Военное обозрение

Русские летописи: их много, и они разные

178

Никоновская летопись. Стр. 702-703. Фонд 304.II. Дополнительное собрание библиотеки Троице-Сергиевой лавры


Еще одно, последнее сказанье —
И летопись окончена моя,
Исполнен долг, завещанный от бога
Мне, грешному. Недаром многих лет
Свидетелем господь меня поставил
И книжному искусству вразумил;
Когда-нибудь монах трудолюбивый
Найдет мой труд усердный, безымянный,
Засветит он, как я, свою лампаду —
И, пыль веков от хартий отряхнув,
Правдивые сказанья перепишет…
А.С. Пушкин. Борис Годунов


Историческая наука против лженауки. В прошлом материале о русских летописях мы постарались не только по возможности подробно рассказать о количественных характеристиках древнерусских летописей, особенностях их языка, и их хронологии, но и начали рассматривать их по регионам страны. В данном случае это важно, поскольку летописи написаны в разное время и представляют собой не что иное, как перекрестные ссылки. А они важны для сличения их содержания и установления первоисточника заимствований. Ну и местный язык, использованные авторами местных текстов диалектизмы, требующие очень хорошего знания древнерусского языка, исключающего саму постановку вопроса о подделке их иностранцами. То, что в текстах обнаружены и подчистки, и переписанные и дописанные места, говорит лишь о том, что исправляли их наши же предки, которые могли быть заинтересованы в уничижении своих политических противников или возвышении своей собственной персоны, но это никак не могло быть связано с происками Ватикана, иезуитов, масонов и ануннаков.

Сегодня мы продолжаем знакомство с нашими летописными источниками.


«А по Оце-реце, потекла в Волгу, сидит мурома, язык свой, мордва свой, мещера свой язык, а в Руси свой... А се суть инии языцы, иже дань дают Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, мордва». XI в. Известие «Повести временных лет» о мордве, народе, проживающем в области впадения Оки в Волгу, имеющем свой язык и платящем дань Руси. РГАДА. Из Псковской Первой летописи. Список XVII в. Рукопись стольника В.Н. Собакина. Ф.181. Рукописный отдел библиотеки МГАМИД. Д.447/915. Л. 6 об.

Кроме названных в прошлом материале региональных летописей в первой четверти XII века в таком городе, как Переяславль Русский, велось епископское летописание, продолжавшееся до 1175 года, после чего его заменил княжеский летописец, трудившийся до 1228 года или даже несколько больший срок.

Известны также Черниговские летописи, в частности, появившийся в 1140-х годах «Летописец Святослава Ольговича», продолженные при князьях-сыновьях Святослава – Олеге и Игоре.

Велось летописание также и в землях Северо-Восточной Руси. Например, существовали летописные записи в Ростово-Суздальской земле, а его главными центрами были такие города, как Владимир, Суздаль, Ростов и Переяславль.

Во Владимирском княжестве летописи начали создаваться в середине XII века, а уже в 1177 году при Успенском соборе во Владимире был составлен и первый владимирский летописный свод. В 1193, 1212 и 1228 годах здесь появилось сразу несколько великокняжеских сводов. При этом информация в них также сочеталась с известиями из летописей переяславских, то есть Переяславля Русского.

Русские летописи: их много, и они разные

Радзивиловская летопись. Библиотека академии наук в Санкт-Петербурге

Именно во Владимире в XII веке создали и знаменитую Радзивилловскую летопись, известную в двух списках, относящихся к XV веку, включая и Радзивилловский список, страницы которого украшают более чем 600 прекрасных миниатюр.


Беседа Владимира Святославича с греческим философом о христианстве. Радзивилловская летопись, л. 49 об. Библиотека академии наук в Санкт-Петербурге

Среди летописных памятников Владимиро-Суздальской Руси самый известный – это Лаврентьевская летопись, содержащая «Повесть временных лет», и затем продолженная владимиро-суздальскими летописями до 1305 года. Существуют и «Летописец Переяславля Суздальского», относящийся к XV веку, и уже упоминавшаяся Радзивилловская летопись.

В XIII–XV веках в Ростове летописание осуществлялось при епископском дворе. Его фрагменты нашли свое отражение в ряде общерусских сводов XV—XVI веков, и в Ермолинской летописи, относящейся к концу XV века.

Летописание у псковитян возникло позже, чем в других местах, а именно в XIII веке. Сначала его вели при псковском Троицком соборе, причем следил за ним сам посадник. Имелись и местные годные записи, и хронографические материалы. Позднее были созданы летописные своды 1464, 1469, 1481 и кон. 1480-х годов. Самой старшей дошедшей до нас псковской летописью является Псковская вторая летопись, которая была доведена до 1486 года и известна в одном списке, относящемся к середине 1480-х годов. Но и после потери Псковом своей независимости летописание в нем продолжалось. Появился свод 1547 года – Псковская первая летопись. Тот, кто ее составлял, явно сочувствовал Москве и ее государям, но вот их наместникам от него досталось. Ну, это для Руси традиционно: государь хорош, бояре плохие! А вот свод 1567 года Корнилия, игумена Псково-Печерского монастыря, создавшего Псковскую третью летопись, напротив, отражает позицию недовольного Москвой псковского боярства.

В Твери, городе-сопернике Москвы, летописание началось уже в конце XIII века и велось до 1485 года, когда Великое Тверское княжество было присоединено к Русскому государству. Так, тверской летописный текст встречается в составе великокняжеского свода 1305 года, который лежит в основе Лаврентьевской летописи. Ученые также выделяют следующие тверские своды: 1327, 1409 и т.д. Тверские источники имеются в составе и Рогожского летописца, относящегося к первой половине XV века. Тверская летопись (Тверской сборник), в которой содержатся фрагменты тверского летописания конца XIII – конца XV веков, также сохранилась и представлена в списках XVII века.

В Москве, противостоявшей Твери, краткие записи событий велись при митрополичьем дворе. Известна и семейная хроника князей Даниловичей. То есть в Москве имело место и княжеское, и параллельное ему митрополичье летописание. Затем, уже в 1389 году, был подготовлен и «Летописец великий русский», первый именно московский великокняжеский летописный свод, а затем и общерусская Троицкая летопись, излагавшая события в государстве до 1408 года. Причем создавалась она на основе самых разных источников: новгородских, тверских, псковских, смоленских и т.д. То есть летописи других земель свозились в Москву, там прочитывались, сличались, и то общее, что находилось в них по годам, переписывалось уже в летопись московскую, и (это понятно) в соответствующей редакции. Неудивительно поэтому, что Троицкую летопись отличает не только преобладание в ней московских «новостей», но и весьма положительное отношение к московским князьям и митрополитам.

Московский великокняжеский свод 1479 года стал одним из наиболее крупных летописных памятников периода второй половины XV века. Главной его идейной основой было обоснование прав великих князей Московских на власть над Новгородом. Более поздняя его редакция, Московский великокняжеский свод конца XV века, также сохранилась и дошла до наших дней. Есть и Симеоновская летопись, известная по списку XVI века. Так что, когда полуграмотные «журналисты» и того же разряда «историки» пишут о том, что летописи переписывались, чтобы доказать право Романовых на власть, слышали звон, да не знают, где он. Подобная «работа» над летописным материалом проводилась всегда, а отнюдь не с воцарением дома Романовых. Но проводилась в свое время, а не после 1613 года или при Петре Первом, которому и вовсе никому ничего доказывать было не нужно — такой властью он обладал!


Сборник летописный, в двух книгах. ф. 556, № 34. /1/ Оборот листа 41 | Лист 42. Дополнительное собрание библиотеки Троице-Сергиевой лавры

Никоновская летопись была изначально создана митрополитом Даниилом около 1520-х гг. Это масштабная компиляция, составитель которой использовал различные источники: летописные сообщения, повести, тексты житий и т.д. Неудивительно, что эта летопись также считается одним из крупнейших памятников русского летописания XVI века. Но вот что особенно интересно: данный свод на первое место ставит интересы церкви, причем именно нашей, православной! И как же тогда быть с заявлениями некоторых комментаторов на «ВО», что «агенты Ватикана» как следует «прошерстили наши летописи» или «потоптались» на них? Отчего же они не заметили такого важного документа? Плохо, плохо работали у нас агенты Ватикана…

До середины XVI в. и московское летописание также велось непрерывно. Самые известные его памятники этого периода называются Воскресенская летопись и «Летописец начала царства». В основе Воскресенской летописи лежит Московский великокняжеский свод конца XV века, первая редакция которого была начата в 1533 году, а самая последняя, третья, появилась в 1542–1544 гг. В «Летописце начала царства» сообщались сведения 1533–1552 годов, а потом он продолжался до 1556–1560 гг. В 1568—1576 гг. в Александровской слободе по специальному царскому заказу была начата работа над грандиозным Летописным сводом, который впоследствии и попал к патриарху Никону и дал название всей летописи.

Три первых тома свода посвящались событиям всемирной истории, затем семь томов рассказывают о событиях русской истории с 1114 по 1567 годы, а самый последний его том, под названием «Царственная книга», был целиком и полностью посвящен царствованию Ивана Грозного.

В конце XVII века в Чудовом монастыре создается «Патриарший летописный свод» 1652, 1670, 1680 и в двух редакциях 1690 года. Важно отметить, что его составитель пишет в нем о богоизбранности Русского государства и его правителей. Подчеркнем – избранности! И где же тогда умаление России и ее истории?


Иван IV отправляет Осипа Непею в Англию. Миниатюра Никоновской летописи. XVI век. Вологда в минувшем тысячелетии: Очерки истории города. Вологда, 2004. С. 48

В XV—XVI веках краткие летописцы создаются при монастырях: Кирилло-Белозерском, Иосифо-Волоколамском, Троице-Сергиевском, Соловецком, Спасо-Ярославском. Ведется провинциальное летописание и по многим другим городам, например, Вологде, Великом Устюгк, Перми.

В том же XVI веке стали появляться и другие формы исторических сообщений, которые по форме отходят от летописей: «Степенная книга» («Книга степенная царского родословия») и «Казанская история» («История о Казанском царстве», «Казанский летописец»), которые весьма мало походят на летописи, так сказать, в их чистом виде. К их числу можно отнести «Летопись о многих мятежах» и «Новый летописец». В последнем дано описание периода с конца царствования Ивана Грозного до 1630 года, и это очень важный памятник первой трети XVII века. Есть версия, что он был подготовлен в окружении патриарха Филарета с привлечением обширной источниковой базы: официальных грамот и различных документов эпохи Смутного времени, и самых различных летописей.

