Военное обозрение

Инквизиция в объединённых королевствах Кастилия и Арагон и Томмазо де Торквемада

110

Как мы помним из статьи «Воспитанница Торквемады», на территории Арагона инквизиторы действовали с 1232 года, в подконтрольной Арагону Валенсии – с 1420 года, но их влияние на дела этого королевства было незначительным. Теперь же полномочия нового Трибунала священной канцелярии инквизиции распространились также на Кастилию и Леон.


Инквизиция в объединенных королевствах до назначения Торквемады


17 сентября 1480 года были назначены первые инквизиторы. Ими стали доминиканцы Мигель де Морильо, бывший до того инквизитором в арагонском Руссильоне, и Хуан де Сан-Мартин. Советником к ним был определен Хуан Руис де Медина, аббат церкви в Медина-дель-Рио-Секо, а прокурором трибунала стал Хуан Лопес дель Барко, капеллан королевы Изабеллы.


Герб испанской инквизиции


Одно из знамен испанской инквизиции, XVII век


Щит священной канцелярии Инквизиции

Свою деятельность первые инквизиторы начали в Севилье, где существовала большая община conversos – обращенных в христианство евреев. «Новые христиане» хорошо знали о действиях инквизиторов в других странах. И потому некоторые из них попытались сменить фамилии, другие эмигрировали либо переселились с коронных территорий на земли, принадлежавшие «частникам» (владения герцога де Медина-Сидония, маркиза де Кадис, графа д’Аркоса и некоторых других). Все они сразу же были объявлены еретиками – «в силу факта их желания бегством избавиться от наблюдения и власти инквизиции» (Хуан Антонио Льоренте). Вышеуказанным грандам под угрозой отлучения от церкви и конфискации имущества было приказано в двухнедельный срок доставить бежавших на их земли conversos в доминиканский монастырь святого Павла, ставший первой штаб-квартирой Трибунала инквизиции. Но число арестованных оказалось столь велико, что инквизиторы скоро перебрались в замок Триан.


Эухенио Лукас Веласкес. Осужденные инквизицией

Первые приговоры не заставили себя долго ждать. Уже 6 января 1481 года были сожжены первые шесть человек. В конце января – ещё три. 26 марта сожгли 17 человек. Всего же за первый год было казнено 298 еретиков.


Сожжение еретика

Такие казни получили название «аутодафе» (auto da fé): в буквальном переводе с португальского языка – «акт веры». Первоначальное значение этой фразы – торжественная церемония оглашения приговоров суда инквизиции. Позже так стали называть акт исполнения приговора суда инквизиции.

Инквизиция в объединённых королевствах Кастилия и Арагон и Томмазо де Торквемада
Генри Линтон. «Аутодафе испанской инквизиции» – сожжение еретиков на рыночной площади

По словам Жана Севиллья, аутодафе представляло собой «большой религиозный и народный праздник, который включал в себя молитву, мессу, проповедь, демонстрацию веры собравшихся, оглашение вынесенных приговоров, выражение раскаяния приговоренных».


Аутодафе на De la Plaza Mayor de Madrid, гравюра

О предстоящем сожжении еретиков население городов извещалось заранее. Вот текст одного из таких плакатов:

«Жители города Мадрида сим извещаются, что священный суд инквизиции города и королевства Толедского торжественно совершит общее аутодафе в воскресенье, 30 июня сего года, и что все те, кто так или иначе примет участие в совершении или будет присутствовать на указанном аутодафе, воспользуются всеми духовными милостями, какими располагает римский первосвященник»
.
И многие люди с удовольствием посещали эти казни, шли на них всей семьёй как на праздничное представление.


Шествие священников перед аутодафе, гравюра


Анонимный автор. «Аутодафе в Валяьдолиде»

Лион Фейхтвангер писал:

Испанцы
Инквизиции лишиться
Вовсе не хотели, ибо
Им она давала бога.
Правда, бог тот был всеобщим,
Но особенно — испанским.
И они с упрямой верой,
Тупо, истово, покорно
За нее держались так же,
Как за своего монарха.

В Севилье была даже целая площадь для сожжения еретиков – El Quemadero (Кемадеро, «площадь огня»), украшенная каменными статуями пророков, которые были изготовлены на средства, выделенные неким Месой. Эти статуи каким-то образом использовались для совершения казней: некоторые считают, что осужденных помещали в эти изваяния, другие – что их просто привязывали к ним. Посередине площади разводили общий костер (таким образом экономились дрова), и несчастные буквально поджаривались на открытом огне. Вскоре выяснилось, что ревностный католик Меса – на самом деле conversos, скрывающий своё происхождение. Этого факта оказалось достаточно для его ареста и сожжения на «площади огня».

Очень скоро был создан центральный совет инквизиции и четыре местных трибунала. Затем число провинциальных трибуналов было увеличено до десяти.

Действия испанских инквизиторов шокировали не только подданных католических королей, но даже римского папу Сикста IV (бывший генерал ордена францисканцев), который в начале 1482 года писал Изабелле и Фердинанду о многочисленных злоупотреблениях и пренебрежении установленными процедурами, в результате чего осуждалось много невинных людей.


Жан-Поль Лоран. «Папа и инквизитор» (Сикст IV и Торквемада). Бордо, Музей изящных искусств

11 февраля этого же года Сикст назначил в Кастилию 7 инквизиторов-доминиканцев, среди которых оказался и Томмазо Торквемада. Но католические короли, которым прежде было даровано право самим назначать инквизиторов, ответили папе: «Доверьте нам заботу об этом вопросе».


Подписи и печать под грамотой Фердинанда и Изабеллы Католических, даровавших конфискованное у еретиков имущество монастырю

Великий инквизитор Торквемада


Лишь 2 августа 1483 года новой буллой был учрежден Верховный трибунал священной инквизиции в Кастилии (Supremo Tribunal de la Santa Inquisition), для управления которым вводилась должность генерального (великого, верховного) инквизитора Кастильского королевства. Формально великий инквизитор назначался папой, но его кандидатуру выдвигали Изабелла и Фердинад, и подотчетен он был лишь католическим королям. Первым великим инквизитором Кастилии и стал Томмазо Торквемада. Но уже 14 октября того же года под его юрисдикцией оказалась и территория Арагона, а затем (в 1486 году) – Каталония и Валенсия.

Это было удивительное время в истории Европы. Уже опубликована «Комедия» Данте, родились Николо Макиавелли (1469 год), Николай Коперник (1473) и Мартин Лютер (1483), в Москву приехал Аристотель Фиорованти, Бартоломеу Диаш в 1488 году достигнет южной оконечности Африки… Далеко на востоке в 1483 году появился на свет Захиреддин Мухаммед Бабур – потомок Тимура, который станет основателем государства Великих Моголов. Скоро в этот мир придут Игнатий Лойола, Томас Мюнцер и Эрнан Кортес. А Торквемаде в 1483 году исполнилось 63 года, но он по-прежнему здоров и силён.


