Дело Исаака Зальцмана. Коррупция на ЧТЗ и опала «танкового короля»

113

«Свести к нулю превосходство в танках!»


О взлете в управленческую элиту 1940-х годов Исаака Зальцмана было подробно изложено в первой части повествования. В этой связи любопытна история о том, как Исаак Зальцман стал заместителем наркома танковой промышленности. Это красочно описал Даниял Ибрагимов в книге «Противоборство». Во многом он основывается на рассказах самого Зальцмана.

Дело происходило 10 октября 1941 года в Ставке Верховного Главнокомандующего, когда Георгию Жукову объявляли, что с этого дня он командует Западным фронтом – защищает Москву. Тогда уже было известно, что Ленинградский танковый завод эвакуируют в Челябинск, и Жуков даже попросил «танкового короля» первый же выпущенный КВ отправить под Москву. В то время Сталин и его окружение отлично понимали, что только танки смогут остановить немцев, и промышленники все чаще слышали:



«Нужны танки! Сегодня без танков нельзя. Вы видите, чем будет немцы: массированными танковыми клиньями. Мы им должны противопоставить свои клинья»
.
А военным повторял:

«Беспощадно истребляйте вражеские танки!», «Свести к нулю превосходство в танках!»

Но вернемся в Ставку. Беседу Жукова и Зальцмана прервал Сталин:

— Товарищ Жуков! Товарищ Зальцман здесь членам Политбюро обещал выпускать на Урале столько танков в день, сколько ему лет. Жаль только, что молод, всего 30 лет. Так, что ли, товарищ Зальцман?
— Так, товарищ Сталин!
— А что, если мы назначим товарища Зальцмана наркомом танковой промышленности?»



Исаак Зальцман с семьей

По словам самого Исаака Зальцмана, это предложение для него было полной неожиданностью. Он попытался ответить, что у него мало опыта и он слишком молод для такой должности. Но Сталин в ответ назвал тридцатилетний возраст не препятствием, а преимуществом.

В итоге к будущему «танковому королю» прислушался присутствующий Молотов и предложил в качестве компромисса назначить Зальцмана заместителем наркома и куратором всех танковых заводов Урала и смежников. А Сталин дополнил: «Правильно, и перенесете традиции краснопутиловцев на Урал».

И тут в книге начинается самое проникновенное. Исаак Зальцман, очевидно, воодушевившись таким оборотом дела, предлагает переименовать ЧТЗ в Кировский. В кабинете воцарилась гробовая тишина. Далее цитирую по книге Ибрагимова:

«Сталин не понимал, почему у всех стал смущенный вид, и спросил:
— А как называется сейчас?
— Имени Сталина, — прямо смотря в глаза, ответил Зальцман.
Сталин сделал несколько шагов в сторону и, смотря куда-то в угол кабинета, проговорил:
— Ну, что же, имени Кирова, так имени Кирова, пусть будет так….»

Еще один случай, подтверждающий доверие власти Исааку Зальцману, связан с Нижним Тагилом в период постановки Т-34 на производство. Прибыв на Уралвагонзавод с инспекцией, Зальцман обнаружил заваленный артиллерийскими ящиками конвейер — в это время выполнялось указание Лаврентия Берии (он курировал артиллерийскую тематику в правительстве) об увеличении выпуска снарядов. Все это шло вразрез с планами выпуска тридцатьчетверки, и, естественно, заместитель наркома свернул эту сборочную линию, тем более что снарядов уже немало скопилось на складах завода. От нападок НКВД и даже личных звонков Берии удалось отбиться только прямым распоряжением Верховного Главнокомандующего. Очевидно, именно тогда Берия затаил обиду на "танкового короля".


Символ Победы у ворот Уралвагонзавода

Несмотря на такое серьезное доверие со стороны Сталина и, безусловно, героическую работу «Танкограда» в годы войны, к концу 40-х годов Зальцман окончательно растерял расположение и оказался в опале. Во многом это было следствием послевоенной работы кировского завода – предприятие хронически не справлялось с планами.

Надо сказать, что в ходе процесса над Зальцманом ему припомнили его младшую сестру Марию Моисеевну, которая в годы «большого террора» потеряла своего мужа. Его расстреляли в 1938 году, а Марии, матери троих детей, дали максимальный срок для супруги «врага народа» — 8 лет в Акмолинском лагере жен изменников Родины. Выпустили лишь в 1946 году, после отбытия всего срока, и Исаак Зальцман с большим трудом смог прописать сестру с детьми в закрытом тогда Челябинске. Примечательно, что сделать он это смог только с разрешения руководства областного УНКВД – об этом стоит помнить, когда идет речь о всемогуществе «танкового короля».

Воровство и коррупция


Сразу же оговорюсь, что приведенные ниже факты о карьере Исаака Зальцмана и характере являются результатами исследования историков Уральского отделения Российской академии наук.

Если судить по данным источникам, то уже в 1946 году на Зальцмана стали собирать компромат в виде обвинений в вождизме, грубости и хамстве, которые, однако, не привели всемогущего директора в чувства. Так, 15 августа 1947 года на совещании начальников цехов «танковый король» заявил:

"Жаль, что мне мешают советские законы. Если бы можно было изолироваться от советских законов, то я бы за две недели завод на ноги, навел бы нужный порядок. Дали бы мне полную власть, как у партизан, я бы лично немедленно расстрелял начальника механического цеха Таравана, начальника цеха топливной аппаратуры Золотарёва и других».

Эти слова были задокументированы, и позже комиссия пыталась найти объективные причины придирок со стороны директора, но тщетно. Будущего директора завода, а тогда начальника цеха шасси Александра Крицына Исаак Зальцман так встретил на новой должности:

"Ты у меня тут, в кулаке, я могу тебя упрятать в тюрьму».

К слову, Крицын в дальнейшем дослужится до заместителя министра оборонной промышленности СССР. Из приличных ругательных слов, частенько используемых Зальцманом в управленческих целях, историки даже составили «топ-12»:

«Балда, болтун, бездельник, дешёвка, авантюрист, проходимец, сукин сын, сволочь, предатель, вредитель, пройдоха, холуй»
.
Все остальное по понятным причинам опубликовать уральские историки не решились.

Дело Исаака Зальцмана. Коррупция на ЧТЗ и опала «танкового короля»

Неудовлетворительные темпы выпуска трактора С-80 стали во второй половине 40-х годов одной из причин снятия Исаака Зальцмана с должности директора

Но даже такое отношение Зальцмана к подчиненным не было главной причиной опалы. В 1949 году на стол к Сталину легла служебная записка следующего содержания:

«Кировский завод в послевоенные годы работал неудовлетворительно. В 1946 г. план по товарной продукции выполнен только на 67 %, в 1947 г. – на 79,9 % и в 1948 г. – на 97,8 %. За эти три года завод недодал стране 6 тысяч мощных тракторов С-80, крайне необходимых для нужд сельского хозяйства, лесной промышленности и строительства крупнейших сооружений. Особенно серьёзный провал по выпуску тракторов завод допустил в 1948 году — вместо 16,5 тыс. тракторов выпущено только 13230. Крайне плохо завод выполнял в 1946–48 гг. задания правительства по танкам. Выпуск танков систематически срывался, значительное количество их выпущено с серьёзными конструктивными и производственными дефектами, за что т. Зальцману постановлением Совмина в феврале 1949 г. объявлен выговор».

Надо сказать в оправдание директору завода, что правительство в свойственной манере регулярно повышало планы выпуска как бронетехники, так и тракторов. Зальцман в 1948 года даже лично обращался к Берии и Сталину с просьбой о снижении нормы выпуска трактора С-80 с 16,5 тыс. до 11 тыс., но его не услышали. ИС-4 Зальцману удалось поставить на конвейер, но в 1947 году план по тяжелым танкам выполнили только на 25%, годом спустя уже на 77,5%, но ценой качества изготовления.


Великие "Танкограда". Слева направо — главный конструктор Н. Л. Духов, директор завода И. М. Зальцман, главный инженер С. Н. Махонин

Наконец, важнейшей претензией к деятельности Зальцмана было воровство подчиненных, о чем свидетельствуют многочисленные архивы.

Близкий к «танковому королю» начальник цеха вывозил строительные материалы с завода и возводил себе дачу, на строительство которой позже сгонял работников для трудовых субботников. Зальцман узнал об этом от соответствующих лиц, уволил коллегу, а потом снова поставил в руководство, но уже начальником углеподачи электростанции. А вот начальнику цеха, который в документах фигурирует как В-н, и его заму Д-ну в 1948 году влепили срок за присвоение 16000 рублей, но наказание они чудесным образом отбыли, работая на заводе. Начальник цеха Я-н использовал служебное положение и премировал своих подчиненных, а все премиальные забирал для организации банкетов с неуёмными алкогольными возлияниями.

Были схемы и посложнее, которые, думается, и сейчас найдут своих последователей. Челябинский кировский в те времена выполнял разнообразные крупные заказы сторонних заводов, и это вызывало нездоровый интерес у нечистых на руку дельцов. Так, поступавшие с завода имени Колющенко и опытного завода №100 крупные заказы стоимостью свыше миллиона рублей должным образом не оформлялись и не регистрировались. Выполнение этих заказов осуществлялось за счёт использования заводского оборудования и материалов кировского завода. К выполнению «спецзаказов» привлекались лучшие мастера и наиболее квалифицированные рабочие. Вывозка изделий и деталей осуществлялась по подложным документам под видом внутризаводских перевозок в цеха, расположенные за заводским забором. Деньги за выполнение заказов получали обманным способом. Чтобы заполучить в свои руки основную часть средств, в заключённом соглашении между кировским заводом и заказчиком стоимость изготовленных деталей и их количество была в разы занижена. К примеру, ведущий вал для грейдера вместо фактической стоимости в 1000 р. продавался за 1 р. 80 коп.

Другой случай был зафиксирован в цеху сборки моторов. Начальник со своим замом выкрали два новых тракторных мотора (каждый по 20 тыс. рублей), перебили серийные номера и вывезли с завода под видом старых. Потом продали на завод имени Колющенко и разделили выручку в 16 тыс. рублей.

