Военное обозрение

Капиталистическая формация: создание рабочего класса как двойной подарок капиталистам

156

Аграрная революция



Конец крепостного права нанес тяжелый удар по власти лордов, но они все еще сохраняли право собственности на большие участки земли. Именно с этой позиции старые хозяева начали свое контрнаступление против свободных крестьян Англии.

Расширение торговли в XIV веке также создало растущий спрос на шерсть, главным экспортером которой была Англия. В ответ на это землевладельцы начали насильственно выселять своих феодальных арендаторов, чтобы превратить целые деревни в места по разведению овец. Важность этой прибыльной торговли для английской знати можно увидеть даже сегодня в шерстяном мешке, на котором лорд-спикер все еще сидит в Палате лордов.

Результатом этого неприкрытого грабежа стало лишение собственности многих тысяч крестьян, многие из которых не имели иного выбора, кроме как бродить по земле в поисках работы или милостыни. Данная проблема приобрела столь широкое распространение, что в 1489 году Генрих VII издал первый из серии законов, направленных на сокращение масштабов изгнания крестьян из сельской местности.

Открытие Америки и последовавший за этим гигантский подъем торговли только подлили масла в огонь. В течение всего периода Тюдоров сельскохозяйственное производство было смещено в сторону товарных культур для рынка, что послужило тому, что новая порода капиталистических фермеров нанимала безземельных нищих в качестве рабочих.

Однако даже этого нового способа производства оказалось недостаточно, чтобы поглотить поток нищеты. В конце концов класс нищих "бродяг" стал настолько велик, что это заставило королеву Елизавету I ввести специальный "бедный тариф" еще в 1601 году (в то же время было предусмотрено, что "нелицензированные нищие" будут казнены без пощады как преступники).

В 17 и 18 веках экспроприация и вытеснение сельских масс приняли официальную форму посредством принятия ряда законов в парламенте. Это было катастрофой для сельского населения: оно фактически довело английское крестьянство до вымирания к 19 веку, но оно обеспечило огромную армию неимущих рабочих для растущей промышленности в городах и вокруг них. Именно этот процесс легализованного воровства породил капиталистические "права собственности", которым так восхищаются современные защитники капитализма.

Государство


Другой миф, который окружает рождение капитализма, заключается в том, что он был достигнут благодаря новаторской экономической деятельности предприимчивых людей в противовес мертвой руке государства. Эта сказка регулярно стирается, когда современное государство вынуждено проводить реформы под давлением рабочих, но всегда при удобном случае пытается отменить эти реформы. Во всех отношениях наши будущие капитаны промышленности и торговли зависели от самых жестоких государственных репрессий для защиты своих классовых интересов.

Абсолютизм возник из противоречий умирающего феодального общества: феодальная монархия покоилась попеременно на землевладельцах, буржуазии и крестьянстве. Одной рукой монархия сдерживала экспроприацию крестьянства, а другой, действуя обычно в своих интересах, фактически ускоряла развитие капитализма.

Продажа земель, экспроприированных у церкви после Реформации по сниженным ценам, например, была огромным подарком нарождающимся капиталистическим фермерам 16 века. Точно так же установление колониальных монополий всеми абсолютистскими монархиями Западной Европы обеспечило существенную защиту для раннего развития мануфактуры.

Однако именно в силу своей переходной и противоречивой природы эта форма государства вступает в определенный момент в резкое противоречие с интересами буржуазии. Как только буржуазия захватила экономическое господство, она должна быть в состоянии управлять в своих собственных интересах. Таким образом, последние остатки феодальной политической системы стали лишь еще одним препятствием на пути великого стремления к накоплению капитала.

Начиная с голландской войны за независимость, когда буржуазия вступила на путь завоевания политической власти, по Европе прокатилась волна революций. В своей борьбе против старого порядка она объединила все здоровое и прогрессивное в обществе под лозунгом "свободы". Сметая партикуляризм прошлого, революционеры расчищали путь для развития подлинно национального рынка. Вместо произвольных привилегий абсолютизма они требовали "господства закона", которое на практике всегда означало господство буржуазии.

Но великое и трагическое противоречие всех этих движений заключалось в том, что, как и в английской революции, они в конечном счете отдали власть не крестьянам и ремесленникам, составлявшим костяк революционных армий, а новому, еще более могущественному классу эксплуататоров, о чем наши современные любители свободы склонны забывать.

После "похорон" абсолютизма государство полностью перешло во владение новой земельной аристократии, "банкократии" и крупных промышленников, либо в форме республики, либо, чаще всего, конституционной монархии.

Всякий, кто сомневается в значении этого для развития капитализма, должен только взглянуть на меры, принятые английским парламентом после так называемой Славной революции 1688 года: огораживания превратились из широко распространенного злоупотребления в преднамеренную политику; Банк Англии был создан вместе с "национальным долгом" – долгом не кому иному, как капиталистическим спекулянтам; было введено законодательство о "максимальной заработной плате", в то время как возможности рабочих для переговоров о лучшей оплате труда и условиях были, конечно, запрещены.

Концентрированная власть государства использовалась “для ускорения, по тепличному способу, процесса превращения феодального способа производства в капиталистический способ", писал Маркс в "Капитале" (т. 1), добавляя, что "насилие — это повитуха каждого старого общества, беременного новым. Оно само по себе является экономической силой".

Следует также отметить, что в этот "золотой век свободы и просвещения" ни один рабочий или бедный крестьянин не имел ни права голоса, ни политического представительства в какой бы то ни было форме. На самом деле поднимающиеся капиталистические землевладельцы и фабриканты нуждались в государственной власти для регулирования в свою пользу заработной платы и удлинения рабочего дня.

На самом деле только тогда, когда была обеспечена их собственная тирания на рабочем месте, класс капиталистов стал терпеть любые политические свободы со стороны рабочих, и даже тогда они должны были быть ограничены, дабы не нарушать их священное право на частную собственность, то есть плоды столетий воровства.

Рождение рабочего класса


Развитие общества в конечном счете определяется развитием производительных сил человечества. Но сама по себе технология неспособна изменить общество – она сама социально детерминирована. Древние греки открыли паровую энергетику задолго до буржуазной Европы. Немецкий изобретатель Антон Мюллер еще в 1529 году создал ткацкий станок, способный ткать несколько кусков ткани одновременно. Результатом стала не промышленная революция, а, наоборот, убийство изобретателей местными городскими советами.

В Англии аграрная и политическая революции 16 и 17 веков заложили основу для промышленной революции. Без создания "избыточного" населения пролетариев, роста производительности сельского хозяйства и гигантских благ, дарованных капиталистам завоеванием ими политической власти, такое громадное социальное преобразование было бы немыслимо.

Вновь созданный пролетариат быстро приводился в действие, обычно под гнетом жестоких репрессий, но оставалось еще одно препятствие на пути к неограниченной свободе капиталистической эксплуатации-гильдии. Установив строгие правила и ограничения в промышленности, цеховая система, которая сама была продуктом борьбы ранней буржуазии, стала удушающим препятствием на пути свободного развития капиталистического способа производства. Фактически первое производство шерстяной ткани, зарегистрированное в 16 веке, было закрыто местными гильдиями именно потому, что это угрожало их монополии.

Первая хлопкопрядильная фабрика была фактически создана за пределами любого крупного города, в Ройтоне, Ланкашир, чтобы избежать сопротивления того, что осталось от гильдий в 1764 году. Это быстро установило модель того, что станет фабричной системой.

Ограничения на заработную плату, существовавшие в течение столетий, были окончательно отменены в 1813 году. Они были теперь, по Марксу, "абсурдной аномалией", поскольку капиталисты могли свободно диктовать своим рабочим заработную плату и условия труда, как им заблагорассудится. Развитие капиталистического производства (с помощью закованного в кольчугу кулака государства) привело наконец к созданию “рабочего класса, который по воспитанию, традиции и привычке смотрит на требования этого способа производства как на самоочевидные естественные законы”.

По мере того как эта новая, более "цивилизованная" форма эксплуатации захватывала все больше и больше сфер производства, британский правящий класс внезапно обнаружил, что рабы, работающие на его колониальных плантациях, тоже были людьми. Но когда в 1833 году оно окончательно отменило рабство в своих колониях, британское правительство выплатило 20 миллионов фунтов стерлингов в качестве компенсации не рабам, а 3000 семьям, которые владели рабами, за потерю ими "собственности". Эта цифра в сегодняшнем выражении составляет около 16,5 млрд. фунтов стерлингов: огромный подарок рабовладельцам, который они быстро использовали на английских фабриках, ирландских фермах и индийских плантациях.

Рабство было отменено не потому, что оно было аморальным; оно было отменено потому, что оно было невыгодным. Было бы глупо упорствовать в таком дорогостоящем и непродуктивном предприятии, когда проницательный инвестор может выжать невиданную ранее прибыль из крови "свободнорожденных рабов" Британии и ее колоний.

Но создание рабочего класса дало капиталистам двойной подарок. Он не только создавал их прибыль от избыточного труда рабочих, но и создавал средства, с помощью которых эти прибыли могли быть реализованы, – первый в истории действительно массовый потребительский рынок.

Средний крестьянин никогда не покупал много еды или одежды, потому что он сам молол зерно и сам ткал себе одежду. Обездоленность крестьянства означала, что оно не только зависело от капиталистов в плане труда и заработной платы, но и вынуждено было тратить эту заработную плату на предметы первой необходимости, такие как продовольствие и одежда, не у кого иного, как у тех же капиталистов (рассматриваемых в национальном масштабе).

Позже, в 19 веке, британское государство использовало тарифы, чтобы уничтожить индийскую домашнюю прядильную промышленность и наводнить рынок тканью, часто прядущейся из индийского хлопка. Таким образом, роль Индии как колонии сместилась от того, чтобы быть исключительно источником добычи (которой она и оставалась), к тому, чтобы также быть огромным рынком пленных. Таким образом, индийские массы, как и их британские коллеги, дважды платили за свою эксплуатацию британскими капиталистами.

Это сыграло важную роль как в подъеме британского капитализма, так и в борьбе за независимость Индии. В 1921 году Индийский национальный конгресс принял флаг, содержащий изображение прялки, чтобы символизировать отечественную промышленность, разрушенную британской конкуренцией. Эта прялка все еще сохранилась (частично) в индийском флаге сегодня, хотя она была изменена в буддийское колесо чакры.

Важность массового потребления для капитализма можно увидеть сегодня в еще более грандиозном масштабе. Следствием этого в нашей культуре является безудержное потребление и долги, которые давят на нас как на индивидов. Мы должны не только работать, но и покупать. В этом смысле предложение определяет спрос в той же мере, в какой спрос определяет предложение.

Новый бой


Теперь появился капитал, полностью сформировавшийся и “истекающий кровью из каждой поры” (по выражению Маркса). С тех пор свобода капитала продолжает находить свое отражение и источник в несвободе людей. Но он также заложил основу для новой и более серьезной борьбы.