Марлон Брандо в роли Торквемады, фильм «Христофор Колумб: завоевание Америки», 1992 год

Достаточно сказать, что, узнав о своём назначении, он пришел ко двору из Сеговии пешком и, как обычно, весь путь проделал без обуви. Он будет властвовать над объединёнными королевствами почти 15 лет – и порой будет казаться, что по степени влияния он стоит на одном уровне с коронованными особами. Именно ему и суждено будет стать главным символом всесилия инквизиции, террора и произвола. Вот типичное мнение о нашем герое:

Был среди них Торквемада, подобный великому мужу,
Но с изменившей женой.
Ревновал он любого второго
К недостижимому Богу – и сразу свои плоскогубцы
Он доставал из кармана, калил на огне благовонном,
К жертве своей подходил и смыкал их на трепетном теле,
Правду пытаясь достать из кривой человечьей природы,
Зная, что правда лежит в человеке, как гвоздь в сапоге.

(Сергей Ташевский.)

Конечно же, всё было не совсем так. Торквемада был человеком идеи и практически все свои личные средства тратил на строительство либо ремонт монастырей и на «дела милосердия». От судей он требовал «не впадать в гнев», «помнить о милосердии», а целью своей деятельности считал борьбу с грехом, а не с грешниками. Однако подчиненные Торквемады оказались совсем другим людьми и «работу с еретиками» представляли себе совершенно иначе. Нужно помнить также, что инквизиторы были лицами, материально заинтересованными, так как значительная часть имущества осужденных поступала в их распоряжение. Заинтересованы в «эффективной» работе трибунала инквизиции были и католические короли, так как треть средств, получаемых от реализации имущества «еретиков», шла в государственную казну. И потому Изабелла и Фердинанд не только не пытались остановить произвол инквизиционных трибуналов, но негласно требовали активизации деятельности инквизиторов. И потому скоро в Кастилии и Арагоне распространилась практика посмертного осуждения богатых людей, которые уже не могли ни опровергнуть обвинения, ни защитить свою честь. Умершего богача объявляли еретиком, труп вырывали из могилы и сжигали, его имущество конфисковывали. Наследники почитали за удачу, если им самим удавалось избежать обвинения в пособничестве и соучастии.

Была у католических королей и другая, не менее весомая выгода: право контроля над трибуналами инквизиции, сделало эти суды мощным орудием подавления и устрашения противников центральной власти. Орудием настолько эффективным, что отказаться от него испанских королей вынудили лишь в середине XIX века. И потому сопротивление, поначалу оказанное инквизиторам Кортесами на местах, было быстро и жестоко подавлено.

Согласно «Кодексу», составленному Торквемадой в 1484 году, по прибытии инквизиторов в город назначался «льготный срок» в один месяц, в течение которого «еретики» должны были явиться в трибунал. Поощрялись доносы (выплачивались премии из конфискованного имущества выявленного «еретика»). От добровольно явившихся в трибунал требовали сообщить имена других «вероотступников», заканчивалось же все, как правило, пытками, обвинениями в недостаточном раскаянии, попытках обмануть следствие, укрыть «сообщников» и осуждением.

У людей, в отношении которых начиналось расследование, шансов на оправдательный приговор было немного. Монах-францисканец Бернар сказал королю Кастилии Филиппу Красивому, что, если предъявить обвинение в ереси святому Петру и Павлу, они не смогут защитить себя, потому что, согласно 16 статье «Кодекса» Торквемады, инквизиторы не выдвигают конкретных обвинений, предлагая обвиняемому самому сознаться в своих грехах. Кроме того, они не позволяют ознакомиться с показаниями свидетелей и скрывают их имена. 14 статья устанавливала, что обвиняемый, упорствовавший в отрицании своей вины после оглашения свидетельских показаний, подлежал осуждению как нераскаявшийся. Признание, полученное под пыткой, согласно 15 статье, являлось основанием для осуждения подсудимого как «уличённого». Отказ от такого признания являлся основанием для повторного применения той же самой пытки, либо для назначения «чрезвычайного наказания».


Музей инквизиции в Кордове, деревянный кол


Музей инквизиции в Кордове, деревянный кол, рисунок


Музей инквизиции в Кордове, приспособление для колесования


Музей инквизиции в Кордове, приспособление для колесования, рисунок


Музей инквизиции в Кордове, пила для распиливания тела грешника

Вот какой предстаёт перед нами в фильме «Инквизитор» («Колодец и маятник») женщина, осуждённая судом Инквизиции:


Кадр из фильма «Инквизитор» («Колодец и маятник»), 1991 год

Но следует всё же признать, что до пытки женщин стрингами ни испанские инквизиторы, ни немецкие «охотники на ведьм» так и не додумались.

Любой сочувствующий обвиняемому сам обвинялся в сочувствии ереси. При этом во времени отцов-инквизиторов никто не ограничивал, и следствие по одному случаю могло идти годами. Все это время подсудимый находился в тюрьме.

Подсудимый, обвинённый в ереси, но не сознавшийся в ней, как правило, отлучался от церкви и передавался светским властям для принятия решения о казни (которое было простой формальностью). Признавшийся должен был полностью признать истинность обвинений (какими абсурдными бы они ни были), выдать «сообщников» (как правило, членов своей семьи, друзей, деловых партнеров) и публично отречься от приписываемой ему ереси.

Даже самые из «мягких» наказаний, выносимых подчиненными Торквемады, на деле оказывались невероятно тяжелыми. Та же епитимья часто представляла собой не чтение молитв перед сном и не отбивание земных поклонов перед иконами, а публичную порку по воскресеньям на протяжении нескольких месяцев и даже лет. Паломничество также было лишено романтического ореола: осужденный на «малое паломничество» грешник был обязан посетить до 19 местных святых мест, в каждом из которых его хлестали розгами. «Большое паломничество» предполагало путешествие в Иерусалим, Рим или в Сантьяго-де-Компостелло и длилось от года до нескольких лет. Это путешествие требовало значительных средств, за это время дела еретика приходили в упадок, его семья часто разорялась.


Жан Жерсон, канцлер Парижского университета, во время паломничества. Фронтиспис его сочинений, изданных в Страсбурге в 1488 г.

Стандартный запрет на использование золота, серебра, жемчуга, шёлка и тонкого полотна также означал неминуемое разорение любого человека, имеющего отношение к торговле либо к банковским операциям.

Неудивительно, что Манюэль де Малиани называет «Кодекс» Торквемады «кровавым», Бо-Лапорт – «ужасным», Хосе Амадор де лос Риос – «кодексом террора».

При этом ряд авторов считает, что этот жёсткий и жестокий «Кодекс» всё же несколько ограничил произвол инквизиторов. Например, людям, «сотрудничавшим со следствием», могли разрешить выходить по субботам из тюрьмы для совершения процедуры покаяния, а в воскресенье – посещать церковь. Инквизиторам запрещалось принимать подарки. Часть имущества еретика теперь оставляли его несовершеннолетним детям. Можно представить, что творилось в Кастилии до того, как пост великого инквизитора занял Томмазо Торквемада. Произвол провинциальных инквизиторов можно проиллюстрировать рассказом о Педро Арбуэсе.