По данным челябинской прокуратуры, все эти случаи покрывались лично Зальцманом, никто из преступников так и не понес наказания. А в некоторых случаях воры и коррупционеры были повышены директором в должностях. Однако тучи над Исааком Зальцманом сгустились серьезные. Как оказалось, коррупцию и воровство «танковый король» поощрял еще с 1942 года.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    29 января 2020 05:59
    Мздоимством и кормлением на местах! К месту будет ещё вспомнить слова Екатерины Il “сам виноват, он долгое время командовал полком»!!!
    Единственный вопрос, а был ли мальчик?
    С уважением, всем доброго дня Коте!
    1. +11
      29 января 2020 08:43
      Ф. Чуев в своей книге "Крылатый маршал", основанной на своих беседах с Головановым, приводит, что Александр Евгенневич, вспоминая о военных заслугах попавших при Хрущеве в опалу героев войны говорил:
      "Судьба маршала Жукова сходна в этом отношении с судьбой его старого знакомого – Исаака Зальцмана. Однако и после реабилитации советское партийное начальство продолжало относиться к Зальцману с подозрением. Даже Сама фамилия этого человека казалась Никите какой-то неприличной... Напрасно. ...Исаак был порядочным человеком- честным, чересчур эммоциональным, грубым, за бранным словом в карман не лез. Всегда холеный. Надменный. Платочек белый в кармашке Барин этакий...Но преданый и честный. Грамотный организатор...И друзей никогда не сдавал! Не было!.. В отличии от Георгия. Пока жив,не прощу ему , как он после Халхин-Гола через Григория Михайловича Штерна и Яшу( прим.авт. -Смушкевич Яков Владимирович) перешагнул. Гнусная история...."
    2. -1
      29 января 2020 10:30
      Цитата: Коте пане Коханка
      Мздоимством и кормлением на местах! К месту будет ещё вспомнить слова Екатерины Il “сам виноват, он долгое время командовал полком»!!!

      Можно вспомнить и знаменитое:
      "Любого интенданта через год службы можно смело вешать без суда и следствия" (с) yes
      ..
      Цитата: Коте пане Коханка
      Единственный вопрос, а был ли мальчик?

      Факты приведены вполне конкретные: с указанием фамилий, сумм, упоминается и сам факт осуждений судом.
      После освобождения от должности директора "король" работал... мастером на машиностроительном заводе в Муроме. Откуда попали его в директоры, туда и вернули....
      Автор:
      Надо сказать, что в ходе процесса над Зальцманом ему припомнили его младшую сестру Марию Моисеевну, которая в годы «большого террора» потеряла своего мужа. Его расстреляли в 1938 году, а Марии, матери троих детей, дали максимальный срок для супруги «врага народа» — 8 лет в Акмолинском лагере жен изменников Родины

      Это не страшно: жена Президента (Председателя ВС СССР) Калинина сидела в том же лагере, и это никак не отразилось на его карьере. То же было с женами Молотова, Буденного и тд.

      Единственно , жена Калинина давила гнид в вошебойке при бане, в тепле (что неудивительно-все таки, жена Председателя Верховного Совета!) , а жена зальцмана работала всего лишь на черных работах в поле ...
      Зальцман просто повторил судьбу очень многих советских номенклатуриков и ему еще и крупно повезло: дожил до глубокой старости.....
      1. 0
        29 января 2020 13:40
        Ольгович, справедливости ради,:"любого интенданта"- сказал Суворов
        1. -7
          29 января 2020 13:51
          Цитата: Astra wild
          Ольгович, справедливости ради,:"любого интенданта"- сказал Суворов

          Astra, приписывают ему, но убедительных первоисточников, доказывающих это-не существует. hi
      2. +1
        29 января 2020 14:41
        а жена зальцмана работала всего лишь на черных работах в поле ...
        - Жена Зальцмана тоже там сидела?
        1. -8
          29 января 2020 15:07
          Цитата: Sandy
          Жена Зальцмана тоже там сидела?

          Из статьи: :
          8 лет в Акмолинском лагере жен изменников Родины.


          Там много именитых сидело: три Тухачевских, жена и дочь Енукидзе, мать М. Плисецкой, мать Тимура Гайдара и пр и пр...
          1. 0
            29 января 2020 21:44
            Там много именитых сидело: три Тухачевских, жена и дочь Енукидзе, мать М. Плисецкой, мать Тимура Гайдара и пр и пр...
            Я понимаю, что там именитые сидели. Я про то, что речь шла про сестру Зальцмана Марину Моисеевну. А жена... И жена оказывается там же? А дети?
  2. +5
    29 января 2020 07:04
    По данным челябинской прокуратуры, все эти случаи покрывались лично Зальцманом, никто из преступников так и не понес наказания. А в некоторых случаях воры и коррупционеры были повышены директором в должностях.
    Но все репрессированные были репрессированны невиновно! Или из за политики! Солженицын тому порука, а он не врал! (Сарказм, если что.)
    1. -2
      29 января 2020 07:40
      Цитата: Владимир_2У
      Но все репрессированные были репрессированны невиновно!

      Цитата: Владимир_2У
      (Сарказм, если что.)

      сарказм здесь неуместен, одни говорят про миллионы репрессированных невиновных, другие утверждают, что всех за дело сажали. А истина где то посередине
      Цитата: Владимир_2У
      в некоторых случаях воры и коррупционеры были повышены директором в должностях

      разве здесь политика? Вот у знакомого дядька отсидел в лагере 10-ку за то что в 46-м по пьяни ляпнул о вине Сталина в больших потерях в ВОВ, разве это правильно? Надо отделять мух от котлет и не будет срача на подобных форумах.
      1. 0
        29 января 2020 08:39
        Цитата: Педродепакес
        А истина где то посередине
        Это получается половина виновна, а половина невиновна? Не высоковат ли процент невиновных в этом случае? Или что, все кто по "политическим" статьям автоматом невиновны? Ведь было и такое понятие как "амальгама", только у Шаламова, "политикам" якобы уголовку "шили", а по факту наоборот, к уголовке, в основном "политику" цепляли.
        1. -3
          29 января 2020 14:04
          Цитата: Владимир_2У
          Это получается половина виновна, а половина невиновна? Не высоковат ли процент невиновных в этом случае?

          вы слишком прямолинейны, выражение
          Цитата: Педродепакес
          истина где то посередине

          это не фифти-фифти, и не
          Цитата: HanTengri
          среднее арифметическое

          а как правильно выразился оппонент позже
          Цитата: HanTengri
          находится она ровно там, где должна находится, но мы, к сожалению, не знаем где, по причине отсутствия непредвзятых исследований, на эту тему
          1. +1
            29 января 2020 14:49
            Цитата: Педродепакес
            находится она ровно там, где должна находится, но мы, к сожалению, не знаем где, по причине отсутствия непредвзятых исследований, на эту тем
            Какое отсутствие?! Есть справка:
            В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).
            Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье. (См. таблицу № 1).
            И к "политическим" статьям, практически все статьи УК 37 г. имеют аналоги в современном УК. Только "контррев. преступления" заменяются на терроризм и экстремизм. Зато не найдёте в УК 37 г. статьи "за оскорбление чувств верующих", к примеру, в чистом виде политическая статья!
            1. -4
              29 января 2020 15:50
              Цитата: Владимир_2У
              В ней на основе статистической отчетности

              статистику пишут люди, если бы мы взяли статистические справки любого концлагеря, то мы перед нацистами должны были бы извиниться за Нюрнберг (если конечно не смотреть на массовые захоронения и газовые печи) Очень многие говорят, что Хрущ подчистил архивы, что бы с себя дружков своих вину за репрессии снять. А то что у приговорённых фигурируют такие суровые статьи, как шпионаж, так известно как их выбивали.
              Цитата: Владимир_2У
              Зато не найдёте в УК 37 г. статьи "за оскорбление чувств верующих", к примеру, в чистом виде политическая статья!

              За какие уши её к политике притянуть можно я не понимаю.
              1. -1
                29 января 2020 16:18
                Цитата: Педродепакес
                статистику пишут люди, если бы мы взяли статистические справки любого концлагеря, то мы перед нацистами должны были бы извиниться за Нюрнберг (если конечно не смотреть на массовые захоронения и газовые печи)
                Какой набор слов. Т.е. статистику вести не надо было? Неплохо так, уравнять статистику нацистских лагерей уничтожения и статистику МВД СССР.
                Цитата: Педродепакес
                За какие уши её к политике притянуть можно я не понимаю
                Т.е. людей можно на "законных" основаниях преследовать за критику клерикализации страны, а вы этого не понимаете?
                Цитата: Педродепакес
                Вот у знакомого дядька отсидел в лагере 10-ку за то что в 46-м по пьяни ляпнул о вине Сталина в больших потерях в ВОВ
                Люди фотку с попАми, в неприглядном виде размещают, и уголовное дело получают, разница только в сроках, улавливаете?
                1. -5
                  29 января 2020 18:00
                  Цитата: Владимир_2У
                  Неплохо так, уравнять статистику нацистских лагерей уничтожения и статистику МВД СССР.

                  вот только не надо так на волне итерично ручки заламывать. Что значит уравнять? Не уравнять, а сравнить. Набор слов... вместо мыслей. Вы что, не знаете о посещении представителями МККК нацистских концлагерей и какие были сделаны выводы? Точно так же у нас о "соловках" пел "пролетарский буревестник", потом, правда прозрел, за что и был отправлен к праотцам.
                  Цитата: Владимир_2У
                  За какие уши её к политике притянуть можно я не понимаю
                  Т.е. людей можно на "законных" основаниях преследовать за критику клерикализации страны

                  так это смотря какая критика, соввласть при Сталине вообще никак критиковать нельзя было, а вы вон как смело церковь раскритиковали.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Люди фотку с попАми, в неприглядном виде размещают, и уголовное дело получают,

                  Цитата: Владимир_2У
                  улавливаете?

                  неа, я вон видео и фоток про наших думских и даже... самого, так сказать, в неприглядном виде и смотрел и размещал и ничего. А вот когда в школе учился, кто то стенд с мордами политбюро ЦККПСС, причём снятый и лежащий на хоздворе, порезал... ух какой вой поднялся то.
                  1. -1
                    30 января 2020 04:16
                    Цитата: Педродепакес
                    вот только не надо так на волне итерично ручки заламывать.

