не целованная. laughing а в общении банит любого, кто может аргументированно ткнуть его, в его же "тепленькое".
    2. HanTengri
      HanTengri 24 января 2020 01:25 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      Отстаньте , любитель МАТА: брезгую такими "собеседниками".
      ЧТО непонятно?

      Ольгович, по моим наблюдениям, что-то больно уж много народа кроет Вас МАТОМ и обзывает ГУАНОМ. Может дело не в бескультурии камрадов, а в Вашей внутренней сути? Мухи, ведь, знают на что садится! Не правда ли? laughing
  • Викторио
    Викторио 23 января 2020 12:36 Новый
    -2
    Цитата: Ольгович
    Кстати, может, хоть Вы мне ответите (никто не может): ПОЧЕМУ десятки миллионов людей, выбравших на выборах НЕбольшевистскую власть, должны были согласиться с силовым и обманным захватом этим меньшинством власти?

    ===
    вы оправдываете, ваши оппоненты поливают грязью. думается, что истина где-то посередине, если вообще ее можно найти/определить в то бурное время.
    1. Ольгович
      Ольгович 23 января 2020 13:17 Новый
      -7
      Цитата: Викторио
      Цитата: Ольгович
      Кстати, может, хоть Вы мне ответите (никто не может): ПОЧЕМУ десятки миллионов людей, выбравших на выборах НЕбольшевистскую власть, должны были согласиться с силовым и обманным захватом этим меньшинством власти?

      ===
      вы оправдываете, ваши оппоненты поливают грязью. думается, что истина где-то посередине, если вообще ее можно найти/определить в то бурное время.

      Руководство Российского Государства НЕ нуждается в оправданиях, ибо выступало за власть НАРОДА, за свободный выбор им ЛЮБОЙ ее формы.
      Причем, заметьте, НЕ предопределяя его.Задача их государства-обеспечить реализацию этого права народа:
      "Установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы

      А.В. Колчак , Верховный Правитель России

      ЧТО может быть лучше и выше этой цели?
      Ничего!

      Большевики же ЛИШИЛИ народ права ВЫБОРА и лишили народ ВСЕХ СВОБОД: слова, газет, партий, собраний, шествий, ВСЕГО!
      Превращая народ в послушное запуганное незнающее недумающее .
      КТО ими это разрешал? НИКТО!
      1. Викторио
        Викторио 23 января 2020 13:41 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        ЧТО может быть лучше и выше этой цели?
        Ничего!

        ===
        все это слова, помыслы. реалии и действия были иными. у большевиков такого хватало тоже. однако пафосом вы близки к этим обеим силам )
        1. Ольгович
          Ольгович 23 января 2020 13:54 Новый
          -5
          Цитата: Викторио
          все это слова, помыслы. реалии и действия были иными.

          1. Определяется ЦЕЛЬ- и она замечательна : Установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществить великие идеи свободы
          2. Какие "иные"? Они НЕ провели выборы в УС? belay
          Читайте выше: перый пункт-установление ЗАКОННОСТИ, но его не дали выполнить захватчики.
          Цитата: Викторио
          у большевиков такого хватало тоже

          У них и в ПОМИНЕ таких целей не было: их декларированная цель -диктатура кучки населения-"пролетариата" под единоличным руковдством партии -любым путем-гражданской бойней, уничтожением "кспуататоров", принуждением, насилием, ограничением всего и вся.

          О праве ВЫБОРА народа-НИГДЕ НИ СЛОВА.

          В советской школе это подробно училось. request
          1. Викторио
            Викторио 23 января 2020 14:01 Новый
            -1
            Цитата: Ольгович
            В советской школе это подробно училось.

            ===
            не вижу особой разницы между диктатурой пролетариата и диктатурой буржуазии
          2. Корри Сандерс
            Корри Сандерс 23 января 2020 22:24 Новый
            0
            Ув. Ольгович, мы опять упустили описать упомянутые здесь персонажи, впишусь, помогу))):

            12-я советская армия Меженинова. От Черкасс и Кременчуга поворачивала на юг и 14-я советская армия Уборевича. 10 января 1920 года на базе Южного фронта был создан Юго-Западный фронт под командованием Егорова


            1. Меженинов Сергей Александрович - дворянин, офицер Лейб-Гвардии Литовского полка, кавалер орденов св. Владимира, св. Анны, св.Станислава. В 1918 по мобилизации одел буденновку, отличился затем на колчаковских фронтах, воевал против Деникина, в советско-польской войне. Занимал высокие должности по штабной линии в РККА. в 1937 разоблачен как "матёрый немецкий, польский и итальянский шпион", (ссылка ниже) расстрелян.