Буржуазия — класс, рожденный борьбой между феодалами и крепостными. В конце концов она сумела захватить власть, преобразовать государство в своих целях и использовать его для уничтожения старого порядка. Так и рабочий класс был создан бесконечным стремлением капитализма эксплуатировать человеческую рабочую силу. Подобно средневековым крепостным, современные рабочие отдают большую часть своей жизни паразитическому классу собственников. Но, взяв в руки общества в целом огромные производительные силы, созданные их собственным трудом, трудящиеся всего мира могут навсегда покончить с классовым гнетом и открыть новую эру подлинной свободы для всего человечества.
Автор:
Использованы фотографии:
rbth.com
Статьи из этой серии:
Свобода и рабство. Рождение капиталистической формации
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 10 февраля 2020 06:12 Новый
    +6
    Государство

    Другой миф, который окружает рождение капитализма
    Пардон, конечно, а где первый-то миф? А еще какие-то мифы в статье есть?
    Вообще, все рассматривается через призму истории Англии. Хотя на развитие капитализма в Европе куда больше повлияли процессы, проходившие во Франции, а в еще большей степени - в вольных городах Ганзейского союза.
    И да, тема ростовщичества не раскрыта абсолютно. Статье - троечка. С большой натяжечкой.
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 06:45 Новый
      +15
      ВОт вам первая часть - https://topwar.ru/167440-svoboda-i-rabstvo-rozhdenie-kapitalisticheskoj-formacii-chast-1.html
      Первый миф - это о том, что "капитализм это свобода". Я в марксистской среде не первый год, и хорошо знаю, что подобного рода лозунг у правых популярен.
      1. Дальний В
        Дальний В 10 февраля 2020 06:54 Новый
        0
        Спасибо за разъяснение. Просто непонятно, что это вторая часть, отсылки к первой отсутствуют - поди, догадайся. И все же тему ростовщичества, как одного из главных могильщиков феодализма, на мой взгляд, стоило бы раскрыть - в конечном итоге, именно ростовщики в итоге где скупили, а где, войдя в силу, и отобрали за долги многократно заложенные-перезаложенные латифундии, замки, титулы, гербы.
        1. Владимир Зырянов
          10 февраля 2020 07:02 Новый
          +17
          Я просто хотел показать, что капитализм родился не из свободы. И что именно благодаря тому же рабскому труду в колониях теперешние крупные империалисты стали такими богатыми, такими могущественными. Правда я думаю, что нужна еще статья и о том, почему сейчас одни кап. страны являются экономическими гигантами, а другие - нет.
          1. Дальний В
            Дальний В 10 февраля 2020 07:17 Новый
            +2
            капитализм родился не из свободы
            Так любой политический строй не из свободы родится и к свободе имеет мало отношения. Даже анархия, мать порядка)))
            Тем не менее, отдельным (очень отдельным) особям homo капитализм-таки дает почти полную свободу: например, некий Дэвид Рокфеллер, сделал шесть операций по пересадке сердца. Разве это не свобода? Правда, в итоге все равно ласты склеил.
          2. Stas157
            Stas157 10 февраля 2020 09:15 Новый
            +9
            Цитата: Владимир Зырянов
            Правда я думаю, что нужна еще статья и о том, почему сейчас одни кап. страны являются экономическими гигантами, а другие - нет.

            За статью - спасибо. Будет здорово, если напишете ещё. Уверен, многие с интересом почитали бы о том, почему одни кап страны богатые, а другие бедные.

            Мне кажется это происходит из самой сути эгоистического капитализма. Недружественная конкуренция, культ потребления, желание заработать за счёт (в ущерб) других... То есть, все то что противоречит духу социализма.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2020 09:23 Новый
            +4
            Цитата: Владимир Зырянов
            Я просто хотел показать, что капитализм родился не из свободы. ...... Правда я думаю, что нужна еще статья и о том, почему сейчас одни кап. страны являются экономическими гигантами, а другие - нет.
            hi Нужна конечно такая статья! Может и целый цикл good Мой первый коммент далео внизу!
          4. Alex Nevs
            Alex Nevs 10 февраля 2020 09:47 Новый
            0
            Так ведь Вы не первый год в марксистской среде - и не знаете? (я про экономические гиганты). Дабы не быть голословным- просим Вас уточнить сколько Вы в Марксистской среде?
          5. parusnik
            parusnik 10 февраля 2020 14:29 Новый
            +4
            Правда я думаю, что нужна еще статья и о том, почему сейчас одни кап. страны являются экономическими гигантами, а другие - нет.
            .... hi Ой, как нужна...благодарю, за статью..
          6. aybolyt678
            aybolyt678 11 февраля 2020 15:05 Новый
            0
            Цитата: Владимир Зырянов
            что капитализм родился не из свободы.

            любая свобода это чья то несвобода smile , или на худой конец обременение обязательствами.....
        2. Mart
          Mart 10 февраля 2020 08:17 Новый
          +8
          Просто непонятно, что это вторая часть, отсылки к первой отсутствуют - поди, догадайся.


          Ссылка на начало материала стоит в первом же абзаце. Она дублируется в конце статьи, после слов "Статьи из этой серии".
          1. Дальний В
            Дальний В 10 февраля 2020 08:32 Новый
            0
            Это не ссылка, это... Самсонов таким же образом маркирует слово "история", и ссылка попросту ведет в раздел "История". После этого как-то пропадает желание ходить по таким "ссылкам".
            дублируется в конце статьи, после слов "Статьи из этой серии"
            У меня фраза "статьи из этой серии" почему-то перестала отображаться (и кое-что другое тоже). Почему - фиг знает. Враги пакостят, адназначна.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 10 февраля 2020 07:06 Новый
        +4
        Я в марксистской среде не первый год,

        Круто. И где, можно найти, эту самую. "марксистскую среду" обитания? what Вообще-то, как бы.... "пролетариат, как основная движущая сила революуии"-на данный момент, почил в бозе, его заменил аполитичный, "офисный планктон и фриланс". Кроме этого произошла тихая революция в капиталистических отношениях-классическая форма -деньги-товар-деньги (или товар- деньги-товар) сменилась формулой деньги-виртуальный товар-деньги и деньги-деньги-деньги, то есть современному капитализму, который представляет собой в основном его финансовую сторону смыкнувшуюся тесно с политической составляющей производство в общем-то и не нужно, как собственно и "государство". И как это, вот учитывается современной "марксистско-ленинской теорией"?т Какие последствия и перспективы видятся в "марксистсой среде"? wink
        1. Владимир Зырянов
          10 февраля 2020 07:17 Новый
          +11
          Теоретическая база на 0.
          "его заменил аполитичный, "офисный планктон и фриланс"" - вот только категория служащих (учителя, секретари, и пр.), которые вынуждены продавать свою силу и время для пропитания - тоже пролетарии (просто есть рабочие физического труда (заводски рабочие, шахтеры, и т.д.), а есть рабочие умственного).
          "классическая форма -деньги-товар-деньги (или товар- деньги-товар) сменилась формулой деньги-виртуальный товар-деньги и деньги-деньги-деньги, то есть современному капитализму, который представляет собой в основном его финансовую сторону смыкнувшуюся тесно с политической составляющей производство в общем-то и не нужно" - во-первых это никуда не делось. Ибо товарное производство исчезнуть при капитализме не может; во-вторых - о каком виртуальном товаре идет речь (если к примеру о видео играх, то я вас опять огорчу - их также создают рабочие); в третьих - когда это финансовому капиталу (банкам) не нужно было производство (вы в курсе, что ноутбуки, компьютеры и прочее - есть результат производства (я уж н буду говорить, что тот же кобальт для гаджетов добывается детьми в Конго)?), и не нужно было государство (которым этот самый капитал и управляет)?
          "И как это, вот учитывается современной "марксистско-ленинской теорией"?т Какие последствия и перспективы видятся в "марксистсой среде"?" - вы читали "Империализм как высшая стадия капитализма"? Так там (за исключением усиления финансового капитала) все подходит под описание сегодняшнего дня.
        2. kalibr
          kalibr 10 февраля 2020 07:22 Новый
          -13
          Цитата: Monster_Fat
          И как это, вот учитывается современной "марксистско-ленинской теорией"?т Какие последствия и перспективы видятся в "марксистсой среде"?

          Они не видятся. До сих пор одни догмы! Ну и как пример - Куба и Южная Корея
          1. Комментарий был удален.
            1. kalibr
              kalibr 10 февраля 2020 08:30 Новый
              -10
              Хотел написать Северная, конечно. А страны "витринного" социализма... где они? Или нами деньги не вбухивались?
              1. Владимир Зырянов
                10 февраля 2020 08:36 Новый
                +10
                Вбухивались, только это не социалистическая практика, а практика обуржуазившегося КПСС, который поддерживал таким образом тамошних (таких-же обуржуазившихся) правителей.
                1. kalibr
                  kalibr 10 февраля 2020 10:38 Новый
                  -4
                  Цитата: Владимир Зырянов
                  только это не социалистическая практика, а практика обуржуазившегося КПСС, который поддерживал таким образом тамошних (таких-же обуржуазившихся) правителей.

                  А чем же тогда можно было соблазнить страны пошедшие по социалистическому пути? Американцы в Южную Корею "вбухивали", создать витрину капитализма, а мы, значит, не должны были помогать послевоенной Польше, Китаю, Корее, Кубе, Центрально-Африканской республике,Египту,Сирии, Палестине, Вьетнаму, Камбодже... Да и помогать-то начали при Сталине еще, а не при Хрущеве. Логика развития этого требовала. Словом итог один, как в сказке про Кибальчиша - "Бились, бились, да только сами разбились!"
              2. hohol95
                hohol95 10 февраля 2020 10:41 Новый
                +5
                А из Греции разве не делали "витрину капитализма" для рядом находящихся соцстран? И, что с этой "витриной" теперь стало? Стапа не нужна и должна вернуть все вложенные в неё средства.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 10 февраля 2020 15:33 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            Они не видятся.

            С чего вы так решили?
            Цитата: kalibr
            До сих пор одни догмы!

            Значительный перекос в пользу финансового капитала. Ну и собственно что? Что это коренным образом меняет?
        3. BAI
          BAI 10 февраля 2020 08:42 Новый
          +6
          современному капитализму, который представляет собой в основном его финансовую сторону смыкнувшуюся тесно с политической составляющей производство в общем-то и не нужно

          Деньги нужны для того, чтобы иметь материальные блага, одним моральным удовлетворением сыт не будешь . А где их взять, если нет производства?
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 10 февраля 2020 09:07 Новый
            0
            Э-э-э батеньки да вы погрязли в устаревших "товарных" догмах... Даже и незаметили того, что "товарное" производство ушло на задний план и заменилось.... ну, например "товаром" под названием кредит, оборотом виртуальных товаров и услуг, которых нет и никогда их не будет-то есть будущим, отложенным производством, которое ласково называют "надуваемым биржевым пузырем", кроме того.... ну там крипто, торговля услугами по продвижению, по аренде и пр.-именно в этих сферах и сосредоточена основная денежная масса и крутятся "взрослые" "интересы".. Деньги благополучно ушли из товарного производства и перекочевали в сферу спекуляции, создания услуг и пр. Не случайно некоторые экономисты видят спасение мировой экономики в уничтожении... бирж, замене их на "список производителей товаров и услуг с прямым доступом", отмене брокерских и посреднических услуг, субподряда и аутсорсинга, а также в...... "шариатском банкинге".... wink
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 февраля 2020 15:34 Новый
              +1
              Цитата: Monster_Fat
              Э-э-э батеньки да вы погрязли в устаревших "товарных" догмах...

