Трещины в броне. Дефектные Т-34 для фронта


Фото из альбома фотографий завода №183 им. Коминтерна. Источник: t34inform.ru


Слабые звенья стальной гвардии


Каким образом можно лавинообразно нарастить выпуск столь нужных фронту танков? В книге Никиты Мельникова «Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны» приводятся данные о снижении условий приема готовой продукции военпредами.

С 15 января 1942 года на танковых заводах относились очень «либерально» к оценке качества изготовления бронированных машин. Только каждый десятый средний танк Т-34 и тяжелый КВ по выбору военпреда подвергался короткому пятикилометровому пробегу. В случае с танками Т-60 сомнений, очевидно, было больше, поэтому пробегу подвергали каждый пятый легкий танк. А может, в таких машинах меньше нуждались на фронте, поэтому и строже к ним были еще на этапе приемки. Это косвенно подтверждает контрольный отстрел пушки каждого Т-60, выходящего из ворот заводов, в то время как орудия Т-34 и КВ проверялись лишь на каждой десятой машине. Допускали отправку в войска танков с отсутствующими спидометрами, моторами поворота башни, переговорными устройствами в случае их замены сигнальными лампами, а также башенных вентиляторов. Последний пункт, к счастью, допускался только в зимнее время.


Фото из альбома фотографий завода № 183 им. Коминтерна. Источник: t34inform.ru

Надо отдельно заметить, что танковая промышленность уже к середине 1942 года успешно справилась с количественными показателями выпуска бронетехники. Уралмаш регулярно даже перевыполнял нормы выпуска танков, а Кировский завод в Челябинске только с января по март увеличил объемы выпуска дизеля В-2 в четыре раза.

Такие темпы роста производства были во многом обусловлены серьезным снижением качества сходящих с конвейера танков. Показателен пример 121-й танковой бригады, которая в ходе 250-километрового броска потеряла из-за поломок половину тяжелых КВ. Это случилось в феврале 1942 года. Долгое время после этого ситуация принципиально не менялась. Осенью 42-го года инспектировали 84 танка КВ, вышедших из строя по техническим причинам, которые не выработали даже 15 мото-часов. Чаще всего встречались неисправные моторы, сломанные КПП, дефектные катки, негодные триплексы и множество мелких недоработок. Летом 1942 года до 35% всех танков Т-34 были потеряны не по причине поражения вражескими снарядами или подрывом на мине, а по причине выхода из строя узлов и агрегатов (преимущественно моторов). Никита Мельников в своём труде предполагает, что часть потерь можно списать на низкий уровень квалификации экипажа, но даже с учетом этого процент небоевых потерь слишком велик. Однако подобные неисправности КВ и Т-34 вполне можно было устранить в полевых условиях, порой простой заменой агрегата или узла. А вот с неудовлетворительным качеством брони на Т-34 на фронте бороться было бесполезно – броневые корпуса варились из стали с низкой вязкостью, что при попадании вражеских снарядов вызывало трещинообразование, расслоение и отколы. Нередко уже на новых машинах образовывались трещины, которые резко снижали шансы экипажа на благоприятный исход при попадании немецкого снаряда в трещину или в примыкающую к ней область брони.








Фото из альбома фотографий завода № 183 им. Коминтерна. Источник: t34inform.ru

Первые тревожные звонки о поступлении в части Т-34 с трещинами прозвучали в мае 1942 года: на завод №183 в этот месяц пришли рекламации на 13 машин, в июне уже на 38 танков, а за первую декаду июля — на семьдесят два Т-34. Правительство не могло в данном случае молчать, и 5 июня ГКО принял постановление «Об улучшении танков Т-34». Прокуратура СССР одновременно получила указание расследовать причины такого падения качества танков.

В ходе работы следователи, в частности, выяснили многочисленные факты хищения продуктов из рациона питания работников предприятий танкопрома. Заводчане попросту недоедали. Один из примеров такого хищнического отношения приведен в цикле материалов про Исаака Зальцмана, самого неоднозначного руководителя танковых заводов.

Среди предприятий, «отличившихся» в производстве дефектных Т-34, на первое место вышел знаменитый завод в Нижнем Тагиле. Причем пик выпуска бракованной продукции пришёлся как раз на время руководства упомянутого Зальцмана. Однако директора предприятия, как мы помним, не понизили в должности, а сразу назначили наркомом танковой промышленности. Очевидно, в высших эшелонах власти решили обвинить в первую очередь Вячеслава Александровича Малышева, 1-го народного комиссара танковой промышленности СССР. Правда, отрезвление пришло уже через год, летом 1943 года Малышева снова поставили на место наркома, которое он сохранил до самого конца войны.

Прокуратура в ходе работы на эвакуируемых предприятиях танковой промышленности, помимо полуголодного существования заводчан, выявила еще одну проблему неудовлетворительного качества танков – серьезное нарушение технологического цикла производства.

Упрощение в ущерб качеству


Как известно, Мариупольский завод имени Ильича не удалось отстоять, он оказался в руках врага, причем с массой технологического оборудования, которое не успели эвакуировать. Именно это предприятие (единственное в стране) было способно выпускать полноценные бронекорпуса для Т-34 с соблюдением всех норм. На Урале ни один завод подобного предложить не мог, поэтому научный коллектив Броневого института (ЦНИИ-48) принялся адаптировать мариупольские практики на реалии эвакуированных заводов. Для производства качественной брони в требуемых ГКО объемах остро не хватало термических печей, поэтому в институте разработали новый цикл закалки бронедеталей. В Мариуполе бронелист сначала шел на закалку, затем на высокий отпуск, далее снова на закалку. Наконец, следовал низкий отпуск. Для ускорения производства первоначально отменили первую закалку, а потом и высокий отпуск, который напрямую влияет на вязкость бронестали и снижает вероятность образования трещин. Также среди необходимых, по мнению специалистов Броневого института, мер выделялось требование загрузки в термическую печь не одного, а сразу четырех-пяти рядов бронеплит. Естественно, так оказалось гораздо быстрее, но вот итоговое качество плит было очень неоднородно. Интересно, что в Броневом институте позже решили отменить и процедуру низкого отпуска, снижающего остаточное напряжения металла, что опять же не преминуло негативно сказаться на трещинообразовании.








Фото из альбома фотографий завода № 183 им. Коминтерна. Источник: t34inform.ru

Нельзя резать газовыми резаками закаленную сталь – этот тезис известен всем, но реалии производства бронекорпусов Т-34 вынуждали прибегать к этому непопулярному методу. Дело было в стали 8С, которая после закалки расширялась, и, естественно, это заставляло заводчан её подрезать высокотемпературными горелками. Смысл закалки брони в области резки терялся.

Не стоит утверждать, что рекомендации по улучшению производственного процесса несли только негатив для качества бронестали. Так, настоящей инновацией при сборке корпусов танков Т-34 стала сварка бронеплит «в шип» взамен старой «в замок» и «в четверть». Теперь сопрягаемые детали не врезались друг в друга, а частично накладывались друг на друга. Только это решение серьезно снизило объем станко-часов на корпус со 198,9 до 36.

Трещины в броне. Дефектные Т-34 для фронта

Нарком черной металлургии Иван Тевосян. Фото: trud.ru

Основным поставщиком бракованного стального листа для заводов, производящих Т-34, был Ново-Тагильский завод Наркомата черной металлургии. Первое время он перебивался запасами с Мариупольского завода, а когда перешел на своё, с фронта и с заводов пошёл поток рекламаций. В частности, в составе брони 8С с этого предприятия были серьезные расхождения с техническими условиями (ТУ) в содержании углерода, фосфора и кремния. С ТУ вообще были сложности. Наркомат черной металлургии никак не соглашался на сохранение ТУ по мариупольским стандартам, в которых фосфора, в частности, должно быть не более 0,035%. В начале ноября 1941 года нарком черной металлургии Иван Тевосян утвердил новые нормы по фосфору, которые повысили возможное содержание до 0,04%, а с 4 апреля и до 0,045%. Примечательно, что по этому, безусловно, важному фактору качества бронестали у историков до сих пор нет единого мнения. Никита Мельников, в частности, упоминает, что Ново-Тагильский завод, наоборот, к середине 1942 года снизил долю фосфора с 0,029% до 0,024%. Создается впечатление, что разные ученые находят разные причины появления бракованных Т-34 на фронте. Как бы то ни было, указанные нормы содержания химических элементов в составе стали порой не соблюдались. Заводам тяжело было наладить простую однородность поставляемого проката. Прокуратура также выявила, что на предприятиях черной металлургии в мартеновских печах бронесталь «недоваривали» — вместо 15-18 часов в реальности не более 14 часов.






Фото из альбома фотографий завода № 183 им. Коминтерна. Источник: t34inform.ru

Когда информация о причинах трещинообразования на корпуса Т-34 дошла до Молотова, народные комиссариаты черной металлургии и танковой промышленности принялись перекладывать ответственность друг на друга. У одного главной причиной оказалось высокое содержанием фосфора в бронеплитах, у другого — серьезные нарушения технологии производства корпусов на танковых заводах.

В итоге к работе по борьбе с трещинами на Т-34 подключили ЦНИИ-48 (хотя он был виновен в их появлении косвенно). Комплекс предложенных институтом мер только к концу 1943 года позволил устранить часть замечаний. А повышение качества изготовления стали на предприятиях черной металлургии позволило снизить долю брака с 56,25% в 1942 году до 13,30% в 1945 году. На уровень, близкий к 100%, предприятия до конца войны так и не вышли.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 21 февраля 2020 06:36 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Спасибо очень интересная тема
    1. Орда1 21 февраля 2020 08:24 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Причем пик выпуска бракованной продукции пришёлся как раза на время руководства упомянутого Зальцмана. Однако директора предприятия, как мы помним, не понизили в должности, а сразу назначили наркомом танковой промышленности.


      вот это да ,если Зальцман установил такие порядки ,а его не наказали ,то возникают вопросы по справедливости и адекватности социалистической законности,да ещё и в условиях войны,такое дело не могло пройти мимо верховного.В то время за хищение булки хлеба могли открыть дело,а тут широкомасштабное воровство? Почему же Сталин не тронул этого Зальцмана?
      1. Alexey RA 21 февраля 2020 11:06 Новый
        • 12
        • 5
        +7
        Цитата: Орда1
        В то время за хищение булки хлеба могли открыть дело,а тут широкомасштабное воровство? Почему же Сталин не тронул этого Зальцмана?

        Так товарищ Зальцман гнал в армию бракованные танки и до войны. Причём не только с заводским браком, но и с конструктивным - КБ его завода до начала войны не исправило ни одно из замечаний, выданных по результатам испытаний КВ в 1940 г.
        А ещё подчинённые товарища Зальцмана регулярно подделывали документы, "сдавая" танки прошлым месяцем - для выполнения плановых показателей. Причём подделывали так грубо, что подделка была видна невооружённым глазом: бланк датировался более поздней датой, чем дата "подписания" написанного на нём акта. smile
        1. ser56 21 февраля 2020 18:07 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Alexey RA
          "сдавая" танки прошлым месяцем - для выполнения плановых показателей

          это было всю советскую эпоху, как и корректировка плана задним числом для получения премии....
          1. Alexey RA 21 февраля 2020 18:46 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: ser56
            это было всю советскую эпоху, как и корректировка плана задним числом для получения премии....

            Пффф... а то я не знаю про тридцать второе, тридцать третье, тридцать четвёртое и последующие дни декабря. smile
            Сдача под ленточку практически всегда фактически завершалась в январе. Никогда отечественная несгибаемая техника не сдавалась с первого раза! laughing
            1. ser56 22 февраля 2020 15:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Alexey RA
              то я не знаю про тридцать второе

              просто в сутках заметно больше 24 часов... особенно 31.12 bully
        2. Орда1 21 февраля 2020 19:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Так товарищ Зальцман гнал в армию бракованные танки и до войны.


          и как вы думаете,что происходило на самом деле? Почему его не трогали?
        3. Сергей С. 22 февраля 2020 06:31 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Так товарищ Зальцман гнал в армию бракованные танки и до войны. Причём не только с заводским браком, но и с конструктивным - КБ его завода до начала войны не исправило ни одно из замечаний, выданных по результатам испытаний КВ в 1940 г.
          А ещё подчинённые товарища Зальцмана регулярно подделывали документы, "сдавая" танки прошлым месяцем - для выполнения плановых показателей. Причём подделывали так грубо, что подделка была видна невооружённым глазом: бланк датировался более поздней датой, чем дата "подписания" написанного на нём акта.

          Спорить невозможно. Предполагаю, что так оно и было.
          Вот только в терминах "Зальцман" и "танк" можно заменить любые буквы, хоть все, - и справедливость высказываний от этого не изменится.

          Реально дело в реальном уровне образованности специалистов и рабочих.
          Слишком мало времени прошло с начала индустриализации. Не успели ... осознать, как учиться. зачем учиться, сколько учиться...
          Технические специализированные ВУЗы появились только после 1930 г. Они еще и образовательные программы не отработали...

          И очень грубо. А сейчас что-то по другому? В 1990-е брак вылез из подполья...
          Все отставания по срокам и бесконечные доделки... А экземпляры на парадах???

