Военное обозрение

Три дня и три ночи майкопской резни

115

После штурма Майкопа большая часть горожан затаилась, т. к. была наслышана о бесчинствах войск, связанных с Кубанской радой, на территории области. Только немногочисленные буржуа решили, так сказать, передать генералу Виктору Покровскому «верительные грамоты». Для этого был устроен торжественный обед. Таким образом буржуазия старалась выторговать себе безопасность и неприкосновенность. Но даже они не знали, что Покровский под личиной «легитимной власти» уже начал готовить почву для массовых казней и грабежа.


Законодательный цинизм Покровского


Вслед за приказанием №1 «коменданта» есаула Раздеришина, обескураживающим своей безграмотностью, последовал «Приказ №2» уже за подписью «начальника 1-й Кубанской дивизии генерал-майора Покровского». Ужасающий своим расчётливым цинизмом приказ гласил:

«За то, что населенiе окраинъ города Майкопа (Николаевской, Покровской и Троицкой) стреляло по отступавшим из него 5-го сентября войскамъ генерал-майора Геймана и вступившему 7-го сентября полку полковника Малеванова, налагаю на вышеупомянутыя окраины города контрибуцiю въ размере одного миллiона (1.000.000) рублей.

Контрибуцiя должна быть выплачена въ трёхдневный срокъ и отнюдь не вексельбонами.

В случае невыполненiя моего требованiя вышеупомянутыя окраины города будутъ сожжены дотла.

Сборъ контрибуцiи возлагаю на коменданта города есаула Раздеришина».

Цинизм этого приказа состоял даже не том, что контрибуция возлагалась на всех без разбору в городе, который был якобы «освобождён от большевиков». Изощрённый цинизм был в том, что жителями окраин (слободок) в основном были рабочие и небогатые служащие, которые при всём желании не могли собрать такую колоссальную сумму ни за три, ни за десять дней.

Три дня и три ночи майкопской резни

В то же время вышел и приказ №3. Этот приказ вводил военное положение в городе, в вышеупомянутых слободках всякое передвижение с семи вечера и до шести утра запрещалось, освещение должно было быть в это время отключено, в том числе и в домах, а любого нарушившего данный приказ ждал военно-полевой суд и, скорее всего, расстрел. При этом не забыл Покровский и о своих гедонистических замашках, поэтому в центре Майкопа владельцев кафе, ресторанов и прочих увеселительных заведений не просто просили открыть свои предприятия, а требовали их немедленного открытия без ограничения часов работы.

Приказ №4 за подписью генерала Покровского требовал население сдать всё находящееся на руках оружие, а также все предметы снаряжения и обмундирования вплоть до шинелей и фляг. И под понятие «оружие» подпадали и кинжалы. Что именно относится к холодному оружию, указано не было. Всех, у кого при обыске могли обнаружить запрещённые предметы, было приказано расстрелять на месте.

Три дня и три ночи казней


Рано утром 21 сентября, пока Покровский принимал участие в очередном торжественном мероприятии по поводу взятия Майкопа (молебне в Успенском соборе), по его приказу казаки ворвались в рабочие слободки. Тогда мало кто знал, что ещё ночью белоказаки изрубили сотни человек, а днём намеревались полностью зачистить рабочие районы города. Слободки так и не смогли выплатить контрибуцию, чего и ожидал генерал, а посему, как он и угрожал, окраины были преданы огню и разграблению. Пользуясь приказом №4, каратели Покровского просто грабили мирное население. Руководствуясь приказом №2, они скрывали свои преступления, сжигая разграбленные дома.


Виктор Покровский

Одним из свидетелей Майкопской резни был бывший иеромонах Сергей Труфанов (Илиодор), черносотенец, некогда друг Распутина и достаточно осведомлённая и при этом одиозная личность с откровенным налётом авантюризма. Несмотря на свои специфические взгляды, сомневаться в объективности Труфанова не приходится. Во-первых, с большевиками внятного общего языка он найти не смог. А во-вторых, его самого в Майкопе задержали казаки Покровского, поэтому он очутился в центре событий.

Произошедшее воистину потрясло даже видавшего виды Труфанова:

«Пришел генерал и отдал приказ. Советских городских работников и «товарищей» солдат туда, туда, туда!.. Этот приказ означал взять всех и вести на вокзальную площадь, вешать и рубить головы. Перед казнью над несчастными издевались, сдирали платье. Председателя Майкопского исполкома тов. Саватеева раздели догола и повесили».

И эти ужасающие свидетельства были только началом:

«Утром 21 сентября при выходе из сарая я увидел около вокзала со стороны полей массу изрубленных трупов. После мне объяснили, что за одну ночь было зарублено 1600 большевиков, захваченных в городском лесу и сдавшихся в плен. На вокзальной площади со стороны города я увидел виселицы. На них были повешены 29 граждан, некоторые из них были в белье, а многие были в полной наготе. По пути в сад я увидел на полях городских массу большевистских трупов, головы этих трупов были изрублены на несколько частей, так что трудно было разобрать, кому, какой личности принадлежали останки большевиков, с целью, чтобы родные убитого не могли опознать труп».



Сергей Труфанов

Истреблению подвергались не только по идеологическому и классовому признаку, но и по возрастному цензу. Так, мужчин призывного возраста, которым удалось остаться в семьях и избежать призыва, без суда и следствия казнили в их собственных домах на глазах у матерей, жён и детей. Отрубленные части тел валялись почти по всему городу. Оголодавшие собаки растаскивали тела, превращаясь в агрессивных людоедов под стать людям.

Но вернёмся к воспоминаниям Труфанова:

«Я видел такую ужасную картину, достаточно описать которую я не имею возможности. Именно. Я видел, как с дубильной фабрики вели 33 молодых, цветущих здоровых юношей-большевиков. Вели их только за то, что они работали на национализированной фабрике. Все юноши были босые, в одном белье. Все они шли в ряд, будучи связаны рука с рукой. Офицеры и казаки шли сзади, били юношей плетьми, заставляли их петь: «Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов». Вдоль улиц, по которым вели мучеников, толпами стоял народ: женщины рыдали и падали в обморок. Когда шествие очутилось на площади, то трех юношей повесили на деревьях, а тридцать связали попарно и приказали стать на колени. Палачи-казаки в числе четырех человек приступили к казни. Одному из пары палачи приказывали откинуть голову назад, а другому из пары — наклонить голову вперед. Когда это юноши делали, то казаки рубили шашками шеи и лица, приговаривая:

— Держи голову лучше! Наклони голову ниже! Задери морду выше!..

При каждом удара толпа колыхалась от ужаса, и нёсся отрывистый стон. Когда все пары были изрублены, толпу разогнали плетями».


Известны и случаи и вовсе парадоксальные в своей лютой жестокости. Так, один из казаков Покровского зарубил жену собственного родного брата, который ушёл к красным, и почти всех своих племянников, кои попались ему на глаза.


Антон Деникин

Даже кровавость Гражданской войны, в которой не было святых ни со стороны белых, ни со стороны красных, не могла смягчить содеянного Покровским. О резне узнали в штабе Добровольческой армии из агентурного донесения в Особое отделение контрразведки Отдела Генерального штаба при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России за ноябрь 1918-го года (приведено в сокращении):

«Основанием для наложения на жителей окраин г. Майкопа контрибуции и жестокой с ними расправы для ген. Покровского послужили слухи о стрельбе жителей по отступающим войскам генерала Геймана 20 сентября при обратном взятии большевиками г. Майкопа…

Таким образом, в этом случае является весьма трудным установить прямое участие жителей Николаевского района в стрельбе по войскам генерала Геймана. Покровский район настолько удален от пути отступления войск, что физически по своему местоположению не мог принять участие в обстреле войск, не исключая, конечно, возможности случаев единичной стрельбы во время начала наступления на улицах города.