В Сибири, колонизируемой русским государством, тоже велось свое летописание. Зачинателем его считался митрополит Тобольский Киприан. До нашего времени сохранилось несколько таких сибирских летописей, которые более или менее разнятся своим содержанием одна от другой. Как правило, все они посвящены главным образом походам Ермака и другим историческим фактам «взятия» Сибири.


Миниатюра из Ремезовской летописи, конец XVII века (Ермак и ермаковы струги)

А еще в XIV—XVI веках летописи велись в Великом княжестве Литовском, причем, так как собственно литовской письменности и историографии тогда еще не было, они велись на так называемом западнорусским письменном языке. Центрами летописания были Смоленск и Полоцк. Сохранились три летописных свода, два из которых содержат информацию о великом князе Литовском Витовте и истории Литовского государства от смерти Гедимина до смерти Витовта. Третий свод, «Хроника Быховца», обрывается на 1507 году, но, так как он рассматривает время с 1446 года по 1506 год, он является важным историческим источником. Есть и местные летописания: Баркулабовская летопись, Могилёвская хроника, Витебская летопись и ряд других. Вот, кстати, что вполне можно было бы попытаться подделать «агентам Ватикана», чтобы доказать главенство, так сказать, Литвы над Россией, но не пришло им это в голову. Какие-то глупые они вообще, все эти «агенты». Но заметить это можно только, читая ПСРЛ. А ведь это какой труд-то… Поэтому «специалистам» проще делать свои исторические «открытия», все эти тома просто не читая.

Кстати, есть ведь еще и украинские летописи, которые относятся к XVII—XVIII векам. Их еще часто называют «Казацкими летописями». Это не совсем то, что мы понимаем под погодовыми записями событий, но в них содержатся сведения о Богдане Хмельницком и его современниках.

Есть Львовская летопись середины XVI века и доведенная до 1649 года; «Летопись Самовидца» (1648—1702), первая казацкая летопись, которую отличает большая выразительность и живость изложения, и почти параллельная ей «Летопись гадячского полковника Григория Грабянки» (1648—1709) года; причем в ней автор пишет о казаках, которые, по его мнению, происходят от хазар. Всю эту литературу завершает «История Руссов», автор которой, к сожалению, неизвестен. В ней отражены взгляды украинской интеллигенции XVIII века.


«Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого» (1846). Факсимильная копия. Электронная библиотека RoyalLib.com

Ну а теперь несколько выводов. Общее количество летописей (более 5000 томов) слишком велико для того, чтобы речь могла бы идти хотя бы о какой-то их подделке. К тому же анализ их текста не выявил в них наличия никакого единого алгоритма их исправления, который обязательно должен был бы присутствовать, если бы такая работа осуществлялась целенаправленно.

На деле информация в летописях носит настолько разноплановый характер, в них так много заимствований, что очевиден, скажем так, текущий, то есть из лета в лето, характер их написания. Ни одна из вставок, подчисток и исправлений не унижает национального достоинства россиян и их религии, скорее, напротив, русские и их вера возвеличиваются. Постоянно подчеркивается, что Россия есть третий Рим, четвертому не быти! Забавное «уничижение», не так ли?

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Источники и история: русские летописи
178 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Талгарец
    Талгарец 21 марта 2020 06:20 Новый
    +20
    Все теории о систематической и целенаправленной подделке первоисточников основаны на идее тайной деятельности какой-то организации, имеющей целью в собственных интересах скрыть какое-либо событие. При этом таинственная организация представляется чрезвычайно могущественной, вездесущей, имеющей долгосрочные (на столетия) планы действия и тщательно оберегающей свои архивы. Все исполнители задумок организации - молчаливые, исполнительные и, очевидно, преданные идее люди.
    Если убрать идею о тайной деятельности, все остальные доводы альтернативщиков просто рассыпятся.
    Мне кажется, тут что-то есть от паранойи.
    Подумать только, тысячи историков по всей планете осознано лгут ради своих регалий! В то время как "нестыковки" прут из всех щелей! Пряма какая-то секта!
    Самое забавное, что "разоблачения" академической науки давно превратилось в выгодный бизнес. Достаточно посмотреть на количество подписчиков ютуб-канала "Крамола" и полки книжных магазинов.
    Вячеслав Олегович, Вы пишете очень интересно, но любители альтернативщики-разоблачители, просто не смогут принять это. У них иные исходные предпосылки, а значит и выводы будут другими.
    1. Инсургент
      Инсургент 21 марта 2020 06:31 Новый
      +5
      Цитата: Талгарец
      Мне кажется, тут что-то есть от паранойи.

      yes yes yes
      Махонький пример параноидальных усилий исказить историю,притом не так уж далёкую.

      Юзовка,Сталино,наш Донецк.

      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 21 марта 2020 06:51 Новый
        +16
        Вячеслав Олегович большое спасибо за продолжение цикла!
        Сегодня как раз тот случай когда утро удалось на ветке Вы «летописями» и Валерий «с пиратами»!
        С уважением, Влад!
        1. kalibr
          21 марта 2020 07:40 Новый
          +6
          Уважаемый Владислав! Рад, что Вам понравилось. Будет по крайней мере еще один материал на эту тему.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 марта 2020 11:50 Новый
          +10
          Цитата: Коте пане Коханка
          Вячеслав Олегович большое спасибо за продолжение цикла!

          Присоединяюсь и поддерживаю. Я предложил бы администрации сайта публиковать этот цикл ежегодно, а лучше два раза в год - по весне и по осени. smile Повторение - мать учения. Пусть дойдет написанное "до ума, до сердца, до печенок и остального гнилого ливера" всех наших фолькхисториков, так, чтобы от зубов отскакивало: летописи не подделка. smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 марта 2020 12:25 Новый
            +7
            Привет, Михаил! hi
            Присоединяюсь к Вам и Владу, только вот гложут меня сомнения, что "до гнилого ливера" вообще что-то может когда-нибудь дойти. Хоть два раза в год печатай, хоть двадцать два -- бесполезно. request
      2. Талгарец
        Талгарец 21 марта 2020 10:09 Новый
        +5
        Любопытное видео, только бессвязное. Досмотрел до "Петр I подписал указ об УЧРЕЖДЕНИИ Донецкого угольного бассейна"
        1. Ищущий
          Ищущий 21 марта 2020 16:31 Новый
          0
          вот только выделять надо не "учреждении" а "донецкого угольного бассейна."
    2. Сергей79
      Сергей79 21 марта 2020 07:22 Новый
      +5
      Вы немного не правы об "альтернативщиках"... Источники те же, что и у официальной истории. Только вот выводы с этих источников другие. Да и вопросов много возникает к представителям официальной истории...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2020 08:04 Новый
        +9
        Да и вопросов много возникает к представителям официальной истории...
        Дело в том, что "традики" это понимают, воспринимая Историю наукой динамичной. В отличии от "фолькхов", которые, уцепившись за одну идею, носятся с ней, как "с писаной торбой".
        1. Бармалейка
          Бармалейка 21 марта 2020 08:15 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          Дело в том, что "традики" это понимают, воспринимая Историю наукой динамичной.

          интересный подход, то есть описание событий может меняться?
          1. тлауикол
            тлауикол 21 марта 2020 08:19 Новый
            +10
            Цитата: Бармалейка
            Цитата: 3x3zsave
            Дело в том, что "традики" это понимают, воспринимая Историю наукой динамичной.

            интересный подход, то есть описание событий может меняться?

            Вы не поверите, но и математика , и физика, и астрономия и т.п. динамично развиваются
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 марта 2020 08:57 Новый
              +7
              Иван! hi
              Бесперспективняк, на мой взгляд.
              1. тлауикол
                тлауикол 21 марта 2020 08:59 Новый
                +6
                Цитата: 3x3zsave
                Иван! hi
                Бесперспективняк, на мой взгляд.

                Пожалуй. Только ампутация
                1. kalibr
                  21 марта 2020 11:33 Новый
                  +6
                  Цитата: тлауикол
                  Пожалуй. Только ампутация

                  Лоботомия!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 марта 2020 12:44 Новый
                    +5
                    О, Вячеслав Олегович! Чувствуется, что "синдром профессиональной деформации" Вас отпускает! laughing
            2. Бармалейка
              Бармалейка 21 марта 2020 09:00 Новый
              -1
              Цитата: тлауикол
              Вы не поверите, но и математика , и физика, и астрономия и т.п. динамично развиваются

              вы удивитесь но между чингисханом и нейтрино есть маааленькая разница
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 марта 2020 09:37 Новый
                +14
                Между гляциологией и императором Юстинианом - тоже. Но именно первая подтвердила наступление позднеантичного ледникового периода, описанного в источниках времен правления второго.
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 21 марта 2020 12:07 Новый
                +5
                Цитата: Бармалейка
                между чингисханом и нейтрино есть маааленькая разница

                Вот пусть и занимаются тем и другим профильные специалисты. А то развелись математики да биохимики в истории...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 марта 2020 14:25 Новый
                  +5
                  Михаил! Я бы не стал так резко отрицать взаимопроникновение дисциплин. Конечно, кликуш, ораторствующих на потребу "толпы" всегда хватает, но математика и биохимия, в умелых руках, хороший инструмент для изучения истории!
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 21 марта 2020 14:31 Новый
                    +4
                    Криминалистика без судебной медицины будет иметь большие сложности. Но судебный медик в роли следователя - это вообще нонсенс.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 марта 2020 14:47 Новый
                      +3
                      Нынче в роли следователей зачастую выступают журналисты, особенно, когда криминалистам, следователям прокуратуры и судебным медикам административно затыкают рот. Впрочем, эта тенденция возникла и получила развитие задолго до нашего с Вами рождения.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 марта 2020 15:10 Новый
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Нынче в роли следователей зачастую выступают журналисты,

                        Цену их расследованиям я хорошо знаю...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 марта 2020 15:44 Новый
                        +1
                        Конечно, Михаил! Я, увы, тоже... Однако, Вы же, надеюсь, не будете возражать против факта административного давления на следствие? О, да! Будем честны, это не вина российской юридической практики, это началось лет 700 назад, в Европе, когда "ордалии" стали меняться на "инквизито".
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 марта 2020 17:56 Новый
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        административного давления

                        А было так, чтобы обходилось без него? smile
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2020 08:25 Новый
        +8
        Описание - естественно, само событие - вряд ли.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 марта 2020 12:27 Новый
          +4
          Так ить напишут, что события такого и не было, и точка.
          Привет, Антон! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 марта 2020 15:08 Новый
            +1
            Не напишут. Ибо все пишут на русском языке, соответственно находятся в ареале русской парадигмы. Отрицание точек бифуркации которой, для русскоязычных "фолькхисториков" - смерти подобно! Ибо, для людей, владеющих хотя бы двумя языками, они не интересны, совсем не интересны.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 марта 2020 15:21 Новый
              +2
              Отрицание точек бифуркации которой,