          Не думаю, что надо осуждать в лице товарища Зальцмана весь опыт СССР.
          Если бы поступили по книжному. и бесконечно вылизывали все недоделки и все причины брака, когда бы мы успели организовать серийное производство и хоть какую-нибудь боевую подготовку экипажей?
          Теперь все знают нрав товарища Сталина. И то, что при всех обвинениях инспирированных со стороны Малышева, Сталин Зальмана практически не тронул, говорит о том, что он понимал причины происходящего и принимал государственные решения, а не сиюминутные.

          Кстати, в Первую мировую в царской России при мизерном объеме производства, новая отечественная техника либо вообще не работала. либо с браком, либо вообще до армии и флота не доходила...
          1. ser56 22 февраля 2020 16:01 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: Сергей С.
            ехнические специализированные ВУЗы появились только после 1930 г. Они еще и образовательные программы не отработали...

            что за бред? bully вам напомнить, где получали образование Поликарпов, Королев, Миль, Туполев?
            Цитата: Сергей С.
            при мизерном объеме производства, новая отечественная техника либо вообще не работала. либо с браком, либо вообще до армии и флота не доходила...

            а можно примеры ? crying
            1. Сергей С. 22 февраля 2020 23:22 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: ser56
              что за бред? bully вам напомнить, где получали образование Поликарпов, Королев, Миль, Туполев?

              Не надо... И не бред.
              МВТУ и петербургский политех были очень хорошими ВУЗами, но...
              Их выпускников было явно недостаточно для строительства Великой страны.
              И в 1930 г.. например, в Ленинграде были образованы специализированные ВУЗы по кораблестроению, оружию, авиации, электротехнике... В этом году 1 сентября юбилей - 90 лет создания специализированного технического образования для оборонной промышленности.
              1. ser56 2 марта 2020 14:47 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Сергей С.
                МВТУ и петербургский политех были очень хорошими ВУЗами, но...

                а про Киевский или Томский политехи забыли? request
                Цитата: Сергей С.
                В этом году 1 сентября юбилей - 90 лет создания специализированного технического образования для оборонной промышленности.

                по-сути это ошибка - факультеты превратили в ВУЗы ... request
                1. Сергей С. 3 марта 2020 08:22 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ser56
                  по-сути это ошибка - факультеты превратили в ВУЗы ..

                  Нет, не ошибка.
                  Ошибка делается теперь, когда ВУЗы и специальности укрупняются, увеличивается количество студентов на специальностях и на преподавателя...
                  ВУЗ - это организм. Он направлен на решение конкретной задачи. У ВУЗ устанавливаются соответствующие связи с предприятиями...
                  А если все образование сконцентрировать в Университетах... - пришлось в 19 веке делать Политехи...
                  А в 20 веке уровень развития промышленности дошел до необходимости иметь специализированные технические ВУЗы.

                  Это азбука технического успеха.
                  1. ser56 3 марта 2020 13:09 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Сергей С.
                    Это азбука технического успеха.

                    я немного разбираюсь в техническом образовании в силу специфики работы и могу мотивированно сказать, что вы заблуждаетесь! Если кратко, то образование инженера состоит из 3х частей - общего фундамента (математика, общая физика, химия, информатика), инженерного фундамента (начертательная геометрия, прикладная механика, теплофизика, ТОЭ, спецглавы математики) и спецпредметов. Так вот 1 и 2ой блоки лучше давать в большом ВУЗе/факультете и только 3ий на кафедре...
                    Кстати, за рубежом технические университеты большие или часть просто университетов...
                    1. Сергей С. 3 марта 2020 21:17 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: ser56
                      я немного разбираюсь в техническом образовании в силу специфики работы и могу мотивированно сказать, что вы заблуждаетесь!

                      Заранее прошу извинения за каламбур... Сами подставились...
                      В вопросах образования ввиду огромной цены возможной ошибки разбираться надо предельно корректно...
                      По поводу моих заблуждений Вы высказались неправильно. Либо я не профессионал, либо не заблуждаюсь.
                      Теперь по существу.
                      Цитата: ser56
                      Если кратко, то образование инженера состоит из 3х частей - общего фундамента (математика, общая физика, химия, информатика), инженерного фундамента (начертательная геометрия, прикладная механика, теплофизика, ТОЭ, спецглавы математики) и спецпредметов. Так вот 1 и 2ой блоки лучше давать в большом ВУЗе/факультете и только 3ий на кафедре...

                      То, что такое бывает... Вы правы.
                      Особенно часто такой способ подготовки специалистов реализуется западными ВУЗами.
                      В чистом виде он реализуется в так называемой Болонской системе, когда студенты разных специальностей могут последовательно учиться в разных ВУЗах, в том числе в разных странах...
                      Кстати, где образование не конкретно, например, для гуманитариев, я не против, пускай себе развлекаются...
                      Что же касается подготовки технарей, интеллектуальной элиты Родины, то в лучших ВУЗах выпускающие кафедры работают со своими студентами начиная с первого семестра.
                      В СССР в хороших ВУЗах кафедры, преподающие дисциплины фундамента, в значительной части комплектовались выпускниками собственного ВУЗа, знакомыми с объектами деятельности выпускников. Это помогало преподавателям находить общие темы для бесед со студентами, готовить задания с приближением к специальности... Помогало им получить авторитет у студентов.
                      Теперь появилось вражеское правило, - преподаватель по предмету должен иметь базовое образование. В результате в технических ВУЗах появилась армия выпускников университетов - чистых математиков, физиков, химиков... которые понятия не имеют, какие работы будут выполнять в будущем их студенты. В результате эти самые общие дисциплины гирями висят на учебном процессе...
                      К тому же такие дисциплины как "Начертательная геометрия", "Инженерная графика", "Прикладная механика", "Теплофизика" тоже в какой-то степени превратились в общеобразовательные.
                      Уже давно выпускающие кафедры всю профессиональную основу концентрируют в дисциплинах типа "Теория рабочих процессов .... (объект)", "Конструирование и расчеты прочности ... (объект)".
                      Кстати, к этому следует добавить, что специализированные советские ВУЗы создавались с привлечением выдающихся работников промышленности, в том числе главных конструкторов, которые с заводов переходили на заведование кафедрами (которые сами и создавали).
                      Цитата: ser56
                      Кстати, за рубежом технические университеты большие или часть просто университетов...

                      Жизнь подтвердила правильность советского пути организации и работы ВУЗов. Успех космической программы заставил конгрессменов США организовать специальные слушания и изучить опыт СССР в образовании.
                      Сегодня же вследствие привития болонского процесса, неспособности школ работать с современными детьми от нашего образования остаются воспоминания...

                      Но по свидетельству зарубежных специалистов там ситуация ничем не лучше, даже в Германии.
                      Одна надежда, - цивилизацию на планете спасут китайцы и вьетнамцы...
                      1. ser56 4 марта 2020 13:55 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Сергей С.
                        Либо я не профессионал, либо не заблуждаюсь.

                        смешно, особенно мне, т.к. анонимность оставлю... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        В СССР в хороших ВУЗах кафедры, преподающие дисциплины фундамента, в значительной части комплектовались выпускниками собственного ВУЗа,

                        но есть и 2ая сторона - создание кланов и отсутствие нового, точнее его не допущение... request
                        Цитата: Сергей С.
                        В результате в технических ВУЗах появилась

                        вы преподаете? hi Мой опыт показывает, что вы заблуждаетесь...
                        Цитата: Сергей С.
                        Уже давно выпускающие кафедры всю профессиональную основу

                        ВУЗы бывают разные, особенно факультеты... feel
                        Цитата: Сергей С.
                        том числе главных конструкторов, которые с заводов переходили на

                        и были номинальными, а всю работу делали замы... request
                        Цитата: Сергей С.
                        Сегодня же вследствие привития болонского процесса, неспособности школ работать с современными детьми от нашего образования остаются воспоминания...

                        страшилка... request
                        Цитата: Сергей С.
                        Жизнь подтвердила правильность советского пути организации

                        похоже вы не жили в СССР... hi
                        Цитата: Сергей С.
                        о по свидетельству зарубежных специалистов там ситуация ничем не лучше, даже в Германии.

                        скуление о молодежи имеет очень давние традиции... bully
                      2. Сергей С. 5 марта 2020 01:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        похоже вы не жили в СССР...

                        А Вы в какой стране жили, и в какой сейчас живете...
                        Не хотите воспринимать информацию, Ваше право.
                        Но успехи именно советского образования признаны во всем мире.
                        Жаль, что на Родине критиканство заменяет стремление к лучшему.
                      3. ser56 5 марта 2020 13:17 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Сергей С.
                        А Вы в какой стране жили, и в какой сейчас живете...

                        родился, получил высшее образование и работал в СССР, живу и работаю в России! hi
                        Цитата: Сергей С.
                        Не хотите воспринимать информацию, Ваше право.

                        Это в той же мере и к вам относится, однако я привожу доводы, а вы эмоции... request
                        Цитата: Сергей С.
                        Но успехи именно советского образования признаны во всем мире.

                        ох, наслушался я этого по программе Время и разных собраниях... bully
                        скажу так - уровень образования в СССР был в целом ниже, чем в РИ... request
                        Цитата: Сергей С.
                        Жаль, что на Родине критиканство заменяет стремление к лучшему.

                        вас жаль, знание недостатков позволяет улучшать ситуацию, а лакировка действительности приводит к деградации! см. судьбу СССР - все было хорошо в отчетах, а в реаьлности - отнюдь... Так что вы и вам подобные играют на стороне врагов России hi
                      4. Сергей С. 6 марта 2020 21:10 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        вас жаль, знание недостатков позволяет улучшать ситуацию, а лакировка действительности приводит к деградации!

                        Меня жалеть не надо. Что заслужил, то и получу. Как, и другие ...
                        А в остальном согласен полностью.
                        Цитата: ser56
                        см. судьбу СССР - все было хорошо в отчетах, а в реаьлности - отнюдь...

                        И с этим согласен.
                        Цитата: ser56
                        Так что вы и вам подобные играют на стороне врагов России

                        А вот тут все наоборот.
                        Опыт побед и развала СССР говорит о том. что как хорошо ни работай инженеры и рабочие. какой угодно лучший в мире флот, авиацию и армию не создавай, найдутся говоруны, которые все переврут, бездырей распропагандируют.... страну развалят.

                        Сегодня пора бы уже понять, что развал СССР не связан с деятельность профессионалов из науки и промышленности.
                        Врагами России являются те, кто не имеет опыта работы в особо сложных производствах, не учится особо сложным технологиям и распускает упаднические слухи о слабости Родины, в том числе в прошлые годы, соответствующие вершине политического, военного и промышленного могущества.

                        А ваше высказывание про сравнение уровней образования в СССР и РИ - это глупая сказка про голого короля.
                        Вообще-то нас интересует уровень образования в современной России.
                        А здесь беда.
                      5. ser56 7 марта 2020 15:38 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Сергей С.
                        Сегодня пора бы уже понять, что развал СССР не связан с деятельность профессионалов из науки и промышленности.

                        серьезно? а кто гнал 3 типа ОБТ? построил 40 000 ЯБЧ и 250 АПЛ?
                        Цитата: Сергей С.
                        А ваше высказывание про сравнение уровней образования в СССР и РИ - это глупая сказка про голого короля.

                        Отнюдь - просто в СССР были другие принципы образования... request Для примера - рабфак, вечернее, заочное... требования на которых были заниженные, а дипломы тоже... забыли? request

                        Цитата: Сергей С.
                        Вообще-то нас интересует уровень образования в современной России.
                        А здесь беда.

                        Не заметил... request
                      6. Сергей С. 7 марта 2020 23:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        Цитата: Сергей С.
                        Вообще-то нас интересует уровень образования в современной России.
                        А здесь беда.

                        Не заметил... request

                        На заводы войдите, сроки выполнения заказов и причины брака изучите....
                      7. ser56 8 марта 2020 15:23 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        На заводы войдите

                        мне делают изделия - особых проблем нет.. request
                      8. Сергей С. 8 марта 2020 20:32 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        мне делают изделия - особых проблем нет..

                        Вы это про УДМЗ расскажите....
                      9. ser56 10 марта 2020 13:58 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        УДМЗ

                        я знаю столько аббревиатур... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        расскажите....

                        я говорю о своем опыте! в отличии от советских условий, сейчас доступны новые технологии - например лазерная резка листовых материалов, или гидрообразивная - эти технологии позволяют по другому проектировать! я уж не говорю про аддитивные технологии, т.к. пока не использую их сам...
                      10. Сергей С. 10 марта 2020 21:07 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        например лазерная резка листовых материалов, или гидрообразивная - эти технологии позволяют по другому проектировать!

                        1. УДМЗ - Уральский дизельный моторный завод (Екатеринбург).
                        2. Как это "лазерная резка листовых материалов, или гидрообразивная - эти технологии позволяют по другому проектировать"? Поясню. Эти процедуры не дают поверхностного упрочнения. детали, выполненные с их применением будут тех же размеров... Эти технологии, в основном. влияют не на конструкцию и процесс проектирования. а на производительность труда и организацию технологического процесса.
                        3. Ваш пример не понятно к чему - имеет место исторический процесс. И только.
                        А вот Россия за последние десятилетия практически потеряла судовое дизелестроение.... Не имеем многих других изделий машиностроения...
                        Сколько слез пролили о задержках кораблестроительной программы...
                        Про уральский "гостинец" - "Армату" даже вспоминать неудобно...
                        И тут аддитивные или какие-либо иные самые современные технологии, сколько показно не внедряй, оказать решающего влияния не могут.
                        Нужны системно-бразованные инженеры, которые способны отвечать за конечный результат. Главных конструкторов почти извели. А их практически везде подменили менеджерами, которые кроме лозунгов ничего не генерируют...
                        6. Очень грустно... когда погружен в проблемы реального машиностроения...
                      11. ser56 11 марта 2020 13:47 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        Поясню

                        а зря.... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        Эти процедуры не дают поверхностного упрочнения.