Со стороны Троицкого края, вернее, так называемого Низа, с островов реки и берегов установлены случаи стрельбы по переходящим через реку бегущим жителям г. Майкопа, но убитых и раненых не было. Это до некоторой степени указывает, что стрельба не была интенсивной и носила случайный характер…

Все это указывает на то, что население окраин как таковое не могло иметь оружия и таковое могло находиться лишь у отдельных лиц. Кроме того, и большевиками, и генералом Гейманом предлагалось населению сдать имеющееся оружие, каковое и было снесено в значительном количестве.

Между тем при занятии гор. Майкопа в первые дни непосредственно по занятии было вырублено 2 500 майкопских обывателей, каковую цифру назвал сам генерал Покровский на публичном обеде…

Указывают многие случаи казни лиц, совершенно непричастных к большевистскому движению. Не помогало в некоторых случаях даже удостоверение и ходатайство учреждения. Так, например, ходатайство учительского совета технического училища за одного рабочего и учительского института за студента Сивоконя…

Ужасней всего то, что обыски сопровождались поголовным насилием женщин и девушек. Не щадили даже старух. Насилия сопровождались издевательствами и побоями. Наудачу опрошенные жители, живущие в конце Гоголевской улицы, приблизительно два квартала по улице, показали об изнасиловании 17 лиц, из них девушек, одна старуха и одна беременная (показания Езерской).

Насилия производились обыкновенно «коллективно» по нескольку человек одну. Двое держат за ноги, а остальные пользуются. Опросом лиц, живущих на Полевой улице, массовый характер насилия подтверждается. Число жертв считают в городе сотнями.

Любопытно отметить, что казаки, учиняя грабежи и насилия, были убеждены в своей правоте и безнаказанности и говорили, что «им все позволено».

Как только весть о зверствах Покровского разлетелась по всему югу, его стали презирать буквально все – и белые, и красные. Во множестве мемуаров участников Белого движения Покровский значится исключительно как кровожадный мерзавец. При этом командование нужных выводов не сделало, хотя и Деникин, и Врангель Покровским брезговали, по крайней мере, личным общением с этим генералом. Всем было понятно, что майкопская расправа была не просто преступлением, а огромным ударом по всему Белому движению. Из города, который назвать полностью красным до Покровского было сложно, потянулась прочь даже буржуазия. Резня продолжалась три дня и три ночи. Южная «долина яблонь» превратилась в огромную плаху.


Теперь даже люди, лояльные к белым, стали сторонниками большевиков. При этом Покровский продолжал окружать себя заискивающими безграмотными палачами вроде есаула Раздеришина, коменданта Майкопа и автора некоторых иезуитских приказов, и никакой критики своих действий не принимал. Наоборот, генерал считал свою «политику устрашения» единственно верной. Покровский даже не заметил, как его войска, некогда проведшие блестящую атаку на позиции красных у хутора Энем малым числом в 300 казаков, превратились в банду насильников, мародёров и головорезов.

Впрочем, грабежом занимался и сам Покровский — что в Майкопе, что в других городах. Так, в своих «Очерках» генерал-лейтенант, герой Первой Мировой и кадровый офицер Евгений Исаакович Достовалов вспоминал:

«Убитый в Болгарии генерал Покровский награбил громадное количество камней и золотых вещей и хранил их в номере гостиницы «Киста» в Севастополе, где он жил во времена Врангеля. Однажды к нему явился генерал Постовский, переночевал, и чемодан с бриллиантами исчез. Контрразведка рапортом начальнику штаба Донской армии генералу Кельчевскому донесла, что все следы указывают на то, что чемодан унес Постовский. Дело, однако, было прекращено по просьбе Покровского, который не мог вспомнить всех вещей, лежавших в чемодане, а главное, не мог и не хотел объяснить, откуда и как у него появились эти вещи».

Т. к. свидетельств Майкопской резни множество, то и данные о погибших крайне разнятся. Они колеблются от 1000 до 7000 убитых. При этом количество искалеченных, изнасилованных, ограбленных и лишившихся жилья вообще никем не подсчитывалось.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Палач Покровский и штурм Майкопа
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. lelik613
    lelik613 4 марта 2020 04:47 Новый
    +13
    Святые люди... Люди ли?
    1. 210окв
      210окв 4 марта 2020 06:20 Новый
      +28
      Хрустобулочники блин.. Гниды.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 4 марта 2020 08:50 Новый
        +25
        Известны и случаи и вовсе парадоксальные в своей лютой жестокости. Так, один из казаков Покровского зарубил жену собственного родного брата, который ушёл к красным, и почти всех своих племянников, кои попались ему на глаза.
        Истинное "белое благородство", готов поспорить, что если эта нелюдь осталась в живых, то наверняка с вероятностью в 99,9% он же потом шел в одних рядах с немцами в 41-ом.
        Нет, я не говорю, что все красные святыми были, но у красных грабеж, мародерство, насилия и бессмысленное убийство жестоко каралось, вплоть до смертной казни. А вот у белых, грабежи, истязания и убийство было в чести. Мерзоты.
        Вот уж поделом им досталось.
        Кстати, как брат на брата шел у Шолохова в Тихом Доне очень правдиво описано.
        Вот только начали всю эту бадягу именно белые, большевикам Гражданская война была не нужна от слова совсем.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 4 марта 2020 09:18 Новый
          +22
          Добавлю еще про казачков-кулаков.
          У моего тется дед был из зажиточных казаков (кулак, короче). Семьи тогда большие были, детей много. Вот и у того деда было что то около десятка (точно не помню сколько). Так вот, началась продразверстка, стали прятать зерно кто куда. Дед свое заховал и молчок. А детям своим начал указывать куда прятать. В итоге когда продотряд приехал, этот дед продотрядовцам сам все схроны детей и сдал. А потом у своих же детей за зерно и вымогал, что у кого было (в основном приданное жен). Отец моего тестя на поклон к нему идти отказался на отрез, так тот дед потом ему еще и пытался через органы уже установившейся советской власти гадить. Правда вот чем дело кончилось не помню, толи забрали того деда компетентные органы, толи дети сами порешили иуду.
          Вот такие они кулаки были. А то нам тут хрустобулочники рассказывают, что кулак это типа тот, кто спал на кулаке. Ага, счаззз... Павлика Морозова вспомните и его семейку. Вот их истинное лицо, детей своих не жалели, не говоря уже за чужих. Гниды.
          1. Ищущий
            Ищущий 4 марта 2020 17:15 Новый
            +7
            что то нашего ВРАГАне видно.ольговича.Наверное лихорадочно выискивает замаскированные ад архивные документы.фейки о "страшных "зверствах большевиков.
          2. ser56
            ser56 5 марта 2020 15:57 Новый
            -7
            Цитата: Александр Суворов
            У моего тется дед

