Военное обозрение

Stoner 63. Затворная коробка-перевёртыш. Боевое крещение во Вьетнаме

89

На фото сверху: затворная коробка в положении для сборки карабина или штурмовой винтовки. Фото снизу — перевёрнутая затворная коробка для сборки пулемёта. Источник: Forgotten Weapons


Это продолжение статьи о комплексе Stoner 63. Первая часть опубликована тут, вторая часть — здесь.

Основой, или единой базой для для модульной конструкции нового оружейного комплекса Стоунера стала штампованная затворная коробка. К ней крепились те или иные модули и стволы, а в результате получали карабин, винтовку или различные конфигурации пулемёта.

Затворная коробка-перевёртыш


Стоит отметить, что на фото, приведенном в начале материала, показана более поздняя модель затворной коробки. На ней отверстия в районе ствола меньшего диаметра. На коробках ранних моделей было всего 8 отверстий большего диаметра.

На затворной коробке предусмотрено 6 точек крепления: 3 в верхней части и 3 в нижней. К ним с помощью шпилек (pins) крепятся взаимозаменяемые модули и узлы. Например, пистолетная рукоятка, приклад, или иной модуль.

Также к затворной коробке крепится газовая трубка, которая выполнена несъёмной. В зависимости от положения газовой трубки (сверху или снизу) можно собрать ту или иную конфигурацию оружия. Так, для сборки карабина или штурмовой винтовки затворную коробку следует развернуть в положение «газовая трубка сверху». И под ней смонтировать винтовочный ствол. А для сборки пулемёта затворную коробку нужно перевернуть в положение «газовая трубка снизу». И над ней смонтировать тяжёлый пулемётный ствол.

Затворная группа (bolt assembly) является универсальной, и используется во всех модификациях. Пистолетная рукоятка с УСМ использовалась во всех модификациях, за исключением версии «танковый/авиационный» пулемёт (Fixed Machine Gun). Вместе с затворной коробкой они составляли основной набор компонентов (Basic Component Group).

Для того чтобы собрать например, штурмовую винтовку, были необходимы следующие детали:
— винтовочный ствол (Rifle Barrel Assembly);
— цевьё (Forestock Assembly);
— модуль с винтовочным прицелом (Rear Sight Assembly);
— приклад (Butt Stock);
— адаптер для магазина (Magazine Adapter);
— отъёмный магазин на 30 патронов.

Stoner 63. Затворная коробка-перевёртыш. Боевое крещение во Вьетнаме

Система Stoner 63. Штурмовая винтовка, собранная из модулей. Обратите внимание: газовая трубка над стволом, как и у АК-47. К стволу крепятся сошки в виде двуноги (опция)

Для того чтобы собрать ручной пулемёт с магазинным питанием (LMG), требовались несколько иные детали. Обратите внимание на комплект, который отображён на фото ниже.


Система Stoner 63. Комплект для сборки пулемёта с магазинным питанием. Источник: Forgotten Weapons


Система Stoner 63. Пулемёт с магазинным питанием, собранный из отдельных модулей. Сошки (стандартная комплектация) крепятся уже к газовой трубке. Источник: Forgotten Weapons

Любопытный факт.

Коробчатый магазин на 30 патронов под новейшие на тот момент патроны 5.56×45mm был разработан специально для системы «Стоунер 63». В официальных документах тех лет он упоминался как «STONER 30-round detachable magazine». Благодаря своей ёмкости данный магазин оказался более удачным, чем 20-патронный магазин, которым изначально оснащались первые серийные винтовки M16. И когда в феврале 1967 года улучшенные винтовки M16A1 стали поступать в войска, они уже оснащались магазинами на 30 патронов от системы Stoner. Со временем благодаря широкому распространению винтовок семейства M16 30-патронные магазины от системы Stoner стали именовать «Стандартные магазины от винтовки M16».

Таким образом, магазины на 30 патронов и патронные ленты M27, разработанные для системы Stoner 63, вот уже полвека используются военными (и не только) практически половины земного шара.

Модельный ряд


Всего было разработано 6 типов сменных стволов и модули, которых хватило для сборки 6 конфигураций. На выходе получали следующие виды стрелкового оружия:

— карабин;
— штурмовая винтовка;
— ручной пулемёт с магазинным питанием (для удобства — Брен);
— ручной пулемёт с ленточным питанием (Light Machine Gun Belt-Fed);
— станковый пулемёт с ленточным питанием (Medium Machine Gun);
— авиационный пулемёт (Fixed Machine Gun).


Система Stoner 63 в 6 конфигурациях. Источник: каталог производителя (Cadillac Gage Corp)

Как видите, оружие системы Stoner 63 первых серий комплектовалось деревянной фурнитурой. Но со временем, цевьё и приклад стали изготавливать из поликарбоната. Приклады были выполнены легкосъёмными и отсоединялись одним нажатием. При необходимости можно было использовать приклад от другой конфигурации или не использовать его вовсе. Например, если вынуждали обстоятельства или так было удобно.

Затвор оригинальной конструкции


Ещё одной особенностью системы Стоунера является узел запирания ствола, а именно затворная группа особой конструкции. Как и затворная коробка, затвор также обладает способностью работать в 2-х положениях. То есть и затвор тоже можно назвать «перевёртышем». В одном положении он работает в режиме «Свободный затвор», а во втором (перевёрнутом положении) он работает в режиме «Поворотный затвор». То есть происходит запирание ствола поворотом затвора. В наше время подобный узел назвали бы гибридным.