Кровавый шахматист Педро Арбуэс



Monks of Ramsgate. «Peter of Arbues». Book of Saints, 1921 год

Будущий инквизитор был дворянином, получившим образование в Болонье. После возвращения из Италии он стал монахом ордена августинцев и избран каноником в Сарагосе – столице королевства Арагон. В 1484 году Торквемада назначил Арбуэса инквизитором Арагона (его напарником стал доминиканец Гаспар Хуглар). Главный удар, естественно, был нанесен по многочисленной и влиятельной общине потомков крещеных евреев, на которых поступало множество доносов от недоброжелателей. В делах, связанных с дознанием и следствием, новоявленные инквизиторы действовали по стандартной схеме, а вот процедура наказания еретиков удивила очень многих. Дело в том, что Арбуэс оказался страстным любителем шахмат, и, если верить преданию, соответствующим образом одетые осужденные перед казнью выполняли роль живых шахматных фигур. «Съеденного» еретика убивал палач – и таковые могли считать себя счастливчиками, потому что выжившие в этой страшной игре отправлялись на «очищение огнём».


Исраэль фон Менекем. «Смерть, играющая в шахматы»

Второй инквизитор Сарагосы, Гаспар Хуглар, скоро умер, и в его смерти, разумеется, обвинили conversos, которые якобы отравили неподкупного судью. Вполне довольные деятельностью Арбуэса (и средствами, которые теперь непрерывным потоком поступали в королевскую казну) католические короли заботливо посоветовали ему увеличить охрану. Арбуэс так и поступил – говорили, что даже в «нужное место» он теперь ходил с телохранителями. А для надежности ещё и надел под рясу кольчугу, а под колпак – стальной шлем. Но зверствовать не перестал – то ли потому, что был очень ответственным человеком, то ли просто работу свою любил очень сильно. Охрана не помогла – 15 сентября 1485 года на Арбуэса напали в церкви. Инквизитор получил две раны: в плечо и в голову (именно удар по голове и оказался смертельным), и через два дня умер.


Бартоломе Эстебан Мурильо. «Убийство инквизитора Педро де Арбуэса»

Возмущённые отменой очередной шахматной партии арагонцы нашли утешение в масштабном еврейском погроме, во время которого славно разжились имуществом нечестивых conversos. От полного истребления их спас архиепископ Сарагосы Альфонсо Арагонский (незаконнорожденный сын короля Фердинанда). Месть католических королей была ужасной: публичной епитимье и пожизненному заключению подверглись не только тысячи рядовых conversos, но и многочисленные представители знатных семей из Сарагосы, Калатаюда, Барбастро, Уэска и Тарасона. Для осуждения считалось достаточным доказать факт дружбы либо просто близкого знакомства с участниками заговора. Среди репрессированных оказались главный казначей короля Фердинанда Габриель Санчес, королевский секретарь Луис Гонсалес, дон Хаиме Диес де Окс Армендарис, сеньор города Кадрейты, вице-канцлер Арагона дон Альфонсо де ла Кавальериа, главный секретарь высшего суда Арагона дон Фелипе де Клементе. И даже родной племянник Фердинанда Арагонского, дон Хаиме Наваррский (наследник наваррского престола!), не избежал ареста. Полагают, что король Арагона Фердинанд просто воспользовался поводом для расправы с неугодными ему аристократами.

Многие из тех, кто не был казнён, умерли от последствий пыток почти сразу же после вынесения приговора. Казнь приговорённых к смерти совершалась с особой жестокостью: привязав к лошадям, их протащили по улицам Сарагосы, затем отрубили руки, после чего повесили (они не были сожжены, так как считались не еретиками, а изменниками). Затем их тела разрубили на части, которые, насаженные на колья, были выставлены вдоль всех дорог, ведущих в Сарагосу.

Одного из сыновей Гаспара де Санта-Крус, который бежал во Францию и умер в Тулузе, принудили к публичному покаянию, после чего с копией приговора отцу отправили к тулузским доминиканцам. На основании этого письма братья-монахи вырыли труп, сожгли его и передали своим арагонским коллегам подробный отчёт об этой постыдной экзекуции.

А тело Педро Арбуэса отпевали в Сарагосе в течение недели, его похороны поразили всех своей пышностью. Надпись на гробнице извещала, что Арбуэс – «камень, своей силой удаляющий всех евреев». После перезахоронения его тела в капелле собора Ла Сео у новой гробницы был установлен другой камень, надпись на котором объявляла Арбуэса «за свою ревность возненавиденным евреями и ими убитым».

В 1661 году он был признан мучеником папой Александром VII, а в 1867 году папа Пий IX и вовсе причислил его к лику святых. Эта канонизация вызвала возмущение даже у некоторых христиан, именно тогда Вильгельм фон Каульбах углем написал рисунок «Педро де Арбуэс осуждает на смерть семейство еретика»:


После гибели Арбуэса Торквемаду по приказу королевы Изабеллы стали охранять 250 воинов: 200 пехотинцев и 50 всадников. Имеются сведения, что сам он тяготился этой охраной. С другой стороны, сообщается, что Торквемада опасался отравления, и каждое блюдо перед подачей на стол пробовалось в его присутствии, а на столе перед ним всегда лежало что-то, выдаваемое за рог единорога, который, по мнению тогдашних докторов, мог нейтрализовать действие любого яда.

В следующей статье мы расскажем о знаменитом «Гранадском эдикте» и судьбе евреев-сефардов, а также о конце жизни Великого инквизитора.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. Томмазо Торквемада. Человек, ставший символом страшной эпохи
Рыжов В.А. Воспитанница Торквемады
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 3 марта 2020 06:25 Новый
    +11
    Спасибо. В деталях продуманная система. Одним - костёр, а зрителям - развлечение.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 3 марта 2020 06:42 Новый
      +5
      смутные времена... везде подобное было, даже позже,вспомнить нашу "родную" салтычиху,так волосы дыбом... да и "на кол сажать" тоже развлечение было,опять же стрельцов
      казнили изящно.. (Суриков).что было то было.
      1. Boris55
        Boris55 3 марта 2020 07:56 Новый
        -3
        Цитата: Аэродромный
        что было то было.

        В этом году будем отмечать 400-летие Аввакума (25 ноября 1620)...

        1. Старший матрос
          Старший матрос 3 марта 2020 10:19 Новый
          +10
          Мясоедов изрядно приврал в этой картине, ибо на Руси сжигали в срубах, и отца Аввакума в том числе. Не то чтобы это служило оправданием, но превращать такую казнь в развлечение наши предки всё таки не стали.
          1. vladcub
            vladcub 3 марта 2020 20:10 Новый
            +5
            Действительно православная церковь тут была" гуманней" чем католическая.
            Возможно, я путаю, но в России меньше проявляли фантазию в пытках по сравнению с Европой. В России существовало не писаное правило трёх пыток: дыбы или батога. Хоть и в этом мало радости, но по сравнению с инквизицией "гуманность"
            1. Vol4ara
              Vol4ara 4 марта 2020 11:24 Новый
              +1
              Цитата: vladcub
              Действительно православная церковь тут была" гуманней" чем католическая.
              Возможно, я путаю, но в России меньше проявляли фантазию в пытках по сравнению с Европой. В России существовало не писаное правило трёх пыток: дыбы или батога. Хоть и в этом мало радости, но по сравнению с инквизицией "гуманность"