            не стоит проблемы своей семейки переносить на всех! hi Впрочем вы верный наследник своего прадеда... request
        2. Yamato1980
          Yamato1980 4 марта 2020 09:20 Новый
          -20
          Ну как так не нужна, классовая борьба подразумевает под собой уничтожение одного класса другим, без войны, а следовательно насилия, тут ну никак.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 4 марта 2020 09:40 Новый
            +16
            Yamato1980 (Павел)
            Ну как так не нужна, классовая борьба подразумевает под собой уничтожение одного класса другим, без войны, а следовательно насилия, тут ну никак.
            Простите, а где у большевиков про уничтожение, т.е. физическое истребление? Ничего подобного, большевики провозглашали равенство для всех. Т.е. те из дворян, кто принимал советскую власть становились равноправными со всеми. Т.е. должны были на ряду со всеми трудящимися вносить свою лепту в строительство страны. А так как образованных среди крестьян и рабочих было мизер, то все инженеры, ученые, врачи, учителя и прочие, это как раз в основном дворянство. И эти люди были очень нужны новой власти, чтобы хотя бы элементарно обучить рабочих и крестьян, коих было подавляющее большинство. Да, некоторых пришлось заставлять из под палки, а куда деваться?
            А сама война большевикам была нужна как телеге пятое колесо.
            1. Yamato1980
              Yamato1980 4 марта 2020 10:06 Новый
              -18
              Вообще-то никто не собирался строить коммунизм в отдельной взятой стране, а революция (Россия здесь ни при чем) нужна была, для того, что бы зажечь пожар мировой революции. Главенствующим классом должен был стать пролетариат. Не крестьяне, не буржуазия, не дворянство, а именно пролетариат. Т.е. остальные классы должны были исчезнуть или присоединится к основному, при этом буржуазию и дворянство как идеологически противные классы нужно было истреблять именно физически. Почитайте на досуге "Капитал" Маркса ну и Ленина.
              1. Диана Ильина
                Диана Ильина 4 марта 2020 10:54 Новый
                +21
                Yamato1980 (Павел)
                Вообще-то никто не собирался строить коммунизм в отдельной взятой стране, а революция (Россия здесь ни при чем) нужна была, для того, что бы зажечь пожар мировой революции.
                Ой, да бросьте вы уже эти бредни. Изначально может такая идея и витала в воздухе, но потом реалии быстро всё расставили по своим местам. И никто собственно, кроме Троцкого, уже ничего не пытался нигде разжечь. Ленин это понял один из первых и курс на строительство коммунизма в отдельно взятой стране взял.
                А что касается вот этого вашего опуса:
                Главенствующим классом должен был стать пролетариат. Не крестьяне, не буржуазия, не дворянство, а именно пролетариат. Т.е. остальные классы должны были исчезнуть или присоединится к основному, при этом буржуазию и дворянство как идеологически противные классы нужно было истреблять именно физически.
                то этот бред не охота даже комментировать развернуто. Могу сказать только то, что до такого маразма мог только полоумный додуматься. Большевики полоумными не были. Крестьянство никто искоренять не собирался. А где бы хлеб тогда брали? Или большевики были настолько глупы, по вашему, что не знали откуда хлеб берется?
                Почитайте на досуге "Капитал" Маркса ну и Ленина.
                Вот именно, что сами возьмите и почитайте, неуч!
                1. Yamato1980
                  Yamato1980 4 марта 2020 11:19 Новый
                  -18
                  Нда чего только нет в головах современной молодежи laughing
                  1. ангел-истребитель
                    ангел-истребитель 4 марта 2020 14:11 Новый
                    +14
                    Yamato1980
                    Павел, я так понимаю цифры 1980 в вашем нике- это год рождения?
                    Из всего Советского зацепили наверное, только пионерскую организацию в школе?
                    И то уже на "излете"...
                    Не проходили вы ни в школе, ни в ВУЗе ничего касательно теории марксизма-ленинизма и научного коммунизма...
                    Поэтому ваш бред здесь взялся просто от незнания сути вопроса.
                    Не надо пытаться убеждать меня, что "вы сами все взяли и изучили".
                    Никогда в это не поверю.
                    Чтоб вам было известно, "Капитал" писал не только Маркс, а еще и Энгельс.
                    1. Варяг_0711
                      Варяг_0711 4 марта 2020 14:48 Новый
                      +9
                      ангел-истребитель (Алексей)
                      Не надо пытаться убеждать меня, что "вы сами все взяли и изучили".
                      Никогда в это не поверю.
                      Тезка, да у хрустобулочников всегда так, у них тактика такая. Накидают на вентилятор, а вы разгребайте. Они ведь как поступают, пишут типа вот большевики уничтожили 100500 мульонов человек это типа "факт", а вы там уже хоть обдоказывайтесь, что это не так. Главное пукнуть посильнее и повонючее в сторону оппонента, а дальше хоть трава не расти.
                      Вот сказал он
                      Нда чего только нет в головах современной молодежи
                      а то, что Диану (не в обиду ей будет сказано) к молодежи трудно отнести, его совсем не интересует. И то, что она поболее его и в истории, и в политике понимает, его тоже мало заботит. Тут главное побольнее уколоть оппонента, да тем более женского пола. Как же женщина будет тут ему указывать, а то, что он и мизинца этой женщины не стоит, его мало волнует.
                      1. Yamato1980
                        Yamato1980 5 марта 2020 18:39 Новый
                        -5
                        Во первых, за христобулочников я тут не пылил. Во вторых, Ваша Диана (или как ее там), сама, по своим высказываниям спровоцировала на мой, может быть не совсем этичный ответ. Ограниченный и тупой патриотизм намного хуже, чем может быть и не всегда правильные идеи либерализма.
                    2. Yamato1980
                      Yamato1980 5 марта 2020 18:32 Новый
                      -3
                      Ну начет писал еще и Энгельс это слишком, скорее дописывал. А "Капитал" приходилось изучать, преподаватели настаивали, да и просто интересно было. Может просветите меня насчет сути и бреда. Только пожалуйста с цитатами, а не так типа "я знаю".
                      1. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 6 марта 2020 11:36 Новый
                        +3
                        Ликбезом вашим, при всем желании, некогда заниматься.
                        Уж не обессутьте.
                        Вам же приходилось изучать-вот возьмите и продолжайте изучение!
                        Только: сама,сама, сама, сама...
                2. ser56
                  ser56 5 марта 2020 16:03 Новый
                  0
                  Цитата: Диана Ильина
                  Вот именно, что сами возьмите и почитайте, неуч!

                  из этой фразы хорошо видно, что указанные произведения вы не читали... request
                  Знаете разницу между капитализмом и империализмом и вывод ВИЛ о слабом звене? hi
              2. Александр Суворов
                Александр Суворов 4 марта 2020 11:10 Новый
                +12
                Собственно, вам Диана уже ответила. Могу лишь добавить, что идею мировой революции делегировали КОМИНТЕРНу, а большевики занялись именно строительством в России. И как правильно вам указали, ни у кого, кроме Троцкого, таких бредовых идей не было. Все вполне себе отдавали отчет, что нет у большевиков сил на мировую революцию и надо удержать власть в России, а не лезть с революцией к другим. Так что не порите чушь, ей больно.
                П.С. И таки да, сами почитайте Ленина на досуге, может что то и поймете, хотя вряд ли.
                1. Yamato1980
                  Yamato1980 4 марта 2020 11:24 Новый
                  -17
                  Вы хоть временной промежуток смотрите, если в логику не можете. Гражданская война это на минуточку период с 1917 по 1922 в основном. После провала Германской революции и Польского похода большевики временно отказались от идей мировой революции, а до этого в полне себе четко представляли план революции хотя бы в Европейском масштабе.
                  1. Lynx-Z
                    Lynx-Z 5 марта 2020 10:44 Новый
                    0
                    Гражданская война не началась в 17 году
                    1. ser56
                      ser56 5 марта 2020 16:06 Новый
                      -6
                      Цитата: Lynx-Z
                      не началась в 17 году

                      Отнюдь - ее начало это Октябрьский переворот, когда было свергнуто Временной правительство, при этом до выборов созыва Учредительного собрания оставалось всего ничего...
                      1. Doliva63
                        Doliva63 6 марта 2020 18:07 Новый
                        +6
                        Цитата: ser56
                        Цитата: Lynx-Z
                        не началась в 17 году

                        Отнюдь - ее начало это Октябрьский переворот, когда было свергнуто Временной правительство, при этом до выборов созыва Учредительного собрания оставалось всего ничего...

                        Вы бредите. Гражданскую начали белочехи летом 18-го. Ох, уж эти жертвы ЕГЭ!
                      2. ser56
                        ser56 7 марта 2020 15:44 Новый
                        -7
                        Цитата: Doliva63
                        Вы бредите. Гражданскую начали белочехи летом 18-го. Ох, уж эти жертвы ЕГЭ!

                        1) я воздержусь от вашей идентификации bully
                        2) ГВ начали большевики устроив переворот, а затем разогнав УС... request Чехи, слушайте они не белые, а иностранцы hi
                    2. Lynx-Z
                      Lynx-Z 8 марта 2020 16:05 Новый
                      +1
                      вы путаете начало с причинами
                    3. ser56
                      ser56 8 марта 2020 17:36 Новый
                      -6
                      я привожу аргументы , а вы только свое мнение.. request
            2. ser56
              ser56 5 марта 2020 16:04 Новый
              -2
              Цитата: Александр Суворов
              Могу лишь добавить, что идею мировой революции делегировали КОМИНТЕРНу,

              какая безграмотность... bully ВКП(б) это часть 3 Интернационала!
        3. рич
          рич 4 марта 2020 16:25 Новый
          +7
          Александр Суворов: все инженеры, ученые, врачи, учителя и прочие, это как раз в основном дворянство

          Дворянства как раз среди этой категории был мизер - в большинстве это были разночинцы, а уж врачи и учителя почти поголовно из семей священнослужителей
        4. ser56
          ser56 5 марта 2020 16:01 Новый
          -3
          Цитата: Александр Суворов
          Простите, а где у большевиков про уничтожение, т.е. физическое истребление?