              Они так же устарели как законы физики. laughing
            2. BAI
              BAI 10 февраля 2020 17:10 Новый
              +4
              А конкретно, что милиардер будет потреблять на обед: экологически чистого поросенка или биржевый пузырь?
              Поедет куда-то на Ролл-Ройсе или на шариатском банкинге? И т.д.
        4. Арлен
          Арлен 10 февраля 2020 13:09 Новый
          +10
          Цитата: Monster_Fat
          произошла тихая революция в капиталистических отношениях-классическая форма -деньги-товар-деньги (или товар- деньги-товар) сменилась

          Ничего не изменилось. Все осталось на своих местах. Как была формула так она и осталась и продолжит быть основной экономической формулой. А то что вы говорите "сменилась формулой деньги-виртуальный товар-деньги и деньги-деньги-деньги" так это и есть ничто иное как формула "товар-деньги-товар" (виртуальный товар - то же товар, и деньги так же являются товаром, иначе не было бы разных финансовых бирж и прочих пирамид).
          Цитата: Monster_Fat
          пролетариат, как основная движущая сила революуии"-на данный момент, почил в бозе

          "Буржуазия и пролетариат — это два основных социальных класса, определенных в теории марксизма. Обе эти социальные группы зависят от собственности на средства производства и взаимозависимы друг от друга. Для буржуазии пролетариат является источником прибыли, а для пролетариата буржуазия — источником занятости."
          Как видите ничего не изменилось, кроме понятий буржуазия и пролетариат, эти термины уже редко используются. С середины 20 века капиталисты, что бы скрыть "расслоение общества" и оттянуть пролетариат от идей марксизма, ввели термин "средний класс". И теперь на западе, да и у нас в стране, не принято называть вещи своими именами, а называть надуманными терминами, например: не капитализм - а свободные рыночные отношения, но смысл то один и тот же, а названия другие.
          1. гильза
            гильза 12 февраля 2020 05:09 Новый
            +1
            Со второй частью утверждения согласен...
        5. гильза
          гильза 12 февраля 2020 05:09 Новый
          0
          Ой-ой-ой... Это что за суждения? Куда пролетариат подевался? Что такое офисный планктон как движущая сила? Пролетариат взялся приобретать иные национальные черты. А планктон просто громче слышно из интернета, вот и кажется что он влияет. Не для того его создавали и в сеть подсаживали, чтоб самосознание росло.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2020 09:19 Новый
        +5
        Распрекрасная статья! Просто праздник! Всё объединено вместе, вся история! good ++++++
        Правда, мне про бедный тариф Елизаветы надо будет прочитать. Отдельно. Понятно, о чём речь идёт, но уточню.
        Были некоторые непонятки, когда раньше читал request англичан----Диккенса, Томаса Гарди, Генри Фильдинга----раньше бы надо было все факты из статьи назубок выучить. laughing hi
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 10 февраля 2020 09:31 Новый
          +1
          Мне больше понравилось про "пролетариат", который на самом деле, скоро вообще, заменят роботами и который подсядет на "безусловную оплату" и вот, как все это учитывается в современной "марксистско-ленинской " "среде обитания".... так и не дождался объяснений....-типа "читайте, старую инструкцию-там все есть"... ага. smile
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2020 10:00 Новый
            +4
            Предполагаю, что Вы, уважаемый Монстр, чуть постарше меня будете!
            Но вот это ""чуть"".даёт Вам знание теории.
            У меня его нет, мало того, сколько не пытался именно теорию понять----не даётся она мне.
            Эта Статья мне помогает упорядочить. laughing
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 10 февраля 2020 15:40 Новый
            0
            Цитата: Monster_Fat
            Мне больше понравилось про "пролетариат", который на самом деле, скоро вообще, заменят роботами и который подсядет на "безусловную оплату" и вот, как все это учитывается в современной "марксистско-ленинской " "среде обитания".... так и не дождался объяснений....-типа "читайте, старую инструкцию-там все есть"... ага.

            Вы бы не торопились с выводами. Как оно вообще будет фунциклировать при такой схеме? Один будет работать, сотня ничего не делать и пользоваться всеми благами? Один с сошкой сотня с ложкой? Вам самому не смешно? Это смерть капитализма.
  2. ДМБ 75
    ДМБ 75 10 февраля 2020 06:12 Новый
    +10
    Подобно средневековым крепостным, современные рабочие отдают большую часть своей жизни паразитическому классу собственников. Но, взяв в руки общества в целом огромные производительные силы, созданные их собственным трудом, трудящиеся всего мира могут навсегда покончить с классовым гнетом и открыть новую эру подлинной свободы для всего человечества.


    Вынесет всё - и широкую, ясную
    Грудью дорогу проложит себе.
    Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе.
    1. депрессант
      депрессант 10 февраля 2020 07:29 Новый
      +10
      Среди эксплуатируемых всегда найдется тот, кто сам захочет стать эксплуататором. Ввиду очевидных преимуществ положения. Феодализм такой возможности не давал -- грамотку на дворянство простолюдину жаловали редко. Лозунг капитализма "Все в твоих руках" довольно лжив ввиду неодинаковой цепкости рук у разных людей. Нашим лозунгом когда-то стало "Цепляй, греби, а то не успеешь!" Теперь -- "Так соединим цепкость наших граблей с правом удерживать зацепленное по закону! Удерживать вечно! А кто вовремя не награбил, просьба отойти и не задерживать наше движение в рай".
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2020 09:31 Новый
        +3
        Людмила! hi приветствую! Ваши комменты всегда ""не в бровь, а в глаз""!
        1. депрессант
          депрессант 10 февраля 2020 10:00 Новый
          +7
          Спасибо ))
          Только Автор уводит от разговора о сегодняшнем нашем дне ( в двух смыслах -- дно и день). Я бы поговорила о поправках в Конституцию и о нынешнем способе управления Россией. Получается парадокс. Вроде капитализм -- по крайней мере, так объявлено, а страна управляется указами президента, будто у нас феодализм. Так ведь за невыполнение царских указов головы рубили или в лучшем случае ссылали в Сибирь. Сейчас указы не выполнены на 80% ( СМИ и РОССТАТ приукрашивают положение, как могут), а головы не летят -- капитализм. Я прикинула -- поставив "да" на голосовании по предложенным поправкам, содержание которых давно прописано в нынешних законах, я тем самым одобрю Конституцию в целом. И тут меня страх берет -- на что подписываюсь? Сказано же: "Читая договор с банком, читайте то, что внизу мелкими буквами" )) Говорят, там уже сотни предложений -- мелкими буквами.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2020 10:18 Новый
            +2
            Людмила, относительно Конституции у меня предположения, что после принятия поправок опять прозвучит, что не поняли, что надо снова поправки и на практике окажется, что за несколько этапов будут уничтожены все социальные гарантии. Несколько раз мелким шрифтом.
            .....соответственно и коллектив подобран подходящий. Абсурд какой-то.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 10 февраля 2020 10:37 Новый
            -5
            Да не построили мы никакого капитализма. Частная собственность на средства производства - это еще не капитализм. Нашей стране больше подходит название " страна победившей бюрократии"
            1. депрессант
              депрессант 10 февраля 2020 10:59 Новый
              +3
              Иванов, поддерживаю.
              Еще раньше опальный депутат от ЛДПР Митрофанов ( мне сейчас не важно, за что его там опалили) высказал очень верное мнение о том, что Россия всегда управлялась не царем, не капиталистами и коммунистами, а бюрократами. Так прямо и сказал, обращаясь к богатым: "Вы думаете, это вы взяли власть в 91-м? Нет, это мы, бюрократы, ее взяли!" Если прикинуть, так и получается. Посмотрите, как у нас сдавлен законами человек. И если бы разумными. Закон несправедлив по определению, но должен быть максимально приближен к справедливости. И где это? Чтобы приблизится к справедливому решению проблемы, простой человек лавирует между законами, как ловушками. Лавируют все! Потому что наши законы благодаря деньгам богачей стали одним из инструментов их наживы. А поскольку богачей у нас мало ( кто успел, тот и стал), вот и получается -- несправедливость закона компенсируется необязательностью его исполнения. И такие законы продолжают громоздить. Однажды довелось читать некий закон. Ничего не поняла. Бюрократический язык нечитаем!
  3. samarin1969
    samarin1969 10 февраля 2020 06:27 Новый
    +12
    Спасибо автору: некоторые факты не знал. Можно проверить и применять.
    Слово "крепостные", правда, не совсем корректно по отношению к сельским жителям Англии.

    Проблема "несвободы" и "загнивания" Российской Империи на фоне описанных мерзостей не выглядит такой уж исключительной. Тем более, что во Франции был "полный "Жерминаль". А положение немецких, бельгийских, итальянских рабочих - ещё хуже.
    При всех бесчеловечных законах, элита Великобритании очень эффективно защищало национальные интересы. И личная культура была на высоком уровне. На этом фоне современные российские "неофиты" капитализма и парламентаризма выглядят убого: не годятся даже в "подмастерья". bully
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 06:55 Новый
      +14
      Просто нашей буржуазии приходиться избавляться от того, что осталось от СССР.
      Западной буржуазии, с ее экономической властью над странами так называемого "третьего мира", с возможностью перевести в эти страны средства производства (тем самым начав гиперэксплуатировать местное население, при ослаблении эксплуатации у себя), немного проще затушевать классовый конфликт внутри своих стран (хотя, судя по тому, что сейчас происходит в тех же США - главнейшем империалисте (уже после него идет Китай и Россия) мира, подобная система дает сбой, в следствии чего происходит фашизация (то есть переход от буржуазной демократии, где диктатура буржуазии хоть и есть, но немного ослаблена, к прямой диктатуре буржуазии)).
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2020 07:08 Новый
        +11
        Цитата: Владимир Зырянов
        Просто нашей буржуазии приходиться избавляться от того, что осталось от СССР.

        А вот это верно! Пытаются вытравить всё и вся, не брезгуя никакими средствами ... была б их воля, возможность вытравили б всех одним разом, но пока есть, что есть. Прочистят мозги подрастающему поколению и ... а ничего у них не получится, как бы им этого не хотелось!!! Призрак всего, что было, будет бродить по миру и накрывать общество то тут то там!
        1. kalibr
          kalibr 10 февраля 2020 07:19 Новый
          -4
          Цитата: rocket757
          будет бродить по миру и накрывать общество то тут то там!

          "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - этим все и кончится.
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2020 08:46 Новый
            +11
            Цитата: kalibr
            "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - этим все и кончится.

            И кого и когда это спасало от неизбежного?
            К тому ж, сейчас методики разработаны, используются изощрённые, на первый взгляд, более "мирные" но по эффективности вполне, вполне, действенные.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 февраля 2020 09:39 Новый
              +8
              Цитата: rocket757
              .....И кого и когда это спасало от неизбежного?
              К тому ж, сейчас методики разработаны, используются изощрённые, на первый взгляд, более "мирные" но по эффективности вполне, вполне, действенные.
              никак не могу не присоединиться к беседе Вашей! Приветствую, Виктор! hi !Да, мирными и изощрёнными методами можно очень даже сильно к стенке людей припереть! Что не вздохнуть будет! Тогда сразу все и прозреют!
              1. rocket757
                rocket757 10 февраля 2020 09:51 Новый
                +8
                Цитата: Reptiloid
                мирными и изощрёнными методами можно очень даже сильно к стенке людей припереть! Что не вздохнуть будет! Тогда сразу все и прозреют!

                Привет Дмитрий soldier
                В том то есть "мастерство" современных прислужников эксплуататоров, что они, изощрёнными методами, могут запутать народ так, что тот неся "капиталистическую повинность" продолжают существовать в иллюзии, что так и надо, так и должно быть.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 10 февраля 2020 10:08 Новый
                  +5
                  Цитата: rocket757
                  ......могут запутать народ так, что тот неся "капиталистическую повинность" продолжают существовать в иллюзии, что так и надо, так и должно быть.
                  Я думаю, эта иллюзия ограничена во времени, Виктор. Как говорится? Нельзя обманывать всех всегда? Чем больше будет разрыв между условиями жизни, тем быстрей распутаются!!!!!!
                  1. kalibr
                    kalibr 10 февраля 2020 10:54 Новый
                    -1
                    Цитата: Reptiloid
                    Нельзя обманывать всех всегда?