            2. Уборевич Иероним Петрович - подпоручик военного времени РИА, попал в плен, после Брестского мира - в РСФСР, сразу на должности комдива, позже (в 23 года!) - командующий армии. Принимал самое деятельное участие на всех фронтах гражданской, после подавлял Тамбовское восстание и восстание в БССР. в 30-е годы - на высших военных постах в РККА. в 1937 г. арестован, разоблачен (сам написал признательные показания) как вредитель и участник военно-фашистского заговора с целью открыть фронт при вторжении Германии. Расстрелян, кремирован, прах развеян

            3. Егоров Александр Ильич - из мещан, по образованию - военный-кадровик, но по факту в ВВ1 воевал как-то мало, находясь в основном на преподавательской и штабной работе. В составе действующей армии находился около года, о себе писал что имел 5 ранений за этот период. По убеждениям - эсер, впоследствии примкнувший к большевикам. В гражданскую - сразу на высших постах, командующий армий и фронтов. Один из 5 первых маршалов, в РККА на высших должностях. В 1939 арестован, разоблачен как шпион, вредитель и враг советской власти, расстрелян.

            Выписка из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «о т. Егорове», 25.01.1938 "Первый заместитель народного комиссара обороны СССР т. Егоров А. И. в период его работы на посту начальника штаба РККА работал крайне неудовлетворительно, работу Генерального Штаба развалил, передоверив её матёрым шпионам польской, немецкой и итальянской разведок Левичеву и Меженинову."
            1. Ольгович
              Ольгович 24 января 2020 09:55 Новый
              -6
              Цитата: Корри Сандерс
              Ув. Ольгович, мы опять упустили описать упомянутые здесь персонажи, впишусь,

              Спасибо, уважаемый Корри! hi

              Вы прекрасно поддержали традицию показывать-какие, по определению Верховного Суда СССР, отвратительные "шпионы, предатели и фашисты" воевали за ту власть.

              А высшее военное руководство в лице Председателя РВС РСФСР (Бронштейн) оказался не просто шпионом, но и..... ГЕСТАПОВЦЕМ (по определению Гепрокурора СССР Вышинского)

              и таковыми было БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ т.н. красных командующих фронтов Гр войны (по определению ВС СССР): такого не было никогда и ни в одной армии мира...
  • апро
    апро 23 января 2020 15:39 Новый
    0
    О русские пуп земли?
    Цитата: Ольгович
    Это не "движение" , а официальная Русская армия Российского Государства.

    А какого государства?ампираторской россии или буржузной республики россия? по конкретнее пжлста...
    1. Ольгович
      Ольгович 24 января 2020 09:58 Новый
      -8
      Цитата: апро
      А какого государства?ампираторской россии или буржузной республики россия? по конкретнее пжлста...

      belay Ясно же написано: Российского Государства.!

      ПС выучите, наконец, историю СВОЕЙ же страны! hi
  • апро
    апро 23 января 2020 05:19 Новый
    +2
    Не способность организовать ни войска не тылы.но слушать что говорят оккупанты это обязательно...
  • svp67
    svp67 23 января 2020 05:48 Новый
    +12
    Трагедия, настоящая трагедия, сколько гражданских, детей, женщин и стариков погибло то... Вот она "просвещенная Европа", да и наше "христолюбивое воинство" оказалось не лучше...
    А это вот вообще "оперетка":
    «В критическую минуту от двадцатипятитысячной «кофейной армии», которая толкалась по всем «притонам» города, и от всех частей вновь сформированных и старых, прибившихся в Одессу… — в распоряжении полковника Стесселя, «начальника обороны», оказалось человек триста, считая с нами».

    Да и интервенты ..., так понимаю, что фильм "Интервенция" отлично передает дух всего этого "бардака"

  • icant007
    icant007 23 января 2020 07:24 Новый
    0
    Цитата: Александр Суворов
    этот Стессель к Стесселю-портартурскому имеет какое нибудь отношение?