          почитайте ВИЛ - Как нам организовать соревнование, он прямо призывает уничтожать русских людей как насекомых... request Ссылочку дать, или сами найдете? wink
          Цитата: Александр Суворов
          эти люди были очень нужны новой власти

          поэтому их и расстреливали в годы Красного террора, потом придумали Промпартию и т.п. Напомнить судьбу Сикорского, Поликарпова, Григоровича - и это только авиаконструкторы... request
          Цитата: Александр Суворов
          А сама война большевикам была нужна как телеге пятое колесо.

          Помните лозунг ВИЛ - превратим войну империалистическую в войну гражданскую? Так что вы плохо знаете предмет! laughing
          1. bk316
            bk316 5 марта 2020 17:29 Новый
            +5
            Как нам организовать соревнование, он прямо призывает уничтожать русских людей как насекомых...

            Ну пришлите - сами то читали?
            Там нет ни слова о национальности, там речь идет о освобождении земли российской от вредных людей, например ОТ ЖУЛИКОВ. Не об этом ли тут на ВО каждый второй пишет?
            1. ser56
              ser56 5 марта 2020 18:15 Новый
              -1
              Цитата: bk316
              Ну пришлите - сами то читали?

              я учился марксизму настоящим образом и сдал на отлично hi
              Цитата: bk316
              Там нет ни слова о национальности, там речь идет о освобождении земли

              если не секрет - ВИЛ писал для Франции? Или вы бегаете ? ИЛи не читали? см. ниже, просвещайтесь request
              Цитата: bk316
              российской от вредных людей, например ОТ ЖУЛИКОВ

              как то при царе жуликов просто сажали в тюрьму, причем по суду, а не газетным статьям. hi
              Цитата: bk316
              Не об этом ли тут на ВО каждый второй пишет?

              дураков на Руси всегда хватало... request
              итак
              "Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы. "
              как видим вы не правы - вопрос не в жуликах, еще и богатых... определения жулика и богатых нет... request а далее список расширяется. и интеллигенты, и рабочие...
              Ну рулил ВИЛ так и к чему пришел ?К признанию, что он был глуп, поэтому ввел НЭП... а народу поубивали - жуть... ИВС не понял сути, пошел на 2ой круг - грабить и резать крестьян (коллективизация) и интеллигентов (Промпартия)... request
              1. Yamato1980
                Yamato1980 5 марта 2020 18:49 Новый
                -5
                Понимаете в чем проблема. Современные так сказать патриоты не совсем понимают сути классовой борьбы и кто такие эти классы. Вот тут, к примеру приводили крестьян, что никто их не собирался дескать трогать, они хлебушек выращивали, но как вы выражаетесь, ВИЛ четко ставил акценты, крестьянин это СОБСТВЕННИК, а следовательно чуждый класс и следовательно должен быть уничтожен. Те же самые казаки, то, что они выступили против большевиков, это в ихней цепочке виновностей было где между серединой и последним местом, главное, что они были СОБСТВЕННИКАМИ, потому и должны были быть уничтожены.
                1. ser56
                  ser56 6 марта 2020 13:04 Новый
                  +3
                  Цитата: Yamato1980
                  ВИЛ четко ставил акценты, крестьянин это СОБСТВЕННИК, а следовательно чуждый класс и следовательно должен быть уничтожен.

                  вы плохо читали ВИЛ - он делил крестьян на 3 группы... врагов - кулаков, попутчиков - середняков и союзников - батраков...
                  1. Yamato1980
                    Yamato1980 6 марта 2020 13:30 Новый
                    -5
                    Я попытался суть донести, что крестьяне отдельный класс laughing
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 6 марта 2020 10:53 Новый
                +6
                И, получается, что ваши слова о физическом тотальном уничтожении русского народа (в интерпретации), это только ваши слова. Что, впрочем, неудивительно.
                1. ser56
                  ser56 6 марта 2020 13:05 Новый
                  -5
                  Цитата: Гнусный скептик
                  это только ваши слова.

                  к сожалению это дела большевиков... выше по ветке есть расчеты потерь... request
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 6 марта 2020 13:51 Новый
                    +5
                    Какие, к чертям дела. Вам указано на искажение вами конкретных слов, вы начинаете приплетать невесть что.
                    почитайте ВИЛ - Как нам организовать соревнование, он прямо призывает уничтожать русских людей как насекомых...
                  2. ser56
                    ser56 6 марта 2020 16:08 Новый
                    -4
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вам указано на искажение вами конкретных слов,

                    это исказило смысл фразы ВИЛ? см. выше:
                    "очистки земли российской от всяких вредных насекомых,"
                    или большинство в России не русские? request Или вы уходите от смысла? wink
                  3. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 10 марта 2020 08:13 Новый
                    +3
                    или большинство в России не русские?

                    большинство в России не жулики и тунеядцы.
                  4. ser56
                    ser56 10 марта 2020 13:37 Новый
                    -5
                    Цитата: Гнусный скептик
                    большинство в России не жулики и тунеядцы.

                    а это как посмотреть... bully если с революционным правосознанием - то крови много пролито... request
  • bk316
    bk316 5 марта 2020 17:23 Новый
    +4
    Ну как так не нужна, классовая борьба подразумевает под собой уничтожение одного класса другим, без войны, а следовательно насилия, тут ну никак.

    Вы молодой человек матбазы не знаете.
    Класс это не генотип не менталитет и не религия.
    Это все лишь отношение группы людей к средствам производства, что бы изменить это отношение, например изъять их, не нужно никакой войны....
    1. Yamato1980
      Yamato1980 5 марта 2020 18:52 Новый
      -3
      Это Ваши выводы или можете привести цитаты классиков, а главное факты дайте пожалуйста когда происходило добровольное изъятие средств производства у главенствующего класса.
      1. bk316
        bk316 5 марта 2020 19:05 Новый
        +5
        Это Ваши выводы или можете привести цитаты классиков,

        Мой вывод? Вы про определение класса?
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 марта 2020 04:56 Новый
    +24
    Был и "красный" террор, но появился он в ответ именно на такие художества. К тому же большевиков белые "под честное слово" никогда не выпускали, а наоборот, поначалу, сплошь и рядом, вот только "честное слово" офицерства не особо честным оказалось.
    1. ser56
      ser56 5 марта 2020 16:07 Новый
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      о появился он в ответ именно на такие художества.

      на какие? Это когда эсеры убивали большевиков? bully
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 марта 2020 03:24 Новый
        +5
        «Приказ №2» уже за подписью «начальника 1-й Кубанской дивизии генерал-майора Покровского»
        Покровский это эсэр такой? Статью то хоть одним глазком прочитали? Уж не говоря о хоть небольшом знании истории Гражданской войны.
        1. ser56
          ser56 6 марта 2020 13:14 Новый
          -4
          Цитата: Владимир_2У
          Уж не говоря о хоть небольшом знании истории Гражданской войны.

          Цитата: Владимир_2У
          ыл и "красный" террор, но появился он в ответ именно на такие художества.