За смену режимов отвечают треугольный выступ на затворе под названием «Плавник акулы» и вырез с его обратной стороны. Так, в режиме «Поворотный затвор» во время движения, плавник взаимодействует с деталями УСМ и способствует запиранию ствола. А в перевёрнутом положении плавник не участвует в работе автоматики. Зато участвует вырез, который фиксирует затвор в заднем положении, и автоматика работает в режиме «Свободный затвор».


На фото сверху: затвор Stoner 63 в положении для сборки карабина или штурмовой винтовки. Стрелкой указан «Плавник акулы». Фото снизу — перевёрнутый затвор для сборки пулемёта. Источник: Forgotten Weapons

Разумеется, в том или ином режиме участвуют не только плавник или ролик с обратной стороны затворной группы. В работе задействованы разобщитель, пазы и направляющие, а также прочие фигуры как на затворной группе, так и в УСМ. Благодаря им, детали автоматики двигаются «по нужному руслу», и получаем тот или иной режим.

Подробно работа автоматики показана на видео, приведенное в конце статьи.


Система Stoner 63: плавник затворной группы направлен вниз (винтовка) и взаимодействует с деталями УСМ в рукоятке. Источник: Forgotten Weapons

В вариантах «карабин»* и «штурмовая винтовка» ствол запирается поворотом затвора, как и на AR-15 / M16 (closed bolt). Тем самым, достигается высокая кучность стрельбы. А в вариантах «ручной пулемёт» (Light Machine Gun), «средний» (Medium Machine Gun) и «танковый/авиационный» пулемёт (Fixed Machine Gun) — стрельба ведётся с открытого затвора (open bolt). В проспекте производителя указано, что открытый затвор способствует ведению непрерывного огня, а также повышает его устойчивость (greater sustained fire).

* Любопытная деталь.

Благодаря унифицированному УСМ в варианте «карабин» возможна стрельба как одиночными выстрелами, так и очередями. По большому счёту, от штурмовой винтовки карабин отличался более коротким стволом и наличием складного приклада. Складной приклад мог быть как деревянным/полимерным, так и проволочным.


Затвор для варианта «штурмовая винтовка» в переднем и заднем положениях. В переднем положении происходит запирание ствола. Обратите внимание на форму боевых упоров. Фото: Forgotten Weapons


Затвор винтовки М15 пр-ва ArmaLite. Фома боевых упоров очень похожа на те, что на Stoner 63. Не так ли? Фото: ArmaLite

Ян МакКоллум (Ian McCollum) из Forgotten Weapons считает, что комплекс Stoner 63 во многих отношениях является естественной эволюцией винтовки AR-15, с упором на модульность. Автор данной статьи считает, что в Stoner 63 были использованы в том числе и решения, которые применялись на AR-18 («Вдоводел»).

Военные проявили огромный интерес к новому комплексу, но они потребовали провести испытания в реальных боевых условиях. Так как в самом разгаре была война Вьетнаме — долго выбирать регион не пришлось. По целому ряду причин, во Вьетнам были отправлены не комплекты для самостоятельной сборки типа «6 в 1», а несколько модификаций, собранных на заводе-изготовителе. На войну была отправлена уже обновлённая система с обозначением Stoner 63A.

Stoner: первые дни в бою


Так называется рассказ, который опубликовал Дж. Гиббс (J.W. Gibbs), подполковник в отставке Корпуса морской пехоты США в издании Small Arms Review. Я не ручаюсь за абсолютную точность перевода, но надеюсь, что смысл рассказа не был искажён. Далее — повествование от имени подполковника Гиббса.

* * *

Зимой 1967 года рота «Лима» (Lima Company / Company L) 3-го батальона 1-го морского полка 1-й дивизии морской пехоты участвовала в боях против подразделений Вьетконга, южнее города Дананга. В то время там располагалась авиабаза, которая использовалась южно-вьетнамскими и американскими ВВС.

Основными задачами роты «Лима» были выживать и уничтожать противника. Однако в конце февраля бойцам была поставлена ещё одна задача: испытать в реальных боевых условиях экспериментальную систему Stoner 63A. В результате испытаний командование планировало принять решение о пригодности данного оружейного комплекса для вооружённых сил США.

На тот момент бойцы были вооружены надёжными винтовками M14, пулемётами M60 и пистолетами M1911A1. Мы были боевой единицей, которая участвовала в боях в условиях тропиков. Несмотря на повышенную влажность, грязь, песок и прочие факторы — наше оружие продолжало безотказно работать. Поэтому, данные модели стали нашим «золотым стандартом» при сравнении с новыми образцами оружия.

Морпехи обменяли свои пистолеты под патроны .45 ACP, а также 7,62-мм винтовки и пулемёты на новые, ранее не испытанные карабины, винтовки и пулемёты под новый патрон 5,56. Мы ожидали, что патроны в патронниках нашего нового оружия будут и впредь всегда реагировать на удары бойков.

Бойцы беспрекословно приступили к изучению изделий и учебным стрельбам. Словом, они снова готовились к контр-партизанской войне, но уже с оружием системы Стоунера. Никто не подозревал, что «Стоунеры» и новый тип боеприпасов меньшего калибра будут работать иначе, чем те образцы надёжного оружия, которыми мы были вооружены ранее. Мне известны эти факты, потому что в ту пору я командовал ротой.