                    На личности переходите, хамите?Понятно, ведь аргументация "саб зиро" так сказать.
                    Цитата: Педродепакес
                    Вы что, не знаете о посещении представителями МККК нацистских концлагерей и какие были сделаны выводы? Точно так же у нас о "соловках" пел "пролетарский буревестник"
                    Ого. Ну напомните, сколько раз и когда МКК посещали Освенцим, к примеру? Попроще задача, Треблинка, а, что нет ничего?
                    И к чему упоминаете М. Горького, какое отношение он имеет к статистике МВД? Лишь бы хоть что то приплести?
                    Цитата: Педродепакес
                    так это смотря какая критика, соввласть при Сталине вообще никак критиковать нельзя было
                    Да да, какое балобольство! "О критике и самокритике" Сталин. Сразу цитаты:
                    https://public.wikireading.ru/15042
                    Калибр приводит примеры, и этот не единственный, правда его "толкования" это что-то

                    А сколько такого в других архивах.
                    Цитата: Педродепакес
                    А вот когда в школе учился, кто то стенд с мордами политбюро ЦККПСС, причём снятый и лежащий на хоздворе, порезал... ух какой вой поднялся то.
                    И что, никого не расстреляли даже, по два раза! Самому то несмешно, сравнивать конкретную "статью", пусть и с малыми сроками вот с этим вот
                    Цитата: Педродепакес
                    ух какой вой поднялся то


                    Цитата: Педродепакес
                    а вы вон как смело церковь раскритиковали
                    А я крайне осторожно сформулировал, весьма обтекаемо, ибо ну его к чёрту.
                    1. -2
                      30 января 2020 07:39
                      Цитата: Владимир_2У
                      На личности переходите, хамите?

                      Где? Вы женщина?!!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ого. Ну напомните, сколько раз и когда МКК посещали Освенцим, к примеру? Попроще задача, Треблинка, а, что нет ничего?

                      Ну, во-первых, вы упоминаете лагеря смерти, туда как раз МККК не пускали, хотя и там официальный учёт умерщвлённых людей вёлся из рук вон плохо.
                      Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно, так как многие документы были уничтожены. Кроме того, немцы не вели учёт жертв, направляемых в газовые камеры непосредственно по прибытии.

                      Что касается посещения МККК трудовых и иных концлагерей:
                      Согласно докладу, контакты Красного Креста с немецкими лагерями для интернированных начались 23 сентября 1939 с визита в крупнейший немецкий лагеря для польских военнопленных. Немецкое правительство разрешило Красному Кресту наблюдать за поставками продовольствия в лагеря во всех случаях, которые не затрагивали немецких граждан
                      Вскоре от еврейских интернированных посыпались благодарственные письма за посылки с продовольствием. Стало возможным также осуществлять неограниченные анонимные поставки продовольствия в лагеря. Заключенные, которые работали, ежедневно получали пищу калорийностью 2750 ккал — эта норма более чем у два раза превышала паек для немецких жителей в оккупированной Германии после войны. В докладе отмечено, что заключенные имели доступ к медицинскому обслуживанию, больные отправлялись в госпиталь.
                      В докладе говорится, что «целых 9.000 посылок собиралось ежедневно». С осени 1943 года до мая 1945 года, около 1.112.000 посылок общим весом 4500 тонн было отправлено в концентрационные лагеря" (т. III[1] стр. 80.). В дополнение к продовольствию, там содержались одежда и медикаменты. «Посылки были отправлены в Дахау, Бухенвальд, Зангерхаузен, Заксенхаузен, Ораниенбург, Флоссенбург, Ландсберг-ам-Лех, Flöha, Равенсбрюк, Гамбург-Нойенгамме, Маутхаузен, Терезиенштадт, Освенцим, Берген-Бельзен, в лагеря рядом с Веной и в Центральной и Южной Германии. Основными получателями были бельгийцы, голландцы, французы, греки, итальянцы, норвежцы, поляки и евреи без гражданства» (т. III, с. 83).
                      вот так читаешь, ну прямо слёзы умиления...
                      Цитата: Владимир_2У
                      И к чему упоминаете М. Горького, какое отношение он имеет к статистике МВД?

                      к тому что он тоже приложил руку к лакировке действительности, чтобы противоречий со статистикой МВД не возникало, вам это так трудно понять?
                      Цитата: Владимир_2У
                      А сколько такого в других архивах.

                      много, а что с критикунами то дальше произошло?
                      Цитата: Владимир_2У
                      И что, никого не расстреляли даже, по два раза! Самому то несмешно, сравнивать конкретную "статью", пусть и с малыми сроками

                      вот интересно, у вас способность мыслить то есть? Вы разницу между 36-м и 76-м годом видите? Аналогию поняли? Я вижу, нет.
                      Цитата: Владимир_2У
                      А я крайне осторожно сформулировал, весьма обтекаемо, ибо ну его к чёрту.

                      а это в вас сталинское наследие сидит, о чём я попытался вам донести про порезанные портреты морд из ЦК. hi
                      1. -2
                        30 января 2020 08:32
                        Цитата: Педродепакес
                        И к чему упоминаете М. Горького, какое отношение он имеет к статистике МВД?
                        к тому что он тоже приложил руку к лакировке действительности, чтобы противоречий со статистикой МВД не возникало, вам это так трудно
                        Вот это сова и глобус, вот это я понимаю! Когда Горький умер и когда справку составили? Машина времени в отдельно взятой голове.
                        Цитата: Педродепакес
                        вот только не надо так на волне итерично ручки заламывать.
                        На личности переходите, хамите?Понятно, ведь аргументация "саб зиро" так сказать.
                        Цитата: Педродепакес
                        На личности переходите, хамите?
                        Где? Вы женщина?!!
                        Однозначно хамство на основе домыслов, не исключено что досужих, и очень похожих на бабские. Вы хоть где то истерические нотки приведите в моих комментах.
                        Цитата: Педродепакес
                        вот так читаешь, ну прямо слёзы умиления...
                        Что такое, слёзы умиления наворачиваются? И кто после этого "ручки заламывать" склонен? Кто это у нас такой слезливенький?
                        Цитата: Педродепакес
                        Вы что, не знаете о посещении представителями МККК нацистских концлагерей и какие были сделаны выводы?

                        Цитата: Педродепакес
                        Ну, во-первых, вы упоминаете лагеря смерти, туда как раз МККК не пускали, хотя и там официальный учёт умерщвлённых людей вёлся из рук вон плохо
                        Ой как резво на попятные пошли, как то сразу различать стали лагеря нацистские, эти хорошие, а эти нехорошие. А всего то в пару примеров носом потыкать. Хотя и так ясно, для вас что лагеря МВД СССР, с пусть и преобладанием т.к.н. "политических", что нацистские лагеря уничтожения ( о чём я сразу написал, но вы же не читатель, вы писатель) всё едино.

                        Цитата: Педродепакес
                        много, а что с критикунами то дальше произошло?
                        И что же? Всех под суд? Или критика была, или балаболить про
                        Цитата: Педродепакес
                        так это смотря какая критика, соввласть при Сталине вообще никак критиковать нельзя было
                        не надо.
                        Цитата: Педродепакес
                        вот интересно, у вас способность мыслить то есть
                        Вы громоздите кучу несуразиц, притягиваете примеры, совершенно "левые", за уши,
                        Цитата: Педродепакес
                        А я крайне осторожно сформулировал, весьма обтекаемо, ибо ну его к чёрту.
                        а это в вас сталинское наследие сидит, о чём я попытался вам донести про порезанные портреты морд из ЦК.
                        Просто пример логичности и последовательности, а мыслить не умею я. Ну нахамите служителю культа, к примеру, покажите себя изжившим "сталинское наследие". И посмотрим, хулиганку вам оформят, или оскорбление чувств.
                      2. -2
                        31 января 2020 16:19
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот это сова и глобус, вот это я понимаю! Когда Горький умер и когда справку составили?

                        мой юный друг, а справка составлялась на основе чего? По докладам с мест в соответствующее время, если не понимаете, явно же не по словам Горького?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Кто это у нас такой слезливенький?

                        вот уж во истину, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума, вы сарказм то понимаете?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ой как резво на попятные пошли, как то сразу различать стали лагеря нацистские, эти хорошие, а эти нехорошие.

                        про хорошие или нехорошие это где? Я сразу написал
                        Цитата: Педродепакес
                        то мы перед нацистами должны были бы извиниться за Нюрнберг (если конечно не смотреть на массовые захоронения и газовые печи)

                        или у вас с памятью тоже плохо?
                        Цитата: Владимир_2У
                        А всего то в пару примеров носом потыкать.

                        так что потыкать носом приходится вас, для восстановления памяти
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы громоздите кучу несуразиц, притягиваете примеры, совершенно "левые", за уши

                        как вы метко то про себя lol
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ну нахамите служителю культа, к примеру, покажите себя изжившим "сталинское наследие".

                        хороший пример laughing , а вы думаете, если вы нахамите не служителю культа, то вам всё с рук сойдёт, как минимум, в пятак огребёте wassat
                        Цитата: Владимир_2У
                        И посмотрим, хулиганку вам оформят, или оскорбление чувств.

                        одно дело в церкви оргии устраивать, другое - человека оскорблять, за первое влепят оскорбление чувств (и правильно сделают, я первый в суд подам), а за второе - в пятак wassat , ну, или хулиганка, кому что нравится
                        Цитата: Владимир_2У
                        а мыслить не умею я.

                        вот единственно правильно ваше суждение good
            2. -5
              30 января 2020 20:46
              только полный профан может верить СОВЕТСКИМ стат данным. правда ужасна миллионы русских людей загублены советской властью
      2. +7
        29 января 2020 10:49
        Цитата: Педродепакес
        А истина где то посередине

        Истина - не среднее арифметическое и находится она ровно там, где должна находится, но мы, к сожалению, не знаем где, по причине отсутствия непредвзятых исследований, на эту тему.
        Цитата: Педродепакес
        Вот у знакомого дядька отсидел в лагере 10-ку за то что в 46-м по пьяни ляпнул о вине Сталина в больших потерях в ВОВ, разве это правильно?

