Военное обозрение

Айны в России

265
Айны в России
Фотография айнов 1890 года из Национального музея американских индейцев в Вашингтоне.


«Айны — это народ кроткий, скромный, добродушный, доверчивый, общительный, вежливый, уважающий собственность; на охоте смелый и… даже интеллигентный».
А. П. Чехов


На перекрестках цивилизаций. В прошлом материале, посвященном айнам, таинственному народу, который считают коренным населением Японских островов, мы рассказали о его истории на основании материалов из японского музея айнов на Хоккайдо. Но айнами занимаются не только японцы, отнюдь нет. Материалы, связанные с их историей и культурой, оказались, например, в Музее американских индейцев в Вашингтоне, хотя сами айны в Америке вроде бы и не появлялись. Каким же образом это произошло? А вот каким: когда американцы «открывали» Японию в XIX веке, то побывали и на Хоккайдо. Они фотографировали местных жителей, покупали образцы одежды и оружий труда. А потом все это попало в знаменитый Смитсоновский институт, на базе которого музей индейцев и был создан. Но и наши историки тоже не дремлют. Так, сахалинские археологи недавно нашли сразу два памятника, которые говорят о том, что айны были и в России, вернее, на Курильских островах. Это захоронение на острове Шикотан и следы древнего поселения айнов на острове Танфильева, входящего в Малую Курильскую гряду. Да, собственно, почему им здесь и не плавать? Ведь если они заселили Японские острова еще в эпоху неолита, то уровень океана тогда был ниже, чем теперь, суши больше, острова ближе. Вот поэтому-то им и было их легче осваивать.


Айны, акварель американского художника 1853 г. (Национальный музей американских индейцев, Вашингтон)


Женщина айнов прядет на горизонтальном прядильном станке. Рис. 1890 г. (Национальный музей Американских индейцев, Вашингтон)

В наши дни айны в основном живут в Японии. Перепись показала, что их около 25 000 человек, но есть и неофициальные данные, которые говорят, что их реально больше — около 200 000. Причем отличаются они от коренных японцев разительно, у них то то ли австралоидные, то ли европеоидные черты. Ну а такая особенность, как густая борода, для монголоидов и вовсе нетипична. То есть когда мы видим на фотографиях лица японцев, на собственно японцев не похожих, то причиной тут может быть множество факторов, включая и наличие среди их предков айнов. Что не является таким уж невероятным. Известны японские семьи с айнскими корнями, которые роднились с другими семьями, так что наличие айнских генов у многих японцев не исключено.


Макет лодки айнов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Долгое время считалось, что айны — пришельцы из Микронезии, поскольку летом они старались ходить в одной только набедренной повязке. Да и язык у них был не похож ни на японский, ни на другие восточные языки. Сейчас вроде бы установлено, что предки айнов, прежде чем добраться до Японских островов, побывали и в Тибете, и, очевидно, прошли Китай, и лишь после этого расселились именно здесь.


Палочка с застругами. Предмет культа айнов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Вполне возможно, что и на территории России зона обитания айнов была достаточной широкой. Это могли быть и низовья Амура, и юг полуострова Камчатка, весь остров Сахалин и Курильские острова. И да, действительно, в России их тоже удалось найти, вот только оказалось их очень мало, около ста человек, главным образом родом с Камчатки. Интересно, что они считают, что на островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи жили их далекие предки.


Также очень интересный предмет культа. Такими палочками придерживали усы, а еще их обмакивали в саке и разбрызгивали ими в качестве жертвы духам. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон)

Вот и на Шикотане нашли несколько десятков погребений айнов. Вполне возможно, что они попали сюда в XIX веке с Северных Курил, откуда их привезли японцы в ходе раздела островных земель с Россией. Известно, что переселенным айнам обычно приходилось очень тяжело. Но вот о жизни под властью Российской империи у них сохранились вполне добрые воспоминания. Судя по их рассказам, их удовлетворяло прежде всего то, что русские не вмешивались в их дела и оказались по отношению к ним куда более милосердными, нежели японцы…


Типичный айн с острова Хоккайдо. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Видимо, поэтому многие айны крестились и стали исповедовать православие. Они охотно вступали в контакт с русскими путешественниками, изучавшими Курильские острова. А те, в свою очередь, отмечали в своих дневниковых записях характерные особенности этого народа. Например, русский мореплаватель и исследователь Иван Крузенштерн, плававший в этих водах, написал про айнов следующее:

«Такие подлинно редкие качества, коими обязаны они не возвышенному образованию, но одной только природе, возбудили во мне то чувствование, что я народ сей почитаю лучшим из всех прочих, которые доныне мне известны».

Вот даже как – и все это благодаря природе!


Одежда айнов по-настоящему декоративна и экзотична! Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Например, на острове Танфильева, едва ли не самом маленьком из Курильских островов (его площадь всего лишь 15 квадратных километров) были найдены остатки характерных для айнов керамических сосудов и ряд других артефактов. Керамика явно принадлежала к культуре «дземон» (о чем говорят нанесенные на нее спиралевидные узоры), она очень древняя, ей около восьми тысяч лет. И вот что удивительно, именно айны смогли каким-то образом сохранить свою первобытную культуру на протяжении тысячелетий!


Надо заметить, что и у нас культура айнов нашла свое отражение в музеях, причем (и это следует подчеркнуть особо) в современном и прекрасно оформленном Сахалинском областном краеведческом музее. Понятно, что нам, жителям центральной России, туда попасть нелегко, но на сайте музея есть отличная интерактивная экскурсия и очень интересная (и я бы сказал, в чем-то по-своему уникальная) галерея сохраняемых в нем артефактов. Вот, например, как представлена там их национальная одежда



А это «транспортные средства» (Сахалинский областной краеведческий музей)

Удалось это и другим народам, но многие из них жили в условиях изоляции, тогда как айны древнего Ямато все время контактировали с предками нынешних японцев. Да, они научились пить саке, но и… все, пожалуй. Ну а нашим археологам есть работа и здесь, на краю земли, чтобы выяснить, как давно здесь жили люди и кем они были.


Интерактивная экскурсия покажет вам крупным планом и совершенно уникальный экспонат, которым этот музей может по праву гордиться: доспех айнов, изготовленный из пластинок твердой кожи, связанных между собой опять-таки кожаными ремешками. Так выглядит витрина, в которой экспонируется айнское вооружение и этот самый доспех. Пластины на груди имеют характерную форму древних китайских панцирей. И вот что интересно, кто что у кого в этом случае позаимствовал? Айны у китайцев или китайцы у айнов? (Сахалинский областной краеведческий музей)

Интересно, что айны сегодня самым активным образом стремятся участвовать в диалоге о Курилах и пересмотреть вопрос об их принадлежности, учитывая их, айнов, интересы. Ведь Япония, говорят они, присвоила себе наши земли, где мы когда-то жили. Так что, проводя раскопки, мы вполне можем столкнуться с интересным парадоксом: а имеют ли право Япония и Россия вообще делить между собой все эти земли? Ведь еще в XIX веке старожилы острова Сахалин говорили так: «Сахалин — земля айнов, японской земли на Сахалине нет».


А вот так выглядит этот доспех сзади. Очень редкий снимок, предоставленный автору администрацией музея

Есть в экспозиции музея и уникальная диорама — макет, изготовленный ссыльными каторжанами начала ХХ века, которая изображает знаменитый медвежий праздник айнов. Причем уникальность ее заключается прежде всего в материале, из которого она изготовлена. Это обыкновенный наш черный хлеб, который, кстати, является прекрасным материалов для лепки. Это и исторический памятник, и хорошая информация для размышления организаторам мелкого бизнеса. «Фигурки из хлеба по технологии русских каторжан с Сахалина начала ХХ века» — реклама хоть куда, не так ли? И тут можно делать целые наборы фигурок «Русская ярмарка, «Русская баня» и «Крестный ход», и все тех же айнов – «Точная копия диорамы начала ХХ века… из музея на Сахалине» и много-много чего еще в лучших традициях исконно русской культуры!


Курилец (скорее всего, именно айн). Государственный Русский музей. Скульптуры из серии «Народности России». Фарфор, роспись надглазурная полихромная, позолота, серебрение. 1780-1790-е гг. Автор моделей Жак-Доминик Рашетт. Фото Анастасии Тимофеевой

И теперь вот не только устные предания, но и вещественные доказательства подтверждают то, что айны в прошлом, причем в исторически не так уж и давнем, обитали и на Сахалине, и на многих Курильских островах.

P. S. Администрация сайта и лично автор материала благодарят дирекцию Сахалинского краеведческого музея за разрешение использовать их фотоматериалы.
Автор:
Статьи из этой серии:
Айны: долгий путь через века
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сонмастер
    Сонмастер 22 марта 2020 06:01 Новый
    +9
    Спасибо, очень интересно.
    1. Бар1
      Бар1 22 марта 2020 10:16 Новый
      -12
      особый вопрос конечно для интереса занимает прошлое айнов ,их история и их расовая принадлежность.Кто они?
      Это не типичные азиаты,как японцы или китайцы,не былые и не евреи.Скорей всего народ айнов -это смесевой народ белой расы и ,какой то не белой.Т.е. это метисы и намешено там наверно много чего.
      Историю айнов наверно мог бы открыть их язык,но пишут ,что айны утратили свой язык и он мёртвый ,хотя народ то есть и они перешли на японский.Как такое может быть?
      Я думаю так ,что коренные жители островов айны или ,кто они были подвергнуты геноциду т.е. истриблению и в гены народа насильственно были внесены изменения ,поэтому народ имеет такой отличный от других вид.Такая же картина наблюдается и с американскими индейцами ,там тоже индейский народ был подвергнут геноциду.
      Скорей всего было так в 19 веке на японские-Жапан острова был переселен народ япов или юпов-это японцы.Япы жили на континенте рядом с корейцами.Известно ,что корейский и японский языки -родственники.




      что касается японцев ,то присутствуют в разных источниках такие изображения.
      Видим императора Японии и это совсем не японец.Напоминает больше запорожского казака.



      ОБъяснение одно .На Дальнем востоке и на островах проживал белый народ ,который называли Тартары или по руски Дардары-дарийцы,это государство просуществовало до 20 века ,когда была война типа с Китаем ,когда вся европа ,сша и япония воевали с Тартарией.Поэтому айны -это жалкий и искажённый осколок былой империи.
      1. Бар1
        Бар1 22 марта 2020 10:31 Новый
        -13
        Само название
        -Айны-это Ханы т.е. ханский народ.Ещё в 19 веке в китае правил богдыхан.
      2. Смотритель
        Смотритель 22 марта 2020 11:37 Новый
        +8
        Цитата: Бар1
        Видим императора Японии и это совсем не японец.Напоминает больше запорожского казака.