                        это технологии размерной обработки ... request Если не секрет - по вам при точении или фрезеровании происходит закалка/рекристализация поверхности? bully А при лазерном плавлении - нет? Вы кому свои "знания" демонстрируете? feel
                        Цитата: Сергей С.
                        Эти технологии, в основном. влияют не на конструкцию и процесс проектирования. а на производительность труда и организацию технологического процесса.
                        мда... и вы еще ностальгические измышления об образовании изволите писать...
                        вы хоть представляете ограничения на фрезеровании крупногабаритных деталей ? и сравните это с лазерным раскроем... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        И тут аддитивные или какие-либо иные самые современные технологии, сколько показно не внедряй, оказать решающего влияния не могут.

                        мне лень вам объяснять банальности... hi
                        Цитата: Сергей С.
                        Нужны системно-бразованные инженеры, которые способны отвечать за конечный результат

                        потому и строили в СССР по несколько типов кораблей одного назначения одновременно... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        Очень грустно...

                        платочек подарить? wink
                      12. Сергей С. 11 марта 2020 22:22 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        Цитата: Сергей С.
                        Эти процедуры не дают поверхностного упрочнения.

                        это технологии размерной обработки ...

                        И что Вы сообщили... банальности, к смыслу не относящиеся...
                        Кто же против точного раскроя...
                        Это обыденность производства. Смысл мною написанного - лазерная или гидроабразивная резка - реальность, но не революционная... на качества изделия оказывают минимальное воздействие.
                        В итоге, свойства материалов не улучшаются, технологии поверхностного упрочнения не отменяются.
                        Сегодня уже стало реальностью, производство оснащается новым оборудованием, а качество продукции от этого не только не улучшается, а иногда даже падает...
                        Об это я пытался писать.

                        Как понимаю к сложным изделиям машиностроения вы касательства не имеете.
                        Предполагаю, что и проекты Заказчику не сдавали, изделия не испытывали...
                        За конечный результат не отвечали...
                        Последний абзац не вполне корректен, но после
                        Цитата: ser56
                        платочек подарить? wink

                        считаю уместным.
                        И очень удивлен, что Вы не переживаете за отечественное машиностроение.
                      13. ser56 12 марта 2020 09:53 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Цитата: Сергей С.
                        банальности, к смыслу не относящиеся...

                        Цитата: Сергей С.
                        Эти процедуры не дают поверхностного упрочнения. детали,

                        разберитесь с собой... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        реальность, но не революционная... на качества изделия оказывают минимальное воздействие.

                        серьёзно? попробуйте фрезеровать ажурные детали из меди или оргстекла... hi
                        Цитата: Сергей С.
                        Сегодня уже стало реальностью, производство оснащается новым оборудованием, а качество продукции от этого не только не улучшается, а иногда даже падает...

                        такие производства вылетают с рынка...
                        Цитата: Сергей С.
                        Как понимаю к сложным изделиям машиностроения

                        заблуждаетесь... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        Предполагаю, что и проекты Заказчику не сдавали, изделия не испытывали..

                        мои изделия стоят на снабжении МО РФ... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        И очень удивлен, что Вы не переживаете за отечественное машиностроение.

                        я работаю! hi
                        Цитата: Сергей С.
                        технологии поверхностного упрочнения не отменяются.

                        слушайте - не показывайте безграмотность так явно - я вам уже написал ранее:
                        Цитата: ser56
                        Если не секрет - по вам при точении или фрезеровании происходит закалка/рекристализация поверхности? bully А при лазерном плавлении - нет? Вы кому свои "знания" демонстрируете?

                        если не поняли - писать далее не вижу смысла... hi
                      14. Сергей С. 12 марта 2020 22:01 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: ser56
                        серьёзно? попробуйте фрезеровать ажурные детали из меди или оргстекла...

                        Можно еще применить ковку, объемную штамповку, электроэррозию, литье...
                        Цитата: ser56
                        такие производства вылетают с рынка...

                        Так Вы с рынка? .... А я, грешным делом, думал Вы из серьезного производства.
                      15. ser56 13 марта 2020 11:25 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        Можно еще применить ковку, объемную штамповку, электроэррозию, литье...

                        мда, вы хоть осознаете - что написали? bully
                        ковку оргстекла? или его (прекрасного диэлектрика) электроэрозионную обработку? laughing
                        Цитата: Сергей С.
                        Так Вы с рынка? .... А я, грешным делом, думал Вы из серьезного производства.

                        мда, а я еще что-то пытался вам объяснить - зря терял время... feel
                      16. Сергей С. 13 марта 2020 23:06 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        ковку оргстекла?

                        Предполагаю, что Вы электротехник или нечто рядом...
                      17. ser56 14 марта 2020 16:14 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Цитата: Сергей С.
                        Предполагаю, что Вы электротехник или нечто рядом...

                        у меня в профили написана моя специальность - инженер- физик... bully
                      18. Сергей С. 14 марта 2020 18:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ser56
                        у меня в профили написана моя специальность - инженер- физик...

                        Вот и я о том же, - не механик и не технолог...

                        P.S.
                        В качестве анекдота.
                        Чем физик отличается от инженера?
                        Физика интересуют явления и то, что с ними связано.
                        В своей научной деятельности физик "очищает" изучаемое изделие от внешних воздействий (например, фильтрация помех....).
                        А инженер (классический инженер-механик) при создании изделия учитывает все возможные внешние воздействия, в том числе те, что могут проявиться в период жизненного цикла, в том числе при использовании в сферах не предусмотренных техническим заданием.

                        PPS.
                        По-моему, пора мириться...
                      19. ser56 16 марта 2020 14:08 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        не механик и не технолог...

                        я вот изучал прикладную механику, а вы изучали ядерную физику? bully
                        Цитата: Сергей С.
                        Чем физик отличается от инженера?

                        я инженер-физик, а наблюдать в сети клоунов, которые хотят электроэрозией обрабатывать диэлектрики или их ковать - забавно... bully
                        Цитата: Сергей С.
                        например, фильтрация помех....).

                        мда, когда малограмотный механик начинает шутить о смежных областях, ему и в голову не приходит, что помехи - это задача радиоинженеров... request
                      20. Сергей С. 17 марта 2020 01:25 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: ser56
                        мда, когда малограмотный механик начинает шутить о смежных областях, ему и в голову не приходит, что помехи - это задача радиоинженеров...

                        Это вы про электромагнитную совместимость???
                        Физик !!!!
                      21. ser56 17 марта 2020 11:13 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        Цитата: Сергей С.
                        Это вы про электромагнитную совместимость???

                        именно! этим занимаются радиоинженеры...
                        Цитата: Сергей С.
                        Физик !!!!

                        у вас проблемы с чтением и пониманием текстов? request физики преподают в школе, а я инженер-физик! hi
                  2. ser56 16 марта 2020 14:15 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: Сергей С.
                    А инженер (классический инженер-механик) при создании изделия учитывает все возможные внешние воздействия, в том числе те, что могут проявиться в период жизненного цикла, в том числе при использовании в сферах не предусмотренных техническим заданием.

                    1) Поэтому у нас прекрасные ЯБЧ, но посредственные корабли... request
                    2) ЯБЧ создаются только в России и из наших комплектующих, а корабли? request
                    3) Продолжать? crying
                  3. Сергей С. 17 марта 2020 01:28 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: ser56
                    1) Поэтому у нас прекрасные ЯБЧ, но посредственные корабли... request
                    2) ЯБЧ создаются только в России и из наших комплектующих, а корабли? request
                    3) Продолжать? crying

                    Продолжайте залезать в бочку.
                    Я не против.
                  4. ser56 17 марта 2020 11:14 Новый
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Цитата: Сергей С.
                    Продолжайте залезать в бочку.
                    Я не против.

                    мне лень вас далее пороть розгами знаний... да и флуд это... hi
  • Сергей С. 22 февраля 2020 23:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: ser56
    а можно примеры ?

    Несколько примеров можно...
    1. В целом строительство флота. Все не в срок. Многое с обманом по параметрам, стоимости, срокам. Просто катастрофа со строительством подводных лодок типа "Барс". Линейные корабли типа "Севастополь" даже не получили итогового приемного акта, хотя этот пример имеет какие-то объективные причины.
    2. В целом все энергетические (силовые) установки. Дизели - полный провал завода "Людвиг Нобель". Обещали поставлять на "Барсы" дизели мощностью 1320 л.с., а реально ставили дизели мощностью 250 л.с., - в частности, на "Пантеру". Дизели 1320 с помощью фирмы "Виккерс" сделали в количестве только для 2 подводных лодок. Причем их реальная мощность составляла не более 700 л.с., и при этом они сильно дымили.
    3. Эсминцы типа "Новик" с энергетикой русского производства не имели скорости головного корабля с немецкими котлами и турбинами. Хотя здесь можно попытаться найти оправдание.
    4. Россия практически оказалась без авиации. то есть русских самолетов было на порядок меньше, чем германских. Причем по части моторов - если бы не союзники, у нас вообще не было бы авиационных частей...
    5. Углубляюсь... Не смотря на природные богатства России подшипниковые сплавы в период Первой мировой на 90% были импортными, а подшипники качения - импортные на 100%.
    6. Еще можно вспомнить про период снарядного голода, попытках вооружиться с размещением заказов в Германии, по сути вооружая противника, а про новые проекты русских танков этого периода в войсках даже не знали... Хотя заказы на танки были выданы... вспомним проходимца Лебеденко.
    1. irontom 23 февраля 2020 13:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      По танкам - предложение по бронированию трактора полковник Гулькевич предоставил весной 15-го, в 16-м за свой счет начал строить бронетрактор на шасси Алис-чамес, итог, Ахтырец остался в единственном числе.
    2. ser56 2 марта 2020 14:57 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Сергей С.
      В целом строительство флота. Все не в срок. Многое с обманом по параметрам, стоимости, срокам

      сравним с СССР? Особенно в 30е? request
      Цитата: Сергей С.
      Просто катастрофа со строительством подводных лодок типа "Барс".

      сравним с ПЛ типов П, М?
      Цитата: Сергей С.
      Линейные корабли типа "Севастополь" даже не получили итогового приемного акта, хотя этот пример имеет какие-то объективные причины

      Это сказалось на боеспособности? Не озвучите мне ЛК введенные в строй при СССР? А ведь РИ и измаилы бы достроила, при этом проекты свои, а не мошеннически подсмотренные у немцев... request
      Цитата: Сергей С.
      Дизели - полный провал завода "Людвиг Нобель".

      вспомним - откуда в СССР дизели ?
      Цитата: Сергей С.
      с энергетикой русского производства не имели скорости головного корабля с немецкими котлами и турбинами

      Зато Новик русский проект, а 7ки куплены у итальянцев, построены с перегрузом и недостаточной прочностью... а 7бис шли с турбинами от Викерса... request
      Цитата: Сергей С.
      Россия практически оказалась без авиации. то есть русских самолетов было на порядок меньше, чем германских

      Зато были свои авиаматки... АВ в СССР появились только в 70е... request
      Цитата: Сергей С.
      Причем по части моторов - если бы не союзники, у нас вообще не было бы авиационных частей...

      напомнить про ленд-лиз ?
      Цитата: Сергей С.
      Первой мировой на 90% были импортными, а подшипники качения - импортные на 100%.

      при этом РИА отступала до Риги, а РККА до Волги... request
      Цитата: Сергей С.
      Еще можно вспомнить про период снарядного голода

      поэтому царские 3дм снаряды стреляли в ВОВ... request
      кстати - в ВОВ как было со снарядами? feel
      Цитата: Сергей С.
      проекты русских танков этого периода в войсках даже не знали

      а много их было в Германии?
      1. Сергей С. 3 марта 2020 08:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: ser56
        вспомним - откуда в СССР дизели ?

        В качестве типового ответа на все сразу.
        В отличие от царской России, в СССР правильно оценивали свои реальные возможности.
        И находили пути решения проблем, которые удовлетворяли и по срокам, и по перспективе.

        Теперь о дизелях.
        Это два завода - "Русский дизель" и Коломенский.
        Схема была простая.
        Закупали лицензию. как правило фирмы MAN, вместе с ней закупали несколько дизелей для головных подводных лодок.
        Пока строились лодки, дизельные заводы осваивали лицензии, и на лодках серии не позднее четвертой стояли уже отечественные дизели.
        Причем на последних проектах перед Великой Отечественной войной стояли дизели уже не лицензионные, а свои.
        То есть к концу 1930-х дизелисты СССР уже сами создавали новые дизели.
        Расцвет отечественного дизелестроения в 1940-е - 1960-е этому яркий пример.
  • Симаргл 25 февраля 2020 08:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ser56
    что за бред? вам напомнить, где получали образование Поликарпов, Королев, Миль, Туполев?
    Правильно! Да те же Ломоносов, Кулибин - наполовину самоучки. Правда, это люди, которые стоят особым строем, а для движения науки и прогресса таких нужно тысячи.
    Поликарпов, Королев, Миль, Туполев... Поликарпов, Миль и Туполев так бы и строили самолётики уровня У-2 без тысяч инженеров, без образования. А Королёв остался бы мечтателем...
    1. ser56 2 марта 2020 15:01 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Симаргл
      так бы и строили самолётики уровня У-2 без тысяч инженеров, без образования

      1) У-2 создан заметно позже...
      2) Поликарпов работал на авиазаводе и строил в СПБ самолеты амфибии своего учителя Григоровича... вы бы почитали, а то Агитпроп повторяете.. request
      .
      1. Симаргл 3 марта 2020 15:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ser56
        У-2 создан заметно позже...
        Там у меня слово уровня есть. Вас же можно понять, что даже У-2 сложен для производства без инженеров.