Нам предстояло испытать оружие системы Стоунера в 5 модификациях: карабин, штурмовая винтовка, два типа лёгких пулемётов (с магазинным и ленточным питанием), а также станковые пулемёты. Офицеры и унтер-офицеры (сержантско-старшинский состав) получили карабины. Винтовки вручили большинству морских пехотинцев, которые ранее были вооружены винтовками М14. Исключением были морпехи, которым выдали лёгкие пулемёты с магазинным питанием. Всего новые типы оружия получили около 180 солдат и офицеров. На испытания в боевых условиях было отпущено 60 дней.

Таким образом, морпехи должны были провести 60-дневный «судебный процесс» над пятью членами семьи Стоунер.

Нам нужно было быстро изучить особенности нового оружия: разборка, сборка, обслуживание и применение. Затем нам нужно было «прочувствовать» возможности данного оружия, обрести уверенность в его надёжности.

Оружие системы Стоунера нас сразу впечатлило. Все образцы радикально отличались как своим внешним видом, так и своим устройством от всего, что мы когда-либо видели. Оно выглядело солидно, и внушало уверенность.

Сперва привлекало внимание отсутствие деревянной фурнитуры. Затем — перфорированный металл, наличие пластика и пистолетной рукоятки. Оружие было лёгким и сбалансированным. У нас создавалось ощущение, что его нам доставили из будущего.


Бойцы роты «Лима» проходят инструктаж. Инструктор демонстрирует лёгкий пулемёт Stoner 63A. Вьетнам, 1967 год. Фото: архив подполковника КМП США в отставке Х. Хупера (H. Hooper)

С базы ВМС США Куантико (штат Вирджиния) была доставлена группа инструкторов. Они провели с бойцами 18-часовой курс обучения в суровых условиях базы, а после — командиры отрядов провели со своими подчинёнными по 6 часов дополнительных занятий. Всё это время каждый морской пехотинец стрелял из своего типа оружия. Количество выделяемых патронов было рассчитано исходя из типа оружия и времени, необходимого для получения навыков стрельбы из того, или иного образца.

Мы получили достаточный, но всё же ограниченный запас новых на тот момент 5,56-мм боеприпасов. Поэтому, для учебных стрельб, на каждый карабин было выделено по 250 патронов, на винтовку — по 270, а на пулемёты по 1000 патронов. Наше обучение прошло удовлетворительно. Мы были морально и физически готовы вступить в бой со своими «Стоунерами». 28 февраля 1967 года бойцы роты «Лима», теперь вооруженные Stoner 63A, покинули расположение батальона, и вновь приступили к боевому патрулированию.

Неприятель быстро стал узнавать нас из-за специфического звука, издаваемого нашим новым оружием. На много миль вокруг мы были единственной боевой единицей, которая использовала 5.56-мм боеприпасы.

Магазины, которые спасли жизнь бойца


3 марта бойцы 2-го отряда 2-го взвода, под началом капрала Билла Пио (Bill Pio) вышли на дневное патрулирование. Обязанности радиста выполнял младший капрал Дейв Мейнс (Dave Mains). Вдруг младший капрал Кевин Даймонд (Kevin Diamond) обнаружил несколько вьетконговцев под деревом, на 12 часов. Отряд остановился, и Пио с Мейнсом осторожно подползли к позиции Даймонда. Капрал Пио приказал окружить неприятеля, но как только бойцы приступили к выполнению приказа — вьетконговцы их заметили, и открыли по морпехам огонь. И Пио, и Даймонд были серьёзно ранены. После их эвакуации кто-то заметил, что подсумок радиста Мейнса раскурочен. Оказалось, что в одну из его фляг и в 2 магазина, попали вражеские пули. Стальные магазины, снаряженные патронами и фляга, заполненная водой, выполнили роль бронежилета. Он сохранил данные предметы как талисман, и после окончания службы повёз изрешечённые пулями магазины и флягу домой, в США.


Магазины от системы Stoner, которые спасли капрала Мейнса от пуль неприятеля. На заднем плане изрешечённый подсумок. Фото: архив капрала КМП США в отставке Дэвида Мейнса

Ремень Вишмейера


Во время испытаний новых образцов оружия, мы имели возможность не только составлять список замечаний к испытуемым образцам, но и предлагать всяческие модернизации. Полезное улучшение предложил командир 2-го взвода младший лейтенант Уильям Вишмейер (William Wischmeyer).

До начала испытаний, офицеры и сержанты были вооружены для самообороны пистолетами. Одной из основных причин вооружения командиров короткостволами — не позволять им слишком увлекаться стрельбой, и дать им возможность сконцентрироваться на управлении бойцами. Ведь офицеры и младшие командиры часто читают карты, управляют артиллерийским огнём, ведут переговоры по радиосвязи. То есть руки у них часто заняты. А на время испытаний офицеров вооружили карабинами. Как быть?

Младший лейтенант Вишмейер быстро понял проблему, и приступил к её решению. Он взял несколько ремешков от разгрузочного жилета, ремень от одеяла (скатка), а также стандартный ремень от карабина и соединил всех их особым образом. В результате получился самодельный тактический ремень. Старший лейтенант Гранд Малдер (Gran Moulder) назвал его «ремнём Вишмейера» (Wischmeyer sling). Однако шутки длились недолго, так как ремень быстро оценили по достоинству. Со временем он получил широкое распространение и его стали называть «ремень для джунглей» (jungle sling).