                    Можно Дмитрий, еще как можно. Иначе у нас давно бы уже были Социалистические Штаты Америки, а герб бы у них был скрещенный молоток и початок кукурузы. Просто надо менять... технологии!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 10 февраля 2020 11:03 Новый
                      +3
                      Вячеслав Олегович! Я плачу crying crying Вы где-то недалеко написали, что сами разрабатывали (применяли) методики.....
                      И что? Где благодарность за это? Стесняюсь сказать, живёте скученно в той же социалистической квартире от 70х? Вот мне неизвестно, дали какое звание за 40лет работы педагогом? Вроде, нет? пензия небольшая, как Вы писали.
                      Вот как раз пример этого обмана.
                      1. kalibr
                        kalibr 10 февраля 2020 18:32 Новый
                        +1
                        Дмитрий! Не все меряется на деньги. Есть еще такие понятия, как творческая свобода, возможность заниматься любимым делом без оглядки на эти самые... деньги. И это я живу в старой квартире. А дочь уже... о-о-о в какой. И хоть и пенсия невелика,я уже 10 лет как катаюсь по зарубежью всей семьей, а до того ежегодное море по месяцу как минимум. То есть была жизнь в свое удовольствие, а это дорогого стоит, делать лишь то, что тебе нравится, и чтобы тебе это еще и оплачивали,
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 10 февраля 2020 20:09 Новый
                        +1
                        Так дочь ещё совсем-совсем недавно с Вами жила, помнится.... А ещё раньше----и мама и отчим и дедушка и бабушка....У нас есть такие дома, как Ваш, в 60е годы строили и считались хорошими, лучше блочных хрущёвок..Они и сейчас довольно тёплые. А ведь Вы часто жаловались на притесения родственников.....
                        Так что могли бы, Вячеслав Олегович, могли бы те заказчики методик как-то выразить свою блыгадарность Вам.
                      3. kalibr
                        kalibr 11 февраля 2020 15:51 Новый
                        0
                        Какую-то несуразицу Вы, Дмитрий, написали. Выразить благодарность... но люди и должны хорошо делать свою работу. Дома должны быть теплыми, хлеб вкусным, туалетная бумага - мягкой. Всем выражать благодарность?
                      4. Reptiloid
                        Reptiloid 11 февраля 2020 16:11 Новый
                        +2
                        Как-то вдруг, Вы, Вячеслав Олегович, на 180° развернулись и написали 2 коммента, несопоставимые с Вашими предыдущими комментами,за жизнь lol ну да ладно, мне-то что? Возможно, Вы и написали несуразицу laughing hi
      2. kalibr
        kalibr 10 февраля 2020 10:08 Новый
        0
        Цитата: rocket757
        К тому ж, сейчас методики разработаны, используются изощрённые, на первый взгляд, более "мирные" но по эффективности вполне, вполне, действенные.
        Ответить

        Я же их сам и разрабатывал и даже применял! Так что тут 100% так! Про "залпы" это для "красного словца".
        1. rocket757
          rocket757 10 февраля 2020 10:34 Новый
          +5
          Цитата: kalibr
          Так что тут 100% так!

          Что один разработать, применить сможет, на то, кто то другой сломать и ответку может заслать.
          Нет абсолютно гарантированных методов обманывать, запутывать всех и вся, всегда распутыватель найдётся. не сегодня, так завтра.
          Вопрос лишь в том, кто убедительней окажется.
          1. kalibr
            kalibr 10 февраля 2020 10:46 Новый
            0
            Цитата: rocket757
            Вопрос лишь в том, кто убедительней окажется.

            Виктор! Вы верно мыслите! Но... рабочий убедительнее не окажется! Значит тот, кто пойдет на него работать, то есть ровня по интеллекту тому кто "это" придумал? Но он с таким интеллектом не будет работать на... потому, как невыгодно, живем один раз. Значит в выигрыше опять же определенные люди.И все опять возвращается на круги своя.
            1. rocket757
              rocket757 10 февраля 2020 11:48 Новый
              +4
              Цитата: kalibr
              Но... рабочий убедительнее не окажется!

              А вот это НЕ ФАКТ!
              Говорун, это может быть и профессией ... но ТАЛАНТЛИВЫЙ, УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ГОВОРУН, это всё ж призвание.
              Любой, у кого есть дар\ талант, может заниматься самообразованием, самоподготовкой и при должном старании, некоторые заткнут за пояс профессионального, бесталанного говоруна.
              Короче, по разному бывает.
              Цитата: kalibr
              с таким интеллектом не будет работать на... потому, как невыгодно

              И это не факт ... сколько у нас бесталанных много где, слушать, смотреть противно. Вполне талантливые люди, бывает, не лезут туда, где по их мнению, всё происходит на том уровне, до которого они опускаться не желают.
              так что на какой то независимой, автономной "ботушке", можно прочитать вполне грамотные, талантливые тексты.
              Цитата: kalibr
              Значит в выигрыше опять же определенные люди.И все опять возвращается на круги своя.

              Выигрывают люди разные. Всё зависит от человеческой массы, на которую хотят оказать влияние.
              Стадо, чаще всего будет вести ... бар\ан\коз\ел. А вот стаю, прайд и подобное ... там всё на много сложнее, не определено заранее.
              1. kalibr
                kalibr 10 февраля 2020 18:36 Новый
                +1
                стадо, чаще всего будет вести ... бар\ан\коз\ел. А вот стаю, прайд и подобное ... там всё на много сложнее, не определено заранее.[/quote]
                Вам надо бы книгу мою прочитать "Технологии управления общественным мнением", это добавит Вам теоретических и практических знаний в этой области.
                1. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2020 19:10 Новый
                  0
                  Зачем. Мне нет необходимости кого то в чем то убеждать на отвлеченные темы. А по профессии, мне знаний хватает. Технарь, все четко понятно, за новинками следи, изучай, народ обучай, ВСЁ.
                  P.S. ... то, что иногда вожаком стаи становится "сладкоголосый коз/ ел" бывает ... но ведь один другой бой/охота/конфликт и всё становится на свои места, на шашлык идёт тот кому положено, конечно, если стая к тому времени шкуры свои сохранила на тушках, а не распяли их на стенах более УМНЫХ соперников.
                  Обманут будет тот, кто обманываться рад.
              2. kalibr
                kalibr 11 февраля 2020 15:53 Новый
                +1
                Цитата: rocket757
                но ТАЛАНТЛИВЫЙ, УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ГОВОРУН, это всё ж призвание.
                Любой, у кого есть дар\ талант, может заниматься самообразованием, самоподготовкой и при должном старании, некоторые заткнут за пояс профессионального, бесталанного говоруна.

                Тоже правильно. Но в итоге это будет уже не рабочий от станка, а человек с другой культурой и потребностями. Люди с деньгами с ним всегда договорятся!
                1. rocket757
                  rocket757 11 февраля 2020 16:30 Новый
                  +1
                  Тоже вариант не так чтоб редкий, скорее наоборот, частый.
                  Человеческая натура .... не исправить, не добавить.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2020 11:08 Новый
            +3
            Цитата: rocket757
            .....Нет абсолютно гарантированных методов обманывать, запутывать всех и вся, всегда распутыватель найдётся. не сегодня, так завтра.
            Вопрос лишь в том, кто убедительней окажется.
            Да, Виктор, всё так! Только на первом этапе, этот распутыватель должен захотеть распутать и быть готовым признать неприятное, может , унизительное для себя. А не закрыаать глаза на это. И не лгать себе и другим
            1. rocket757
              rocket757 10 февраля 2020 11:49 Новый
              +1
              Всё просто\ всё сложно, всё от самих людей зависит.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 февраля 2020 12:23 Новый
                +1
                Виктор, сейчас из профиля Автора узнал про другую статью, которую я , оказывается пропустил. А Вы читали.
                1. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2020 12:43 Новый
                  0
                  это продолжение темы. Тогда большого обсуждения не было, всё ж народ волнуют дела насущные, которые к "телу" ближе.
                  В общем то, в Советской школе нормально материал давали и общие положения можно было изучить уже тогда. Конечно, понимание приходит с возрастом, обычно, но базис то закладывается несколько раньше.
                  В общем, вполне понятно.
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 10 февраля 2020 13:28 Новый
                  +2
                  Цитата: rocket757
                  ......В общем то, в Советской школе нормально материал давали и общие положения можно было изучить уже тогда. Конечно, понимание приходит с возрастом, обычно, но базис то закладывается несколько раньше.
                  В общем, вполне понятно.
                  Ну да! В Советской школе! 30 лет тому назад! И где теперь эта школа? то-то и оно! Эта способность изучать эту теорию прививалась ещё в школе. А я если и понимаю что, только маленькие части. Вот , например, если слушать левые сюжеты в сети с примерами, то вроде понятно. А если без примеров---ничего. Впрочем, в статье Уважаемого Автора как раз и приведены примеры, потому как-то сразу включился.
                3. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2020 13:46 Новый
                  +2
                  По желанию, по необходимости, можно нырять глыбоко и ещё глубже!
                  Сайт, всё таки со своей спецификой ... хотя, полностью отделить одно от другого не получится. Всё в этой жизни взаимосвязано.
                4. Reptiloid
                  Reptiloid 10 февраля 2020 14:13 Новый
                  +2
                  Ну конечно! laughing wassat Нырнуть поглыбже и ходить по дну ничего не соображая, ......а потом забросить...Что не сделано годами----быстро не наверстать. Нет, я уж буду по мере понимания
  • Владимир Зырянов
    10 февраля 2020 07:26 Новый
    +10
    Просто одновременно с тем, что наши менеджеры (а министры, чиновники, президенты - именно менеджеры, исполнители воли буржуазии (это кстати лишний раз продемонстрировано было, когда тот же Сечин и иные буржуа попали под санкции, и "наше" государство сразу поспешило помочь бедным олигархам)) играют роль патриотов, при этом продвигая идеи о возрождении "России, которую мы потеряли", о том, что в РИ не так уж и плохо жилось (просто какой-то дед мину/бомбу/петарду заложил), о том, что СССР ничего кроме галош не выпускало, и еще много всякой дряни (что не удивительно, ибо если изобразить в хорошем свете (даже раз) СССР и ее лидеров - то народ может и марксизмом заинтересоваться).
    1. депрессант
      депрессант 10 февраля 2020 08:10 Новый
      +4
      Автор, мы проиграли наш советский строй, по сути наиболее справедливый, потому что он принял наиболее уродливую форму эксплуатации метрополии. РСФСР эксплуатировалась окраинами империи, а также колониями -- соц. лагерем, а также "свободолюбивыми народами" Африки, Азии и Южной Америки. Невиданное явление -- колониализм наоборот. Люди это понимали и сказали свое "Да на хрен!" По принципу так не доставайся же ты никому. Альтруизм политического строя должен был сочетаться с определенной долей государственного эгоизма. Всем нищим не поможешь, широта души не бесконечна, когда у самого за душой остается слишком мало. К тому же замена частного собственника на средства производства государственным потребовала от последнего того, чего у него не было -- сочетания ума и морали. Начиная с Хрущёва -- ни того, ни другого. Трудно было сидеть на гигантских потоках денег и удерживаться от желания слить их в свой карман. Слили. Технологически отстали. Возможный ропот народа перекрывается усилением феодальной составляющей закона.
      1. Владимир Зырянов
        10 февраля 2020 08:18 Новый
        0
        Безграмотный текст.
        " РСФСР эксплуатировалась окраинами империи, а также колониями -- соц. лагерем, а также "свободолюбивыми народами" Африки, Азии и Южной Америки. Невиданное явление -- колониализм наоборот." - во-первых с какого бодуна РСФСР эксплуатировалось республиками? Во-вторых, по вашей логике, Ю. Корея, Япония, Сингапур, Европа эксплуатируют США, что является чушью
        1. депрессант
          депрессант 10 февраля 2020 09:17 Новый
          +3
          Автор, такое впечатление, что Вы редко бываете на ВО )))
          Если собрать воедино воспоминания и впечатления коллег, то окажется, что уровень жизни простого гражданина в РСФСР по сравнению с остальными республиками, составляющими Союз, был ниже, чем в данных республиках, а со временем -- в них уровень жизни нарастал, а в РСФСР -- падал. Что было очень заметно. Особенно в последнем десятилетии жизни Союза. Если б было наоборот, Союз бы вообще не состоялся.
          И, кстати, Вы ведь предложили поговорить не о том, что было, а о том, что стало, -- дали недвусмысленный намек.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 февраля 2020 09:53 Новый
            +7
            В переводе с комментария на русский это будет звучать так. Окраина Союза жировала, а Москва бедствовала. Сегодня справедливость восторжествовала! И теперь окраины России бедствуют. а Москва жирует! Статья очень напоминает сюжет о современной России. В Англии ради прибыли людей сделали нищими и ещё казнили за их нищету. Россия сегодня движется не по этому пути? Россия как и Англия тех лет пытается избавится от лишних людей. Оптимизация это не избавление от лишних людей? Всё во имя экономической эффективности (читай-прибыли)!
          2. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2020 10:33 Новый
            +3
            Цитата: депрессант
            .....Если собрать воедино воспоминания и впечатления коллег, то окажется, что уровень жизни простого гражданина в РСФСР по сравнению с остальными республиками, составляющими Союз, был ниже, чем в данных республиках, а со временем -- в них уровень жизни нарастал, а в РСФСР -- падал. Что было очень заметно. Особенно в последнем десятилетии жизни Союза. .