        Скорее турка. Такое видение вполне естественно, для немецкого художника.
      3. ис-22
        ис-22 22 марта 2020 11:39 Новый
        +7
        Ни в коем случае нельзя судить о внешности по рисункам. Если рисунок европейцам, то он рисует азиаты на основе европейского лица. И наоборот азиаты к примеру рисует европейца- не узнаете. Посмотрите хотя бы на памятники Ленину в разных странах. Профессиональный художник конечно может сделать все правильно. Но при рисования лица человек рисует как-бы на основе себя. К рисункам древних путешественников надо относиться именно с этим знанием, зачастую рисунки были с пересказов. Одежда, оружие могут быть точно, лица нет.
        PS:Поставь группу студентов рисовать к примеру одну обнаженную женскую фигуру и увидишь, что у студентов женского пола на изображении интересные места разной формы- это автопортрет)).
        1. Бар1
          Бар1 22 марта 2020 16:00 Новый
          0
          Цитата: ис-22
          Если рисунок европейцам, то он рисует азиаты на основе европейского лица

          это что такое ,вы на каком языке разговариваете?

          Да эта точка зрения ,что средневековые художники были или неграмотны или всегда слишком много себе позволяли,распространена ,но это не так.
          Например современника Наполеона художника Бержере ,который написал картину Александр представляет Наполеону калмыков и казаков на этом форуме тоже отказали в чувстве реальности ,только потому что калмыки были не калмыцкие .Но правда ли это? Скорей всего нет.
          А студентам ,которые не могут реалистично передать изображение надо гнать из училища.
          1. ис-22
            ис-22 22 марта 2020 16:10 Новый
            +2
            Ну, студенты потому и учатся, чтобы ошибок не было. В любом учебном заведении. Иногда их выгоняют конечно.
      4. knn54
        knn54 22 марта 2020 12:13 Новый
        +4
        Символ Японии гора Фудзиям произошло от айнского слова «фудзи», что означает «божество очага».
        Кодекс чести самураев, умение владеть двумя мечами и ритуал харакири были заимствованы у айнов.
        Генетическая экспертиза показала их родство с людьми эпохи Дзёмон, которые возможно и были предками айнов. А это значит,что айны гораздо старше египтян и шумеров.
        Лично я присоединяюсь к мнению тех,кто считает айнов не народом а древнейшей,ОСОБОЙ айнской расой.
        В РФ айну не признаны и считаются либо этническими русскими либо камчадалами. Поэтому в 2016 году, и курильские айну, и курильские камчадалы лишены прав на охоту и рыбалку, которая есть у малочисленных народов Дальнего Севера.
        Считаю это несправедливым.Чем отличаемся (в этом вопросе) от японцев?
        1. DMB_95
          DMB_95 22 марта 2020 13:08 Новый
          -1
          Цитата: knn54

          В РФ айну не признаны и считаются либо этническими русскими либо камчадалами. Поэтому в 2016 году, и курильские айну, и курильские камчадалы лишены прав на охоту и рыбалку, которая есть у малочисленных народов Дальнего Севера.
          Считаю это несправедливым.Чем отличаемся (в этом вопросе) от японцев?

          Тем , что не можем , к сожалению , самим японцам запретить вести промысловую добычу краснокнижных животных , китов например , под видом "научных исследований" .
      5. patron
        patron 22 марта 2020 13:12 Новый
        0
        зачем гадать к какой расе принадлежат айны?
        зачем гадать и выдумывать?
        на основе языков, рисунков, орнамента - глупости всё это.
        21 век, есть простой и 100% надёжный способ - исследование генома.
        1. stalki
          stalki 23 марта 2020 20:27 Новый
          +2
          зачем гадать к какой расе принадлежат айны?
          зачем гадать и выдумывать?
          на основе языков, рисунков, орнамента - глупости всё это.
          21 век, есть простой и 100% надёжный способ - исследование генома.
          Классификация в генетике, различные вариации, или даже мутации это всё дело рук, а точнее голов человеческих. И кто даст гарантию, что люди всё правильно систематезировали и точно определили рассовые эталоны и т.п.? Так что всё это очень сложные критерии для определения этнической принадлежности.
      6. kig
        kig 31 марта 2020 04:10 Новый
        0
        Они остатки заблудившихся и одичавших инопланетян. Это же каждому ясно.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 марта 2020 06:16 Новый
    +11
    Вячеслав Олегович огромное спасибо за продолжение долгожданного цикла!!!
    С уважением, Влад!
    1. bessmertniy
      bessmertniy 22 марта 2020 07:33 Новый
      +8
      Материал прекрасно иллюстрирует, что претензии Японии по Курилам и Сахалину не обоснованы. Они не были японскими по населению, да и северный Хоккайдо правильно позиционировать как айнские территории. Если Японцам не нужны айны, то, наверное, можно их принять к нам - по их желанию. Но пересматривать принадлежность островов с исторической точки зрения неправильно. hi
  3. Талгарец
    Талгарец 22 марта 2020 06:16 Новый
    +8
    За фотографию доспеха отдельное спасибо!
    1. ДМБ 75
      ДМБ 75 22 марта 2020 10:12 Новый
      +4
      Действительно очень интересные фото!Спасибо за статью прекрасно иллюстрированную!
  4. тлауикол
    тлауикол 22 марта 2020 06:23 Новый
    +6
    макияж Джокера :)) Скорее всего татуаж.
    в дневниках Крузенштерна, Лисянского, Литке много хороших иллюстраций аборигенов
  5. Фил77
    Фил77 22 марта 2020 06:32 Новый
    +8
    Доброе утро почтенной публике!Узнал много нового об этом народе,спасибо Вячеслав Олегович!Да,и утренним взглядом посмотрел на фарфоровую статуэтку *Курильца* и слегка опешил!А вам он никого не напоминает,уважаемые?Особенно если посмотреть фото ЕГО в молодости? what
    1. сибиралт
      сибиралт 22 марта 2020 06:51 Новый
      +7
      Таки, памятник Ленину от айнов, чего тут гадать.
      1. Фил77
        Фил77 22 марта 2020 09:05 Новый
        +5
        Вот жалко,что в те времена не было такой традиции ваять,изображать Ильича в национальных одеждах народов населяющих страну.Какую коллекцию можно было бы собрать! laughing
        1. рич
          рич 22 марта 2020 19:14 Новый
          0
          В СССР для детей выпускалась кукла под названием "Маленький Ленин". А уж нарядить ее в национальные одежды народов населяющих страну мог любой желающий.
          Сегодня эта эта обычная для советских детей кукла имеет очень высокую коллекционную стоимость

  6. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 22 марта 2020 06:42 Новый
    +6
    Доброе утро Вячеслав Олегович, спасибо за воскресную статью! Плюс - отличный материал из музея!
  7. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 марта 2020 06:50 Новый
    +14
    P. S. Администрация сайта и лично автор материала благодарят дирекцию Сахалинского краеведческого музея за разрешение использовать их фотоматериалы.

    От имени форумчан хочу присоединиться к словам благодарности сотрудникам и руководителям Сахалинского краеведческого музея!!! Если честно возможно Вы первый отечественный музей, который не коростам ради, а в целях просвещения оказал помощь при подготовке материала! Ранее подобных строк удостаивались только музеи Европы и Америки, Вы на их уровне спасибо!!!
    С уважением, Владислав Жалобин (Свердловская область, Урал).
    Р.s. Ребята присоединяйтесь, может кое-кому кто просил 6000 рублей за фотографию будет стыдно!
    1. Фил77
      Фил77 22 марта 2020 06:59 Новый
      +5
      Доброе утро Влад!Позвольте рядом быть! hi
      1. Фил77
        Фил77 22 марта 2020 07:37 Новый
        +5
        Да,да.Соколов Сергей.Москва. hi
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 22 марта 2020 07:15 Новый
      +5
      Присоединюсь.
      Антон Бажин (СПб)
      Хотя, Влад, логичнее это сделать на сайте музея. hi
    3. Морской Кот
      Морской Кот 22 марта 2020 08:51 Новый
      +5
      Привет всем друзьям! hi
      Полностью согласен и присоединяюсь.
      Антон прав, лучше это сделать на сайте музея.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 марта 2020 09:44 Новый
        +6
        Я, кстати, хотел это сделать, но раздел "Гостевая книга" музейного сайта, увы, не доступен, только электронка.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 марта 2020 10:11 Новый
          +3
          Ну, быть может, Вячеслав сам разберётся с этим.
          Как у вас в Питере с погодой, у нас хорошо подморозило. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 марта 2020 10:12 Новый
            +4
            Как на Марсе - холодно и пыльно.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 марта 2020 10:15 Новый
              +5
              Вот свинство, а я уже было решил, что наступило лето. request
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 марта 2020 10:21 Новый
                +3
                "На речке, на речке, на том бережочке,
                Мыла Марусенька красную лошадь"
                Бедный Петров-Водкин!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 марта 2020 10:32 Новый
                  +4
                  Марусенька уже увековечена, только вот не знаю где. smile
                2. Korsar4
                  Korsar4 22 марта 2020 10:45 Новый
                  +3
                  Очевидно, ту лошадь, что в воде уже удалось отмыть.
            2. Фил77
              Фил77 22 марта 2020 10:49 Новый
              +3
              В Москве:солнечно,но холодно.Пришлось бежать в магазин/корм у Филипка был на исходе/,выглянул в окно солнце светит,ну и побежал без перчаток.Руки слегка замёрзли,ветерок такой-неласковый.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 марта 2020 10:51 Новый
                +2
                Вот-вот, та же фигня. "Над всей Испанией безоблачное небо".
                1. Фил77
                  Фил77 22 марта 2020 10:54 Новый
                  +5
                  Ага!Хорошо,что Франко доморощенного нет.Или?Вопрос. recourse
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 марта 2020 10:57 Новый
                    +2
                    Вопрос в другом: хорошо ли, что Франко нет?
                    1. Фил77
                      Фил77 22 марта 2020 11:04 Новый
                      +4
                      Так,так.Ну тогда хорошо бы обрисовать круг задач,которые условный Франко должен решить.Да и сможет ли в нынешних условиях?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 11:12 Новый
                        +1
                        Нет, Сергей, с этим вопросом, пожалуйста в раздел "Аналитика", Гайд-парк данного ресурса находится там.
                        И вообще: айн не писатель, айн читатель. laughing
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 22 марта 2020 11:20 Новый
                  +1
                  Да уж, с погодой где - как. К примеру: "В Сантьяго идёт дождь", а "Москве солнечно". У нас под Рязанью тоже солнце, но почему-то не стреляют. Не та сводка, или не поняли? soldier

                  Антону: "Внимание - танки !"(Г. Гудериан) drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 марта 2020 11:24 Новый
                    +2
                    Если начнут стрелять под Рязанью, Москву и Питер даже "Франко" не спасет.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 22 марта 2020 11:26 Новый
                      +3
                      Если начнут стрелять под Рязанью, Москву и Питер даже "Франко" не спасет

                      Русская Вандея?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 11:33 Новый
                        0
                        "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный"
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 22 марта 2020 11:43 Новый
                        +6
                        "...и вдруг замечаю: у самых Арбатских ворот
                        извозчик стоит, Александр Сергеич прогуливается…
                        Ах, завтра, наверное, что-нибудь произойдет!"