        Цитата: ser56
        вы бы почитали, а то Агитпроп повторяете..
        Какой агитпроп? Поликарпов имел инженерное образование. Я же утверждаю, что без образования (это такой комплекс мероприятий по обучению населения) и (как результат) наличия инженеров, тот же Поликарпов смог строить только самые простые вещи (и при этом ему пришлось бы проводить собственную образовательную программу).
        Так засуньте упоминание о методичках и агитпропе себе под стол - не к месту они в этом случае.
        1. ser56 3 марта 2020 16:25 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Симаргл
          Там у меня слово уровня есть.

          крайне скользкое определение...
          Цитата: Симаргл
          то даже У-2 сложен для производства без инженеров.

          Его невозможно ни создать, ни производить без инженеров... request
          Цитата: Симаргл
          Я же утверждаю,

          банальность... hi
          Цитата: Симаргл
          Так засуньте упоминание о методичках и агитпропе себе под сто

          вы не доросли для того, чтобы я воспринимал ваши советы... hi
  • Alexey RA 25 февраля 2020 11:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Сергей С.
    Вот только в терминах "Зальцман" и "танк" можно заменить любые буквы, хоть все, - и справедливость высказываний от этого не изменится.

    Реально дело в реальном уровне образованности специалистов и рабочих.
    Слишком мало времени прошло с начала индустриализации. Не успели ... осознать, как учиться. зачем учиться, сколько учиться...

    Всё бы это было хорошо, если бы мы говорили, скажем, о ХПЗ, где проблема с кадрами была критической. Но Зальцман руководил ЛКЗ. Флагманом отечественного танкопрома и заводом с лучшими кадрами по стране. Тем самым ЛКЗ, который сделал средний танк со скоростью почти 60 км/ч и выпускал его серийно.
    И какой уровень образованности нужно иметь конструкторам, чтобы понять, что если подвеска и трансмиссия рассчитаны ими на 40 тонн, а танк весит более 46 т, то добром это не кончится? Или что нельзя игнорировать требования заказчика по устранению недостатков созданного ими танка?
    Цитата: Сергей С.
    Если бы поступили по книжному. и бесконечно вылизывали все недоделки и все причины брака, когда бы мы успели организовать серийное производство и хоть какую-нибудь боевую подготовку экипажей?

    Проблема в том, что танки нужны не только для учёбы. Как воевать на танке, у которого на скорости выше 20 км/ч закипает система охлаждения, при крене не поворачивается башня, при торможении может заклинить тормоз с одной стороны - и танк улетает с дороги? Ах да, при марше по грунтовой дороге каждые полтора часа танк должен останавливаться для замены воздушного фильтра. Того самого фильтра, который пропускает в двигатель пыль, но при этом ограничивает мощность двигателя из-за недостаточной пропускной способности по воздуху.
    В том-то и дело. что на КВ кроме недоделок были критические конструктивные недостатки, препятствовавшие нормальному боевому применению танка.
    1. Сергей С. 25 февраля 2020 23:18 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Alexey RA
      И какой уровень образованности нужно иметь конструкторам...

      Вы пишете правильные слова.
      Практически всегда с Вами согласен.
      Но правильные слова могут быть не полными.
      И здесь тот самый случай.
      Уверен, что если бы в действиях Зальцмана была хоть крупица эгоизма, ему бы не выжить.
      В его окружении были не только старые рабочие-путиловцы, но и молодые чекисты, не имевшие строгого образования, но старательные служаки... То, что Вы пишите, - действия, которые многих привели бы в ГУЛАГ, или того хуже. Уверен, Зальцмана спасло лишь то, что и он сам. и окружающие его люди искренне понимали ситуацию, примерно так, как я пытаюсь объяснить, - без причин к обвинениям конкретных руководителей, и с опорой на государственные интересы.
      В конце концов, именно такой подход к производству в значительной степени способствовал Победе в великой Отечественной.
      По крайней мере мне представляется примерно так.
      1. ser56 2 марта 2020 15:03 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Сергей С.
        именно такой подход к производству в значительной степени способствовал Победе в великой Отечественной.

        Именно поэтому ИВС стал сажать командиров ВВС и авиапромышленности после ВОВ ? request
    2. ser56 2 марта 2020 15:05 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Alexey RA
      то на КВ кроме недоделок были критические конструктивные недостатки, препятствовавшие нормальному боевому применению танка.

      и на Т-34 тоже - причем это было понятно ДО войны! И был проект Т-34М... ну сделали бы не 1300 Т-34, а 650 Т-34М до 22.06.41 - была бы разница? А вот боеспособность далее была бы выше...
  • Цитата: Alexey RA
    Причём подделывали так грубо, что подделка была видна невооружённым глазом: бланк датировался более поздней датой, чем дата "подписания" написанного на нём акта.


    Ну стоит танк без мотора поворота башни или без каких то комплктующих - их не подали на склад поставщики и что? Танк произведен в этом месяце, но с опозданием на 3-5 дней его доукомплектовывают и принимают, передают в запасной полк - какого месяца он выпуска?
    Если в предыдущий месяц на него потрачено 1700 человеко-часов а в последующем 17?
    Что вы придираетесь к мелочам советской бюрократической машины?

    Зальцмана под статью в 1949 подогнали, только потому, что система всегда и везде нарушалась и до Зальцмана и после.
    А заслуга Зальцмана, в том, что смог организовать массовое производство танков там, где ни его предшественники ни последователи не смогли справиться - еще бы когда у тебя мощности перегружены и в цехах или подростки или пенсинеры или женщины, а ты должен с них как со здоровых мужчин требовать производительность и качество - тут организаторский талант нужен и у Зальцмана он был.
    1. Alexey RA 25 февраля 2020 11:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Ну стоит танк без мотора поворота башни или без каких то комплктующих - их не подали на склад поставщики и что? Танк произведен в этом месяце, но с опозданием на 3-5 дней его доукомплектовывают и принимают, передают в запасной полк - какого месяца он выпуска?

      В отчете за июль директор КЗ сообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано АБТУ КА в этом месяце только 5 танков. Остальные 10 не были закончены производством. Доделка их и сдача военпреду продолжались до 22-24 августа.

      Танки, формально сданные в июле, армия фактически не могла получить ещё месяц. ИЧХ, сданы они были всё равно некомплектными.
  • Essex62 21 февраля 2020 11:15 Новый
    • 5
    • 13
    -8
    А это документально подтверждено? Или вброс- дескридитация Сталина и Советской власти? Много такого, как- бы по теме , проскакивает
    1. maidan.izrailovich 21 февраля 2020 11:44 Новый
      • 6
      • 10
      -4
      А это документально подтверждено?

      Резунов начитались. Вот и метут пургу..
      19.09.1941 года Зальцману присвоена звание Героя Социалистического Труда. И это в момент самых тяжёлых боёв. Когда за малейший только намёк на вредительство никого не щадили. Генерала Павлова Героя Советского Союза расстреляли 22.07.1941. А тут "бракодел" Зальцман весь в марафете.
      1. EvilLion 21 февраля 2020 12:52 Новый
        • 5
        • 10
        -5
        С Павловым предательство, как на ладони. А был ли виноват Зальцман еще вопрос, в сталинском СССР людей, переросших уровень своей компетентности, обычно, понижали до должности, с которой человек справлялся.
      2. Essex62 21 февраля 2020 15:18 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Удивляет такая снисходительность вождя к бракоделу. Как-то не стыкуется.
      3. Alexey RA 21 февраля 2020 15:54 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: maidan.izrailovich
        Резунов начитались. Вот и метут пургу..

        Вообще-то, о неустранении ЛКЗ конструктивных недостатков своего танка писал ув. М.Н. Свирин. И письмо военпреда Каливоды он тоже цитировал.
        По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев на 5 машинах с общим километражем 5.270 км видно, что характерными дефектами, повторяющимися на каждой испытуемой машине, является:
        1. Негодность воздушного фильтра мотора, фильтр необходимо делать другой.
        2. Мала эффективность охлаждающей системы мотора.
        3. Слаба коробка перемены передач, нужно сделать новую.
        4. Ненадежны в работе бортовые фрикционы.
        5. Недоработаны тормоза (подгорают, трудно регулируются).
        6. Необходимо доработать ходовую часть в сторону ее усиления (катки, траки, торсионный вал).
        Помимо этого, машина имеет ряд крупных дефектов, не влияющих на ее подвижность, но снижающих боевые качества машины.
        1. Система Л-11, устанавливаемая на серийной машине, забракована и допущена для вооружения танков временно.
        2. Боеукладки должны быть переконструированы в сторону упрощения и облегчения возможности пользоваться ими, а также в сторону увеличения боекомплекта.
        3. Слаб погон под нормальную башню и тем более под большую башню. Его необходимо усилить.
        4. Большая башня с системой М-10, спроектированная экстренно в период финляндского конфликта, требует больших переделок и доработки.
        5. Недоработан поворотный механизм и стопора башен. Башня тяжело вращается, заедает, мотор не тянет, стопора не держат.
        Помимо вышеуказанных, машина имеет очень много мелких дефектов, недоработок, отступлений от чертежей, о которых здесь говорить не приходится…
        (...)
        Считаю, что в настоящий момент назвать машину боеспособной нельзя из-за вышеуказанных дефектов. Отправлять ее в армию можно только как учебную, а не боевую
        © военпред Кировского завода военинженер 3-го ранга Каливода
      4. ser56 21 февраля 2020 18:08 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: maidan.izrailovich
        Генерала Павлова Героя Советского Союза расстреляли 22.07.1941.

        Назначен стрелочником за ошибки руководства страны...
        Цитата: maidan.izrailovich
        А тут "бракодел" Зальцман весь в марафете.

        а кто знал о дефектах - танкисты на фронте, а от них до Кремля далеко... да и за рассказы о дефектах могли пришить антисоветскую пропаганду...
        1. Alexey RA 21 февраля 2020 18:52 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: ser56
          а кто знал о дефектах - танкисты на фронте, а от них до Кремля далеко... да и за рассказы о дефектах могли пришить антисоветскую пропаганду...

          Рассказы - это мелочи. Дело доходило до отказов приёмки танков в частях.
          А уж какие трогательные письма танкисты писали главным конструкторам...
          ГЛАВНОМУ КОНСТРУКТОРУ ТАНКОСТРОЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК тов.КОТИНУ
          Ваша статья "ТАНКИ", в газете "Правда" за 5.XI.42 г. №309 (9080) не вызвала во мне чувства удовлетворения и подъема.
          Читатель, советский читатель, верит Центральному органу нашей Великой партии ЛЕНИНА-СТАЛИНА, ибо знает, что в нем печатают слово правды.
          А Вы его, читателя, обманули, так как тонкостей конструкции танка он не знает.
          Как Вы будете реагировать на это письмо, я знаю наперед, тем не менее я решил его писать с последней надеждой, что быть может после этого Вы от широковещательных слов перейдете к делу. И не только Вы, но и руководимые Вами главные и ведущие конструктора, то же от деклараций и обещаний перейдут к реальному творчеству.
          Быть может, я неправильно понял Вашу статью, разрешите разобраться в ее содержании.
          1. "... НАШИ ТАНКИ ПОКАЗАЛИ СЕБЯ В БОЯХ, КАК МАШИНЫ, Я БЫ СКАЗАЛ, ОСОБОГО, НОВОГО ТИПА".
          В чем же сказался этот "особый, новый тип танка"? В том, что с первых же дней войны, чуть ли ни в каждую часть посылались бригады рабочих с заводов, с вагонами запасных частей. Почему? Потому что танки на марше становились по техническим неисправностям.
          Может быть лучше стало сейчас? Нет.
          За время марша 100-150 км. в трех мехкорпусах, по техническим неисправностям стало в ремонт 270 танков.
          В одной из Армий вышло из строя по дизелям до 100 танков; на Сталинградском и воронежском фронте после маршей выходило из строя в корпусах по 25-30 танков.
          2. "НУЖНО БЫЛО ДЕРЗАТЬ, СДЕЛАТЬ БОЛЬШОЙ СКАЧОК ВПЕРЕД. ЭТО И ПРИВЕЛО К СОЗДАНИЮ МАШИН ТИПА "КВ", "Т-34" И РЯДА ДРУГИХ. ЭТО - МАШИНА НОВОГО ТИПА"
          "..... КОНСТРУКТОРЫ ПОРВАЛИ С ТАНКАМИ ПРЕЖНИХ, СТАРЫХ ТИПОВ, С ПОДРАЖЕНИЕМ ЗАГРАНИЦЕ. И СМЕЛО ВЫШЛИ НА НОВУЮ ДОРОГУ".
          В чем же выразилось "дерзание"? В том, что танк "КВ" сделан с торсионной подвеской и оба танка ("КВ" и Т-34) получили более мощное бронирование и вооружение.
          А были ли решены вопросы использования этих преимуществ в бою? Нет. Динамика танков не повысилась, а скорость понизилась - хотя бы потому, что переключать скорости надо было вдвоем. Обзорность из танка осталась ограниченная, стесненность экипажа прежняя (Т-34) и даже хуже, чем у старых. После незначительного марша, экипаж вместо отдыха для боя торчит вверх ногами из танка и производит неизбежную регулировку механизмов.
          Так в чем же было Ваше дерзание?
          Очевидно в том, что когда в 1939 г. и в 1940 г. Вам предлагалось использовать разработки т.т.БЛАГОНРАВОВА и ИВАНОВА - планетарные трансмиссии для танка "КВ", - Вы сочли нужным отнестись пренебрежительно к ним и угробить эти предложения.
          А когда на заводе 2-3 месяца находился немецкий танк Т-3, можно было убедиться, что Ваше "дерзание", "разрыв с подражанием загранице" и пренебрежение к отечественным предложениям, вывело Вас на самую старую, древнюю дорогу.
          3. Охотно верю Вам, что после встречи с тов.СТАЛИНЫМ, Вы "... уходили от него ВООРУЖЕННЫЙ НОВЫМИ МЫСЛЯМИ, ИДЕЯМИ, ОБОГАЩЕННЫЙ ЕГО МУДРЫМИ УКАЗАНИЯМИ И СОВЕТАМИ".
          Вся беда Ваша заключается в том, что Вы все это не воплощаете в реально-ощутимое, вещественное. А от одних новых мыслей, идей - качество, боевое качество танка, никогда не повысится. По-моему, Вы это прекрасно понимаете.
          (...)
          Вы пользуетесь неимоверной терпеливостью наших танкистов, которые готовы мириться с любыми неудобствами лишь бы бить и уничтожать презренных фашистов.
          (...)
          НАЧАЛЬНИК БТУ ГАБТУ КРАСНОЙ АРМИИ
          ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК
          АФОНИН