        Один мой знакомый тоже, одно время, завывал, что дедушку, в 47-м, расстреляли за анекдот про Сталина. Потом "вдруг" заткнулся. Т.к., из полученной на руки копии дела, выяснилось, что дедушка, в составе ОПГ, занимался грабежами и убийствами, а "политику" вся шайка получила за нападение на инкасаторов (или кто, тогда, деньги возил?), в реультате которого один небольшой, но советский завод, в предверии (что важно) 7 ноября, остался без зарплаты и премии.
        1. -6
          29 января 2020 14:13
          Цитата: HanTengri
          Один мой знакомый

          вот вы сами правильно сказали об
          Цитата: HanTengri
          отсутствии непредвзятых исследований
          а притянули какого то знакомого, неизвестно по какой статье он сидел, а у упомянутого дядьки 58-10 была. А как отнестись к многочисленным "шпионам", "работающим" на разведки различных стран начиная от Германии и заканчивая, каким-нибудь Лесото, или дело на школьников, Дело которых я лично держал в руках, которые играя в декабристов, под руководством студента создали "тайное общество", и за это "на Колыму" загремели. И что всему этому верить? Несомненно были те кто заслужил тогда лагеря, но ведь были многие посаженные незаконно, например ЧСИР или ЧСВН, они то за что?
          1. -1
            29 января 2020 14:53
            Цитата: Педродепакес
            Вот у знакомого дядька отсидел в лагере 10-ку за то что в 46-м по пьяни ляпнул о вине Сталина в больших потерях в ВОВ, разве это правильно?
            Приплести дядьку даже не своего, а знакомого, но при этом пенять на
            Цитата: HanTengri
            Один мой знакомый тоже, одно время, завывал, что дедушку, в 47-м, расстреляли за анекдот про Сталина. Потом "вдруг" заткнулся.
            это как то не очень последовательно выглядит.
            1. -5
              29 января 2020 15:52
              Цитата: Владимир_2У
              Приплести дядьку даже не своего, а знакомого,

              а вы HanTengri или Владимир_2У или под двумя никами работаете? Нехорошо-с....
              1. +1
                29 января 2020 16:21
                А что такое? Два коммента вместе свести где то запрещено? Тем более что один был прямым ответом на мой, и оба по одной теме.
          2. +2
            29 января 2020 15:45
            Цитата: Педродепакес
            вот вы сами правильно сказали об
            Цитата: HanTengri
            отсутствии непредвзятых исследований
            а притянули какого то знакомого, неизвестно по какой статье он сидел, а у упомянутого дядьки 58-10 была.

            Т.е. Вам можно упоминать "...у знакомого дядька ...", а мне нет? lol Странно... И, да, я говорил именно об исследованиях, на основе достаточно репрезентативной выборки, а не на основе известных мне и Вам нескольких частных случаев.
            1. -4
              29 января 2020 16:09
              Цитата: HanTengri
              Т.е. Вам можно упоминать "...у знакомого дядька ...", а мне нет?

              не то что бы можно, я то своего дядьку как пример наряду со школярами привёл, а вы своего уж третий раз на моей памяти в противовес системе вспоминаете.
              Цитата: HanTengri
              И, да, я говорил именно об исследованиях, на основе достаточно репрезентативной выборки
              и, да, я с вами согласился если вы не поняли
              1. 0
                29 января 2020 21:17
                Цитата: Педропакес
                не то что бы можно, я то своего дядьку как пример наряду со школярами привёл,

                Да?
                Цитата: Педродепакес
                разве здесь политика? Вот у знакомого дядька отсидел в лагере 10-ку за то что в 46-м по пьяни ляпнул о вине Сталина в больших потерях в ВОВ, разве это правильно? Надо отделять мух от котлет и не будет срача на подобных форумах.

                Чет я зесь ни про каких школяров не вижу! laughing
                Цитата: Педродепакес
                вы своего уж третий раз на моей памяти в противовес системе вспоминаете.

                Что Вы имеете ввиду, под "системой"?
          3. +3
            29 января 2020 15:59
            Цитата: Педродепакес
            например ЧСИР или ЧСВН, они то за что?

            "58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы."
            Вот за это.
            1. -6
              29 января 2020 16:04
              Цитата: HanTengri
              "58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы."

              ну, читать то я умею, вопрос в том, как эти данные выбили, например откуда жена могла знать о "деяниях" мужа, которые только всплыли на допросах с пристрастием. А ведь практически жён всех репрессированных пересажали. Доходило до того, что человека "брали" в Москве, а родственников по 58-12 притягивали за Уралом. Я бы не хотел на их месте оказаться, а вы?
              1. 0
                29 января 2020 20:55
                Цитата: Педродепакес
                ну, читать то я умею, вопрос в том, как эти данные выбили, например откуда жена могла знать о "деяниях" мужа, которые только всплыли на допросах с пристрастием.

                Вопрос был именно о законности:
                Цитата: Педродепакес
                но ведь были многие посаженные незаконно, например ЧСИР или ЧСВН, они то за что?

                Ответ - законно, по статье 58-12. Вопрос исчерпан. Слюни и сопли, по поводу "выбили" оставьте впечатлительным барышням, ибо объективной статистики "выбивания"/"не выбивания" на данный момент не существует. Ваши предсталения, об этом, являются не более чем следствием некритичного отношения к нарративным источникам.
                1. -3
                  29 января 2020 21:10
                  Цитата: HanTengri
                  Слюни и сопли, по поводу "выбили" оставьте впечатлительным барышням, ибо объективной статистики "выбивания"/"не выбивания" на данный момент не существует.

                  ну да, ну да, а куда же девать, например, Рокоссовского, а выпущенные даже Берией посаженные при Ежове тысячи человек, а десятки тысяч реабилитированных? Это всё впечатлительные барышни писали?
                  Цитата: HanTengri
                  являются не более чем следствием некритичного отношения к нарративным источникам.

                  какие умные слова, наверное, для пущей важности
                  Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б)
                  17 ноября 1938 года
                  ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
                  Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
                  Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
                  Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для проведения массовых арестов.
                  Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и пр.)
                  Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах, арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц, даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 133 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
                  Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрошенным и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются неподписанные и неутвержденные обвинительные заключения и т.п.
                  Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
                  Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ
                  Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И.СТАЛИН
                  Р. Косолапов. Слово товарищу Сталину. С. 154-160, Органы государственной безопасности СССР накануне Великой Отечественной войны. Сборник документов. Т. 1. Накануне. Кн. 1 (ноябрь 1938 г. - декабрь 1940.г.). М., 1995 С 3-9
                  Наверное это тоже нарративный источник.
                  Для справки Р. И. Косолапов является идейным коммунистом. По некоторым данным, Р. И. Косолапов сыграл не последнюю роль в восстановлении В. М. Молотова в рядах КПСС, последовавшем в 1984 году.
                  Являясь сторонником И. В. Сталина, в 1997 году он инициировал продолжение публикации собрания сочинений И. В. Сталина, начатого Институтом Маркса-Энгельса-Ленина при ЦК ВКП(б) в 1946 году и прерванного в 1951 году после выхода 13-го тома сочинений. Были выпущены 14-18 тома, предисловие к которым написал Р. И. Косолапов. По свидетельству, Косолапов не любит слово «сталинист» и называет себя сталинцем.

                  В 2002 году Р. И. Косолапов выпустил сборник «Слово товарищу Сталину», в котором собрал наиболее известные работы и речи Сталина и документы, к нему относящиеся. Выпуск данного сборника получил в различных кругах разную оценку, в том числе и негативную.
                  1. 0
                    29 января 2020 22:29
                    Цитата: Педродепакес
                    Наверное это тоже нарративный источник.

                    Это документ, свидетельствующий о нарушении УПК. Но я говорил о статистике, в частности, о соотношении количества от измудоханных, для получения признательных показаний, ЧСИР и ЧСВН, к количеству тех ЧСИР и ЧСВН которых мудохать не пришлось. Она, в этом документе есть?
                    1. -1
                      30 января 2020 08:02
                      Цитата: HanTengri
                      Она, в этом документе есть?

                      вообще то, если вы заметили кто подписал документ, то тут общая картина представлена в приглаженном виде, хотя, вот такие строки
                      Цитата: Педродепакес
                      Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
                      чётко дают понять, как это всё было. Если хотите крови я могу, конечно, привести примеры, но вы же заняли позицию "вывсёврёти", так что не вижу смысла в этом.
                    2. +1
                      30 января 2020 18:56
                      Хан Тенгри, я как и Вы росла при Советской власти и мне не приятно читать наветы и измышления о моем СЧАСТЛИВОМ детстве.
                      Будем справедливы: БЫЛО много темного и зверского в нашем прошлом.
                      Одна из самых мрачных страниц - 1937-38гг. Мне в школе много говорили о" нарушение социалистической законности". Я до недавнего времени верила,что : Тухачевский, Блюхер, Якир и тд были"кристально чистые" люди, а сейчас такое всплывает о них.
                      Ладно они враги,хотя не ясно почему нам врали о них, но чем виноваты: жена и дочь Тухачевского или бывшая жена Блюхера?
                      Большинству из нас рассказывали, что Сталин груб ,Сталин нарушил то и се, а партия исправила перегибы и я ВЕРИЛА. А теперь появились новые публикации : Мартиросяна, Кремлева и похоже,что Предатели были в ЦК
            2. -1
              30 января 2020 03:48
              Вот интересно, "Недонесение о достоверно готовящемся тер. акте" на сколько сейчас тянет?
              1. -4
                30 января 2020 08:04
                Цитата: Владимир_2У
                "Недонесение о достоверно готовящемся тер. акте" на сколько сейчас тянет?