              А вот по-русски написать сложно было? Пришлось звать супругу, чтобы перевела. Она перевела, но сказала, что Вы, сэр... непечатное слово, означающее... ну, выпендриваетесь.
              Но я всё понял и по сути вопроса с Вами согласен.
              P.S. Приедешь ко мне, следи за базаром, а то мужики могут неправильно понять. drinks
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 марта 2020 16:07 Новый
                +1
                Дядя Костя! Не стоит казаться менее умным, чем есть, в обществе единомышленнников. Я сегодня Шпаковскому это уже заметил. Что до "мужиков", я умею снижать градус своей "интеллектуальности" до необходимого уровня и получать удовольствие от общения с бомжом.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2020 16:09 Новый
                  +2
                  Бомжей не держим, давно самовывелись. laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 марта 2020 16:18 Новый
                    +2
                    Это плохо. Когда на помойках перестают жить бомжи, туда приходят другие существа, биологические виды, ну хотя бы крысы...
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 21 марта 2020 16:28 Новый
                    +3
                    Там столько кошек пасётся, что крысы и нос не суют. Слава богу настоящая большая помойка с вывозом находится в соседнем селе и моему обормоту туда просто лень таскаться. smile
                  3. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 21 марта 2020 19:45 Новый
                    +4
                    Цитата: Морской Кот
                    Там столько кошек пасётся, что крысы и нос не суют. Слава богу настоящая большая помойка с вывозом находится в соседнем селе и моему обормоту туда просто лень таскаться. smile

                    Ну это не факт!
                    У меня жена до последнего верила, что ее Кисонька Соня на кухонный стол «ни ногой»!! wink
                  4. Морской Кот
                    Морской Кот 21 марта 2020 19:49 Новый
                    +3
                    Ну, "ни ногой" она точно не заходила, а вот лапой -- другое дело. А насчёт своего точно уверен, далеко идти и лениво, а здесь по огородам полное раздолье, да и охота хороша, каждый день мышек таскает, однажды приволок крысу. smile
                  5. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 21 марта 2020 20:47 Новый
                    +3
                    Крысолов, молодец!!!
                  6. Морской Кот
                    Морской Кот 21 марта 2020 21:03 Новый
                    +2
                    Раньше слышал, что крыс ловят только кошки, но не коты. Вот мой бандит и занялся опровержением этого поклёпа. smile
                  7. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 21 марта 2020 21:49 Новый
                    +2
                    Моя только вискас в миске! wink
                    У мамы, кошка Стеша ловит все, что шевелится, летает и ползает!
                    Старые коты тоже не гнушались крысами - «давили только в путь».
                  8. Фил77
                    Фил77 22 марта 2020 07:50 Новый
                    +2
                    Вы знаете Влад,а мой Филипка от вискаса уже давно нос воротит. laughing Пришлось на *Гурмэ* в баночках перейти.Дороговато конечно,но ему ведь не объяснишь.
                  9. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 22 марта 2020 08:21 Новый
                    +2
                    Моя лопает все от роял-конин до вискаса - не привередничает.
  • kalibr
    21 марта 2020 09:01 Новый
    +5
    Владимир! Здесь на ВО были две мои статьи про так называемый ФИУМСКИЙ ИНЦИДЕНТ. Найдите через поисковик и прочитайте... Как раз ответ на Ваш вопрос.
  • Талгарец
    Талгарец 21 марта 2020 10:52 Новый
    +8
    Очень часто описание одних и тех же событий в разных источниках различаются. Например, описание битвы на Чудском озере в Русских летописях и Ливонских рифмованных хрониках существенно различаются. А сколько версий о Катынском расстреле!
    Но, факт событий никем не оспаривается, споры идут вокруг трактовок.
    При этом следует учитывать, что в научный оборот постоянно вводятся новые документы, делаются археологические находки. Это и называется динамично развивающейся историей.
    Например: в детстве я читал, что синантропы в пещере Чжоукоудянь в течении непрерывного, в течении столетий, сжигания дров нажгли слой пепла в несколько метров. Современными исследователями установлено, что это не пепел, а минерализованный ил, принесенный в пещеру уже после ухода синантропов при затоплении пещеры.
    1. тлауикол
      тлауикол 21 марта 2020 12:34 Новый
      +6
      это синатропы натащили winked

  • Смотритель
    Смотритель 21 марта 2020 10:23 Новый
    +1
    Цитата: Сергей79
    Вы немного не правы об "альтернативщиках"... Источники те же, что и у официальной истории. Только вот выводы с этих источников другие. Да и вопросов много возникает к представителям официальной истории...

    Если называть любого сомневающегося "альтернативщиком", то уверенных в том, что всё написанное до "N" года не подлежит обсуждению следует отнести к "консервативщикам".
    Наверное, истина где то посредине.
    1. Талгарец
      Талгарец 21 марта 2020 11:31 Новый
      +6
      Есть существенная разница между сомнением в достоверности исторического источника и созданием теорий концептуально меняющих картину мира.
      Любой адекватный исследователь просто обязан подвергать сомнению достоверность получаемой информации.
      Короткий пример:
      1. согласно ПВЛ Святослав Игоревич родился, когда его отцу Игорю Рюриковичу было 67 лет - эти даты вызывают сомнения у всех историков, но на общую картину исторического процесса влияния на оказывают. Тем более указанная ситуации в принципе возможна.
      2. Название Аргентины и реки Аргунь происходят от родоплеменной группы Аргын вошедшей в состав казахского народа (по типу славянских древлян, вятичей) - это утверждение заведомо недостоверное.
      1. Смотритель
        Смотритель 21 марта 2020 12:51 Новый
        +2
        Цитата: Талгарец
        Есть существенная разница между сомнением в достоверности исторического источника и созданием теорий концептуально меняющих картину мира.

        Согласен, но есть существенная разница между утверждениями, что недостоверность источников требует обоснования и утверждением, что каждый из "5000" не подделка.

        По меньшей мере пять из 16 фрагментов Кумранских рукописей, приобретенных для американского музея, оказались поддельными. Ученые приступили к проверке остальных манускриптов. Скандал с фальшивками грозит стать крупнейшим в библейской археологии после нашумевшего дела с разоблачением «Евангелия от жены Иисуса».
        Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор. При этом для их изготовления, возможно, использовались куски древнего пергамента.
        https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031771.shtml

        Примечание:Источник так себе, нашел первую попавшуюся ссылку по данному вопросу.

        После утверждения о том, что "земля круглая" картина мира концептуально изменилась, значит она неверна?

        Цитата: Талгарец
        согласно ПВЛ

        ПВЛ тоже содержит явные опечатки, ошибки и несоответствия. "История пишется победителями".
        (Как раз сейчас передо мной книга "Повести древней Руси" Составление Натальи Владимировны Понырко, Вступительная статья Н.В. Лихачёва).
        Многие "дохристианские" источники уничтожались. Например, сколько известно славянских идолов на территории РФ, РБ и Украины? Наверняка, та же судьба постигла и другие возможные источники.
        Цитата: Талгарец
        Название Аргентины и реки Аргунь происходят от родоплеменной группы Аргын

        В данном случае некорректно подобран набор названий.
        Зачастую, мы отвергаем версии из-за недостатка знаний.
        1. kalibr
          21 марта 2020 13:32 Новый
          +2
          Цитата: Смотритель
          Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор. При этом для их изготовления, возможно, использовались куски древнего пергамента.

          Тут важно смотреть на содержание. Мы же ведем речь о том, что "немцы" подделали летописи ради умаления славы россиян. Однако нигде этого умаления не видно.
          1. Смотритель
            Смотритель 21 марта 2020 21:28 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            Тут важно смотреть на содержание. Мы же ведем речь о том, что "немцы" подделали летописи ради умаления славы россиян. Однако нигде этого умаления не видно.

            В последних двух статьях, Вы делаете вывод о том, что все "5000" документов не поддельные.
            В качестве доказательства приводите выкладки по трудозатратам и отсутствие заинтересованности "немцев".
            Во-первых, если один или несколько документов поддельные, то доказательство с обоснованием чрезмерных трудозатрат несостоятельно. Если изменена часть документа (документов) то и подавно.
            Во-вторых, гарантировать непредвзятое отношение чиновников (любого ранга) Вы не в состоянии, т.е. это лишь ваше предположение, не более.
            В-третьих, часть документов или фрагментов могла быть уничтожена, в этом случае никакая последующая экспертиза не выявит "правонарушение".
            Наконец, подделать или уничтожить могли до "немцев", причём использование старого пергамента в древности было повсеместным, т.е. пергамент не является доказательством как подлинности так и подделки, естественно при условии, что надпись сделана позже даты изготовления пергамента.
            Получается, что Ваши "доказательства" лишь мнение большинства, не более того.
            P.S. Использование Вами приёмчика с "5000" не корректно, мягко говоря.
        2. Талгарец
          Талгарец 21 марта 2020 13:34 Новый
          +5
          Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор

          Вот нормальный научный подход.

          Другое дело, снять 16 минутный ролик под названием "ИСТОРИКИ СНОВА НАМ НАВРАЛИ. 100% Доказательства, что мамонты жили в 19 веке". Где в качестве доказательств приводится два видео:
          1. сильно замыленное видео с медведем, тащащем рыбу где получившееся пятно напоминает мамонта.
          2. отзеркаленый отрывок из 6 серии фильма ВВС "Прогулки с чудовищами"
          И кто после этого наврал?
          1. Смотритель
            Смотритель 21 марта 2020 21:31 Новый
            +1
            Цитата: Талгарец
            1. сильно замыленное видео с медведем, тащащем рыбу где получившееся пятно напоминает мамонта.
            2. отзеркаленый отрывок из 6 серии фильма ВВС "Прогулки с чудовищами"

            Не вижу связи, мы обсуждаем документы, а не видео.
            1. Талгарец
              Талгарец 22 марта 2020 04:16 Новый
              0
              Велесова книга?
              1. Смотритель
                Смотритель 22 марта 2020 10:18 Новый
                0
                Цитата: Талгарец
                Велесова книга?

                Что Велесова книга?
                1. Талгарец
                  Талгарец 22 марта 2020 15:05 Новый
                  0
                  Пример фальсификации.
                  Не вижу связи, мы обсуждаем документы, а не видео.

