Военное обозрение

Три большие разницы. Отношение к власти в России, Белоруссии и на Украине

153

Одно историческое наследие — разные политические культуры



Интересный момент: принципиальная разница политических культур в России, Беларуси и на Украине. Просто как бы многие не понимают это как в одну, так и в другую сторону, автоматически перенося реалии одной страны на другую и делая из этого очень далеко идущие и при этом весьма ошибочные выводы. Так вот, политическая культура и отношение к власти в Киеве, Москве и Минске отличается очень и очень сильно!

Кому-то это может нравиться, кому-то нет, но как раз в России прижилась культура европейского политического компромисса. Когда недоброй памяти первый президент России одержал осенью 1993-го убедительнейшую победу, то он внезапно столкнулся с определённым политическим вакуумом вокруг себя. Россия — это не Латинская Америка, и у нас это так не работает.

Вот как-то даже белорусы с болью вспоминают первую победу своего главного политика в 1994-м. И, дескать, всё закончилось — началась стабильность. Ну да, а вот в России в 93-м произошла славная контрреволюция. И людей убивали. Но к диктатуре это почему-то не привело… Странно, не так ли? Стоит вспомнить, что 90-е для России — это эпоха двух чеченских войн и многочисленных терактов. Но почему-то к диктатуре это тоже не привело.

Несмотря на дикий спад в экономике, бандитский беспредел и теракты, Россия двигалась к демократии. Странная штука — жизнь. Ничего подобного власти ребят «с тяжёлыми погонами», как в Беларуси, в России не возникло. Как не возник беспредел «геройских» комбатов-националистов, как на Украине. При том, что Россия реально решила очень многие сложные проблемы национальной безопасности. В очень сложных условиях, но засилья неких героев «видимых/невидимых» фронтов в России не сложилось.

Хотя, например, в США «Патриотический акт» принимался Конгрессом в куда менее драматических условиях, чем российские 90-е. Две башни у них взорвали… Но Акт был принят. В России же строительство демократии велось в каких-то запредельно сложных условиях, максимально далёких от оптимальных. Но велось.

И вот тут надо как раз обратить внимание на принципиально разное отношение к самому институту власти в России, с одной стороны, и в Беларуси и на Украине — с другой. Мы очень по-разному это понимаем. Практически сразу после переворота в Киеве по Луганску был нанесён бомбовый удар, что вызвало по-настоящему шоковую реакцию в России. Кстати, на Украине этот шаг по-прежнему никаких вопросов не вызывает. Подход там весьма простой: если ты захватил власть, то тебе можно всё. Власть оправдывает буквально все твои действия.

Нет никаких внутренних тормозов. Просто отсутствуют в самой политической конструкции государства и общества. Именно поэтому борьба за власть приобретает столь ожесточённый характер, и именно поэтому власть ведёт себя столь беспардонно. То есть в нашей логике действия детей «майдана» — это национальная катастрофа, а с точки зрения украинцев как раз всё нормально. Надо просто захватить власть, а потом делать всё, что тебе нравится. До искусства неких политических компромиссов там ещё просто-напросто не дошли.

Власть в современной Украине выглядит примерно так, как если бы в России всё решали бы ФСБ и боевые дружины проправительственных националистов. Сказочное зрелище. То, что экономика Украины после «майдана-2» спикировала резко вниз, известно всем, а вот факт серьёзной политической деградации заметен куда менее. Но почему-то серьёзных вопросов на самой Украине это не вызывает. Что достаточно странно.

В РБ, слава богу, ни войн, ни революций, ни восстаний не было, однако каким-то странным образом сформировался весьма жёсткий режим, где любые формы демократии (даже советской) не предусмотрены в принципе. Чисто авторитарный режим. Именно поэтому в РБ крайне болезненно реагируют на любые предложения о политических реформах. Невозможно это. Попытка дать больше свободы может привести к полному развалу всей полит. системы. Понятно, что ни о каких политических компромиссах речи не идёт и идти не может. Изначально не шло. Страна очень рано разделилась на тех, кто при власти и всех остальных.

Никакой диалог между ними невозможен. Если одни собираются удерживать власть бесконечно и править, вообще ни с кем и ни с чем не считаясь, а другим предстоит безропотно исполнять их решения, то любой муляж демократии никому в широких народных массах неинтересен в принципе. Как там любит рассуждать на публику самый главный белорус: вот, дескать, когда будете у власти, вот тогда и будете принимать такие решения! При том что все лифты во власть наглухо заблокированы, а шахты лифтов круглосуточно простреливаются снайперами.

То есть никакого диалога и никаких компромиссов не предусмотрено изначально. И власть рассматривается в роли некоего святого Грааля. В такой системе демократия не может возникнуть в принципе. И даже намёки на неё. Система закукливается. Целью становится не достижение неких политических или экономических маркеров, а власть сама по себе. А всё остальное — красивые сказки для дурачков, которых бесконечно водят по кругу.

И кстати, наверху и внизу при этом растёт некое состояние беспросветности и обречённости. Дескать, а по-другому и нельзя… Только так и можно! И никакой диалог в таких условиях невозможен в принципе, никакая совместная работа невозможна.

В Беларуси подобная система сложилась ещё в 2000-е гг., на Украине она окончательно оформилась после «майдана-2». Вот именно тут лежит принципиальная разница в восприятии власти в России и в двух соседних республиках. В России сам по себе захват власти никакой святости и непогрешимости не приносит.

Кстати, именно поэтому и во внешнеполитических отношениях и Киев, и Минск очень сложно идут на компромиссы. Потому как для них как раз власть — это совсем не компромисс! Столкнувшись с невозможностью военной победы на Донбассе, украинские политики продолжают размахивать кулаками и бесконечно выкрикивать угрозы. В России это воспринимается достаточно странно, а вот на Украине — как раз вполне нормально. Даже германские генералы в ходе ПМВ и ВМВ в определённый момент начинали склоняться к компромиссу. Но не украинские!

Ибо «нет такой буквы»! Люди просто не умеют это делать. Такое, во всяком случае, складывается впечатление. «Минск-1» и «Минск-2» подписывались как раз после поражений украинской армии и в условиях развала украинской экономики, но никакой реальной склонности к компромиссу у украинских политиков и генералов не наблюдалось. Хотя по объективным причинам как раз им и нужен был компромисс, когда и армия, и экономика, и государство катятся в компостную яму. Но нет! Нам нужна только победа!

Откровенные провалы системы Лукашенко в области экономического планирования и растущее недовольство населения вообще никаких последствий для государственного курса РБ в области экономики не имели. Это нечто. Вообще никаких компромиссов, никакого «нэпа». Ну представьте: в мирное время (!) экономика откровенно валится, население звереет от нищеты, но вы отказываетесь принимать вполне очевидные рыночные решения!

Простейшие действия по приватизации промгигантов и убыточных колхозов позволили бы резко разгрузить бюджет. Отказаться от крупных государственных инвестиций в экономику за счёт внешнего кредитования. И всё. Не было бы таких долгов! Но власть принимает любые (вообще любые!) решения, ни с кем не советуясь в принципе. Действует некий принцип её сакральности, святости и неподсудности. И данности ея свыше…

Механистический подход к управлению


На всё это как можно ещё посмотреть? Чисто механистически. Современный человек постоянно создаёт некие автоматические, саморегулирующиеся системы, и одни из них работают хорошо, другие похуже, а третьи идут вразнос. Имеются в виду различные механизмы — от паровой машины/ветряной мельницы до систем самонаведения ракет «воздух — воздух».

И при взгляде на процессы, происходящие на Украине и в Белоруссии в последние тридцать лет, становится кристально ясно, что эти страны успешными быть не могут. В принципе не могут. Отсутствует обратная связь как таковая в системе. Страна может беднеть, экономика разваливаться, население разбегаться, промышленность деградировать, но ни к каким последствиям для власти и государства напрямую это не приводит.

Отдельные наивные юноши предпенсионного возраста в России были искренне убеждены, что провалы в экономике и финансах заставят Киев и Минск пересматривать курс. Но этого не случилось. А почему? А потому, что Украина и Белоруссия — это не маленькие России, это нечто совсем иное. Никто дурных вопросов типа «Что же будет с Родиной и с нами?» там не задаёт. Уже в 2010-е годы прошли полная и окончательная деиндустриализация Украины и Белоруссии и перемещение этих держав в «третий мир». Что сопровождалось диким падением уровня жизни и полным демонтажем остатков социальной системы.

Но, чёрт побери, ни к каким принципиальным сдвигам в политике само по себе это не привело! Безумная драка за власть на палубе тонущего «Титаника» продолжается с неослабевающей силой. Никаких внутренних предпосылок для изменения ситуации нет ни в Беларуси, ни на Украине. Одна надежда — на доброго иностранного дядю, который приедет и всё разрулит, и устроит сплошную Южную Корею.

И там, и там все усилия политических игроков нацелены только и исключительно на захват и удержание власти или её остатков. Хочется огорчить и жителей РБ, и жителей Украины: сами по себе их страны никогда не смогут двинуться наверх. Это невозможно. Им абсолютно бесполезно помогать и давать кредиты (безвозвратные даже!). Всё это будет проедено и спущено в унитаз. Даже если бы Россия ввалила в Украину ещё 180 миллиардов долларов, то само по себе это не позволило бы украинской системе развиваться. Деньги были бы проедены и разворованы.

То же самое касается РБ. Громадная прямая помощь из России ни к какому развитию не привела. Белорусы очень долго имели какие-то соцгарантии в стране «третьего мира» именно за счёт этой безвозмездной помощи. Закончилась помощь — закончились гарантии. «Третий мир» остался. Никогда никакая иностранная помощь не сделает из них Финляндию. Это могли бы сделать только сами граждане страны РБ.

Разница в наличии в России (исторически!) внутренних механизмов спроса с власти. Это не шутка. И даже Ивана III (стояние на Угре!) современники (в том числе подлого происхождения) открыто упрекали в неспособности решать внешнеполитические задачи (ничья их не устраивала). Чуть не в лицо эти обвинения бросали… Провалы во внешней политике (а это неизбежно в случае ослабления государства) неизбежно ставили под вопрос легитимность власти в России.

По Николаю II очень больно ударили прежде всего поражение в Русско-японской войне и неспособность организовать империю для Первой мировой. Во многом именно это подорвало его легитимность. В результате свержение прошло очень легко. В ходе той большой войны вскрылась масса откровенно позорных для правящей династии фактов. И это стало приговором.

И Ельцин отдал власть отнюдь не добровольно. Не такой он был человек. Кстати, Горбачёв тоже до последнего не хотел отдавать власть. Но откровенные провалы в управлении и особенно во внешней политике их полностью дезавуировали. А вот Порошенко, проиграв (и пропив!) всё, что можно и нельзя, до самого конца оставался паном президентом. И никто его не выпнул из резиденции сапогом под зад, никакие украинские патриоты штыки против Киева не развернули. Господин Лукашенко, полностью проиграв экономику и загнав страну в глухой внутри- и внешнеполитический тупик, сохранил и власть, и регалии! Человек продолжает сохранять власть, когда его уже все ненавидят.

Мы, глядя на все эти провалы и катастрофы, ждём внутреннего щелчка, когда уже граждане «там» поймут, что их откровенно дурят, и начнут действовать соответственно. А ни черта подобного! Хоть похоже на Россию, только всё же не Россия… Главное там — любой ценой захватить власть, а потом хоть потоп, хоть Конотоп, хоть трава не расти. Нет внутреннего механизма коррекции. Ну посмотрите на Лукашенко (про Украину и так все наслышаны): промышленности уже нет, ЗВР нет, армии нет. Население бежит из страны. Король голый.