                может и тянет, но если это действительно так. Речь то не о самом преступлении, а о наказании за вымышленное преступление.
  3. +7
    29 января 2020 07:09
    И Советское прошлое не было идеальным ... коррупция, воровство ... мафия бессмертна.
    Просто надо принимать историю ВСЮ, как она есть, а не так - тут помню, а там не помню.
    1. +4
      29 января 2020 16:46
      историю нельзя воспринимать .как она есть.на то она и история.Ее надо воспринимать такой.какая она БЫЛА.
      1. +1
        29 января 2020 18:37
        Не вопрос. Была, есть, те события, которым предстоит быть, тоже станут историей, для следующих поколений.
    2. +2
      30 января 2020 13:22
      Добрый день, Виктор! fellow
      Цитата: rocket757
      ... коррупция, воровство ... мафия бессмертна.
      Просто надо принимать историю ВСЮ, как она есть, а не так - тут помню, а там не помню.
      Ну да! Воры---воровали, несуны----несли, рука руку мыла----такое часто можно услышать сейчас об СССР, и экономика была неправильная какая-то......потом приватизаторы пришли и приватизировали......теперь почти 30 лет тратится советское наследство, в разной форме оставленое..... при этом слова----всё наследство истрачено......а потом опять ,оказывается, что нет, ещё не всё....
      1. +3
        30 января 2020 13:43
        Цитата: Reptiloid
        Воры---воровали, несуны----несли, рука руку мыла----такое часто можно услышать сейчас об СССР, и экономика была неправильная какая-то..

        Привет Дмитрий soldier
        Что было, то было. Сравнивать не возможно, уровень воровства, коррупции был много меньше ... хотя гаишники БРАЛИ ВСЕГДА! Вот шибко разжиреть они на том не могли, потому как боялись, да и не могли они тогда купить себе дачку на Канарах.
        Про экономику вообще рассуждать по простому не получится ... это на долго.
        Времена были спокойнее, надёжнее, для всех, кто честно жил и трудился.
        Пытаться сравнивать не сравнимое, это голову сломать себе и окружающим.
        1. 0
          30 января 2020 14:01
          Я к тому, что выработанные годами штампы, обороты речи -----поверхностны , без внутреннего содержания. Наверно, закончилось уже уплотнение застройки, вызывавшее протесты. А ведь это было потому что больше 20 лет новое строили на коммуникациях от СССР....Как я писал раньше----километры пустырей были оснащены подземными коммуникациями при СССР под спроектированное строительство. Один из таких пустырей около моего дома ещё не совсем застроен, а коммуникации я видел ещё 18лет назад, когда переехали.
          Вероятно, подобные заделы на будущее в разных отрослях создавались.
          1. +3
            30 января 2020 14:05
            Цитата: Reptiloid
            Вероятно, подобные заделы на будущее в разных отрослях создавались.

            Заделы не бывают вечными! К тому ж, всё кончается со временем.
            Делать надо уже своё, а не елозить на том что было, осталось.
            1. +1
              30 января 2020 14:17
              Цитата: rocket757
              ....Заделы не бывают вечными! К тому ж, всё кончается со временем.
              Делать надо уже своё, а не елозить на том что было, осталось.
              laughing Кто же спорит, Виктор! Но когда начинают показывать ветхое жильё россиян, которое по всей стране разрушается вопреки программам , то сравнение в пользу СССР
              1. +1
                30 января 2020 14:27
                Мы опят возвращаемся к тому, как тогда было. Было по разному, но государство тогда было для людей в общем и целом, а сейчас, кто мы для не нашего государства ....
                Вопрос, а почему мы допустили, что оно стало таким.
                Это тот вопрос, который рискует стать если не вечным, то очень на долго.
                Хотя, давно пора от вопроса, что делать, переходить к варианту просто ДЕЛАТЬ!
                1. +1
                  30 января 2020 14:51
                  Цитата: rocket757
                  ......Хотя, давно пора от вопроса, что делать, переходить к варианту просто ДЕЛАТЬ!
                  good Всё так! Наверно, должно произойти какое-то ещё количество разных ущемлений, прежде чем к таким мыслям придёт значительная часть населения
                  1. +1
                    30 января 2020 14:55
                    Никакое бж-ж-ж не бывает спроста! Надо, надо, этих пчёл расшевелить, чем многие во власти успешно и занимаются.
                    1. +1
                      30 января 2020 15:03
                      Цитата: rocket757
                      Никакое бж-ж-ж не бывает спроста! Надо, надо, этих пчёл расшевелить, чем многие во власти успешно и занимаются.

                      Ага!!!!!! laughing Копают яму, что бы туда свалиться negative расшатывают стулья на котопых сидят----говорят, где надо промолчать. И присваивают, и приписывают и выводят-----не сосчитать.Должно это сработать.
                      1. +1
                        30 января 2020 19:54
                        Те ребятки и рады б по тихому , но обнаглели и разучились.
                      2. +1
                        30 января 2020 20:02
                        Цитата: rocket757
                        Те ребятки и рады б по тихому , но обнаглели и разучились.

                        lol как-то очень быстро они уверились в своём превосходстве за счёт других negative
                      3. +1
                        30 января 2020 20:46
                        Казна у нас не малая, но дырявая... вернее некому её по настоящему сберегать! Вот ребятишки и обнаглели!
  4. +1
    29 января 2020 08:01
    Скоро будет мой материал по данным Пензенского архива ОК КПСС с донесениями начальника управления НКВД первому секретарю горкома за 37 год - там все это же самое или почти тоже самое, только заводы другие...Хаповство, кумовство, воровство - все это неискоренимо в людях низкой культуры, живущих в условиях товарного дефицита и социальной неустроенности. "Живем-то один раз!" - говорят они и этим все оправдывают. Нужна жизнь по крайней мере трех поколений в достатке, в условиях стабильности, чтобы выработались определенные социальные навыки. А три поколения - это век. Сто лет! И вот вопрос: у нас когда-нибудь в стране была стабильность за период с 1900 по 2000-ый?
    1. +2
      29 января 2020 08:06
      Цитата: kalibr
      Хаповство, кумовство, воровство - все это неискоренимо в людях низкой культуры, живущих в условиях товарного дефицита и социальной неустроенности
      Слова Суворова А.В. о интендантах к какому периоду отнести?
      1. +10
        29 января 2020 08:32
        Цитата: Владимир_2У
        Слова Суворова А.В. о интендантах к какому периоду отнести?

        Ко всей истории человечества
        1. +8
          29 января 2020 08:43
          Тогда почему Калибр только Советский период вспоминает?
          1. +5
            29 января 2020 20:32
            Цитата: Владимир_2У
            Тогда почему Калибр только Советский период вспоминает?

            Потому что за уничижение всего советского охотней платят, наверное. А может, комплекс у него - пресмыкался, делал карьеру на коммунизме, который ему с детства противен был, хочет это отмыть теперь. В общем, хочет быть в истеблишменте при любой власти, т.е., иметь выгоду. На мой взгляд, нехороший человек. Но это чисто субъективно, конечно.
            1. +1
              30 января 2020 14:09
              Цитата: Doliva63
              ........., комплекс у него - пресмыкался, делал карьеру на коммунизме, который ему с детства противен был, .......
              не думаю, что противен был, скорей обида, выше бы подняться можно при таких положительных и уважаемых старших родственниках.
        2. -9
          29 января 2020 10:35
          Цитата: svp67
          Цитата: Владимир_2У
          Слова Суворова А.В. о интендантах к какому периоду отнести?

          Ко всей истории человечества

          Суворов этой фразы НЕ говорил.
          1. +3
            29 января 2020 10:44
            Цитата: Ольгович
            Суворов этой фразы НЕ говорил.

            Да? А какую говорил, на счет интендантов?
    2. +3
      29 января 2020 08:49
      Цитата: kalibr
      И вот вопрос: у нас когда-нибудь в стране была стабильность за период с 1900 по 2000-ый?

      Ну, как же, светлые брежневские застойные времена. Сейчас светлые путинские застойные. И все равно что тогда, что сейчас страна - дремлющий вулкан.
      1. +6
        29 января 2020 09:24
        Цитата: IS-80_RVGK2
        И все равно что тогда, что сейчас страна - дремлющий вулкан.

        Соглашусь.
    3. -5
      29 января 2020 10:46
      Цитата: kalibr
      с донесениями начальника управления НКВД первому секретарю горкома за 37 год

      Да крали тогда и ничего не боялись, вот те же годы, 1938г и речь о ...ТАНКОВОМ заводе!:
      Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б)У тов. Коротченко Д. С.

      ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

      о ходе строительства танко-ремонтного завода в г. Кременчуге

      Постановлением Комитета обороны при СНК Союза ССР от 13.1Х.1938 города за № 5186/ко принято решение о строительстве танко-ремонтного завода в гор. Кременчуге Полтавской области....

      .. Основной причиной невыполнения программы строительства в текущем году является неудовлетворительное снабжение стройматериалами.

      Наряду с несвоевременным снабжением стройматериалами руководство строительством проводит незаконное их разбазаривание. Начальник строительства БОГАЧЕВ, главный инженер КОАЯЗИН и зам. нач. отдела снабжения БАХИР по состоянию на 06.Х. с. г. продали со строительства различным организациям г. Кременчуга фондовых стройматериалов на сумму 100.327 р.

      За это же время отпущено различным организациям и не оформлено документами 71 тонну цемента, 156 тонн негашеной извести, 45 тысяч штук кирпича, и других материалов.

      Характерно, что зам. нач. снабжения БАХИР за 4 месяца работы на строительстве пробыл в служебной командировке 3,5 месяца, израсходовав 10.000 рублей командировочных, закупив за это время для строительства стройматериалов на сумму 26.000 рублей, которые оказались негодными и проданы на сторону за 11.600 рублей.