              Да и Авакума буквально уговаривали в течении многих лет отречься, так и не отрёкся. В испании все проще - на костер сразу и всю семью следом
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2020 06:52 Новый
      +12
      Хлеба и зрелищ! Это только внешняя сторона медали, главное треть богатств приговорённого аутодафе!!!
      Все доброго дня!
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 3 марта 2020 09:58 Новый
        +7
        Доброе утро .
        До выхода на пенсию я многие годы работал с одним испанцем , он довольно таки хорошо знал историю Испании и много мне рассказывал о своей родине .
        Естественно о инквизиции знал то что учили в школе , и что рассказывало старшее поколение . Много сотен тысяч людей были обвинены в ереси .
        И даже в 60-70 годы (при Франко) ВСЕ испанцы были католиками . А на тех , кто были другой веры , смотрели косо , но их было абсолютное меньшинство .
        У церкви в Испании была большая власть , только в последние годы ее урезали .
    3. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 3 марта 2020 07:01 Новый
      +5
      Ага показал пальцем на соседа сказав при этом еретик и все ...нет соседа...вознеслась его душа на костре к Богу...эх мелкие людишки...использовали веру в своих корыстных целях .
      Как будто фильм ужасов просмотрел...прочитав статью...и это просвещенная Европа учит нас как нам надо жить.
      Спасибо автор за за статью пускай и ужасную по содержанию. hi
      1. EvilLion
        EvilLion 4 марта 2020 08:53 Новый
        0
        Вне Европы занимались примерно тем же. Просто в Европе начало постепенно приходить осознание дикости.
    4. EvilLion
      EvilLion 4 марта 2020 08:51 Новый
      +2
      А имущество себе. Собственно вся инквизиция это растянутый на века 1937-ой год, когда старательно друг на друга доносы писали, из злобы, либо из корысти.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 3 марта 2020 07:09 Новый
    +14
    Инквизиторы... Садисты и извращенцы были всегда и везде, но только в Испании главного садиста страны додумались назвать Великим.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 3 марта 2020 07:25 Новый
      -1
      Цитата: Морской Кот
      Инквизиторы... Садисты и извращенцы были всегда и везде, но только в Испании главного садиста страны додумались назвать Великим.

      масса народа из разных стран,с вами не согласится.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 марта 2020 07:35 Новый
        +5
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: Морской Кот
        Инквизиторы... Садисты и извращенцы были всегда и везде, но только в Испании главного садиста страны додумались назвать Великим.

        масса народа из разных стран,с вами не согласится.

        А если конкретнее?
        Наши «художества» они как бы имеют яркую эмоциональную окраску и были следствием внутренних потрясений.
        Инквизиция в Испании банальное распределение ресурсов, с элементами шоу!
        1. Аэродромный
          Аэродромный 3 марта 2020 07:39 Новый
          0
          Цитата: Коте пане Коханка
          А если конкретнее?

          ну...что вам сказать.. от христа, калигулы до романовых, и нынешних минут. по всему шарику, всегда такое было." добреньких" никто не помнит, "сатрапов" помнят все.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 3 марта 2020 08:46 Новый
            +11
            Елизавета (дщерь Петра Великого) не одного смертного приговора на протяжении всего правления!
            По крови Романова и что?
            Палка всегда имеет два конца! Времена сам нравы и устои. В древней Спарте занимались евгеникой сбрасывая со скалы «увлечённых младенцев»! В ряде стран Скандинавии не гнушались стерелтзацией. Между этими событиями почти три тысячелетия!!!
            В Варфоломеевскую ночь король Франции стрелял из аркебузы по своим подданным! Спустя три века его потомков (правда не прямых) потомки его поданных гуманно обезглавят на гильотине!
            Казуальным стоит вопрос только в одном - ради чего происходила эта вахханалия!
            1. ВлР
              3 марта 2020 09:11 Новый
              +15
              По "Матушке Елизавете", позволю себе не согласиться. Официальных смертных приговоров не было, однако назначались наказания, выжить после которых было невозможно. Людей просто забивали насмерть. И в приговорах совершенно официально указывалось:
              "По наказании преступников, вывесить трупы их на местах преступления".
              Все понимали, чем наказание закончится.
              А вот знаменитая резолюция Николая I на рапорте о двух приговорённых к смертной казни: "Виновных прогнать сквозь 1000 человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне её вводить".
              Как вы думаете, были шансы остаться в живых после 12 тысяч ударов шпицрутенами?
              Может быть, лучше уж сразу на плаху?
            2. ВлР
              3 марта 2020 09:13 Новый
              +16
              Что касается Спарты:
              Рассказы о том, что слабых или некрасивых детей сбрасывали со скалы - это черный пиар её противников. В Лакедемоне имелось особое сословие – «гипомейоны», в которое входили физически неполноценные дети граждан Спарты. Они не имели права участия в делах государства, но свободно владели полагавшейся им по закону собственностью, занимались хозяйственными делами. Спартанский царь Агесилай хромал с детства, это не помешало ему не только выжить, но и стать одним из самых выдающихся полководцев Античности.
              Археологами, кстати, найдено "то самое ущелье": ,в нем, действительно, обнаружены останки людей, датирующиеся VI–V вв. до н. э. – но не детей, а 46 взрослых мужчин в возрасте от 18 до 35 лет. Данный ритуал проводился в Спарте только в отношении государственных преступников или предателей.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 3 марта 2020 09:32 Новый
                +10
                Валерий, спасибо за цикл!
                По поводу Елизаветы, ее «гуманность» напрямую связана с обетом.
                По поводу Спарты! Я бы так однозначно не утверждал. Например, Плутарх говорит об «увечных от рождения», думаю даже после экзекуции новорожденных хоронили, а преступников нет! К слову послов Ксерокса тоже скинули в пропасть.
                Про гимпомеонов, тут много вопросов. Всё-таки это те кто не прошёл обучение или получил травму в ходе его.
                Агесилай не исключение, прошёл все этапы обучения ты полноценный гражданин. Травмы имели многие из спартанцев. Именно от них пошла поговорка шрамы украшают мужчину.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 марта 2020 10:38 Новый
                  +6
                  Людей просто забивали насмерть.

                  Владислав, он прав. Грамотный палач мог и ожечь кнутом, и перебить позвоночник...
                  Дорошевич описывает, как засекли сахалинского людоеда Губаря. Он с еще одним заключенным в бегах съели третьего...
                  Эпизод длинный, но заставляет понять всю ситуацию. Да простит меня администрация! hi