                        Накаркали-с...
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 22 марта 2020 11:46 Новый
                        +3
                        Урякалки уже влезли со своим минуСЁРСТВОМ и, как всегда, втихаря. laughing
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 11:49 Новый
                        +3
                        Фиолетово! Как в том анекдоте про съезд пофигистов.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 22 марта 2020 11:55 Новый
                        +2
                        Да меня "ихний" свербёж забавляет. Мыться нужно регулярно, а не чесать задницу в приличном обществе. laughing
            3. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 22 марта 2020 11:48 Новый
              +5
              У нас на Урале зима - request
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 марта 2020 11:53 Новый
                +6
                Счастливые вы люди, Влад, а у нас не пойми что, на лужах лёд, подо льдом грязь. Так и вспоминается старый "грузинский" анекдот:
                "Радио:
                -- В Грузии температура воздуха минус семь, минус десять градусов.
                Грузин:
                -- Что хотят - то творят!!!" drinks
              2. Doliva63
                Doliva63 24 марта 2020 19:57 Новый
                +1
                Цитата: Коте пане Коханка
                Грузин

                В акдемгородке(Краснолесье) выше нуля и весьма грязно. Зимы уж пару недель нет. Я не помню зимы 80-го и 84-го, но помню, что снег тогда выпадал 15 июня и 1 мая соответственно. Так что зима на Урале - не время года, а что-то совсем иное, недоступное Росгидромету laughing
    4. kalibr
      22 марта 2020 11:36 Новый
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Ну, быть может, Вячеслав сам разберётся с этим.

      Несомненно!
  • Смотритель
    Смотритель 22 марта 2020 11:48 Новый
    +4
    Цитата: Коте пане Коханка
    Если честно возможно Вы первый отечественный музей, который не коростам ради, а в целях просвещения оказал помощь при подготовке материала!

    Не обращались за помощью, поэтому и не оказали.
    Большинство "небольших" музеев с радостью окажут содействие, проверено многократно.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 22 марта 2020 06:51 Новый
    +8
    Ни в коем случае не в качестве спора.
    О мнении айнов:
    Так что, проводя раскопки, мы вполне можем столкнуться с интересным парадоксом: а имеют ли право Япония и Россия вообще делить между собой все эти земли?

    Раскопки - это научные исследования, а не подтверждение юридических прав."По раскопкам" - Украина на 100% - русская laughing
    hi
    1. bessmertniy
      bessmertniy 22 марта 2020 07:36 Новый
      +1
      Айны не обладали государственностью. И в отношении земель, на которых они жили, recourse они имеют примерно такие же права, как американские индейцы.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 22 марта 2020 08:48 Новый
        +4
        Цитата: bessmertniy
        Айны не обладали государственностью. И в отношении земель, на которых они жили, recourse они имеют примерно такие же права, как американские индейцы.

        Спорное утверждение? В принципе очень удобное для тех кто хочет, что либо отжать!!!
        У нас в России из 180 (цифры примерные) национальностей не имели «государственности» девять из десяти, но это не повод приравнивать например наших манси, хантов или эвенков к индейцам.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 22 марта 2020 09:17 Новый
          +5
          Почему же не приравнивать - все они были на уровне родового строя, когда их территории были присоединены примыкавшими к ним государствами. поднявшись на несколько ступенек в общественной эволюции, эти народы могут претендовать на автономию либо государственность. Но здесь еще и такой вопрос - насколько возникающая государственность сегодня адаптивна к мировому сообществу, и насколько она экономически состоятельна. Плюс - культура этих народов уже не чисто айнская, индейская, манси и пр. - она уже вобрала в себя другие культуры, и искусственный разрыв через размежевание - это то же самое, что разрушение Советского Союза - это возврат в прошлое. Надо понимать, что человечество интегрируется, и в этом отношении тот же спор по Курилам - анахронизм. Здесь должно быть четкое решение - пограничный вопрос из повестки российско-японских отношений должен исчезнуть. hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 22 марта 2020 12:02 Новый
            +5
            Я оспариваю не институт государственности, а право нации проживать на земле своих предков.
            По поводу родо-племенного стоя айнов, тут можно поспорить! Частая собственности у последних уже была.
  • Александр72
    Александр72 22 марта 2020 07:00 Новый
    +6
    Айны - загадочный народ с трагической судьбой. Казалось бы на протяжении не одного столетия айны жили и живут в пределах вполне цивилизованного мира,а загадок в происхождении и образе жизни - не меньше чем у какого-нибудь индейского племени карибов из джунглей Амазонии. Даже "всезнающая" Википедия пишет об айнах следующее:
    Имеется множество гипотез о происхождении айнов, которые в целом могут быть подразделены на три группы:
    -Айны родственны европеоидам (кавкасионной расе) — этой теории придерживались Дж. Бэчелор, С. Мураяма.
    -Айны родственны австронезийцам и пришли на Японские острова с юга — эту теорию выдвинул Л. Я. Штернберг и она доминировала в советской этнографии.
    -Айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются в основном японские антропологи.

    Ни одна из этих теорий происхождения айнов до настоящего времени не нашла своего подтверждения, тайна происхождения народа айнов так и остается тайной. Достоверно известно только одно - что это самобытный народ, с самобытной культурой и собственным языком, который радикально отличается от языков всех соседей айнов, считается изолированным и в настоящее время практически мертвым.
    Что касается поселения айнов на Курилах - известно, что японцы длительное время относились к айнам как к людям второго сорта, на протяжении всей истории взаимоотношений этих народов уничтожая либо пытаясь ассимилировать их. После того, как в 1875 году по Петербургскому договору Курильские острова были признаны японскими, всех айнов, ранее проживавших на Курилах и ведущих изолированный образ жизни, насильственно переселили в резервацию на о. Шикотан, где они практически вымерли. А айны, проживающие на о. Хоккайдо, к настоящему времени полностью ассимилированы японцами.
    1. Оператор
      Оператор 22 марта 2020 11:43 Новый
      -7
      Не порите чепухи, тем более из Педовикии.
      1. Doliva63
        Doliva63 24 марта 2020 20:02 Новый
        +3
        Цитата: Оператор
        Не порите чепухи, тем более из Педовикии.

        Ужто только вам можно? laughing
  • Дилетант
    Дилетант 22 марта 2020 07:49 Новый
    +6
    Всем давно известно, что Айны - гибрид землян и инопланетян. feel

    1. kalibr
      22 марта 2020 08:51 Новый
      +6
      У Казанцева в романе "Фаэты" это хорошо расписано...
      1. Дилетант
        Дилетант 22 марта 2020 08:54 Новый
        +2
        это хорошо расписано...

        Процесс? wassat drinks
        1. kalibr
          22 марта 2020 09:25 Новый
          +4
          Это надо читать роман...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 марта 2020 09:31 Новый
            +4
            Кстати, один из самых лучших у автора, как наименее политически ангажированный.
            1. Толстый
              Толстый 22 марта 2020 10:15 Новый
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              Кстати, один из самых лучших у автора, как наименее политически ангажированный.

              Вряд ли. Антиутопия Фаэны вполне себе в духе советской фантастики. Да и остальные романы цикла тоже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 марта 2020 10:44 Новый
                +4
                Ну, фломастеры, они разные... Мне, в свое время, понравилось. Хотя, "Клокочущая пустота" - больше.
              2. Doliva63
                Doliva63 24 марта 2020 20:04 Новый
                0
                Цитата: Толстый
                Цитата: 3x3zsave
                Кстати, один из самых лучших у автора, как наименее политически ангажированный.

                Вряд ли. Антиутопия Фаэны вполне себе в духе советской фантастики. Да и остальные романы цикла тоже.

                Фаэны? А разве не Фаэты? what
                1. Толстый
                  Толстый 24 марта 2020 20:37 Новый
                  +1
                  Фаэна - название утраченной планеты.
                  В цикл Фаэты входит 3 части:
                  Гибель Фаэны
                  Сыны Солнца
                  Братья
                  1. Doliva63
                    Doliva63 25 марта 2020 18:29 Новый
                    0
                    Цитата: Толстый
                    Фаэна - название утраченной планеты.
                    В цикл Фаэты входит 3 части:
                    Гибель Фаэны
                    Сыны Солнца
                    Братья

                    Я и имел в виду название романа - Фаэты, а не Фаэны. У вас же было сказано так - "Антиутопия Фаэны".
                    1. Толстый
                      Толстый 25 марта 2020 19:39 Новый
                      0
                      Цитата: Doliva63
                      У вас же было сказано так - "Антиутопия Фаэны".

                      Потому, что во второй и третей частях описываются проблемы планеты "Мар" (Марс) ...
                      1. Doliva63
                        Doliva63 25 марта 2020 19:41 Новый
                        0
                        Цитата: Толстый
                        Цитата: Doliva63
                        У вас же было сказано так - "Антиутопия Фаэны".

                        Потому, что во второй и третей частях описываются проблемы планеты "Мар" (Марс) ...

                        Я только уточнил название. Фаэты, а не Фаэны. Закончим на этом, пожалуй hi
  • Ольгович
    Ольгович 22 марта 2020 08:08 Новый
    +6
    Так что, проводя раскопки, мы вполне можем столкнуться с интересным парадоксом: а имеют ли право Япония и Россия вообще делить между собой все эти земли?