                  Хотя, это нельзя назвать документом, поскольку оригинал никогда не подвергался экспертизе.
                  Еще можно привести пример Ура-Линда - фризскую хронику с похожей историей.
              2. Смотритель
                Смотритель 22 марта 2020 10:40 Новый
                +1
                Цитата: Талгарец
                Велесова книга?

                Берестяные грамоты. Потребовалось без малого век и заинтересованность государства, для "концептуального изменения", по вашему выражению, представлений о грамотности населения Древней Руси.
        3. Соло2503
          Соло2503 21 марта 2020 15:12 Новый
          0
          Типичный пример современных журнашлюх! Если прочитать сообщение "музея Библии" об этой ситуации, то там сказано, что проверке на подлинность были проверены находки, которые музей приобрёл после 2002 года. У кого их купили и где они были до этого времени, не сообщается. Вот они-то и были признаны потделками. Не разобравшись с ситуацией, начали орать на весь свет "король голый"! "Тщательнее надо, товарищи!"
          1. Смотритель
            Смотритель 21 марта 2020 21:39 Новый
            +1
            Цитата: Соло2503
            У кого их купили и где они были до этого времени, не сообщается. Вот они-то и были признаны потделками. Не разобравшись с ситуацией, начали орать на весь свет "король голый"!

            Купили точно не на базаре и наверняка провели предварительную экспертизу.
            Через 18 лет выяснилось, что "король голый на 30%". Если бы купили в 1982г., то король бы "оголился" через 38 лет после покупки, а если в 1682г. (например, приобрела библиотека Ватикана), то через 338.
        4. kalibr
          21 марта 2020 15:16 Новый
          +2
          Цитата: Смотритель
          В данном случае некорректно подобран набор названий.
          Зачастую, мы отвергаем версии из-за недостатка знаний.

          Но именно так именно здесь подбирает их вполне конкретный человек в подтверждение своих "теорий". Кто может быть Вы уже заметили? Или назвать?
          1. Смотритель
            Смотритель 21 марта 2020 21:55 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Но именно так именно здесь подбирает их вполне конкретный человек в подтверждение своих "теорий". Кто может быть Вы уже заметили? Или назвать?

            Уверен, что однокоренные с Аргентиной названия легко подобрать на территории Евразии, т.е. связь между топонимами будет, хотя если не знать о латыни, то любой предположивший подобное может быть назван "альтернативщиком", по причине незнания "консервативщиками" такого языка (предположим).
            Причём "латынь" может не знать и выдвинувший гипотезу.
  • Талгарец
    Талгарец 21 марта 2020 10:32 Новый
    +8
    Я не историк, но хорошо осознаю, что существование какой-то законспирированной масонско-еврейско-аннунакской организации, переписывающей историю народов за несколько веков очень маловероятно. Скрыть можно мелкие события, например подробности дворцового переворота, а сам факт смены власти скрыть не удастся. Можно пересмотреть трактовки событий, отношения к историческим персонажам (например Пакт Молотова-Риббентропа, Ричард III, Павел I) но скрыть их существование нельзя.
    1. Korsar4
      Korsar4 21 марта 2020 11:16 Новый
      +6
      Только создав поколение, кому совсем безразлично существование Павла I и иже с ним.
      1. kalibr
        21 марта 2020 11:31 Новый
        +4
        Цитата: Korsar4
        олько создав поколение, кому совсем безразлично существование Павла I и иже с ним.

        Всегда найдутся те, кому интересно. ВСЕГДА! Мне вот, например, прошлое безразлично вообще. Но я им занимаюсь... Потому, что прежде всего интересно.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 марта 2020 11:36 Новый
          +5
          В целом да, но слово манкурт не случайно введено в оборот.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 марта 2020 12:01 Новый
    +7
    Цитата: Сергей79
    Источники те же, что и у официальной истории.

    Вот тут вы не правы. В том-то и дело, что эти умники, когда их "теории" критикуют с упором на источники, которых они сами не знают, нагло и беспардонно эти источники объявляют фальшивками и подделками. Ну нет нигде в летописях ни о Тартарии, ни о казачьих ордах, а о злонеистовых татарах, к которым русские князья за ярлыками ездили есть. Ни в одной летописи нет даже намека на то, что Андрей Боголюбский это Иисус Христос, а Вещий Олег носил имя Клеопатра. И Новгород с Ярославлем по летописям - разные города, причем первый страше второго на добрую сотню лет. И монгольское нашествие там описано в деталях и с разных точек зрения. Деваться некуда, вот и начинается эта конспирологическая чушь.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2020 20:01 Новый
      +3
      Ни в одной летописи нет даже намека на то, что Андрей Боголюбский это Иисус Христос, а Вещий Олег носил имя Клеопатра. И Новгород с Ярославлем по летописям - разные города, причем первый страше второго на добрую сотню лет. И монгольское нашествие там описано в деталях и с разных точек зрения. Деваться некуда, вот и начинается эта конспирологическая чушь.

      А я думал, Андрей Боголюбского, этого recourse нетрадиционной сексуальной ориентации. Вещий Олег не Клеопатра, а Клеопатр, прищемили кое что, ну и верещать начал!!! Новый город, это старый Ярославль. Монгольское нашествие .....
      Теперь серьезно! Исторические источники, это не аксиома объективной действительности, в реальности - это субъективные, политизированное и многое иже с ним описание событий! К слову многократно, переписанное (так как до книгопечатного станка ещё огого сколько), иногда дополненное и исправленное (умников и в писарях всегда хватало), да ещё и не в полном объеме до нас дошедшее (пожары, стихии, войны...)! Но, самое главное люди которые работают с источниками, как не парадоксально это знают!
      Так зачем со своим баяном приставать к козе с барабаном!!!
      С уважением, Влад!
  • kalibr
    21 марта 2020 07:29 Новый
    +4
    Цитата: Талгарец
    Вячеслав Олегович, Вы пишете очень интересно, но любители альтернативщики-разоблачители, просто не смогут принять это. У них иные исходные предпосылки, а значит и выводы будут другими.

    Спасибо! Но, как говорится, все, что могу... А то, что от головы у нас не лечат, это я давно знаю.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 марта 2020 08:09 Новый
      +6
      А то, что от головы у нас не лечат, это я давно знаю.
      Как показывают события последних 2-3 недель, нигде в мире не лечат.
      Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
      1. kalibr
        21 марта 2020 08:28 Новый
        +5
        Уважаемый Антон! А "Закон Парето" потому и закон, что действует в планетарном масштабе...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 марта 2020 08:33 Новый
          +6
          Подозреваю, что это видовое инфекционное заболевание.
      2. Korsar4
        Korsar4 21 марта 2020 11:19 Новый
        +4
        Какой только летописец все это опишет?

        Как, впрочем, и события 90-х годов в нашей стране.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 марта 2020 12:14 Новый
          +3
          Сергей! hi
          Думаю, это опишет уже другой носитель разума. Возможно, я одержим идеями Курцвейла, но на мой взгляд, человечество, в своей глупости, "пробило очередное дно" и вплотную подошло к леммингам. Дальше обрыв и океан.
          "Нет предела побед человеческого разума над здравым смыслом".
          1. Korsar4
            Korsar4 21 марта 2020 12:27 Новый
            +3
            Плохо, что мы в этой системе. И она вездесуща.
            И все действия - это поклонение "Великой Имитации".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 марта 2020 12:40 Новый
              +5
              Плохо, что мы в этой системе. И она вездесуща.
              Это естественно. Мы же человеки, и как всякое общественное животное, не можем существовать вне системы.
          2. kalibr
            21 марта 2020 12:37 Новый
            +4
            Антон, а уровень развития мозга человека снижается последние 10 тыс. лет, с момента появления городов. Снизился объем памяти, способность генерировать новые мыслеобразы. Так что когда пришельцы все-таки прилетят нас завоевывать их вполне может встретить толпа пускающих слюни идиотов. Что-то вроде уэллсовских элоев!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 марта 2020 13:33 Новый
              +4
              Вячеслав Олегович, я, вот, смотря в будущее вижу "лишь могилы, взгляд, конечно, очень варварский, но верный"
              1. Korsar4
                Korsar4 21 марта 2020 18:52 Новый
                +1
                Рассветы и закаты будут. Горы и речушки. Деревья и цветы. Дети. Животные.
  • Бар1
    Бар1 21 марта 2020 09:18 Новый
    -4
    Ну а теперь несколько выводов. Общее количество летописей (более 5000 томов) слишком велико для того, чтобы речь могла бы идти хотя бы о какой-то их подделке.


    никто не говорит ,что подделаны все (по вашим подсчётам 5000) летописи .Подделаны лишь некоторые ,например Радзивиловсая летопись РЛ с ужасными картинками и географическими ляпами.
    Историки Фоменко и Носовский провели анализ РЛ и выяснили ,что рукопись подделана ,правлена нумерация страниц летописи ,а так же вставлен лист на котором конкретно идёт привязка событий к современной хронологии.
    А еще в XIV—XVI веках летописи велись в Великом княжестве Литовском, причем, так как собственно литовской письменности и историографии тогда еще не было, они велись на так называемом западнорусским письменном языке


    вот это мне нравится .Т.е. вы прямым текстом утверждаете ,что литовская письменность выросла в своё время из руской? Библия Франциска Скорины написана на руском 1517г..Потом появились "литовские" тексты,а потом Литва стала Белорусью и опять перешли на руский. Ну и история.
    И это правильно .Но это не только в ВКЛ ,а и в Полонии/Полянии тоже .Я уже приводил цитаты из СТАТУТА Жигимонта 3,где он указывает ,что польским конституциям надо быть по руски переложено и руским писано.
    А вот Судебник Ивана 3 ,где говорится полная белиберда с точки зрения ОИ ,что именно христианам отказывается в Юрьев день переходить с места на место,вместо разрешения переходить.Это уже ни в какие ворота не лезет.
    Вывод НЕ ВСЕ 5000 рукописей говорят ,что история традиционная и официальная.
    1. kalibr
      21 марта 2020 09:49 Новый
      +5
      Цитата: Бар1
      никто не говорит ,что подделаны все

      Ну слава Боггу, лед тронулся! Хоть этого добились...Раньше утверждалось, что все!
      Теперь так: подделанные должны отличаться от неподделанных в худшую сторону, иначе зачем их подделывать? Так? А они НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ. И нафига тогда козе баян?
    2. Смотритель
      Смотритель 21 марта 2020 10:13 Новый
      +1
      Цитата: Бар1
      ...никто не говорит ,что подделаны все (по вашим подсчётам 5000) летописи .

