Военное обозрение

Шинон: замок одного из чудес Орлеанской девы

104
Шинон: замок одного из чудес Орлеанской девы
Замок Шинон


Читаю карту, словно Карту вин:
"Анжу", "Шинон", "Бургей", "Вуврэ", "Сансэр"…
Их пил король, не то что там дофин…
Павел Митюшёв, «Мир», т. 3


Замки и крепости. Каждое лето все больше и больше россиян выезжает отдыхать за границу. Вполне возможно, что среди них будут и те, кто окажется во Франции либо в самом замке Шинон на берегу реки Вьенна, либо неподалеку от него. В любом случае, там следует побывать и его осмотреть, потому что на самом деле вы окажетесь не просто в замке, каких во Франции целые тысячи, а в месте, где самым непосредственным образом творилась ее история! Да-да, именно так, причем история, своими корнями теряющаяся во тьме веков… На страницах «ВО» мы уже рассказывали о тайных графитти этого замка, якобы указывающих на спрятанные сокровища тамплиеров. Но когда и как был построен сам этот замок и чем он прославился, кроме того, что в нем держали опальных тамплиеров? Об этом сегодня наш рассказ…

Еще на месте замка Св. Георга – передового крепостного укрепления Шинона, было найдено древнее жилище галльского вождя, а значит, люди селились в этом месте очень давно. Там же были обнаружены и остатки стен римского поселения V века н.э. Точно известно, что первая каменная башня на его месте была построена на горном отроге в 954 году блуасским графом Тибо Мошенником. Но 90 лет спустя, в 1044 году его захватил Жоффрей Мартель, герцог Анжуйский, превративший его и все земли вокруг в свой домен. Ну, а его племянник Фульк IV по прозвищу Сварливый пошел еще дальше. В 1068 году он узурпировал титул графа Анжу, который должен был принадлежать его брату, а его самого заточил в его стенах почти на тридцать лет. Дошло до того, что в 1095 году римский папа Урбан II, посещавший Тур, с целью проповеди Крестового похода, должен был лично приехать в Шинон, чтобы добиться его освобождения. Но этот же Фульк ввел еще и особый налог на своих вассалов и на эти средства начал укреплять замок.

В 1109 году после смерти Фулька IV его внук Жоффрей V Анжуйский, прозванный Красавчиком, принял другое прозвище Плантагенет –«Цветок дрока», который был изображен у него на гербе, и стал основанием династии Плантагенетов, поскольку его сын Генрих II позднее сделался королем Англии.

В 1152 году Генрих Плантагенет женился на Элеоноре Аквитанской, только что разведенной с королем Франции. Она принесла ему Аквитанию в качестве приданого и за тринадцать лет родила ему восемь человек детей, пятеро из которых были мальчики.

Став королем Англии в 1154 году Генрих построил в Шиноне многочисленные дворцовые сооружения, где находилась его администрация и даже «Башню сокровищ», где хранилась его казна. И получается так, что в течение многих лет, проведенных королем в переездах из Англии во Францию и обратно, именно Шинон являлся его столицей и главной военной базой всех его военных операций на континенте! А в 1173 году этот замок стал еще и тюрьмой для его жены Элеоноры. Обвиненная в поддержке нескольких заговоров своих сыновей против отца, она в течение почти пятнадцати лет содержалась сначала именно здесь, а затем под домашним арестом в Англии. Когда в 1189 году Генрих II умер в Шиноне, его детям досталось богатое и могущественное государство, но их соперничество ослабило его до предела.

Местная легенда утверждает, что сын Генриха, король Ричард Львиное Сердце, после злополучного ранения стрелой в 1199 году тоже испустил дух в Шиноне, хотя, скорее всего, он был уже мертв, когда его тело доставили в этот замок.

Затем корону Плантагенетов наследовал брат Ричарда – Иоанн, получивший прозвище Безземельный. Опять-таки именно в Шиноне в августе 1200 года он отпраздновал свадьбу с Изабеллой Ангулемской, двоюродной сестрой короля Франции, а затем еще два года укреплял Шинон против французского короля Филиппа Августа. Однако, несмотря на все его усилия, крепость все равно пала в 1205 году под ударами армии Филиппа, после чего Иоанну в 1214 году именно здесь пришлось подписать перемирие с Филиппом, лишившее его многих владений во Франции.

Ну а затем замок превратился в королевскую тюрьму и самым тесным образом оказался связан с историей тамплиеров и их таинственным образом пропавших сокровищ.

Ну а затем, уже в годы Столетней войны будущий дофин Карл, в будущем король Франции Карл VII, вступив в брак с Марией Анжуйской, именно Шинон сделал своей летней резиденцией, где с 1427 года находился весь его двор.

А затем здесь совершилось поистине историческое событие, радикальным образом изменившее судьбу Франции: в марте 1429 года в Шинон прибыла Жанна д'Арк, где они встречается с дофином, убеждает его короноваться в Реймсе, а ей дать войско, чтобы освободить осажденный англичанами Орлеан. Этот знаменитый эпизод эпической истории обычно изображается как некая мифическая и совершенно чудесная сцена. По легенде, придворные Карла решили испытать девушку, переодев дофина в простую одежду и скрыв его в толпе, на Жанна безошибочно узнала его среди других людей. Однако на самом деле в Шиноне произошли две встречи дофина и Жанны. Первая имела место в феврале этого года в апартаментах дофина, после чего он оправил ее в Пуатье на встречу с теологами в целях проверки. По возвращении она была вновь принята Карлом. Эта вторая аудитория носила уже более официальный характер, а затем, как это часто бывает, обе эти встречи соединились в одну, а затем в эту историю замешалась еще и порядочная доля мистики. Считается, что, когда Жанна узнала переодетого короля, спрятанного среди придворных, она сказала ему нечто такое, что доказало ему ее всеведение и вселило в него бодрость и уверенность. Позже на допросе Жанна рассказала другую историю, в которой она утверждала, что это король получил знак, который помог ему узнать ее. Это был «красивый, почетный и хороший знак». Позднее она уже говорила, что тогда явился ангел, который «ступил на землю», «вошел в зал через дверь» и дал золотую корону архиепископу Реймса, который, в свою очередь, передал ее Карлу. В любом случае, символизм ситуации совершенно очевиден. Но «чудо» не прошло зря, а помогло Карлу вернуть себе свое королевство. Вот только никакими историческими источниками именно такой характер их встречи не подтверждается, и как там все было на самом деле никому точно неизвестно. И это одна лишь тайна из многих тайн замка Шинон, которую нам, судя по всему, уже никогда не удастся разгадать!