Комвзвода позирует с карабином Stoner 63A, который оснащён ремнём Вишмейера. Вьетнам, 1967 год. Фото: архив подполковника КМП США в отставке Майка Келли (M. S. Kelly)

В джунглях ремень Вишмейера позволил командирам держать руки свободными, а при необходимости — постреливать одиночными выстрелами или даже очередями. Карабины системы Стоунера был прекрасно сбалансированы, и я также оснастил своё оружие ремнём для джунглей. Благодаря возможности регулировать длину ремня, мой карабин располагался на уровне пояса и обеспечивал свободу рук. Для стрельбы я быстро опускал свою правую руку к рукоятке, толкал оружие вперед, и хватал левой рукой цевьё. Пули летели прямо в цель, как будто они вылетали из моего пальца. Это было здорово! Ремень был жизненной необходимостью.

Мы продолжали использовать «ремень для джунглей» даже после того, как лейтенанта Вишмейера (автора рацпредложения) ранило 8 марта, и его эвакуировали. Более того: тактический ремень мы использовали на протяжении всего времени, пока испытывали новое оружие. Так что 9-дневный вклад лейтенанта Вишмейера в модернизацию карабина системы Стоунера оказался значительным.


Лейтенант Гран Моулдер (Gran Moulder) с карабином системы Stoner 63. Карабин с простейшим проволочным прикладом. Вьетнам, апрель 1967 года

Отчёты о неисправностях


После 12 дней патрулирования мы вернулись в расположение батальона. Отдохнув и пополнив запасы, мы готовились к очередному выходу. По прибытии на базу, от нас требовалось заполнить 4 отчёта, среди которых был «Отчёт о неисправностях». Я не ожидал, что его придётся заполнять слишком часто. Но оказалось иначе.

Морские пехотинцы сообщили о 33 неисправностях, которые были обнаружены в течение первых 12 дней применения оружия системы Стоунера, у всех 5 модификаций. Наиболее распространенными были неисправности при подаче патронов и выбросе стреляных гильз (утыкание). Вызывали нарекания и сами боеприпасы. Капсюли были надколоты, но выстрелов не происходило. Мне были неизвестны причины неисправностей, зато я понял, что мои бойцы не могли сражаться. Несмотря на наши отчёты о неисправностях, отношение командования к изделиям системы Стоунера продолжало оставаться благосклонным. Вскоре мы снова вышли на патрулирование.

15 марта командир 1-го взвода лейтенант Андрес Ваарт (Andres Vaart) отправил на закате группу (4 бойца) для выполнения боевой задачи. Бойцы были вооружены двумя винтовками и двумя лёгкими пулемётами (LMG) с магазинным питанием системы Стоунера, а также одним гранатомётом M79 (однозарядный, 40-мм). По пути следования, отряд напоролся на патруль неприятеля. Завязалась перестрелка. Из 4-х стволов системы Стоунера, только 1 винтовка работала без сбоев, в то время как у остальных 3-х постоянно возникали проблемы. С помощью одной исправной винтовки, гранатомёта и ручных гранат морпехам удалось отбиться от хорошо вооруженного отряда вьетконговцев, у которых оружие работало исправно. Одновременно, и лагерь патрульной роты подвергся нападению. И во время отражения атаки на лагерь, оружие бойцов патрульной роты продемонстрировало большое количество неисправностей.

Морпехи роты «Лима» были явно разочарованы в оружии, на которое нельзя было положиться.

В данной ситуации вместо того, чтобы искать врага — мы были вынуждены сконцентрироваться на том, чтобы заставить наше оружие работать. Той ночью я отменил патрулирование, и собрал все 3 взвода. Комендор-сержант Билл Макклейн (Bill McClain) с помощью нескольких бойцов расчистили место под импровизированное стрельбище. Чередуясь, мы стреляли всю ночь, проверяя каждый «ствол», и фиксируя неисправности. А в случае необходимости (и по возможности) мы устраняли неисправность. Однако, все наши попытки решить проблему с надёжностью оружия в полевых условия были тщетны. Те же самые неисправности, которые были обнаружены в первые 12 дней, снова оказались самыми частыми. Я должен был признать, что наше оружие нового образца не обладало наиважнейшим свойством: надёжностью.

Но это было нашим оружием, и мы должны были заставить его работать. Нам нужно было решить проблему самостоятельно. Тем более, что мы уже изучили систему, и знали о её дефектах гораздо больше, чем кто-либо.

Опытным путём мы определили, что основными причинами неисправностей являлись: песок, смазка, влажность и качество боеприпасов. Песок в тех краях был неизбежен, и нам позарез были нужны качественные патроны. Задача, которую нам предстояло решить заключалась в том, чтобы определить: как именно песок, влажность и смазка влияют на работоспособность оружия, и как это исправить. В течение двух дней мы оставались на базе и методично проводили испытания.

Район нашей дислокации располагался на равнине, на берегу Южно-Китайского моря. Песок в том районе был необычайно мелким. Дело в том, что мы частенько перемещались на десантных машинах (LVT), которые своими гусеницами перемалывали ​​песок в мелкий, рассыпчатый порошок. Во время езды песочная пыль поднимались над машинами, на которых мы перемещались и оседала на всём, без исключения. Мы моментально оказывались целиком покрытыми белой пылью, которая проникала в каждую пору. Также она проникала во все щели, в том числе — и щели в нашего оружия. Для защиты от пыли, мы заворачивали своё оружие в наши армейские полотенца (зелёного цвета).

Плотная подгонка деталей


Ещё тремя неделями ранее (во время курса обучения) мы обратили внимание, что у всех пяти модификаций движущиеся детали слишком плотно подогнаны друг к другу. Мы подвергли данный факт тщательному изучению. Было принято решение: стрелять, стрелять, и ещё раз стрелять, чтобы детали «притёрлись». Каждый боец отстрелял не одну сотню патронов из своего оружия под пристальным вниманием сержантов взводов и командиров отрядов. Активное содействие оказывали комендор-сержант и первый сержант (старшина) Джордж Бин (George Bean). Все неисправности, которые обнаруживались во время стрельбы документировались, затем боец чистил своё оружие, выходил на огневую позицию, и продолжал «пристрелку».