      Почему никто? Вячеслав из статьи в статью утверждает, что говорят и спорит именно с утверждением о "5000", без исключений.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 21 марта 2020 12:31 Новый
      +5
      Цитата: Бар1
      Подделаны лишь некоторые ,например Радзивиловсая летопись РЛ с ужасными картинками и географическими ляпами.

      Вы кроме Фоеменко своего что-нибудь читаете, смотрите, слушаете? Вы в курсе, что Радзивилловская летопись суть список с более ранней летописи, с которой было сделано еще несколько списков и в этих списках листы, утерянные в Радзивилловской летописи сохранились, все прекрасно читается и никаких этаких откровений не содержит? Вы разбирались с нумерацией страниц, как она велась? Нет. Вам вполне достаточно ознакомиться с бредом дилетанта Фоменко или кого-то из его присных, чтобы начать транслировать этот бред без купюр и критического осмысления.
      Цитата: Бар1
      литовская письменность выросла в своё время из руской?

      Литовские князья вплоть до Витовта ВСЮ свою переписку вели на русском языке. Это известно всем, кто хоть немного знаком с историей. Но вам с вашим хроноложеством лень хотя бы просто поверхностно ознакомиться с тем, что вы так яростно разоблачаете. Потом, после ряда уний, Литва начала ополячиваться. Часть земель ВКЛ Россия вернула сравнительно быстро и вернула на них русский язык. И вы опять путаете хрен с морковкой - Литву современную и Великое княжество литовское.
      Цитата: Бар1
      христианам отказывается в Юрьев день переходить с места на место,вместо разрешения

      Вы проявляете по истине удивительную тупость и упрямство. Вам же русским языком было уже объяснено, что слово "отказ" во времена Ивана III и сейчас значат несколько разные вещи. "Отказать имущество" или "отказать право" это как раз и означало тогда - "передать", "наделить", а вовсе не запрет чего-либо.
      Может хватит уже позориться? Вы же так скоро в учебники психиатрии попадете... ещё при жизни.
      laughing
      1. Бар1
        Бар1 21 марта 2020 16:35 Новый
        -4
        один из приёмов лгуна -пропагандиста -это забрасывать мусорной информацией.Говорить много ,но не о чём ,а вокруг и около,чем этот контрагенезис и пользуется.
        То что радзивилоская летопись и остальные летописи -это списки с ПВЛ знают все ,чё об этом болтать?
        А то что именно СПИСОК радзивиловская летопись -правлена ,а значит фальсифицирована -это доказано историками Фоменко и Носовским.Говорить ,что то против -это болтать ,как делает этот местный обитатель.Надо говорить конкретно ,что не устраивает,но сесть он не может.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Литовские князья вплоть до Витовта ВСЮ свою переписку вели на русском языке.

        это тоже всем известно,но болтавня продолжается.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Потом, после ряда уний, Литва начала ополячиваться.


        враньё ,литвины/беларусы ВСЕГДА прекрасно говорили по руски.Если бы они начали балакать по польски ,то их уже было не переделать ,как поляков или как теперь укров.

        насчёт Юрьева дня чувак.
        текст такой.
        О христианском отказе
        если бы было "отказать -передать",то смысл был бы такой
        О христианском передаче имущества?
        Христианам передавать имущество из волости в село иссеха один срок в году.
        Смысл ТЕРЯЕТСЯ .Совершенно не понятно о чём идёт речь.
        Тем более ,что смысл по ОИ
        Христианам разрешено переходить с места на место один срок в году.

        Так что не надо врать.
        Эта фраза Судебника становится понятной лишь в случае если при Иване 3 христиане не имели широких прав и христианство было ущемлено в правах,а значит была ДРУГАЯ РЕЛИГИЯ.Что и говорит Александр Пыжиков,говоря ,что раскольники -не христиане.
        1. kalibr
          21 марта 2020 17:44 Новый
          +1
          А вот Судебник Ивана 3 ,где говорится полная белиберда с точки зрения ОИ ,что именно христианам отказывается в Юрьев день переходить с места на место,вместо разрешения переходить.Это уже ни в какие ворота не лезет.

          А раньше Вы вот так писали... И им именно отказывается, то есть разрешается! Откройте любой учебник старославянского языка... там это есть.Вот, например, очень хороший учебник. Иванова Т.А. Старославянский язык: Учебник. — 2-е издание, испр. и доп. — СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 1998. Он, кстати, в Сети есть.
          1. Бар1
            Бар1 21 марта 2020 19:04 Новый
            -1
            Цитата: kalibr
            А раньше Вы вот так писали... И им именно отказывается, то есть разрешается!


            а где это я такое писал?
            1. kalibr
              21 марта 2020 19:48 Новый
              0
              То что писали Вы выделено курсивом выше. Ниже мой текст. Что тут непонятно? Или уже собственные письмена непонятны?
              1. Бар1
                Бар1 21 марта 2020 20:07 Новый
                -3
                Цитата: kalibr
                То что писали Вы выделено курсивом выше. Ниже мой текст. Что тут непонятно? Или уже собственные письмена непонятны?

                кажется вы бесчестный человек?
    4. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2020 20:05 Новый
      +2
      Вывод НЕ ВСЕ 5000 рукописей говорят ,что история традиционная и официальная.

      Нет Вы точно скажите, сколько подделано в граммах!!!
  • Славутич
    Славутич 21 марта 2020 10:09 Новый
    +4
    Альтернатива часто от проблем с головным мозгом, и это очень прискорбно!
  • Гена84
    Гена84 21 марта 2020 06:40 Новый
    +29
    Во вступительной статье к изданию "Изборник. Сборник повестей древней Руси" академик Лихачев сказал следующее:
    "Русской литературе без малого тысяча лет. Это одна из самых древних литератур Европы. Она древнее, чем литературы французская, английская, немецкая. Ее начало восходит ко второй половине X в. Из этого великого тысячелетия более семисот лет принадлежит периоду, который принято называть "древней русской литературой"...
    Древнерусскую литературу можно рассматривать как литературу одной темы и одного сюжета. Этот сюжет — мировая история, и эта тема — смысл человеческой жизни..."

    Всем Доброго Утра и хорошего настроения hi
    1. василий50
      василий50 21 марта 2020 09:35 Новый
      -8
      Лихачёв ради своего академического звания чего только не писал и не заявлял.
      Демократом-либералом стал по *велению времени*, много чего пересматривал из своих прошлых работ.
      А литературное наследие РУСИ много старше *тысячи лет*, взять хотя-бы былину про Святогора которая уже много старше, а таких былин не один десяток в которые гораздо позже втыкали то христиан то ещё чего столь-же нелепое.
      Кстати только один исторический факт который ЗНАЮТ все историки
      Пеласги, те самые которые ПРИНЕСЛИ с собой культуру и письменность и собственно создали Элладу, пришли на Пелопонесский полуостров с верховий реки ДОН, где сегодня находится город ВОРОНЕЖ.
      Это от греков Эллады развилась вся культура европ.
      А нам втюхивают то заявление Гундяева то академика
      1. kalibr
        21 марта 2020 09:46 Новый
        +5
        Цитата: василий50
        Кстати только один исторический факт который ЗНАЮТ все историки
        Пеласги, те самые которые ПРИНЕСЛИ с собой культуру и письменность Эллады пришли на Пелопонесский полуостров с верховий реки ДОН, где сегодня находится город ВОРОНЕЖ.

        Это откуда такой бред? Кто автор?
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 марта 2020 12:35 Новый
        +6
        Цитата: василий50
        литературное наследие РУСИ

        Литература - от слова "литера", то есть буква. Покажите мне хоть один письменный памятник русской литературы раньше того, о чем говорил Лихачев. А устное творчество, не поверите, существовало с того момента, как появилась человеческая речь. Но к литературе это не имеет никакого отношения.
    2. красноярск
      красноярск 21 марта 2020 11:36 Новый
      0
      Цитата: Гена84
      Руси" академик Лихачев сказал следующее:

      И до глубины души обидел Шпаковского. Потому, что этого не может быть, потому, что этого быть не может. Поясню: по утверждениям всех "традиционщиков" письменность на Руси появилась, благодаря Кириллу с Мефодием, много позже чем в "европах и азиях", поэтому и литература Руси не могла появиться раньше литератур "европ и азий". Это же - лемма.
      Как опровергнуть Лихачева? Да очень просто - "Лихачев, ради своего академического звания, чего только не писал и не заявлял". Или: - "Альтернатива часто от проблем с головным мозгом, и это очень прискорбно!
      Вот и все опровержения, вот и все доказательства.
      Не будучи приверженцем ФиНов. я так и не нашел научного опровержения утверждений ФиНов. что Куликовская битва произошла на территории нынешней Москвы.
      Опровержения конечно были, но они, в основном, касались проблем с головным мозгом ФиНов.
      О чем статья? О том, что летописей очень много. А мы этого не знали?
      Что их невозможно все подделать. подчистить? А зачем все? Достаточно одной. из которой убрать одну страницу и вставить другую, с Рюриком, который - норманн, и все, история "покатилась" совсем по другой дорожке.
      1. kalibr
        21 марта 2020 12:33 Новый
        +4
        Цитата: красноярск
        Достаточно одной. из которой убрать одну страницу и вставить другую, с Рюриком, который - норманн, и все, история "покатилась" совсем по другой дорожке.

        А что покатилось? Я вот никак не пойму... Какое имеет значение норманн он или нет. Объясните мне непонимающему. Но прежде прочитайте летописный текст...
      2. kalibr
        21 марта 2020 12:33 Новый
        +3
        Цитата: красноярск
        И до глубины души обидел Шпаковского.

        Почему? Я с ним совершенно согласен!
  • Бармалейка
    Бармалейка 21 марта 2020 08:06 Новый
    -7
    Историческая наука против лженауки.
    уже смешно, историки не могут дать достоверной информации о событиях 50-летней давности, но при этом важно раздув щеки вещают о событиях 500-летней давности
    1. тлауикол
      тлауикол 21 марта 2020 08:22 Новый
      +6
      И только Чудинов с Клесовым точно знают как оно было 40тысяч лет назад у славян, и куда все спрятано yes
  • Boris55
    Boris55 21 марта 2020 08:36 Новый
    -4
    Цитата: В.Шпаковский
    Ни одна из вставок, подчисток и исправлений не унижает национального достоинства россиян и их религии, скорее, напротив, русские и их вера возвеличиваются.

    Ещё одно подтверждения тому, что в тех летописях - ложь.