    Сын, самый что ни на есть сын )
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 23 января 2020 07:34 Новый
      +5
      cant007 (Андрей)
      Сын, самый что ни на есть сын )
      Спасибо за ответ! hi
      Вот же какая ирония судьбы, папа сдал Порт-Артур, а сын сдал Одессу...
      1. icant007
        icant007 23 января 2020 07:42 Новый
        -1
        Угу, карму отца так и не исправил )
  • knn54
    knn54 23 января 2020 08:43 Новый
    +3
    Армия разложилась. Интендантов расстреливали,но на их место становились такие же. В Одессе подпольщике блестяще вели агитацию французских моряков( среди которых был будущий основатель социалистического Вьетнама-Хо Ши Мин). Поэтому оккупанты,боясь "большевистской заразы",ушли восвояси.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 23 января 2020 09:03 Новый
      +4
      knn54 (Николай)
      Поэтому оккупанты,боясь "большевистской заразы",ушли восвояси.
      Ну не из-за агитации они все таки ушли, а из-за боязни получить по самые помидоры от РККА за ограбление и истязание России.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 23 января 2020 10:21 Новый
        -9
        Ограбление России - это к большевикам. Истязания - туда же.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 23 января 2020 10:40 Новый
          +5
          АС Иванов. (Андрей)
          Ограбление России - это к большевикам.
          Ну вас то они точно ограбили. Мозг напрочь украли... laughing
          А что делали англичане, французы, американцы, немцы, японцы на территории России? Дайте угадаю, цветы разводили и мирному населению бесплатно раздавали?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 23 января 2020 10:54 Новый
            -13
            Большевики в деле уничтожения собственного народа вполне справлялись без помощи извне. Хотя для многих большевичков, русский народ своим не был.
            А вам не кажется, что вы - жертва совковой пропаганды.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 23 января 2020 11:15 Новый
              +5
              АС Иванов. (Андрей)
              Большевики в деле уничтожения собственного народа вполне справлялись без помощи извне.
              То есть на прямой вопрос, что делали интервенты на территории России отвечать не хотим? Видимо потому, что сказать правду язык не поворачивается?
              Хотя для многих большевичков, русский народ своим не был.
              А в России другие народы есть или только русские? Или, по вашему, "большевики исключительно русских уничтожали", исключительно по национальному признаку?
              А вам не кажется, что вы - жертва совковой пропаганды.
              А вы жертва журнала "Огонек" а-ля 90-е годы... Давно уже пора мозги включать, правда у таких русофобов как вы, я вообще сомневаюсь, что мозги есть!
        2. naidas
          naidas 25 января 2020 21:32 Новый
          +2
          Цитата: АС Иванов.
          Ограбление России - это к большевикам. Истязания - туда же.

          Да уж ограбили с 1917 по 1953 от сохи до мировой державы и Европе наваляли.
      2. SanichSan
        SanichSan 28 января 2020 16:44 Новый
        0
        Цитата: Александр Суворов
        Ну не из-за агитации они все таки ушли

        агитация была одним из важнейших элементов борьбы! конечно не только агитацией победили но она сыграла очень серьезную роль.
  • Дмитрий Игоревич
    Дмитрий Игоревич 23 января 2020 09:34 Новый
    -11
    Красная Армия разгромила новороссийскую группировку генерал Шиллинга и освободила Одессу

    1. Группировку русских (Русской добровольческой армии).
    2. Захватила Одессу. Поскольку никакого отношения к Украине и Одессе Красная армия (вооруженные силы РСФСР) не имела.
    в новороссийской группировке белых

    Группировке русских.
    Таким образом, добровольцы не смогли

    Русские не смогли.
    Деникинцы отступали дальше

    Русские отступали дальше.
    Господи, какие только термины не применят советские лишь бы скрыть тот факт, что большевики в России победили русских и захватили у них Россию под свою власть.
    Даже многочисленное офицерство, которое бежало сюда за все последние годы войны, думало только об эвакуации и предпочитало играть в патриотизм, создавая многочисленные офицерские организации и не желая выходить из города для борьбы на передовой.

    Конечно-конечно. Большевики-то были, в глазах советских, молодцеватые молодцы. А русские, в глазах советских, бараны баранами.
    Позднее корабли приняли ещё часть беженцев, но большая часть так и не смогла эвакуироваться.

    Участь тех русских, которые не смогли сбежать от большевиков была печальна.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 23 января 2020 10:02 Новый
      +3
      Дмитрий Игоревич (Дмитрий Игоревич)
      Господи, какие только термины не применят советские лишь бы скрыть тот факт, что большевики в России победили русских и захватили у них Россию под свою власть.
      Господи, где вас таких fool fool fool отов штампуют в таких количествах?
      1. Дмитрий Игоревич
        Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:40 Новый
        -3
        Цитата: Александр Суворов
        где вас таких fool fool fool отов штампуют в таких количествах?

        Это вы про советских? Конечно, да. Я и сам удивляюсь их количеству.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 января 2020 10:27 Новый
      -2
      Цитата: Дмитрий Игоревич
      Захватила Одессу. Поскольку никакого отношения к Украине и Одессе Красная армия (вооруженные силы РСФСР) не имела.
      Интересно, какой процент русских в составе армии Российской Советской Федерации Социалистических Республик?
      1. Дмитрий Игоревич
        Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:41 Новый
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        Интересно, какой процент русских в составе армии Российской Советской Федерации Социалистических Республик?