                  Губаря каторга ненавидела. Это был отвратительнейший и грознейший из «Иванов», страх и трепет всей тюрьмы. К тому же, как я уже говорил, про него ходила молва, что он и раньше в бегах ел людей.
                  На Сахалине все в один голос говорили, что каторга, сложившись по грошам, заплатила палачу Комлеву 15 рублей, чтобы он задрал Губаря насмерть.
                  Палачи — артисты, виртуозы в искусстве владеть плетью, — и никакой самый опытный начальнический глаз не различит, с какой силой бьёт палач. Кажется, всё время одинаково со страшной силой. А на самом деле есть сотни оттенков.
                  Факт тот, что Васильев и Губарь были приговорены к одному и тому же количеству плетей. Их наказывал Комлев в один и тот же день. Васильев вынес все наказание сполна и остался неискалеченным. Губаря после 48-го удара в бесчувственном состоянии отнесли в лазарет, и через три дня он умер. Он был простёган до пахов. Образовалось омертвение.
                  Я спрашивал у Комлева, правда ли, что он получил пятнадцать рублей за то, чтобы забить насмерть Губаря.
                  Старый палач не ответил ни «да», ни «нет», он сказал только:
                  — Что ж, я человек бедный!
                  И, помолчав немного, привёл всё извиняющую причину:
                  — Сакалин!
                  Мне рассказывал врач, который, по обязанностям службы, присутствовал при этом страшном наказании.
                  Комлев — это его бродяжеское прозвище, полученное впоследствии; сам он из духовного звания и учился когда-то в духовном училище, — Комлев явился, чтобы «порешить» человека, и рисовался и позировал. Он вообще немножко «романтик» и любил порисоваться во время «дела». Он явился в красной рубахе, чёрном фартуке, в какой-то, им самим сочинённой, особой чёрной шапке.
                  Приготовляясь наносить удары, он поднялся на цыпочки, чтобы казаться выше. С хмурым, вечно угрюмым лицом, со слезящимися мрачными глазами и воспалёнными веками, маленький, жилистый, мускулистый, он, действительно, должен был быть страшен и отвратителен.
                  — Уж одна торжественность Комлева говорила, что «что-то» произойдёт особенное! — рассказывал мне врач. — Он так гаркнул своё традиционное «поддержись», перед тем, как нанести первый удар, что я задрожал и отвернулся.
                  Комлев «клал» удары не торопясь, с расстановкой, «реже», «крепче», чтобы наказуемый «прочувствовал» каждый удар.
                  — Чаще! Скорей! — несколько раз кричал доктор.
                  Чаще не так мучительно. Ошеломлённый человек не успевает перечувствовать каждый удар в отдельности.
                  Но Комлев не торопился… После 48 удара Губарь был «готов».
                  — Но и 48 таких ударов выдержать. Что за богатырь был!
                  — После этого на меня напал страх-с, — рассказывал Васильев.
                  — После наказания?
                  — Нет-с, не от наказания, а оттого, что я ел. Такой страх напал, — света боялся.
                  Васильев сошёл с ума. Его охватил ужас. Он заболел манией преследования в самой бурной форме.
                  Он не спал ночей, уверяя, что слышит, как арестанты сговариваются его убить и самого съесть. Когда его посадили за буйство в карцер, он отломал доску от стены и так — двенадцать часов подряд простоял на нарах, не меняя позы, с высоко поднятой над головой доской, крича диким голосом:
                  — Не дамся! Убью, кто войдёт!


                  Вот как-то так!
                2. Korsar4
                  Korsar4 3 марта 2020 12:02 Новый
                  +6
                  Тоже склоняюсь к традиционной версии об обращении с младенцами в Спарте.

                  Но не могу пройти мимо того как компьютер вмешался - «Послы Ксерокса». Это же заговор машин.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 3 марта 2020 12:20 Новый
                    +6
                    Но не могу пройти мимо того как компьютер вмешался - «Послы Ксерокса». Это же заговор машин.

                    Xerox: "I'll be back..." bully ....мне нужны твоя одежда, твои очки и твой мотоцикл... bully да и вообще, доставайте все, что есть, Сергей! drinks
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 3 марта 2020 17:54 Новый
                      +4
                      Это да, feel лапки кривые! winked
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 марта 2020 18:01 Новый
                        +7
                        лапки кривые!

                        Кот - Терминатор, или восстание котов? belay
                      2. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 3 марта 2020 18:10 Новый
                        +3
                        А хвост говорит, хвостик рыбки в гони, жырный жырный хвостик норвежско-голландской селедки!!!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 3 марта 2020 18:41 Новый
                        +5
                        Ничё подобного, мы, Коты, люди мирные, ну, любим малость посибаритствовать, и только. smile
                      4. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 3 марта 2020 19:33 Новый
                        +5
                        Вот за нечто подобное, нас с Паном Коханка администраторы и подрезали года два назад!!!
                        Как мы потом не доказывали, что на крыше в марте, на пару у трубы под луной пели патриотические песни «во Славу администрации ВО, славься, славься, славься!!!» Нам не поверили и ещё по парочке вкатили, за толлинг!!!
                        Сколько с тех пор тапков оприходовано?!!!
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 3 марта 2020 19:39 Новый
                        +4
                        Так ведь нынче и на самом деле март на дворе, а я таки Кот и знаю о чём говорю, какой же тут троллинг? smile
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 марта 2020 00:23 Новый
                        +4
                        На "крыше" правда был конец октября, и остро-респираторное заболевание центральной нервной системы у всех участников конфликта...
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 4 марта 2020 00:18 Новый
                +4
                А вот это вы, дорогие собратья в белково-углеродной формации разума, весьма напрасно и опрометчиво стебетесь!
  3. vladcub
    vladcub 3 марта 2020 20:17 Новый
    +3
    Они проявляли ""заботу" о гражданах: Хуан или Изабелла, посмотрите на дармовое представление, а завтра сами можете оказаться на этой площади
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 марта 2020 18:29 Новый
    +4
    Инквизиторы... Садисты и извращенцы были всегда и везде, но только в Испании главного садиста страны додумались назвать Великим.

    масса народа из разных стран,с вами не согласится.


    Вы праы, ни один извращенец никогда не признается в том, что он садист. laughing
  • Арлен
    Арлен 3 марта 2020 07:23 Новый
    +12
    Жестокое время. Инквизиторы - садисты. Просвещенная Европа. Это было время разгула бесправия и можно сказать вакханалия убийств. И они нас называют варварами.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2020 07:41 Новый
      +5
      Ну у нас Иван Грозный тоже экспериментировал, то с колом в «ж», то бочкой пороха под «ж»! Единственно, не было все так прагматично, даже с Новгородом. Хотя нас так же не минула сея чаша - раскол!
      До гуманной гильотины оставлялось ещё три века! Того же Пугачева четвертовали, а это 18 век!
      1. Арлен
        Арлен 3 марта 2020 07:53 Новый
        +14
        Нашему Ивану Грозному далеко до фантазий святой инквизиции. И не принято у нас было казнить людей сжигая их заживо... В любом случае, нам их в садизме не переплюнуть ни когда.
      2. parusnik
        parusnik 3 марта 2020 15:03 Новый
        +2
        На Руси,любим развлечением было глаза выдавливать, но тож не наше, пришло из просвещенной Византии...Вспомните Василька Требовольского, уездного князя...Иван Темный...отсюда наверное и выражение: глаз на ж...натянуть laughing О спартанских детях....считаю, что пиар...Просто не встречал в литературе, как принимались роды в Спарте и как определялось красивый младенец или не красивый..все мы когда нам секунды от роду одинаковы...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 3 марта 2020 17:53 Новый
          +7
          Цитата: parusnik
          На Руси,любим развлечением было глаза выдавливать

          Это юмор у вас такой?
          Цитата: parusnik
          Василька Требовольского, уездного князя

          На Руси князья назывались "удельными".
          Цитата: parusnik
          Иван Темный..

          Василий.
          Вы ещё забыли про ослепление Василия Косого незадолго до Василия Темного. Так вот, этими случаями всё и ограничивается.
          При этом, князь, организовавший ослепление Василька был на княжеском суде за это лишен удела, а исполнители выданы родственникам Василька и казнены.
          Василий Темный был ослеплен за то, что перед этим точно также ослепил своего двоюродного брата Василия Косого, то есть, это была месть по принципу "око за око" в прямом смысле. Шемяка мстил за родного брата.
          И этих трех случаев за всю историю Руси вам хватило для того, чтобы утверждать, что это было любимым развлечением? Не клевещите на предков.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 3 марта 2020 19:05 Новый
            +4
            Цитата: parusnik
            На Руси,любим развлечением было глаза выдавливать, но тож не наше, пришло из просвещенной Византии...Вспомните Василька Требовольского, уездного князя...Иван Темный...отсюда наверное и выражение: глаз на ж...натянуть laughing О спартанских детях....считаю, что пиар...Просто не встречал в литературе, как принимались роды в Спарте и как определялось красивый младенец или не красивый..все мы когда нам секунды от роду одинаковы...