            Мало того! Абсолютно все вспоминают, что когда раньше общались с жителями из других республик, то те хвалились и гордились ,как у них всё лучше.
            А когда в этом веке, я общался с приезжими из бывших республик, то были воспоминания, как раньше было хорошо, а блогадаря кому это было----нет понимания или знания. И не будет наверно.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2020 09:51 Новый
        +2
        Да, Людмила. Тогда даже представить, не могли что то, что тратила страна на создание соцлагеря и всей ""группы поддержки"", -----достанется кучке отечественных олигархов! Не было этого результата даже в мыслях .
        Если те страны поддерживали СССР на международной арене, то отечественные олигархи что?
    2. parusnik
      parusnik 10 февраля 2020 14:47 Новый
      +2
      Есть дороги, которые мы выбираем, а есть дороги которые выбирают нас, главное не ошибиться на перекрестке...Похоже, что ошиблись..Ежели, мир не повернется лицом к социализму, а все еще будет жить настоящим капитализмом и дальнейшим его развитием,получится так: Планета Шелезяка, воды нет, полезных ископаемых нет.Населена роботами...Дальнейшее развитие капитализма, это как медленная ядерная война...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2020 15:50 Новый
        +2
        Да, Алексей! Ошиблись. Но не все это понимают до сих пор, и я не имею в виду исключительно разбогатевших людей
  • Cowbra
    Cowbra 10 февраля 2020 08:09 Новый
    +3
    Цитата: samarin1969
    элита Великобритании очень эффективно защищало национальные интересы

    Во время огораживания - был геноцид именно нации winked
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 февраля 2020 09:54 Новый
      +4
      Во время огораживания - был геноцид именно нации
      Сырьё на экспорт это не синоним огораживания?
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 10 февраля 2020 10:32 Новый
        -5
        Сырье на экспорт - это наследие недоразвитой советской экономики. И на сырьевую иглу страна была подсажена еще в начале 70-х, вследствие того, что несырьевые товары СССР на мировом рынке не котировались ввиду технологической отсталости.
        1. Cowbra
          Cowbra 10 февраля 2020 10:50 Новый
          +5
          Цитата: АС Иванов.
          Сырье на экспорт - это наследие недоразвитой советской экономики.

          Двойка вам по истории. мировая страна-бензоколонка изначально - США, Сша поднялось на экспорте нефти, табака, а сейчас на экспорт гонит только соевые бобы wassat Производство в стране вообще кончилось. СССР же производило практически ВСЕ само
          Про Англию писал выше.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 10 февраля 2020 11:14 Новый
            -5
            От того что американские компании вынесли часть производств с территории США, они не перестали быть американскими. Далее: промышленные товары в экспорте США составляют 75%. Ни о какой сырьевой экономике нет и речи. СССР да, действительно, ввиду замкнутости экономики и отсутствию конкуренции, все производила собственными силами, что и привело к отставанию практически по всем отраслям, за редким исключением.
            1. Cowbra
              Cowbra 10 февраля 2020 11:41 Новый
              +5
              Перестали, дорогой мой, ПЕРЕСТАЛИ. Такие конторы называются ТНК - транснациональными, с ними сейчас борется Трамп и проигрывает - например Амазон 2 года налоги не платит. а прижать их нельзя - они уйдут спокойно из США, и потеряют часть рынка, но геморроя с поборами не будет вообще, а также не будет необходимости соблюдать санкции laughing А вот в США возникнет куча безработных - кризис. Потому Безос и Трампа и налоговую 2 года посылает на всех языках мира.
              За произведенный в Китае Айфон налоги получает Китай, полную его стоимость, с налогами и транспортом - платит покупатель в США, то есть налоги Китаю платит США!
              Ах да, а прибыль - идет не государству, а ОЛИГАРХУ, а США получает овощ в помощь)))
              Еще и по экономике вам - неуд, в довесочек.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 10 февраля 2020 11:52 Новый
                -2
                Прибыль от продажи айфонов получает не Китай. Прибыль получает Эппл - владелец бренда. Точно так же получают прибыль и владельцы автобрендов, автомобили которых собираются на территории РФ. Перенос производства в другие страны - это как раз способ минимизировать издержки производства, с целью получения большей прибыли.
                1. Cowbra
                  Cowbra 10 февраля 2020 12:24 Новый
                  +4
                  Налоги с производства в Китае получает КТО? Ки-тай. За вывоз продукции кто? Ки-тай. Плату за аренду помещений и ЖКХ кто? Налоги с рабочих кто? Ки-тай. Рабочие места получает кто? Ки-тай.
                  Именно государство. И все это - деньгами. кроме рабочих мест, но им зарплату тоже платит не Китай, а корпорация, с прибыли.
                  А оплачивает это все конечный потребитель. Дятел с гамбургером и флажком матрасной расцветки.
                  Не стоит так явно демонстрировать, что в школе у вас со всеми предметами плохо laughing
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 10 февраля 2020 13:11 Новый
                    -2
                    Кто получает прибыль с продаж айфонов? Эппл. Где находятся разработчики железа и софта? В США, штат Калифорния. Какая компания номер один по рыночной капитализации в мире? Эппл. Кому принадлежит львиная доля патентов. Эппл. Кто входит в верхушку самых крупных налогоплательщиков США? Опять же Эппл. Китай выполняет роль сборщика не самой высокой квалификации. И куда денутся рабочие с китайских фабрик, если яблочники перенесут производство, ну, хотя бы в Россию или Индию? За ворота.
                    1. Cowbra
                      Cowbra 10 февраля 2020 13:28 Новый
                      -1
                      Цитата: АС Иванов.
                      Кто получает прибыль с продаж айфонов?

                      В школу, срочно в школу! Кто такие Эппл - ТНК, что с них получает США - геморрой, кто получает прибыль? ОЛИГАРХ!
                      Я это уже писал, поэтому вам - в школу, учиться читать!
                      Надоели тролли, хоть бы оригинальными были - нет, уровень второго класса, соску выплюнул - сышиа-сышиа! Алена Маска и айфон! Кто надул в мое смузи? laughing
                    2. АС Иванов.
                      АС Иванов. 10 февраля 2020 13:37 Новый
                      -2
                      Как раз в США Эппл налоги и платит. Они уклоняются от налогообложения в тех странах, в которых работают их дочки и филиалы.
                      Ну и, в конце концов, кто там у нас самая богатая страна мира?
      2. депрессант
        депрессант 10 февраля 2020 11:14 Новый
        +4
        Ну, Иванов, это не совсем так. В ваших словах есть часть правды, но не вся. Мы понесли огромные потери в ВОВ -- как людскими, так и материальными, нужно было восстанавливаться. Передовой в научном и технологическом отношении была только РСФСР, которая вынуждена была тащить на себе и восстановление, и сытную кормежку союзных кровососов, и создание у них промышленности для связки страны ( вот это был зряшный подарок!). Будь правительство после Сталина поумнее, преданнее стране, вышли бы на передовой технологический уровень. Рано или поздно дошли бы руки до "мелочевок" вроде одежды, обуви, предметов быта, автомобилей. История подсунула идиотов и предателей в качестве руководителей страны. Просто из этого печального опыта нужно делать выводы. Во главе государства должна находиться Личность.
        1. Serg65
          Serg65 11 февраля 2020 10:15 Новый
          +2
          Цитата: депрессант
          Передовой в научном и технологическом отношении была только РСФСР, которая вынуждена была тащить на себе и восстановление, и сытную кормежку союзных кровососов, и создание у них промышленности для связки страны

          what Интересно вы, Людмила Яковлевна, рассуждаете! Т.е судя по вашей логике, правительство СССР во главе со Сталиным должно было дать вольную всем союзным республикам, ну что бы не кормить их и не тратить деньги на их развитие? А то, что часть судостроительной промышленности, хлопкоперерабатывающая промышленность, нефтедобывающая промышленность, большая часть продуктовой базы, исторически уж так сложилось, осталось бы в этих республиках, вам как то и не интересно? Просто не надо было закладывать национальную мину под устои страны, когда товарищ Ленин и товарищ Сталин-как продолжатель заветов Ленина, в борьбе с "русским шовинизмом" не разделили страну на национальные квартиры в надежде на помощь национальных верхушек! И к вашему сведению, гонения русских в национальных окраинах начались не в 91-92-х годах, а в далеком 1926-м году!
          Цитата: депрессант
          Будь правительство после Сталина поумнее, преданнее стране, вышли бы на передовой технологический уровень

          laughing Людмила Яковлевна, Людмила Яковлевна, ну от куда это утопие? Даже после великой индустриализации мы покупали станки и технологии за рубежом! Что бы выйти на передовой технологический уровень, нужна конкуренция или китайский путь развития-открыть свою страну для международного капитала!
          Цитата: депрессант
          История подсунула идиотов и предателей в качестве руководителей страны

          laughing Перефразирую товарища Кагановича....у каждой Истории есть свои имя и фамилия....в данном случае эту Историю зовут товарищ Сталин! Сталин в борьбе за власть подбирал себе преданных исполнителей и каждый из них был личностью, а когда эти исполнители, после смерти вождя, остались один на один с реальностью, то передрались как пауки в банке! laughing Вот такая это История!
          Цитата: депрессант
          Во главе государства должна находиться Личность.