Это был долгий и кропотливый, но необходимый процесс. Со временем мы стали замечать прогресс: оружие стало сбоить реже. Однако одного устранения неисправностей оружия было недостаточно. Нужно было вселить уверенность в каждого морпеха, поднять его боевой дух.

Мы долго искали, и наконец добыли партию более качественных боеприпасов. 18 и 19 марта 5-й взвод под началом лейтенанта Майкла Келли (Michael Kelly) проводил учения, одновременно оценивая прогресс в устранении неисправностей. Но прежде, каждый боец тщательно почистил и смазал своё оружие (карабин, винтовку или пулемёт) в соответствии с теми особенностями, которые он обнаружил в результате огневых испытаний.

Затем морпехи проползли по песку к огневой позиции и каждый отстрелял по 100 патронов. После стрельб бойцы на десантных машинах проехали 3 мили по пескам, вернулись покрытые мелкой песочной пылью, высадились, и — снова прошли на огневой рубеж. Там каждый боец отстрелял ещё по 100 патронов. И когда происходила очередная неисправность, морпех был обязан устранить её сам, применяя только собственные знания, полученные в процессе эксплуатации.

После получения новой партии патронов, проблем при стрельбе стало значительно меньше. Я был уверен, что мы разработали движущиеся части, и бойцы убедились, что их оружие может работать исправно. А при возникновении неисправностей, каждый морпех зная индивидуальные особенности своего оружия — быстро их устранит. Я верил в своих бойцов. Той же ночью мы возобновили боевое патрулирование.

В следующие 10 дней оружие все конфигурациях показало себя гораздо лучше. Мы патрулировали, организовали несколько успешных засад, и в результате взяли в плен двоих вьетконговцев. В общем, бойцы роты «Лима» вновь приступили к выполнению своей основной задачи. Но самое главное — значительно снизились опасения морпехов относительно надёжности оружия системы Stoner 63.

3 апреля я отрапортовал командованию, что оружие «работает очень хорошо». В рапорте я попросил продлить испытательный период с 60 до 90 дней. Моя просьба была удовлетворена.


Лейтенант Гран Моулдер (Gran Moulder) демонстрирует пулемёт Stoner 63A с круглой патронной коробкой. Вьетнам, 1967 год. Фото: архив майора КМП США в отставке Грана Моулдера

В течение 90-дневного периода испытанию подверглось не только оружие семейства 63А, но и сами морские пехотинцы. В дополнение к нашему ежедневному боевому патрулированию, в период с 28 февраля по 31 мая 1967 года, наша рота участвовала в 4-х крупных боевых операциях. В первые недели мы оценивали «Стоунеры» как оружие сомнительной надёжности. Но со временем мы заставили его работать, оценили его по достоинству, и привязались к нему. Оно стало не просто испытуемым оружием, а НАШИМ оружием. Впредь, мы уже не сомневались в его надёжности.

К концу 1-го месяца мы уже знали, что неполадки, с которыми мы столкнулись ранее, происходили не по вине конструктора. Во время ежедневных боёв, морпехи роты «Лима» стали уважать, восхищаться и желали идти в бой именно со Stoner 63 в руках. Это касалось всех его конфигураций.

В конце мая 1967 года нашу роту снова перевооружили. На этот раз нам выдали винтовки M16A1, которые уже успели заработать ужасную репутацию. Разумеется, весь наш опыт, полученный при испытаниях системы Stoner 63А — был незамедлительно применён в отношении ненадежной M16. Я считаю, что со временем Stoner стал достойной заменой M14, а M16 так и не удалось достичь уровня Stoner.

С уважением —
подполковник в отставке Дж. Гиббс, Корпус морской пехоты США.

* * *

Ниже приведены несколько любопытных комментариев людей, которые, как они утверждают, знакомы с системой Stoner 63 не понаслышке. Простите за возможные неточности при вольном переводе с английского.

Jim PTK


July 13, 2012 at 6:57 am

Я работал с Юджином Стоунером в компании Cadillac Gage в то время, когда там разрабатывали систему Stoner 63. Помимо самого оружия, велась работа и над всевозможными аксессуарами. Одним из них, в разработке которого я принимал участие, был рюкзак (backpack) для хранения патронных лент к авиационным пулемётам (Fixed Machine Gun). Их предполагалось устанавливать на вертолётах. Каждая лента содержала по 300 патронов и укладывалась в виде спирали (was wound in a spiral) в специальный карман. Рюкзак был спроектирован таким образом, чтобы в случае аварии вертолёта экипаж мог снять с машины пулемёт и унести в рюкзаках как можно больше боеприпасов.

Оружейники проводили много интересных испытаний. Однажды они зафиксировали систему Стоунер в тисках, чтобы заснять моменты выстрелов. Ствол находился параллельно полу и был направлен на толстую броневую пластину. Она была установлена под таким углом, чтобы пуля отрикошетила от неё вниз, где лежало ведро с песком (пулеуловитель). Когда съёмки были завершены, мы обнаружили, что каждая пуля после рикошета проходила сквозь песок и пробивала дно ведра. Все пули оказались утопленными в бетонном полу, что под ведром.