            Я насчитал три факта ослепления князей на территории Руси! Все имели широкий общественный и политический резонанс! Причём Василию Темному применили сее действие в отместку за подобное!
            Да у нас были жестокие для современного обывателя судебные наказания, да и сама система дознания четко соответствовала временам и нравам!
            Например, одна дыба чего стоила! Или рвать ноздри «ворам»! Да что говорить один из первых указов Пётра, говорил как поступать с неверными жёнами. Все строго по канонам православной церкви и с одобрения патриарха - закапывать по шею в землю!!!
            По Спарте. Ошибка современников - вешать христианские ценности на общества древней Эллады. Если кратко, инцест - это бич Лакидемона. Основные и древние законы затачивались именно на воспрепятствование появления детей от близкородственных браков. Так что как рудимент старых проблем этот обычай мог иметь место.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 марта 2020 19:44 Новый
              +3
              Цитата: Коте пане Коханка
              Все имели широкий общественный и политический резонанс!

              Именно поэтому о них и знают практически все. Дело было не просто непривычное, а неслыханное. Говорить о том, что это было развлечение, притом любимое, не приходится от слова "совсем". С таким же основанием можно обвинить предков в повальном скотоложестве - есть ведь новгородская берестяная грамота № 954
              Грамота от Жирочька и от ТЪшька къ Въдовиноу. Молви Шильцеви: «Чемоу пошибаешь свиньЪ чюжЪ? А понесла Ноздерка. А еси посоромилъ конець весь Людинь: с оного полу грамота про кони же та быстъ, оже еси тако сотворилъ

              laughing
    2. Аэродромный
      Аэродромный 3 марта 2020 07:43 Новый
      +4
      Цитата: Арлен
      . И они нас называют варварами.

      мало того,эти люди,запрещают нам ковыряться в носу ! wassat
    3. bober1982
      bober1982 3 марта 2020 07:46 Новый
      0
      Цитата: Арлен
      Просвещенная Европа

      До просвященной Европы было ещё далеко - Вольтер и Жан Жак Руссо, Дидро и "Энциклопедии" и, как результат - отказ от христианства.
      Гильотина, массовые казни людей,разврат,разгул сатанизма, у великого инквизитора Торквемада были достойные ученики.Только полярность поменялась.
      1. Арлен
        Арлен 3 марта 2020 08:00 Новый
        +13
        Цитата: bober1982
        До просвященной Европы было ещё далеко

        Но были Данте и Петрарка, Шекспир и Сервантес.
        1. bober1982
          bober1982 3 марта 2020 08:04 Новый
          -1
          Цитата: Арлен
          Но были Данте и Петрарка, Шекспир и Сервантес

          Но,ведь это совсем другая эпоха, к просвещенной Европе,все они, не имеют отношения.
          1. Арлен
            Арлен 3 марта 2020 08:29 Новый
            +13
            Несмотря на то, что эпоха просвящённой Европы начинается примерно в 18 веке, первой волной умеренного или рационального Просвещения, называют эпоху 14-15 веков. Она, первая волна(фаза), является продолжением эпохи гуманизма, как чисто светского культурного направления, характеризующегося притом индивидуализмом и критическим отношением к традициям. hi
            1. bober1982
              bober1982 3 марта 2020 08:30 Новый
              +1
              Может и так,и Вам моё почтение.
    4. Boris55
      Boris55 3 марта 2020 08:13 Новый
      +4
      Цитата: Арлен
      Это было время разгула бесправия и можно сказать вакханалия убийств. И они нас называют варварами.

      После смерти Тишайшего, у многих староверов, родилась надежда на отмену проклятий (анафем) Большого Московского Собора 1666-1667 годов на "старую веру". Но именно Софья, издала 7 апреля 1685 года, самый кровавый указ, против своего народа. Историк Л.Н. Гумилёв называет "Двенадцать статей" одним из самых безжалостных узаконении в русской карательной практике...



      В инете без труда найдёте их перечень... война между верой предков и пришлой продолжается по сей день.
      1. bober1982
        bober1982 3 марта 2020 08:26 Новый
        0
        Цитата: Boris55
        война между старой верой и новой продолжается и по сей день.

        Так ведь,помирились,нет никакой войны,никто не притесняет.
        Что касается всех этих средневековых жестокостей - такие времена были,тёмные.
        У нас в России ,впервые, попыталась прекратить все эти живодерства - Елизавета Петровна,когда она спросила одного старенького придворного........ почему столько жестокостей?, тот простодушно ответил......времена такие были,матушка.
        1. Boris55
          Boris55 3 марта 2020 08:42 Новый
          +1
          Цитата: bober1982
          Так ведь,помирились,нет никакой войны,никто не притесняет.

          "Цивилизованная" Европа (США) и папа Римский то же просят прощения, но только тогда, когда достигнутые ими цели становятся практически не обратимы...

          На счёт померились... посмотрим, как годовщину Аввакума отмечать будем...

          Цитата: bober1982
          Что касается всех этих средневековых жестокостей - такие времена были,тёмные.

          Нет. Христианство, насаждалась огнём и мечом везде и списывать это на время, это значит уводить от ответственности уродов сжигавших людей толпами... Мы все знаем Хатынь, а сколько таких же сожжённых за живо в домах, целыми деревнями, по всей Руси, подсчёту не поддаётся...

          Неуправляемых процессов нет. За каждым из них стоит конкретный человек (нелюдь).
          1. Moskovit
            Moskovit 3 марта 2020 10:10 Новый
            +3
            Так вы бы сказали сколько этих деревень по Руси было? А то любят у нас то про 50 млн расстреляных Сталином говорить, то теперь про бессчетное количество деревень.
            Были, конечно, казни и преследования со стороны тогдашних властей, но это касалось руководителей старообрядничества, которые сами были не лыком шиты и активно боролись с новой верой. Все равно, эти случаи и близко не идут в сравнение с многовековым массовым террором инквизиции.
            Старообрядцы занимались самосжиганием, "крещением огнем", поэтому вина за эту дикость полностью лежит на них.
            1. Boris55
              Boris55 3 марта 2020 11:21 Новый
              -2
              Цитата: Moskovit
              Старообрядцы занимались самосжиганием, "крещением огнем", поэтому вина за эту дикость полностью лежит на них.

              Посмотрите этот ролик:



              О Пыжикове:
              Доктор исторических наук (1999).
              Окончил исторический факультет Московского областного педагогического института им. Н. К. Крупской (1989).
              Кандидатская диссертация по историческим наукам «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.» (М., 1998).
              Докторская диссертация по историческим наукам «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы» (М., 1999).
              В 2000—2003 годах помощник Председателя Правительства РФ.
              С 5 июня 2003 по 18 июня 2004 года — заместитель Министра образования Российской Федерации.
              1. Moskovit
                Moskovit 3 марта 2020 12:09 Новый
                +1
                Попозже гляну, но автор доверия не внушает. По причине не своей специализации. Да еще в правительстве работал))
    5. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 10:17 Новый
      +1
      Цитата: Арлен
      Жестокое время. Инквизиторы - садисты. Просвещенная Европа. Это было время разгула бесправия и можно сказать вакханалия убийств. И они нас называют варварами.