          "Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого. "

          скужу так:
          1) Казаки, как и вообще белые, не имели отношения к убийствам в Москве и Питере - это разборки революционеров request
          2) прежде чем поучать других - лучше в зеркало... hi
          1. ser56
            ser56 6 марта 2020 13:17 Новый
            -3
            Уточняю для знатока истории Владимир_2У: "Ранним утром 20-го сентября с севера на Майкоп обрушились тысячи бойцов разгневанного Покровского."
            из первой статьи, т.е. Красный террор уже в деле bully
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 10 марта 2020 07:46 Новый
            +4
            Цитата: ser56
            Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года

            Цитата: ser56
            Казаки, как и вообще белые, не имели отношения к убийствам в Москве и Питере - это разборки революционеров
            Да, конечно, вообще белые до второго сентября были не просто белые , а ещё и пушистые:
            Вместе с тем, следует учитывать, что данные жесткие меры применялись добровольцами задолго до Лежанки 6 марта (21 февраля) 1918 года, где они расстреляли после боя около 500 пленных. Так, 21 января 1918 года, при взятии станции Гуково в Донбасе, они расстреляли по разным оценкам от нескольких десятков до 300 пленных. Но стоит упомянуть, что согласно историку А. Бугаеву, подобная жестокость была вызвана тем, что при первой попытке взятия станции погиб весь белый отряд штабс-капитана Добронравова, причём все захваченные в плен добровольцы были после пыток расстреляны. Ещё раньше после боях за Матвеев курган 11 января было расстреляно несколько десятков человек[24].
            Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождался расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч», были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти»[6]. На территориях Поволжья, которые контролировал КОМУЧ, летом-осенью 1918 жертвами антибольшевистского террора стали около 5 тысяч человек
            Ну как обычно, Москва и Питер это Россия , а остальные так, "замкадыши", так по вашему выходит.
            1. ser56
              ser56 10 марта 2020 13:35 Новый
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              вообще белые до второго сентября были не просто белые , а ещё и пушистые:

              в ГВ не бывает не испачканных кровью - это обычное дело, ее логика! request Что вы ниже и подтверждаете... но историю пишут победители, поэтому вам вдолбили в школе, что красные это невинные овечки... а они были в крови по уши, еще хуже белых! Но именно красные устроили Октябрьский переворот и тем спровоцировали войну... напомню, что ВИЛ о переходе к ГВ от империалистической писал заранее... request
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 10 марта 2020 16:32 Новый
                +2
                Цитата: ser56
                поэтому вам вдолбили в школе, что красные это невинные овечки

                Это враньё, уж извините, даже в школьной программе были и "41" Лавренёва и "Шибалково семя" Шолохова, никаких втираний про красных невинных овечек не было.
                Цитата: ser56
                а они были в крови по уши, еще хуже белых
                Ещё большая брехня, особенно если вспоминать Мельгунова, основоположника "исследований" о красном терроре,
                В борьбе с большевиками Мельгунов становится руководителем «Союза Возрождения России» и «Тактического центра», с апреля 1919 года вынужден перейти даже на полулегальное положение. В этот период Сергей Петрович был подвергнут новой властью 25 обыскам и 5 арестам.
                Офигенно его затерроризировали, это хоть какого нибудь большевистского деятеля напомните, который бы после 5 арестов белыми бы жив остался? Да просто заподозренного в сочувствии к красным.
                Цитата: ser56
                Но именно красные устроили Октябрьский переворот и тем спровоцировали войну
                Да что вы, а до этого был Февральский переворот, и устроили его "отцы-основатели" Белого движения, власти им захотелось видите-ли, с этим как быть? Именно Февральский переворот был предпосылкой к безвластию и последовавшему разложению армии.
                Цитата: ser56
                напомню, что ВИЛ о переходе к ГВ от империалистической писал заранее
                Что лишний раз подчёркивает интеллект Ильича. Вот только:
                Именно Февральский переворот был предпосылкой к безвластию и последовавшему разложению армии
                , а как писал Ильич:
                Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
                и разложение армии - заслуга Февральского переворота, и фактическое поражение РИ в фактически выигранной ПМВ тоже заслуга изменивших присяге царю генералов и соответственно перерастание поражений в революцию, а затем и в Гражданскую войну заслуга белых генералов.
                1. ser56
                  ser56 11 марта 2020 13:25 Новый
                  -4
                  Цитата: Владимир_2У
                  никаких втираний про красных невинных овечек не было.

                  значит плохо учились... request
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ещё большая брехня,

                  форма ваших высказываний говорит только об отсутствии аргументов ... request
                  Белые репрессий а-ля Крым-1920 не устраивали, особо цинично это выглядит в свете обещаний Фрунзе... рекомендую больше читать...
                  Цитата: Владимир_2У
                  Да просто заподозренного в сочувствии к красным.

                  А это надо искать в архивах ЧК... напомню об операциях типа Синдикат...
                  кстати - Красный террор вы отрицаете?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Что лишний раз подчёркивает интеллект Ильича.

                  для его почитателей - не более... и , надеюсь, вы понимаете, что признали вину большевиков и ВИЛ лично в развязывании ГВ в России? feel
                  Цитата: Владимир_2У
                  и разложение армии - заслуга Февральского переворота

                  если не секрет - ко издавал Окопную правду? bully Или в какой партии состоял Дыбенко?
                  Цитата: Владимир_2У
                  фактическое поражение РИ в фактически выигранной ПМВ тоже заслуга изменивших присяге царю генералов и соответственно перерастание поражений в революцию, а затем и в Гражданскую войну заслуга белых генералов.

                  у вас плохо с логикой... request после этого не вследствие этого... feel
                  при этом вину заговора генералов отрицать странно, но декларированные вами поражения это Бруссиловский прорыв 1916г? Как наиболее близкий к февралю 1917? bully Как вы скучны, поклонники Краткого курса... fool
          3. Владимир_2У
            Владимир_2У 10 марта 2020 07:50 Новый
            +4
            Цитата: ser56
            Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого
            Из той же Вики:
            Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[18] и прекращён 6 ноября 1918 года

            Что-то подзабыли про это.
            1. ser56
              ser56 10 марта 2020 13:36 Новый
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              то-то подзабыли про это.

              см. выше - я вам уже эту цитату приводил... bully
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 10 марта 2020 16:36 Новый
                +2
                Цитата: ser56
                см. выше - я вам уже эту цитату приводил
                Ну вранье же.
                Цитата: ser56
                "Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого. "
                Конец цитаты. Где здесь про официальное прекращение Красного террора спустя всего два месяца?
                Цитата: Владимир_2У
                Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[18] и прекращён 6 ноября 1918 года
                1. ser56
                  ser56 11 марта 2020 13:27 Новый
                  -4
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну вранье же.

                  дураков на Руси....
                  Цитата: Владимир_2У
                  Где здесь про официальное прекращение Красного террора спустя всего два месяца?

                  см. выше - я показал Вам, что Красный террор уже был ... и описанный террор казаков это не его причина, а следствие... request
  • mmaxx
    mmaxx 4 марта 2020 05:57 Новый
    +16
    Тут оно как. Это у большевиков была целенаправленная политика. А у белых - отдельные случаи на местах. Подумаешь, порубали пару тысяч черни.
    Да и наказали Покровского сурово, - аж разговаривать с ним перестали. А уж исполнителям вообще даже "фи" не сказали. Тем более казак - это вообще отдельная нация.
  • Военный Строитель
    Военный Строитель 4 марта 2020 06:09 Новый
    +18
    "Как упоительны в России вечера,
    Любовь, шампанское, закаты, переулки.
    Ах, лето красное, забавы и прогулки.
    Как упоительны в России вечера.
    Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
    И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
    Любовь, шампанское, закаты, переулки.
    Как упоительны в России вечера."
    .....