      Зам. народного комиссара внутренних дел УССР Горлинский
      «27» октября 1939 г.
      №4198/сн
      гор. Киев
    4. +12
      29 января 2020 13:31
      Извините, Вячеслав, но с вашим подходом к этой теме, боюсь, что ничего, кроме мерзкой антисоветской статейки, мы не получим на выходе. Глядя на вас, поражаешься иной раз,как быстро в "лихих 90-ых" "перековали" работника советской системы культа. Я еще помню ваши работы в 80-ых, в "Юном Технике", в "Моделисте-Конструкторе"... Подпись - "В.Шпаковский, г.Пенза", в конце публикации была своеобразным знаком качества. Или это были не вы? А сейчас вы с неистовой энергией, "разоблачаете" и поливаете грязью все то время, и то общество. Пытаетесь убедить, что "СССР - это был путь в никуда", "Союз был обречен", и т.д. и т.п. Странно это и как-то гадко, что-ли...
      1. -9
        29 января 2020 15:25
        Алексей, это был как раз я. Но чем Вам кажется "статейка" мерзкой? Вы имеете доступ в архивы ОК КПСС? Можете читать их материалы? То есть безусловно имеете. Но реально - у Вас есть время туда ходить, и этим заниматься? Нет! Вам дают такую возможность, посмотреть на фотокопии РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ. Я не виноват, что там одно г... Не я его туда напихал. Хотите "роз и благоуханий"? Это в газеты. Но и там не все гладко. И чем же Вы недовольны? Нечего на зеркало пенять, да, коли... кривая! Это наша история.
        1. +9
          29 января 2020 15:49
          Вячеслав,еще раз извините, но там не одно г..., как Вы говорите.
          Просто видимо, Вы привыкли искать именно его. Вот Вам и попадаются именно "такие" архивы. Вас почитать, так в Союзе окромя этого самого г.... ничегошеньки-то и не было. Я бы может Вам и поверил, если бы не жил бы сам именно в то время. Отвечу Вам тоже поговоркой: определенный представитель животного мира везде грязь найдет...
          1. -9
            29 января 2020 17:59
            Алексей! Вы тоже меня извините. Но Вы пишите глупость. Мозги надо хотя бы чуть напрягать. Неужели Вы думаете, что если бы в архиве было бы нечто положительное я бы этого не дал? Не понимаете, что именно это я ДАЛ БЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Не понятно почему? Сообразите, потому что итог все равно один - 1991 год! Доступно объяснил? Были бы +++ были бы ---- ИТОГ ОДИН - 91-ый. И этим сказано все!
          2. -8
            29 января 2020 18:06
            Цитата: ангел-истребитель
            Я бы может Вам и поверил, если бы не жил бы сам именно в то время.

            Вы жили по газетам! В архивах Вы не были! Вы росли на том, что Вам давали, а не на том, что от Вас скрывали. Как и я, кстати! Менялась получаемая информация, менялись и взгляды. С Вами этого не произошло. Только и всего. Именно поэтому "всем" "этого" и не сообщали. Иначе 91 год наступил бы раньше.
            1. +4
              29 января 2020 20:44
              Цитата: kalibr
              Цитата: ангел-истребитель
              Я бы может Вам и поверил, если бы не жил бы сам именно в то время.

              Вы жили по газетам! В архивах Вы не были! Вы росли на том, что Вам давали, а не на том, что от Вас скрывали. Как и я, кстати! Менялась получаемая информация, менялись и взгляды. С Вами этого не произошло. Только и всего. Именно поэтому "всем" "этого" и не сообщали. Иначе 91 год наступил бы раньше.

              Трудный случай. Мы жили не по газетам, а по магазинам, школам, больницам, своим рабочим местам, по своим квартирам(не ипотечным, если что), по спортивным кружкам, по участию в ДНД и пр. Что там в архивах - мне всё равно. Большей части страны это никак не касается. Выдуваете из мухи слона, как в конце 80-х. Не надоело? Или просто прибыльно? Завтра, если что, опять коммунизм нахваливать будете? Не удивлюсь.
              1. -3
                30 января 2020 14:21
                Цитата: Doliva63
                Завтра, если что, опять коммунизм нахваливать будете?

                Завтра коммунизма не будет!
                1. +2
                  30 января 2020 14:34
                  А вот зря Вы так.
                  Работа Альберта Эйнштейна " О социализме" Вам знакома?
                  Если не читали, то не поленитесь, почитайте, она небольшая.
                  Фразы: "Капитализм а особенно империализм - есть самый звериный общественный строй"
                  " Без перехода к социализму человеческая цивилизация обречена на вымирание",
                  они именно оттуда взяты.
                  И трудно не согласиться с великим Ученым.
              2. -2
                30 января 2020 14:33
                Цитата: Doliva63
                Что там в архивах - мне всё равно.

                Позиция страуса
            2. +1
              30 января 2020 13:30
              Вячеслав, оставим Вашу "логику" про 91 год. Это ваше субъективное мнение,пусть таким и остается.Мозги включаю, но, увы, думать как Вы, у меня не получается. Да наверное, оно и к лучшему.
              Мне другое непонятно из Ваших слов, Вячеслав, вы пишите:
              "...Менялась получаемая информация, менялись и взгляды..."
              Извините, это Вы про себя пишите?
              Если да, то мне искренне жаль Вас. На мой взгляд, с такой жизненной позицией, в трудное время, очень легко скатиться до коллаборационизма и предательства... Объясняя это "переменой получаемой информации", не находите?
              Нет, мы все жили и живем в огромном информационном мире, поток информации каждый день обрушивается, и без изменений это естественно, не проходит ни для кого из нас.
              Но измениться сразу и резко на диаметрально противоположное... Согласитесь, это более чем настораживает, и подрывает доверие к тому, кто так делает.
              В любом человеческом обществе должно быть то, что не должно меняться, какая бы причина извне и изнутри не была бы. Обязательно должно быть. Если этого чего-то не будет, или оно будет "меняться"- это общество обречено на самоуничтожение.
              1. -2
                30 января 2020 14:23
                Цитата: ангел-истребитель
                В любом человеческом обществе должно быть то, что не должно меняться, какая бы причина извне и изнутри не была бы. Обязательно должно быть.

                Безусловно так! Но почему это должно быть связано именно с СССР непонятно. Почему не с Декалогом, например?
              2. -2
                30 января 2020 14:30
                Цитата: ангел-истребитель
                Но измениться сразу и резко на диаметрально противоположное...

                А кто Вам сказал, что сразу? У меня представление о жизни начало меняться в аспирантуре, как раз когда я получил доступ к информации закрытой для большинства граждан. А в 1988 мне мой научный руководитель прямо сказал, что альтернативы уничтожению нет и мы пойдем на капитуляцию перед Западом лишь бы сохранить мир. На собрании лекторов ОК и РК КПСС нам прямо сказали, что самым трудным будет 1995 год... Но я надеялся, что как-то партия сумеет это преодолеть и союз не развалится. Но... ошибся. Знал мало, не имел доступа к документам 1-ого уровня секретности, только 2-ого... Так что это заняло лет 5!
                1. +1
                  30 января 2020 15:28
                  Да Господь с Вами, Вячеслав.
                  Обстоятельства тех дней многим, и мне в том числе, в общих чертах известны.
                  Подробности излишни.
                  Те события уже далеко, иных уж нет, как говорится.
                  Вы как будто оправдываетесь... не нужно этого.
                  Всегда в подобных случаях задавал вопрос: почему человек, отработав в системе, вдруг разворачивался на 180 градусов и становился ее яростным критиком и противником?
                  И четкого ответа на него не находил...
                  1. -2
                    30 января 2020 18:36
                    Цитата: ангел-истребитель
                    Всегда в подобных случаях задавал вопрос: почему человек, отработав в системе, вдруг разворачивался на 180 градусов и становился ее яростным критиком и противником?

                    Потому, что хорошо узнал ее изнутри, понял, почему она не работает, и получил возможность, не опасаясь, говорить о ее недостатках. Чтобы плохое не повторилось. По-моему вполне четко, а?
                    1. +2
                      31 января 2020 12:00
                      Вячеслав, вот это-то всегда и было непонятно.
                      Почему работая в системе, видя, зная, и сталкиваясь каждый день с ее недостатками, как правило, все ее впоследствии "яростные критики", засовывают язык в одно место, и молчат в тряпочку, извините, вместо того, чтобы попытаться хотя бы что-то сделать, каждый на своем месте?
                      Тут почему-то возникает сразу знакомая позиция: " Я винтик в системе, какой с меня спрос, от меня же ничего не зависит..." и еще одна позиция: " Это было опасно, работая в системе, ее же критиковать и вообще рот открывать..."
                      Зато выйдя из системы, все они вдруг сразу становятся такими умными, прозорливыми, и самое главное-принципиальными!!! А чего раньше-то молчали, когда там были и могли что-то хотя бы сделать, исправить?
                      Не надо это вам тогда было, тогда зачем сейчас об этом, да еще и в негативном ключе?
                      Мне сдается, что это по меньшей мере, как-то не порядочно, не честно, да и не красит человека...
                      Все мы сильны "задним умом". Все сразу такие умные становятся, что невольно возникает вопрос: "Если столько ума, то почему же все такие бедные?"
                      Мне думается, например, так: "Если был в системе, работал,знал о недостатках,и ничего для их исправления не сделал, то имей совесть,извините, тогда уже молчать, после ухода из этой системы." По крайней мере, это будет более порядочно выглядеть, не находите?
              3. -3
                30 января 2020 14:34
                Цитата: ангел-истребитель
                Мозги включаю, но, увы, думать как Вы, у меня не получается. Да наверное, оно и к лучшему.

                Печально! Одеваться надо по погоде. А так это Вы ходите по морозу в трусах.
                1. +2
                  30 января 2020 14:51
                  Никакой печали. Знаете, флюгер тоже поворачивается по ветру. Иногда раз по нескольку за день.Чести ему это не делает...
                  1. -2
                    30 января 2020 18:37
                    Флюгер явление бессознательное...
                    1. +2
                      31 января 2020 12:02
                      Про флюгер - образное выражение. Я думаю,Вы меня поняли...
        2. 0
          31 января 2020 22:24
          Цитата: kalibr
          Вы имеете доступ в архивы ОК КПСС? Можете читать их материалы? То есть безусловно имеете. Но реально - у Вас есть время туда ходить, и этим заниматься? Нет! Вам дают такую возможность, посмотреть на фотокопии РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ. Я не виноват, что там одно г... Не я его туда напихал. Хотите "роз и благоуханий"? Это в газеты. Но и там не все гладко. И чем же Вы недовольны? Нечего на зеркало пенять, да, коли... кривая! Это наша история.

          Я работал в архивах....
          Знаю цену документам.... Их тоже люди писали, причем заинтересованные персоны...
          До сих пор страсти кипят по вопросам Русско-японской войны 1904 - 1905 гг.
          А уж о временах великого передела собственности, власти, ... предполагаю. что если персоны оживить, они очень удивятся тому. что в архивах припрятали.
          Кстати, многие историки это понимают, и против полного раскрытия архивов. Считают. что сначала специалисты должны дать оценку материала. то есть опять отшлифовать историю.
          Про г...
          Что осталось - зависит от человека. От некоторых одно г...