Последние фортификационные работы в замке были проведены в 1560 году во время так называемых «Войн за веру», после чего замок был заброшен и начал понемногу приходить в упадок.

В 1632 году владельцем замка стал всемогущий кардинал Ришелье, и в соответствии с местной легендой использовал его камень для строительства собственного замка. Впрочем, скорее всего Ришелье просто снес Тронный зал и верхушки защитных башен. К началу XIX века замок Шинона представлял собой кольцо из полуразвалившихся стен и разрушенных башен — хотя это было одно из самых впечатляющих сооружений подобного типа не только во Франции, но и в Европе. В 1854 году возникла опасность обрушения замка, и тогда за его спасение выступил генеральный инспектор исторических памятников, известный французский писатель Проспер Мериме. Были начаты работы по его реставрации. В королевских покоях по оригинальным чертежам были восстановлены пол, а сами комнаты обставлены копиями старинной мебели. К сегодняшнему дню в замке восстановлен уже целый ряд зданий в том виде, какой они имели в XV веке, причем над ними установили перекрытия из местного выдержанного дуба и черепичную кровлю из Анжевинского сланца.

Ну а теперь, когда мы познакомились со всеми главными тайнами этого поистине уникального замка, давайте посмотрим на него и снаружи, и изнутри. Сверху этот замок имеет вид вытянутого прямоугольника, состоящего из трех замков – Св. Георга, Среднего замка и замка Кудрей. Попасть в него можно через вход на восточной стороне, где еще Генрих II Плантагенет построил несколько зданий для своей администрации и двора. Назвали их в честь находившейся здесь же часовни святого Георга, покровителя рыцарей, и сначала никакого оборонительного значения эти постройки не имели. Однако сорок лет спустя сын Генриха II, король Иоанн Безземельный, обнес их стеной и превратил в передовое укрепление со стороны дороги в Тур. Постройки эти сегодня не сохранились, только стены, и здесь же у моста в Средний замок находится туристический центр.

Мост этот каменный, с несколькими арками, перекинут над сухим рвом и ведет прямо к воротам высокой Часовой башни, датируемой концом XIII века. Внутри башни пять этажей, соединенных винтовой лестницей. Рядом с часами установлен отбивающее время колокол по имени Мэри-Жавель. Пройдя через ворота в башне, мы попадаем на территорию Среднего замка, где первым делом видим остатки королевский апартаментов возле южной стены замка. Они строились и перестраивались в течение многих лет. Около 1370 года герцог Анжуйский Людовик I предпринял их реконструкцию, пристроив к ним «Зал правосудия». При Карле VII здесь уже были три больших здания, расположенных вокруг всего внутреннего двора. В королевских покоях второго этажа располагались прихожая, спальня, ванная и гардеробная комната. На первом находились служебные помещения и трапезная. Расположенный в восточной части этого крыла «Зал правосудия» с XIV века стал «Большим залом», также известным как «Зал признания». На северной стороне одно из зданий монастыря Сен-Меле было перестроено в помещение для игры в мяч.

Поднявшись на стену, мы можем пройти в башню Буасси, которая была возведена в XIII веке, возможно, во времена Людовика IX, на южной стороне замка. Она получила свое название по имени семейства Буасси, владевшего замком Шинон в XVI веке. На первом ее этаже находится комната охраны, в стенах которой есть узкие бойницы для лучников, через которые можно наблюдать за долиной и рвом замка Кудрей. Лестница, встроенная в стену, ведет на два верхних этажа и на террасу. С нее дорожка идет к башне Кудрей, однако в старину попасть в нее было непросто: входу в нее предшествовал подъемный мост.

Башня Кудрей – одна из трех сохранившихся до нашего времени башен, построенных Филиппом Августом после того, как он захватил Шинон в 1205 году. Ее название может быть связано с наличием рощи с лесными орехами внутри крепости («coudres» на старом французском языке), поскольку сама башня расположена внутри замка и вместе с подъемным мостом и стенами образует замок Кудрей – еще один «замок в замке». Внутри нее находятся три неповрежденных этажа. Два первых перекрыты готическими сводами, причем сам ход в нее расположен на втором этаже. В помещениях башни есть камины и уборные. Нижняя комната имеет вход в туннель, позволявший сбежать из замка в случае осады. Эта же башня использовалась в качестве тюрьмы для рыцарей Ордена Храма в 1308 году.

Мельничная башня эпохи короля Иоанна – это ключевой элемент замка Кудрей, расположенная на стене сразу же за башней Буасси. Первый этаж с многоугольной планировкой и сегментной куполообразной крышей типичен для его времени, но очень редко встречается в плантагенетских замках. Своим именем башня обязана наличию ветряной мельницы, снабжавшей замок мукой собственного помола. И это единственная башня замка, защищающая его стену с западной стороны. Первый этаж башни не связан со вторым этажом, который доступен только по проходу по стене. Оба этажа имеют бойницы, с амбразурами в нишах стен, что опять-таки было характерным для того времени. Лестница наверх идет в толще стены.

В 1477 году король Людовик XI доверил крепость Шинон своему биографу Филиппу Коммину, владельцу замка Аржентон-ле-Валле. Он укрепил северо-западный угол Среднего замка, выстроив новую, более прочную башню, способную противостоять огню артиллерии, которая в честь имения нового хозяина получила название Аржантон. Ее стены имеют толщину пять метров, а амбразуры для пушек расположены очень низко, на высоте рва. В XVII веке башня эта служила тюрьмой, о чем свидетельствуют граффити на ее стенах.

Псовая башня была также построена Филиппом Августом, но отличается от всех прочих тем, что имеет форму подковы. Своим названием она обязана находившимся рядом псарням, где размещались королевские гончие. Она имеет три сводчатых этажа, увенчанных высокой террасой. Вход в нее расположен на среднем этаже, и здесь же можно увидеть большую печь для выпечки хлеба, а уборные расположены между первым и вторым этажами.

Замок, если обойти его кругом, кажется огромным, хотя из-за отсутствия многих строений и довольно пустым. Однако в прошлом это был самый настоящий небольшой город, где одновременно находились и люди, и собаки, и лошади, по сути дела, маленькое государство в государстве, обнесенное прочными крепостными стенами!


1. Часовая башня замка Шинон – вид с внутренней стороны замка. Маленькая башенка, выступающая из стены на уровне второго этажа, – это туалет!