        Ноль процентов.
        Русские в Красной армии не служили. Они служили в Русской добровольческой армии.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 23 января 2020 13:58 Новый
          +1
          Может ещё и Русскую освободительную армию вспомните? А то 80 процентов состава от численности РККА
          Цитата: Владимир_2У
          По ним в 1920 году в РККА было: Великороссов - 79%, украинцев 5%
          записать непонятно в кого это по геббельсовски.
          1. Дмитрий Игоревич
            Дмитрий Игоревич 23 января 2020 14:00 Новый
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Может ещё и Русскую освободительную армию вспомните?

            Всему свое время.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 23 января 2020 15:06 Новый
              +3
              Дмитрий Игоревич (Дмитрий Игоревич)

              Цитата: Владимир_2У
              Может ещё и Русскую освободительную армию вспомните?

              Всему свое время.
              Вот тебя и вывели на чистую воду фашистский недобиток.
              1. Дмитрий Игоревич
                Дмитрий Игоревич 23 января 2020 15:16 Новый
                -4
                Цитата: Александр Суворов
                фашистский недобиток.

                А вот "фашистский", это что, как-то нехорошо?
                Чего так?
                Авторитаризм буржуазного общества, в простонародье "фашизм", это первая фаза этого общества. Поскольку дорога к сытой и обеспеченной жизни лежит как раз через эту фазу, то что теперь, не жить сыто и обеспечено никогда? Всегда влачить жалкое существование, как при социализме?
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 января 2020 16:09 Новый
                0
                Вообще то нацистский недобиток.
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 23 января 2020 16:32 Новый
                  +3
                  Да по большому счету без разницы. Хотя я знаю, что фашистами были итальянцы, а немцы нацистами. Но, кому интересно в сортах дерьма ковырятся?
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 января 2020 16:35 Новый
                    +1
                    Медики с Вами не согласятся. ))) Не то что бы им интересно в этом деле ковыряться, но диагностике болезни это помогает. Тут только болезнь не телесная, как и дермо.
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 января 2020 10:35 Новый
      0
      По РККА есть данные из статьи А.Б. Асташова «Социальный состав РККА по переписи 1920 года». Автор ссылается на "Итоги переписи Красной Армии и флота 28. Августа 1920 года" Труды ЦСУ. Т. XIII. Вып. 2. С. 52-53; РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д.432. Л. 26,об-27,30об

      По ним в 1920 году в РККА было: Великороссов - 79%, украинцев 5%, татар России и Крыма - 3,39%, белорусов 2,19%, ну а собственно китайцев было 0,8% или 2236 в абсолютных величинах.
    4. naidas
      naidas 25 января 2020 21:40 Новый
      0
      Цитата: Дмитрий Игоревич
      Участь тех русских, которые не смогли сбежать от большевиков была печальна.

      Да действительно печальна судьба А.Я. Крузе,А.П. Александров,М.А. Булгаков,Т.Т. Шапкин,Б.В. Иогансон,Е.Л. Шварц,а этот вообще вернулся -Я.А. Слащёв.
  • icant007
    icant007 23 января 2020 10:00 Новый
    +2
    Цитата: Дмитрий Игоревич
    Господи, какие только термины не применят советские лишь бы скрыть тот факт, что большевики в России победили русских и захватили у них Россию под свою власть.


    А большевики, что не русские?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 января 2020 10:19 Новый
      -3
      Если взять верхушку большевиков, то, как бы мягче сказать: не совсем русские. А еще точнее - совсем не русские.
      1. icant007
        icant007 23 января 2020 10:29 Новый
        -1
        Цитата: АС Иванов.
        Если взять верхушку большевиков, то, как бы мягче сказать: не совсем русские. А еще точнее - совсем не русские.


        Это то понятно. Но Красная армия - это же русские, украинцы, белорусы в основном.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 января 2020 10:42 Новый
          -3
          Белая Армия тоже состояла, в основном, из русских. А вот предреввоенсовета, он же нарком по морским и военным делам, носил фамилию Бронштейн. И среди комиссаров русских фамилий было днем с огнем не сыскать. И какое им было дело до русского народа?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 23 января 2020 11:01 Новый
            +3
            Цитата: АС Иванов.
            А вот предреввоенсовета, он же нарком по морским и военным делам, носил фамилию Бронштейн
            И что? Какая у нынешнего министра обороны РФ фамилия не напомните? Или быть может Колчак чисто рязанская фамилия?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 января 2020 11:31 Новый
              -4
              А что Шойгу занимается геноцидом русского народа? Троцкий и компани - занимались.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 января 2020 11:35 Новый
                +3
                Вы ум то включите, как можно при почти 80 проц РУССКИХ от состава армии, заниматься геноцидом РУССКИХ? Хотя какой ум...
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 23 января 2020 12:25 Новый
                  +5
                  Владимир_2У (Владимир)
                  Вы ум то включите
                  Где вы у хрустобулочников ум нашли? Там только махровая антисоветчина и русофобия.
                2. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 января 2020 12:45 Новый
                  -6
                  Вы бы хотя прочитали распоряжения вашего божка - Ленина, как надлежит обращаться с народом, который не разделял коммунистических идей. Это конкретные призывы к физическому уничтожению инакомыслящих. Которые были воплощены в дело.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 января 2020 13:30 Новый
                    0
                    Привести цитатку, так, для развития, хотя откуда...
                    1. Дмитрий Игоревич
                      Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:58 Новый
                      -1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Привести цитатку, так, для развития, хотя откуда...