      Это времена дикой и варварской Европы, погрузившейся во мрак и откатившейся далеко назад от времен Античности.
  • smaug78
    smaug78 3 марта 2020 10:20 Новый
    0
    Ничего особенно жестокого или выходящего за рамки привычного для того времени в действиях инквизиции не было. В последующие времена именно сефарды запустили черную легенду об ужасающей кровожадности инквизиции.
    1. bober1982
      bober1982 3 марта 2020 10:30 Новый
      +1
      Цитата: smaug78
      В последующие времена

      Эпоха Реформации начиналась,как ответ протестантов против жестокости и нечистоплотности католиков,а закончилось всё в итоге,ещё более кровожадно и грязно,уже со стороны самих протестующих и жаждущих справедливости.
      1. smaug78
        smaug78 3 марта 2020 13:42 Новый
        -1
        спасибо, как я забыл о протестантах feel позор fool
        1. bober1982
          bober1982 3 марта 2020 13:47 Новый
          +2
          И,Вам спасибо, напомнили про сефардов,про них подзабыл,позор (Виктору Перестукину)
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2020 11:41 Новый
    +11
    Статья, конечно, жутенькая...
    Если бы ее опубликовали в пять утра, а в шесть вечера, пришлось бы просить жену меня за руку держать, чтобы уснуть. smile
    Приятно удивлен отсутствию комментариев о "праведном гневе испанского народа и его борьбе против евреев-банкиров, представителей мирового капитала". Вероятно, автор слишком красочно описал ужасы инквизиторских "увеселений", чтобы нашелся умник, готовый прямо сейчас высказать мысль о "народной природе инквизиции". Хотя раньше такие слабоумные мне попадались.
    Собственно, повторюсь, для меня инквизиция суть инструмент, с помощью которого происходило перераспределение материальных благ.
    Если рассматривать католическую, да и любую другую церковь как коммерческое предприятие, направленное на извлечение прибыли (а я придерживаюсь именно такой точки зрения на этот вопрос), то инквизиция - это извлечение прибыли, доведенное до некоего абсолюта. Самая честная и чистая маркетинговая политика, без наносной шелухи, рекламы, пиара и т.п.. "Нам нужны твои деньги. Мы не будем уговаривать тебя отдать их нам. Мы не будем даже угрожать тебе. Мы не будем вообще предоставлять тебе какой-либо выбор, даже формально. Мы просто публично убьем тебя, а твои деньги заберем и поделим. Иди-ка сюда."
    Валерий, за материал, как всегда, спасибо. hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 12:20 Новый
      +7
      "праведном гневе испанского народа и его борьбе против евреев-банкиров, представителей мирового капитала"
      С этим - к Григулевичу! wassat
      К благодарностям автору - присоединяюсь!!!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 марта 2020 13:09 Новый
        +10
        Чего-то вспомнилось ни с того ни с сего.
        Есть расхожая легенда о том, что когда в 1491 году их католические величества Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская изволили осадить последний оплот мавров на Пиренеях - достославную Гранаду, королева, в предвкушении грядущей скорой победы публично поклялась не менять своё бельё, пока город не будет взят. Осада, вопреки ожиданиям, продлилась более полугода. Королева, как истинная католичка, клятву сдержала. С тех пор серо-желтый или бледно-желто-коричневый цвет называется "изабеллин цвет", ибо именно такой экзотический оттенок приобрело бельё королевы за время этой триумфальной осады. smile
        Есть связанная с этой легендой версия о том, почему защитники Гранады в итоге все-таки решили сдаться. В связи с этой версией возникает вопрос: а не следует ли успешное и славное окончание Реконкисты признать заслугой исключительно одной Изабеллы? smile
        1. Korsar4
          Korsar4 3 марта 2020 13:33 Новый
          +5
          А ведь есть версия, что это была другая Изабелла.

          Вот так - события перемешиваются, а название цвета - остаётся.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 3 марта 2020 13:53 Новый
            +6
            Цитата: Korsar4
            есть версия, что это была другая Изабелла.

            Есть. smile
            А вот лично для меня "Изабелла" - это ароматное красное вино. Одно время я любил его под шашлычок употреблять. smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 марта 2020 14:03 Новый
              +7
              А корабль Питера Блада?
              1. Korsar4
                Korsar4 3 марта 2020 14:26 Новый
                +6
                Корабль Питера Блада все же «Арабелла».

                Но ход мысли мне нравится.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 марта 2020 14:29 Новый
                  +4
                  Точно!
                  "Что-то с памятью моей стало" (С) fool
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 3 марта 2020 19:10 Новый
                  +6
                  "Чёрный бриг, пальба гремит,
                  В карманах золото звенит..." (С)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 марта 2020 21:38 Новый
                    +4
                    "Море,
                    На море суша,
                    На суше пальма,
                    На пальме кот,
                    Сидит и видит:
                    Море..."
                    (из детства)
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 3 марта 2020 23:22 Новый
                      +5
                      И тут из-за угла выезжает Танк... request
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 марта 2020 23:42 Новый
                        +2
                        Увы.
                        "Мы с тобой давно уже не те,
                        И не живем делами грешными,
                        Спим в тепле, не верим темноте,
                        И шпаги на стену повешаны"
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 3 марта 2020 23:46 Новый
                        +3
                        "Капли дождя по крыше
                        Тихо в деревне
                        Вчера я купил револьвер..."
                        smile
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 марта 2020 23:47 Новый
                        +3
                        "Тяжело в деревне без нагана"?
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 4 марта 2020 00:25 Новый
                        +3
                        "Люська -- Чарнота продаст револьвер.
                        Чарнота -- Люсенька, штаны продам, все продам, только не револьвер! Я без револьвера не могу!" (С)
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 марта 2020 00:29 Новый
                        +3
                        "Дам коня, дам кинжал...
                        Миномет, вертолет,
                        И заменишь тогда,
                        Ты спецназовцев взвод"
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 4 марта 2020 00:36 Новый
                        +3
                        Это по тому какой спецназ, иной никак не заменишь. smile
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 3 марта 2020 14:40 Новый
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      А корабль Питера Блада?

      Вторая ассоциация - Изабелла Французская Волчица. smile
      А третья - снова вино. И так по кругу. Вино - волчица, вино - волчица...
      И если много раз этот цикл повторить, то иногда прерывание наступает здесь:
      Волчица ты, тебя я презираю...
      Ты похоти предаться хочешь с ним...

      Но это уже совсем другая история... (с)
      laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 3 марта 2020 14:56 Новый
        +5
        Попадалась барышня с таким именем. Из семьи виноделов.

        Волчья же тема может быть очень разветвлённой.

        Ни один цикл не идеален. Найдётся какая-нибудь петля обратной связи.
  • Korsar4
    Korsar4 3 марта 2020 14:24 Новый
    +6
    Это, если крымская. В других местах как-то не то.