2. Мост в Часовую башню через сухой ров


3. Замок Шинон в городе Шинон, на берегу реки Вьенна – один из королевских замков Луары. Строения замка слева направо: Мельничная башня, башня Буасси, развалины королевских апартаментов, башня-сокровищница и Часовая башня


4. Вид на королевские покои замка Шинон


5. Казнь тамплиеров — Великого мастера Жака де Моле и Жоффруа де Шарне. Миниатюра из манускрипта «Хроники Сен-Дени». Британская библиотека, Лондон (картинка паблик домайн)


6. Башня Буасси


7. Вид на башню Буасси и Мельничную башню


8. Вот в таких помещениях тамплиеров и держали…


9. Таинственные граффити тамплиеров


10. Все, что осталось от большого зала королевских покоев замка Шинон


11. Камин королевских покоев второго этажа


12. Внутри одно из реставрированных помещений королевских покоев


13. В замке можно увидеть реконструкцию деревянного средневекового строительного крана. Он представляет собой неподвижную лебедку со ступенчатым колесом. Такой кран несмотря на примитивное устройство мог поднимать груз весом до 500 кг. Такие «машины» очень широко использовались на строительных площадках в конце XII века


14. Жанна д'Арк перед дофином Карлом в Шиноне. Миниатюра из «Вигилий на смерть короля Карла VII». Около 1484 г. Национальная библиотека Франции, Париж


15. Каменный мост, ведущий в башню Буасси
Автор:
Статьи из этой серии:
Граффити из Шинона – ключ к золоту тамплиеров
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 3x3zsave
    3x3zsave 31 января 2020 06:03 Новый
    +10
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Генрих II умер в Шиноне, его детям досталось богатое и могущественное государство, но их соперничество ослабило его до предела.

    А что, разве на права Ричарда кто-то из братьев посягал?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 31 января 2020 06:12 Новый
      +10
      Спасибо, Вячеслав Олегович! hi
      Замок временем скрыт и укутан, укрыт
      В нежный плед из зеленых побегов
      Но развяжет язык молчаливый гранит
      И холодное прошлое заговорит
      О походах, боях и победах.

      Время подвиги эти не стерло
      Стоит только поднять верхний пласт
      Или взять его крепче за горло
      И оно свои тайны отдаст.

      Упадут сто замков и спадут сто оков,
      И сойдут сто потов с целой груды веков,
      И польются легенды из сотен стихов
      Про турниры, осады, про вольных стрелков.

      Ты к знакомым мелодиям ухо готовь,
      И гляди понимающим оком
      Потому что любовь - это вечно любовь
      Даже в будущем нашем далеком.


      Звонко лопалась сталь под напором меча,
      Тетива от натуги дымилась,
      Смерть на копьях сидела, утробно урча,
      В грязь валились враги, о пощаде крича,
      Победившим сдаваясь на милость.

      Но не все, оставаясь живыми,
      В доброте сохраняли сердца,
      Защитив свое доброе имя
      От заведомой лжи подлеца.

      Хорошо, если конь закусил удила
      И рука на копье поудобней легла,
      Хорошо, если знаешь - откуда стрела,
      Хуже - если по-подлому, из-за угла.

      Как у вас там с мерзавцеми? Бьют? Поделом!
      Ведьмы вас не пугают шабашем?
      Но не правда ли, зло называется злом
      Даже там - в добром будущем вашем?


      И вовеки веков, и во все времена
      Трус, предатель - всегда презираем,
      Враг есть враг, и война все равно есть война,
      И темница тесна, и свобода одна -
      И всегда на нее уповаем.

      Время эти понятья не стерло,
      Нужно только поднять верхний пласт -
      И дымящейся кровью из горла
      Чувства вечные хлынут на нас.

      Ныне, присно, во веки веков, старина,-
      И цена есть цена, и вина есть вина,
      И всегда хорошо, если честь спасена,
      Если другом надежно прикрыта спина.

      Чистоту, простоту мы у древних берем,
      Саги, сказки - из прошлого тащим,-
      Потому, что добро остается добром -
      В прошлом, будущем и настоящем!
      1. costo
        costo 31 января 2020 10:17 Новый
        +2
        Замок Шинон... А не он ли та самая резиденция знаменитого кардинала Ришелье, с его легендарным тронным залом?
      2. vladcub
        vladcub 31 января 2020 13:47 Новый
        +4
        Аэродомный, спасибо за стихи
    2. kalibr
      31 января 2020 09:31 Новый
      +6
      Цитата: 3x3zsave
      А что, разве на права Ричарда кто-то из братьев посягал?

      Джон ему все время козни строил...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2020 10:30 Новый
        +2
        Но разорила-то государство именно деятельность Ричарда.
        1. kalibr
          31 января 2020 10:47 Новый
          +1
          И как же в этом ему было признаться? Ха!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 16:13 Новый
            0
            Недопонял фразы, Вячеслав Олегович...
            1. kalibr
              31 января 2020 17:32 Новый
              -1
              Ну, он, Ричард так не думал! Считал себя отцом отечества.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 января 2020 18:10 Новый
                +1
                Да гадить он хотел на это отечнство с самой высокой точки Шато-Гайар!
        2. vladcub
          vladcub 31 января 2020 13:49 Новый
          +2
          Антон, когда читали Айвенго и тогда так думали?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 13:52 Новый
            +1
            Мое почтение, Влад! Естественно, нет.
    3. vladcub
      vladcub 31 января 2020 13:44 Новый
      +4
      Антон, вообще-то на трон Ричарда заглядывал принц Джон- , читали же Айвенго? Монах Так,шут Вампа, благородный Седрик, Бриан де Баугельберг.
      Так получилось,что Айвенго читал в 20 и то было прибалдел, а в школе если бы прочёл . Точно был бы пьяный. Уже слава богу не пацан, а несколько лет назад с удовольствием перечитал Айвего и Квентина Дорварда.
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 января 2020 07:59 Новый
    +4
    Увидев эту Жанну дАрк. я бы сразу приказал ее сжечь. Не удивительно что она дофина узнала узнала, все кто ее видел в первый раз , за сердце хватались. Карл же встречал ее второй раз, ну и был готов к тому что увидит. На миниатюре на редкость " привлекательная" мадама, носик такой, загляденье, пальчики музыкальные........ Очень интересная статья, спасибо. Меня поражает во всех этих замках, башнях колоннах.... они простояли сотни и тысячи лет, и выглядят как то более или менее, данный замок заброшен лет 400 назад, начали немного восстанавливать лет 70 назад. У нас помещичьи дома 1900 года постройки, до 50-60 годов использовались, где под санаторий , где под детдома и т. д., брошены лет 50 как, Через 50 лет превратились в груду битого кирпича.
    1. kalibr
      31 января 2020 09:30 Новый
      +5
      Цитата: Вольный ветер
      Через 50 лет превратились в груду битого кирпича.