Dave Berutich


September 10, 2016 at 11:26 am

Мне посчастливилось воевать со «Стоунер 63». Я служил во Вьетнаме, в роте «Лима». Это было лучшее оружие, которое я применял когда-либо. «Стоунер» спас мой зад во многих опасных ситуациях.

Когда мы попадали в засады, то могли ответить шквалом огня. Дело в том, что Stoner был изначально оснащён магазином на 30 патронов, в то время как у M16 был магазин только на 20. Магазин повышенной ёмкости доказал свою эффективность, особенно когда нам нужно было подавить огонь противника. Многие из нас изготавливали самодельные спарки магазинов (на 60 патронов), что позволяло нам вести огонь практически беспрерывно. Это как раз то, что нужно было при организации засад.

Я считаю, что Stoner 63 не был принят на вооружение КМП США больше из-за политики, чем по другой причине. А сложность в его обслуживании был просто предлогом, оправданием.а

L Co/3rd Bn/1st Marine Division Vietnam 1966-1967.


MAGA Man


September 10, 2016 at 11:26 am

Дейв Берутич абсолютно прав насчёт комплекса Stoner 63, и особенно в том, что касается политики. Принятие на вооружение семейства винтовок AR-15/M16 было ошибкой. Возможно, снова возобладала политика. M14 была отличной винтовкой, однако в густой местности Юго-Восточной Азии она оказалась малопригодной из-за своей длины. И это её основной недостаток. К тому же M14 ещё и марксманская винтовка! И если бы мы использовали M14 (или её производные) в качестве штатной боевой винтовки пехоты, а Stoner 63 в качестве LMG или SAW, кто знает, как бы всё обернулось там, во Вьетнаме…


Продолжение следует…

Stoner 63 в конфигурации «Пулемёт с магазинным питанием». Разборка и сборка от Forgotten Weapons



Stoner 63 в конфигурации «Пулемёт с ленточным питанием». Разборка и сборка от Forgotten Weapons



Стрельба из пулемётов обеих конфигураций и карабина системы Stoner 63 - Forgotten Weapons
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org, en.wikipedia.org, patents.justia.com, trademarkia.com, patents.google.com, www.icollector.com, morphyauctions.com, rockislandauction.com, gunbroker.com, armslist.com, ipfs.io, joyreactor.cc coronadotimes.com, northwestfirearms.com, weaponland.ru gunsinternational.com, smallarmsreview.com, defensereview.com, coronadotimes.com, The World's Assault Rifles (Gary Paul Johnston, Thomas B. Nelson)
Статьи из этой серии:
Stoner 63: модульный оружейный комплекс Юджина Стоунера
Stoner 63: карабин для выживания и винтовка Bullpup
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ovrag
    Ovrag 24 марта 2020 18:21 Новый
    +12
    Отличная статья. Особенно для тех кто ещё не посмотрел видео Йена.
    И совершенно непонятно, что она делает на этом ресурсе сейчас.
    Такой себе привет от старого ВО.
    1. Mister X
      24 марта 2020 21:45 Новый
      +4
      Цитата: Ovrag
      И совершенно непонятно, что она делает на этом ресурсе сейчас.

      hi Она - это кто?
      1. Ovrag
        Ovrag 24 марта 2020 23:52 Новый
        +2
        Статья очевидно.
        1. Mister X
          25 марта 2020 00:42 Новый
          +2
          Цитата: Ovrag
          Статья очевидно.

          А где ещё публиковать статью на оружейную тематику?
          1. ВАШ
            ВАШ 25 марта 2020 05:55 Новый
            +2
            Хорошие материалы о стрелковке выкладываете. Не то что некий Даманский о ПВО, от безграмотности которых аж мутит
            1. Mister X
              25 марта 2020 11:05 Новый
              +2
              Цитата: ВАШ
              Хорошие материалы о стрелковке выкладываете.

              hi Благодарю!
              Результат долгой работы...
              Цитата: ВАШ
              Не то что некий Даманский о ПВО

              Разве он не специализируется на авианосцах?
              1. ВАШ
                ВАШ 25 марта 2020 12:36 Новый
                +3
                В прошлом я офицер ПВО и по этому обращаю внимание на материалы об этом роде войск. Есть авторы пишут весьма и весьма неплохо, читаешь с удовольствием. Могу ошибиться с фамилиями если так то не обижайтесь - много пишет о ПВО Линник, хорошие проработанные материалы. Но есть такое что диву даешься набор фраз и высокотехнологичных слов. Не знаю как найти материалы по автору, так бы сделал ссылку на них. Ну да ладно об этом. Пишет и пишет. Люди обсуждают находят истину или придумывают что-то своё выдавая желаемое за действительное.
                1. Mister X
                  25 марта 2020 12:53 Новый
                  +2
                  Цитата: ВАШ
                  много пишет о ПВО Линник, хорошие проработанные материалы.

                  Так Bongo всю жизнь прослужил в авиации. Да и человек он дотошный и аккуратный.
                  Однако, и его работы критикуют некоторые.
                  На каждый чих не наздравствуешься.
                  Демократия...
                  1. ВАШ
                    ВАШ 25 марта 2020 13:29 Новый
                    +2
                    Вы видимо не поняли. Как пишет Линник мне нравится.
                    1. Mister X
                      25 марта 2020 13:45 Новый
                      +3
                      Цитата: ВАШ
                      Вы видимо не поняли. Как пишет Линник мне нравится.