    Посмотрите хотя бы на современную Украину и как там народ с "благодарностью" воспринимает католизацию. Владимир принял христианство, но на Руси уже были православные и правоверные. Неужели вы и вправду думаете, что новая вера, которая в Европе насаждалась силой (костры инквизиции), у нас была принята с радостью? Так что на самом деле возвеличивают эти летописи?
    1. тлауикол
      тлауикол 21 марта 2020 08:50 Новый
      +6
      христиане насаждают новую религию в Европе, пользуясь своей силой yes

      [center]

    2. kalibr
      21 марта 2020 08:57 Новый
      +7
      Цитата: Boris55
      Неужели вы и вправду думаете, что новая вера, которая в Европе насаждалась силой (костры инквизиции),

      Что ж Вы элементарных-то вещей не знаете? Никакой инквизиции во время насаждения христианства в Европе не было. Даже ведьм не преследовали! Императоры франков в специальных капитуляриях писали, что люди распространяющие слухи о могуществе ведьм... сомневаются в могуществе божьем! Так что с 500 по 1209 в Европе НИКТО НИКОГО НЕ ЖЕГ!
      1. Boris55
        Boris55 21 марта 2020 09:17 Новый
        -2
        Цитата: kalibr
        Даже ведьм не преследовали!

        Пару цитат от Моисея (1393 – 1273 гг. до н.э.):
        - Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
        - Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).

        1-й Константинопольский. Собрался в 381 г.. Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита (Ариане), поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Иисуса Богом.

        Пока христианство не проникло в верховную власть и не приобрело силу, оно вело себя тихо, но потом насаждение веры шло силой, уничтожалась элита аборигенов и насаждались "наместники", которым до сих пор наплевать на местное население...

        ps
        Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). Человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса (через 350 лет), "спасать" все человечество.
        1. kalibr
          21 марта 2020 09:41 Новый
          +2
          Я Вам про одно. Вы мне про другое...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 марта 2020 12:58 Новый
            +5
            Цитата: kalibr
            Я Вам про одно. Вы мне про другое...

            Вячеслав Олегович, вы пробовали когда-нибудь убедить искренне верующего человека в том, что бога нет? Я пробовал. И почувствовал себя последним подлецом, поскольку привел своему собеседнику все доводы, поймал его во все ловушки, он сам нагромоздил массу противоречий и когда я всё это ему преподнес и вывалил на него в полной мере (это был то ли дьяк, то ли какой-то другой чин в небольшой сельской церквушке в Закарпатье на Украине), он чуть не заплакал, посмотрел на меня жалобными глазами и сказал: "Но ведь Бог есть, как его может не быть?" Мне, честно говоря, в тот момент стало стыдно. И я искренне пожалел, что влез в душу к хорошему человеку (а этот человек был хорошим), нагадил там и теперь ему с этим жить.
            Так вот, Борис - такой же верующий. У него своя вера, но она также важна для него, как для того клирика, с которым я беседовал, была важна его вера. Эта вера иррациональна, а потому логикой неопровержима.
            1. kalibr
              21 марта 2020 15:11 Новый
              +2
              Наверно так, Михаил. Это во мне партийный агитатор говорит, который 10 лет нес слово партии в массы и должен был всегда уверен, что оно дошло! Привычка, говорят, вторая натура.
        2. Σελήνη
          Σελήνη 21 марта 2020 21:36 Новый
          0
          Цитата: Boris55
          Пока христианство не проникло в верховную власть и не приобрело силу, оно вело себя тихо, но потом насаждение веры шло силой, уничтожалась элита аборигенов и насаждались "наместники", которым до сих пор наплевать на местное население.

          Христианство было мелкой агрессивной сектой. Причем одной из многих.
          И да римляне всячески таких преследовали(еще бы-эти фанатики не против были гореть и самоистязаться, да и проповедовали какие совсем строгие правила, на что римляне с удивлением взирали). Поэтому став главной религией помнят исключительно "мучеников" Христианства.
          Сколько "мучеников" других религий забыто.
          В общем христианство проделало путь от мелкой агрессивной захолустной секты до мировой религии(кстати ислам так же-но он более сбалансирован потому что моложе)
          Христианам просто повезло попасть во власть.
          Да так что они не хотят ее отпускать.(до сих пор монопольно хотят продавать опиум народу)
          Элиту покоренных народов обычно первыми принимали в христианство.
          Если они на одном цивилизационном уровне.
          Если на разном то не всегда был смысл.
          Пример Испания и Америка(уничтожались)
          Франция и племена Канады.(переходили в христианство и поддерживали французов)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2020 09:31 Новый
        +5
        Так что с 500 по 1209 в Европе НИКТО НИКОГО НЕ ЖЕГ!
        Скажу больше. Даже в конце 14 века для обвинения в ведьмовстве требовались очень серьезные основания.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2020 20:22 Новый
      +2
      Борис, Вас удивлю!
      В Древнерусском государстве времён Владимира были ещё и евреи, а вот православных и католиков ещё не было! Были христиане! Окончательный разлад между Константинополем и Римом, наступит при его сыне Ярославе! И то это не помешает последними отдавать своих дочерей за монархов ведущих стран Европы!
  • kiril1246
    kiril1246 21 марта 2020 08:51 Новый
    0
    Цитата: Талгарец
    тайной деятельности

    доколе страдать будем от ига их, везде где ни плюй ОНИ сидят.
    1. kalibr
      21 марта 2020 08:59 Новый
      +4
      Кирилл! Лет десять назад делал методичку для студентов и написал в нее 20 теорий заговоров. Прошло 10 лет! Их стало едва ли не вдвое больше!!!
      1. kiril1246
        kiril1246 21 марта 2020 09:01 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Кирилл! Лет десять назад делал методичку для студентов и написал в нее 20 теорий заговоров. Прошло 10 лет! Их стало едва ли не вдвое больше!!!

        Так давайте назовём тех, кто эти заговоры инспирирует, почему все всегда молчат.
        1. kalibr
          21 марта 2020 09:04 Новый
          +3
          Цитата: kiril1246
          Так давайте назовём тех, кто эти заговоры инспирирует, почему все всегда молчат.

          А они и так известны... это глупые люди, обычно называемые житейским словом, запрещенным на ВО.
          1. kiril1246
            kiril1246 21 марта 2020 09:42 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            это глупые люди

            "неразумные" как писал про них Пушкин. Хотя непонятно в чём их неразумность выражается. Живут то они по-лучше, чем коренные.
            1. kalibr
              21 марта 2020 09:44 Новый
              +3
              Цитата: kiril1246
              Живут то они по-лучше, чем коренные.

              Ну я бы не сказал... Многих таких знаю...
              1. kiril1246
                kiril1246 21 марта 2020 09:46 Новый
                -1
                Цитата: kalibr
                Ну я бы не сказал... Многих таких знаю...

                Ну факты и статистика как бы говорят о другом.
                1. kalibr
                  21 марта 2020 11:25 Новый
                  +3
                  Факты и статистика говорят, что в среднем 80% собственности находится в руках 20% населения, а 20% - у 80%. И как раз 80% верят в теорию заговора, Гиперборею, пеласгов с Дона и прочую чушь... И живут... соответственно.
                  1. kiril1246
                    kiril1246 21 марта 2020 11:47 Новый
                    -2
                    Цитата: kalibr
                    20% населения

                    Какие 20%, их 0.07%, а огромную страну захапали.
            2. Талгарец
              Талгарец 21 марта 2020 11:34 Новый
              +4
              Живут то они по-лучше, чем коренные

              Любопытное совпадение. Я проживаю в Казахстане, и когда местные националисты говорят о засилье русских, они используют именно это выражение, дословно...
              1. kiril1246
                kiril1246 21 марта 2020 11:50 Новый
                0
                Цитата: Талгарец
                Любопытное совпадение. Я проживаю в Казахстане, и когда местные националисты говорят о засилье русских, они используют именно это выражение, дословно...

                Т.е национальность ни при чём??
                1. kalibr
                  21 марта 2020 12:30 Новый
                  +4
                  Во всем всегда виноваты чужие. Это называется ксенофобия - боязнь чужаков. У Киплинга есть замечательное стихотворение ЧУЖАК - найдите и прочитайте.
                  1. kiril1246
                    kiril1246 21 марта 2020 12:35 Новый
                    -1
                    Т.е. коренные, кто не любит чужаков, недоразвитые какие-то получаются. Обыдно.
                    1. kalibr
                      21 марта 2020 13:41 Новый
                      +3
                      А это говорит об узколобости, или особенностях культуры. Но и узколобость результат воспитания в определенной культурной среде. Так что обижаться нечего.Это не вина, а беда, как йододефицит!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 21 марта 2020 13:04 Новый
                    +3
                    Очень нравится это стихотворение. Одно из запоминающихся, и много объясняющее.
                  3. Σελήνη
                    Σελήνη 21 марта 2020 21:40 Новый
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Во всем всегда виноваты чужие. Это называется ксенофобия - боязнь чужаков

                    обычное использование инстинкта.
                    А такого сплошь и рядом.
                    Приматы как и остальные полностью подчинены инстинктам и использование их инстинктов облегчает в управлении.
  • Ольгович
    Ольгович 21 марта 2020 09:54 Новый
    +5
    Ну а теперь несколько выводов. Общее количество летописей (более 5000 томов) слишком велико для того, чтобы речь могла бы идти хотя бы о какой-то их подделке. К тому же анализ их текста не выявил в них наличия никакого единого алгоритма их исправления, который обязательно должен был бы присутствовать, если бы такая работа осуществлялась целенаправленно.


    Очевидно, что для единого алгоритма "подделок" нужна была огромная могущественная тайная организация-с множеством внутренних документов, разработкой альтернативной концепции Истории, предпписаний , приказов и пр.

    Но ничего этого НЕТ. А нет-потому , что и не было никогда....
    1. Boris55
      Boris55 21 марта 2020 10:26 Новый
      -4
      Цитата: Ольгович
      Но ничего этого НЕТ. А нет-потому , что и не было никогда....

      А Всемирный потоп - был? или то же не было ни когда? laughing

      Не все жители планеты погибли тогда и спаслись они не только на Ноевом ковчеге. Выжившая элита прошлой цивилизации, обладая обширными знаниями, ведёт Мир к очередному краху. Еврейство - это один из инструментов их управления Миром. Не видя и не понимая этого, невозможно в полной мере оценить глобально исторический процесс и правильно понять летописи...