    как то блекнут эти "вечера" после прочитаного
    1. ser56
      ser56 5 марта 2020 16:08 Новый
      -1
      Цитата: Военный Строитель
      ак то блекнут эти "вечера" после прочитаного

      вы путаете мир и войну, причем гражданскую... по сути передергиваете... request
  • alavrin
    alavrin 4 марта 2020 06:47 Новый
    +24
    Не знаю, как им брезговали Деникин и Врангель и в чем это выражалось, ибо через несколько месяцев Покровский в очередной раз был повышен в звании. ( 4 апреля 1919 приказом Главнокомандующего ВСЮР произведён в генерал-лейтенанты). 29 лет от роду, между прочим.
  • Zaurbek
    Zaurbek 4 марта 2020 07:19 Новый
    +10
    Кадры с Игиловскими палачами уже не кажутся особо жестокими.... и не религиозные фанатики, вроде....
  • Авиатор_
    Авиатор_ 4 марта 2020 08:06 Новый
    +16
    Ну вот, а потом казаки обижались на "расказачивание", наивные.
    1. Околоточный
      Околоточный 4 марта 2020 13:11 Новый
      -10
      То есть, если в казнях участвовало несколько сот казаков, то "раскулачивать", отбирать имущество и отправлять "на севера" надо было десятки тысяч вместе с семьями?
      1. Ищущий
        Ищущий 4 марта 2020 17:19 Новый
        +3
        ДА.надо было.
        1. Околоточный
          Околоточный 4 марта 2020 17:34 Новый
          -6
          Ну что вам сказать - по вашему, старшая сестренка моей мамы от голода "ПРАВИЛЬНО" умерла, в станице, которая вошла в "Черные доски позора". Прадед мой "правильно" сгинул в районе Котласа? Семья (ЦЕЛИКОМ, трое деток до деяти лет, жена и муж) дяди моей мамы "Правильно" умерла в той же станице? Я посмотрел бы на вас, если бы ваши родственники такое переживали. О таких как вы Лавров сказал за столом, тихо сказал. Ну, вы поняли.
          1. ser56
            ser56 5 марта 2020 16:11 Новый
            0
            Цитата: Околоточный
            О таких как вы Лавров сказал за столом, тихо сказал.

            еще хуже - манкурты... request
          2. Doliva63
            Doliva63 6 марта 2020 18:15 Новый
            +3
            Цитата: Околоточный
            Ну что вам сказать - по вашему, старшая сестренка моей мамы от голода "ПРАВИЛЬНО" умерла, в станице, которая вошла в "Черные доски позора". Прадед мой "правильно" сгинул в районе Котласа? Семья (ЦЕЛИКОМ, трое деток до деяти лет, жена и муж) дяди моей мамы "Правильно" умерла в той же станице? Я посмотрел бы на вас, если бы ваши родственники такое переживали. О таких как вы Лавров сказал за столом, тихо сказал. Ну, вы поняли.

            Судя по тому, что такие резни казаками больше не повторялись - правильно. Ещё вопросы?
            1. Околоточный
              Околоточный 9 марта 2020 19:15 Новый
              0
              Апломб свой снизьте. Правильно, когда маленькие дети умирали? Это правильно? Плохо, что у вас такого не было, иначе бы так по куриному не кричали.
              1. Doliva63
                Doliva63 9 марта 2020 19:32 Новый
                +2
                Цитата: Околоточный
                Апломб свой снизьте. Правильно, когда маленькие дети умирали? Это правильно? Плохо, что у вас такого не было, иначе бы так по куриному не кричали.

                Нет у меня никакого апломба. Но ведь больше казаки не заставляли умирать чужих детей, правильно? Значит, Советская власть поступила правильно. Я ведь не говорю, что это хорошо. А по-другому как? Опять казацкие восстания, опять кровь, опять беспредел? Нет уж, спасибо. Угомонились, и хорошо. Или вы всё ещё по ту сторону баррикад? Так и вы угомонитесь уже - капитализм на дворе, по сути, ваш праздник. Чего ноете, не понимаю.
                1. Околоточный
                  Околоточный 9 марта 2020 19:56 Новый
                  +2
                  А, понятно, вы из тех, кто и в Новочеркасске голодных рабочих расстреливал. А что, сотенку в расход, чтобы другим неповадно было. И я не ною, я живу и работаю. И слез по КПСС не лью. Это же какая была партия в миллионы членов, что даже тысяча из них в ее защиту не выступила. А вы выступили? А, испугались, так вот сидите и не нойте. Вот такие как вы страну и профукали, а теперь в Тырнетах плач устраивают.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 9 марта 2020 20:22 Новый
                    +3
                    От вас слышать про страну профукали смешно, не находите? По КПСС слёз не лью, не придумывайте. А то, что хоть в Новочеркасске, хоть в Тбилиси, хоть в Карабахе приказ выполнил бы - это да. Ибо - армия, приказы не обсуждаются. После выполнения можете обжаловать, если не согласны. Наверное, вы и без меня это знаете.
    2. ser56
      ser56 5 марта 2020 16:10 Новый
      -2
      Цитата: Авиатор_
      а потом казаки обижались на "расказачивание", наивные.

      наивные в том, что верили большевикам и складывали оружие... request
      а уничтожение % взрослого мужского населения в казачьих районах это директива Свердлова, т.е. политика Правительства РСФСР, а не эксцессы... hi
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 5 марта 2020 19:33 Новый
        +2
        Есть книжка такая, "Тихий Дон" называется. Читать не пробовали? Про "наивных казаков" там тоже есть.
        1. ser56
          ser56 6 марта 2020 13:07 Новый
          -2
          Цитата: Авиатор_
          Читать не пробовали? Про "наивных казаков" там тоже есть.

          читал, и не раз... напомню, сцену, как белые порубили пленных красных, а красные расстреляли заложников - помните?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 6 марта 2020 16:46 Новый
            +3
            Белоказаки ещё изощрённее делали - прогоняли пленных красных через станицы, где были родственники убитых белых, при этом пленных зверски убивало "мирное население", а сами белоказаки оставались "чистыми". И после этого весной 20 года красные должны всю толпу сбежавшую к Новороссийску кормить гуманитарной помощью? Кстати, бежали именно потому, что страшились возмездия. Стихийное возмездие, конечно, было, но никто белых голыми на площади не вешал.
            1. ser56
              ser56 7 марта 2020 15:42 Новый
              -4
              Цитата: Авиатор_
              при этом пленных зверски убивало "мирное население", а сами бе

              а почему убивало ?может это месть за неправедное?
              Цитата: Авиатор_
              после этого весной 20 года красные должны всю толпу сбежавшую к Новороссийску кормить гуманитарной помощью

              тогда чего вообще говорить об ужасах ГВ? А ведь все вешали на белых! Которые как Землячука в Крыму не устраивали... request
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 марта 2020 08:16 Новый
    +6
    Вот тебе и белая кость... Страшно читать такие отчёты .
    1. Doliva63
      Doliva63 6 марта 2020 18:19 Новый
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Вот тебе и белая кость... Страшно читать такие отчёты .