                      И мне нравится.
                      Но есть и такие, что критикуют.
                      1. ВАШ
                        ВАШ 25 марта 2020 13:51 Новый
                        +2
                        В основном те кто работу ПВО представляет по рекламным картинкам и буклетам. Трррр и все попадали. А тут пишет что не совсем так. Как в принципе и ваши материалы. Если не возмущения типа чей-то он это американское фуфло рекламирует, то кучей минусов.
                      2. Mister X
                        25 марта 2020 14:32 Новый
                        +4
                        Цитата: ВАШ
                        В основном те кто работу ПВО представляет по рекламным картинкам

                        Только работу ПВО?
                        Многие живут с оглядкой на героев комиксов и мультфильмов.
                      3. ВАШ
                        ВАШ 25 марта 2020 15:51 Новый
                        +2
                        Посмеялся. так и есть.
                        Стаи Су-57, тучи Кинжалов, стада Армат, от бедра из АК-12 которым вооружены все в том числе и повара. И кругом С-400 Панцири, ракеты которые запустил и они вон ту которая чуть левее того деревца прямо в иллюминатор.. ... Мне бы то же так хотелось.
                        А то что это знания и навыки отработанные до автоматизма, над которыми нужно трудится не один год как-то на даже не второй план а куда-то туда где невидно.
                      4. Mister X
                        25 марта 2020 15:59 Новый
                        +3
                        Цитата: ВАШ
                        А то что это знания и навыки отработанные до автоматизма

                        Навыки нужны даже когда варишь кофе, водишь автомобиль, или куришь в автомобиле.
                        Я как-то выбросил окурок из окна такси - а его встречным ветром мне в рукав пиджака занесло. Прожёг пиджак, и чуть не спалил чужую машину.
                        Жаль, что не все задумываются над этим.
                      5. ВАШ
                        ВАШ 25 марта 2020 16:12 Новый
                        +2
                        Ну и случай... wink
                        Это как самому себя обидеть, нуууууу на свое же извините яйцо усесться.
                        Не курю представить не могу, как это может получится.
                      6. Mister X
                        25 марта 2020 16:19 Новый
                        +2
                        Цитата: ВАШ
                        Не курю представить не могу, как это может получится.

                        На тот момент я уже курил лет 20, однако неприятность случилась.
                    2. ВАШ
                      ВАШ 25 марта 2020 16:21 Новый
                      +2
                      Смех смехом, а случаев в жизни бывает всяких, о которых до сих пор рассказывать не то что нельзя, а как-то не очень тянет. И ничего не произошло гнусно мерзопакостного как в Иране, только благодаря профессионализму расчета и командира.
                    3. Mister X
                      25 марта 2020 18:54 Новый
                      +3
                      Цитата: ВАШ
                      И ничего не произошло гнусно мерзопакостного как в Иране

                      Неужто чуть не сбили турецкий самолёт?
                      Кстати, вы в армии какого государства служили?
                    4. ВАШ
                      ВАШ 26 марта 2020 04:15 Новый
                      +1
                      Служил аж в двух армиях СССР и России. Живу в Амурской области. С чего такой вопрос?
                      О гнусномерзопакостном.
                      8 января сего года под Тегераном был сбит пассажирский самолет.
                    5. Mister X
                      26 марта 2020 09:34 Новый
                      +3
                      Цитата: ВАШ
                      С чего такой вопрос?

                      Вы пишете без ошибок, а упомянули о событии в Иране.
                      В системах ПВО я не смыслю, но между РФ и Ираном как минимум Туркменистан.
                      Вот и возник вопрос.
                      Простите, если потревожил ваши воспоминания.
                    6. ВАШ
                      ВАШ 26 марта 2020 09:48 Новый
                      +2
                      Какие воспоминания. Ассоциации. Собственно скрывать особо нечего, свой самолет чуть не завалили.
                      С китайской стороны подошла цель, ушла на малую высоту была потеряна, через некоторое время выскочила на нашей стороне. Ответчика нет, приняли за нарушителя, а что, там тайга, сбросят какого диверса и шпиёна и назад. Принято решение об уничтожении. Ракеты уже на подготовку поставили, но в то время все ЗРК стали оснащать телекамерами, вот и глянули. Оказался самолет Ан-2 пожарной охраны.
                      Потом восстановили хронологию, с погранцами связались. На китайскую заставу прилетел вертолет, сел. На нашей стороне летал пожарный Ан-2, также на малой высоте. Вот и получилось что цель якобы пересекла границу.
                      Сто раз проверь один раз нажми кнопку. Летуны до сих пор не подозревают что были на волосок.
                      На самолеты малой авиации до сих пор ни где не ставят ответчики, транспондеры. К слову один из факторов почему пропустили Руста.
                    7. Mister X
                      26 марта 2020 12:01 Новый
                      +2
                      Цитата: ВАШ
                      Летуны до сих пор не подозревают что были на волосок.

                      Просто кикец... Хорошо, что камера была установлена, и кто-то догадался глянуть в экран.
                      Цитата: ВАШ
                      К слову один из факторов почему пропустили Руста.