Но система власти до сих пор, в принципе, вполне устойчива. Её устойчивость с результатами правления никак не связана, именно поэтому. На Украине никакое воровство и поражения на фронте к политическому кризису и смене власти тоже не привели. То есть история разворачивается медленно, а жизнь коротка, поэтому надо всё-таки уметь посмотреть абстрактно на данную ситуацию. Мы не можем бесконечно, раз за разом ждать результата.

Так вот, чисто абстрактно: если в системе отсутствует ответственность за результаты правления, то не будет никакого развития и никакой коррекции курса. Ни в Киеве, ни в Минске за последние четверть века ничего умного не выдумали. И сделать этого уже не смогут. То плачевное положение, в которых оказались бывшие УССР и БССР, было абсолютно неизбежно при той самой системе организации власти. Падение могло идти по другой или по совсем другой траектории, но по факту было абсолютно неизбежно. Хорошие решения принимать сложно, плохие — просто. Так вот, если нет ответственности за серию плохих решений, то хорошие просто не состоятся. Не будет их никто принимать. Пить проще, чем готовиться к экзамену…

Самоубийственная политика и весьма эмоциональная риторика в последние годы как в РБ, так и на Украине объясняются как раз откровенной паникой в высших эшелонах власти. Система идёт вразнос, а что делать, там просто не знают.
Автор:
Использованы фотографии:
risovach.ru
Статьи из этой серии:
Осколки империи
Украина и Белоруссия: немного конспирологии
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 3 февраля 2020 06:01 Новый
    +27
    Три большие разницы. Отношение к власти в России, Белоруссии и на Украине
    чёт мне кажется мы все три ненавидим. все трое...или все втроём... короче.народ против.
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 3 февраля 2020 06:15 Новый
      +36
      „Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами.“
      Ничего не изменилось.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 3 февраля 2020 06:34 Новый
        +15
        Цитата: ГКС 2111
        Ничего не изменилось.

        В принципе «разделяй и властвуй» - ничего. Изменилось в формах присвоения и использования результатов труда. Вернулась и проявилась во всей красе норма: «один с сошкой, а семеро с ложкой»...
      2. Гардамир
        Гардамир 3 февраля 2020 06:36 Новый
        +9
        Видите ли народовластие и демократия это разные явления. Мы по старой советской привычке верим, что демос это и есть народ. Демос это те кто что- имеют. Например машину берут не в кредит, и квартиру могут себе позволить, и на выходные слетать куда-нибудь. Но это не олигархи, просто периодически у них появляются миллиончики.
        1. Червонный
          Червонный 3 февраля 2020 07:33 Новый
          +21
          Цитата: Гардамир
          демократия

          Как сказал В.И.Ленин сравнивая буржуазную демократию и пролетарскую диктатуру:
          демократизм, истинный демократизм, не применяется на практике ни в одной стране. Демократия только ширма, заслоняющая диктатуру капитала
          1. Лексус
            Лексус 3 февраля 2020 14:16 Новый
            0
            демократизм, истинный демократизм, не применяется на практике ни в одной стране. Демократия только ширма, заслоняющая диктатуру капитала

            Узаконенная "ловкость рук" в 2-х государствах из 3-х, упоминаемых в статье. В отличие от процветающих стран, где, при попытке облапошить, по этим "рукам" бьют граждане, которых "выгодное" сравнение с уровнем жизни в Центральноафриканской Республике справедливо не устраивает.
            1. neri73-r
              neri73-r 4 февраля 2020 15:35 Новый
              +2
              если в системе отсутствует ответственность за результаты правления, то не будет никакого развития и никакой коррекции курса.
              Хорошие решения принимать сложно, плохие — просто. Так вот, если нет ответственности за серию плохих решений, то хорошие просто не состоятся. Не будет их никто принимать. Пить проще, чем готовиться к экзамену…

              Золотые слова, которые относятся не только к власти и к вопросам управления государством, а ко всем субъектам, которые занимаются управлением от публичного дома, кабака до завода, корпорации и т.д.........
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 3 февраля 2020 11:36 Новый
          +2
          Если человек реально заработал миллион по вашему это плохо?
          1. Лелёк
            Лелёк 3 февраля 2020 14:06 Новый
            +9
            Цитата: Андрей ВОВ
            Если человек реально заработал миллион по вашему это плохо?

            hi
            Это личное дело заработавшего, но никакого отношения к структурам власти это не имеет. Вот РЕАЛЬНО можно заработать миллиард с помощью кистеня или хищения (не задумывались об этом?), а вот ЧЕСТНО - нет. stop
          2. Роман070280
            Роман070280 3 февраля 2020 14:29 Новый
            +8

            ............
        3. Uncle Lee
          Uncle Lee 3 февраля 2020 11:37 Новый
          +13
          Цитата: Гардамир
          демократия

      3. красноярск
        красноярск 3 февраля 2020 10:45 Новый
        +18
        Цитата: ГКС 2111
        „Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами.“
        Ничего не изменилось.

        Совершенно верно. Начал читать статью и прекратил после слов о том, что Россия идет (строит) демократию. И у нас в России, как и на Украине, власти позволено все. Власть пишет законы под себя, под свой меркантильный интерес. Диктатура буржуазии, что у нас, что на Украине. И между ними, по большому счету, нет никакой разницы.
        1. Den717
          Den717 3 февраля 2020 12:06 Новый
          -10
          Цитата: красноярск
          И между ними, по большому счету, нет никакой разницы.

          Тот факт, что вместо вашей ФИО стоит какой-то ник, не помешал бы соответствующим органам пообщаться с вами "с глазу на глаз". На Украине такое периодически происходит. Белорусские политологи под предлогом "поноса" отказываются приезжать на встречи с коллегами в Россию. Вас с вашими критическими комментами в адрес старшего руководства терпят. На всякую бредовую записку в аппарат Президента придет как минимум чел из местной администрации и спросит, чего бы вы хотели этой запиской сказать. Проверено личным опытом. Просто сегодня модно брюзжать по поводу и без повода. Власть наша далеко не идеальна, но нужно иметь ввиду, что 1. мы - страна уже капиталистическая; 2. нас усиленно прессингует "золотой миллиард". И как бы мы не артачились, мощь англо-саксов, все же, выше нашей. И тот факт, что мы еще не колония по типу "некоторых за западной границей", достигается неимоверным трудом и с серьезными экономическими издержками. Один вполне себе грамотный товарищ как-то сказал, что государство призвано не для того, чтобы сделать рай на земле, но для того, чтобы не было ада. Я думаю - не беспочвенно...
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 3 февраля 2020 13:22 Новый
            +12
            Цитата: Den717
            Вас с вашими критическими комментами в адрес старшего руководства терпят.

            В сетях США куча поноса в адрес Трампа. И никакое ФБР никого не проверяет, и АНБ рот не закрывает. Я не пойму, вы филиал КНДР здесь хотите? Тогда и взяточников стреляйте то же! А то владельцев миллиардной собственности прикрыли в Росреестре, заменив в строке владельцев на Российскую федерацию, квадрокоптеры практически запретили, дабы не снимать с воздуха эти дворцы,теперь же хотят народу рты заткнуть. Дабы народ не ляпнул, что король голый.
            Цитата: Den717
            придет как минимум чел из местной администрации и спросит, чего бы вы хотели этой запиской сказать. Проверено личным опытом.

            Так же проверенно личным опытом - в ответ пришли тупые отписки и отмазки. А водоразборные колонки как были закрыты(в нарушение трех законов), так закрыты по сей день. питьевую воды моя мама вынуждена покупать в магазине.
            Цитата: Den717
            И тот факт, что мы еще не колония по типу "некоторых за западной границей", достигается неимоверным трудом и с серьезными экономическими издержками

            Шаг вперед, два назад. Государство сильно в первую очередь сильной экономикой и достатком своих граждан. Где это всё?
            1. Голован Джек
              Голован Джек 3 февраля 2020 13:42 Новый
              -14
              Цитата: Ингвар 72
              владельцев миллиардной собственности прикрыли в Росреестре, заменив в строке владельцев на Российскую федерацию

              Поподробнее сможете про "кто, что, на что и где заменил"? "Сварог" давеча что-то пытался на эту же тему, но как-то быстро сдулся request

              И, да - что это за "Росреестр" такой, в котором "строки" есть? wink
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 февраля 2020 16:55 Новый
                +10
                Цитата: Голован Джек
                Поподробнее сможете про "кто, что, на что и где заменил"?
                Думаю вы все знаете сами, но предпочитаете троллить. Приемчик явно из катехизиса евреев -
                Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. КРУТИТЕ ИМ МОЗГИ, ВЗВИНЧИВАЙТЕ НЕРВЫ! Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте ответов, а получив их, твердите, не анализируя по существу: "Это не так, это совсем не так!"
                Узнаете себя?
                По Росреестру вот вам ссылка, хотя вы вряд ли читать будете.
                https://kadastrmap.ru/novosti/v-grafe-pravoobladatel-poyavilas-nadpis-rossijskaya-federatsiya/
                Цитата: Голован Джек
                И, да - что это за "Росреестр" такой, в котором "строки" есть?

                Ах да, я же неправильно выразился! Выписка из Росреестра. Вам же важнее правила писания, чем суть. Хотя по моему мнению это удел недалеких личностей.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 3 февраля 2020 17:36 Новый
                  -10
                  Понятно. Ну-ну yes
            2. Den717
              Den717 3 февраля 2020 14:38 Новый
              0
              Цитата: Ингвар 72
              Я не пойму, вы филиал КНДР здесь хотите?

              То, что вы не поняли, это видно. Вы прочитайте коммент, на который я дал свой, тогда и понимать легче будет, и вопросы по существу будут появляться.
              Цитата: Ингвар 72
              в ответ пришли тупые отписки и отмазки. А водоразборные колонки как были закрыты(в нарушение трех законов)

              Видимо вы удовлетворились и успокоились. У нас по поводу программы чистой воды и прочих прелестей ЖКХ некоторых и "в леса с лобзиками" отправили. Это как писать, и как аргументировать. Но во многих случаях задавать вопросы возможно и достаточно продуктивно.
              Цитата: Ингвар 72
              Государство сильно в первую очередь сильной экономикой и достатком своих граждан. Где это всё?

              Ровно там, где и вы. Как мы его укрепляем, так оно и крепнет. Если несем всякую ахинею вместо деятельного интереса к тому, кого выбираем, то и результат будет таким же. Посадив репей, не стоит ждать ананас. Не рожая детей, трудно ждать повышения количества работающих на единицу пенсионеров, не воспитывая своего ребенка, трудно ждать, что он преодолеет ЕГЭ и станет полезным обществу. И экономику никто, кроме нас, сильной не сделает. А сидя на диване и спрашивая, где она, экономика и мощь, вы эту мощь не увидите, пока сами не создадите.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 февраля 2020 17:14 Новый
                +1
                Цитата: Den717
                Это как писать, и как аргументировать.

                Поверьте, писал очень аргументировано, с указанием нарушенных законов и санитарных правил. Кроме того, были приложены подписи соседей.
                Цитата: Den717
                Как мы его укрепляем, так оно и крепнет.