      Вот и причина. Их замки из камня - наши постройки из кирпича. Кстати, замки крестоносцев из кирпича в Калининградской обл., тоже груды кирпича.
      1. vladcub
        vladcub 31 января 2020 14:14 Новый
        +1
        В. О., а на фото"королевские покои"как из кирпича?. Когда сразу глянул то подумал- кирпич
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2020 16:38 Новый
        +1
        Кстати, замки крестоносцев из кирпича в Калининградской обл., тоже груды кирпича.
        Думаю, в Калининградской области причина несколько иная - советская артиллерия.
        Хотя, принципиально, все верно. Как уже неоднократно писал, известняковые блоки (подавляющее большинство замков сделано из них), уложенные на известково-песчаную смесь, со временем, приобретают свойства монолита.
        1. kalibr
          31 января 2020 17:33 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          причина несколько иная - советская артиллерия

          До нее уже многие развалились. Есть картины художников-романтиков. Они любили развалины рисовать.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 18:33 Новый
            +1
            А Парфенон, частично, до сих пор стоит! Хотя, уж сколько народов участвовало в "развалениии"!
    2. vladcub
      vladcub 31 января 2020 14:31 Новый
      +3
      Ветер, Вы опоздали на 589 л. 31 мая 1431 епископ Кошон отдал такой приказ.
      Может это и хорошо,что Вы опоздали: по крайней мере Вас не будут проклинать
    3. Морской Кот
      Морской Кот 31 января 2020 14:59 Новый
      +2
      Ну, Александр, разные художники видели её по-разному, а как она выглядела на самом деле уже никто не узнает. request
      1. Astra wild
        Astra wild 31 января 2020 18:13 Новый
        +2
        В этом вся прелесть: каждый француз не равнодушный к своей истории по разному её представляет
  3. Ольгович
    Ольгович 31 января 2020 09:36 Новый
    +1
    Часовая башня замка Шинон – вид с внутренней стороны замка. Маленькая башенка, выступающая из стены на уровне второго этажа, – это туалет

    С наружней стороны более гигиенично... recourse
  4. Undecim
    Undecim 31 января 2020 10:41 Новый
    +8

    4. Вид на королевские покои замка Шинон
    Тут стоит уточнить, что это вид на королевские покои до реконструкции, то есть до 2006 года.
    1. Undecim
      Undecim 31 января 2020 10:43 Новый
      +10
      А сегодня вид на королевские покои значительно изменился.
      1. Undecim
        Undecim 31 января 2020 10:47 Новый
        +5

        Главная идея реставрации - вернуть Forteresse royale de Chinon ее исторический вид.
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 января 2020 10:52 Новый
    -5
    Уважаемый автор , а все ли подписи под картинками правильные? На ВО авторы убеждают . что в Европах жители гадили в жилищах , под кроватями , по углам, под лестницами, потом собирали все это в горшки и выливали прохожим на головы, прохожие покупали поэтому шляпы и сильно обижались если на них не попадали отходы: я купил шляпу,а мне не попало ни разу. Туалета отдельного в европах наверное быть не может. wink Далее на картинке казнь. Какая то казнь...эээ ну эконом- класса что ли, горожане хмурые, магистры тоже какие то не довольные, а что они хотели? Подкинули бы деньжат глядишь и костерок побольше бы замутили, а так денег нет , ну вы там держитесь. Поставили на коленки двух гавриков...... охапка дров и тамплиер готов. Зиндан где содержали арестованных, много непонятного, лоток этот наклонный для чего? Картошку по нему засыпали, или капусту с бураками?. Конечно скорее всего для стока дождевой воды, но решение спорное. Окна какие то по левой стороне, по ним можно попытаться выбраться, на верху тяжело будет, нужно будет желоб использовать... Я не знаток каминов, но кажется от углей, от золы должна быть какая-то защита, а тут просто на полу костер будет гореть. Жанна дАрк, конечно конкретная красавица, Король сидит , улыбается, подманивает наверное, и палку свою приготовил, думает наверное: подойди ближе, я тебе втащу, чтоб наверняка наглушняк. Монах глаз прищурил. Видать ждет то же развязки. А вот фраер с бубном...... наверняка Рептилоид с Набибуру. или кто он? Он идет от Жанны, но бестолковка повернута к ней, башка повернута на 180 градусов, как такое может быть????????
    1. Undecim
      Undecim 31 января 2020 13:09 Новый
      +6
      Я не знаток каминов, но кажется от углей, от золы должна быть какая-то защита, а тут просто на полу костер будет гореть

      Камин XV века. «Толковый словарь французской архитектуры XI—XVI века» 1854 года. Автор - Виолле-ле-Дюк.
    2. kalibr
      31 января 2020 15:38 Новый
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      На ВО авторы убеждают . что в Европах жители гадили в жилищах , под кроватями , по углам, под лестницами, потом собирали все это в горшки и выливали прохожим на головы, прохожие покупали поэтому шляпы и сильно обижались если на них не попадали отходы: я купил шляпу,а мне не попало ни разу. Туалета отдельного в европах наверное быть не может.