          Золотые слова и я вас , Людмила Яковлевна, в этом полностью поддерживаю!
    2. Cowbra
      Cowbra 10 февраля 2020 10:48 Новый
      0
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      Сырьё на экспорт это не синоним огораживания?

      В смысле шерсть? Ну да. Овец стригли, нацию свою стригли...
      Потом чай на экспорт гнали - тоже сырье... "Английская империя поднялась на торговле чаем"- "Карты деньги два ствола"
  • pmkemcity
    pmkemcity 10 февраля 2020 06:50 Новый
    -5
    Полный сумбур.
  • Дилетант
    Дилетант 10 февраля 2020 06:56 Новый
    0
    К.Маркс В.Зырянов. "Капитал" ремейк №2
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 07:04 Новый
      +7
      winked Мое самолюбие удовлетворено....
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2020 14:18 Новый
        +2
        Цитата: Владимир Зырянов
        winked Мое самолюбие удовлетворено....

        hi Ожидаем выхода полного собрания сочинений good
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2020 07:02 Новый
    +4
    современное государство вынуждено проводить реформы под давлением рабочих, но всегда при удобном случае пытается отменить эти реформы.

    Это и раньше было очевидно, а сейчас прям, прям, процесс идёт ПО ПОЛНОЙ!!!
    1. депрессант
      депрессант 10 февраля 2020 08:43 Новый
      +7
      Да, угробив социалистическое государство, мы взяли на себя ответственность за откатывание цивиллизации по ступенькам вниз. И если мы думаем, что вот тут, у нас в России, все плохо, то оно "хужеет" и за бугром -- светоча теперь нет! В результате боятся все -- и эксплуатируемые, и эксплуататоры.
      Вот, к примеру, в своем послании "Нас ждут вилы" миллиардер Ник Ханадер еще в 2014 году обратился к богатому слою США с такими словами: "Если мы будем и дальше вскармливать неравенство, итогом станет бунт." Сказал так, имея в виду, что неизбежным следствием бунта станут банкротства, закрытие, дел, массовые увольнения, что еще больше усугубит ситуацию. Со статьей "Мир сошел с ума и система сломана" не так давно выступил и миллиардер Рэй Далио -- финансист, основатель инвестиционной компании Britgewater Associates. Его статья носит несколько иной смысл -- раскачивание кризисных качелей, но подспудно все тот же глубинный смысл: "жадность фраера сгубила". Нет теперь идеологического противовеса в виде СССР, который фактом своего существования вынуждал придерживать аппетиты эксплуататоров, следовательно, сглаживать уродства капитализма в виде кризисов.
      И те, кто сгубил СССР, все еще живы. Я имею в виду и себя. Не остановила, зачит сгубила. Опыт. Что можно было сделать? И это не возглас самооправдания. Это призыв на будущее -- что можно было сделать?
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2020 09:05 Новый
        +7
        Цитата: депрессант
        И те, кто сгубил СССР, все еще живы.

        Это не повод страдать и копаться до бесконечности, в прошлом. Надо двигаться вперёд.
        Цитата: депрессант
        мы взяли на себя ответственность за откатывание цивиллизации по ступенькам вниз. И если мы думаем, что вот тут, у нас в России, все плохо, то оно "хужеет" и за бугром -- светоча теперь нет! В результате боятся все -- и эксплуатируемые, и эксплуататоры.

        Капиталисты, эксплуататоры, в общем то, вздохнули с облегчением, когда СССР перестал быть.
        Всё таки наглядный пример Страны Советов, для всего трудового люда в мире, имел серьёзное значение!
        Но ведь ещё не конец. События грядущие могут привести к различным изменениям.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 февраля 2020 14:27 Новый
          +3
          Цитата: rocket757
          .....Капиталисты, эксплуататоры, в общем то, вздохнули с облегчением, когда СССР перестал быть.Всё таки наглядный пример Страны Советов, для всего трудового люда в мире, имел серьёзное значение! ......События грядущие могут привести к различным изменениям.

          И на самом деле, эти 70 лет, это не поражение, это опыт, это результат наглядный для всего мира. Это прогрессивные изменения на всей планете.
          Ведь и капитализм не сразу достиг .Социализм будет восстановлен.
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2020 14:47 Новый
            +2
            Цитата: Reptiloid
            Ведь и капитализм не сразу достиг

            А чего может достигнуть капитализм! Он просто переходит в следующую стадию, империализм .... сути своей он не меняет, не может изменить. Эксплуатация человека, человеком остаётся в нём неизменным, определяющим.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 февраля 2020 15:40 Новый
              +3
              Цитата: rocket757
              Цитата: Reptiloid
              Ведь и капитализм не сразу достиг

              А чего может достигнуть капитализм! .......
              Имел виду усиление позиций hi увеличение прибыли....
      2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 февраля 2020 09:58 Новый
        +3
        Судя по культивации радикального ислама, нас готовили далеко не к социализму и коммунизму!
  • Chieftain
    Chieftain 10 февраля 2020 07:04 Новый
    -10
    капиталисты олигархи конечно кровопийцы и паразиты но что это за коммунистический бред?статье минус однозначно
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 07:28 Новый
      +7
      Вот и любители рыночка приперлись...
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 февраля 2020 10:01 Новый
      +3
      А любители выписывать себе зарплаты, премии и бонусы, это не коммунисты? Каждому по потребностям! Это принцип коммунизма или капитализма? Где экономические обоснования выплаты себе зарплат, премий и бонусов?
  • Ламата
    Ламата 10 февраля 2020 07:09 Новый
    +9
    Автору спасибо за статью !!! ВСе на референдум в апреле , провалить поправки.!!!)))
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 07:41 Новый
      0
      Вот только НОДа тут не хватало...
      1. Ламата
        Ламата 10 февраля 2020 08:11 Новый
        +5
        я отнюдь не НОДовец)))) на предложенное гарантом считаю полной ерундой. В том чисде и для трудового народа. Да еще Кирилл влезший со своим Богом в конституцию ,для чего это народу? Я за Платошкина)))
  • kalibr
    kalibr 10 февраля 2020 07:16 Новый
    +1
    Но, взяв в руки общества в целом огромные производительные силы, созданные их собственным трудом, трудящиеся всего мира могут навсегда покончить с классовым гнетом и открыть новую эру подлинной свободы для всего человечества.
    Бред какой-то! Один раз уже пробовали. Не смогли обойтись без тех, кто образованнее и умнее. Эти получили лучшие пайки, преимущества. Создалась прослойка... у них дети, тем преференции... А рабочие как внизу были так и остались. Крупская полы не мыла на даче у Ленина. С таких вот мелочей и началось!
    1. Владимир Зырянов
      10 февраля 2020 07:37 Новый
      +8
      Вы в курсе, что тот же Жданов предлагал (на 18 съезде ВКП(б)) постепенно отодвинуть ЦК от управления страной?
      Вы в курсе, что пролетариат СССР не мог вот так сразу взять власть в свои руки, так как в большенстве своем был безграмотен?
      Вы в курсе, что даже после победы революции контрреволюционные силы еще остаются, и ведут внутри гос-ва борьбу за возврат к дореволюционным временам?
      Вы в курсе, что после ВОВ, которая выкосила большую часть партии (погибло около 4 мил. коммунистов и около 3 мил.комсомольцев), и дабы залатать дыры, партии пришлось набирать в свои ряды мелкобуржуазный, контрреволюционный элемент?
      Вы в курсе, что в годы Сталина было выпущено много книг по коммунистическому образованию, воспитанию и самообразованию, но после прихода контрреволюционных сил, лидером которых стал небезызвестный кукурузник, большинство из них было изъято из библиотек и магазинов?
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 10 февраля 2020 07:44 Новый
        0
        Цитата: Владимир Зырянов
        Вы в курсе, что даже после победы революции контрреволюционные силы еще остаются, и ведут внутри гос-ва борьбу за возврат к дореволюционным временам?
        Вы в курсе, что после ВОВ, которая выкосила большую часть партии (погибло около 4 мил. коммунистов и около 3 мил.комсомольцев), и дабы залатать дыры, партии пришлось набирать в свои ряды мелкобуржуазный, контрреволюционный элемент?

        зябким ветром 1917 веет от вашей реторики.
        Поменьше лирики!
        даёшь практические предложение и действия! ура товарищи!
        1. kalibr
          kalibr 10 февраля 2020 08:25 Новый
          -1
          Цитата: Маки Авелльевич
          Поменьше лирики!
          даёшь практические предложение и действия! ура товарищи!

          А он ничего кроме лирики и не может написать, Дмитрий! Потому, что путей только два: первый парламентская говорильня, где буржуазия заведомо сильнее. Посмотрите рисунки датского художника коммуниста Герлуфа Бидструпа - там все наглядно показано и читать не надо. Второй - с оружием в руках. Тут шансы есть. Но... кто же сегодня в условиях распространения международного терроризма посмеет к нему призывать? К тому же с оружием в руках, без поддержки "оттуда" все равно не победить. Значит... можно говорить о попытках сменить законный строй силами иностранной державы. А это... Таким образом для нынешних комми ситуация патовая. Или обвинение в государственном терроризме или призывы голосовать всем миром за КПРФ или партии его клоны. Что... смешно.
      2. Ламата
        Ламата 10 февраля 2020 08:13 Новый
        0
        Какие дыры латала партия? Для партии было так необходимое количественное соотношение партийцев и бп в стране? В спомните чистки 20 годов .
        1. Владимир Зырянов
          10 февраля 2020 08:14 Новый
          +4
          Дыры руководящих партийных кадров.
          1. Ламата
            Ламата 10 февраля 2020 08:23 Новый
            0
            На руковдящие кадры вроде хватало , хотя спорить не буду.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 10 февраля 2020 12:02 Новый
            0
            Почему руководящие кадры должны быть именно партийными? Управлять страной должны профессионалы, вне зависимости от их убеждений. Тем более, что СССР, исходя из названия, позиционировал себя как страна, власть в которой принадлежала Советам ( чего на самом деле не было) Это справедливо и для других сфер деятельности. Как "передовая марксистская теория" может повлиять на качество работы того же хирурга, пилота, или директора завода?
            Задача партии - это идеология, пропаганда, но никак не вмешательство в управление страной.
      3. kalibr
        kalibr 10 февраля 2020 08:18 Новый
        0
        Цитата: Владимир Зырянов
        но после прихода контрреволюционных сил,