          https://kris-reid.livejournal.com/435238.html

          Как отметили в комментах
          Чувствуется, тов. Афонин хотел бы добраться до горла тов. Котина.
          1. ser56 22 февраля 2020 15:56 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            да, письмо честно! молодец полковник - не съели?
            1. Serg Koma 24 февраля 2020 20:17 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: ser56
              молодец полковник - не съели?


              Афонин Семён Анисимович
              19.08.1900 - 17.08.1944
              17 августа 1944 г. погиб в автокатастрофе. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
              Воинские звания: военинженер 1-го ранга, инженер-полковник, ген.-майор ИТС (Постановление СНК № 900 от 21.08.1943).
              Награды: Орден Ленина (15.12.1943), Орден Отечественной войны I степени (13.09.1945, посмертно), два Ордена Красной Звезды (1938, 1942). Медаль «XX лет РККА».
              1. ser56 2 марта 2020 15:07 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                спасибо! на фото серьезный мужик...
        2. hohol95 21 февраля 2020 23:31 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          а кто знал о дефектах - танкисты на фронте, а от них до Кремля далеко... да и за рассказы о дефектах могли пришить антисоветскую пропаганду...

          Михаил Барятинский
          Т-34 В БОЮ
          ...Оставляло желать лучшего и качество сормовских танков. В связи с этим уместно будет привести слова Сталина, который в июне 1942 года писал В. Малышеву: «…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты…»

          Вся нужная информация доходила и до самого...
    2. Alexey RA 21 февраля 2020 15:34 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Essex62
      А это документально подтверждено? Или вброс- дескридитация Сталина и Советской власти? Много такого, как- бы по теме , проскакивает

      По подделке документов:
      Секретно
      Народному Комиссару Тяжелого Машиностроения
      Тов. Ефремову А.И.
      С 9-го по 12-е сентября с.г. мною по Вашему заданию была произведена проверка правильности отоваривания танков «КВ» на Кировском заводе и установлено следующее:
      Из 15 танков, показанных в июле месяце, 10 были приняты военпредом АБТУ под пломбу лишь 22-23 августа с.г.; из них 3 машины были предъявлены цехом ОТК 1-2 августа с.г., а приемо-сдаточный пробег 7 машин прошли с 1-го по 10-е августа.
      Установлено, что в промежуток с 7-го по 19 августа с.г. в дефектных актах ОТК указано по каждой машине от 16 до 40 дефектов. Вследствие этого машины возвращались для исправления по 2-3 раза.
      Из прилагаемых при этом копий дефектных ведомостей и таблицы сдачи видно, что 10 машин находились в производстве значительную часть августа месяца. Это подтверждено и устными сообщениями начальника ОТК сборочного цеха – тов. Эртмана, начальника 1-го отдела – тов. Ландсберга и начальника сборочного цеха – тов. Абрамова. При этом начальником танкового отдела тов. Ландсбергом было заявлено, что якобы имелось разрешение от Наркомата на доделки июльской продукции и отоваривание ее в период августа месяца.
      Акты сдачи машин июльского выпуска были подписаны Начальником ОТК цеха, начальником 1-го отдела и начальником сборочного цеха в дни сдачи машин под пломбу военпреду АБТУ, т.е. датированы 23.08; военпред АБТУ т. Шпитанов эти акты с датой «23.08» не стал подписывать, а поручил секретарю цехового ОТК вычистить эти дату и отпечатать новую «31.07», что и было отпечатано в Секретном отделе завода. При этом ранее подписавшие акты т. Ландсберг и т. Абрамов не были поставлены в известность об исправлении даты оформления продукции.
      Подчистка на актах явно видна и, кроме того, на этих актах имеется дата из заготовки машинисткой Секретного отдела – «06.08».
      Из 22 машин августовского выпуска действительно сдано в августе только 8; 10 машин предъявлялись военпреду начиная с 1-го по 06.09. При этом с 1-го по 3-е сентября составлялись дефектные ведомости на эти машины работниками ОТК и техниками военной приемки.
      Сданные под пломбу машины на 10.09 не были полностью укомплектованы невозимым ЗИПом. Сдаточные акты на августовский выпуск до 12.09 еще не были оформлены. Только на 4 машины акты подписаны одним лишь начальником ОТК сборочного цеха с датой «06.09». Это также подтверждает ненормальное положение с отовариванием продукции на Кировском заводе.
      (...)
      Начальник Военного отдела НКТМ Блохин
      18.10.1940
      1. Essex62 21 февраля 2020 15:52 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Где в этом документе тов. Зальцман систематически гнавший брак, ворующий продукты заводчан? Что приёмо- сдаточный акт подделали, эта практика и в позднем СССР процветала. За зарплату люди пахали,а в войну ещё и за пайку. А казнокрады при любой власти были и будут. Только при Советской их за задницу легче взять, при запрете на обогащение сразу видать - не по средствам живет хапуга.
        1. Alexey RA 21 февраля 2020 16:02 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Цитата: Essex62
          Где в этом документе тов. Зальцман систематически гнавший брак, ворующий продукты заводчан?

          Неужто опять доброго царя директора обманули коварные бояре начальники цехов и ОТК? А сам Зальцман ни сном, ни духом не знал, что его завод срывает план, сдаёт танки задним числом, да ещё и год гонит армии танки, годящиеся только в качестве учебных? wink
          Цитата: Essex62
          Что приёмо- сдаточный акт подделали, эта практика и в позднем СССР процветала. За зарплату люди пахали,а в войну ещё и за пайку.

          Угу... а потом по документам в армии танки есть, а по факту они ещё два месяца стоят на заводе.
          1. ser56 21 февраля 2020 18:10 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Alexey RA
            а потом по документам в армии танки есть,

            и их учитывают в оперативных планах... а даже 20-30 КВ это сила... см. Колобанова...
          2. Essex62 25 февраля 2020 11:17 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Беда, кто- же спорит. Не безгрешен был Виссариныч, всего- лишь человек. Вон Никиту проглядел и тот все загадил. Но итог- то в нашу пользу. Такого зверюгу осилили. Цена страшная!
          3. Цитата: Alexey RA
            Угу... а потом по документам в армии танки есть, а по факту они ещё два месяца стоят на заводе.


            А с чего бы это?
            По хорошему на освоение новой продукции, надо в три-пять раз больше времени.
            А в СССР тебе говорят - "надо было вчера".
            "Сделай как хочешь", а не сделаешь - турма, лагерь, расстрел... выбирай как говорится...
            Поэтому гнали вал, а качество - потом, если успеют.
            От того, что план производства спускали сверху из нормативных расчетов, а не из реалей заводских, не исходили из возможностей производства - отсюда и падения качества в СССР.

            И это было везде - в авиации аналогично.
            Что это товарищ Сталин на Тегеранскую конференцию полетел на С-47, а не на отечественном Ли-2?
            Не был, понимал возможности военных заводов СССР.
            Одно дело Молотова по необходимости на Пе-8 отправить в Англию и Пусеп довел на трех моторах... другое дело самому 500 км пролететь Баку-Тегеран.
            На американских моторах спокойнее на С-47 самому добираться, Сталин далеко не был - сводки аварийности получал.

            А по приемке танков - тут вообще раздолье, танк с неба упасть не может - а если что сломалось - валить на экипаж можно - дескать немеют с новой техникой обращаться, глядишь что экипаж сам доделает, что то замолчат по мелочи, что то поправят заводские гарантийщики.

            Причем до сих пор гарантийщики ЧТЗ спокойно не живут - доделывают огрехи производства как и двадцать лет назад - и в ВОВ.
            1. victor50 27 февраля 2020 11:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Ли-2

              Цитата: Дмитрий Владимирович
              А в СССР тебе говорят - "надо было вчера".
              "Сделай как хочешь", а не сделаешь - турма, лагерь, расстрел... выбирай как говорится...

              Ли-2 не отечественный. Лицензионный.
              А, может быть, в первую очередь, потому, что отставание в 100 лет, нужно было пройти за 10, иначе раздавят. Отсюда и все те угрозы репрессий, которые вы расписали.
    3. Alexey RA 21 февраля 2020 15:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Essex62
      А это документально подтверждено? Или вброс- дескридитация Сталина и Советской власти? Много такого, как- бы по теме , проскакивает

      А началось всё с письма военпреда на ЛКЗ о неустранении заводом в течение 10 месяцев недостатков, выявленных по результатам испытания первых КВ:
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/82531.html
      На письмо отреагировали - Мехлис прислал комиссию. Результаты работы комиссии подтвердили всё, о чём писал военпред:
      В связи с присланным на мое имя письмом военинженером т. Каливода (бывший военпред АБТУ КА на Кировском заводе), в котором он сообщил, что танки КВ имеют серьезные конструктивные недостатки, Народный комиссариат государственного контроля по согласованию с т. Ворошиловым проверил на Кировском заводе производство танков КВ. В результате установлено следующее.
      Гарантийный километраж, установленный для КВ в 2000 км, по отдельным узлам и агрегатам не выдерживаются, что подтверждается рядом проведенных заводом испытаний.
      Коробка перемены передач КВ не обладает достаточной прочностью… Введенный в августе с.г. в конструкцию коробки передач замок, фиксирующий положение шестерен, уменьшает возможность аварийных поломок, однако прочность самой коробки по-прежнему остается неудовлетворительной. В октябре завод получил от войсковой части акт-рекламацию, в котором указано, что в танке № 3622 (принят военпредом 3 сентября) скручен промежуточный вал коробки скоростей и разрушен конический подшипник.
      Система охлаждения КВ не обеспечивает нормальную работу двигателя вследствие высоких температур воды и масла в радиаторе. Бортовые фрикционы отказывают в работе вследствие перегрева из-за неудовлетворительной смазки подшипников фрикциона. Введенный заводом лабиринтный сальник не держит смазки.
      В танках КВ № 3652, 3653, прошедших контрольные испытания пробегом и принятых военпредом в сентябре, при подготовке отгрузки их в войсковую часть обнаружена течь через сальники бортовых передач.
      Воздушный фильтр двигателя не обеспечивает нормальную очистку воздуха от пыли, вследствие чего при движении по пыльному проселку двигатель отказывает в работе.
      Чертежи и технические условия (ТУ) на изготовление и прием танков КВ заводом до сих пор полностью не отработаны и АБТУ КА не утверждены. Отсутствие утвержденных чертежей и ТУ затрудняет работу военной приемки и тормозит развертывание серийного производства.
      Особенно необходимо отметить наличие основных конструктивных недостатков КВ, подлежащих устранению в кратчайшие сроки:
      1) недостаточное время работы двигателя без ремонта (80–100 часов), что снижает боеспособность танка;
      2) плохая обзорность из танка, уступающая средним немецким танкам;
      3) трудность управления танком в бою.
      Проверкой установлены также факты незаконного оформления приемом-сдачей незаконченных производством танков КВ.
    4. свой1970 21 февраля 2020 18:15 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Essex62
      А это документально подтверждено? Или вброс- дескридитация Сталина и Советской власти? Много такого, как- бы по теме , проскакивает
      -а вы почитатайте про вранье Жигарева Сталину.
      "В один из апрельских дней 1942г. Сталин позвонил Голованову и поинтересовался, есть ли на аэродромах самолеты, поставленные заводами, но не принятые военными специалистами. Таких самолетов не было, о чем и доложил Голованов. После этого Сталин попросил его приехать.
      «Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, "по бою", то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.
      Генерал закончил свою речь словами:
      А Шахурин (нарком авиапромышленности. — А. Г. ) вам врет, товарищ Сталин.
      — Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев. — Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.
      Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.
      …Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина. Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.
      — Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.
      — Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.
      Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав?
      …И тут раздался уверенный голос Жигарева:
      — Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.
      — А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.
      — Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.
      — Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:
      — Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.
      — Это тоже правильно, — сказал Сталин.
      Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов.
      Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.
      — Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.
      Семьсот один, — ответил он.
      — А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.
      — У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.
      — Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.
      — Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев.
      Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.
      Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, не установлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
      Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. "Неужели ударит?" — мелькнула у меня мысль.
      — Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!