      Бред какой-то... Писал же об этом и не раз...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2020 16:54 Новый
        +4
        Бесперспективняк, Вячеслав Олегович!
        Есть три устоявшихся мифа о Средневековье:
        1. Жуткая антисанитария
        2. Великая и ужасная Инквизиция
        3. Бесправие женщин
        1. Кронос
          Кронос 31 января 2020 17:14 Новый
          +4
          Бесправие женщин не миф . Реальные правы начали получать только со половины 19 века
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 17:32 Новый
            -1
            Со второй половины 19 века права начали получать существа физиологически принадлежащие к женскому полу. А на деле, злобные отвратные стервы, которых никто не хочет.
            1. Кронос
              Кронос 31 января 2020 17:46 Новый
              +1
              Просто браво права на образование как у мужчин, возможности вести дела ,и доступ к профессиям оказываться нужен только к тем кто не красив
              1. Astra wild
                Astra wild 31 января 2020 18:14 Новый
                -1
                Браво. Хорошо сказано
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 31 января 2020 18:45 Новый
                +5
                Имена Алиенор Аквитанской и Кристины Пизанской Вам ни о чем не говорят? Меж тем, последняя была отнюдь не коронованной особой...
                Что до простолюдинок, во времена Людовика Святого в Париже существовала гильдия банщиков, "мастерами" в которой, на 80 процентов были женщины.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 31 января 2020 19:13 Новый
                +3
                Просто, права, зачастую оказывались равными (смотрим бодания Ричарда Львиное Сердце и Танкреда Сицилийского), а образование - значительно выше (смотрим подписи Анны Ярославны и ее мужей)
                1. Кронос
                  Кронос 31 января 2020 19:17 Новый
                  0
                  Вы мне про королевских особо говорите я об образовании широких слоев женщин , доступ в университеты где студентами были почти исключительно мужчины.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 января 2020 19:28 Новый
                    +1
                    Я Вам говорю о том, что женщины в Средневековье не были париями, скотом, или станком для репликации. Средневековые университеты - исключительно инструмент Церкви, в итоге, вышедший из под контроля.
                    1. Кронос
                      Кронос 31 января 2020 19:33 Новый
                      +1
                      Станками были точно способность зачинать детей и особенно считалось одним из важнейших для браков и могла быть причиной развода . или вы думаете роды многочисленных детей каждые из которых могли стать последними для любой женщины в не зависимости от положения без возможности официального аборта были пустяком ?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 января 2020 19:43 Новый
                        +1
                        А Вы не связываете уничтожение общеевропейской культуры "повитухства" с развитием "университетства"?
        2. kalibr
          31 января 2020 17:29 Новый
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Жуткая антисанитария
          2. Великая и ужасная Инквизиция
          3. Бесправие женщин

          Именно мифа. 1. Жуткая -да,но не везде и не всегда!
          2. Великая и жуткая, но протестанты сожгли людей больше!
          3. Бесправие - да, но многие женщины правили, предводительствовали
          войсками, владели харчевнями, мельницами, трактирами, участвовали в судах чести, дрались на дуэлях.
          1. Кронос
            Кронос 31 января 2020 17:49 Новый
            +1
            Это были редкие исключения либо у викингов где не было такого деления по полу . А так например Екатерина 2 могла править Россией но на общее положение дел женщин в стране это не влияло
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 31 января 2020 19:11 Новый
              +4
              Цитата: Кронос
              Екатерина 2

              Это уже далеко не средние века.
              Однако, и в средние века женщины часто играли существенную роль как политике, так и в любой другой отросли человеческой деятельности. Примеров масса, потрудитесь только их поискать. Навскидку: княгиня Ольга, королева Анна Ярославна, королева Изабелла Французская Волчица, Элеонора Аквитанская, Тайдулла, жена хана Джанибека, целый взвод византийских императриц, всякие Феодоры, Анны, и т.п., это только так, с листа. Покопаться - в каждом столетии можно найти буквально выдающихся женщин, сделавши недурную карьеру.
              1. Кронос
                Кронос 31 января 2020 19:13 Новый
                +4
                Никто и не спорит что были такие женщины только они как правило были в своих странах такими же редкими случаями как у нас люди уровня Ломоноса в 18 веке
              2. Korsar4
                Korsar4 31 января 2020 20:50 Новый
                +4
                Говорят, у Анны Ярославны шок был от французских нравов.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 31 января 2020 20:58 Новый
                  +2
                  Цитата: Korsar4
                  Говорят, у Анны Ярославны шок был от французских нравов.

                  Если вы про, якобы, ее письмо отцу, письмо, то это же очевидная пародия, написанная только чтоб поржать. Как эту шутку некоторые воспринимают всерьез, мне непонятно. Думаю, что все инсинуации об Анне Ярославне основаны именно на этом "письме". То, что Анна была образованней и более развита в культурном отношении, чем двор ее мужа, пожалуй, верно, но не более того.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 31 января 2020 21:13 Новый
                    +2
                    Письмо, конечно, пародийно. И даже ничем не притворяется. А вот, что "забавы" что при французском дворе, что при папском отличались от киевского уклада - в это верится.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 31 января 2020 21:21 Новый
                      +3
                      Цитата: Korsar4
                      И даже ничем не притворяется.

                      Я встречал людей, которые принимают его за подлинное. Даже, по-моему, здесь, на сайте.
                      Цитата: Korsar4
                      "забавы" что при французском дворе, что при папском отличались от киевского уклада

                      Иначе и быть не могло. Разные культуры, разная религия, разный климат - всё разное. Русь впитывала культуру Византии, Франкское королевство к тому времени уже полтысячелетия взращивало собственную, хоть и на римских дрожжах.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 17:57 Новый
            +3
            Вячеслав Олегович, переубедить современников в отношении к Средневековью - сизифов труд слишком уж растиражированные литераторы постарались. Втом числе и уважаемый Умберто Эко.
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 31 января 2020 18:51 Новый
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          Есть три устоявшихся мифа о Средневековье

          Заметьте, все три к Руси не относятся. У нас бани, мирное православие и женщина за общим столом с мужчинами. Все, что вы перечислили - это только отсталая и дикая Европа. laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 20:27 Новый
            +1
            Конечно! Они там брились исключительно шилом, мылись два раза в жизни, при крещении и отпевании, и размножались исключительно почкованием. А как иначе может появиться рыцарь?
            А бабы? Ну что, скот и не более, типа козы.
            Я подозреваю, что модерящая дама может меня сейчас забанить, но на все воля Божья laughing
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 31 января 2020 20:40 Новый
              0
              Цитата: 3x3zsave
              размножались исключительно почкованием