      Как "атлантисты" дали некоторые знания одному из одичавших племён (евреям), хорошо показано в "Снежном Шоу" С.Полунина, что бы понять, что мы видим - отключите звук, обратите внимание на задний фон.:

      1. kalibr
        21 марта 2020 11:26 Новый
        +4
        А почему Вы считаете, что выжила элита? Дураков всегда было больше. Больше их и выжило...
        И про потоп не надо. Вы о нем знаете еще меньше, что про инквизицию в Средние века.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 марта 2020 12:08 Новый
          +4
          А могла бы быть убедительная статья о потопе?
          1. kalibr
            21 марта 2020 12:25 Новый
            +4
            Сергей, было так: когда в 1968 году я прочитал в журнале Т-М статью о ракете майя, то... уверовал в пришествие пришельцев. А уж текст книги "Попол вух", где было написано: "Не делай больше вина из агавы, а начни долбить ствол большого кипариса и сделай лодку и войти в нее, когда в месяц... вода поднимется выше небес!" - знал наизусть. И все о Потопе, что подтверждало пришельцев... выписывал. Потом лекции читал от ОК ВЛКСМ - "Загадки древних цивилизаций" - У-у-у... пришельцы, майя... шумеры... О-о-о. Словом, если найду ту бредовую тетрадь, то посмотрю, что сейчас на основе тех выписок можно сделать. Стало самому интересно. Но это надо рыться в шкафу, ох... диване, ах... на даче - у-у-у! Так что скоро не обещаю. Но стало интересно!!!
            1. Korsar4
              Korsar4 21 марта 2020 12:32 Новый
              +3
              Интересная могла бы быть сводка разных источников.

              Но какой физико-географ смоделирует - сколько воды было, и насколько она поднялась?

              А цитата замечательная - перестань пульке делать - столько свободного времени появится.
              1. kalibr
                21 марта 2020 13:39 Новый
                +4
                Вот это как раз было смоделировано. Надо только поискать, где это было...
                1. Korsar4
                  Korsar4 21 марта 2020 14:46 Новый
                  +2
                  Мне где-то попадались и доводы, что высоко вода и не поднялась бы, и контрдоводы.

                  А модель получилась бы с очень большой погрешностью, насколько представляю.
                  1. kalibr
                    21 марта 2020 15:08 Новый
                    +3
                    Сергей! Радуйтесь! Нашел... по счастью сегодня суббота и дома была уборка. И под лозунгом "выбросим много старья", полез и нашел... Теперь осталось перечитать, подумать и... написать.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 21 марта 2020 15:48 Новый
                      +4
                      Разное при уборке находят. Но чтобы Всемирный потоп - это событие.
                      1. kalibr
                        21 марта 2020 16:19 Новый
                        +4
                        Смейтесь, смейтесь... знаете как я обрадовался?!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 21 марта 2020 16:22 Новый
                        +3
                        Просто заинтригован.

                        Будете свои статьи выстраивать в хронологические циклы - неплохое начало первого тома.
                      3. kalibr
                        21 марта 2020 17:39 Новый
                        +3
                        Сергей! Я именно так и стараюсь. Приходится поэтому "ломать башку", чтобы и "рыбку съесть и на костях покататься". То есть, чтобы и статья была интересной, и главу пришлось бы переделывать по минимуму. Но... есть, например, одно издательство у нас, которое не приемлет такую форму написания книг. Даже научно-популярных.
      2. Σελήνη
        Σελήνη 21 марта 2020 21:42 Новый
        +1
        Цитата: Korsar4
        А могла бы быть убедительная статья о потопе?

        сказания о потопе/пах есть у многих народов на планете.
        Планета часто изменяет свой облик.Она молодая и довольно активная.
        Только причем тут антропоморфный бог...
    2. Boris55
      Boris55 21 марта 2020 12:29 Новый
      -2
      Цитата: kalibr
      А почему Вы считаете, что выжила элита?

      Хотя бы по этому: Цунами на Шри-Ланке в 2004 году и проводящий рождественские каникулы в Шри-Ланке бывший канцлер ФРГ Гельмут Коль не пострадал.
      1. kalibr
        21 марта 2020 13:37 Новый
        +2
        А сколько при этом выжило клинических идиотов? Или цунами их всех унесло выборочно? Один Коль остался в гордом одиночестве?
  • kalibr
    21 марта 2020 12:28 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    Очевидно, что для единого алгоритма "подделок" нужна была огромная могущественная тайная организация-с множеством внутренних документов, разработкой альтернативной концепции Истории, предпписаний , приказов и пр.

    Именно! И цель у нее должна быть соответствующая и результаты. А судя по нашим летописям результат - "пук" и даже не очень громкий. Типа детский нежданчик или "мышка умерла". То есть... брехня все это!
    1. Комментарий был удален.
    2. Boris55
      Boris55 21 марта 2020 12:46 Новый
      -3
      Цитата: kalibr
      А судя по нашим летописям результат - "пук" и даже не очень громкий.

      Лучше расскажите, куда из истории Руси 5508 лет подевалось? Не кажется ли вам странным, что считать умели тысячами, а письменных свидетельств нет?

      1. kalibr
        21 марта 2020 13:36 Новый
        +4
        А их и не было никогда! Просто сначала считали от сотворения мира, а потом от рождества Христова, вот и все. Это как в книге майя Чилам Балам или Попол Вух. Взята некая мифическая дата и понеслось... Раскопки на территории Восточно-Европейской равнины истории Руси не прослеживают.
      2. тлауикол
        тлауикол 21 марта 2020 14:15 Новый
        +3
        т.е. вы хотите сказать, что на Руси ( Тартарии, Славянской империи ) испокон веков считали от Библейского сотворения мира, а потом пришли христиане со своим Иисусом...? belay
  • Undecim
    Undecim 21 марта 2020 15:49 Новый
    +3
    Глядя на комментарии, предлагаю, Вячеслав Олегович, расширить цикл, как говорил Петька, "в мировом масштабе". Ведь фолькхистори - это явление интернациональное, границ не признающее.
    Наши новохроноложцы будут сильно удивлены и расстроены, когда узнают, что их гуру Фоменко не является монополистом, таких "бойцов новохронологического фронта" в мире наберется больше десятка, в этой области даже у консервативных британцев есть свой новохроноложец - Дэвид Рол.
    А подвизающийся тут в качестве фольклингвиста некто бар удавился бы от чувства собственной неполноценности, почитав классиков Güneş Dil Teorisi - турецкой теории Солненчного Языка, согласно которой все человеческие языки являются потомками одного прототюркским первобытного языка и понял бы, что его изыскания - жалкий лепет невежды на фоне монументальных построений турецких "языковедов".
    Явление это так успешно распространяется по миру, что частный гуманитарный колледж в Клермонте, штат Калифорния - Claremont McKenna College, уже готовит бакалавров по курсу "Псевдоистрия".
    Так что тут писать - не переписать, было бы желание.
    1. kalibr
      21 марта 2020 17:35 Новый
      +4
      Тут бы, Виктор Николаевич, справится с материалом по нашим летописям. А то тут надо мной еще и "потоп" теперь висит. Вспомнил молодость и как я о нем читал лекции студентам и трудящимся. А в этот колледж я напишу, попрошу их программу, список литературы для дистанционки. Это и впрямь очень интересно...
      1. Undecim
        Undecim 21 марта 2020 19:54 Новый
        +3
        А то тут надо мной еще и "потоп" теперь висит.
        С потопом, Вы, пожалуй, погорячились. Хотя если подойти серьезно, то это минимум статей пятнадцать, а то и больше.

        Вводня статья раз, потом "по странам и континентам", ведь мифы о потопе распространены по всему миру. Статья на Африку, статьи две-три на Северную Америку, Мезоамерика, Южная Америка, шумеры с Гильгамешем. Авраамические религии стоят отдельной статьи, а то и двух. Китай и Индия тоже. Ну мелочь типа Кореи с Малайзией, Океанией и прочими Филиппинами и коренными тайваньцами можно объеденить. Греков древних стоит уважить отдельной статьей. Европа на пару статей потянет. Можно еще по фолькхисторикам пройтись. Ну и подведение итогов с анализом и рассмотрением научных гипотез.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 марта 2020 20:53 Новый
          +2
          Кривая как по "Радианту Пильмамна".
        2. Σελήνη
          Σελήνη 21 марта 2020 21:45 Новый
          +1
          Цитата: Undecim
          ведь мифы о потопе распространены по всему миру.

          совпадает с заселением.
          А если учесть что потопы были и будут(береговая линия изменчива)....то тут ничего удивительного.
          В истории всегда надо идти не к историкам(это люди и они всегда врут) а к физикам, географам, палеоклиматологам.
          1. Undecim
            Undecim 21 марта 2020 22:32 Новый
            -1
            Следуя Вашей логике, физики, географы и палеоклиматологи - не люди. Советчик из Вас... ненадежный.
        3. kalibr
          21 марта 2020 22:31 Новый
          +1
          Как раз у меня эта схема была. И примерный план распространения потопа от Америки на Восток к Китаю. 15 статей это много, а вот 2-3 - вполне разумно для ВО.
  • Оператор
    Оператор 21 марта 2020 17:00 Новый
    0
    Автор наводит тень на плетень: все своды летописей подделаны "сводчиками" по команде заказчиков сводов - но только в части прославления заказчиков и их предков (русских) и унижения противников заказчиков и их предков (той же национальности).

    Поэтому события, не имеющие внутриполитического значения, в исходных летописях и их сводах описаны объективно.

    Абсолютно то же самое наблюдается в скандинавских сагах и их последующих сборниках.
  • faterdom
    faterdom 21 марта 2020 18:16 Новый
    +3
    Много документов , к сожалению, утрачено безвозвратно. Тот же пожар Москвы 1812 года, или более свежий пожар в библиотеке ИНИОН.
    Тем не менее, несомненно еще много документов будет обнаружено: на днях где-то в питерской квартире в чемодане найдены документы создателя тепловоза Гаккеля.
    Интересно - будут ли оцифрованы и опубликованы библиотека Ватикана и еще некоторые не до конца открытые и доступные.
    Потому что уж про что обоснованно можно думать об укрывательстве так это про данную библиотеку: все что вразрез и вредно католичеству - не имеет права на публикации освещение!
    1. kalibr
      21 марта 2020 19:41 Новый
      +2
      Цитата: faterdom
      Интересно - будут ли оцифрованы и опубликованы библиотека Ватикана и еще некоторые не до конца открытые и доступные.

      Буквально только что открыты документы Папы эпохи фашистской диктатуры в Италии! Не помню кого, но это есть в Сети...
    2. kalibr
      21 марта 2020 19:44 Новый
      +2
      Главное - когда откроют архив Гитлера, что хранится у нас в Москве, и все документы по ВОВ в Подольске, которые закрыты аж до 2045 года.
      1. Смотритель
        Смотритель 22 марта 2020 10:59 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Главное - когда откроют архив Гитлера, что хранится у нас в Москве, и все документы по ВОВ в Подольске, которые закрыты аж до 2045 года.