    Если копнуть глубже, то выйдем на, гм, Адама и Еву....
    1. Комментарий был удален.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 марта 2020 08:50 Новый
      +8
      Однозначно Каин всплывёт раньше!!!
  • Boris55
    Boris55 22 марта 2020 08:19 Новый
    -6
    Цитата: В.Шпаковский
    Так что, проводя раскопки, мы вполне можем столкнуться с интересным парадоксом: а имеют ли право Япония и Россия вообще делить между собой все эти земли?

    Это призыв не копаться в прошлом Руси, а то ведь не дай бог выяснится что Русская цивилизация древней Китайской, или вы намерены поставить вопрос о том, что имеем ли мы право на Сибирь и пр. территории?

    ps
    Ваше вчерашнее предположение, что лето исчисление на Руси было взято от балды - не убедительно! "Сотворение мира" - это, по современному, заключение мирного договора между кем то, а не сотворение Мира в Библейском понятии. В лето "Звёздного храма" - это название лета.
    1. kalibr
      22 марта 2020 08:50 Новый
      +8
      Мне посоветовал один умный человек не покушаться на Вашу веру. Вот я и не буду...
      1. Boris55
        Boris55 22 марта 2020 08:56 Новый
        -2
        Цитата: kalibr
        Вот я и не буду...

        И я бы на вас не реагировал, если бы вы каждой своей публикацией изподтишка не унижали мою страну. Так куда 5508 лет нашей истории заныкали?
        1. kalibr
          22 марта 2020 09:21 Новый
          +5
          Цитата: Boris55
          не унижали мою страну.

          Эта страна не Ваша. Она принадлежит умным людям. Хотя 80% в ней и откровенно неумны. Но приходится с этим мириться, поскольку во всем мире так. Лишь в Англии пропорция 70 и 30, а в разных там Нигериях и вовсе 90 и 10.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 марта 2020 09:27 Новый
            +6
            Лишь в Англии пропорция 70 и 30,
            Дааа? А судя по ситуации с "брэкситом" так и не скажешь! laughing
            1. kalibr
              22 марта 2020 11:12 Новый
              0
              Антон! Так ведь в чем фишка - я постоянно об этом пишу, кстати. Речь ведь не идет об АБСОЛЮТНОЙ УО. Напротив, среди этих 80% есть масса людей, которые в 20% в разных областях, а эти 20... часто в 80-ти. Например, я в уме считаю прекрасно на уровне рынка... Но на этом мое знание математики заканчивается. Главное дело в собственности, которая принадлежит 20% и которые могут ей управлять... Может быть они вообще "колуны" в искусстве или... но могут. Я вот постоянно ловлю себя на том, что некоторые имена и названия, что Вы упоминаете здесь мне не знакомы. Так что тут все зависит еще и от закона больших чисел.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 марта 2020 11:31 Новый
                +4
                На мой взгляд, наличие собственности и даже умение ей управлять не делает человека ни умным, ни талантливым.
                1. kalibr
                  22 марта 2020 11:32 Новый
                  0
                  Цитата: 3x3zsave
                  На мой взгляд, наличие собственности и даже умение ей управлять не делает человека ни умным, ни талантливым.

                  Закон больших чисел, Антон! Кого-то нет, но многих ДА и вот они-то и принимают решение. А нам что важно? Кто рулит!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 марта 2020 11:58 Новый
                    +4
                    Опять же, на мой взгляд, не важно "кто", важно - "как". Не помню кто сказал, что лучшее государственное управление, когда граждане не знают членов правительства.
                    1. kalibr
                      22 марта 2020 15:52 Новый
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Не помню кто сказал, что лучшее государственное управление, когда граждане не знают членов правительства.

                      Именно так!
          2. Boris55
            Boris55 22 марта 2020 09:55 Новый
            -1
            Цитата: kalibr
            Эта страна не Ваша.

            Она - моя. Много предков моих пролили кровь свою за то, что бы она была.

            Цитата: kalibr
            Но приходится с этим мириться ...Лишь в Англии пропорция 70 и 30,

            Не мучите себя, езжайте вы в Англию, успокойте свою душу и нашу не тревожьте.

            ps
            Образованность народа зависит от элиты. Если она чужая, то и интереса повышать интеллектуальный уровень аборигенов у неё ни какого нет.
            1. kalibr
              22 марта 2020 11:15 Новый
              +2
              Цитата: Boris55
              Не мучите себя, езжайте вы в Англию, успокойте свою душу и нашу не тревожьте.

              Зачем? Там жить труднее, чем у нас. наших... я знаю и умею с ними обращаться. А в Англии я знаком только с профессорами... а они погоды в жизни не делают. В жизни рулят водопроводчики, продавцы, негры-торговцы, индийцы-таксисты... Зачем под старость лет лишний раз напрягаться?
            2. kalibr
              22 марта 2020 16:05 Новый
              +1
              Цитата: Boris55
              Образованность народа зависит от элиты. Если она чужая, то и интереса повышать интеллектуальный уровень аборигенов у неё ни какого нет.

              Ну не могу удержаться, когда человек пишет... неправильно. Почитайте роман "Ким" Р.Киплинга, чтобы увидеть, как много внимание британская колониальная администрация уделяла образованию аборигенов в Индии. И хотя это и роман, факты-то там не вымышленные. Проверить можно на сайте Education in India. Наконец можно спросить любого индийца и он вам скажет, что всем они обязаны Англии - дороги, мосты, университеты, чашка чая в 5 часов дня - все, все от англичан. А спросите про восстание сипаев... И в ответ потупленные глаза и слова "Плохие люди есть везде".

              Высшая школа в Калькутте, 1850-70 гг.

              Колледж Махарани для женщин, открыт в 1917 году
          3. Korsar4
            Korsar4 22 марта 2020 10:12 Новый
            +5
            А в Англии Гринвичский меридиан влияет на отклонение Закона Парето?
            1. kalibr
              22 марта 2020 11:16 Новый
              +2
              Не знаю, Сергей. Вроде бы никто этим не занимался. Тут, видимо, другое сказывается - 900-летнее уважение к закону.
              1. Korsar4
                Korsar4 22 марта 2020 11:31 Новый
                +3
                Очень непросто вообще критерий определить - умный / не очень умный.

                " - Мне сказали: умный человек!
                - Ну мало ли, что про человека болтают"! (с).

                И одно дело - ум в стабильной ситуации, и ум в нестабильной.
                1. kalibr
                  22 марта 2020 16:10 Новый
                  +2
                  Сергей! критерии вполне очевидны. Когда человек не знает, а пишет. Причем ленится проверить, а так ли это. То есть умный сначала проверяет, пишет потом, а вот не очень - пишет сразу. Вы вот если прочитаете комментарии (не лень будет) к статьям "Дорогами богов", потом к "Летописям", Вы сразу заметите, как изменилось содержание комментов у многих. Но почему? Ведь все описанное в принципе есть в Сети. Значит было лень читать...лень думать. Вот и все! Так что ситуация тут не причем.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 марта 2020 16:43 Новый
                    +5
                    На знания все же нет монополии.
                    Есть какие-то незыблемые факты. Есть гипотезы.
                    Есть узкая специализация. Есть общая эрудиция.
                    Есть доброжелательный треп. Есть агрессивные нападки.
                    Здесь вопрос - насколько тема вообще важна тому, кто высказывается.

                    Если в обсуждени произойдёт, а потом и отложится любопытная мысль - значит это не зря.

                    И все же обращусь к "Чжуан Цзы": "Мастер игры со ставкой на черепицу станет волноваться при игре на серебряную застежку".
                    1. kalibr
                      22 марта 2020 17:01 Новый
                      +2
                      Вот такое мне лично всегда читать приятно!
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 марта 2020 16:45 Новый
                  +3
                  не очень умный.
                  Сергей, браво!
                  Одна из черт, присущих тебе, которая меня неизменно радует - аккуратность в определениях и развешивании "ярлыков"!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 марта 2020 16:51 Новый
                    +2
                    Наверное, в школе был более резок.

                    И вообще классическое универсальное правило: в Сети говорить так же, как и в лицо.

                    И вместе с тем Ремарк хорошо отметил как запоминается, когда люди ругаются, в отличие от того, когда хвалят друг друга.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 марта 2020 16:55 Новый
                      +2
                      в школе был более резок.
                      "Наше общее детство прошло на одних букварях" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:00 Новый
                        +3
                        Ага. Интересно, сколько может быть достаточно интересных тем для обсуждения, пока оно не перестанет быть интересным.

                        Историческая тема волне для этого подходит.

                        "Один говорил: "Наша жизнь - это поезд".
                        Другой говорил: "Перрон" (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:08 Новый
                        +3
                        Интересно, сколько может быть достаточно интересных тем для обсуждения, пока оно не перестанет быть интересным
                        Ad intinitum.
                        "Один говорил: "Наша жизнь - это поезд".
                        Другой говорил: "Перрон" (с).

                        "Этот поезд в огне, и нам незачем больше спешить" (С)
                        Играем?
                      3. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:12 Новый
                        +2
                        А то.

                        "Ямщик, не гони лошадей" (с).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:15 Новый
                        +3
                        "Извозчик, через дом останови,
                        Покемарь на облучке, я быстро" (С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:18 Новый
                        +2
                        "Если это Колька, или даже Славка
                        Супротивник товарища не стану возражать" (с).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:22 Новый
                        +3
                        "Серега, держись, нам "не светит" с тобою,
                        Но козыри надо равнять" (С)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:24 Новый
                        +4
                        "С кем в другой раз идти?
                        Где Борисов? Где Леонов? " (с).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:28 Новый
                        +3
                        "С Серегой Саниным шагаем по Петровке" (С)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:33 Новый
                        +3
                        "Да. И это наше поколение.
                        Рудиментом в нынешних мирах" (с).
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:43 Новый
                        +3
                        Уел. В очередной раз. В очередной раз воспользуюсь Губерманом
                        "Досужие люблю я разговоры,
                        Которыми от рабства мы богаты,
                        О веке нашем - все мы прокуроры,
                        О _ нашем - все мы адвокаты!"
                      11. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 17:47 Новый
                        +3
                        "Ничего не сделал... Только вошёл" (с).