              Не преувеличивайте, Антон. Конечно, в средневековой Европе царил разврат, педерастия и содомия, посему процесс размножения сталкивался с существенными трудностями, ибо мужику было так сложно выбрать, только если случайно мог попасть куда надо. Но до почкования они додуматься не могли, иначе придется признавать, что уже в то время эти дикари владели технологиями клонирования, а "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". laughing
              А если серьезно, то вы правы - некоторые заблуждения, навязанные обществу безответственными авторами, изжить весьма сложно. Особенно, если они позволяют свысока смотреть на остальных.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 января 2020 20:49 Новый
                +1
                Отнюдь не преувеличиваю! Связь Ричарда и де Борна - практически доказанныйй факт, сотрудник Росгвардии свечку держал! laughing
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 20:39 Новый
            +1
            Михаил, уже то радует, что по первым двум пунктам не появилось возражающих laughing
    3. Astra wild
      Astra wild 31 января 2020 16:12 Новый
      +5
      " горожане хмурые, магистры тоже какие-то недовольные", Ветер, а Вы не думали,что людям жалко мучеников? Вполне, возможно, что горожане ещё несколько лет назад с почтением смотрели на:Жака де Моле и Жофруа де Шарне и вдруг видят их на костре это психологически не легко.
      Мне к примеру не приятно смотреть на чужие мучения
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 января 2020 17:16 Новый
        +6
        Мне к примеру не приятно смотреть на чужие мучения
        Это Вам, Прекрасная Незнакомка!
        А в Средневековье (да и много позже) казнь - первейшая "развлекуха"! Сколько эмоций! " Пьер, Мари, смотрите как дергается! Пьер, если нынче, перед обедом, ты скажешь: "Спасибо, Господи, за этот хавчик!", под розгами будешь дергаться точно так же!"
        Хотя, думаю, сожжение Ногаре парижане отмечали бы с большим энтузиазмом.
        1. Astra wild
          Astra wild 31 января 2020 18:17 Новый
          +3
          Простите моё невежество,но я не знаю кто такой Прочие,что его сожжение доставит удовольствие парижанам. Нас как то забыли познакомить
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 января 2020 18:58 Новый
            +5
            О, извините! Позвольте представить, Ги де Ногаре! Редкостный мерзавец и госсударственник величайший! Предтеча Ришелье.
            1. Astra wild
              Astra wild 1 февраля 2020 14:13 Новый
              +3
              Спасибо что познакомили. Как-нибудь " поговорю" с ним. Любопытно чем так досадил парижанам
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 февраля 2020 14:37 Новый
                0
                Позже расскажу, хорошо? Возможно не сегодня. Отпишу в личку.
  6. Боже, Царя хранu
    Боже, Царя хранu 31 января 2020 11:36 Новый
    +1
    Снизу монотонный городок из такого же камня.
    Не из останков крепости ли его построили?
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 31 января 2020 12:52 Новый
    +7
    Спасибо автору за очередное виртуальное путешествие. smile
    Несколько замечаний:
    в 1044 году его захватил Жоффрей Мартель, герцог Анжуйский

    Думаю, что тут нужно определиться с тем как именовать этого вельможу - в соответствии с французской традицией, английской или на латыни. По-французски он все-таки Жоффруа и так, наверное, правильно, ибо латинскими именами, типа Генрих, Иоанн, Карл принято именовать только королей, хотя и от этой практики уже начинают отказываться. Вельмож (кстати, Жоффруа не был герцогом, а "всего лишь" графом - тоже неточность) принято называть так, как их называли современники. Тем более, автор использовал прозвище "Мартель" именно во французском произношении. Как-то нужно прийти к одному стандарту: Жоффруа Мартель, Джоффри Мартел, или Готфрид Молот, наконец. smile
    Затем корону Плантагенетов наследовал брат Ричарда – Иоанн, получивший прозвище Безземельный.

    То же самое. Жан Сантер (фр.) Джон Лэкленд (англ.) или Иоанн Безземельный (лат.-рус.).
    Далее.
    принял другое прозвище Плантагенет –«Цветок дрока», который был изображен у него на гербе

    Вячеслав Олегович, вы же не новичок в европейской геральдике... Цветок дрока был всего лишь эмблемой, "бейджиком" Жоффруа Красивого (вспомним Войны Роз smile ), который любил подвязывать веточку этого растения к своему шлему (наверное, хотел быть еще красивее smile ). Герб у графов Анжу, а позже у Плантагенетов был совсем другой, он всем известен.
    Чего-то еще у меня в голове отметилось, но пока это писал - забыл. Позже вспомню. smile
    Еще раз спасибо за материал. hi
    1. kalibr
      31 января 2020 15:36 Новый
      +2
      Все верно! Но у меня как и у Вас - пока писал в голове вертелось, встал мусор вынести и забыл, что надо написать..
  8. Оператор
    Оператор 31 января 2020 13:44 Новый
    -3
    Мужеподобная Жанна/Жан с картины 1484 года laughing


    Средний палец правой руки Жанны/Жана неестественной длины изображает фаллический символ - намек художника?
    1. Astra wild
      Astra wild 31 января 2020 15:23 Новый
      +2
      Художник явно не Рубенс или Рафаэль, но вряд-ли художник думал об этом символе
      1. Оператор
        Оператор 31 января 2020 16:59 Новый
        +3
        А что, надо быть непременно Рубенсом/Рафаэлем, чтобы не изобразить поднятый средний палец? laughing

        Зря вы вписались за французов - у них сейчас толерантность правит бал и нетрадиционная ориентация Жанны будет принята на ура.
        1. vladcub
          vladcub 31 января 2020 18:09 Новый
          +1
          Вообще-то толерантность сейчас не только во Франции.
        2. Astra wild
          Astra wild 31 января 2020 18:29 Новый
          +5
          Коллега Оператор,1) с чего Вы заключили,что Жана была не традиционной ориентации. У Вас этому подтверждение?
          2) может, я отстала от современных норм морали, но я считала и считаю не совсем этично говорить гадость о таких как Жана д Арк
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 31 января 2020 18:55 Новый
            +6
            Цитата: Astra wild
            я считала и считаю не совсем этично говорить гадость о таких как Жана д Арк

            Здравствуйте, Астра. smile Позвольте заметить, вряд ли вы что-то сумеете объяснить человеку, видящему средний палец, там, где имеет место быть указательный. smile
            1. Astra wild
              Astra wild 31 января 2020 19:19 Новый
              +4
              Вы верно подметили,что таким трудно, что-то втолковать
  9. vladcub
    vladcub 31 января 2020 14:40 Новый
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    Мое почтение, Влад! Естественно, нет.