      Расстреляли??ага щаз...убыл в Тыл- на дальний Восток,остался генералом....
      1. Комментарий был удален.
        1. свой1970 21 февраля 2020 19:21 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: karabass
          может самолеты и правда были бракованные, просто сталину ответить было боязно
          Цитата: свой1970
          Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.


          вы размах не оценили - 700(!!!!!!!!!!!!!!!!) самолетов стоит на заводах...и до лампочки по какой причине...если бы хотя бы 100-я доля того что приписывают "кровожадному Сталину" была бы правдой - там бы были в рядок трупы Жихарева(за экипажи и вранье в глаза),Шахурина(за срыв поставок и неготовность самолетов), Селезнева(за не доклад о такой дичайшей ситуации)....

          я б точно шлепнул бы и рука не дрогнула бы при ТЕХ раскладах
          1. Комментарий был удален.
          2. Злая будка 22 февраля 2020 09:44 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            на то он и тоталитаризм: за 5 семечек 5 лет за 500 танков 0,5 премии за месяц. ЗЫ немцы теряли под 20% самолётов из за аварий связаных с конструкцией шасси и терпели годами, пантеры самовозгорались на ура десятками % выходя из строя насовсем ДО боя. и ничё... францухские бомбы невзрывались века с надцатого идо сих пор. вон один из ярких и доказаных примеров аргентинские ПКР из франции
        2. Сергей С. 22 февраля 2020 06:45 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: karabass
          Я где-то читал, что летчиков в ВОВ было с избытком

          ???
          И поэтому их готовили по усеченной программе с мизерным числом летных часов.
        3. volodimer 22 февраля 2020 11:32 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Потому французов пригласили "Нормандию". Они были обученные и с боевым опытом, а у нас после потерь начала войны были выпускники с мизерным налётом и отсутствием опыта.
          Чтобы их в первом же вылете не посбивали нужны были опытные пилоты. Свои подросли к 43 году и на кубани сломали люфтваффе хребтину.
          Самолёты делались быстро, а получить хорошего пилота, тут время надо. И возможно, что ближе к концу войны, просто пропала необходимость гнать на фронт недообученных, потому они и не попали на войну.
          А про бракованность самолётов... это скорее миф, да качество могло хромать ввиду объективных причин, но гнать откровенный брак никто бы не стал. А описанный разговор ни о чём не говорит. Нет экипажей... каких? Боевых или тех, что просто должны самолёты с завода в часть перегнать? Две большые разницы. С америки самолёты перегоняли экипажи, которые может и были не очень, как бомберы или истребители, но были спецами в штурманском деле. Их задача была доставить самолёт в пункт назначения в условиях сложной метео и навигационной обстановке, а вот применяли его по назначению уже другие... Покрышкин например hi
          1. свой1970 22 февраля 2020 14:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: volodimer
            А описанный разговор ни о чём не говорит. Нет экипажей... каких? Боевых или тех, что просто должны самолёты с завода в часть перегнать?
            -опачки....т.е присутсвие при разговоре командующего АДД, командующего ВВС и наркома авиапрома - вам мало для понимания ситуации?

            Цитата: volodimer
            это скорее миф, да качество могло хромать ввиду объективных причин, но гнать откровенный брак никто бы не стал.

            рядом статья про трещины в танковой броне
            "Первые тревожные звонки о поступлении в части Т-34 с трещинами прозвучали в мае 1942 года: на завод №183 в этот месяц пришли рекламации на 13 машин, в июне уже на 38 танков, а за первую декаду июля — на семьдесят два Т-34. Правительство не могло в данном случае молчать, и 5 июня ГКО принял постановление «Об улучшении танков Т-34». Прокуратора СССР одновременно получила указание расследовать причины такого падения качества танков...
            А повышение качества изготовления стали на предприятиях черной металлургии позволило снизить долю брака с 56,25%(!!!!!!!!!!!!!!!!) в 1942 году до 13,30% в 1945 году. ."-ага. никто не стал бы...неее,вы че...
            https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html#
            1. volodimer 22 февраля 2020 14:31 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Именно это и вызывает сомнения... АДД, что мы имели на тот момент...всего выпустили пару десятков ПЕ-8. ЕР, да, больше было ДБ-3-ИЛ-4... но тоже не такие количества. Ну ЛИ-2 много выпустили, но 700 самолётов стоит на поле?
              Вот, не верю... Больше смахивает на басню... Моё мнение.
              Про танковую броню... я там отписался hi
    5. Voletsky 21 февраля 2020 22:04 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Да конечно, всё придумано лишь бы очернить :) Побойтесь Бога, проблемы были и это задукоментировано... Кто был именно виновен в этом, вопрос конечно дискуссионный, но всё же.
      1. volodimer 22 февраля 2020 11:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Согласен, когда танков нехватало и СУ-76 в атаку гоняли... Снизили качество ради количества в том пределе, которое сочли допустимым. Лучше идти в атаку при поддержке танка, чем ждать когда его на заводе дошлифуют. В любой статье про Т-60 пишут, слабо в нём всё... но его присутствие в конце 41 начале 42 года поднимало моральный дух пехоты. А присутствие Т-34 многократно.
        1. Essex62 25 февраля 2020 11:35 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Именно огромное количество выпущенных 34 ок позволило сломать хребет нацизму. Пусть и с недостатками , но это танки . Главная ударная сила Красной- Советской Армии. Т-34 символ Победы. Насчёт целой воздушной армии на аэродромах заводов, слов нет. Верится с трудом. И не кого не шлепнули? Удивительные факты(?) всплывают в сети.
  • Ламата 21 февраля 2020 06:45 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Автору рахмет, не много было публикаций на такую тему . Не приятно , но факт.
  • полярный лис 21 февраля 2020 06:51 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    ничего удивительного в этом нет.технологию не каждый понимает даже сейчас,а тогда не все образование то должное имели...работал на ВАЗе,у нас сменили главного технолога на КВЦ (93-94 год),был мужик,который не стеснялся подойти к рабочим и обсудить технологию производства какой нибудь новинки,при этом отличался феноменальной памятью...на его место поставили рыжую длинную бабищу-дурищу(как стали звать),так вот она в приказном порядке,для ускорения выполнения заказа,потребовала вулканитом порезать титан...3 тонны ушли в лом.пилой то долго было.потом у неё подобных фокусов было предостаточно,через год её убрали.
    1. Ламата 21 февраля 2020 08:29 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Женщины на руководящих техно должностях, не есть хорошо. да еще и в чисто мужском коллективе.
  • Вождь краснокожих 21 февраля 2020 07:08 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Очень интересно. Слыхал и раньше, а вот с цифрами читать не доводилось...
    А мы ещё тыкаем пальцем в корпуса укроповских БТР...
    1. Ros 56 21 февраля 2020 08:37 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Точно краснокожий, когда делали Т-34 и нынешние времена, ничего в бандерлогии не поменялось, это хотел сказать?
    2. Mestny 21 февраля 2020 09:27 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Эти корпуса сделаны в XXI веке, по современным технологиям, в мирное время.
      Совсем не в условиях, когда идёт война на уничтожение.
      Так что тыкаем справедливо.
      Что касается качества нашей стали времён ВОВ скажу так.
      Удивительно, что в таких условиях вообще удавалось сохранить производство на необходимом уровне.
      Немецкие стратеги рассчитывали, что промышленность СССР рухнет в ходе блицкрига.
      Однако этого не случилось.
      Мы не знаем, почему Сталин не расстрелял Зальцмана, а наоборот, повысил. Врзможно, тот в тяжелейших условиях делал максимум возможного.
    3. EvilLion 21 февраля 2020 11:12 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Ну конечно, какая разница, когда намного больше половины населения деревня, нужно строить тысячи танков на том оборудовании что есть, и 21-ым веком, когда в совершенно спокойных условиях уже не могут изготовить то, что еще 30 лет назад делали на раз плюнуть.
      1. volodimer 22 февраля 2020 11:50 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Надо вспомнить ещё, что в тот момент на заводах пацаны малолетние и бабы (никого не хотел обидеть женщины и дети.. по классике). Технологии соблюдать времени не хватало, и либо есть танк с недостатками, либо нет его вообще.
        Кстати про 21 век, было как-то от реставраторов: надо было шевронную шестерню сваять, как на лого ситроена, не смогли найти специалиста... Технология утеряна, итог поставили две косозубых.
    4. Комментарий был удален.
  • mark1 21 февраля 2020 07:09 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Да ведь - невозможность сохранения старой технологии, дефицит легирующих присадок, квалификация сварщиков, отладка (длительная) автоматических сварочных линий Патона... при этом постоянное наращивание количества... можно, конечно "наковырять" массу нарушений и недостатков, но все же проблема была решена достаточно оперативно (год-1,5) и это (повторюсь) при постоянном наращивании темпов производства.
  • Алексей 1970 21 февраля 2020 07:29 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Интересная статья. Даже не подозревал что было такое количество брака. Особенно впечатлило закаленную сталь резаком подгонять. Новедь есть и местная термообработка или в то время не существовало такой технологии? Может кто знает? Не могу вставить рисунок крепления элементов, но там ничего сложного. Можно и высокий отпуск производить в том числе. До 1100 градусов температура догоняется.
    1. АК1972 21 февраля 2020 12:48 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Алексей 1970
      Можно и высокий отпуск производить в том числе. До 1100 градусов температура догоняется.

      Можно-то можно, только сама по себе температура ещё ничего не значит, огромное и определяющее значение имеет время выдержки при этой температуре и скорость охлаждения. Этих параметров местной термообработкой не добиться. Не буду вдаваться в глубокую теорию, но многократная закалка с высоким, а затем и низким отпуском выравнивает структуру стали, делает её однородной. Если не соблюдать технологию, то получим то что получили небратья на своих БТРах. Позволю себе предположить зачем увеличивали содержание фосфора. Дело в том, что фосфор увеличивает жидкотекучесть стали, что позволяет быстрее и полнее заполнять литформу, снижает трудоёмкость обработки отливок, однако охрупчивает металл, а при сварке стали с высоким содержанием фосфора неизбежно возникают горячие трещины.
      1. Алексей 1970 21 февраля 2020 14:48 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Я не стал сюда вписывать всю техкарту по термообработке сталей, что бы как говорится "не засорять" ветку. Вот только в четверг закончил аттестацию технолгии на ОХНВП п. 1 с термообработкой и предварительным подогревом и толщины до 50 мм, и стали М01 и М11. Кто в курсе про металл и так наверное знает про термообработку. Реакторы на хим производстве меняем.
        1. АК1972 22 февраля 2020 06:20 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Доброе утро, коллега! Я тоже занимаюсь аттестацией технологии уже 15 лет. У меня М01, М03 и М21. Если могу быть полезен, пишите в личку.
          1. Алексей 1970 22 февраля 2020 07:17 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Взаимно! Вы Тоже пишите! Приятно встретиь коллегу!
  • Улиточник N9 21 февраля 2020 07:57 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    У меня одного сложилось мнение о "недописанности" статьи, или о том, что она является "куском" "вырванным" из чего-то более "объемистого" по содержанию?.... winked
    1. volodimer 22 февраля 2020 12:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Похоже что да, часть труда посвящённого "качеству изготовления брони в СССР 1941-1945".
      Давно попадалось сравнение брони 34ки и Шермана...там были приведён анализ в динамике по 45 год...
      У нас более твёрдая, у них вязкая...
      К сожалению не могу навскидку вспомнить источник.
      Если это действительно часть, то с удовольствием ознакомлюсь с продолжением.
  • kalibr 21 февраля 2020 08:06 Новый
    • 9
    • 11
    -2
    Советское отличное, что тут скажешь! Добавим к этому бракованные взрыватели с пензенского ЗИФа, бракованные... и чему удивляться, что били немцев так долго. А в книге "Без тайн и секретов" Кировского завода описан и вообще одиозный случай. На Волховсколм фронте вышли из строя все машины двух самоходных полков.Разбираться послали самого Ж.Я.Котина. И он выяснил, что причина - "техническая смекалка" полковых технарей. На морозе дизели плохо заводились и они подрезали ножницами фетр на входных фильтрах. Кстати, еще в 90-ын видел в Кубинке на свалке Т-34 41 года с трещиной на лобовой броне. Бросилось в глаза - сам рыжий от ржавчины, а швы сварки блестят как серебряные. И трещина... явно не от удара снаряда. Его следов на лобовой броне не было!
    1. Орда1 21 февраля 2020 08:29 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: kalibr
      И он выяснил, что причина - "техническая смекалка" полковых технарей. На морозе дизели плохо заводились и они подрезали ножницами фетр на входных фильтрах.