                А зачем нам тогда вообще правительство, если мы все должны делать сами? Зачем школа с туп.ым ЕГЭ, если не воспитывать и учить?
                1. Den717
                  Den717 3 февраля 2020 17:33 Новый
                  -1
                  Цитата: Ингвар 72
                  А зачем нам тогда вообще правительство, если мы все должны делать сами?

                  Наверное потому, что сами себе мы нужны больше, чем правительству. Но без пастуха стадо разбредется и поумирает.
                  Цитата: Ингвар 72
                  Зачем школа с туп.ым ЕГЭ, если не воспитывать и учить?

                  Не ЕГЭ тупое, а родители, которые уповают на то, что школа отработает за них. А ЕГЭ - всего лишь форма аттестации. Если знаний нет, то любая форма аттестации, ЕГЭ или традиционный экзамен, тупа...
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 3 февраля 2020 17:35 Новый
                    +4
                    Цитата: Den717
                    Не ЕГЭ тупое, а родители, которые уповают на то, что школа отработает за них.

                    А как было при Союзе, когда родители так же работали целый день? belay Вы реально не видите того, что школьное образование деградировало?
                    1. Den717
                      Den717 3 февраля 2020 17:51 Новый
                      +3
                      Цитата: Ингвар 72
                      А как было при Союзе, когда родители так же работали целый день?

                      А ровно также. Они работали. Но целый "рабочий день" не значит, что им не хватало времени, чтобы не интересоваться моими школьными делами. В 10-м классе мы почти всё второе полугодие решали экзаменационные билеты. Плюсом к этому я вечерами ходил на подготовительные курсы в политех. Мои родители, не купившие мне клюшку за 3,60, по первому предложению дали двадцатку лишь бы я подтянул то, чего мне не хватало. Вы хотите сказать, что все 70 млн трудящихся родителей пашут от зари до зари, не видя света Божьего и собственных детей? Глупости все это.... и отговорки.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вы реально не видите того, что школьное образование деградировало?

                      А что значит по вашему "деградировало"? У нас после выпуска не все могут читать и писать? Как в США? Да, у меня были вопросы к школе, к которой учились мои дети. И не мало. Думаю, у моих родителей их тоже было не меньше. Я не берусь оценивать всю систему образования. Я не работаю в этой сфере. Но когда мои дети учились, я знал на каком уровне их знания по профильным предметам, знал, что должно было бы быть, и знал куда их направить, чтобы было приемлемо для поступления в ВУЗ. Что хотел - то и получил в итоге. Может вы из министерства образования и имеете возможности и компетенции оценивать их? Я такого не имею. Потому стараюсь решать посильные задачи.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 3 февраля 2020 17:59 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717
                        Но целый "рабочий день" не значит, что им не хватало времени, чтобы не интересоваться моими школьными делами.

                        Меня ростила одна мать, и совершенно не справлялась.
                        Цитата: Den717
                        У нас после выпуска не все могут читать и писать?

                        У меня жена на 16 лет моложе, училась практически на пятёрки, и сдавала ЕГЭ. Я был троечник с натяжкой. Уровень знаний у неё реально ниже, чем я её частенько подкалываю. Старшая дочь заканчивает технарь на 4-5, все гуманитарные предметы ноль полный. Литература, история, география в нынешней школе всего лишь для проформы.
                      2. Den717
                        Den717 3 февраля 2020 18:11 Новый
                        +7
                        Цитата: Ингвар 72
                        Старшая дочь заканчивает технарь на 4-5, все гуманитарные предметы ноль полный.

                        Это вы сейчас себе и жене оценку, как родителям, поставили. Не вижу причин для гордости. Мой сын закончил школу с золотом, сегодня к.т.н., с приличной зарплатой, женой, детьми и ипотекой. И тоже сдавал ЕГЭ. Дочь тоже сдавала ЕГЭ, тоже с золотом, в школе в маленьком сибирском городке. ВУЗ приличный, на бюджете. Я думаю, главное - это вовремя родителям приоритеты в жизни расставить, и немножко следовать планам.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 3 февраля 2020 18:15 Новый
                        0
                        Цитата: Den717
                        главное - это вовремя родителям приоритеты в жизни расставить, и немножко следовать планам.

                        С этим никто не спорит, но и вклад школы нельзя недооценивать.
                      4. Den717
                        Den717 3 февраля 2020 18:18 Новый
                        +7
                        Цитата: Ингвар 72
                        вклад школы нельзя недооценивать.

                        Конечно, нельзя. Но и уповать на то, что она должна заменить родителей, тоже не стоит. В конечном итоге школа учит чужих детей, а родители - своих. Чувствуете разницу?
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 3 февраля 2020 18:27 Новый
                        +3
                        Цитата: Den717
                        В конечном итоге школа учит чужих детей, а родители - своих.

                        Разницу я знаю, но при Союзе образование базировалось на принципе "Чужих детей не бывает". Школа и родители должны дополнять друг друга.
                      6. Den717
                        Den717 3 февраля 2020 18:34 Новый
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        при Союзе образование базировалось на принципе "Чужих детей не бывает"

                        Бросьте вы эти лозунги. И тогда "чужие" были, и сегодня есть. Досадно, что порой при живых родителях.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Школа и родители должны дополнять друг друга.

                        Вот именно - дополнять, но не подменять. А, вообще, детей просто любить надо.... без ссылок на надписи на заборах.. Я последние годы учебы дочери в школе основные книжки по литературе прочитал (чего в детстве сам не делал), чтобы было о чем с ней порассуждать. Вы не поверите, но они, наши дети, умеют думать, и иной раз тоньше нас, старых консерваторов.
                      7. Русский ватник
                        Русский ватник 8 февраля 2020 05:04 Новый
                        0
                        Да, школа и родители должны дополнять друг друга. Вот только большинство современных родителей воспринимают школу по принципу" Моя рожай, твоя воспитывай". У меня сын закончил гимназию 2007 году по физмату. Классный руководитель и по совместительству один из сильнейших математиков города из 23 человек получила выпускной с 5 серебряными и 5 золотыми медалями. Все дети поступили куда хотели. Потом взяла следующий 4 или 5 класс, запутался в этих переходах. Выпустила. И на этом ее преподавание закончилось . Сейчас она завуч. Как то я ее подвозил и спросил, почему. Она ответила, что по сравнению с нами, нынешние родители не помогают, а только требуют. У детей только права, а про обязанности они не слышали ничего от слова совсем. И результат такого воспитания начинает сказываться в 10-11 классах, когда мамашки как угорелые начинают бегать по репетиторам и строчить жалобы на учителей, так как оказывается их "золотые и хрустальные" детки ничего не знают. Но виновата в этом школа и учитель, но никак не родители. hi
  • NEOZ
    NEOZ 4 февраля 2020 15:07 Новый
    +2
    Цитата: ГКС 2111
    Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью»

    да хватит вам, почти все во власти это выходцы из народа... даже САМ Верховный...
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 3 февраля 2020 06:37 Новый
    +15
    если в системе отсутствует ответственность за результаты правления, то не будет никакого развития и никакой коррекции курса.
    И это можно отнести к трем нашим республикам !
    1. bessmertniy
      bessmertniy 3 февраля 2020 08:28 Новый
      +9
      У нас больше сходства, чем различий. Близкие проблемы, близкие народы, кошмарное падение общей культуры, и одинаково далекая от них власть.
      1. Svarog
        Svarog 3 февраля 2020 08:51 Новый
        +6
        Самоубийственная политика и весьма эмоциональная риторика в последние годы как в РБ, так и на Украине объясняются как раз откровенной паникой в высших эшелонах власти. Система идёт вразнос, а что делать, там просто не знают.

        Мы очень схожи.. и что делать везде знают..но не могут остановиться нувориши добравшись до власти.. В этом проблема, уже и деток по седьмое колено обеспечили...поработайте на народ..нет, нужно довести до предела..
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 3 февраля 2020 10:40 Новый
          +13
          "Демократия".... Помнится еще Диоген ехидничал на эту тему. Когда его (Диогена) спрашивали есть ли в Афинах "демократия" он отвечал: "Конечно есть, за счет военной добычи, солдат и рабов"
          1. NEOZ
            NEOZ 4 февраля 2020 15:27 Новый
            +1
            Цитата: Monster_Fat
            есть ли в Афинах "демократия" он отвечал: "Конечно есть, за счет военной добычи, солдат и рабов"

            это и есть истина... все остальное от лукавого.
        2. NEOZ
          NEOZ 4 февраля 2020 15:08 Новый
          0
          Цитата: Svarog
          поработайте на народ..нет, нужно довести до предела..

          а как бы поступили вы?
    2. красноярск
      красноярск 3 февраля 2020 10:52 Новый
      +11

      = ...если в системе отсутствует ответственность за результаты правления, то не будет никакого развития и никакой коррекции курса. =
      Если бы удалось принять закон об ответственности власти перед народом за результаты правления, то это была бы не "коррекция курса", это была бы - революция!
  • Бережливый
    Бережливый 3 февраля 2020 11:46 Новый
    -2
    Не статья -крик души! И, тут автор прав! hi hi
  • NEOZ
    NEOZ 4 февраля 2020 15:06 Новый
    +1
    Цитата: Дедкастарый
    чёт мне кажется мы все три ненавидим. все трое...или все втроём... короче.народ против.

    а чего вам все не нравиться? чего нитак то?....
    вот народу все нитак...это от зависти что ли?
    я искренне не понимаю претензии к власти.... чего вам всем он власти надо?
  • Дмитрий_24rus
    Дмитрий_24rus 4 февраля 2020 23:25 Новый
    -3
    Наша позиция это позиция "терпилы" всегда снизу.
    Скоро переговоры с Лукашенко, по итогу будет сумасшедший демпинг по энерго-ресурсам "братьям-взасос белорусам". Лукашенко домой приедет и подаст новый иск к России..И заплатим очередной раз молча...
    Всем братским и не братским платим монетой.
  • 210окв
    210окв 3 февраля 2020 06:08 Новый
    +15
    Как глянешь на эти отрыжки дерьмократии-ювенальную юстицию, бред по ТВ или ЛБГТ на улицах.. Тянется рука к кобуре.Да, и что такое деиндустриализация Белоруссии? Это скорее к нам относится, посмотрев на остовы бывших предприятий.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 3 февраля 2020 06:12 Новый
      +9
      Цитата: 210окв
      Как глянешь на эти отрыжки дерьмократии-ювенальную юстицию, бред по ТВ или ЛБГТ на улицах.. Тянется рука к кобуре.

      ..и "кабура" пуста,и нет её...и руки уже не те.понимаю
      1. 210окв
        210окв 3 февраля 2020 06:33 Новый
        +2
        Да, это так К слову пришлось.
    2. NEOZ
      NEOZ 4 февраля 2020 15:12 Новый
      0
      Цитата: 210окв
      что такое деиндустриализация Белоруссии? Это скорее к нам относится, посмотрев на остовы бывших предприятий.