                      Полно высказываний этого упыря в интернете. Сами ищите, их противно даже читать.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 января 2020 16:14 Новый
                        +1
                        Цитат не будет, ясно, дело Ольгыча переходит на новый уровень.
                3. Дмитрий Игоревич
                  Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:54 Новый
                  -1
                  Цитата: Владимир_2У
                  почти 80 проц РУССКИХ от состава армии, заниматься геноцидом РУССКИХ?

                  80 % великороссов в Красной армии воевали с русскими из Русской добровольческой армии.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Хотя какой ум...

                  И действительно, откуда чему взяться, если даже не знает, кто такие русские.
              2. naidas
                naidas 25 января 2020 21:46 Новый
                +1
                Цитата: АС Иванов.
                Троцкий и компани - занимались.

                И вешали у Юденича на фонарях во Пскове?Может отличились на Донетчине(при аресте Назарова красные латыши охраняли от местных жаждущих порвать казаков)?Или может перепороли Сибирь,сжигая деревни?
          2. Викторио
            Викторио 23 января 2020 13:00 Новый
            -1
            Цитата: АС Иванов.
            Белая Армия тоже состояла, в основном, из русских. А вот предреввоенсовета, он же нарком по морским и военным делам, носил фамилию Бронштейн. И среди комиссаров русских фамилий было днем с огнем не сыскать. И какое им было дело до русского народа?

            ===
            наверное офицерство было преимущественно русским, да орусевшими представителями иных национальностей
            1. Дмитрий Игоревич
              Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:57 Новый
              -1
              Цитата: Викторио
              наверное офицерство было преимущественно русским

              Нет, в том-то и дело, что Михаил 2 буржуазную революцию в России затеял преждевременно. Поэтому основная часть офицерства была монархической. И за русских (в Русской добровольческой армии) оно не воевало. Этих офицеров активно мобилизовывали большевики. Они и руководили Красной армией, в основном. Под присмотром комиссаров и разного рода "командующих".
              Монархисты русских не любили. Не могли им простить свержение самодержавия.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 января 2020 16:16 Новый
                +1
                Какая мощная каша, Геббельс просто плачет, от стыда.
        2. Дмитрий Игоревич
          Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:52 Новый
          -1
          Цитата: icant007
          Но Красная армия - это же русские, украинцы, белорусы в основном

          великороссы, малороссы, литвины.
          Не надо использовать "советские термины". Чаще всего они неправильные.
          Например, русских большевики называли "белые".
          А великороссов они называли "русские".
          И т.д.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 23 января 2020 16:18 Новый
            -1
            Цитата: Дмитрий Игоревич
            Не надо использовать "советские термины"

            И чем же великороссы отличаются от русских, просветите, знаток-антрополог-нацист.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 января 2020 10:36 Новый
        0
        А ещё точнее минимум половина самые что ни на есть русские.
      3. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 23 января 2020 11:41 Новый
        0
        И что? Почему они обязательно должны быть русскими?
        Предлагаю вам устроить демонстрацию под зданием правительства за отмену 19 статьи Конституции, как раз самое время в связи с грядущими поправками. Вот вы под шумок и протолкнете.
    2. Дмитрий Игоревич
      Дмитрий Игоревич 23 января 2020 13:45 Новый
      -1
      Цитата: icant007
      А большевики, что не русские?