      и что? если фильтра на морозе ,каким то образом стали препятствовать прохождению воздуха,то действия техников вполне адекватны.
      1. kalibr 21 февраля 2020 10:50 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Павел! Я там не был. Я даю ссылку на книгу. Там написано, что из-за этого "обрезания" двигатели засорились песком и вышли из строя. Наверняка эта книга есть в Сети. Можете взять и проверить...
      2. Undecim 21 февраля 2020 11:51 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        и что?
        А то, что двигатель без воздушного фильтра эксплуатировать нельзя, это катастрофически снижает ресурс. Если воздушный фильтр не пропускает воздух, его надо менять. Если воздушный фильтр зимой не пропускает воздух, значит в него попал снег и адекватными действиями будет его очистка, а не прорезание в нем отверстий.
        1. BAI
          BAI 21 февраля 2020 13:51 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          это катастрофически снижает ресурс.

          А какая разница, если танк жил гораздо меньше этого ресурса? Лучше идти в бой с двигателем которому осталось 10 часов, чем не пойти в бой с двигателем, которому осталось 100 часов.
          Но если
          все машины двух самоходных полков

          то это означает только одно - движки без дела гоняли вхолостую и сожрали напрасно оставшийся ресурс. Вполне могла повториться картина 1941 года, когда мехкорпуса гоняли неизвестно куда. Машины завели, а марш впустую - боя нет. Так это вопросы к командованию, а не к техникам.
          1. Undecim 21 февраля 2020 14:06 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            А какая разница,
            А разница та, что этот ресурс может закончиться в самом неожиданном месте, во время атаки, например. На виду у ПТО противника. Кому будем вопросы задавать в этом случае?
            1. volodimer 22 февраля 2020 12:22 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Танк недоехавший до поля боя, страшней... Не минусю, потому что согласен, что поломаться на виду у противника это ж0па... (админы, знаю, что можно было мягче)
              В мемуарах одного лётчика (Голодный вроде бы) было: он на Р-40 летал, так вот двигун самолёта по паспорту 1500 лётных часов должен был, а по факту после 250 стружку в масло гнал. Наш пилот это объяснял, что летаешь по инструкции, движок жив, но ты не факт, а жмёшь из него все соки: движок в утиль, а ты жив.
              Я думаю, что у танкистов тот же принцип если надо идти в атаку то фильтр, который мешает разогнаться и уйти из под обстрела это зло, даже если потом двигун в утиль. А то что он может крякнуться на виду у ПТО... Тут каждый удачу по своему понимает.
              1. starpur 22 февраля 2020 21:14 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Николай Голодников.
      3. kalibr 21 февраля 2020 15:56 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Цитата: Орда1
        о действия техников вполне адекватны

        Вот и они думали также в ХХ, как и Вы в ХХ! веке.
    2. Владимир_2У 21 февраля 2020 11:49 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Цитата: kalibr
      Советское отличное, что тут скажешь! Добавим к этому бракованные взрыватели с пензенского ЗИФа, бракованные... и чему удивляться, что били немцев так долго
      Конечно, что такого что массовое производство а значит профессиональное обучение развернули только к 30, гг, какие мелочи, всем ведь известно, а особенно Шпаковскому В.А. что культура производства, как и среднее образование ребёнку даётся при рождении, просто у немцев руки прямые а у русских нет. Какие мелочи, что
      Как известно, Мариупольский завод имени Ильича не удалось отстоять, он оказался в руках врага, причем с массой технологического оборудования, которое не успели эвакуировать. Именно это предприятие (единственное в стране) было способно выпускать полноценные бронекорпуса для Т-34 с соблюдением всех норм
      всё равно виноваты кривые руки у советских, Шпаковскому лучше знать. Вот только не заметил Вячеслав что
      Комплекс предложенных институтом мер только к концу 1943 года позволил устранить часть замечаний. А повышение качества изготовления стали на предприятиях черной металлургии позволило снизить долю брака с 56,25% в 1942 году до 13,30% в 1945 году
      а это вообще то в шесть раз!
      1. kalibr 21 февраля 2020 15:53 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Цитата: Владимир_2У
        всё равно виноваты кривые руки у советских
        Извините, ошибся. Не только руки, но голова, конечно. Вернее, головы.
        1. Владимир_2У 21 февраля 2020 18:09 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Цитата: kalibr
          всё равно виноваты кривые руки у советских
          Извините, ошибся. Не только руки, но голова, конечно. Вернее, головы

          Т.е. не потеря оборудования и кадров, не срочный перенос производства на другие предприятия, ранее не занимавшиеся таким производством и при этом резкое увеличение выпуска являются причиной высокого брака, а строго свойство голов советских людей? Неплохо, неплохо. Логика железная, а уж уважение то к советским людям ковавшим Победу, прямо сверх всяких.
          1. kalibr 21 февраля 2020 18:31 Новый
            • 3
            • 11
            -8
            Цитата: Владимир_2У
            Т.е. не потеря оборудования и кадров, не срочный перенос производства на другие предприятия, ранее не занимавшиеся таким производством

            А вот все это как раз и является следствием "дефекта головы".
            К войне готовились не один год. Понятно же, что иметь один броневой завод опасно - можно было построить второй в Сибири заранее. То есть заранее создать заводы-дублеры. Причина эвакуации тоже "от головы" - готовились к войне, но войну проморгали... и так по всем пунктам. В своей статье по браку взрывателей я приводил цифру 62% и по ряду деталей 92%. К началу войны это тоже не было изжито... Так, что я не виноват, что для пенопласта Вашего головного мозга эти элементарные вещи недоступны.
            1. Владимир_2У 21 февраля 2020 19:31 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: kalibr
              Так, что я не виноват, что для пенопласта Вашего головного мозга эти элементарные вещи недоступны
              Ого, какие выводы, т.е. ваш головной пенопласт более качественный, а позвольте усомниться, ведь он и сделан в советское время, и образование тогда же и там же получил.
              Цитата: kalibr
              Понятно же, что иметь один броневой завод опасно - можно было построить второй в Сибири заранее. То есть заранее создать заводы-дублеры
              Ну само собой, жаль что до вашего головного пенопласта, хотя какой пенопласт, поролон скорее, так и не дошло, что ресурсы и время у СССР были ограничены, что помимо танков качественный металл требовался очень много где, и что качество брони повысилось за два года в 6 раз.
              Цитата: kalibr
              Причина эвакуации тоже "от головы" - готовились к войне, но войну проморгали... и так по всем пунктам
              Как так, это выходит за два года войны, с 41 по 43, голова у всех поменялась? Причём радикально, бывает ли так? Или завезли откуда головы? Поролон то ваш совсем, слабенький.
              1. kalibr 22 февраля 2020 08:16 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                Как так, это выходит за два года войны, с 41 по 43, голова у всех поменялась?

                "Жареный петух клюнул!"
            2. Сергей С. 22 февраля 2020 06:58 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: kalibr
              Так, что я не виноват, что для пенопласта Вашего головного мозга эти элементарные вещи недоступны.

              Неудобно читать... Как-то так...
            3. Alexey RA 25 февраля 2020 11:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: kalibr
              К войне готовились не один год. Понятно же, что иметь один броневой завод опасно - можно было построить второй в Сибири заранее. То есть заранее создать заводы-дублеры.

              И это делалось. Но не успели.
              Требовалась коренная реконструкция обоих бронезаводов, что и было предусмотрено постановлением СНК СССР от 7 августа 1938 г., со сроком исполнения 1 января 1940 г. С этого года годовой выпуск брони: Ижорским заводом должен был составлять 30000 т, а Мариупольским - 40000 т. Кроме того, к этому же сроку в Челябинске предполагалось построить новый завод с производительностью 50000 т брони в год.
              Реконструкция старых и строительство нового заводов развертывались трудно и фактически начались только в 1938 г.
              (...)
              В связи с полным провалом в строительстве Челябинского комбината (к началу войны там был построен лишь мартеновский цех) с 1939 г. основное внимание стало концентрироваться на Мариупольском заводе, но и там новый мартеновский цех, способный давать слитки массой до 180 т, не успевал войти в строй и в 1940 г.
              © Васильев
          2. kalibr 21 февраля 2020 18:35 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Цитата: Владимир_2У
            ковавшим Победу

            Анекдот помните? "А за углом двое рабочих ковали серп и молот... Слышь, Петька, давай бросим, докуем завтра!"
      2. volodimer 22 февраля 2020 13:31 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Ага, поэтому половина из произведённых пантер пряморукими и непенопластомозговыми (слово то какое получилось laughing ) немецкими инженерами, тупо до поля боя под курском не доехали... А в 45 году даже Тигр В королевский который, перестал быть проблемой для танков союзников именно из-за ухудшения качества брони: она стала хрупкой и при попадании кололась и давала осколки... И что это немцы заранее не придусмотрели... давно ведь к войне готовились...
        Тёзка hi
        1. Владимир_2У 22 февраля 2020 16:01 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: volodimer
          Ага, поэтому половина из произведённых пантер
          По этому поводу есть мнение что Пантер на марше здорово Ил-2 ПТАБами потрепали, но это противоречит тому что в 43 г. превосходство в воздухе ещё за немцами было, по мнению немцев и "историков" типа Соколова, во всяком случае. И непонятно, что оскорбительнее для немцев, то ли что Илы проморгали, то ли что инженеры бестолочи для Тигров смогли двигло приспособить, а для Пантер нет.
          Тёзка drinks
          1. volodimer 22 февраля 2020 16:18 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Они вроде как сами признают технические поломки, хотя если это наши авиаторы постарались good
    3. Undecim 21 февраля 2020 12:12 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Советское отличное, что тут скажешь!
      В данном случае "советское" к вопросу отношения не имеет, потому как определяющими были совершенно другие факторы.
      Производство броневой стали и изделий из нее - сложный технологический процесс, требующий соответствующей технологии, оборудования, квалифицированного персонала. На отработку и организацию всего этого нужно время, иногда - не один год. Поэтому в случае, когда это производство в условиях эвакуации было перенесено на предприятия, не имевшие ничего из вышеперечисленного, другого итога не могло быть по определению, будь то "советское", "немецкое", "британское", "американское" и т.д.
      Один интересный пример. В США для предприятий, выпускавших военную продукцию, существовала специальная награда - "Army-Navy "E" Award".

      Основным критерием для награждения "Army-Navy "E" Award" было качество производимой продукции.
      Так вот, из примерно 85 000 предприятий, работавших в США на оборону во время войны, эту награда смогли получить только 4823 предприятия, притом половина из них - маленькие фирмы численностью менее 500 человек.
  • Авиатор_ 21 февраля 2020 08:08 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Очень интересная статья. Респект автору. Стоило только разделить дефекты, влияющие на потери. Так дефекты брони приводят к боевым потерям, а дефекты ходовой части - в меньшей степени к боевым (до боя ещё доехать надо), а в основном к небоевым (потери из-за поломок). Это было не только у нас - армия Гудериана осенью 1941 почти половину потерь имела из-за поломок на марше, а уж у немцев в 1941 вся технология производства соблюдалась.
  • Ros 56 21 февраля 2020 08:54 Новый
    • 8
    • 22
    -14
    А следом будет статья как все хреново было в СССР и далее по нарастающей. А в итоге придем к тому, чего добиваются ляхи, трибалты и прочая шушера подталкиваемые полосатыми. А они добиваются одного - нашего полного уничтожения. Не мытьем, так катаньем.
    Автор не желает рассказать как броня танков вермахта разлеталась на куски как стеклянный стакан. Ну как можно, это же культурная нация, подумаешь, несколько десятков миллионов уничтожили, они же культурно это делали. У них недостатков не бывает.
    А главное как вовремя статейка вывалилась на обозрение. Только в СССР были проблемы, а в остальном мире тишь да благодать.
    Автор хочешь тему поднять, так делай это в сравнении с другими. А через почти 80 лет поднимать эту тему попахивает либеральным говнецом.
    Не находите уважаемые посетители?
    1. kalibr 21 февраля 2020 10:59 Новый
      • 9
      • 9
      0
      Подобные материалы требуют кропотливой работы в архивах, поиска сведений, и очень много работы. На таком уровне писать о вермахте, это ехать надо в Германию. Работать в Бундесархиве, что сложно и дорого. Вы же не можете автора спонсировать, не можете. Поэтому удовлетворитесь пока этим, для таких как Вы и это открытие. А насчет разлетающейся брони немецких танков... Так есть и такие данные. Только в 1944 году мы уничтожили у немцев танков больше чем они у нас. Во как! И броня разлеталась, и танки лучшие в мире, и танкисты - герои. А вот с чего-то так получилось? С чего бы? Кстати, все эти подсчеты сделаны по сводкам Совинформбюро, опубликованным в газете ПРАВДА. А она вряд ли бы стала занижать немецкие потери. Можете об этом прочитать подробно в моей книге "Танки тотальных войн". Там все цифры по годам расписаны...
    2. Хозяин Трилобита 21 февраля 2020 11:19 Новый
      • 18
      • 2
      +16
      Цитата: Ros 56
      Только в СССР были проблемы, а в остальном мире тишь да благодать.

      Предлагаю с проблемами остального мира оставить разбираться остальной мир.
      Цитата: Ros 56
      Автор хочешь тему поднять, так делай это в сравнении с другими.

      От человека, не опубликовавшего ни одной статьи, советы в такой грубой и категоричной форме слышать как-то странно. Думаю, с вашей стороны было бы уместнее высказывать подобные мысли в виде пожелания или просьбы автору.
      Цитата: Ros 56
      А через почти 80 лет поднимать эту тему попахивает либеральным говнецом.