                        А у Губермана мне больше всего нравится:

                        "Хвалите бабы мужиков.
                        Мужик за похвалу
                        Достанет месяц с облаков.
                        И пыль сметёт в углу".
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 17:59 Новый
                        +3
                        Балует меня судьба с этим племенем. Чаще натыкаюсь на умных мужчин и "прекрасных Реввек", нежели:
                        "О, дочь моя,
                        Мои дукаты;
                        Дукаты христианские мои!" (С)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 20:20 Новый
                        +2
                        "Мне твердил папаша с детства,
                        Не жалея отчих сил:
                        "Деньги все, и цель и средство" (с).
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 20:28 Новый
                        +2
                        "Здесь пенни, там - шиллинг,
                        А где-нибудь - фунт!
                        Стал Бобби - мошенник,
                        Мошенник и плут!" (С)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 20:32 Новый
                        +2
                        "На дурака не нужен нож -
                        Ему с три короба наврешь" (с).
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 20:39 Новый
                        +2
                        "Причем тут нож, причем грабеж?
                        Меняй формулировку!" (С)
                      17. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 20:44 Новый
                        +2
                        - "Но все же вы рецидивист?
                        - "Да нет, товарищ, я - Сергеев". (с).
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 20:52 Новый
                        +2
                        "Плюс "пять" мне сделал прокурор"(с)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 20:56 Новый
                        +2
                        "Нам власти руку жали,
                        Жал руку прокурор" (с).
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 21:03 Новый
                        +2
                        "И другие заключенные,
                        Пусть читают у ворот,
                        Нашу память застекленную,
                        Надпись: "Все ушли на фронт"" (С)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 21:06 Новый
                        +2
                        "Ведь мы - не просто так,
                        Мы - штрафники" (с).
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 марта 2020 21:21 Новый
                        +2
                        "Они стояли. Сомкнуты щиты
                        И копья кверху, жилистые руки
                        Поножи теребят, глаза внизу
                        Разыскивают цели и опасность
                        Уж третий день. И смерть уже не ждешь,
                        Устали нервы." (С)
                        Немного погрешил против неписанных правил, помнил только автора и первую строку. Но больно уж поэма хороша!
                      23. Korsar4
                        Korsar4 22 марта 2020 21:27 Новый
                        +2
                        Нет жестких правил. Это же не спортивное состязание.
                        А тональность даже опечатками не испортишь.
                        Многоголосие тоже может быть.

                        "Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:17 Новый
    +3
    *Большие города...пустые поезда...
    ни берега,ни дна...
    всё начинать сначала...*
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:21 Новый
    +3
    "Точно в пропасть, с обрыва.
    И ни дна, ни покрышки" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 17:26 Новый
    +4
    "И..... Немедленно выпил." (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:35 Новый
    +3
    "А что же мы?
    И мы не хуже многих.
    Мы тоже можем много выпивать" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 17:46 Новый
    +3
    "И если водку гнать не из опилок,
    То что б нам было, с пяти бутылок?"
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:14 Новый
    +3
    "Ваше предложение, - говорю, - убогое.
    Морды будем после бить - я вина хочу!" (с).
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 марта 2020 11:22 Новый
    +2
    *Большие города...пустые поезда...
    ни берега,ни дна...
    всё начинать сначала...*

  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:13 Новый
    +3
    Ну,рубану!
    *Наш паровоз, вперёд лети
    в коммуне остановка.
    Другого нет у нас пути-
    в руках у нас винтовка!* soldier
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:19 Новый
    +3
    "Дальний путь стелется" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:21 Новый
    +4
    *Постой,паровоз
    не стучите колёса,
    кондуктор,нажми на тормоза...*
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:23 Новый
    +3
    "Шпалы кончились,
    Рельсов нет" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:26 Новый
    +3
    *как провожают пароходы?
    совсем не так,как поезда..*
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:31 Новый
    +3
    "Пароход белый-беленький,
    Чёрный дым над трубой" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:33 Новый
    +2
    *когда усталая подлодка
    из глубины идёт домой...*
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 17:25 Новый
    +3
    "И где-то, на дальнем перроне мне лавка заменит постель"
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:29 Новый
    +1
    *Гадом буду не забуду
    этот паровоз!
    От Москвы до Магадана
    на корачках полз...*
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 17:34 Новый
    +2
    "Таганка, все ночи полные огня" (С)
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:36 Новый
    +1
    *Владимирский централ-ветер северный.
    Этапом из Твери.Зла немерено...*
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:15 Новый
    +1
    "Черви, буби, вини... А для меня "Кресты" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:32 Новый
    +3
    "Постелите мне степь,
    Занавесьте мне окна туманом" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:41 Новый
    +2
    *Ох туманы мои растуманы.Ой родные поля и леса.
    Уходили в поход партизаны.
    уходили в поход,на врага.*
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:43 Новый
    +2
    "Шёл солдат, преград не зная" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 17:47 Новый
    +2
    *Эх,дороги
    пыль да туман.
    Холода,тревоги да степной бурьян...*.
    Прошу перерыва,половина трапезничать кличет! laughing
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:50 Новый
    +2
    Так это же вольно. Без всякого хронометража.

    "Утро туманное. Утро седое" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:21 Новый
    +2
    "Долг путь до Типеррери" (С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:18 Новый
    +2
    "Слышишь шаги в ночи? Это идут "барбудос"!" (С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 17:48 Новый
    +2
    "Я вернусь к ненаглядной певунье своей" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 17:53 Новый
    +2
    "И Родина щедро поила меня
    Березовым соком, березовым соком" (с).
  • bubalik
    bubalik 22 марта 2020 18:03 Новый
    +5
    Korsar4 (Сергей )3x3zsave ( антон)Фил77 (Сергей)
    ,,,фигасе вы ветку замутили fellow всем привет hi
    Шумел камыш, деревья гнулись,
    А ночка тёмная была.
    (с) drinks
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:07 Новый
    +2
    Вот на что расходуется силушка богатырская.

    "Темная ночь.
    Только пули свистят по степи" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:12 Новый
    +3
    А, типа, Вы не знали?!?!
    "А цыганская дочь,
    За любимым, в ночь,
    По родству бродяжьей души!"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:04 Новый
    +2
    "Родина. Еду я на Родину,
    Пусть кричат: "Уродина!",
    А она мне нравится,
    Хоть и не красавица" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:09 Новый
    +2
    "А листочек с березки упал на плечо.
    Он как я оторвался от веток" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:18 Новый
    +2
    Принципиально, хорошие стихи, но не в этом исполнении. "Не верю!!!"
    "То березка, то рябинка,
    Куст ракиты над рекой" (С)
    Более вдохновенно.
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:23 Новый
    +2
    Не очень большой поклонник "Любэ". Но песня вполне живая.


    "Возле речки, у обрыва,
    Плачет ива, плачет ива" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:32 Новый
    +2
    Вообще непоклонник! Но отдаю должное: Расторгуев умеет держать ноздрю поветру!
    "Плакала Саша, как лес вырубали" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:35 Новый
    +2
    "Кап-кап-кап из ясных глаз Маруси
    Капают слезы на копьё" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:41 Новый
    +2
    "Не плачь, Маша, я здесь,
    Не плачь - солнце взойдет,
    Не прячь от Бога глаза,
    А то как он найдет нас?" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:47 Новый
    +2
    "Я ль не говорил ей: не жди, Мария!
    Я ли не просил Ее: позабудь!" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:53 Новый
    +2
    "Я икрою ей булки намазывал,
    Деньги просто рекою текли!
    Я ж такие ей песни заказывал!
    А потом заказал "Журавли"!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 18:57 Новый
    +2
    "Ну а ей в подарок нужны кольца,
    Коньяки, духи из первых рук" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 18:59 Новый
    +2
    "Я сказал ей все. Кончай ее, Сэмэн!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 19:01 Новый
    +1
    "Известно, детям без отцов,
    Так не хватает леденцов" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:11 Новый
    +2
    "У Курского вокзала,
    Стою я молодой" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 19:13 Новый
    +2
    "Дайте медный грошик,
    Господин хороший" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:26 Новый
    +2
    "На перроне дедушка лежит,
    С рахитом и плоскостопием" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:06 Новый
    +1
    "Надену крест серебряный на грудь,
    Перекрещусь, и тихо тронусь в путь" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:19 Новый
    +1
    "Мы с тобой пройдем по кабакам,
    Команду старую отыщем мы,
    А здесь??? А здесь мы , просто, лишние,
    Давай команду, капитан!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:21 Новый
    +1
    "Три грека в Одессу
    Везут контрабанду" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:32 Новый
    +1
    "Всех утопить!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:34 Новый
    +1
    "А к речке не идут -
    Больной берег крут" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:43 Новый
    +2
    "А если не слушается, то я его - веником!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:46 Новый
    +1
    "Стань, Маруся, в стороне" (с).
  • Голован Джек
    Голован Джек 22 марта 2020 20:49 Новый
    +1
    Цитата: Korsar4
    "Стань, Маруся, в стороне" (с).

    Маруська (с) Утесов.

    Перестаньте стихи перевирать, противно. Флудеры.
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 21:30 Новый
    +3
    Виноват. Исправлюсь.
  • Деревенский я......
    Деревенский я...... 23 марта 2020 17:09 Новый
    0
    "А я его по морде чайником!"
  • bubalik
    bubalik 22 марта 2020 20:36 Новый
    +2
    Я такой же осёл как и вы, сэр!(с)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:47 Новый
    +3
    "Но только лошади летают вдохновенно" (с).
  • Фил77
    Фил77 22 марта 2020 21:18 Новый
    +2
    *друзья,купите папиросы.
    Подходи пехота и матросы....*
    А мне раньше *Любэ* нравилось,нравилась их хулиганистость,уличность,анархия,в чём-то даже лихость.Сейчас уже нет,всё в прошлом.А вот слащавость появилась.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:17 Новый
    +3
    "А я еду, а я еду за туманом,
    За туманом и за запахом тайги" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 19:26 Новый
    +2
    "Чтобы жить километрами,
    А не квадратными метрами" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 19:33 Новый
    +2
    "Счастье - горстями и грузовиками,
    Да жалко, что не навсегда!" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:03 Новый
    +1
    "Мальчишескую боль высвистывай,
    И сердце зажимай в горсти" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:15 Новый
    +1
    "А что я не умерла,
    Знала старая ветла,
    Да еще перепела,
    С перепелками" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:17 Новый
    +1
    "А потом возвращайтесь скорей,
    Ивы плачут по вам" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:22 Новый
    +1
    "Я, конечно, вернусь,
    Весь в друзьях и делах,
    Я, конечно, спою,
    Не пройдет и полгода" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:25 Новый
    +1
    "Полгода плохая погода,
    Полгода совс м никуда" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:37 Новый
    +1
    "Осень жизни, как и осень года,
    Надо благодарно принимать" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:39 Новый
    +1
    "Вот и лето прошло,
    Словно и не бывало" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:49 Новый
    +1
    "И мы с тобою как в "Ассе",
    Стоим на ялтинской трассе,
    В магнитофрне сломался "пасик"...
    Этих ли я ждал перемен?" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 20:54 Новый
    +1
    "Под небом голубым
    Есть город золотой" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 20:59 Новый
    +1
    "Твой символ - роза ветров,
    Мой -ржавый гвоздь" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 21:04 Новый
    +1
    "Ты устроила, что гость ненароком
    Сел на гвоздь?" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 21:08 Новый
    +1
    "Враг вступает в город,
    Пленных не щадя,
    Потому что в кузнице,
    Не было гвоздя" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 21:16 Новый
    +2
    "Вот - гвоздь,
    Вот - подкова" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 21:26 Новый
    +2
    Сергей! Благодарю за очередной турнир! Извини, откланяюсь, начинаю засыпать.
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 21:31 Новый
    +1
    Спокойной ночи! Хоть кто-то разум проявил.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 21:33 Новый
    +1
    Взаимно! Это не разум, а физиология laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 16:33 Новый
    +4
    Ну, после того как "ты сосчитан, взвешен и найден очень легким" сложно рыпаться. Жаль история не сохранила имя человека, подсказавшего Бастарду идею создания "Книги Судного дня", вряд ли старый милитарист дошел до этого своим умом.
  • Толстый
    Толстый 22 марта 2020 10:23 Новый
    +4
    Цитата: kalibr
    Цитата: Boris55
    не унижали мою страну.