      это относится ко всем частям бывшего СССР... мы все сжимаемся до своего естественного состояния...
      это как одному жить в трешке... рано или поздно 2ве комнаты будут закрыты и по факту жить будут в одной комнате.
  • Гардамир
    Гардамир 3 февраля 2020 06:09 Новый
    +8
    То есть, если автор написал, что к диктатура не привело, то строем марш верить? Расстрел Верховного Совета, уже диктатура, а потом слом Советского Союза. Люди не должны были оглядываться назад, тотальная вседозвоьенность. И предпринимателей тогда было легче стать, и с бандидатами можно было договориться, не то что с нынешним владельцами недвижимости в зарубежье. Милиционеры, кстати тогда, пытал сь ловить бандитов, не то что нынешние решают вопросы.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 3 февраля 2020 06:15 Новый
      +2
      Цитата: Гардамир
      То есть, если автор написал, что к диктатура не привело,

      не..не привело...а мы сами,на блюдечке с голУбойкаёмочкой.хлебаем....
      1. NEOZ
        NEOZ 4 февраля 2020 15:13 Новый
        0
        Цитата: Дедкастарый
        а мы сами,на блюдечке с голУбойкаёмочкой.хлебаем....

        чего вы там хлебаете то?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 3 февраля 2020 08:55 Новый
      +3
      Цитата: Гардамир
      Расстрел Верховного Совета, уже диктатура, а потом слом Советского Союза. Люди не должны были оглядываться назад, тотальная вседозвоьенность.

      Всё шло одинаково ВС и Майдан, только Россию пронесло, а вот на Украине власть захватили националиста-бандеровцы. В России не было этой группы наци.
    3. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 3 февраля 2020 11:37 Новый
      +7
      А Вы договаривались в 90 е с бандитами и как,успешно?штаны то хоть оставили ?
      1. Роман070280
        Роман070280 3 февраля 2020 14:34 Новый
        +1
        Сейчас с этими бандитами из Кремля априори стало невозможно договариваться..
        Они давно уже живут совершенно в другом мире, и другой жизнью..
        1. NEOZ
          NEOZ 4 февраля 2020 15:14 Новый
          +2
          Цитата: Роман070280
          стало невозможно договариваться..

          конечно! сейчас все больше на закон смотрят....
          1. Роман070280
            Роман070280 5 февраля 2020 12:03 Новый
            -2
            -- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!


            Николай Носов написал "Незнайка на Луне" в 1964 году..
    4. Ка-52
      Ка-52 4 февраля 2020 11:14 Новый
      +3
      И предпринимателей тогда было легче стать

      99,9% тогдашних предпринимателей были перекупы. Так себе аргумент negative
      и с бандидатами можно было договориться

      поразительный довод в преимущество былых времен. Видно про бандитов слыхали лишь по телесериалам. Может стоит посмотреть статистику: 31,5тыс. убийств в 1995г. и 11,5тыс. убийств в 2016г. О криминальной ситуации в России 90х знает даже младенец, но видно не вы. fool
      Милиционеры, кстати тогда, пытались ловить бандитов, не то что нынешние решают вопросы.

      вам сколько лет то? я лично знаю о встрече начальника одного райотдела в 1992 году, на которой он с местным криминальным авторитетом обсуждал как решить некоторые проблемы с криминальной обстановкой в районе. Т.е. авторитет явился в райотдел не наручниках и с делом на плечах, а как сторона сотрудничества laughing negative
      1. Гардамир
        Гардамир 4 февраля 2020 12:08 Новый
        -2
        Это не довод о том, что тогда было лучше. Но дальше вы сами подтвердили мои слова, когда авторитет вёл переговоры с начальником милиции.
        Я только хотел сказать, что нынешние чиновники творят не меньший беспредел, чем в 90е. Да не всегда с жертвами. Но оставляя людей без средств существования то же самое, что убить.
        1. NEOZ
          NEOZ 4 февраля 2020 15:30 Новый
          0
          Цитата: Гардамир
          Я только хотел сказать, что нынешние чиновники творят не меньший беспредел, чем в 90е. Да не всегда с жертвами. Но оставляя людей без средств существования то же самое, что убить.

          подтвердите цифрами?
          1. Гардамир
            Гардамир 4 февраля 2020 16:07 Новый
            -1
            Цифрами чего?
            1. NEOZ
              NEOZ 4 февраля 2020 16:45 Новый
              0
              Цитата: Гардамир
              Цифрами чего?

              Цитата: Гардамир
              нынешние чиновники творят не меньший беспредел, чем в 90е. Да не всегда с жертвами. Но оставляя людей без средств существования

              вот это утверждение сможете обосновать цифрами?
              1. Гардамир
                Гардамир 4 февраля 2020 16:55 Новый
                0
                В советские времена построили магазин. В 2019 г этот магазин снесли как самострой. Около 200 человек сразу остались без работы.
                1. NEOZ
                  NEOZ 5 февраля 2020 09:18 Новый
                  +1
                  Цитата: Гардамир
                  В 2019 г этот магазин снесли как самострой.

                  а кому принадлежал магазин в СССР?
                  а кому принадлежал магазин при сносе?
                  а почему нынешний владелец не оформил магазин согласно закона?
                  не было ли самозахвата магазина при развале СССР?
                  что это за магазин такой, в котором работают 200 человек?
                  1. Гардамир
                    Гардамир 5 февраля 2020 09:57 Новый
                    -2
                    Криминала нет. Владелец увеличил площадь магазина, что конечно является нарушением. Но сносить то зачем?
                    Всё гораздо проще. Чиновники исправно брали взятки. В этот раз тоже взяли, но один высокий чиновник, кстати находящийся временно на своей должности поспешил снести. Говорят что личная обида, на хозяина магазина.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 5 февраля 2020 13:16 Новый
                      +4
                      Цитата: Гардамир
                      Криминала нет.

                      как криминала нет?
                      то что вы описали, это один сплошной криминал!!!!!
                      хозяин пристроил магазин незаконно! без архнадзора и разрешения!!! давал взятки!!!! чиновноки брали взятки!!!!!
                      И ТОЛЬКО ВЫСОКИЙ ЧИНОВНИК поступил ПО ЗАКОНУ !!!!!!!
                      пс
                      а если бы эта пристройка рухнула и придавила сотрудников и посетителей !!!!!!!!!!
                      Да вы бы первый орали что власть продажна, погтроила магазин-убийцу!!!!
                      ппс
                      какое у вас образование?....в данном вопросе разобрался бы и пятиклассник!!!!!!
                      1. Гардамир
                        Гардамир 5 февраля 2020 13:21 Новый
                        -5
                        Ну положим высокий чиновник поступил соответственно времени. В 90е он бы нанял бандитов.
                        Да и потом не очень то и рухнула, эти ломали почти 10 дней.
                      2. wolf20032
                        wolf20032 5 февраля 2020 15:47 Новый
                        +3
                        Прошу прощения, но то, что я прочел, настолько феерично, что не смог удержаться. Вся эта сказка, про магазин, типичная история канала Дождь. 200 сотрудников магазина, высокий чиновник, принявший законное решение. Судя по количеству безработных - снесли гипермаркет? Некто незаконно построил магазин. Что бы избежать его сноса давал взятки мелким чиновникам, пока не нашелся честный человек, принявший законное решение о сносе. Но конечно же мотивом этого решения явился не закон, а личная неприязнь к владельцу. Принять тот факт, что законное решение может быть принято с единственной мотивацией - соблюдение закона, нашим профессиональным любителям России не приходит в голову. Все магазины снесены, 76 тысяч предприятий закрыто, всюду развал, хаос, но есть один высокопоставленный чиновник, соблюдающий закон на основе личной неприязни к владельцу магазина. Россия летит в пропасть.
  • ROSS 42
    ROSS 42 3 февраля 2020 06:25 Новый
    +21
    Три большие разницы.
    Никакой диалог между ними невозможен. Если одни собираются удерживать власть бесконечно и править, вообще ни с кем и ни с чем не считаясь, а другим предстоит безропотно исполнять их решения, то любой муляж демократии никому в широких народных массах неинтересен в принципе.

    Это про РБ или про РФ? belay И в чём разница?
    Вся разница между республиками в наличии на их территории залежей углеводородов, объектов энергетики и природных ресурсов. А власть в наших независимых государствах действует по одной схеме: жить ПОСЛЕ «МУДРОГО» РУКОВОДСТВА вместе с нами в одной стране они не собираются. Даже, если приходится остаться в силу непреодолимых препятствий, они огораживаются от нас закрытыми территориями коттеджных посёлков, мордатой охраной и бронированными (и не очень) автомобилями.
    Поэтому делать различие с разными кучами навоза из одного коровника (всё это бывшие члены КПСС!!!) не стоит. А то сложится неправильное впечатление, что мы (в России) скоро попадём в рай, а они (в других республиках) просто сдохнут...
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 3 февраля 2020 06:45 Новый
      +9
      А то сложится неправильное впечатление, что мы (в России) скоро попадём в рай, а они (в других республиках) просто сдохнут...

      Мдаа...мрачно как то...а я так надеялся попасть в светлое будущее при жизни...коммуняки обещали мир без сатрапов и буржуев...теперь нынешняя власть требует держаться ...денег то все равно нет...но налоги будут.
    2. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 09:18 Новый
      -6
      Сделай укольчик. Никто никуда не уезжает, всё, кто хотел, уже уехали, или сели.
  • Avior
    Avior 3 февраля 2020 06:53 Новый
    +15
    Забавно читать
    Автор в курсе- на Украине власть всегда меняется после каждых выборов?
    Единственное исключение- когда то в 90х Кучма выиграл выборы, уже будучи при власти.
    Во всех остальных случаях власть выборы проигрывает.
    Интересно бы почитать реальный анализ политических процессов на Украине, в России и Белоруссии, но явно это не в статье автора.....
    1. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 14:25 Новый
      +1
      Именно эту проблему там и пытаются решить, что каждого следующего президента ненавидят больше предыдущего, но выборы отменить так просто не получается.
    2. Олежек
      3 февраля 2020 19:26 Новый
      +2
      Забавно читать
      Автор в курсе- на Украине власть всегда меняется после каждых выборов?


      Как раз по Украине сложилось одно конкретное мнение:
      украинская власть из всех возможных решений, всегда выбирает наихудшее.
      Всегда.
      Серия провалов, ошибок, катастроф абсолютно ничему не учат украинскую власть.
      Она необучаема.
      и продолжает бесконечно тупить, сжигая страну.

      Это понятно?
      Смена упитанных физиономий во власти на результат не влияет никак.

      Ага, власть у них меняется...
      Нет, панове, всё та же.
      1. Avior
        Avior 3 февраля 2020 19:31 Новый
        +3
        Читаю вас и вспоминаю Бывалова из известной комедии- «Заберите у товарища брак и выдайте ему новый»
        hi
    3. NEOZ
      NEOZ 4 февраля 2020 15:31 Новый
      -1
      Цитата: Avior
      Интересно бы почитать реальный анализ политических процессов на Украине, в России и Белоруссии,

      что конкретно вас интересует?
  • parusnik
    parusnik 3 февраля 2020 07:02 Новый
    +11
    И Ельцин отдал власть отнюдь не добровольно.
    ...И как же он сопротивлялся...? Упирался, как Жихарка, когда его пытались внести в кабинет, в котором он на всю страну сказал:Я устал, я ухожу.. smile Укрепление демократии в России заключалось в том, что когда на выборах стал побеждать кандидат "против всех" решили убрать этого кандидата...
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 3 февраля 2020 10:23 Новый
      +4
      Ельцину сделали предложение, от которого он не в силах был отказаться: добровольная передача власти в обмен на безопасность "семьи". Упираться было не в его интересах.
      Такие должности просто так у нас не оставляют добровольно, обычно с них уезжают на лафете.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 4 февраля 2020 18:25 Новый
        0
        Цитата: АС Иванов.
        Ельцину сделали предложение, от которого он не в силах был отказаться: добровольная передача власти в обмен на безопасность "семьи"

        Кто конкретно сделал такое предложение, поделитесь, любопытно... feel
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 4 февраля 2020 18:30 Новый
          0
          Кто пришел к власти после Ельцина?
          1. Tank Hard
            Tank Hard 4 февраля 2020 18:49 Новый
            -1
            Цитата: АС Иванов.
            Кто пришел к власти после Ельцина?