      То есть, правильная статья, по-вашему должна строиться по следующей схеме:
      Русское (советское) всегда самое лучшее - основной тезис.
      Если автор - настоящий патриот, то о проблемах и недостатках в родной стране он говорить не будет.
      Если все-таки решил о них поговорить, то должен обязательно отметить, что были они незначительны, в то время как у противников имеется все то же самое, но в гораздо больших масштабах.
      Тезис о непревзойденной крутизне всего русского (советского) не должен подвергаться сомнению и должен провозглашаться в безапелляционной форме минимум дважды в каждой статье - в начале и в конце в качестве основного вывода.
      Автор, не следующий указанной схеме считается "либералом", а его статьи, как вы изволили выразиться - "говнецом".
      Правильно?
      Обращаю ваше внимание на то, что раздел, в котором опубликована эта статья, называется "История", а не "Мнения" или "Аналитика". Поэтому статьи, публикуемые в нем, должны нести, в первую очередь, просветительскую функцию, а не публицистическую или агитационную - для этого на ВО есть другие, названные мной выше разделы. И хотя, по неизвестным мне причинам, в этом разделе часто публикуются материалы к истории, фактически, не относящиеся и имеющие ярко выраженные характер наброса на вентилятор (считаю это грубой системной ошибкой администрации сайта), именно эта статья, как раз, написана так, как должна быть написана статья по истории в популярном издании - она объективна, беспристрастна, не перегружена информацией и легко читается.
      Автору спасибо.
    3. volodimer 22 февраля 2020 13:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Юрий, не нахожу... Потому как считаю эту статью не как пасквиль на СССР, а как отражение реальных проблем с производством броневой стали в военных условиях в нащей стране. Автор провёл серьёзную работу, за что ему спасибо, а выводы стоило ли снижение качества брони в угоду роста количества производимых танков, каждый может сделать сам. У немцев к концу войны тоже были аналогичные проблемы с качеством брони.
      За последний абзац Вы явно нахватали минусов. Михаил несколько резок, но Вы нашли у автора то, чего он не писал.
  • Podvodnik 21 февраля 2020 09:06 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Показателен пример 121-й танковой бригады, которая в ходе 250-километрового броска потеряла из-за поломок половину тяжелых КВ

    Танковый бросок на 250 км? И Вы считаете это нормальным? А почему не на 500 км?
    Выход из строя всего лишь половины мат части после такого длительного марша это разве не очень хороший показатель? Танк ведь не предназначен для марш-бросков на сотни км.
    1. svp67 21 февраля 2020 11:00 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Podvodnik
      Танковый бросок на 250 км? И Вы считаете это нормальным? А почему не на 500 км?

      А действительно почему не на 500? Как раз заправки должно было хватить. А видимо из-за того, что и вторая половина стала бы. Танковые соединения тем и хороши, что умеют совершать такие марши и появляться там где их противник не ждет. Этим очень хорошо пользовались немцы, когда у них удавался "Блицкриг", да и наши военноначальники, во второй половине войны овладели этим
      1. CTABEP 21 февраля 2020 16:08 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Поэтому и мехкорпуса раскрылись не только с опытом командиров и совершенствованием ошс, а ещё тогда, когда они смогли в глубокие прорывы и охваты не теряя через 100км половину танков по небоевым причинам. Сразу и немец не такой страшный стал, и потери упали.
    2. EvilLion 21 февраля 2020 11:17 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      В 45-ом такой марш танковые колонны выдерживали без особых проблем. Но вообще невозможность длительной эксплуатации танков серьезно ограничивала возможности по маневру и наступлению РККА.
    3. ser56 21 февраля 2020 18:14 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Podvodnik
      Танк ведь не предназначен для марш-бросков на сотни км.

      даже при преследовании противника? request
      для примера, в 1939г наши ТБр совершили марши на 500 и более км с минимальными потерями...
      1. volodimer 22 февраля 2020 13:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Старые-добрые, отлаженные до мелочей... В совершенстве освоенные экипажами БТ-5(7).... Да, сомнений не вызывает, а вот 34ки... в начале войны ещё сырые, а потом военного производства с кучей упрощений для массового выпуска... Детские болезни изначальной конструкции устраняли, но их заменяли другие, определяемые условиями производства.
        1. ser56 22 февраля 2020 15:58 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: volodimer
          а вот 34ки... в начале войны ещё сыры

          еще до войны был создан Т-34М с торсионами и башенкой - но гнали тот же уродец...
          1. volodimer 22 февраля 2020 16:13 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Т34М это круто, но поставить это на поток было нереально... Т44 тоже разработали во время войны, но останавливать поточное производство ради нового танка... КВ гнали хотя его недостатки уже к середине 43 были очивидны. КВ-1С и КВ-85 не решали проблемы... в итоге сменили на ИС, но и то паралелльно штамповали, а у них отличий было меньше чем у 34 и 34М.. свечки и торсионы это уже
  • BAI
    BAI 21 февраля 2020 09:15 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ну а что делать? Требовалось огромное количество танков, количество всегда идет в ущерб качеству, особенно в военное время, когда ресурсы (материальные и времннЫе) ограничены.
  • Ольгович 21 февраля 2020 09:57 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    что при попадании вражеских снарядов вызывало трещинообразование, расслоение и отколы.

    Отколы брони внутри танка после попадания снаряда-одна из основных причин потерь наших танкистов-ою этом много свидетельств самих танкистов в мемуарах.

    но , как показал автор, выбора был прост: или выпускать танки, пусть и ослабленные, или ничего.

    И выбор был сделан правильно.

    При этом воровство зальманов у рабочих-омерзительно...
    1. Оператор 21 февраля 2020 11:21 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Плохое продовольственное снабжение уральских рабочих в период 1941-44 годов было вызвано малыми продовольственными ресурсами в СССР, который временно потерял основные районы производства сельхозпродукции - Украину, Поволжье и Кубань.

      Вклад воровства на уровне причастных к распределению продуктов был на уровне статпогрешности.

      Что касается качества советской бронетанковой (и авиационной) техники - оно было абсолютно адекватно уровню советских технологий и прозводственной культуры тех лет. Наркомами и директорами заводов становились те, кто понимал этот секрет полишинеля.
      1. Ольгович 21 февраля 2020 11:48 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Цитата: Оператор
        Вклад воровства на уровне причастных к распределению продуктов был на уровне статпогрешности.

        ничего себе "погрешность" в сотни тонн продуктов:
        Произведённым Прокуратурой СССР расследованием установлено: в первом полугодии 1942 года работники УРСа Кировского завода в г. Челябинске разбазарили нормированные продовольственные фонды: мяса-рыбы – 75133 кг, жиров – 13824 кг, крупы – 3007 кг, сахара – 2098 кг, сыра – 1539 кг и пр belay
        1. Цитата: Ольгович
          ничего себе "погрешность" в сотни тонн продуктов:


          Он что же сам сожрал эти продукты?

          Сотни тонн продуктов - это дополнительные пайки для молодых рабочих и служащих КБ - потому что ребята по 13-15 лет, выполняли работу и очень тяжелую работу за взрослых, им просто не хватало сил и Зальцман распорядился выдавать им пайки сверх положенной нормы (УПД).
          А при фабрикации "Ленинградского дела", Зальцману этот перерасход продуктов, записали в злоупотребление.
      2. ser56 21 февраля 2020 18:18 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Оператор
        Вклад воровства на уровне причастных к распределению продуктов был на уровне статпогрешности.

        а как на это смотрели полуголодные люди у станков стоявшие по 12 часов?
    2. ser56 21 февраля 2020 18:17 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Ольгович
      И выбор был сделан правильно.

      выбора не было... request
      Цитата: Ольгович
      При этом воровство зальманов у рабочих-омерзительно...

      это политика ИВС! Если парчинуши получают 2ой оклад в пакете без налогов, имеют особые распределители, спецквартиры и дачи - то чего его генералам промышленности мелочится?
  • Костадинов 21 февраля 2020 11:21 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Тогда вьибор бил десять танков из которих 2-3 с дефектами или 1-2 танка без дефектами.
  • Оператор 21 февраля 2020 11:52 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Ольгович
    сотни тонн

    Именно это я и имел в виду.
  • Andrew Matseevsky 21 февраля 2020 13:12 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Очень интересная публикация. Собственно из вот таких кусочков информации только и можно сложиить более менее объективную картину того, почему РККА так плохо воевала. Великий марксист товарищ Сталин диалектику не понимал вообще, стараясь заменить качество количеством. И это происходило везде. Огромная армия плохо обученных одноразовых солдат. Социализм- план, план и еще раз план. Стоит почитать Солонина как Сталин брал за глотку руководсьво авиационных заводов и требовал увеличивать выпуск самолетов. Не сомневайтесь, с теми же результатми. Читал как-то заметку в Науке и Жизни про то как на Т-34 сыпались шестерни коробки передач. Раасследование показало, что на заводе не контролировали толком из какой конкретно стали заготовки шли на те самые шестерни. Сталь попадалась не той марки и шестерни выкрашивались. Собственно когда проитзводство ставят раком то выбор невелик- или недовыполнить план и быть наказанным немедленно или выполнить ценой выпуска брака. Тогда может и накажут но не сегодня. Социалистическая экономика во всей своей красе.
    1. Хозяин Трилобита 21 февраля 2020 14:15 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Andrew Matseevsky
      Стоит почитать Солонина

      Думаю, не стоит. Кроме собственной точки зрения Солонина в его трудах больше ничего нет. Он не задаётся вопросом "как было". Он задаётся вопросом "как доказать, что было плохо". И при этом регулярно врёт, использует сомнительные источники, тенденциозно подбирает материалы. Нехороший человек, короче.
    2. Alexey RA 21 февраля 2020 16:12 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Andrew Matseevsky
      Стоит почитать Солонина как Сталин брал за глотку руководсьво авиационных заводов и требовал увеличивать выпуск самолетов.

      И оказался в целом прав. Потому что авиазаводам с началом войны всё равно пришлось бы наращивать выпуск. Вот только делать это пришлось бы в условиях эвакуации, мобилизации и сопутствующего бардака. А так удалось потренироваться на кошках - ещё в мирное время увеличить выпуск и выявить все узкие места. Фактически, авиапром СССР был мобилизован ещё до начала войны.
      А причиной этой мобилизации стала информация советской делегации, посетившей авиазаводы рейха, что немцы спокойно выпускают по 80 машин в день. Вот и решили подтянуть наш выпуск к немецкому.
  • CTABEP 21 февраля 2020 16:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вообще, когда за недовыпуск плана есть шанс уехать в места не столь отдаленные, а в худшем случае и головы лишиться, исключительно из инстинкта самосохрания лучше гнать брак, чем давать колоссальный недовыпуск. Тем более, требования приемки снижены, а на фронте не до жиру.
  • bubalik 21 февраля 2020 17:14 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    ,,,как не вспомнить о ленд-лизе. winked
  • ser56 21 февраля 2020 18:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо автору за интересный материал!
    А фото просто чудо! hi
  • Бензорез 21 февраля 2020 20:50 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Это лишь только добавляет почтения геройским мужчинам из танковых войск РККА.
    Причины брака бывают обьективными и субьективными (насколько мне известно). В данной статье озвучены и те и другие.
    Причем на мой не просвещенный взгляд, в первую очередь- обьективные причины привели к такому положению дел.
    Что всячески, по мере возможности старались исправить. Об этом я узнал в этой же статье.
  • Sapsan136 21 февраля 2020 21:26 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Т-34 образца 1941-42 годов вообще высоким качеством не отличались,независимо от завода производителя...А произведенные позже на УССР Т-54 вызывали в войсках только матершину...да и Т-64 получился не вундерваффе и не высокого качества,что доказано его эксплуатацией и боевым применением...
  • Мирон 22 февраля 2020 09:55 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Кто пишет эту дикую чепуху...
    Это конечно вопрос. Но кто в эти гадости может поверить.
    Какое - то стадо баранов приперлось и кивают пустыми головами в ответ на блеяние некоего придурка, который написал сей "опус".
  • Radikal 22 февраля 2020 15:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ознакомился со статьей, хотелось бы узнать, что вообще хотел сказать автор - вывод в конце отсутствует. sad
  • itarnmag 22 февраля 2020 22:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Про низкую вязкость брони наших танков мне еще школьнику говорил отец - ветеран ВОВ. Он говорил примерно так: "Снаряд попадает, танк цел, а экипаж гибнет от осколков брони собственного танка
  • itarnmag 22 февраля 2020 23:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Прекрасно результат гонки за количеством в ущерб качеству показан в фильме "Особо важное задание", где недоедавший и недосыпавший мальчик перепутал болты, в результате чего происходили аварии с самолетами Ил-2
  • irontom 23 февраля 2020 13:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Скажем так очень низким качеством отличались Т-34 Красного Сормово у меня в юности была собрана модель Т-34 в варианте этого завода - основные отличия из-за никого качества брони экран на лобовом листе, и дополнительные поручни на корпусе в районе вентиляционной сетки в корме и так по мелочи.
  • Один из примеров такого хищнического отношения приведен в цикле материалов про Исаака Зальцмана, самого неоднозначного руководителя танковых заводов.


    Вымыслы автора.
    Зальцман организовал питание работников завода сверх пайка - УПД (умрешь днем позже).
    А при фальсификации дела НКВД, расход продуктов на эти пайки, записали как неправомерные растраты продуктов.
    Автор создаем вымысел, как будто Зальцман один эти продукты сожрал.
    На самом деле он выделял пайки сверх нормы не только молодым работникам, но и сотрудникам КБ.