    Эта страна не Ваша. Она принадлежит умным людям. Хотя 80% в ней и откровенно неумны. Но приходится с этим мириться, поскольку во всем мире так. Лишь в Англии пропорция 70 и 30, а в разных там Нигериях и вовсе 90 и 10.

    ) )) Какие-то 90% ...... портят репутацию всех остальных (С) ..)))
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 марта 2020 08:54 Новый
    +5
    А мне кошка на ухо намурчала, что первым был - КОТ. Это он создал человека, чтоб тот прислуживал ему!!! Гладил, лилеял, наливал молоко в калгушку. Поэтому и исчислять лета надо от завтрака до ужина, с перерывом на второй завтрак, обед и полдник!!! laughing
    Р.с. Обязателен ночной перекус - причём на всю квартиру! Нафиг хозяевам расслабляться, пускай знают своё место!!!
    1. Boris55
      Boris55 22 марта 2020 09:05 Новый
      -1
      Цитата: Коте пане Коханка
      А мне кошка на ухо намурчала, что первым был - КОТ

      Приблизительно 70 000 лет назад новые люди современного вида Homo sapiens заселили Китайскую равнину, вытеснив синантропов и их потомков...

      Люди на земле живут много миллионов лет. При обледенении люди уходили к экватору. При отступлении ледников - шли на север. Миграция происходила постоянно. Если есть древняя история Китая, то должна быть и древняя история тех жителей проживающих на территории современной России.
      1. kalibr
        22 марта 2020 09:22 Новый
        +5
        Цитата: Boris55
        Если есть древняя история Китая, то должна быть и древняя история тех жителей проживающих на территории современной России.

        А она есть и про нее будет цикл статей...
        1. Boris55
          Boris55 22 марта 2020 09:58 Новый
          -5
          Цитата: kalibr
          А она есть и про нее будет цикл статей...

          Про Китай или про древних жителей проживающих на территории современной России? Дайте угадаю - про Китай? laughing

          Вы о моей стране то хоть знаете что нить?
          1. kalibr
            22 марта 2020 11:19 Новый
            +7
            Цитата: Boris55
            Дайте угадаю - про Китай?
            Вы о моей стране то хоть знаете что нить?

            Не угадали. Во-первых, про Китай уже было. А во-вторых, много всего было и про Россию. Например, про бронзовый век на ее территории и в Сибири. Это что, не Россия? Можно напрячь память, а можно заглянуть и на профиль, и посмотреть там. Увидите, что Россия как раз в моих материалах присутствует и очень часто. Один только цикл статей о Ледовом побоище включает больше 10 материалов. А статьи о картинах наших российских живописцах? А в-третьих, не так-то легко они и пишутся. Приходится много всего читать, чтобы отвечать подчас на очень глупые вопросы. Но несколько статей будет именно про Восточно-европейскую равнину.
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 22 марта 2020 15:03 Новый
              +4
              Приходится много всего читать, чтобы отвечать подчас на очень глупые вопросы


              good
    2. Korsar4
      Korsar4 22 марта 2020 10:13 Новый
      +4
      Сначала было мурчание?
      1. kalibr
        22 марта 2020 17:03 Новый
        +4
        Сергей, у меня тут была интересная статья - Первое слово было ложь.
        1. Korsar4
          Korsar4 22 марта 2020 17:10 Новый
          +4
          Попробую найти.
          У Голдинга есть интересная книга "Наследники".

          Мне почему то представляется, что первой могла быть песня. Но это чисто интуитивно. Ничего об этом не знаю.

          Хотя эти рассуждения уже близки к фаустовским.
      2. kalibr
        22 марта 2020 17:36 Новый
        +4
        Цитата: Korsar4
        Сначала было мурчание?

        То, что звукоподражание было первой речью несомненно!
        1. Korsar4
          Korsar4 22 марта 2020 17:41 Новый
          +3
          Как же давно это было. Ещё до Потопа.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 22 марта 2020 20:56 Новый
            +5
            Цитата: Korsar4
            Сначала было мурчание?


            Цитата: Korsar4
            Мне почему то представляется, что первой могла быть песня. Но это чисто интуитивно. Ничего об этом не знаю.
            Хотя эти рассуждения уже близки к фаустовским.


            Цитата: kalibr

            То, что звукоподражание было первой речью несомненно!


            Все верно! 70 тысяч лет назад когда появился первый человек нового вида «хомосапиенс». Ему в шалаш заглянул кот. Поглядел на его непутевого, жующего корешки и сырые вершки и молвил - естественно мурчанием!
            - да брат, холодно, голодно у тебя! Шалаш убогий у Ленина в финском заливе куда комфортнее, даже окна нет!
            - хомосапиенс молчит, только щурит глазом и правой рукой ищет дубинку, чтоб промеж глаз влепить этому наглому зверю!
            А кот. Мурчит дальше!
            - не торопись образина немытая пройдет 700 веков и твой далекий потомок напишет, что кот зверь не промысловый! Иди лучше делай частокол уже март на носу будем мне окошко налаживать и жизнь устраивать!
            человек же репу дубиной почесал и внял совету кота - пошёл делать частокол.
            Кот залез на штакетник и начал хайлать свою песню насмехаясь над Богом.
            Рассердился Бог, да как влепит молнией. Так появился у человека огонь!
            Второй раз залез кот на забор и запел! Бог в кота метнул камень. Так появилось в шалаше человека окно.
            Третий раз залез кот на забор. Бог наслал на его волка. А у человека появилась собака.
            Четвёртый раз. Бог наслал на кота женщину. Теперь кота и человека было кому кормить.
            Все хорошо, только с тех пор люди в честь кота подражают его пению и заборы сплошняком не делают, а редким штакетником!!!
            С уважением, Влад!
            1. Korsar4
              Korsar4 22 марта 2020 21:02 Новый
              +3
              Реинкарнация Киплинга.
              Только "Шалаш Ленина" - какой-то анахронизм.

              А так - замечательно. С этого можно и начинать "Историю кошек".

              Но дочкиному Маркизу де Пельмень рассказывать об этом не буду.
              1. kalibr
                23 марта 2020 14:55 Новый
                +4
                Цитата: Korsar4
                А так - замечательно. С этого можно и начинать "Историю кошек".

                У меня есть книга "Приключения кошки Барси" и ее можно прочитать на сайте author.today. Это для детей и кошколюбов!
            2. kalibr
              23 марта 2020 14:59 Новый
              +3
              Коте пане Коханка (Владислав) "Рассердился Бог, да как влепит молнией. Так появился у человека огонь!"
              Замечательно! Я оценил, и другие "мои" тоже!
    3. Svarog51
      Svarog51 22 марта 2020 19:43 Новый
      +7
      Владислав hi
      Нафиг хозяевам расслабляться, пускай знают своё место!!!


      Это если у них не поводу идти. А нам ближе это
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 22 марта 2020 11:31 Новый
    +8
    Цитата: Boris55
    Ваше вчерашнее предположение, что лето исчисление на Руси было взято от балды - не убедительно!

    Нет, все-таки хороший текст я когда-то написал. Я так понимаю, что свою актуальность он не потеряет никогда. Ладно, в одиннадцатый раз на этом сайте поясняю.
    Люди с древнейших времен интересовались возрастом мира, в котором они живут. Так как с некоторых пор единственным критерием истинности того или иного знания служила Библия, то и возраст мира высчитывали, основываясь на сведениях, изложенных в ней. Считали разными способами, получали разные результаты: 5969 лет на момент рождения Христа, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, и т.п. В Византийской империи решили (по каким причинам - не важно), что самая правильная дата - 5508, то есть Иисус, по их мнению, родился в 5508 г. от сотворения мира. Именно эта дата пришла на Русь вместе с православным христианством и все летописи, которые писались православными же монахами, и события датировались именно так - от сотворения мира по византийскому летоисчислению. И так было пока Петр не ввел датировку непосредственно от Рождества Христова. Никакой реальной исторической подоплеки цифра 5508 не имеет, это просто, если хотите, выдумка церковных схоластов, плод их рассуждений, принятый как канонический, но далеко не единственный.
    Учитесь, просвещайтесь, это полезно в любом возрасте.