            А я думал вы про Березовского...
  • Alex66
    Alex66 3 февраля 2020 07:04 Новый
    +12
    Автор наверное хотел сказать, что власть в России ближе к народу, но мне кажется буржуазия ни как не может отражать интересы пролетариата, она живет за счет экплуатации и ни готова отказываться от своих привилегий. Наши нувориши не готовы допустить к власти новых людей, отставка министров только подтвердила это, ни кто не обижен, произошла ротация кресел и все. Да и как иначе буржуазия не допустит пресмотра итогов приватизации и правил по которым они грабят народ.
    1. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 09:21 Новый
      +2
      Пока пролетариат др. стран, особенно менее развитых и жрущих за счет России, не готов засунуть свой мелкий нацизм в одно место, мой российский буржуй мне ближе. Странно, что этот простой факт, до вас ну никак не дойдет. Содержать буржуя дешевле, чем "братские наРОТы".
      1. Svarog
        Svarog 3 февраля 2020 09:31 Новый
        +6
        Цитата: EvilLion
        Содержать буржуя дешевле, чем "братские наРОТы".

        Вы простите, но эта фраза полная чушь.. Если бы так было.. то по сей день Россия представляла бы собой мелкое феодальное государство, раздробленное на княжества... и уже давно были бы под какими нибудь поляками. Наша сила в единстве. И враг тот, кто пытается нас раздробить.. Сначала Украина и Беларусь , а потом внутрироссийские дотационные регионы предложите отдать китайцам? Они же убыточны и там рты..как вы изволите выражаться..
        1. EvilLion
          EvilLion 3 февраля 2020 10:27 Новый
          0
          Собственно главный вопрос, который вас призывает задать себе Егоров, но до вас всё никак не дойдет. А жители Украины и Беларуси нас своими считают? Дотационные российские регионы хотя бы находятся в России, но почему меня должно волновать благополучие тех, кто бьется в русофобской истерике? Вы как предлагаете с ними отношения выстраивать? Им уже 100500 раз предлагали различные формы интеграции, они не хотят, потому что тогда они потеряют возможность безнаказанно разграблять эти территории. До вас еще почему-то никак не дойдет, что российский капитализм заинтересован в сильном российском государстве, и он будет финансировать и науку, и армию, и прочее. Но ни украинский, ни беларусский феодализмы в этом не заинтересованы. Там рассуждают исключительно в критериях, успеть урвать побольше сейчас, а что потом будет, неважно. И точно такое же мышление неизбежно прививается населению.

          Вот натурально 17-ый век уже напоминает, когда как же так, под московским царем придется и налоги платить, и законы соблюдать, а оно мне надо?

          Вот захотят украинцы быть русскими, а не дикарями, тогда посмотрим.
          1. Svarog
            Svarog 3 февраля 2020 11:11 Новый
            0
            Дотационные российские регионы хотя бы находятся в России

            Хотят\не хотят... это либерально-наивный подход.. а если завтра какой то регион дотационный не захочет? По вашей логике "Берите суверенитета сколько хотите"(Ельцин) ..
            Народы славянские совсем не против быть вместе, против элита... и при соответствующей политике в отношении Беларуси и Украины очень быстро можно прейти к объединению..
            1. Комментарий был удален.
            2. EvilLion
              EvilLion 3 февраля 2020 14:29 Новый
              0
              Вот тут будет всё по закону. Но наш закон действует только на нашей территории. И да, если бы самостийность тех или иных территорий обходилась нам дороже, чем их кормежка, то их бы нехотя, но кормили. Но пока в отношении какого-нибудь Таджикистана мы можем ограничиться военным присутствием, большим, чем вся местная армия, не занимаясь обеспечением местных ЖКШ и школами, мы будем этим ограничиваться.
      2. victor50
        victor50 7 февраля 2020 16:54 Новый
        -1
        Цитата: EvilLion
        Содержать буржуя дешевле, чем "братские наРОТы".

        Вам лично? Или стране? При сравнении уровня (качества) жизни что-то не видно. Ой, извиняйте, по привычке на "вы" обратился! Поймешь ли?! lol
    2. Олежек
      3 февраля 2020 11:44 Новый
      +2
      Автор наверное хотел сказать, что власть в России ближе к народу, но мне кажется буржуазия ни как не может отражать интересы пролетариата



      Автор не случайно упоминал в статье Ивана III- го
      во времена которого противоречия между русским пролетариатом и русской буржуазией ещё не были столь остры как во времена Николая II-го

      Русская история начинается задолго до Ульянова-Ленина
      1. Tank Hard
        Tank Hard 4 февраля 2020 18:47 Новый
        +1
        Цитата: Олежек
        Автор не случайно упоминал в статье Ивана III- го
        во времена которого противоречия между русским пролетариатом и русской буржуазией

        Простите великодушно, а разве уже был пролетариат в его марксистком толковании, определение которому дал Ф.Энгельс, как и буржуазия, на Руси Ивана III?
    3. NEOZ
      NEOZ 4 февраля 2020 15:40 Новый
      +3
      Цитата: Alex66
      но мне кажется буржуазия ни как не может отражать интересы пролетариата

      буржуазия нет, а социальное государство да.
      Цитата: Alex66
      и не готова отказываться от своих привилегий.

      с какой радости?
      вы то не хотите уступить свое рабочее место молодому, а почему они должны?... что это вообще за фаназии такие?
      Цитата: Alex66
      Да и как иначе буржуазия не допустит пересмотра итогов приватизации и правил по которым они грабят народ.

      вам лично зачем репреватизация?
      пс
      только представьте, что репреватизируют вашу преватизированную квартиру!
      скажут так мол и так, квартира принадлежит государству, а государство, как собственник, не заинтересовано в вашем присутствии, в течении недели необходимо покинуть данную жилплощадь...
      вы этого хотите?
  • Essex62
    Essex62 3 февраля 2020 07:11 Новый
    +5
    ЕБНа подвинули-факт, А вот с иудой меченым сложнее. Выполнившего задание агента с" холода" , как правило ,выводят. Не было необходимости держать его дальше на раскалённой сковороде . Перестройка, как и было задумано, переросла в длительную перестрелку и с грохотом рушившуюся экономику главного конкурента. Дядям масонам не откажешь в прагматичности. Не убили и позволили время , от времени нести всякую ахинею из норы, где спрятали.
    Автору , похоже, в РФ жить ништяк. Какую песню спел "демократии" захребетников.
  • rocket757
    rocket757 3 февраля 2020 07:14 Новый
    +10
    Принципиальной разницы .... не видно. Просто крайние проявления одного и того же явления.
    1. Svarog
      Svarog 3 февраля 2020 09:40 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Принципиальной разницы .... не видно. Просто крайние проявления одного и того же явления.

      И не будет между нами никакой принципиальной разницы. Мы единый народ, который искусственно раздробили. Разделяй и властвуй..этот сценарий одинаков для всех стран-жертв, на которые США обращают внимание. Стратегия не меняется у них..зачем менять, если она работает.. Сколько уже на ВО комментариев, что никакие это не братские народы, зачем их кормить.. и прочая ахинея.. заметьте майданутые украинцы именно такую ахинею и несут.. Все по шаблону, все под копирку.. Так что, кто считает , что Украина и Беларусь обуза для России, тот попал под пропаганду госдепа и умышленно или нет своей позицией несет вред России.
      1. rocket757
        rocket757 3 февраля 2020 09:51 Новый
        +3
        Цитата: Svarog
        Разделяй и властвуй..этот сценарий одинаков для всех стран-жертв,

        И всё таки жертвой себя надо почувствовать! А потом, конечно, пошло поехало, не остановить по простому.
        Старо как мир, только способы пропаганды стали более быстрыми и массовыми, а на счёт изощренности всё на уровне теперешнего развития человеческого общества.
        Общество тупеет, становится примитивнее, леность мозга берёт верх .... так им проще будет проворачивать свои делишки.
      2. EvilLion
        EvilLion 3 февраля 2020 10:38 Новый
        +6
        А кто его раздробил? Это в США придумали преподавать на Малой Руси диалект полтавских деревень, как некий "украинский язык"? Или может в США придумали принимать в московский вузы по разнарядке и квотам выходцев из республик? Я, конечно, всё понимаю, но есть обязательная для всех школа, а есть престижные вузы, куда принимать должны только лучших, и смотреть в школьные аттестаты и результаты экзаменов, а не в графу национальность. Или может в США придумали потакать разным местечковым традициям, когда если какому-нибудь узбеку чего-то "религия не позволяет", то надо понять и простить, и только с русского всегда спрос полный.

        Если кормежка приводит лишь к тому, что "некогда мы не будем братьями", то надо не кормить. Успех в национальном строительстве придет только тогда, когда каждый таджик, чеченец, киргиз, да кто угодно, будет мечтать стать русским. Если не хочет, и предпочитает задом кверху в мечетях поклоны по 5 раз в день бить, или балакать на мове, то вольному, как говорится, воля. Государства отдельные всем дали, пусть живут, там, как умеют, силой обратно никого не тащим.
  • Van 16
    Van 16 3 февраля 2020 07:49 Новый
    +8
    Статья об " Отношении к власти .." Здесь, наверное, отличия, хоть и не принципиальные есть. А вот если говорить об " Отношении власти к .." то тут все одинаково, и сразу " Незнайка на Луне" вспоминается:
    "Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону?"
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 3 февраля 2020 08:23 Новый
    -1
    Про Украину не будем и так ясно. В Беларуси народ живет так же как и мы. Путин хочет воссоздать Союз в новом виде и для этого подчинить Беларусь,что с точки зрения государственника - нормальное решение.
    Лукашенко - как Президент в подчинение не пойдет-слишком много амбиций..
    Результат уже был в нашей Истории - когда горбачёв и ельцин делили трон и раздербанили страну из-за своих царских хотелок...
    А так Путин прав - желаете иметь российские цены - айда в Союз,а нет - покупайте как и все..За военное сотрудничество нужно давать скидки,но...
    И да, если отлучить тех 48% забугорных владельцев-партнёров от Газпромовского пирога - газ станет в разы дешевле...Для Беларуси тоже.. Но данное руководство это делать не будет ибо оно чётко сказало, что экономика РФ останется либеральной со свободным движением капиталов.. Отсюда и вывод - 48% прибыли от национального газового достояния народа перетекает в карман мирового капитала..
    Собчаки интегрировали РФ в мировую экономику через ВТО и другие соглашения.
    Алюминий уже уплыл на запад, со временем уплывёт и всё..Вопрос времени.
    1. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 10:40 Новый
      0
      ЕМНИП 41% прибыли "Газпром" выплачивает в виде налогов. Сказки про иностранный капитал, рассказывайте в др. месте.
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 3 февраля 2020 12:57 Новый
        -1
        Цитата: EvilLion
        ЕМНИП 41% прибыли "Газпром" выплачивает в виде налогов. Сказки про иностранный капитал, рассказывайте в др. месте.