    Так я и думал. Любопытная получается картина: когда читали мушкитеров Дюма, мы почувствовали королеве и пылали гневом на кардинала Ришелье, а в действительности кардинал был много лучше чем о нем думали. Или Ричард Львиное Сердце, благодаря литературе мы очарованы Ричардом, а он как руководитель был слабак
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 января 2020 16:20 Новый
      +3
      Именно для этого и имеет смысл изучать историю, дабы не оставаться в плену иллюзий, созданных беллетристами.
    2. Кронос
      Кронос 31 января 2020 17:15 Новый
      +2
      Слабаком бы его брат принц Джон который подписал хартию а Ричард скорее авантюрен был как Карл 12 да и умер также как он
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 31 января 2020 18:59 Новый
        +4
        Цитата: Кронос
        Слабаком бы его брат принц Джон

        То, что Джон - слабак не мешает быть слабаком Ричарду. smile
        И, надо сказать, что стартовые позиции в начале правления у того и у другого были совершенно разные. При этом, я бы отметил, что причиной неприятностей короны, унаследованных от отца Ричардом, был, в основном, собственно, сам Ричард. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 января 2020 20:58 Новый
          +2
          Абсолютно верно! Батюшка, конечно, тоже постарался, отжав невесту у сына, но, сынок - это что-то!!!! Большего даже Романовы не сумели породить!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 31 января 2020 21:12 Новый
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Большего даже Романовы не сумели породить!

            Вот тут не соглашусь... Последние Романовы в плане создания и культивирования разрухи вне конкуренции.
            Матримониальные прихоти старичка Генриха, наверное, могли иметь некоторое значение для развязывания усобицы, но, думается мне, для Ричарда королевский трон был все-таки куда как более привлекателен, нежели чем королевская постель. smile
            Тем более, в свете того, чему кто-то там держал свечку, хотя тут я и сомневаюсь... smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 января 2020 21:22 Новый
              +4
              Я думаю, для Ричарда, в системе его ценностей, королевский трон был лишь опорой для самолюбования.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 31 января 2020 21:32 Новый
                +3
                Этаким самым крутым и дорогим понтом? Пожалуй, наверное, так и было.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 января 2020 21:41 Новый
                  +2
                  Ну, судя по всему, он хотел стать самым известным рыцарем Европы, он им стал. По ходу дела, прогадил все, что можно коронованному сюзерену.
        2. Engineer
          Engineer 1 февраля 2020 16:45 Новый
          +3
          Вообще общее место обвинять Ричарда в неспособности или малой способности к управлению. Но когда читал про него обратил внимание на натяжки этой версии. Ричард нередко весьма прагматичен и разумен. Отжал Кипр и выгодно продал. "Освободил" Шотландию за деньги.
          Самый часто встречающийся аргумент - проигрывал противостояние Филиппу, но это натяжка. Все успехи Филиппа случились пока Ричард был в плену, как только последний вернулся чаша начала склоняться на его сторону. Готовился показательный отказ от статуса вассала. Но тут этот арбалетный болт... На войне как а войне.
          То что разорил королевство это конечно справедливый упрек, но опять-таки тогда не было сильных банкиров чтобы поддержать корону в тратах. Вот и крутился наш герой. И не без успеха. Эдуарды с первого по третьего в этом плане были в более выгодных условиях. Да и вообще Британская империя развивалась в кредит.
          А в военном плане к нему никаких претензий быть не может. Не проиграл ни одной битвы. Стратегических грубых ошибок не делал. И всегда в первых рядах. Прям Пирр эпирский и даже лучше.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 февраля 2020 13:57 Новый
            0
            Цитата: Engineer
            обвинять Ричарда в неспособности или малой способности к управлению

            Собственно, его способности в этом деле легко оценить по объективным результатам его правления, а они, на мой взгляд, вполне себе красноречивы, как экономические, так и военные с политическими. Какой почет в том, чтобы не проиграть ни одного сражения, если при этом не выиграть ни одной войны? smile
            1. Engineer
              Engineer 2 февраля 2020 14:08 Новый
              0
              Посмотрите с другой стороны, Ричард не проиграл ни одной войны.
              А то что он слабаком не был и в политическом плане тоже, я уже писал.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 3 февраля 2020 10:27 Новый
                0
                Цитата: Engineer
                Ричард не проиграл ни одной войны.

                Это смотря что считать победой или поражением. Если исходить из поставленных целей и итоговых результатов, то практически все войны, что он вел, он проиграл.
                Крестовый поход, можно отнести к неудачам, поскольку основная цель - возвращение Иерусалима не была достигнута, несмотря на несколько ярких побед.
                Войну с Филиппом также можно считать проигранной, поскольку вернуть то, что Филипп у него отнял, Ричард не смог.
                Ну а если вспомнить его первую войну с отцом, то тут вообще двух мнений быть не может - очевидное поражение.
                Все эти войны и конфликты можно назвать для Ричарда успешными только если считать, что их целью он ставил исключительно достижение личной славы доблестного рыцаря. Этой цели он действительно достиг.
                1. Engineer
                  Engineer 3 февраля 2020 10:35 Новый
                  0
                  Крестовый поход, можно отнести к неудачам, поскольку основная цель - возвращение Иерусалима не была достигнута, несмотря на несколько ярких побед.

                  Однозначно неудача, но никаких претензий к Ричарду быть не может. Его "партнеры" просто умыли руки и он остался в одиночестве.
                  Войну с Филиппом также можно считать проигранной, поскольку вернуть то, что Филипп у него отнял, Ричард не смог.

                  Не смог, но Филипп отнял не у него а у Джона. И правильнее будет не успел.
                  Ну а если вспомнить его первую войну с отцом, то тут вообще двух мнений быть не может - очевидное поражение.

                  Мятежом руководил Генрих III при подстрекательстве Элеоноры. Ричард был одним из многих примкнувших. Ответственности за общий неуспех дела он не несет.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 3 февраля 2020 10:58 Новый
                    0
                    Все это сугубая лирика.
                    Цитата: Engineer
                    "партнеры" просто умыли руки

                    И почему? Может быть дело как раз в отсутствии у Ричарда политических и дипломатических талантов при наличии несоразмерных амбиций? В любом случае, результат оказался неудовлетворительным.
                    Цитата: Engineer
                    Не смог, но Филипп отнял не у него а у Джона. И правильнее будет не успел.

                    Королем был Ричард. А "не успел" - это вообще из серии сослагательного наклонения в истории. У нас есть только "не смог". Филипп смог отнять, а Ричард не смог вернуть.
                    Цитата: Engineer
                    Мятежом руководил Генрих III при подстрекательстве Элеоноры.

                    Что это меняет? Или вы хотите сказать, что общее поражение коалиции не может быть засчитано каждому ее участнику персонально? Такой подход кажется мне странным. И потом, что значит "руководил"? Каждый из участников усобицы преследовал собственные цели, победителем может считаться только тот, кто сумел их достигнуть, а проигравшим - кто не сумел, разве нет?
                    1. Engineer
                      Engineer 3 февраля 2020 16:40 Новый
                      0
                      И почему? Может быть дело как раз в отсутствии у Ричарда политических и дипломатических талантов при наличии несоразмерных амбиций?