      Я от такого вопроса, аж чуть под стол не упал.
      Это типа, как спросить, "а что, разве нацисты не евреи"?
      Большевики, ярые русофобы. Они боролись с русскими за Россию (и победили). Кого-то они убили по ходу ГВ, кого-то выдавили из России, а кого-то (кто остался в России) прирезали уже после ГВ. К 2МВ от русских в СССР остались только следы.
      1. Викторио
        Викторио 23 января 2020 14:20 Новый
        +1
        Цитата: Дмитрий Игоревич
        Большевики, ярые русофобы. Они боролись с русскими

        ===
        "русофобия - есть идеология, утверждающая неполноценность русского народа".
        1. Дмитрий Игоревич
          Дмитрий Игоревич 23 января 2020 14:22 Новый
          -1
          Цитата: Викторио
          русофобия - есть идеология, утверждающая неполноценность русского народа

          А вырезать русских в России, это уже не русофобия, это уже геноцид?
          Большевики выразали русских в России приблизительно так же, как нацисты евреев в годы 2МВ.
          Но при этом не надо путать русских с великороссами. Как раз руками великороссов большевики чаще всего и действовали.
          1. Викторио
            Викторио 23 января 2020 14:26 Новый
            -1
            Цитата: Дмитрий Игоревич
            Цитата: Викторио
            русофобия - есть идеология, утверждающая неполноценность русского народа

            А вырезать русских в России, это уже не русофобия, это уже геноцид?
            Большевики выразали русских в России приблизительно так же, как нацисты евреев в годы 2МВ.

            ===
            а голодомор - геноцид украинского народа?! не было ни большевистской партийной, ни советской государственной русофобии. но раз вы считаете, что было, значит было
          2. naidas
            naidas 25 января 2020 21:52 Новый
            +1
            Цитата: Дмитрий Игоревич
            Большевики выразали русских в России

            И мазохисты русские поддержали большевиков и в Гражданскую и в ВМВ,это как у Новодворской:
            Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 23 января 2020 16:10 Новый
        0
        Цитата: Дмитрий Игоревич
        разве нацисты не евреи

        Нацист тут похоже именно вы.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10:33 Новый
    +1
    Русские убивали русских Страшно. Во имя чего. "Справедливости?" Ах, вот она какая оказывается...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 января 2020 10:40 Новый
      +3
      Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
      о имя чего. "Справедливости?"

      Вовсе нет, одни развязали гражданскую войну что бы продолжать жить, и неплохо, за счёт других, а тем, другим, пришлось воевать что бы это "счастье" не вернулось! И да, "вешать потом будем" не вна украине 2014 г. придумали.
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10:44 Новый
        0
        От этого что, веселее на душе вам стало? Сути не изменило. Я понимаю, что "прежде чем объединиться-нужно разъединиться", но это Гражданская война и она (впрочем, как всякая война) бьет по гражданским людям без соблюдения титулов и крови. А кто развязал гражданскую войну - с классовым подxодом - вам напомнить?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 23 января 2020 10:55 Новый
          +2
          tovarich-andrey.62goncharov (Андрей)
          А кто развязал гражданскую войну - с классовым подxодом - вам напомнить?
          Ну напомните! Хотя дайте угадаю, наверняка большевики развязали?
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11:16 Новый
            0
            Практически угадали. Везет же вам...
          2. Дмитрий Игоревич
            Дмитрий Игоревич 23 января 2020 14:29 Новый
            -1
            Цитата: Александр Суворов
            Хотя дайте угадаю, наверняка большевики развязали?

            А кто же еще? В январе 1918 г.
            1. icant007
              icant007 23 января 2020 17:10 Новый
              -1
              Почему именно в январе 1918 года? И какое именно событие стало первым в хронологии гражданской войны?
        2. icant007
          icant007 23 января 2020 12:29 Новый
          -1
          Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
          А кто развязал гражданскую войну - с классовым подxодом - вам напомнить?


          Те кто не принял новую советскую власть. Белому движению не обязательно нужно было переходить к вооруженной борьбе.
        3. naidas
          naidas 25 января 2020 21:55 Новый
          +1
          Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
          От этого что, веселее на душе вам стало?

          А вам на душе веселее когда до 1914 и после утилизировали народ ,который не вписался в Столыпинскую реформу.Потому и две революции прошли так легко
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 10:44 Новый
        +2
        От этого что, веселее на душе вам стало? Сути не изменило. Я понимаю, что "прежде чем объединиться-нужно разъединиться", но это Гражданская война и она (впрочем, как всякая война) бьет по гражданским людям без соблюдения титулов и крови. А кто развязал гражданскую войну - с классовым подxодом - вам напомнить?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 23 января 2020 10:49 Новый
          0
          Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
          От этого что, веселее на душе вам стало? Сути не изменило
          Нет, не веселее.
          Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
          А кто развязал гражданскую войну - с классовым подxодом - вам напомнить
          Ну напомните, очень любопытно, особенно в свете "классового подхода".
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11:15 Новый
            +2
            "Окаянные дни" вам в помощь.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 23 января 2020 11:23 Новый
              +1
              Ну да Бунин как исторический источник посильнее Солженицына.
              1. tovarich-andrey.62goncharov
                tovarich-andrey.62goncharov 23 января 2020 11:56 Новый
                -2
                У Солженицина в его опусах правды процентов 25... От силы...
    2. Дмитрий Игоревич
      Дмитрий Игоревич 23 января 2020 14:28 Новый
      -3
      Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
      Русские убивали русских