        Ключевое слово - прибыль.
        Любой налог на прибыль, будет всегда меньше этой самой прибыли.
        Так с какого ( censored ), прибыль "национального достояния", идёт мимо "кармана нации"?
        1. NEOZ
          NEOZ 4 февраля 2020 15:44 Новый
          +2
          Цитата: Вольнопёр
          идёт мимо "кармана нации"?

          это вы, штоль, карман нации?
          или поясните, что вы имеете ввиду....
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 4 февраля 2020 17:17 Новый
            +1
            Цитата: NEOZ
            Цитата: Вольнопёр
            идёт мимо "кармана нации"?

            это вы, штоль, карман нации?
            или поясните, что вы имеете ввиду....

            Поясняю.
            "Карман нации", это не персонально "Я" или персонально "Вы"
            - а "МЫ Все", в лице Социального государства ( согласно Конституции ).
            Соответственно той же Конституции, земля и природные ресурсы, должны использоваться в интересах народа, а не в интересах "отдельных его представителей".
            Хотя я и понимаю, чтобы это реализовать в полной мере, надо менять 9 статью Конституции.
            1. NEOZ
              NEOZ 5 февраля 2020 09:24 Новый
              +1
              Цитата: Вольнопёр
              а "МЫ Все"

              ну и где вам недодали?
              1. Вольнопёр
                Вольнопёр 5 февраля 2020 12:53 Новый
                -2
                Цитата: NEOZ
                Цитата: Вольнопёр
                а "МЫ Все"

                ну и где вам недодали?

                Пенсионная "реформа", конкретно меня ( да и не только меня ) ограбила на миллион рублей.
                Планировал, если позволит здоровье, работать до 65, получая и пенсию и зарплату.
                Но "пенсионных" денег, мне теперь не видать.
                Если бы доходы от добычи природных ресурсов, через полностью государственные компании, полностью поступали в бюджет, то не возникла бы "дыра" в бюджете пенсионного фонда.
                Его пополнение шло бы не только за счёт пенсионных отчислений граждан, но и по статье "социальные выплаты" из бюджета "социального" государства.
                1. NEOZ
                  NEOZ 5 февраля 2020 13:06 Новый
                  +3
                  Цитата: Вольнопёр
                  Пенсионная "реформа", конкретно меня ( да и не только меня ) ограбила на миллион рублей.

                  сколько у вас детей?
                  Цитата: Вольнопёр
                  получая и пенсию и зарплату.

                  хотели получать не одну похлебку, а две?
                  государство, как социальное, забрало одну похлебку из двух и отдало другому пенсионеру. Чем вы недовольны?
                  пс
                  вы и такие как вы развалили СССР, а теперь хотите чтоб осколок СССР вас хорошо кормил...
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 3 февраля 2020 13:30 Новый
        0
        Цитата: EvilLion
        Сказки про иностранный капитал, рассказывайте в др. месте.

        Процент налогов как то меняет факт того, что 48% Газпрома в собственности у зарубежных владельцев?
        И вы перепутали выручку с прибылью. wink С прибыли Газпром платит всего 13%.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 3 февраля 2020 13:34 Новый
          -1
          Цитата: Ингвар 72
          48% Газпрома в собственности у зарубежных владельцев?

          Вы про акции, наверное? И что с того, даже если оно и так?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 3 февраля 2020 13:38 Новый
            +1
            Цитата: Голован Джек
            И что с того, даже если оно и так?

            Что "так"? Вопросы формулируйте нормально, предварительно уточнив, кому и на что я отвечал. А то до гробовой доски так и будете - а? что? зачем? wink
            1. Голован Джек
              Голован Джек 3 февраля 2020 14:01 Новый
              -4
              Цитата: Ингвар 72
              Вопросы формулируйте нормально

              Понедельник - день тяжелый? Еще раз, по разделениям:

              Цитата: Ингвар 72
              Процент налогов как то меняет факт того, что 48% Газпрома в собственности у зарубежных владельцев?

              48% чего "в собственности"? Акций Газпрома, или... чего-то другого? wink

              Цитата: Ингвар 72
              предварительно уточнив, кому и на что я отвечал

              Фраза ваша в цитате? Ну, коль выпадением мыслей не страдаете - сами вспомните, не велик барин laughing
        2. EvilLion
          EvilLion 3 февраля 2020 14:31 Новый
          +2
          А миллиарды Путины вы тоже уже нашли?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 3 февраля 2020 17:19 Новый
            +2
            Цитата: EvilLion
            А миллиарды Путины вы тоже уже нашли?

            А я их искал? belay
        3. NEOZ
          NEOZ 4 февраля 2020 15:45 Новый
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          С прибыли Газпром платит всего 13%.

          налог на прибыль 20%....
          1. Голован Джек
            Голован Джек 4 февраля 2020 15:52 Новый
            +1
            Цитата: NEOZ
            Цитата: Ингвар 72
            С прибыли Газпром платит всего 13%.

            налог на прибыль 20%....

            У "Ингвара" плохо с цифрами. Впрочем, со всем остальным у "Ингвара" не намного лучше request
        4. wolf20032
          wolf20032 5 февраля 2020 16:01 Новый
          +1
          Газпром физическое лицо?))))
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 5 февраля 2020 16:04 Новый
            -1
            Нет, выше уже меня поправили.
  • oracul
    oracul 3 февраля 2020 08:33 Новый
    +2
    Маркс писал: самая крепкая крепость это человеческая голова. Судя по некоторым комментариям это так и есть. Конечно, у автора в некоторых местах перебор в оценках: армия у РБ есть, экономика держится (знаем за счет чего и кого), социалка дышит, но любви народа к Лукашенко больше не становится, его политика - и нашим и вашим - постепенно достает, а жить на халяву, без обязательств всё сложнее. Украина упорно идет своим путем, не взирая ни на что, но надеясь , а вдруг пронесет. А то что и те и другие недоговороспособны
    1. qqqq
      qqqq 3 февраля 2020 09:05 Новый
      +9
      Цитата: oracul
      Конечно, у автора в некоторых местах перебор в оценках

      Конкретно о нашей власти. Особенно насмешил упрек в адрес Лукашенко о несменяемости власти. Ничем она "элита" не отличается ни от украинской ни от Белорусской. Есть нюансы, но принципиально все то же самое.
      1. Олежек
        3 февраля 2020 11:40 Новый
        0
        Ничем она "элита" не отличается ни от украинской ни от Белорусской. Есть нюансы, но принципиально все то же самое.


        Если реальность противоречит теории... то тем хуже для реальности.
  • oracul
    oracul 3 февраля 2020 08:33 Новый
    +2
    Маркс писал: самая крепкая крепость это человеческая голова. Судя по некоторым комментариям это так и есть. Конечно, у автора в некоторых местах перебор в оценках: армия у РБ есть, экономика держится (знаем за счет чего и кого), социалка дышит, но любви народа к Лукашенко больше не становится, его политика - и нашим и вашим - постепенно достает, а жить на халяву, без обязательств всё сложнее. Украина упорно идет своим путем, не взирая ни на что, но надеясь , а вдруг пронесет. А то что и те и другие недоговороспособны
  • oracul
    oracul 3 февраля 2020 08:54 Новый
    +4
    (продолжение) -это факт. Об этом свидетельствует и дикое тяготение к созданию любой ценой мононации на Украине и не желание РБ выполнять ранее достигнутые договоренности с РФ, если это хоть каким-то кажущимся боком задевает суверенитет, например, создание совместных предприятий. Как ни странно многонациональная Россия в этом отношении никогда не ставила задачу кого-то ассимилировать силой. Так что учитесь воспринимать чью-либо точку зрения даже, когда она вам не очень нравится. Убежденность в своей правоте не означает упертости, в отличие от которой она строится на знании и доказанных фактах.
  • EvilLion
    EvilLion 3 февраля 2020 09:17 Новый
    +5
    Простейшие действия по приватизации промгигантов и убыточных колхозов позволили бы резко разгрузить бюджет.


    А с чего вы взяли, что это просто? Промгиганты советские могут достигать численности в несколько десятков тысяч работающих, и вокруг них, буквально, города строились. Вы сейчас рассуждаете с российских позиций, когда "больно уже было", и откровенно бесполезные заводы уже давно закрыты, а те, которые имели ценность научились работать в новых условиях. А колхозы, превращенные еще Хрущем в главный увеличитель производства техники без какого-либо внятного результата для населения, давно сменили более крупные агрохолдинги. Население тоже обновилось. И экономика, и общество переорганизовались. При этом капитализма у нас внятного как не было, так и нет. И не будет. Государство вынуждено иметь доли во всем, что поважнее цветочного магазина.

    Можно даже не приватизировать, а реализовать тот самый лозунг про фабрики рабочим, главное чтобы завод сам существовал на свои средства. Без перераспределения в его пользу доходов от более успешных предприятий. Интересно будет, когда его руководство начнет считать и окажется, что на каком-нибудь МАЗе надо уволить процентов 20.

    При этом Россия как бы сильно побольше будет, чем РБ и, в отличие от РБ, которая была финальным сборочным цехом в советской экономике, имеет хотя бы ресурсы, вроде, нефти.
    1. Олежек
      3 февраля 2020 19:22 Новый
      +3
      Можно даже не приватизировать, а реализовать тот самый лозунг про фабрики рабочим, главное чтобы завод сам существовал на свои средства.


      Так всё таки, что важнее: фабрики - рабочим или "чтобы завод сам существовал на свои средства"?

      Что важнее?
      Кстати, далеко не у каждого капиталиста получается сделать фабрику коммерчески рентабельной.


      Интересно будет, когда его руководство начнет считать и окажется, что на каком-нибудь МАЗе надо уволить процентов 20.


      А что лучше - поставить завод на ноги (сделать рентабельным) ценой сокращения 20 процентов персонала
      или дожидаться его полного банкротства?

      Лукашенко сохранил далеко не все заводы, наоборот, практически все заводы так или иначе окочурились.
      При этом персонал сокращался (как и зарплаты персонала!) постепенно, но к оздоровлению это, увы, не вело.

      Так может проще было продать заводы за хорошие деньги и пусть буржуи за свой счёт двигают производство?
      Когда завод покупается за серьёзные деньги закрывать его невыгодно.
  • Jurkovs
    Jurkovs 3 февраля 2020 09:26 Новый
    -4
    Хороший анализ.
  • Cowbra
    Cowbra 3 февраля 2020 09:35 Новый
    0
    Как не возник беспредел «геройских» комбатов-националистов, как на Украине


    Ой. я ж больше напихаю. Руцкой коль бы Ельцман не подавил - вместе с совсем не чехом в погонах - была хунта бы
    А уж ельцманских панов, типа паши-мерседес...
    1. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 14:34 Новый
      0
      А что Руцкой? Дважды сбитый пилот-штурмовик, пошедший в политику? Тогда давайте уж Лебедя вспомним. Он-то генералом уже на момент развала Союза был.
      1. Cowbra
        Cowbra 3 февраля 2020 14:51 Новый
        -4
        Цитата: EvilLion
        А что Руцкой? Дважды сбитый пилот-штурмовик, пошедший в политику?

        Ничего кроме?
        Цитата: EvilLion
        Тогда давайте уж Лебедя вспомним.