        Интересно ознакомиться с финскими архивами, вывезенными в Швецию.
        1. kalibr
          22 марта 2020 11:31 Новый
          0
          Цитата: Смотритель
          Интересно ознакомиться с финскими архивами, вывезенными в Швецию.

          Ну, знаете, Леонид... как это сделать?
          1. Смотритель
            Смотритель 22 марта 2020 12:30 Новый
            0
            Пока никак, наверное. Опубликование вывезенных в Швецию финских архивов ХХ века изрядно подпортит имидж как Швеции, так и Финляндии. Хотя, для Финляндии это менее критично.
            "Оккупационный" шведский архив ХVII века открыт для исследователей.
  • Оператор
    Оператор 21 марта 2020 18:48 Новый
    +3
    Цитата: Boris55
    Всемирный потоп - был?

    Был - Черноморский, 7500 лет назад в связи с прорывом Босфорского перешейка и одномоментном подъемом воды в Черном море на 140 метров.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2020 20:41 Новый
      +4
      Андрей «Всемирных потопов» было множество. Увы стихия вещь неподвластная человеку!
      Вопрос стоит только в «локализации» ненастья. Будет для древнего человека потом, если в следствии катаклизма погибла его «Ойкумена»? Думаю да будет, даже если его «вселенная» с гаком умещается в площадь (200Х200 км) 10 дней пути в каждую сторону!!!
      С уважением, Коте!
      1. Оператор
        Оператор 22 марта 2020 00:02 Новый
        +1
        Потопов много, Великий - один.
    2. Σελήνη
      Σελήνη 21 марта 2020 21:48 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Был - Черноморский, 7500 лет назад

      это когда более высокую земледельческую культуру разнесли по всем регионам?
      Чаша бассейна заполнилась буквально на глазах.Для древнего человека это затопило весь его мир.
      Но подобных было немало. Просто самый известный и последствия легко проследить.
      1. kalibr
        21 марта 2020 22:28 Новый
        +2
        Об этом будет подробный материал!
      2. Оператор
        Оператор 22 марта 2020 00:22 Новый
        +1
        Насчет распространения навыков земледелия в связи с Черноморским потопом мне ничего не известно. Во всяком случае катастрофическому затоплению в основном подверглось равнинное северное Причерноморье, прибрежная черта которого была заселена хамитами (гаплогруппа Е), кровными родственниками жителей Балкан, западного и южного средиземноморского побережья Малой Азии, Ближнего Востока, а также континентальной Африки.

        Хамиты северного Причерноморья практически все погибли, на Балканах выжили, в Малой Азии и на Ближнем Востоке хамиты были вытеснены соответственно северными и южными семитами, пришедшими с востока, африканские хамиты не были затронуты Черноморским потопом.

        Хронологически перед потопом именно ближневосточные хамиты окультурили пшеницу и ячмень, так что их распространение по миру действительно может быть как-то связано с потопом.

        Что касается предков славян ариев и самих славян, то их собственным окультуренным злаком долго было просо из-за неблагоприятных условий выращивания пшеницы в ареале их обитания в конце последнего оледенения. У северо-восточных славян просо начало вытесняться другими злаковыми только в начале нашей эры.
    3. Комментарий был удален.
      1. Оператор
        Оператор 22 марта 2020 11:22 Новый
        +1
        В районе Дарданелл сухопутная перемычка на всю ширину пролива рухнула - на дне Мраморного моря сохранились борозды, пропаханные каменными глыбами, которые двигал водный поток из Средиземного моря

        1. kalibr
          22 марта 2020 11:29 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          В районе Дарданелл сухопутная перемычка на всю ширину пролива рухнула - на дне Мраморного моря сохранились борозды, пропаханные каменными глыбами, которые двигал водный поток из Средиземного моря

          Именно. И какой шикарный водопад там лился!!!
          1. Оператор
            Оператор 22 марта 2020 11:34 Новый
            +1
            Шириной в километр и высотой в 140 метров.
        2. Смотритель
          Смотритель 22 марта 2020 13:28 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          В районе Дарданелл сухопутная перемычка на всю ширину пролива рухнула

          Не слишком большой поток. Сколько времени потребуется Днепру для заполнения подобного "водохранилища"? Десятилетия!
          Повторю предыдущий/последующий (фича размещения) комментарий.
          Современная площадь чёрного моря - 422 000 кв.км.кв
          Ширина Босфора - 700м., минимальна глубина - 18м. и это сегодня. В перве дни/годы после прорыва, ширина и глубина были поменьше, наверное. "Одномоментно" не получится.
          1. Оператор
            Оператор 22 марта 2020 13:57 Новый
            0
            Площадь поперечного сечения 0,7 х 0,018 =0,056 кв.км. При скорости водного потока 0,1 км/с каждые сутки в Черное море поступало 500 кубических километров воды.

            Для жителей прибрежной зоны это выглядело как апокалипсис.
            1. Смотритель
              Смотритель 22 марта 2020 15:30 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Площадь поперечного сечения 0,7 х 0,018 =0,056 кв.км. При скорости водного потока 0,1 км/с каждые сутки в Черное море поступало 500 кубических километров воды.

              Скорость водного потока на горизонтальной поверхности 360 км/час? Такое бывает?

              1. Оператор
                Оператор 22 марта 2020 16:52 Новый
                0
                На водный поток давил весь Мировой океан. Переливающаяся вода не просто повышала уровень Черного моря, но и создавала нагонную волну на его поверхности, которая уходила дальше перемещающейся кромки моря в равнинном северном Причерноморье.

                В любом случае среди сегодняшнего населения этого региона отсутствуют носители гаплогруппы Е, за исключением её балканского субклада, принесенного греческими колонистами спустя 5000 лет.

                7500 лет назад предки славян арии проживали в горной местности (регион Фракии) и севернее в глубь континента, поэтому они практически не подверглись воздействию потопа. На западном побережье Черного моря пострадали те же прибрежные хамиты.

                Сведения о потопе сохранили малоазиатские жители юго-восточного повышенного побережья Черного моря - северные семиты (будущие шумеры, хетты и т.д.), первыми ступившие на путь цивилизационного развития и отразившие информацию в устных преданиях и письменных документах типа сказания о Гильгамеше и Торы (предки патриарха Авраама были родом из верховьев Тигра и Ефрата).
    4. Смотритель
      Смотритель 22 марта 2020 11:14 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Был - Черноморский, 7500 лет назад в связи с прорывом Босфорского перешейка и одномоментном подъемом воды в Черном море на 140 метров.

      Современная площадь чёрного моря - 422 000 кв.км.кв
      Ширина Босфора - 700м., минимальна глубина - 18м. и это сегодня. В перве дни/годы после прорыва, ширина и глубина были поменьше, наверное. "Одномоментно" не получится.
  • Ryaruav
    Ryaruav 21 марта 2020 18:49 Новый
    0
    конечно хотелось бы побольше исторических статей про нашу страну
    1. kalibr
      21 марта 2020 19:40 Новый
      +2
      В этом цикле будет еще по крайней мере 2-3 статьи.
  • faterdom
    faterdom 21 марта 2020 20:24 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Цитата: faterdom
    Интересно - будут ли оцифрованы и опубликованы библиотека Ватикана и еще некоторые не до конца открытые и доступные.

    Буквально только что открыты документы Папы эпохи фашистской диктатуры в Италии! Не помню кого, но это есть в Сети...

    Более ключевой момент - создание папской должности, как таковой, на основании некоего "письма Константина", и присебякивание звания "Понтифика" (смотрителя мостов), которая принадлежала только императорам,или соправителям-императорам, но никак не духовникам. То есть все основано на большой лжи и поддельных документах. И вот такое Ватикан не опубликует никогда!
  • Σελήνη
    Σελήνη 21 марта 2020 21:53 Новый
    +2
    Исторические документы это конечно хорошо.
    Они многое объясняют.
    Беда в том что написаны они были людьми.
    А люди ... в общем они все написали как эмоциональные существа.
    Гораздо более ценны создания людей как данные измерения температуры на протяжении 40 лет(англичанин один педантично записывал_)
    Беда в том что всегда находятся такие же люди-фанатики. Верующие которые сжигают дважды и трижды Александрийские библиотеки, Константинопольские, Римские, Киевские и пр на Руси.Известный китайский любитель сжечь все книги...
    прям извечная страсть человека уничтожить прежнее(как обычно делает в прайде хищник)
    Мы никак не можем заглянуть за цикл нашей цивилизации..ЧТо там было до нее.Памятников и остатков много..а что было-не знаем. Наша то только подхватила(точнее откопала) факел цивилизации.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 22 марта 2020 18:51 Новый
    +2
    Цитата: Оператор
    Площадь поперечного сечения 0,7 х 0,018 =0,056 кв.км. При скорости водного потока 0,1 км/с каждые сутки в Черное море поступало 500 кубических километров воды.

    Если не ошибаюсь:
    Скорость потока воды v=SQRT(2*g*h)
    где: SQRT - корень квадратный.
    g - ускорение свободного падения - 9,8 м/с^2
    h- глубина водоема - 18 м
    Тогда v=SQRT (2*9,8*18) примерно 18,8 м /с.
    Получается в секунду выливалось 18,8* 18*700=236,88 тысяч кубических метров воды или в час примерно 0,85 кубического километра.
    Современная площадь черного моря примерно 422000 квадратных километров.
    Тогда скорость подъема воды в час примерно 0,85 кубических километра/422000 = примерно 2 мм/час.
    Не так уж и быстро. Правда некоторое цунами первоначально могло иметь место.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 23 марта 2020 19:52 Новый
    0
    " Забавное уничижение"-Забавное словосочетание.А как же призвание варягов..По моему самый смачный плевок ..Да ни один народ в уме и трезвой памяти не распишется в своем неумении упорядочить свою жизнь..Тем более унизиться приглашением каких то урок...Так что как не тщится автор убедить меня что в в русских летописях всё тип-топ всё таки на них кто то потоптался...
    1. Icelord
      Icelord 11 апреля 2020 09:51 Новый
      0
      А как же шведы с бернадотом, или англичане с георгом, да тот же Пётр третий, призывали и часто
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 8 мая 2020 13:14 Новый
    0
    Наконец-то на мутных просторах интернета появился серьезный материал о русском летописании и русских летописях.
  • DiViZ
    DiViZ 8 июня 2020 17:14 Новый
    0
    Вы приводите тексты которые основаны на киррилице. Со временем с изменением алфавита слова удлинялись а образное мышление сокращалось. Вы бы вот на этот факт обратили внимания. Это намного интереснее.