    Вчера не было возможности его скопировать и снова опубликовать, но раз к этому вопросу вернулись сегодня...
    laughing
    1. kalibr
      22 марта 2020 17:03 Новый
      +5
      Истина от повторения не тускнеет!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 марта 2020 22:07 Новый
        +3
        Правильно. Я и говорю: ваши статьи по источникам - нужно публиковать регулярно, раз в год или чаще. laughing
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 марта 2020 21:02 Новый
      +3
      Михаил не напрягайтесь, тут хоть в лоб, хоть в по лбу!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 22 марта 2020 22:04 Новый
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        не напрягайтесь

        Влад, я не напрягаюсь. smile Текст написан, Контрол Ц, Контрол В - ответ готов, удобно. laughing
        Кто поднимет этот вопрос - раз и готово. Надо еще пару таких постов написать (отредактировать и дополнить старые) на тему картографии и миниатюры Средневековья и Нового времени.
        Давно пора с нашими новохроноложескими кадрами начинать работать шаблонами - надоело одно и то же разными словами писать. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 марта 2020 08:20 Новый
    +6
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за статью! Вопрос: фотографию фарфоровой миниатюры Николай прислал?
    1. kalibr
      22 марта 2020 08:49 Новый
      +5
      Доброе утро, Антон! Ответ: Ага!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 марта 2020 08:51 Новый
        +3
        В таком случае, отдельная благодарность Асе!
        1. Фил77
          Фил77 22 марта 2020 08:56 Новый
          +6
          А если поподробнее?Ася,Фарфоровая статуэтка похожая на Ильича в молодости,Николай.Какая связь между вышеперечисленным? recourse
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 марта 2020 08:58 Новый
            +6
            Отвечу в личке.
            1. Фил77
              Фил77 22 марта 2020 09:14 Новый
              +7
              О!Теперь понял,спасибо.Всё чудесным образом соединилось в логическую цепочку.Но как же этот айн на Ильича-то похож!!!! bully
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 марта 2020 09:19 Новый
                +7
                Он еще и на Николая похож. laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 марта 2020 09:31 Новый
                  +4
                  Он еще и на Николая похож.

                  "Пусть он не врет!" (Бертье) tongue drinks
                  я в таком виде только по дому хожу! stop laughing и борода у меня меньше! stop wink и лука у меня нет! stop request лысина... а.. ну да! recourse drinks да ладно, похож, похож. Прав Антон. yes
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 23 марта 2020 10:57 Новый
                    +3
                    и лука у меня нет!
                    "А катану и коня, между нами говоря,
                    Ты в квартале Есивара, промотал второго дня" laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 марта 2020 11:03 Новый
                      +5
                      "А катану и коня, между нами говоря,
                      Ты в квартале Есивара, промотал второго дня"

                      Что ни сделаешь под саке?
                      Катану промотав,
                      Без хакама остался самурай!
                      request
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 марта 2020 09:23 Новый
            +4
            А если поподробнее?Ася,Фарфоровая статуэтка похожая на Ильича в молодости, Николай. Какая связь между вышеперечисленным?

            Сергей, доброе утро! hi Ходили в Эрмитаж на выставку фарфора, и там был представлено частично данное собрание народностей России, изваянное в конце 18-го века, при Екатерине II. Мы сфотографировали. hi
            1. Фил77
              Фил77 23 марта 2020 19:29 Новый
              +1
              Ну теперь-то уже вечер! laughing
              Николай,вопрос,а кто был инициатором съёмки этого айнского Ильича?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 24 марта 2020 08:52 Новый
                +2
                Николай,вопрос,а кто был инициатором съёмки этого айнского Ильича?

                я. Мы там много наснимали.
                Вот армянин и кабардинка из того же набора.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2020 09:03 Новый
    +6
    Вячесдав, спасибо! hi Наконец-то узнал об этом народе больше, чем то, что они просто были.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 22 марта 2020 09:40 Новый
    +6
    Буссе в своих дневниках довольно подробно и интересно описывает быт Аинов.
  • Оператор
    Оператор 22 марта 2020 09:52 Новый
    -1
    Айны - это коренные жители Японских островов с начала неолита. Их потомки составляют половину современных японцев (вторую половину составляют потомки китайцев, мигрировавших на острова 2500 лет назад).

    На Курилы айны депортировались японцами с целью освобождения территории для собственного расселения. Поэтому немногочисленным чистокровным айнам самое место у себя на исторической родине - Японии.
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2020 10:07 Новый
    +5
    Спасибо. Увидел обратную сторону доспеха айнов. Не всякая избушка вертится по просьбе.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 марта 2020 10:14 Новый
      +5
      Не всякая избушка вертится по просьбе.
      Это точно. Луна - яркий пример.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 марта 2020 10:19 Новый
        +5
        Правильно. В большом мире - Луна. В малом - перевязь Портоса.
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 22 марта 2020 10:32 Новый
    +2
    Вот спасибо, а я то не знал. Вообще не знал.
  • Undecim
    Undecim 22 марта 2020 10:50 Новый
    +8
    И теперь вот не только устные предания, но и вещественные доказательства подтверждают то, что айны в прошлом, причем в исторически не так уж и давнем, обитали и на Сахалине, и на многих Курильских островах.
    Чесно говоря, смысл этой фразы для меня остался загадкой, Вячеслав Олегович. О том, что айны "в прошлом, причем в исторически не так уж и давнем, обитали и на Сахалине, и на многих Курильских островах" давно и хорошо известно и никем не оспаривается.
    "Маоминь" (волосатый народ) и "маожень" (волосатые люди), фигурируют в древнекитайских сочинениях «Шань хай цзин («Книга гор и морей», конец III — начало II в. до н.э.) и «Сун шу («История династии Сун», южное царство Сун, 420–479 гг. н.э.), хотя вопрос айны это или другие айноидные племена, остается открытым.
    Если взять "не так уж и давнее прошлое", то айны Сахалина фигурируют в хрониках династии Юань (1271–1368) («История династии Юань»). Согласно «Юань-ши», нивхи (цзилими) обратились к юаньской администрации с просьбой оказать помощь в войне с айнами, которые часто нападали на них, и в 1264 г. войска Юань организовали против айнов военный поход.
    Появление айнов на Сахалине не было следствием простой миграции с Хоккайдо, поскольку предки айнов жили на острове в глубокой древности и в течение длительного времени развивались преимущественно на собственной основе.
    В 1948 г. в кальдере вулкана Богдан Хмельницкий острова Итуруп экспедицией Г.М. Власова обнаружены наскальные рисунки айнов.

    В дальнейшем пиктографические записи на ритуальных предметах (в частности, на усодержателях), а также на каменных плитах, обнаруженных и изученных на Курильских островах Тихоокеанским отрядом Северной экспедиции и Курильской экспедицией Института этнографии АН СССР в 1979, 1982, 1983, 1984 гг.
    Есть подробные статьи Ю.В. Кнорозова по этой теме в книге "Ю.В. Кнорозов. Избранные труды".
    Так что речь может идти не о подтверждении, а о дальнейшем изучении специфики культуры айнов, живших на Сахалине и островах Курильской гряды.
    Что касается судьбы айнов в России, то ее можна разделить на два периода.
    До середины XIX века в жизнь айнов русская администрация особенно не вмешивалась, коренной ломки традиционного уклада не происходило, конфликты возникали только из-за злоупотребления ясачных сборщиков. Спасаясь от ясачного обложения, многие переселялись на юг Курильской гряды. В частности, в 1752 г. на дальние Курильские острова ушли с Парамушира айны под предводительством Якрупа. Неоднократные попытки вернуть их успехом не увенчались. В 1779 г. ясачные повинности с айнов вообще были сняты и государство вообще потеряло к ним интерес.
    А с началом российско-японских а затем советско-японских территориальных размежеваний айны стали заложниками ситуации. В результате этот народ на территории уже СССР исчез и в 1979 году СССР вычёркивает этноним «Айну» из списка «живых» этнических групп России.
    1. kalibr
      22 марта 2020 11:22 Новый
      +5
      Цитата: Undecim
      о середины XIX века в жизнь айнов русская администрация особенно не вмешивалась, коренной ломки традиционного уклада не происходило, конфликты возникали только из-за злоупотребления ясачных сборщиков. Спасаясь от ясачного обложения, многие переселялись на юг Курильской гряды. В частности, в 1752 г. на дальние Курильские острова ушли с Парамушира айны под предводительством Якрупа. Неоднократные попытки вернуть их успехом не увенчались. В 1779 г. ясачные повинности с айнов вообще были сняты и государство вообще потеряло к ним интерес.
      А с началом российско-японских а затем советско-японских территориальных размежеваний айны стали заложниками ситуации. В результате этот народ на территории уже СССР исчез и в 1979 году СССР вычёркивает этноним «Айну» из списка «живых» этнических групп России.

      Я это читал... А то, что не оспаривается - вот и хорошо.
    2. Смотритель
      Смотритель 22 марта 2020 12:15 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      В 1779 г. ясачные повинности с айнов вообще были сняты и государство вообще потеряло к ним интерес.

      Наверное, именно отмена ясачной повинности и "потеря интереса" привели к замене русского цивилизационного влияния на колониальное японское.
      Противникам подобной трактовки рекомендую сравнить число живых национальных языков на территории России и Японии.
      Интересная подборка материалов по Курилам http://www.hrono.ru/land/russ/kurily.php
      1. Undecim
        Undecim 22 марта 2020 12:45 Новый
        +5
        Наверное, именно отмена ясачной повинности и "потеря интереса" привели к замене русского цивилизационного влияния на колониальное японское.
        Каким образом Япония осуществляла колониальное влияние на территории Российской империи?
        рекомендую сравнить число живых национальных языков на территории России и Японии.
        Ну и о чем говорит такое сравнение? И какие территории России Вы рассматриваете для сравнения?
        1. Смотритель
          Смотритель 22 марта 2020 16:03 Новый
          +2
          Цитата: Undecim
          Каким образом Япония осуществляла колониальное влияние на территории Российской империи?

          Нет ясака - нет необходимости посещения представителями государства на местах. "Брошенные" смешанные русско-айнские семьи и поселенцы не могли противостоять японцам поддерживаемым на государственном уровне.
          Перейдите по ссылке в предыдущем сообщении.
          Цитата: Undecim
          ...какие территории России Вы рассматриваете для сравнения?

          Однозначный ответ имеется в предыдущем комментарии.
          Цитата: Смотритель
          ...рекомендую сравнить число живых национальных языков на территории России и Японии.
          Интересная подборка материалов по Курилам http://www.hrono.ru/land/russ/kurily.php
          1. Undecim
            Undecim 22 марта 2020 18:16 Новый
            +3
            "Брошенные" смешанные русско-айнские семьи и поселенцы не могли противостоять японцам поддерживаемым на государственном уровне.
            Какое русское цивилизационное влияние? Какие русско-айнские семьи в 1779 году? И какие поселенцы?
            Все русское цивилизационное влияние заключалось в сборе ясака, осуществлявшимся сборщиками. Еще те цивилизаторы. Вы сами хоть предлагаемую подборку читали?
            Цивилизационное влияние России на Сахалине, как и его освоение началось В 1859 г., когда из Нерчинского горного округа на Сахалин впервые была отправлена экспериментальная партия каторжан для выполнения работ по добыче каменного угля.
            А с утверждением 18 апреля 1869 г. указом императора Александра II положение Комитета об устройстве каторжных работ создание всероссийской каторги на Сахалине было оформлено законодательно. Вот так и распространяли цивилизацию.
            1. Смотритель
              Смотритель 22 марта 2020 19:43 Новый
              +1
              Цитата: Undecim
              ...Какие русско-айнские семьи

              Смешанные семьи - обычное дело на осваиваемых территориях, не только для России. Фотографии и надгробия доказывают данный факт.
              Цитата: Undecim
              ...Еще те цивилизаторы....Какое русское цивилизационное влияние?