          Те, кто знал лично зальцмана, при всем его барстве. относились к нему хорошо.
          И еще. К Зальцману ничего не прилипло, ни миллионов, ни квартир...
          Его личный самолет в войну с Урала летал в ташкент, где железо с завода обменивали на продукты и фрукты для рабочих.
          После войны он переживал, что специалисты танкограда вернутся в ленинград, Харьков, другие родные города. Начал стороительство жилья, - пости котеджи, домики на две семьи.
          Вот это ему и вменили, как не социалистические способы руководства.

          Но слетел он из-за доноса Малышева, Наркома танковой промышленности.
          Легенда такая.
          В преддверии Курской битвы были нужны новые танки.
          ...
          Сталин звонит Малышеву:
          - Сколько танков можете дать сверх плана?
          Малышев звонит на Урал Зальцману с тем же вопросов, тот обещает триста танков...
          После ответа Малышева Сталин звонит Зальцману:
          -Сколько танков можете дать сверх плана?
          - Пятьсот, товарищь Сталин!

          И дает!
          Для этого каждый день в цех в тремя конвейерами ставили два ящика масла.
          Масло доставалось тому конвейеру, который обогнал товарищей...

          Сегодня Зальцман должен олицетворять реального менеджера.
          Кстати на родном Кировском в Ленинграде, он знал всех старых рабочих, всегда с ними здоровался лично.
      2. -9
        29 января 2020 15:59
        В защиту г-на Шпаковского
        Цитата: ангел-истребитель
        А сейчас вы с неистовой энергией, "разоблачаете" и поливаете грязью все то время, и то общество.
        вот почему, как только что то плохое о том временем, так сразу штамп
        Цитата: ангел-истребитель
        поливаете грязью

        на мой взгляд, поливать грязью это писать клевету, т.е. то, чего не было, а если человек на основе документов приводит факты, которые были, то что в этом плохого. Про царскую Россию любая грязная ложь идёт на ура, а тут почему то низзя. Вам по душе розовый социалистический "реализьм", которым нас потчевали в годы застоя?
        1. +7
          29 января 2020 16:25
          Защитнику г-на Шпаковского.
          Будет вам известно, что до того, как стать "г-ном", Вячеслав вполне себе был "товарищем".
          Причем довольно-таки известным, и не последним в научно-технических кругах.
          Но вот вдруг, случилась с человеком метаморфоза.
          Хотя вы, возможно, этого не застали.

          "...вот почему, как только что то плохое о том временем, так сразу штамп ..."

          Так тут дело все в том, что кроме плохого о том времени, Вячеслав ничего другого-то и не пишет.
          Тоже согласитесь, что определенный штамп.
          Ну и соответственно, факты бывают разные. Вячеслав почему-то приводит в своих "работах" именно негативные факты, они были-тут не поспоришь, но почему же надо писать только про один негатив?
          Что,неужели ничего хорошего тогда не было, и не было других фактов?
          Тут уж, или человек себе такую задачу поставил, и целенаправленно ее выполняет, или одно из двух...
          1. -8
            29 января 2020 17:51
            Цитата: ангел-истребитель
            Так тут дело все в том, что кроме плохого о том времени, Вячеслав ничего другого-то и не пишет.

            так есть люди, которые кроме хорошего о том времени не пишут, вас они не раздражают?
            Цитата: ангел-истребитель
            Что,неужели ничего хорошего тогда не было, и не было других фактов?

            возможно он про другие факты уже написал, когда был
            Цитата: ангел-истребитель
            "товарищем".
            Причем довольно-таки известным, и не последним в научно-технических кругах.

            теперь пишет то, о чём пишет, что тут такого? Я понимаю, если бы он действительно грязь лил.
            1. +5
              29 января 2020 19:09
              Цитата: Педродепакес
              так есть люди, которые кроме хорошего о том времени не пишут, вас они не раздражают?

              г-н Шпаковский это переходный период.Раздражают на дзене у которых на основе информации Шпаковских прошлое несколько отличное от общепринятого по крайней мере принятого сейчас . Как пример-Ленин в моем прошлом руководитель государства.На дзене столкнулся с комметом -Ленин с револьвером бегает по рынку и стреляет кулаков.
    5. +2
      29 января 2020 16:49
      Ну себя.естественно.вы относите к людям "высокой культуры"
      1. 0
        30 января 2020 17:09
        И Вы совершенно правы: такие всегда себя считают в избраных
    6. -1
      30 января 2020 13:38
      Стабильность? В течение 100лет? .....
      В 20 веке Русско-Японская война, 1МВ, 2МВ---на начало этих войн большевики никак не повлияли...
      А в 19 веке----где стабильнось тогда? Уж большевиков точно не было....
      А в 18 и 17 веке----наверно одна была стабильность?
      Так вот и не сформировался класс аристократов радеющей о государстве и простом народе.......
      Цитата: kalibr
      ..........Хаповство, кумовство, воровство - все это неискоренимо в людях низкой культуры, живущих в условиях товарного дефицита и социальной неустроенности. "Живем-то один раз!" - говорят они и этим все оправдывают. Нужна жизнь по крайней мере трех поколений в достатке, в условиях стабильности, чтобы выработались определенные социальные навыки. А три поколения - это век. Сто лет! И вот вопрос: у нас когда-нибудь в стране была стабильность за период с 1900 по 2000-ый?

      Интересно, откуда предположения о трёх поколениях... request recourse
      1. 0
        30 января 2020 14:24
        Цитата: Reptiloid
        Интересно, откуда предположения о трёх поколениях...

        Из учебника социологии для высшей школы.
  5. +1
    29 января 2020 08:02
    Да просто Изя путал свою шерсть с государственной, только и всего. Быть у финансовых потоков - и не обогатиться? Считал, что ему можно, вот и пострадал.
    1. 0
      29 января 2020 20:47
      Цитата: Авиатор_
      Да просто Изя путал свою шерсть с государственной, только и всего. Быть у финансовых потоков - и не обогатиться? Считал, что ему можно, вот и пострадал.

      Путал бы - сел, но ведь не посадили. Поклёп наводите. Зачем?
      1. +3
        29 января 2020 21:56
        У Мухина, Юрия Игнатьевича, главреда газет "Дуэль" и "Своими именами", была статья. где он разбирал, какие подарки и кому по случаев юбилеев дарил Зальцман. Так Сталину он подарил красиво выполненный бронзовый прибор для письма, что вполне посильно для заводского производства и не требует дефицитного материала, а вот Попкову (который загремел по "Ленинградскому делу") была подарена шашка с отделкой золотом и алмазами - найти такой материал для подарка можно было лишь с помощью теневой бухгалтерии. Тут никакого поклёпа, медицинский факт.
  6. +4
    29 января 2020 08:04
    Хам конечно был это дяденька.Но, как могло быть что в госплане выдавали задание на производство техники, хотя знали что нет ни станков ни оборудования для этого, или было? А зачем тогда этот долбаный вал тащить через забор. Про ведущие валы что то смутно припоминаю, через вал отбора мощности, ВОМ, через валы передавалось все на редукторы, а с заду уже грейдерист управлял грейдерным отвалом. Строй материалы спереть для начальства не проблема, рабочих угнать к себе на стройку то же . Миллионные заказы выполнить через левака, украсть движки не проблема, но это же ведь госпредприятия. Зачем все это? И как можно все это обналичить, наличку видели в магазинах и кассиры на зарплате. Или там какой то бартер, типа я тебе это , а ты мне мраморну плитку мне на дачу.
  7. 0
    29 января 2020 08:09
    Спорить можно и нужно, но написанна данная часть статьи очень интересно.
  8. +5
    29 января 2020 08:38
    Прочитал и дух захватило...как то об этом, о попытках личного обогащения советских руководителей, старались сильно не распространяться. И я считаю, что именно это и послужило одной из первопричин гибели СССР. В какой то момент эти "честные коммунисты" поняли, что они на столько сильны, что способны сменить социальный строй в стране
    1. +1
      29 января 2020 08:53
      Цитата: svp67
      о попытках личного обогащения советских руководителей, старались сильно не распространяться. И я считаю, что именно это и послужило одной из первопричин гибели СССР

      Одной из причин послужило как раз ослабление, а потом и вовсе прекращение борьбы с такими деятелями.
    2. 0
      31 января 2020 22:35
      Цитата: svp67
      Прочитал и дух захватило...как то об этом, о попытках личного обогащения советских руководителей, старались сильно не распространяться. И я считаю, что именно это и послужило одной из первопричин гибели СССР. В какой то момент эти "честные коммунисты" поняли, что они на столько сильны, что способны сменить социальный строй в стране

      Не Зальцман погубил СССР.
      Не к Зальцману прилипло....
      Не у Зальцмана нашли...

      Про Зальцмана слухи распустили...
      Но социалистическую законность Зальцман нарушал. Ради дела, стоил дома для специалистов, организовывал боевой орден для завода, во время войны выменивал продукты на заводское железо...

      А если бы Зальцман хотя бы гвоздь себе в карман положил, его бы и прихлопнули. После ленинградского дела, дела врачей, при его знакомствах и его происхожденни...

      Не надо всех под одну гребенку.
      Зальцман это один из символов нашей Победы - Танкоград это Зальцман.
  9. +2
    29 января 2020 11:41
    Дело происходило 10 октября 1941 года в Ставке Верховного Главнокомандующего, когда Георгию Жукову объявляли, что с этого дня он командует Западным фронтом – защищает Москву. Тогда уже было известно, что Ленинградский танковый завод эвакуируют в Челябинск, и Жуков даже попросил «танкового короля» первый же выпущенный КВ отправить под Москву.