        Ты удареный? Фото чье, или ты - так, чисто восрать?
        Это я еще одного генерала-дсантника не вспомнил. Угадаешь? Только он правда батя, - и сейчас.
        1. EvilLion
          EvilLion 3 февраля 2020 14:59 Новый
          +1
          Что восрать? Что Руцкой сразу пошел на мировую, а Лебедь был губернатором Красноярского края, т. е. занимался вполне себе гражданской хоз. деятельностью, и, вроде, даже неплохо. А Путин вообще из спецслужб, однако, никаких тоталитарных мер в России не принималось. Более того, Путин сейчас пытается сделать то, что не удалось из-за ВОВ Сталину, создать нормальное гос. управление, завязанное на систему, а не конкретных людей. Или вы думаете, что Путин - это такая бессмертная принцесса Селестия из My Little Pony, что 1000 лет задом на троне отсидела, и ничего?

          Я не вижу в наших военных людей, которые собираются насаждать казарменные порядки по всей стране.
          1. Комментарий был удален.
          2. iouris
            iouris 3 февраля 2020 20:37 Новый
            +2
            Цитата: EvilLion
            Лебедь был губернатором Красноярского края, т. е. занимался вполне себе гражданской хоз. деятельностью

            Точно неизвестно, чем он занимался в качестве губернатора края. Но только закончилось это почему-то нехорошо. Вообще, не следует путать военных и военщину. Военные занимаются одним, а военщину используют как инструмент те, кто занимается "гражданской хоз. деятельностью", т.е. капитал, мировой капитал.
  • депрессант
    депрессант 3 февраля 2020 09:55 Новый
    +12
    Удивляться нашему долготерпению не приходится. Со всех сторон Россия умело обложена врагами не без талантливого участия в процессе родной нашей власти --знает, что делает. Либо умело создает видимость вражеского окружения. Ну, вот выкопаю я из клумбы покрышку и, прикупив в магазине стакан водки (продается такое!), оболью покрышку горючей смесью и подожгу её на поселковой площади -- в знак протеста против того и этого. Как сделали бы вна. "Ненормальная! --скажут мне люди. -- Лодку чего раскачиваешь? Враги кругом! Страну вмиг раздербанят на части!"
    Может, не скажут, просто подумают, а подумав, вызовут полицию. И скажет мне вышеозначенное она, запихивая в автозак. Потому что из всех славянских народов русские -- наибольшие государственники, и это у всех в подсознании. Это мы строили Российскую империю, а затем -- СССР, а сейчас держим в одном куске Россию. Мы как бы обязаны предкам и боимся навредить распадом своему народу, разбросанному по всем частям необъятной Родины -- печальный опыт имеется. Ни украинцы, ни белорусы ничего не строили. Допускаю, принимали участие. Но только в таком аспекте --участия. Потому самосознание у них иное. Долготерпение у них и у нас имеет разную основу. Они просто стоят в сторонке и смотрят, что будет, берегут здоровье. Понимая, что никто на них не нападет. И даже содидаризуясь с НАТО, чтоб уже наверняка и можно было комфортно терпеть дальше. А мы, скрипя зубами, солидаризуемся с властью в противостоянии со всеми вокруг -- так легла политическая карта мира.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 3 февраля 2020 10:22 Новый
    +4
    Как то автор не раскрыл тему демократии в России. Демократия - (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть»). То есть власть народа... пенсионную реформу народ продвигал ? Да и очень много вопросов к новым законам и поборам которые принимались в 2018-2019 годах, во "благо" народа. Вопросов так же очень много, к политической системы России и системе назначений губернаторов и других вышестоящих лиц, если уж мы говорим именно о демократии. Зачистка политического поля в России, когда в госдуме осталась только ручная оппозиция, а настоящей оппозиции которая представляет интересы народа так и не видно. В общем как не посмотри, а назвать политическую систему в России демократией у меня язык не поворачивается. В Белоруссии да там диктатура, но и у нас власть у одного человека, сейчас правда водятся новые поправки в конституцию но и так нынешняя власть найдёт лазейки и сделает так чтобы выгодно было ей. т.е. чтобы остаться у власти. А в Украине там ещё всё печальнее... нет у них устойчивой политической системы, каждые выборы это какой то цирк, да и ещё сама страна попала под внешнее управление, и теперь у них назначение идёт с согласования с Западом. В общем как не посмотри, везде есть свои проблемы.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 3 февраля 2020 10:56 Новый
      +6
      Скажу ещё пару предложений про Белоруссию и Украину. Проблема Белоруссии не в политической системе, у диктатуры есть свои и плюсы, да в долгосрочной перспективе эта проблема, когда Батька уйдёт и встанет вопрос с самой системой. Но нынешнее проблемы немного другого рода, а именно отсутствие ресурсов у Белоруссии и сиденье на двух (а то и трех) стульях. Когда уже по хорошему надо определиться к какому экономическому объединению присоединится и не сворачивать с пути, если бы Батька так не цеплялся за власть то и тех проблем с газом/нефтью, скандалами и т.п бы не было, так как сейчас корень проблемы сидит в дальнейшей интеграции Союзного государства и нежелание ее продолжать. И у Украины была та же проблема, сиденье на разных стульях и бесконечные метания от одного экономического блока к другому (ЕС - Таможенный союз), сейчас они вроде как определились но их в ЕС никто не ждёт и открытие рынков пошло далеко не на пользу Украине. Если бы Украина пошла (2014) в ТС то экономическое положение государства значительно бы улучшилось и народ бы почувствовал изменения в лучшую сторону, и политическая система была бы гораздо стабильнее, но они сделали не правильный выбор. А касательно вообще независимости и заявлений Лукашенко, то тут стоит отметить что как такой независимости для маленьких государств не существует (если ты конечно не Швейцария), глобальные процессы по интеграции в различные экономические блоки и объединения никто не отменял, хочешь быть конкурентоспособным на рынке и иметь долю (и различные плюшки) то нужно принимать правила игры.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 4 февраля 2020 19:40 Новый
        +1
        Цитата: Aleksandr21
        Проблема Белоруссии не в политической системе, у диктатуры есть свои и плюсы, да в долгосрочной перспективе эта проблема, когда Батька уйдёт и встанет вопрос с самой системой.

        Да очередной майдан там попробуют устроить и всех дел(имхо). feel
    2. ANB
      ANB 3 февраля 2020 20:11 Новый
      +2
      В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения

      Демократия у нас в России. Классическая.
      А рабовладение, после изобретения капитализма, стало экономически невыгодным, посему вопрос о трех рабах более не актуален.
  • Ламата
    Ламата 3 февраля 2020 10:28 Новый
    -2
    Так у нас Гарант тоже на много идет ради того, чтобы остаться у власти. Опять эти поправки в конституцию. Даже хорощей косметикой старую шляху ))) в красотку не превратишь.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 3 февраля 2020 11:43 Новый
      +3
      Назрвите хоть одну поправку,которая позволяет Путину оставаться у власти в нынешнем статусе?
  • DRM
    DRM 3 февраля 2020 10:32 Новый
    +7
    Стоит вспомнить, что 90-е для России — это эпоха двух чеченских войн и многочисленных терактов. Но почему-то к диктатуре это тоже не привело.

    Диктатура богатых уже давно наступила. Тут даже Татьяна со мной согласиться. А Юрьев день, тихонько отменили через поправки к конституции. И не нужно мне пришивать статус врага и "иноагента", - Россия, моя родина. Обидно за оболваненых "ура-патриотов". Как говорил мой комдив: "вас... а вы крепчайте".
    1. Олежек
      3 февраля 2020 11:37 Новый
      0
      Диктатура богатых уже давно наступила


      А вы значится, за пролетарскую диктатуру? fellow
      В долю возьмёте?
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 февраля 2020 11:34 Новый
    +9
    а вот в России в 93-м произошла славная контрреволюция. И людей убивали. Но к диктатуре это почему-то не привело… Странно, не так ли? Стоит вспомнить, что 90-е для России — это эпоха двух чеченских войн и многочисленных терактов. Но почему-то к диктатуре это тоже не привело.

    Несмотря на дикий спад в экономике, бандитский беспредел и теракты, Россия двигалась к демократии.

    Я не понял: Автор так иронизирует или всерьёз "/\oшapuka включил" ?..........
    к диктатуре это почему-то не привелo...? А какую диктатуру надо показать Автору, чтобы ему однозначно было видно,что это диктатура? belay Показать баальшущий портрет плохого дяди с надписью " диктатор" ? А тот факт,что после расстрела "тогдашнего парламента", в стране установилась Диктатура антинародного Режима,определённой Идеологической направленности(или,диктатура Ельцина...) , Автор игнорирует ?У Автора свои(!) понятия о признаках диктатуры ?К 1996 г. рейтинг Ельцина составлял от 2% до(не более...)5% ! И вдруг -"сокрушительная победа" ЕБН ! Известно ли Автору ,что в 1996 г. ЕБН планировал силой оружия, не шифруясь ,установить свою личную диктатуру ,если бы организованное политическое шулерство по каким-то причинам не удалось бы ? А в 1993г. расстрел московского "белого дома" был осуществлён с грубейшим нарушением российского законодательства и международного права- это не замашки диктатора,не проявления диктатуры ?
    Двигаться к демократии бок о бок с "бандитским беспределом" ? belay Автор считает , что это естественный процесс ? А як же ! Демократия "растворила" в себе "бандитский беспредел" ! Не стало "бандитского беспредела",потому что не стало "бандитов-беспредельщиков" ! Потому что, "бандиты-беспредельщики" демократично мутировали в бизнесмены,депутаты, в гос.структуры ! Чем больше бандитов "перековалось" в бизнесмены ,депутаты, руководители гос.органов-тем больше в России стало демократии ? И не стало видно множества примеров чиновничьего беспредела, беспредела зажравшихся богачей,вообразивших себя хозяевами страны, права, народа... ?
    1. EvilLion
      EvilLion 3 февраля 2020 14:38 Новый
      -1
      Бандитский беспредел у нас давно прекратили, если вы, случайно, провели последние 20 лет в коме. Автор прав в том, что у нас не было никаких истерик, позволяющих устроить новый 37-ой год. Как-то обошлись. Разборки в Кремле не вышли за его ближайшие пределы.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 февраля 2020 16:35 Новый
        +5
        Цитата: EvilLion
        Бандитский беспредел у нас давно прекратили,

        Вы весьма невнимательно прочитали мой коммент ! Я ли не писал о "мутации" "бандитского беспредела"? "Бандитский беспредел" прекратили или он прекратился ? Прекратился...потому что "плавно перетёк" в другую форму,более удобную на новом этапе ! "Бандиты" стали бизнесменами,депутатами...а то и чиновниками ! Как теперь "избавиться " от : 1.чиновничьего беспредела: 2. законодательного беспредела "мутных" депутатов; 3. беспредела "бизнесменов-работодателей"..."бизнесменов-производителей"....? Можно и далее говорить на эту тему...но зачем ? Сколько ни кричи "сахар" - чай в чашке всё равно слаще не станет, а "господин-товарисч-барин" Еvilion всё равно не перестанет спрашивать голосом и с выражением Петросяна: " Где это вы видели "бандитский беспредел" ? Нет никакого беспредела! "...
        Цитата: EvilLion
        у нас не было никаких истерик, позволяющих устроить новый 37-ой год.