      Русские русских не убивали никогда.
      Великороссы ("совесткие русские") русских убивали, это было.
    3. SanichSan
      SanichSan 28 января 2020 16:59 Новый
      +1
      чтоб вы поняли почему убивали, наверно вам неплохо бы пожить в крестьянской семье начала 20 века. видимо после того как половина ваших сестер и братьев умрет от голода из за поборов помещика, а отца вашего батагами запорят насмерть, видимо тогда вы поймете почему крестьяне (80% населения страны) пошли за большевиками и с удовольствием вешали, резали и расстреливать тех кто пытался вернуть старый строй.
      и да, это действительно справедливость, без всяких ковычек wink так сказать по делам воздалось.
  • Викторио
    Викторио 23 января 2020 13:16 Новый
    +2
    Цитата: Дмитрий Игоревич
    Больные люди, эти советские. Нет, ну на самом деле, необразованные и с головй явные проблемы.

    ===
    постоянное, повторюсь, постоянное употребление в разных сочетаниях и по любому поводу. сами-то здоровы?! и как вам вообще выжить удалось при проклятом ссср-то, экспроприации, подполье, леса и землянки, застенки, психушки, депортация
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 января 2020 14:03 Новый
      -5
      Те кто не выжил, по понятным причинам, говорить не могут.
      1. Викторио
        Викторио 23 января 2020 14:09 Новый
        +3
        Цитата: АС Иванов.
        Те кто не выжил, по понятным причинам, говорить не могут.

        ===
        вы-то выжили, да еще примеряете на себя тогу обличителя, оскорбляя и унижая
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 января 2020 14:25 Новый
          -3
          К счастью, мои предки оказались неглупыми. Потому и выжили в то окаянное время.
          1. Викторио
            Викторио 23 января 2020 15:15 Новый
            +1
            Цитата: АС Иванов.
            К счастью, мои предки оказались неглупыми. Потому и выжили в то окаянное время.

            ===
            поэтому вы и клеймите чужих предков!? Больные люди, эти советские
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 января 2020 15:22 Новый
              -9
              Нет, я как раз, клеймлю тех, кто убивал чужих предков по классовому принципу. Советские убийц восхваляют. Больные люди.
              1. Викторио
                Викторио 23 января 2020 16:00 Новый
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Нет, я как раз, клеймлю тех, кто убивал чужих предков по классовому принципу. Советские убийц восхваляют. Больные люди.

                ===
                в ход пошли отмазки. в разных ипостасях у вас так:больные люди, эти советские. вы непорядочный человек, этим все сказано.
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 января 2020 16:12 Новый
                +1
                Белый террор как раз по классовому признаку и осуществлялся, впрочем как и красный, масштабы только разные.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 января 2020 16:22 Новый
                  -4
                  А вот здесь вы ошибаетесь. Белые не расстреливали людей за принадлежность к рабочему классу или крестьянству. А красные уничтожали людей только за их принадлежность к дворянству, духовенству или купечеству.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 января 2020 16:24 Новый
                    +2
                    Да, конечно, понятие семёновщина от большого гуманизма и классовой разборчивости атамана Семёнова произошли, знамо дело. Небольной вы человек.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 23 января 2020 16:50 Новый
                      -7
                      Конечно же Бела Кун с Землячкой были большими гуманистами и не руководствовались классовыми принципами, уничтожая в Крыму участников Белого движения, которые поверили обещаниям советской власти и сложили оружие. А заодно с белогвардейцами истребили и представителей "враждебных классов"
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 января 2020 17:01 Новый
                        0
                        https://www.proza.ru/2017/12/24/1219
                        Так, документы, освещающие деятельность «Крымской ударной группы» зимой 1921 года, позволили Ю.И. Шаповалу и В.А. Золотареву утверждать о 12 000 жертв террора, В.П. Петров приводит цифру 20 000, свидетель прихода красных в Крым, русский писатель И.С. Шмелев говорил о 120 000 погибших, исследователь из «первой волны» русской эмиграции С.П. Мельгунов доводил мартиролог до 150 000 человек, в материалах эмигрантской Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков говорится о 52 000—53 000 человек, ставших жертвами террора в Крыму. Относительно двух последних цифр следует отметить их значительную эмоциональную и идеологическую окрашенность, а также значительные фактологические несоответствия в работах Мельгунова и материалах Особой комиссии.»
                        Большинство из этих цифр обыкновенное враньё, которого никогда не гнушались враги советской власти.
                        Повторюсь, Белый террор как раз по классовому признаку и осуществлялся, впрочем как и красный, масштабы только разные. И начали террор не красные.
                      2. naidas
                        naidas 25 января 2020 22:15 Новый
                        +2
                        Я бы отличил большевистский террор от террора крестьянских армий.Очень уж атаманы и батьки офицеров не любили,да и слабость у них была пограбить.По Крыму видно, чихали на Фрунзе с Куном о милосердии.На Землячку ,Куна,Гусева о бандитизме и контрреволюции.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 января 2020 05:47 Новый
                        0
                        Да, кстати, в строку ваше замечание. Художества "зелёных" автоматом почему то красным приписывают. Спасибо.
                  2. naidas
                    naidas 25 января 2020 22:10 Новый
                    +2
                    Цитата: АС Иванов.
                    Конечно же Бела Кун с Землячкой