    Первый КВ в Челябинске выпустили в январе 1941 г. - но до войны производство на ЧТЗ во многом зависело от комплектов ЛКЗ. Налаживанию собственного производства мешали постоянное изменение чертежей на ЛКЗ, несоответствие оснащения ЧТЗ и ЛКЗ (из-за чего технологию приходилось перерабатывать кардинально) и банальная нехватка станков и кадров.
    Согласно утвержденного правительством плана, в первом квартале 1941 года Челябинский тракторный завод должен был сдать 10 КВ-1, однако выполнить это он не смог, сдав в марте лишь одну машину. Говоря о причинах этого, еще 1 марта 1941 года военпред ЧТЗ военинженер 3-го ранга Скрибцов докладывал:
    «Программа в феврале по КВ, как в части выпуска машин, так и в части изготовления оснащения и инструментария, полностью сорвана по причинам, зависящим в основном и главным образом от дирекции завода и руководителей отдела № 3, и частично от несвоевременного получения материалов главным образом от головного Кировского завода.
    В течение февраля заводом не собрано ни одного танка. Сборка четвертой машины, начатой в январе, очевидно, будет закончена во второй декаде марта. Причем программа первого квартала полностью обеспечена корпусами, башнями, артсистемами, радиостанциями, ТПУ. Основная причина, тормозящая сборку машин, задержка в изготовлении шестерен коробки перемены передач и бортредукторов, торсионов, труб балансиров из-за отсутствия приспособлений и мерительного инструмента, низкой квалификации рабочих и руководящего состава, а также большого брака по деталям».

    Ситуация с качеством КВ производства ЧТЗ была настолько серьёзной, что танкисты отказывались принимать челябинские машины, требуя вместо них ленинградские.
    ЦАМО ф.38 о.11355 д.15"Отчеты, доклады, донесения и сводки военпредов ГАБТУ КА о работе заводов по производству танков КВ". Из письма директору ЧТЗ
    "Танки КВ прибывающие из Челябинска, как правило, плохо отрегулированы и имеют течи в коробке перемены передач и бортовых передачах.
    Войсковые части отказываются получать ваши машины и просят дать им танки производства Кировского завода."
    © Уланов
    Исаак Зальцман, очевидно, воодушевившись таким оборотом дела, предлагает переименовать ЧТЗ в Кировский.

    В реальной истории ЧТЗ и группа эвакуированных в Челябинск заводов танкпрома были объединены под именем "Кировский завод Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске" согласно постановлению ГКО № 734сс от 04 октября 1941 г.
    10. Переименовать Челябинский тракторный завод в Кировский завод, а Уральский завод тяжелого машиностроения (Уралмашзавод) переименовать в Ижорский завод.
    © ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ № 734сс от 4.Х.1941. О Кировском и Ижорском заводах и заводе № 174
  10. +9
    29 января 2020 12:50
    А я вот не понаслышке знаю как работал и как работает ЧТЗ. Около 5 лет торговал бульдозерами ЧТЗ и чего только не наслушался от потребителей...

    Про болты, загоняемые кувалдой работягами с ЧТЗ - только ленивый не знал, про ужасное качество продукции - оно что при СССР, что в РФ было хуже некуда.
    Зальцман был прав - стоило бы расстрелять несколько руководителей, что бы остальные хотя бы за страх, начали выполнять свои должностные обязанности!

    На заводе и при СССР, и при РФ - были два потока сборки, много и плохо (план по валу) внутри страны и чуть получше - из качественных узлов и комплектующих, с двойной покраской - на экспорт и на выставки.

    Более менее качественными считался бульдозер 130-й серии (Т-130) - относительно неплохая копия катерпиллара D6, подогнанная к производственным возможностям завода и менее качественному металлу - это был успех конструкторского отдела ЧТЗ.
    Потом пошел Т-170 который уже считался похуже - бульдозеристы предпочитали старый Т-130 новому Т-170 - качество брежневского застоя, приносилось в угоду плану по валу.

    Ну серия Б-10 уже делалась теми кто не ушел с ЧТЗ и была настолько плоха по качеству - помню в 2003 году из партии в 7 бульдозеров с платформ не смогли сойти 3(!) в гарантийный период (1500 моточасов) не смогли отработать без поломок все 7 бульдозеров - т.е. 100% брак.
    Застал я и ремоторизацию Б10 на двигатели ЯМЗ (родной двигатель был просто куском г... с ресурсом едва ли до гарантийного - следствии архаичности и низкой культуры производства).
    Двигатели ЯМЗ ходили без кап ремонта до 5000 м/ч, что тогда казалось шедевром отечественного моторостроения! (я тогда и не знал что например импортные Каминсы и Штайры ходят 30000 моточасов (!) без капиталки - в 6 раз больше отечественных).
    Но конструкторы ЧТЗ не смогли грамотно срастить ЯМЗ и архаичную КПП - ох и намаяся я с этими бульдозерами по гарантии - малейшая несоосность, приводила к поломке КПП и я завязал тогда с этим заводом.
    Перешел на китайские и понял, что это как с автовазом - видно просто место проклято под цехами ЧТЗ.

    Потому что китайцы делали лучше (ну не буду, что бы не подумали про рекламу)
    1. +1
      29 января 2020 15:35
      В Пензе был дизельный завод. В советское время. В 1963 году рекламация приходила на каждый 10-й дизель. Как сейчас не знаю. Но это данные архива ОК КПСС.
      1. +2
        30 января 2020 09:59
        Цитата: kalibr
        В Пензе был дизельный завод. В советское время. В 1963 году рекламация приходила на каждый 10-й дизель. Как сейчас не знаю. Но это данные архива ОК КПСС.


        В 2000-х ставили "обрезанный" конверсионный У1Д6 дизель на автогрейдеры ДЗ-98 - он не мог отработать и 1000 моточасов, лучшие 1250 моточасов - это просто какое то фиаско конверсии...
        Не знаю как сейчас - завод на У1Д6 якобы 6000 м/ч до первой переборки назначает ресурс. - на бульдозерах каминс NT855-C280S10 (это каминс предыдущего поколения) китайского производства 17000-23000 моточасов выхаживает без перегильзовки, это статистика наработки.
        Уже не говорю о простоте обслуживания и надежности.
        То есть наше моторостроение не просто в ж... - оно в древней ж...
    2. +1
      29 января 2020 20:36
      Меня всегда поражало такое положение дел у нас в стране. Для внутреннего рынка товары хуже чем экспортные. У меня нет достаточного охвата, но по тому с чем сталкивался могу сказать что товары произведённые в Японии, Корее, США для внутреннего рынка лучше чем то что они поставляют на внешние. В таких категориях как автомобили и комплектующие к ним, подгузники, спортивное питание.
      1. 0
        30 января 2020 18:47
        Зато сейчас мы шьем одежду мировых брендов из китайской кожи для Германии и США. Это дешевле, чем шить ее в Китае.
        1. 0
          31 января 2020 11:01
          Цитата: kalibr
          Зато сейчас мы шьем одежду мировых брендов из китайской кожи для Германии и США. Это дешевле, чем шить ее в Китае.


          Потому что вова обрушил рубль в 2014 г и сейчас российский рабочий одинаковой квалификации - получаем меньше китайского, как и инжденеры, летчики, врачи...
          1. -1
            31 января 2020 11:29
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            получаем меньше китайского, как и инжденеры, летчики, врачи...

            Именно! Нам, доцентам при переходе на Болонскую систему обещали 1000 евро зарплаты... Иде они?
          2. 0
            31 января 2020 19:30
            Падение курса рубля было бы благом при одновременном стимулировании внутреннего производства и потребления товаров внутреннего производства. Но наши экономисты выучили только одно:чем меньше денег тем меньше инфляция.
  11. +4
    29 января 2020 16:25
    Прибыв на Уралвагонзавод с инспекцией, Зальцман обнаружил заваленный артиллерийскими ящиками конвейер — в это время выполнялось указание Лаврентия Берии (он курировал артиллерийскую тематику в правительстве) об увеличении выпуска снарядов. Все это шло вразрез с планами выпуска тридцатьчетверки, и, естественно, заместитель наркома свернул эту сборочную линию, тем более что снарядов уже немало скопилось на складах завода. От нападок НКВД и даже личных звонков Берии удалось отбиться только прямым распоряжением Верховного Главнокомандующего. Очевидно, именно тогда Берия затаил обиду на "танкового короля".

    Интересно. Л.П.Берия был назначен куратором производства боеприпасов 12 февраля 1942 года.
    Когда он был назначен куратором по выпуску танков - точно не нашел. В лучшем случае пишут либо "одновременно" с получением кураторства над выпуском вооружений и боеприпасов, либо "той же зимой".
    С февраля 1942 года Берия вместо Вознесенского стал курировать производство вооружений и боеприпасов. Той же зимой в его руках оказывается и производство танков.

    Но все отмечают, что с назначением Л.П.Берия куратором еще и танковой промышленности производство танков резко возросло.
    Что пишут об Уралвагонзаводе.
    Самым крупным производителем танков в период войны стал расположенный в Нижнем Тагиле завод № 183. Этот завод по своим производственным мощностям занимал третье место в наркомате, уступая только таким гигантам, как Кировский завод и знаменитый УЗТМ (Уральский завод тяжелого машиностроения). Важнейшие статистические сведения об этом заводе приведены в таблице. Завод был создан в результате объединения Уральского вагоностроительного завода и завода № 183, эвакуированного в октябре - ноябре 1941 г. из Харькова. Свою первую продукцию завод дал уже в декабре 1941 г., а в марте перекрыл довоенный уровень.

    То есть если учесть, что завод № 183 (ныне Уралвагонзавод) в марте 1942 года года по выпуску танков перекрыл довоенный уровень, то можно предположить, что Л.П.Берия куратором танковой промышленности был назначен в конце февраля 1942 года (что тоже попадает под определение "той же зимой").
    Неужели Зальцман успел "поссориться" с Л.П.Берия в тот короткий промежуток, когда Л.П.Берия уже был куратором по выпуску боеприпасов, но кураторство по выпуску танков еще не получил ?
  12. +2
    29 января 2020 20:38
    Интересная и удивительная статья. Особо меня поразило то что можно было вывезти два движка с государственного завода во времена которыми нас пугают наши либералы и продать их за наличку другому государственному заводу.
  13. 0
    30 января 2020 16:49
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Astra wild
    Ольгович, справедливости ради,:"любого интенданта"- сказал Суворов

    Astra, приписывают ему, но убедительных первоисточников, доказывающих это-не существует. hi

    А есть доказательства,что это слова Екатерины Великой.?
  14. 0
    28 марта 2020 10:30
    Какой наглый пасквиль на СССР! Ведь любому патриоту известно, что при Сталине воровства и коррупции не было (сарказм, если что).

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»