        Я в курсе. Но что же это за строй, где к власти при диктатуре пролетариата и наличии КПСС приходят ... вражеские силы. Беззубая какая-то диктатура и партия сплошь из импотентов. Почему наши силы не пришли к власти в США, Франции, Англии... В Австралии было 5 компартий! Что же они никого к власти не привели? Сколько мы денег во все это вбухали, но... фиг вам.
        1. Владимир Зырянов
          10 февраля 2020 08:33 Новый
          +5
          Диктатуру пролетариата, как таковую, отменили. Убрали этот пункт из конституции, прикрыв это тем, что он яко-бы свое выполнил.
          "Беззубая какая-то диктатура и партия сплошь из импотентов" - ведением марксистского воспитания в народе занимались очень плохо. А насчет партии - вы о том, что после того как группа старой гвардии (Маленков, Каганович, Молотов) попыталась сместить Хруща, их самих выкинули из партии слышали?
          "Почему наши силы не пришли к власти в США, Франции, Англии... " Во-первых стоит сказать, что последовавшая за ВОСР в России волна революций захлебнулась (скажем спасибо перешедшей на сторону буржуазии социал-демократии). Во-вторых стоит упомянуть, что в 1943 году (почему был веден "державный" гимн, вместо "Интернационала") западные империалисты ультимативно сказали СТалину "второй фронт будет открыт только после того, как будет распущен Коминтерн". Сталину ничего иного не оставалось. Но позднее был создан Коминформ, который заменил собой Коминтерн (однако при Хруще его ликвидировали, предоставив зарубежные компартии самим себе (что привело к тому, что часть партий загнулось, часть стала по типу КПРФ - оппортунистическими, честь самораспустились) (ну а потом пошел оппортунизм КПСС (мирное сосуществование систем),разложение партии и контрреволюция))). В третьих знаменитый маккартизм. Кстати, тот же Рейган (почему он стал президентом), в годы маккартизма, выдавал ЦРУ деятелей искусства, либо являвшихся коммунистами, либо сочувствующих коммунистам.
          "Сколько мы денег во все это вбухали, но... фиг вам." - вот тут и прослеживаться разложение партии, обуржуазивание ее. КПСС помогало не теоретиками, не революционными организаторами, а просто поддерживали кресла мешками с деньгами.
          1. bober1982
            bober1982 10 февраля 2020 08:50 Новый
            0
            Цитата: Владимир Зырянов
            западные империалисты ультимативно сказали СТалину "второй фронт будет открыт только после того, как будет распущен Коминтерн". Сталину ничего иного не оставалось

            Не совсем так, Сталин всегда недолюбливал "упоротых" интернационалистов, он их рассматривал как эмигрантов-социалистов,которые оторвались от русской действительности. Никто,конечно же, Сталину ультиматум не ставил.
            1. Владимир Зырянов
              10 февраля 2020 08:59 Новый
              +5
              Вот только вот совпадение - роспуск Коминтерна был во время войны, а не до.
              И да - как можно говорить об упоротости интернационалистов, когда сам Сталин, будучи марксистом-ленинцем, был интернационалистом.
              1. bober1982
                bober1982 10 февраля 2020 09:08 Новый
                +1
                Цитата: Владимир Зырянов
                когда сам Сталин, будучи марксистом-ленинцем, был интернационалистом.

                Сталин никогда не был интернационалистом, он ещё до революции выступал против руководства партией из эмиграции, где обосновался целый клан марксистов, которые,как считал Сталин - занимались интернациональными "играми".
                Странно,что Вы этого не знаете.
                1. Владимир Зырянов
                  10 февраля 2020 09:13 Новый
                  +5
                  Почитайте такие труды СТалина, как:
                  "Вопросы ленинизма".
                  , "Марксизм и вопросы языкознания", " Марксизм и национальный вопрос", "Экономические проблемы социализма в СССР". Вы очень удивитесь тому, что СТалин был марксистом.
                  1. bober1982
                    bober1982 10 февраля 2020 09:21 Новый
                    0
                    Цитата: Владимир Зырянов
                    Вы очень удивитесь тому, что СТалин был марксистом.

                    Он интернационалистом не был,речь об этом идет.
                    VI Пражская конференция,1912г.
                    VI съезд РСДРП,1917г.
                    Бакинский комитет
                    Сталин активно выступал против так называемых интернационалистов, кстати и против Троцкого, уже в то время.
                    1. DNS-a42
                      DNS-a42 10 февраля 2020 14:19 Новый
                      +1
                      Цитата: bober1982
                      Он интернационалистом не был,речь об этом идет.

                      Сталин:
                      Что значит уклон к национализму, - все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму или об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать Советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите, - общий. Это - отход от ленинского интернационализма. Если хотите держать под огнем оба уклона, надо бить, прежде всего, по этому источнику, по тем, которые отходят от интернационализма - все равно - идет ли речь об уклоне к местному национализму, или об уклоне к великорусскому национализму. ("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.361.)
                      1. bober1982
                        bober1982 10 февраля 2020 14:37 Новый
                        0
                        Речь идет о роспуске Коминтерна в 1943г., который стал оплотом международных троцкистов (интернационалистов)
                        Цитата: DNS-a42
                        Это - отход от ленинского интернационализма.

                        Сталин должен был считаться с Лениным, а тот в свою очередь со Сталиным,они как бы дополняли друг друга - один занимался практической работой,в том числе и экспроприацией экспроприаторов,а другой в уютных швейцарских кафе обдумывал идеи европейских социалистов,применительно к России. Надо учитывать, что шла острая борьба со всякого рода партийными группами,Троцкий,бундовцы и подобным интернационалом.
                      2. DNS-a42
                        DNS-a42 10 февраля 2020 14:52 Новый
                        +1
                        Все коммунисты - интернационалисты, это суть марксизма. Национализму буржуазному, можно противопоставить интернационализм только пролетарский.

                        Ленин был не меньшим практиком. А Сталин был и сильным теоретиком, хотя, конечно, уступал Ленину.

                        Сталин и Ленин как раз и критиковали бунд за его национализм и сепаратизм. А Троцкого Ленин шельмил за непостоянную позицию по многим вопросам.
                      3. bober1982
                        bober1982 10 февраля 2020 15:00 Новый
                        -2
                        Цитата: DNS-a42
                        Все коммунисты - интернационалисты, это суть марксизма. Национализму буржуазном, можно противопоставить интернационализм только пролетарский.

                        Давно это всё было,когда-то этим голову забивали конечно,но сейчас к чему? Было и прошло.
                      4. АС Иванов.
                        АС Иванов. 10 февраля 2020 16:33 Новый
                        +1
                        Вы расскажите про интернационализм китайским коммунистам. Поднимите им настроение.
      4. Alex Nevs
        Alex Nevs 10 февраля 2020 10:01 Новый
        +3
        Самое сложное. КПСС=-=--Денежный мешок. Неразрывен.....на последнем этапе. А на начальном Огого. Вот эту дилемму надо было и решать. Ан нет...не хоцца терять Привелегии,деньги,власть.Вот КПСС и саморазложилось. И далее будет впереди.Справедливое Капиталистическое Государство-большая нелепая глупость=обычные ГРАБЛИ. НО!!! поможет на Начальном этапе "приподняться".
      5. kalibr
        kalibr 10 февраля 2020 10:01 Новый
        -2
        Оправдания всему найдутся. Реальность такая. Нам сделали 91-ый, а мы им не сумели, при всех наших "измах". Почему? Потому, что они умнее, образованнее, богаче. На Руси была поговорка: "С умным не тянись, с богатым не судись, с сильным не борись". Наши предки были умнее "краснопузых".
      6. parusnik
        parusnik 10 февраля 2020 15:02 Новый
        +4
        Ну, Интернационал,Сталин распустил не только под давлением западных стран..Тут было и разочарование в европейском пролетариате...Сталину, было с чем сравнивать...Помните, массовое движение в Европе,в годы гражданской войны, Руки прочь, от Советской России!?..Когда бастовали,отказывались грузить пароходы с оружием для белых армий и т.д...И ни какого протеста в годы Великой Отечественной войны..чешские рабочие добросовестно ковали оружие для рейха до последнего дня..Это так для примера...Правда, писатель Кожевников в одной из своих повестей это оправдал..дескать не могли работать не качественно, "патамушта" рабочая совесть...Названая Вами причина,лишь одна из многих..
  • Squelcher
    Squelcher 10 февраля 2020 08:43 Новый
    -1
    А беспартийные погибшие в ВОВ, их меньшинство было? Коммунисты имея абсолютные административный ресурс и власть, смогли угробить страну создав перекос как в экономике так и в сознании людей(на партсобрании одно - на кухне другое) и полностью дискредитировали и втоптали в грязь свои идеалы.
    Первый Контр-революционер кто был?
    Сталин и по сути отверг классическую доктрину коммунистов о мировой революции. Мировая революция о которой говорили Маркс и Энгельс должна была произойти одновременно во всех странах или по крайней мере в самых развитых. Они считали, что сотрудничество коммунизма и капитализма невозможно в принципе. Сталин же выбрал более умеренную тактику и провозгласил о построении социализма на территории СССР. Отказывался предоставить европейским коммунистам помощь и наладил дипломатические отношения с капиталистическими странами.
    1. депрессант
      депрессант 10 февраля 2020 09:25 Новый
      +4
      Коллега, а Вы обратили внимание на то, как ловко уважаемый Автор перевел стрелки с разговора о том, что имеем, на разговор о том, что "Ой, как плохо было --ай-я-яй!" Что подразумевает, как же, черт побери, хорошо-то сейчас!
    2. dauria
      dauria 10 февраля 2020 10:05 Новый
      +5
      Мировая революция о которой говорили Маркс и Энгельс должна была произойти одновременно во всех странах или по крайней мере в самых развитых.


      Отверг первым Ленин, а не Сталин. В работах "О лозунге соединённых штатов Европы" и "Военная программа пролетарской революции" . Он первым вдрызг исказил марксизм . У Маркса даже не "мировая революция " , а постепенное вырастание социализма одновременно внутри развитых стран. Ленин сказал "марксизм не догма, а руководство к действию" мы сами с усами, порвём самое слабое звено капитализма - т.е в России.

      И автор, у Вас телега впереди лошади. Формации не меняются потому, что кому-то захотелось власти. Так меняют только королей. Они меняются, когда старые отношения мешают росту производительности.
      Страна мало производит, не может обеспечить современную армию и флот, проигрывает соседям и либо исчезает, либо революция.
      Капитализм эффективнее феодализма. Он основан на разделении труда, как ручного, так и машинного. Больше чугуна, меди, тканей ,вооружения, сельхозорудий, продовольствия - и вуаля, корабли обшиты медью а солдаты накормлены и с пушками.
      А теперь ,дорогой коммунист , объясните , как Вы собираетесь обогнать капитализм прямо сейчас, с порога. Как уже сегодня построите производственные отношения между людьми . Сталина не предлагать, там был самый настоящий капитализм в его крайней монополистической форме. Один хозяин ( пусть и душка) , остальные наёмные рабочие без права собственности на средства производства..
      1. To be or not to be
        To be or not to be 10 февраля 2020 13:55 Новый
        +5
        dauria (Алексей) Сегодня, 10:05
        " ...когда старые отношения мешают росту производительности..."
        Разве перед развалом СССР социалистические производственные отношения мешали росту социалистических производительных сил???? hi
        .. и сречь тетчер(?) гуляет по интеренту ..."Маргарет Тэтчер: Как мы разрушали СССР
        «Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

        Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков."
        Красивый график приведен в интернете..
        ....см Пики -- войны и кризисы
        1. dauria
          dauria 10 февраля 2020 14:36 Новый
          +2
          Разве перед развалом СССР социалистические производственные отношения мешали росту социалистических производительных сил