                    И сколько уничтожили,хоть один список предоставьте.И тот и другой и Гусев мотались по всему Крыму с ноября 1920 по март 1921 ,еще и в Москву заезжали.
                    Историю лучше учить не по Ивану Шмелеву,который отличить секретаршу от секретаря обкома Крыма ,чекиста от партийного работника отличить не может и не по Мельгунову жестоко репрессированного за участие и призывы против большевиков поездкой в Париж.
  • Боже, Царя хранu
    Боже, Царя хранu 23 января 2020 18:50 Новый
    -2
    Черная страница нашей истории.
    Если бы люди тогда знали, что их ждет в “стране победившего большевизма”, то приложили бы куда больше усилий в борьбе с красной угрозой.
    1. naidas
      naidas 25 января 2020 22:16 Новый
      +2
      Цитата: Боже, Царя хранu
      Если бы люди тогда знали, что их ждет в “стране победившего большевизма”, то приложили бы куда больше усилий в борьбе с красной угрозой.

      И молча вымирали ,как не вписавшие в столыпинские реформы.
  • Σελήνη
    Σελήνη 23 января 2020 23:48 Новый
    -3
    неплохая статья. Автору спасибо.
    А вот от обсуждения откажусь.
    Более 160 комментариев копания в самих себе. Белые vs красные..С таким ожесточением как и в те дни.
    КОгда уже помиритесь наконец то..
    Хуже Украинских тем право...Было это давно. Давно нужно было уже помириться.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 января 2020 03:19 Новый
      +1
      При примерно таком же соотношении сил, и такой же злобности и малоадекватности "белых". Вот только "красные" имеют сейчас как минимум не худшее образование.
      1. Σελήνη
        Σελήνη 24 января 2020 15:43 Новый
        +1
        Цитата: Владимир_2У
        "белых".

        откуда они вообще сохранились..если "красные"(если верить информации белых) массово их уничтожили или отправили в ссылку.
        Шучу.
        1. SanichSan
          SanichSan 28 января 2020 17:10 Новый
          +1
          Цитата: Σελήνη
          откуда они вообще сохранились..

          как там в анекдоте "А ты что дедушка? А меня расстреляли внучек." laughing
    2. Викторио
      Викторио 25 января 2020 00:48 Новый
      0
      Цитата: Σελήνη
      неплохая статья. Автору спасибо.
      А вот от обсуждения откажусь.
      Более 160 комментариев копания в самих себе. Белые vs красные..С таким ожесточением как и в те дни.
      КОгда уже помиритесь наконец то..
      Хуже Украинских тем право...Было это давно. Давно нужно было уже помириться.

      ====
      теперь белые топчат красных, за то что при красных не были белыми. как-то так
    3. naidas
      naidas 25 января 2020 22:18 Новый
      0
      Цитата: Σελήνη
      КОгда уже помиритесь наконец то.

      Когда правители начнут кормить народ,тогда и недовольных будет меньше,И опять сможем намять бока желающим прийти к нам с оружием.
  • naidas
    naidas 25 января 2020 21:03 Новый
    +1
    Цитата: Дмитрий Игоревич
    А настоящих русских, кого выгнали за границу, а кого и прирезали.

    Часть этих русских выгнанных за границу служила Гитлеру,часть японцам против как вы говорите русофобов,защищавших страну.
  • Окорок
    Окорок 22 февраля 2020 09:51 Новый
    0
    эта была уже не армия - а дезорганизованная толпа...точно так же и Новороссийск вывозили!
    были у них и запасы и артиллерия - не было воли...босые и оборванные части Красной Армии напротив - готовы были зубами рвать...
    этот "порыв" - характерный для Гражданской - много ещё вреда принесет в будующих войнах