    Как у Врунгеля: «Норвежам норвежская селедка попадается, а голландцам - голландская».
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 14:33 Новый
      +6
      Интересно, кому же тогда попадается иваси? recourse
      1. Korsar4
        Korsar4 3 марта 2020 14:40 Новый
        +6
        Судя по дуэту с таким же названием, дела обстояли так:

        «Когда в злокозненные сети
        Танюшу траулер поймал».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 марта 2020 15:03 Новый
          +5
          "Проходил он даже мимо Тани,
          Самой симпатишной во дворе"
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2020 15:39 Новый
            +7
            "Проходил он даже мимо Тани,
            Самой симпатишной во дворе"

            в тему статьи:
      2. Толстый
        Толстый 4 марта 2020 00:10 Новый
        0
        Цитата: 3x3zsave
        Интересно, кому же тогда попадается иваси? recourse

        Васе?
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2020 18:03 Новый
      +5
      Цитата: Korsar4
      Это, если крымская. В других местах как-то не то.

      Как у Врунгеля: «Норвежам норвежская селедка попадается, а голландцам - голландская».


      Селедка бывает двух видов!
      1. В кошатиной калгушке!
      2. В логистическом процессе доставки в пункт назначения - кошатинах калгушка!
      С уважением, Коте!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 марта 2020 23:06 Новый
        +2
        В кошатиной калгушке!
        Скобарский вариант: "в котячей мисаньке" laughing
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2020 21:06 Новый
    +4
    В итоге решили все-таки сдаться, вероятно,посочуствовали Изабелле или от неё запах шел дикий?
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2020 13:16 Новый
    +6
    Забыл спросить.
    Цитата: 3x3zsave
    С этим - к Григулевичу!

    Это какой Григулевич? Тот, который разведчик или есть ещё какой-то другой?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 13:25 Новый
      +6
      Да, он. Он же автор двухтомника "История инквизиции", в советские времена считавшийся чуть ли не христоматией по данному вопросу. Работа заидеологизирована настолько, что без стакана читать невозможно. По крайней мере, у меня не получилось.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 марта 2020 13:30 Новый
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        у меня не получилось

        Ну,тогда и я не буду... wink
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 3 марта 2020 14:19 Новый
        +6
        Работа заидеологизирована настолько, что без стакана читать невозможно. По крайней мере, у меня не получилось.

        жаль, очень жаль. Историю нельзя подменять лозунгами. А со стаканом - читалось, как Стивен Кинг? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 марта 2020 14:32 Новый
          +5
          Со стаканом, как на комсомольском собрании - засыпаешь.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2020 14:41 Новый
            +5
            Со стаканом, как на комсомольском собрании - засыпаешь.

            только вчера "Афоню" пересматривал... "Предлагаю объявить Борщову благодарность за рыцарское отношение к дамам!" laughing а ведь, мне кажется, фильм очень показательный... what
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 марта 2020 18:04 Новый
              +5
              Эх люблю я нашего брата почитать!
              С уважением, честной компании!!!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 марта 2020 23:57 Новый
                +3
                "Вот и брат говорит, что сила - в деньгах, а я думаю - в джоулях!"
      3. vladcub
        vladcub 3 марта 2020 20:56 Новый
        +3
        Антон, а куда тогда не совали идеологии? Тем более инквизиция тут можно на каждом шагу совать
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 марта 2020 21:45 Новый
          +2
          В Бродского и Довлатова засунуть идеологию не представляется возможным. Не смотря на то, что оба уехали, таких патриотов нашей Родины, еще поискать!
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2020 20:19 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    лапки кривые!

    Кот - Терминатор, или восстание котов? belay

    А иначе отправлю к инквизиторам?
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2020 20:52 Новый
    +4
    " в результате чего осуждалось много невинных людей" можно себе представить,что тогда творилось,что Сикст6 об этом написал,а Фердинанд и Изабелла только усмехнулись после прочтения письма
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 22:04 Новый
      +2
      Вооот!!! Я уж не знаю каким образом, но Вы уловили самую суть! Серебролюбив был данный Сикст (кстати, Четвертый, а не Шестой), об этом-то грехе стяжательства и напомнила ему "христианнейшая" корлевская чета! Папа, будучи умным человеком, ососознал масштабы грядущей катастрофы, и моментально "отыграл назад", оставив будущим поколениям Сикстинскую капеллу и Испанскую инквизицию. Типа, потомки разберутся, кто здесь белый и пушистый.
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2020 21:01 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Точно!
    "Что-то с памятью моей стало" (С) fool

    Все что было не со мной помню
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 21:47 Новый
      +2
      "Я сегодня до зари встану,
      Все те стекла, что разбил, вставлю"
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 марта 2020 13:26 Новый
        +2
        Все те стекла, что разбил, вставлю

        уже не первый раз.... tongue drinks
  • Astra wild
    Astra wild 3 марта 2020 21:53 Новый
    +1
    "что до пытки женщин сторонами ни испанская инквизиция, ни немецкие " охотники за ведьмами" не додумались"1) в то время женщины ещё не знали белья в современном понимании.
    2) мы добровольно носим стринги, а на кол садиться . НИ ОДНА ЖЕНЩИНА в МИРЕ НЕ ЗАХОЧЕТ садиться на кол.
    Подозреваю,что автору если предложить стринги или кол , ЗАХОЧЕТ стринги.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2020 22:48 Новый
      +3
      Мое почтение, Прекрасная Незнакомка!
      Мое пожелание: поменьше пафоса в подобных вопросах. Никто из присутствующих мужчин не является оголтелым " домостроевцем". Поверьте, мы преклоняемся перед вами, хотя бы потому, что вы нас рожаете!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 марта 2020 09:31 Новый
        +1
        Поверьте, мы преклоняемся перед вами

        угу. yes
        Подозреваю,что автору если предложить стринги или кол , ЗАХОЧЕТ стринги.

        Не хочу даже пытаться представить Валерия в стрингах, но посмеялся, и плюс Астре поставил. laughing
        1. Фил77
          Фил77 4 марта 2020 19:09 Новый
          0
          Да уж.В обсуждении инквизитора,стринги,это-аргументищееее!! laughing laughing laughing
        2. Фил77
          Фил77 5 марта 2020 15:12 Новый
          +1
          Привет Николай!Вот так и тянет спросить,ежели стринги-это пытка?То ЗАЧЕМ их носить?????? laughing laughing laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 марта 2020 15:14 Новый
            +1
            То ЗАЧЕМ их носить??????

            не могу сказать, Сергей, не носил. request Наверно, мужчинам они все же мешают больше, чем дамам.... laughing
            1. Фил77
              Фил77 5 марта 2020 15:18 Новый
              +1
              Да нет,Николай!!!!Это я вопрос условно,Астре задал!С её подачи эта пыточная для женщин тема возникла!Ха,ха! wassat laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 марта 2020 15:27 Новый
                +1
                С её подачи эта пыточная для женщин тема возникла!

                Она же, вроде, не говорила против стрингов. Только против кольев! laughing
    2. TANKISTONE
      TANKISTONE 4 марта 2020 15:45 Новый
      +1
      Смотря какой кол... Цивилизация развиваетя, некоторые потомки - инквизитороориентированные (уф!), напридумывали игры для взрослых с различными колами и колышками из современнх материалов...
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 4 марта 2020 15:25 Новый
    0
    Испанцы-антисемиты подолжили Лохокост, начатый за 15 веков до того ебибтянами-антисемитами?