      Кстати, про "белую кость":
      На Дону и в Замостье
      Тлеют белые кости,
      Над костями шумят ветерки.
  • BAI
    BAI 4 марта 2020 08:32 Новый
    +18
    Ну и где доблестные монархисты, оправдывающие любое преступление беляков?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 4 марта 2020 08:53 Новый
      +15
      Не переживайте, сейчас ольгович опохмелится и прискачет. Он тут всем быстро растолкует, что всё это не правда и большевистские происки... laughing
      1. ангел-истребитель
        ангел-истребитель 4 марта 2020 10:33 Новый
        +13
        Александр, очень правильно, такие статьи надо было давно публиковать.
        И почаще.
        Но вот думается мне, что булкохрустам нашим, с ольговичем во главе -"хоть ссы в глаза-все Божья роса"... Я уже здесь говорил неоднократно, и повторю еще раз.
        Всем любителям "поручиков голициных и корнетов оболенских", настоятельно рекомендую поехать в город-герой Волгоград, посетить музей обороны Царицына, и посмотреть на немые свидетельства и факты бесчинств и зверств распоясавшейся белогвардейщины.
        1. Диана Ильина
          Диана Ильина 4 марта 2020 10:58 Новый
          +17
          Алексей hi ! Я была в этом музее, очень доходчиво и наглядно. Много документов про оборону Царицина, в т.ч. и за подписью лично товарища Сталина. Очень интересный музей.
          А по поводу ольговичей и Ко, Вы абсолютно правы. Этим хоть кол на голове теши, все одно свой бред нести будут.
          1. ангел-истребитель
            ангел-истребитель 4 марта 2020 14:26 Новый
            +13
            Диана, а знаете, каким цветущим и процветающим городом был Волгоград при СССР?
            Работали все заводы, трактора эшелонами отгружались, "Баррикады" был завален оборонными заказами, "Красный Октябрь" работал... По Волге корабли-сухогрузы и танкеры потоком шли. Работал и судоремонтный, и мачтозавод... В магазинах было практически все, поскольку Город-герой, снабжение было первоочередным... Потоки туристов на Мамаев Курган, к Панораме и Дому Павлова...Люди жили, люди работали! И получали достойно, квартиры, машины...
            И что с Волгоградом сейчас?
            А сейчас- без слез на город просто смотреть нельзя.
            Цеха заводов стоят как после Сталинградской Битвы, люди уезжают, перспектив практически нет...
            Больно смотреть на это все. И еще больнее оттого, что нет надежды, что Волгоград когда-нибудь возродится и достигнет того уровня, который был тогда, при СССР.
            Извините, Диана, эмоций наверное,много.
            Но вот как-то так...
            1. Диана Ильина
              Диана Ильина 4 марта 2020 15:02 Новый
              +9
              При СССР в Волгограде (так и подмывает назвать Сталинградом) бывать не доводилось, а вот года три назад были с мужем. Специально ездили на экскурсию. Зрелище конечно печальное. Нет, слава Богу места экскурсий еще в более-менее приглядном виде, но вот сам город, это что то... Уже начиная с окраин такое ощущение, что война только только закончилась. Да и из разговоров с местными таксистами, картина такая, как Вы её обрисовали. Такие заводы поразвалили. Правда про какой то (точно не помню, но толи Красный Октябрь, толи Баррикады) вроде как говорили, что еще вполне себе работает. Но, в любом случае, по сравнению с тем промышленным гигантом, каким он был при СССР, город сейчас представляет жалкое зрелище.
              А тот же промышленный Волжский, что от него осталось? Там ГПЗ-15 еще работает или тоже "бобик сдох"?
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 4 марта 2020 18:50 Новый
                +6
                "Баррикады" ещё шевелится, я на конференции пересекался с народом оттуда.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 4 марта 2020 20:13 Новый
                  +8
                  И какой это минусатор тут образовался, что его печалит работа волгоградского предприятия "Баррикады"? Не иначе, древний шумер опохмелился.
              2. ангел-истребитель
                ангел-истребитель 5 марта 2020 11:56 Новый
                +3
                Диана,знаете, насколько я в теме, Волжский химкомплекс вроде бы работает,но через пень-колоду. Зарплаты мизерные,заказов мало, сокращения, оптимизации...хреново, короче. Про Волжский трубный ничего не скажу, был он на подъеме в конце 90-ых, что сейчас- не знаю.
                Вот еще недавно в новостях показали Волжский судоремзавод, сделали они для понтонеров катер легкий,специальный,автотранспортируемый, для наведения переправ. Говорили, что проходит испытания и все должно быть нормально... Посмотрим, но пока что-то больше ничего про него не слышно... Про ГПЗ-15 честно, не в курсе вообще...
                Извините,а у Вас с Волжским что-то связано?
            2. parusnik
              parusnik 4 марта 2020 20:51 Новый
              +5
              А сейчас- без слез на город просто смотреть нельзя.
              ....Вот за это светлое сегодня и воевали вчера белогвардейцы...
              1. ser56
                ser56 5 марта 2020 16:14 Новый
                -2
                Цитата: parusnik
                .Вот за это светлое сегодня и воевали вчера белогвардейцы...

                а красные воевали за коллективизацию и расстрелы 37г... bully
              2. Reptiloid
                Reptiloid 5 марта 2020 20:45 Новый
                +4
                Цитата: parusnik
                А сейчас- без слез на город просто смотреть нельзя.
                ....Вот за это светлое сегодня и воевали вчера белогвардейцы...
                так не только воевали, а своих людей так или иначе засылали для подрывной работы. ....наконец-то дождались 90х
            3. ser56
              ser56 5 марта 2020 16:12 Новый
              -2
              Цитата: ангел-истребитель
              поскольку Город-герой, снабжение было первоочередным

              а как жить в не городах- героях? В колбасных электричках спать?
        2. Александр Суворов
          Александр Суворов 4 марта 2020 11:15 Новый
          +15
          ангел-истребитель (Алексей)
          Александр, очень правильно, такие статьи надо было давно публиковать. И почаще.
          Алексей, таких статей не так уж и много на ВО. Зато очень много статей олейникова и шпаковского, двух псевдоисториков перевертышей. Да и не только на ВО. Сейчас антисоветизм в тренде. Нынешнее правительство таким образом пытается легитимизировать свое никчемное существование, ибо по сравнению с советским периодом гордиться им нечем.
          1. denplot
            denplot 4 марта 2020 11:41 Новый
            +12
            Но народ в подавляющем большинстве этот антисоветизм не принимает и не примет. Поэтому этот тренд сдувается.
            1. ser56
              ser56 5 марта 2020 16:15 Новый
              -7
              Цитата: denplot
              Но народ в подавляющем большинстве этот антисоветизм не принимает и не примет. Поэтому этот тренд сдувается.

              народ не принял большевиков и не встал на их защиту в 1991г! Псевдокрасные типа КПРФ получают смешной % голосов на выборах... так что вы живете в эмпириях... bully
              1. Reptiloid
                Reptiloid 5 марта 2020 20:56 Новый
                +3
                За почти 30 лет постсоветских ""демократических"" изменений народ не один раз пожалел, что нет больше Советской власти.
                Цитата: ser56
                Цитата: denplot
                Но народ в подавляющем большинстве этот антисоветизм не принимает и не примет. Поэтому этот тренд сдувается.

                народ не принял большевиков и не встал на их защиту в 1991г! Псевдокрасные типа КПРФ получают смешной % голосов на выборах... так что вы живете в эмпириях... bully
                1. ser56
                  ser56 6 марта 2020 13:08 Новый
                  -4
                  Цитата: Reptiloid
                  народ не один раз пожалел, что нет больше Советской власт

                  как то по итогам голосования этого не видно? request так что это не более, чем ваши хотелки... wink
            2. Reptiloid
              Reptiloid 5 марта 2020 20:51 Новый
              +2
              Цитата: denplot
              Но народ в подавляющем большинстве этот антисоветизм не принимает и не примет. Поэтому этот тренд сдувается.

              Этот тренд будет сдуваться по мере того, как население будет видеть новые несправедливые законы слышать презрительные слова чиновников, при огромной разнице доходов
      2. denplot
        denplot 4 марта 2020 11:21 Новый
        +12
        И конечно сначала расскажет как в 37 расстреливали героев Гражданской. Даже здесь приплетет..
    2. Околоточный
      Околоточный 4 марта 2020 17:37 Новый
      -9
      Я не монархист. Но высказывание чуть выше по ветке воинствующих....парнокопытных им добавляет сторонников. В противовес, почитайте за искусственный голод на Кубани в начале 30-х - "Черные доски позора". Там как прокомментируете? В Гражданской войне правых нет, виновных хватало по обе стороны, случаев казней, мародерства, грабежей также.
  • Yamato1980
    Yamato1980 4 марта 2020 09:16 Новый
    +16
    Война есть война, особенно такая как гражданская. Вся вина за подобные преступления целиком и полностью ложится на командование, ибо это их прямая и неукоснительная обязанность держать жесткую дисциплину в веренных войсках. Так, что по сути Деникин, Врангель и т.д. несут такую же ответственность как и этот генерал Покровский.
  • Yamato1980
    Yamato1980 4 марта 2020 11:26 Новый
    -7
    Цитата: Александр Суворов
    Собственно, вам Диана уже ответила.