                      Вы знаете почему. Лебедь щука и рак. Два медведя не договорятся, а три тем более.
                      Ну не был Ричард бестолковым политиком. Договариваться мог и союзы создавал. Другое дело что и хорошим политиком его не назовешь. Я и не называю.
                      Королем был Ричард

                      Здесь широкое поле для оценок. Можно ли винить хозяина что в его отсутствие дачу пощипали соседи?. Каждый отвечает сам.
                      Каждый из участников усобицы преследовал собственные цели, победителем может

                      Именно так, Ричард участвовал на уровне барона. Сначала решил выступить против отца, потом помирился. Это тогда как в турнире поучаствовать.
                      Основная претензия к Ричарду- не смог отказаться от сюзеренитета Франции. Ну так это и его отцу не удалось, а уж он считается куда как способнее как король. Ричард даже подошел ближе к этому.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 4 февраля 2020 10:14 Новый
                        0
                        Цитата: Engineer
                        не был Ричард бестолковым политиком

                        Он был активным, амбициозным и в той же степени импульсивным и бестолковым. Человек одного дня, этакий спринтер. Совершенно не умел продумывать позиции на ход вперед.
                        Цитата: Engineer
                        Можно ли винить хозяина что в его отсутствие дачу пощипали соседи?

                        Можно, если на время своего ухода он оставил на даче безответственного управляющего.
                        Цитата: Engineer
                        потом помирился.

                        После серии болезненных поражений.
                        По итогам - все его начинания имели некоторый первоначальный успех, но оборачивались в итоге ни во что, оканчиваясь, если не катастрофой, то, во всяком случае ухудшением положения в сравнении со стартовым. Иногда кажется, что лучше бы он вообще ничего не делал, но для этого он был слишком энергичен. Поэтому и оценка его как правителя совершенно нелицеприятная.
    3. Katanikotael
      Katanikotael 31 января 2020 20:28 Новый
      0
      Какое вообще сочувствие может быть к шлюховатой даме, которая ради того что бы скрыть свой позор нанимает бадитов в форме? Никогда не понимал почему этих отморозков так идеализируют.
  10. Astra wild
    Astra wild 31 января 2020 15:17 Новый
    +3
    В. О., предполагаю,что у Вас планов громадье ,а времени мало. Возможно, найдете возможность и " познакомите" нас с: Тибо Мошенником и прочими персонажами. Уж очень интригующие прозвище
    1. kalibr
      31 января 2020 15:33 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      Тибо Мошенником и прочими персонажами.

      Надо подумать... Сейчас, например, идет в печать материал по архиву, написанный в ноябре...
      1. tanit
        tanit 31 января 2020 17:12 Новый
        +2
        Вячеслав Олегович, а про айнов? laughing
        Вы уж простите... recourse laughing
        1. kalibr
          31 января 2020 17:21 Новый
          +1
          Помню я, помню... но пока нет. Но информации мало. Надо связываться с музеем на Хоккайдо, это хлопотно. Нужно время.
          1. tanit
            tanit 31 января 2020 17:30 Новый
            +1
            А с музеем на Хоккайдо связаться насколько трудно?
            1. tanit
              tanit 31 января 2020 17:30 Новый
              +1
              Что именно им нужно?
              1. kalibr
                31 января 2020 19:03 Новый
                +1
                Им? Им ничего не нужно. Им и так хорошо. Это мне нужно о многом их спросить и попросить разрешение... и... словом, это не так просто.
            2. kalibr
              31 января 2020 19:04 Новый
              +1
              Уже связался. Но нужно написать запрос, объяснить, что именно я хочу получить, что конкретно мне хочется получить, что у них есть. Словом - наладить культурный диалог. Я - им, они мне. Самое плохое, что они могут не ответить. В любом случае ждать до понедельника.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 января 2020 21:34 Новый
                +1
                "Понедельник начинается в субботу" (С)
                Всю жизнь так живу. Даст Бог в землю лягу как Борис Натанович.
  11. faterdom
    faterdom 31 января 2020 18:14 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    А что, разве на права Ричарда кто-то из братьев посягал?

    См. "Айвенго" В.Скотта.
    Вообще сначала братцы были против папы Генриха II, потом, естественно, принц Джон (Иоанн) интенсивно интриговал против Ричарда ЛС, а их мама - Алиенор Аквитанская успела побывать и женой одного английского короля, и мамой еще двух, и вдобавок, женой французского короля, и принимала участие в крестовом походе. Эпические персонажи, давшие материал для множества поэм, легенд, песен и романов.
  12. Крым26
    Крым26 31 января 2020 18:50 Новый
    0
    Смотрю на средневековые гравюры и не понимаю - их дети что ли рисовали??? Неужели не было ни одного человека, который умел бы нормально рисовать? Вроде бы и чертежи делать умели, и скульптура была вполне нормальной - но как ни рисунок - всё вкривь-вкось, полное нарушение пропорций и перспектив... Или злоупотребление крепкими напитками сказывается?
    1. kalibr
      31 января 2020 19:01 Новый
      +1
      Цитата: Крым26
      и скульптура была вполне нормальной

      Нет, скульптура тоже была не слишком нормальной...
  13. Оператор
    Оператор 31 января 2020 18:52 Новый
    +5
    Цитата: Astra wild
    я отстала

    1) Жанна любила носить мужские платья (на чем был основан один из пунктов обвинений в суде) и не обращала внимание на мужчин.
    2) Вы отстали, но только от французов.
  14. Astra wild
    Astra wild 31 января 2020 19:25 Новый
    +4
    Цитата: Оператор
    Цитата: Astra wild
    я отстала

    1) Жанна любила носить мужские платья (на чем был основан один из пунктов обвинений в суде) и не обращала внимание на мужчин.
    2) Вы отстали, но только от французов.

    А Вы попробуйте в женском платье скакать на лошади и лазить на стены. Учтите,что женщины тогда ещё не имели представление о трусиках. Очаровательная будет сцена:она лезит по лестнице,а другие заглядывают ей под юбку
    1. kalibr
      31 января 2020 19:45 Новый
      +1
      Ношение мужской одежды сначала церковь ей, кстати, разрешила!
  15. Korsar4
    Korsar4 31 января 2020 20:45 Новый
    0
    Плантагенеты - выходит из-за цветка дрока. Спасибо. Буду живее представлять.