          Не было никакой революции при развале СССР . Просто одного капиталистического монополиста раздраконили на нескольких капиталистов помельче и с конкретными фамилиями. И никаких "социалистических" производительных сил не было . Был монополистический капитализм, обладающий огромным преимуществом в период подготовки войн , самих войн и катаклизмов . Гитлер перед войной тоже отменил патенты - всё для всех, пользуйся. Никакой конкуренции, только плановость. Заводы производят то, что сказано , а не что хотят.
          Чем не наш "социализм" в экономике ?
          В США есть особая форма - президентское правление на такой период.
          Но вот всё время на этом не покатаешься . В мирное время народ вопросы задаёт - "хочу машину, хочу видик, квартиру, на себя и свою семью работать хочу" . И рот ему заткнуть нечем , плановое производство без конкуренции неповоротливей .Что, разве не так ?
          Ну, или завозите "коммунистов" с Марса, с несменяемой прошивкой в мозгу "морального кодекса строителя коммунизма ". И следите, чтобы их дети от рождения не могли сменить прошивку. Короче - создайте роботов. Люди для этого мало подходят.
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 февраля 2020 10:07 Новый
    +6
    Ну уж сколько раз капитализм сваливался в кризис! И где вопли что капитализм неэффективен? Если капитализм эффективен, почему постоянные кризисы? И ведь никто не запрещал капитализму после кризисов пробовать ещё,ещё и ещё! Сегодня капитализм в мире на подъёме или в пике? Почему при капитализме столько бедных и бездомных? Что там в анекдоте про социализм и капитализм проводится красной нитью? Капитализм чтобы не было бедных!? Откуда нищета при капитализме?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 10 февраля 2020 10:26 Новый
      -5
      Скатывался капитализм в кризисы и неоднократно. Тем не менее капитализм живее всех живых. А вот социализм почил в бозе, не выдержав конкуренции. Резервации социализма в виде КНДР и Кубы не в счет.
      1. To be or not to be
        To be or not to be 10 февраля 2020 13:43 Новый
        +4
        А вот социализм почил в бозе...
        Об этом сперва предупреждал В И Ленин и потом И В Сталин говоря о победе социализма в СССР Он "3 марта 1937 года в своем докладе на Пленуме ЦК ВКП(б) Сталин развил этот принцип большевизма: «...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
        Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
        Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...» (Сталин И. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» // «Слово товарищу Сталину». М., 1995 г., с.121-122). .
        Как он был прав .мелкобуржуазная стихия .,проникшая в самые верхи партии и государства была и той самой контреволюционной силой. той плесенью . которая и повернула развитие страны в спять . в дикий капитализм . . и в угоду своих корыстных интересов и интересов объединенного запада ,а не народов многонациональной страны.
        Тут Вячеслав Матузов и Игорь Шишкин рассказывает о том, как шла подготовка к перестройке. Какие цели преследовали её архитекторы.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 10 февраля 2020 14:22 Новый
          0
          Что такое мелкобуржуазная стихия? Естественное стремление человека жить обеспеченно и с комфортом? Ведь идеей сыт не будешь.
          1. To be or not to be
            To be or not to be 10 февраля 2020 14:27 Новый
            +2
            Живите .но не засчет другого большинства . а сами своими ручками и ножками..
            При КАПИТАЛИЗМЕ не могут все быть капиталистами..
          2. iouris
            iouris 10 февраля 2020 23:55 Новый
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Что такое мелкобуржуазная стихия?

            Низкая экономическая эффективность и... стихия, т.е. невозможность управлять развитием экономики, разрушительная конкуренция.... Потом приходят монополии и "мелкая буржуазия" ("тёмный елемент") становится люмпен-пролетариатом. Стремление одного человека жить с комфортом чаще всего удовлетворяется за счёт многих других.
  • BAI
    BAI 10 февраля 2020 08:36 Новый
    +3
    Банк Англии был создан вместе с "национальным долгом" – долгом не кому иному, как капиталистическим спекулянтам

    Можно еще отметить, что рождение банков породило кризисы. До банков кризисов не было.
  • To be or not to be
    To be or not to be 10 февраля 2020 10:29 Новый
    +3
    1. В. И. Ленин в брошюре «Великий почин»: «Классами называются 1.большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, 2.по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства,3. по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, 4.по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». (В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4, стр. 388.)

    2. Принятое определение """ КЛАССЫ ОБЩЕСТВЕННЫЕ — в соответствии с марксистской трактовкой — большие группы людей, различающиеся между собой прежде всего своим экономическим положением, своим отношением к материальным средствам производства (одни являются собственниками средств производства, другие — нет), следовательно, и своим отношением к распределению общественного продукта, и ресурса власти (рабы и рабовладельцы, феодалы и крестьяне, буржуазия и пролетариат). Обострение классовых противоречий в рамках одной формации приводит к различным формам классовой борьбы, каковая в марксистской теории рассматривается в качестве движущей силы развития общества. Логичным результатом развития классовой борьбы является социальная революция, («повивальная бабка прогресса»), дающая жизнь новой, более прогрессивной общественно-экономической формации. Таким образом, марксизм всю историю развития, по крайней мере, западного общества рассматривал как историю борьбы между эксплуатируемыми и эксплуататорскими классами. Современная интерпретация понятия «класс социальный» значительно отличается от марксистской. В качестве классообразующих факторов, помимо доходов, имущества, рассматриваются и такие, как: образование, социальный престиж, или степень общественного признания, профессиональная квалификация, ресурс власти (в том числе и духовной), доступ к различным источникам информации и т. д. В соответствии с современной стратификацией принято различать так наз. «высший класс» или «класс элит», весьма неоднородный «средний класс» (основа стабильности современного модернизирующегося индустриального общества), «низший класс» и «социальное дно».

    В западной социологии принято считать, что вследствие повышенной социальной мобильности границы между современными классами размыты, проникновение из одного класса в другой максимально облегчено, отношения собственности играют все меньшую роль, а все большую — образование, информированность, работоспособность, целеустремленность, деловитость каждого индивида, его личностно-моральные и социальные качества.

    Словарь терминов и понятий по обществознанию. Автор-составитель А.М. Лопухов. 7-е изд. переб. и доп. М., 2013, с. 156-158.

    3. И С. Кара-Мурза интересное (спор о понятии класс):
    "О превращении крестьян в пролетариат и буржуазию"

    Источник: https://leninism.su/books/3595-sovetskaya-czivilizacziya-otryvki.html?start=5
    https://leninism.su/books/3595-sovetskaya-czivilizacziya-otryvki.html?start=5
  • iouris
    iouris 10 февраля 2020 11:45 Новый
    +1
    Кто создал рабочий класс ("двойной подарок буржуазии") - Господь?
  • Robert
    Robert 10 февраля 2020 12:09 Новый
    +5

    Тут неплохо про капитализм сказано:
    https://communitarian.ru/posts/filosofi/kapitalizm_kak_eres_zhidovstvuyuschih_ot_pokloneniya_mamone_do_unichtozheniya_roda_chelovecheskogo_26112015
  • nikvic46
    nikvic46 10 февраля 2020 12:44 Новый
    +7
    У нас часто говорят "Иван не помнящий родства".Это выражение относится к тем людям,кто не помнит того,что оставил СССР России в наследство.Десятки ГЭС, тысячи железных дорог, тысячи ВПП на аэродромах.А металлургические комбинаты,которыми до сих пользуются.А ведь это все стоит триллионы долларов.Одно делать модернизировать,а другое дело строить.Многие ругают международную политику СССР. Не стало нашего государства. И возродился мировой терроризм.Потому что с уходом СССР, умерло множество стран.И там начались противостояния.Сейчас мы хвастаемся,что накормили народ.Это немаловажно.Но откуда растут ноги?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 10 февраля 2020 13:33 Новый
      -6
      Наследство? Тысячи километров железных дорог и ни одного километра скоростных. Скорость движения грузового вагона - 200 км/ сутки, почти как на лошадках. Тысячи аэродромов. Какими системами посадки было оборудовано большинство из этих аэродромов, рассказать не хотите? Знаете, как мы расшифровывали ОСП ( оборудование системы посадки, относящаяся к классу неточных)? Основная Система Посадки - потому что в основном по ней и садились. Металлургические комбинаты, которые по валу были впереди планеты всей. А по качеству?
      1. nikvic46
        nikvic46 10 февраля 2020 19:41 Новый
        +3
        Андрей. А Россия построила новые железные дороги.Одна взлетно-посадочная полоса только чего стоит.Вам лучше не объяснять.И конечно ядерное оружие новое государство создало? А освоение космоса? До сих пор на "Союзе" летаем.Тысячи заводов уничтожили.Кто это сделал,и есть самый настоящий либерал.Зачитывайтесь Солженицыным.Ельцин -учитель на дальнейшие времена.
      2. SETSET
        SETSET 10 февраля 2020 19:58 Новый
        +3
        АС Иванов! Прежде, чем писать свои глупости по курсо-глиссадным системам посадки, выучи матчасть... СП-80, СП-90 и так далее. И РСП не забудь. Один безграмотный лепет и не только, оплёвывающий Россию. Сразу видно не россиянин!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 10 февраля 2020 20:21 Новый
          0
          Какое отношение ОСП+РСП имеет к ILS, ума не приложу. Сколько аэродромов на Севере было оборудовано курсоглиссадной?
          1. SETSET
            SETSET 10 февраля 2020 20:50 Новый
            +4
            Цитата: АС Иванов.

            Какое отношение ОСП+РСП имеет к ILS, ума не приложу. Сколько аэродромов на Севере было оборудовано курсоглиссадной?

            Внимательно читайте про инстументальную систему посадки ILS и СП-50 в той же Википедии. Там написано всё точно. Их объединяет принцип работы оборудования. И все новые крупные и средние аэропорты оборудовались и оборудываются инструментальными курсо-глиссадными системами посадки типа СП-90 и более новыми. Например аэропорт Мурманска, Архангельска и т.д. И у этих систем большая точность. РСП состояла из обзорного, диспетчерского, посадочного радиолокатора (фирмы Тесла Чехословакия РП-4Г), и спокойно по ней можно было производить посадку, а так - она использовалась для контроля захода на посадку... Не надо писать небылицы про СССР.
    2. iouris
      iouris 10 февраля 2020 15:08 Новый
      +1
      Цитата: nikvic46
      Сейчас мы хвастаемся,что накормили народ.Это немаловажно.

      Забыли анекдот: "Расстрелять. Но обязательно напоить чайком".
  • Undecim
    Undecim 10 февраля 2020 13:23 Новый
    +3
    Я думал Самсонов на подаче! А тут некто Зырянов! Боливар истории двоих не вынесет!
    В 17 и 18 веках экспроприация и вытеснение сельских масс приняли официальную форму посредством принятия ряда законов в парламенте. Это было катастрофой для сельского населения: оно фактически довело английское крестьянство до вымирания к 19 веку.
    К 19 веку крестьянство в Британии составляло 65% населения. Во Франции 85%. Поэтому о вымирании к XIX веку говорить не приходится. Что касается изменения соотношения сельского и городского населения в течении XIX века в сторону урбанизации, то этот процесс с вымиранием ничего общего не имеет.
  • Undecim
    Undecim 10 февраля 2020 14:36 Новый
    0
    Но, взяв в руки общества в целом огромные производительные силы, созданные их собственным трудом, трудящиеся всего мира могут навсегда покончить с классовым гнетом и открыть новую эру подлинной свободы для всего человечества.
    Автора сразу на броневик и к Финлядскому вокзалу. В бронзе! Тут на сайте можно целую скульптурную группу "каноников-марксистов" собрать. Все никак не поймут, что уже давно марксизм ушел вперед и оперирование марксистскими догмами вопросу только во вред.
    1. iouris
      iouris 10 февраля 2020 15:10 Новый
      0
      Статья - отражение учебника по истмату в сознании автора ("автор ТАК видит"). Нет предмета для научной дискуссии.
      1. kalibr
        kalibr 11 февраля 2020 15:55 Новый
        0
        Цитата: iouris
        Статья - отражение учебника по истмату в сознании автора ("автор ТАК видит"). Нет предмета для научной дискуссии.

        Именно!