    А ей можно только посочувствовать за отсутствие базисных знаний по теории и идеологии Марксизма и Ленинизма. Увы нету сейчас такого предмета, хотя может быть и жаль wink
    1. Рязанец87
      Рязанец87 4 марта 2020 11:35 Новый
      +3
      Да, Ильич, кстати, не стеснялся особо, и насчет, например, гражданской войны писал вполне открыто.
      Автор статью писал на базе Ратьковского явно: "О резне узнали в штабе Добровольческой армии из агентурного донесения в Особое отделение контрразведки Отдела Генерального штаба при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России за ноябрь 1918-го года"
      Небольшая проблема состоит в том, что ВСЮР образованы 26 декабря 1918 года.
      А вот если автор поделится, откуда скан приказа Покровского, был бы ему весьма признателен.
  • бухач
    бухач 4 марта 2020 12:35 Новый
    +12
    Недавно слушал по ящику Сванидзе о событиях в Николаевске-на Амуре,тоже крови море,но там хоть иноземный элемент(японцы)присутствовал.Как проникновенно говорил,как живописал ужасы творимые даже не большевиками а анархистами но союзниками красных.А вот про эти преступления исключительно против собственных граждан со стороны белоказачьей сволочи этот кадр также ярко расскажет,не забыв упомянуть о принадлежности их к Добрармии?
  • fuxila
    fuxila 4 марта 2020 13:21 Новый
    +5
    Страшная братоубийственная война... По-моему, лучше всего в своей книге "Враги" написал о событиях того времени Яков Лович (Дейч), колчаковский офицер, сын известного революционера Льва Дейча:
    "К буйному, забрызганному, как палач, кровью, пьяному, жестокому, дикому 1918 году вернись из наших дней, читатель.
    К тем далёким дням, когда, словно сойдя с ума, заметались по шестой части земной суши миллионы русских людей, кроша, рубя, расстреливая, грабя, насилуя друг друга; когда подвиг был рядом с изменой, величие души — с ее падением, святость — с подлостью, нежность — с садизмом; когда всё перевернулось, закрутилось в кровавом смерче; когда жизнь ничего не стоила, когда топтали её мимоходом, не глядя, равнодушно, словно не жизнь это была человеческая, а гусеница, ползущая через дорогу...
    К тем далёким дням, когда входили в побеждённый город то белые, то красные, когда умирающий от страха обыватель таился за тёмными окнами и привычно ждал, что сейчас начнутся расстрелы, что подбираются к нему и обыск идёт уже в соседнем доме; когда валялись по улицам трупы, когда короткие и страшные драмы видел каждый переулок, когда никого уже не трогали жалкие слова о пощаде, робкая мольба жены, слезы матери; когда пристреливали у забора, а потом там же, у трупа, сплёвывали на сторону и недрожащими пальцами удовлетворённо скручивали цигарку, сделав такое нужное, такое простое дело.
    К тем далёким дням, когда жадно искали по домам бутылки, или баночки со спиртом, тут же на улице, морщась и довольно крякая, прикладывались к ним и подолгу булькали простуженным в тайге, среди свирепых морозов, горлом. Пили, чтобы спастись от простуды, чтобы спасти своё тело, пили, чтобы спасти душу, одурманить её, чтобы не видела она разбросанных по улице трупов, чтобы не видела она женских, отчаянных слез и забрызганного кровью снега".
  • mmaxx
    mmaxx 4 марта 2020 15:45 Новый
    +12
    Кто из белых сказал что-то вроде: белые начали как герои, а кончили как бандиты. Красные начали по-всякому. Были прекраснодушные идеалисты, но и всяких бандюков и извергов хватало. Но кончили они порядком. Потому в том хаосе они и победили. Организационные способности оказали выше. И уровень соображения руководства.
  • BAI
    BAI 4 марта 2020 16:20 Новый
    +11
    Есть еще один аналогичный случай.
    1. ser56
      ser56 5 марта 2020 16:18 Новый
      -2
      1) почитайте приказы Тухачевского при подавлении Тамбовского восстания крестьян request
      2) Ваша бумажка безграмотная липа - белые писали на старой орфографии... bully
      1. BAI
        BAI 5 марта 2020 22:31 Новый
        +1
        Ваша бумажка безграмотная липа - белые писали на старой орфографии

        А Вы в современный слайд вставляете текст на старой орфографии? Позвольте полюбопытствовать: "Какой раскладкой клавиатуры пользуетесь?"
        1. ser56
          ser56 6 марта 2020 13:10 Новый
          -3
          Цитата: BAI
          А Вы в современный слайд вставляете текст на старой орфографии?
          жалкая отмазка... bully
          Цитата: BAI
          Какой раскладкой клавиатуры пользуетесь

          у вас нет на клаве твердого знака? Или i ? bully
  • Sergey_Gr
    Sergey_Gr 5 марта 2020 04:34 Новый
    0
    Гражданская война - Катастрофа России.
    1. Убитые или умершие от ран — 2 500 000 человек
    2. Погибли в результате террора — 2 000 000 человек
    3. Умерли от эпидемий или голода — 6 000 000 человек.
    4. Всего погибло — 10 500 000 человек (из них убито: белогвардейцы — 650 000 чел., повстанцы — 900 000 чел., большевики — 950 000 чел. ;
    репрессировали или погибшие в результате террора: большевики — 1 200 000 чел., белогвардейцы — 300 000 чел., повстанцы — 500 000 чел.).
    5. Эмигрировало — 2 500 000 человек.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 5 марта 2020 13:27 Новый
    +2
    И снова Достовалов:
    "...повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. Население смотрело, сравнивало и делало выводы. Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень".
  • ser56
    ser56 5 марта 2020 15:55 Новый
    -4
    ", его стали презирать буквально все – и белые, и красные. Во множестве мемуаров участников Белого движения Покровский значится исключительно как кровожадный мерзавец. "
    Хорошо бы услышать подобное в мемуарах красных о Землячке после ее зверств в Крыму... однако этого не было!
    В ГВ на поверхность выходят далеко не лучшие люди, однако к ним разное отношение у красных и у белых!
    "от 1000 до 7000 убитых. " что-то разброс большой... хотя по сравнению с Крымом не много...
    1. Yamato1980
      Yamato1980 5 марта 2020 18:58 Новый
      +1
      Да Бела Кун с Землячкой там делов натворили, читать действительно страшно.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 7 марта 2020 22:59 Новый
    +1
    Эту статью полезно прочитать всем грезящим революцией. Чтобы знать как бывает после...
    Хотя вряд-ли им это поможет. Они искренне уверены что умнее французских революционеров, руководителей революции 1917 года. А уж ливийцев и украинцев и подавно они умнее. Распад СССР им то же не напоминай, там же всё сделали "тупые совки".
    А у наших младо и не младо революционеров вот точно получиться процветание и благоденствие, а не очередная бойня по принципу: " И кого теперь в расход. Каждый сам гадает".
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 марта 2020 00:36 Новый
    0
    Все взрослые люди-человеки должны знать, что к ,,двуногим,, (,,хомо сапиенсам,,)относятся не только люди, но и ,,нелюди обыкновенные,, (коротко, удобно и толково по с м ы с л у - ,,нло,,). Они совсем другие. Люди служат Добру, они служат Злу. Люди любят своих жен, подруг, нелюди ,,пользуют,, их, придумав презрительное прозвище - ,,телки,,...Люди любят людей, нелюди их используют, в т.ч. как сырье для производства мыла, удобрений, кожгалантереи, парфюмерии...Люди любят Порядок, нелюди навязывают бардак везде и во всем. А порядок для н и х - это концлагерь для людей (в XXI веке ,,модный,, - электронный). И ,,договориться,, не получится! Пустая трата времени. Их нужно о с т а н а в л и в а т ь.
    Наши православные предки 100 лет назад ,,белых,, нло одолели в европейской части России. 75 лет назад одолели ,,коричневых,, нло.... А потом ....потомки славных героев ,,доели,, остатки христианской нравственности и потеряли ЗАЩИТУ. И...все! Но, это - п о к а ... Ведь ИСТОРИЯ ЛЮДЕЙ продолжается. Будем людьми , будем ,,пшеницей,, , а не с ,,плевелами,, и Бог дарует Победу! Очень просто. Заработал - получи. ,,Проходили,, уже не один раз
  • EvilLion
    EvilLion 10 марта 2020 15:50 Новый
    -1
    Расскажите мне об "ужасах" коллективизации. А то обиженных много развелось, не понимают, за что их кулаков, казачков, да буржуев так народ не любил.