              В России более 180 национальностей и народов, большинство имеют собственный алфавит и поддержку национального языка на государственном уровне.
              Сколько народностей на территории Японии имеют собственный алфавит и поддержку национального языка? Вопрос риторический.
              Если бы Айны остались в "зоне влияния" России, то имели бы алфавит и живой язык.
              1. Undecim
                Undecim 22 марта 2020 20:38 Новый
                +4
                Смешанные семьи - обычное дело на осваивмаемых территориях, не только для России.
                Это на осваиваемых. Сахалин и Курилы до 1852 года, когда на Сахалине основали Сахалинский пост, известный под названием Дуэ, там русских вообще не было.
                До начала XIX века это вообще была сфера интересов Китая В ХVIII – начале ХIХ с острова в Китай вывозились в основном меха (соболь, выдра, лисица). Из Китая на Сахалин ввозились разнообразные ткани (прежде всего парча, а также шерстяные и хлопчатобумажные материи), шелковые нитки, табак и курительные трубки, водка, пшено, ячмень, просо, бобы, разнообразная посуда, бусы, бисер, иглы и т.п. Часть завезенных из Китая товаров на Сахалине перепрода-
                валась японским торговцам и затем вывозилась в Японию.
                И только в 1859 году контроль маньчжуров над Сахалином был ликвидирован.
                В России более 180 национальностей и народов, большинство имеют собственный алфавит и поддержку национального языка на государственном уровне.
                Сколько народностей на территории Японии имеют собственный алфавит и поддержку национального языка? Вопрос риторический.

                Вопрос действительно риторический, ибо демонстрирует полное Ваше невежество в данном вопросе.
                Во первых, Япония и Россия имеют совершенно разный этнический состав населения, формировавшийся в совершенно различных условиях.
                Во вторых, с языками "национальностей и народов" в России ситуация совсем не такая благолепная, как Вы описали. Алфавиты национальных языков - это вообще наследие СССР.
                По данным Института языкознания РАН на 2018 год, в России существует 151 язык (с диалектами и наречиями - около 300). Из них 18 находятся на грани исчезновения, а под угрозой считаются подавляющее большинство. За последние 150 лет в России исчезли 14 языков, из них семь - до 1992 года и семь - с 1992 года.
                Что касается "поддержки" то с 2009 года сдача ЕГЭ на других языках, кроме русского, запрещена, а обязательное изучения национальных языков в республиках отменили. Это коротко.
                Теперь о Японии и сохранившихся до нашего врмени ее коренных народностях. Для экономии времени названия, в основном, буду давать в английской транслитерации
                Айны обладают собственным алфавитом и языком, отличным от современного японского.
                На айноском языке издается журнал Ainu Times.
                Bonin Islanders - этническая група, проживающая на островах Бонин или Огасавара. Потомки европейцев, полинезийцев и канаков, поселившихся на островах в XVIII веке. Не смотря на такую интернацинальную основу, Имеют собственный язык, Bonin English,а так же алфавит.
                Ryukyuans - коренные жители островов Рюкю. Включают в себя народности Okinawan, Amami, Miyako, Yaeyama и Yonaguni. Все имеют собственные языки - Ryukyuan, относящиеся к протояпонским.Ну и алфавит.
                Есть еще совсем ничтожное количество ороков и нивхов, которые язык сохранили, а вот есть ли у них алфавит - надо уточнить.
                Больше коренных народностей в Японии нет.
                1. Смотритель
                  Смотритель 23 марта 2020 20:14 Новый
                  -2
                  Цитата: Undecim
                  демонстрирует полное Ваше невежество в данном вопросе.

                  Похвально Ваше стремление научиться искать информацию в википедии, но к сожалению, для объективной оценки недостаёт желания и умения критически оценивать найденное, по данному вопросу.
                  Цитата: Undecim
                  Сахалин и Курилы до 1852 года, когда на Сахалине основали Сахалинский пост, известный под названием Дуэ, там русских вообще не было.

                  Если русских не было, то кто собирал ясак? Зачем освобождать от того, чего не существовало на Курилах?
                  ...
                  Японский историк Мацунага предполагает, что русские прибыли на Сахалин в 1650 году ...
                  Цитата: Undecim
                  На айноском языке издается журнал Ainu Times

                  На русском издавался журнал Мурзилка, но это не доказывает наличия у персонажа собственного языка и алфавита.
                  1. Undecim
                    Undecim 23 марта 2020 20:28 Новый
                    +1
                    Я так понимаю, по сути Вам ответить нечего и Вы начинаете строить из себя нечто и хамить незнакомому человеку. Явление знакомое и распространенное. Всего доброго.
                  2. kalibr
                    23 марта 2020 21:03 Новый
                    +1
                    Цитата: Смотритель
                    На русском издавался журнал Мурзилка, но это не доказывает наличия у персонажа собственного языка и алфавита.

                    Какой смешной довод... Зачем такое писать? Мурзилка - русский язык, но "мурзилка" это не национальность. Ainu Times - айнский язык и алфавит, и айн - национальность. Неужели это Вам непонятно, Леонид?
                    1. Undecim
                      Undecim 23 марта 2020 21:31 Новый
                      +1
                      Ну это же классический случай, Вячеслав Олегович. Невежда никогда не признается, что он невежда.
                      1. kalibr
                        23 марта 2020 21:33 Новый
                        +1
                        А были еще журналы Юный техник и Юный натуралист. Один только для... а другой - для. Не свой журнал читать было нельзя!
                      2. Смотритель
                        Смотритель 24 марта 2020 21:15 Новый
                        -1
                        Цитата: kalibr
                        А были еще журналы Юный техник и Юный натуралист. Один только для... а другой - для. Не свой журнал читать было нельзя!

                        Оба журнала с читал с удовольствием, в детстве, мне не запрещали.
                  3. Смотритель
                    Смотритель 24 марта 2020 21:07 Новый
                    -1
                    Цитата: kalibr
                    ...Ainu Times - айнский язык и алфавит,...

                    Посмотрел в Айнско-русском словаре и не нашел перевода слова "Times". Возможно и тексты в журнале такие же?
                    Айны пришли из Англии или наоборот? Подобного ещё никто не предполагал, Вы будете первым :)
                    Кстати, айнский язык преподают в "кружках" преимущественно на английском, с караоке после учёбы (на английском).
                    Чем не выдуманные персонажи? Тех, кого возможно признать носителями языка около 600-900, хорошо знающих язык в два раза меньше (исследование проводила сотрудник западной организации).
                    Цитата: Undecim
                    На айноском языке издается журнал Ainu Times.

                    Возможно, Ваш подзащитный иностранец? В России как правило используется "айнский".
                    Цитата: Undecim
                    Сахалин и Курилы до 1852 года, когда на Сахалине основали Сахалинский пост, известный под названием Дуэ, там русских вообще не было.

                    Интересно! Ясак собирали, Императорская академия наук словарь в 1787г. издала (Айны названы Курильцами), а русских там не было?
                    Мацунага "скромно" делит Сахалин пополам с 1650г. между японцами и русскими и вновь ваш протеже об этом не знает.
                    Вячеслав, даже если Вы знакомы с ним, не стоит закрывать глаза на явное нежелание работать с информацией по обсуждаемой теме. Он даже о катакана не имеет представления.
                  4. Смотритель
                    Смотритель 24 марта 2020 22:45 Новый
                    -1
                    Курилец (скорее всего, именно айн). Государственный Русский музей. Скульптуры из серии «Народности России». Фарфор, роспись надглазурная полихромная, позолота, серебрение. 1780-1790-е гг. Автор моделей Жак-Доминик Рашетт. Фото Анастасии Тимофеевой

                    Курилец - именно так названы Айны в словарях изданых Императорской академией наук в 1787-1791г.г.
                    И теперь вот не только устные предания, но и вещественные доказательства подтверждают то, что айны в прошлом, причем в исторически не так уж и давнем, обитали и на Сахалине, и на многих Курильских островах
                    .
                    Если бы не поражение в войне 1904-1905г.г. , то айны в России, наверное, имели бы автономию и развитие языка как у других народов нашей страны.
                    Япония - практически мононациональное государство на большей части территории и айнский колорит там скорее для привлечения туристов, чем для реального развития культуры. Тем более, многие айны в Японии стесняются своего происхождения.
  • Оператор
    Оператор 22 марта 2020 11:50 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    в Англии пропорция 70 и 30

    Сейчас в британских СМИ газетным клише стало "человеческое стадо" (термин из антропологии) в смысле: британцы от коронавируса вымрут не только лишь все laughing
  • NordUral
    NordUral 22 марта 2020 13:07 Новый
    +1
    Познавательно, благодарю!
  • Боло
    Боло 22 марта 2020 14:51 Новый
    +1
    Тогда хоккайдо тоже не принадлежит яппам.
  • ANB
    ANB 22 марта 2020 17:22 Новый
    +2
    . Женщина айнов прядет на горизонтальном прядильном станке. Рис. 1890 г. (Национальный музей Американских индейцев, Вашингтон)

    Фото очень на ткацкий станок похоже.
    Прялка не так выглядит.
    Нет ли ошибки?
    А статья очень интересная. Ждал после первой продолжения.
    1. kalibr
      22 марта 2020 20:47 Новый
      +4
      Цитата: ANB
      Фото очень на ткацкий станок похоже.
      Прялка не так выглядит.
      Нет ли ошибки?

      Конечно, ткацкий станок. Видимо, возрастное. Стал замечать думаю одно, вижу одно, а рука выводит другое... Хорошо, что заметили!
    2. kalibr
      22 марта 2020 22:11 Новый
      +4
      Цитата: ANB
      Ждал после первой продолжения.

      На этом все. Тема закрыта.
      1. ANB
        ANB 23 марта 2020 00:58 Новый
        +3
        Тут и в 2х статьях материала подано прилично. Спасибо за работу.
  • faterdom
    faterdom 26 мая 2020 16:41 Новый
    0
    Так и знал, что Лиссов из "Литтл Биг" из айнов, и губы красит чисто по народной традиции.