        Ну еще бы ! Какой ,павлин-мавлин, "37й",когда "90е" были ! fool Если посчитать все жертвы страны-народа в первом случае и во втором...то "90е" ,как-бы, фору не дали "37му" ! Почему бы не вспомнить "дебила" Грачёва, но преданного диктатуре ЕБН... и оппозиционного генерала Рохлина ? "Скоропостижные" кончины или "исчезновения по-английски" ,,кадров,,,не вписавшихся в систему, те годы?
    2. Олежек
      3 февраля 2020 19:17 Новый
      0
      Двигаться к демократии бок о бок с "бандитским беспределом" ? belay Автор считает , что это естественный процесс ? А як же ! Демократия "растворила" в себе "бандитский беспредел"


      Шобы не быть голословным - изучите пожалуйста историю создания демократии в США
      Будете сильно удивлены
      Узнав кем заселяли Австралию (несомненную демократию)
      будете удивлены ещё сильнее...

      Не всё так однозначно комрад, не всё так однозначно...
      Политика не делается ангелами и для ангелов... увы request
  • Silvestr
    Silvestr 3 февраля 2020 11:40 Новый
    +7
    ни какой разницы в отношениях власти и народа между нами нет- как только добираются до власти, то первым делом устраняют конкурентов, затем формируют управляемый парламент и потом на полную катушку включают зомбоящик
  • iouris
    iouris 3 февраля 2020 13:28 Новый
    0
    Немного оптимизЬма не помешает. Власть - это то, что тебя не боится. И это нас всех объединяет.
    По существу. Разниц не бывает больше двух. Россия - большая разделённая страна. Русские - самый большой разделённый народ в мире. Страну и народ разделила какая-то власть.
  • Роман070280
    Роман070280 3 февраля 2020 14:26 Новый
    0
    Если одни собираются удерживать власть бесконечно и править, вообще ни с кем и ни с чем не считаясь, а другим предстоит безропотно исполнять их решения, то любой муляж демократии

    По-моему, это вполне напоминает ту ситуацию, что сложилась сейчас в РФ..

    И Ельцин отдал власть отнюдь не добровольно. Не такой он был человек. Кстати, Горбачёв тоже до последнего не хотел отдавать власть. Но откровенные провалы в управлении и особенно во внешней политике их полностью дезавуировали. А вот Порошенко, проиграв (и пропив!) всё, что можно и нельзя, до самого конца оставался паном президентом. И никто его не выпнул из резиденции сапогом под зад


    По этому абзацу Путин тоже напоминает в большей степени Порошенко..
  • Glenni
    Glenni 3 февраля 2020 15:19 Новый
    +1
    Две большие разницы. Отношение к власти в Белоруссии и на Украине. Так надо статью было назвать.
  • Radikal
    Radikal 3 февраля 2020 15:21 Новый
    +1
    Цитата: красноярск
    Цитата: ГКС 2111
    „Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами.“
    Ничего не изменилось.

    Совершенно верно. Начал читать статью и прекратил после слов о том, что Россия идет (строит) демократию...
    Аналогично, коллега. hi
    1. DWG1905
      DWG1905 3 февраля 2020 18:57 Новый
      +3
      Вся разница в ментальности, хотя казалось бы один народ. Да не один. Как немцы живущие в Германии, Швейцарии и Австрии. Русские смогли создать свое государство, стать главными в Орде, собственно мы и есть Орда. Без поддержки народа, в том числе «подлого» происхождения это сделать невозможно. Конечно, социальное устройство государство не справедливо, СССР был не более справедливой системой, чем сейчас (обдирали русских и кормили «братьев»), поэтому и распался. Народ в первую очередь русский поддерживать власть в попытках его сохранить не стал. Плюс власть, а точнее вождь имеет на Руси имеет сакральный характер, при условии, что он выполняет свои функции, если нет то его того…., что происходило не однократно. И власть (вождь) это знает. По поводу Белорусов сказать не могу, собственно мало общался, а про жителей украины могу сказать (3 года учился), они при СССР свято верили, что москали всю колбасу съели. Вся их независимость от жадности, чисто хуторское мышление, у них нет культуры (технологии) гос строительства. Государство всегда приходило из вне Новгород, поляки, Москва приходи и правь. Поэтому сейчас это попытка прибиться к Евросоюзу, там вроде сытнее чем в России, заодно расскажут, что делать. Автор попытался нащупать разницу отношения к власти, но тему надо рассматривать с более раннего периода, наверно с распада Киевской Руси. По поводу демократии, это профанация в чистом виде она не возможна, при любом социальном устройстве. Попытка ее реализовать в чистом виде это путь к катастрофе, поэтому не надо быть наивными, что выберем честных и неподкупных и заживем. У власти должны быть прагматичные расчетливые профессионалы без лишних эмоций, судьба которых завязана на судьбу страны (некуда бежать), другое дело, что периодически ряды чистить надо. В первую очередь надо убирать не профессионалов.
      1. iouris
        iouris 4 февраля 2020 15:04 Новый
        -1
        Цитата: DWG1905
        Вся разница в ментальности

        Цитата: DWG1905
        они при СССР свято верили, что москали всю колбасу съели

        Цитата: DWG1905
        (обдирали русских и кормили «братьев»)

        И где тут разница в ментальности между москалём и хохлом? Одно и то же.
        Цитата: DWG1905
        поводу Белорусов сказать не могу
        1. Олежек
          5 февраля 2020 17:12 Новый
          +1
          И где тут разница в ментальности между москалём и хохлом? Одно и то же.


          Тут не разница, тут пропасть

          Цивилизационная.
  • ГенНик
    ГенНик 3 февраля 2020 19:38 Новый
    -1
    Цитата: Олежек
    Двигаться к демократии бок о бок с "бандитским беспределом" ? belay Автор считает , что это естественный процесс ? А як же ! Демократия "растворила" в себе "бандитский беспредел"


    Шобы не быть голословным - изучите пожалуйста историю создания демократии в США
    Будете сильно удивлены
    Узнав кем заселяли Австралию (несомненную демократию)
    будете удивлены ещё сильнее...

    Не всё так однозначно комрад, не всё так однозначно...
    Политика не делается ангелами и для ангелов... увы request

    И что,история о Мальчише/Кибальтише и Мальчише/плохише не правдивая?
    И о проклятом буржуинстве не катит?
  • Кушка
    Кушка 3 февраля 2020 23:06 Новый
    -3
    Я различаю проще -три типа "демократии":
    1. американская - пощупал президент девчонку за попку - порвали как тузик тряпку, без штанов остался-
    ответственность значит наступает
    2. азиатская/турецкая - сказал гражданин "горбатое" слово против президента/власти -исчез без вести
    вместе с сестрами/братьями-опять ответсвеность наступает.
    3. украинская - президент ворует/бухает/гуляет - все равно ему ничего не будет, гражданин/много граждан орет на всех каналах что президент , министры сволочи и ему/им тоже ничего не будет - ни у кого
    никакой ответсвености - это видать ВЫСШАЯ степень демократии
    1. Tank Hard
      Tank Hard 4 февраля 2020 19:52 Новый
      0
      Цитата: Кушка
      1. американская - пощупал президент девчонку за попку - порвали как тузик тряпку, без штанов остался-

      Когда жена - лесбиянка, кругом господствует воинствующий феминизм а индивид ещё не импотент и не гомосексуалист, такое вполне возможно. wink
  • Al_lexx
    Al_lexx 4 февраля 2020 09:23 Новый
    -1
    Очень много слов, но суть гораздо проще. И та и другая республика так и остались, в каком то смысле, в СССР. В том смысле, что они (как те же прибалты и кавказ) привыкли жить за счет дотаций. Индустриализацию Украины делала вся страна. Подъём Беллорусии, после ВОВ, делала вся страна. А вся страна, это по сути РСФСР. Просто, союзные республики привыкли так жить. Как и тот же Казахстан. Сократилась поддержка со стороны РФ, тут же пожали ручку США. Тот же Кавказ. Пока не дали налоговую вольную и субсидии на подъём хозяйства после двух войн, они всё искали какого нить нового спонсора, хоть тех же саудитов.
    Т.е. имхо, всё проще и не надо тут копать до глубины Ивана Ваксильевича. При Иване Васильевиче таких и государств то, как Белорусия или Украина, вообще не было, не говоря уж об остальных.
    В общем, порыв у автора был благородный, да и выводы вроде бы правильные, но аргументация меня не убедила.
  • Undecim
    Undecim 4 февраля 2020 15:09 Новый
    0
    Автор, судя по всему, готовится сдавать ежегодную аттестацию на верноподданичество, поэтому не стесняясь натягивает сову на глобус.
    Ответ на вопрос об отношении к власти в России предельно четко сформулировал Схиархимандрит Варсонофий в своих "Келейных записках в 1892-1896 гг.
    "Преданность Православного русского народа к Царям своим совсем не то, что преданность западных народов к их государям. По современным западным понятиям, государь есть ничто иное, как представитель своего народа - и народы западные любят своих представителей и охотно повинуются, когда они верно выполняют свое назначение. На Западе в своих государях народы любят лишь самих себя. Если король по личному своему характеру не в состоянии быть верным отражением господствующих в народе стремлений, идей и страстей, то ограничивают и сжимают его волю посредством конституционных тисков. Если же король не поддается этим усилиям и не в силах поддаваться под вкус и характер подданных, то лишается не только любви народной, но и престола, как это было с Карлом X и с Людовиком-Филиппом и с сардинским королем Альбертом. Совсем не то у нас в России: наш Царь есть представитель воли Божьей, а не народной. Его воля священна для нас, как воля помазанника Божия; мы любим его, потому что любим Бога".
    С тех пор принципиально ничего не изменилось, просто царь на европейский "манир" стал называться президентом.
  • Комментарий был удален.
  • Невский_ЗУ
    Невский_ЗУ 7 февраля 2020 13:43 Новый
    0
    Хорошая и грамотная статья. Как бывший гражданин Украины, полностью согласен с тезисами автора.
  • seacap
    seacap 9 февраля 2020 16:36 Новый
    0
    "В России строительство демократии"
    Автору так нравится это выражение так нравится, что он его повторяет чуть ли не в каждом абзаце, но кто-нибудь за 30 лет может, наконец,объяснить что это значит на пальцах и фактически. Я,как рядовой обыватель, только вижу, что создано наследуемое сословное общество, уничтожена общность людей, система образования и воспитания, современная система оказания общеобразовательных услуг штампует уже несколько поколений "продвинутых потребителей" без чести и совести, обучаясь по соровским учебникам,выпускники которой откровенно презирают свою страну и народ, историю и культуру, а отсюда "посыпалось" все остальное. "Верхнее сословие" волею случая, прорвавшееся к власти за счет связей, наглости и лизоблюдства, убившие державу и монетизировавшие саму власть, по большей своей части бесталанны, инертны и не эффективны, занимались большей частью имитацией и распродажей страны, напоминая больше,а скорее так и есть, колониальную администрацию с ограниченными полномочиями, под жестким контролем инструментов внешнего неоколониального управления ЦБ и ВШЭ. Это чиновничье-олигархическое сословие живут и "трудятся" по другим законам и другого государства, написанным самими себе и их заокеанскими кураторами, в корне отличными от законов для граждан государства, с которыми у них нет ничего общего, которых они тут же предадут при малейшей угрозе их благополучию, как уже предавали не раз,как тот же Дерипаска, продавший целую отрасль, министры и депутаты изменники и перебежчики. При полнейшей безответственности и поощрении руководства, где мерилом всего и вся бабло возможны любые преступления, как на своем примере нагло и цинично,даже не скрывая своего презрения к стране и народу, показывает тот же рыжий "Заслуженный авантюрист России". Такой на взгляд обывателя,мне видится построенная за 30 лет "демократия", где все свободны, от совести,от средств к существованию,какого-либо воспитания и пр.