                      До сих пор есть такая вероятность?
                    8. ВАШ
                      ВАШ 26 марта 2020 12:13 Новый
                      +3
                      Его обнаружили на достаточно большом расстоянии от границы. На ЦКП старые сидели оперативными дежурными. Им любое обострение обстановки нож в седло. Ну и началось, а посмотрите, а уточните. Подняли дежурную пару, те четко на него вышли, команду на открытие огня не дали, разница в скорости, ушли на второй круг, а он снизился и чуток изменил направление. В общем не нашли.
                      Дальше его периодически дежурные средства РТВ обнаруживали, но как я писал выше ответчика на самолетах малой авиации нет. Доклады были, но опять же на ЦКП отмахивались мало ли какой кукурузник летает. Вроде как его и визуально обнаружили, и опять ответ задолбали, перепились вы там что ли. результат известен. Тогда ЦКП практически под ноль разогнали. А то сидят друзья полканы, по закону ему на пенсию пора, но с разрешения главкома оставляли. Пишут рапорт ежегодно прошу разрешить, у меня опыт и т.д. бла бла бла. Кому охота уходить на пенсию с такой синекуры. Дежурство раз в неделю. И не так что круглые сутки у телефона, а подмена, отдыхающая смена и т.д. плюс жизнь в закрытом военном городке, а как ушел на пенсию, туряли мгновенно оттуда. Квартиру естественно предоставляли сразу. Ну как-то так.
                2. ВАШ
                  ВАШ 26 марта 2020 09:51 Новый
                  +2
                  До сих пор помню вопль-доклад по ГГС, отставить он красный, он красный. Пожарный самолет выкрашен в красный цвет.
  • ВАШ
    ВАШ 25 марта 2020 05:52 Новый
    +6
    По всей видимости он имел ввиду что в настоящий момент ресурс ВО стал все больше напоминать обычную ругань на всякие не военные темы. По этому
    Цитата: Mister X
    Такой себе привет от старого ВО.
    1. Mister X
      25 марта 2020 11:06 Новый
      +5
      Цитата: ВАШ
      По всей видимости он имел ввиду что в настоящий момент ресурс ВО стал все больше напоминать обычную ругань на всякие не военные темы.

      Какая аудитория - таким и становится ресурс.
      Вы не находите?
      1. ВАШ
        ВАШ 25 марта 2020 12:03 Новый
        +4
        К сожалению да. Обидно такой замечательный сайт и постепенно скатывается. Не хотелось бы
        1. Mister X
          25 марта 2020 13:04 Новый
          +2
          Цитата: ВАШ
          Обидно такой замечательный сайт и постепенно скатывается. Не хотелось бы

          Молодёжь тоже интересуется оружейной тематикой.
          Правда, многие даже оружия в руках не держали.
          А как все интересуются геополитикой...
          Тут непочатый край для мнений и дискуссий.
  • bunta
    bunta 24 марта 2020 18:37 Новый
    +5
    Интересно, для какой конфигурации использовался "свободный затвор"?
    1. Mister X
      24 марта 2020 21:46 Новый
      +2
      Цитата: bunta
      для какой конфигурации использовался "свободный затвор"?

      hi Для пулемётов с ленточным и магазинным питанием.
      1. Avior
        Avior 24 марта 2020 23:02 Новый
        +2
        логично- у других вариантов есть одиночные, для них свободный затвор да ещё и со стрельбой с открытого затвора не очень-то подходит.
        1. Mister X
          24 марта 2020 23:08 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          у других вариантов есть одиночные

          даже карабины стреляют очередями
          1. Avior
            Avior 24 марта 2020 23:36 Новый
            0
            стреляют
            но пулеметы не стреляют одиночными
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 25 марта 2020 01:01 Новый
              +3
              Цитата: Avior
              но пулеметы не стреляют одиночными

              MG-34 стрелял....
              1. Avior
                Avior 25 марта 2020 01:06 Новый
                0
                скажем так, это не типичный для них режим ведения огня.
                вообще-то речь идет о том, почему именно у пулемётов в этой серии стрельба с открытого затвора
            2. fk7777777
              fk7777777 25 марта 2020 07:47 Новый
              +1
              Да вы, что серьёзно?, например рпкс спокойно одиночными стреляет, наверное ваше мнение просто не знает.
              1. Avior
                Avior 25 марта 2020 08:21 Новый
                0
                . вообще-то речь идет о том, почему именно у пулемётов в этой серии стрельба с открытого затвора
    2. Комментарий был удален.
  • AlexFly
    AlexFly 24 марта 2020 18:39 Новый
    +3
    очень интересная статья, длинный ход поршня ещё не даёт 100% гарантии надёжности....
    1. Mister X
      24 марта 2020 22:40 Новый
      +3
      hi
      Цитата: AlexFly
      очень интересная статья

      Благодарю!
      Цитата: AlexFly
      длинный ход поршня ещё не даёт 100% гарантии надёжности

      Абсолютной гарантию не обеспечит никто и ничто в этом мире.
      Даже страховой полис wink
      1. fk7777777
        fk7777777 25 марта 2020 07:48 Новый
        0
        Из страхового полиса нельзя слепить до 6 видов этого самого полиса.
        1. Mister X
          25 марта 2020 11:10 Новый
          +2
          Цитата: fk7777777
          Из страхового полиса нельзя слепить до 6 видов этого самого полиса.

          Раз беседа пошла в таком русле - из страхового полиса невозможно слепить что бы то ни было.
          Это не тесто, и не глина, а бумажка. Или запись в Базе Данных.
  • Undecim
    Undecim 24 марта 2020 18:59 Новый
    +6
    Всего было разработано 6 типов сменных стволов и модули, которых хватило для сборки 6 конфигураций. На выходе получали следующие виды стрелкового оружия:
    Позволю себе поправить автора. Стволов было три.

    Пулеметный ствол (позиция 2) использовался для четырех варианов - оба ручных пулемета, станковый пулемет и авиационный пулемет.
    Для штурмовой винтовки использовался ствол позиция 14, для карабина - позиция 15.
    1. Undecim
      Undecim 24 марта 2020 19:05 Новый
      +5
      Таблица вариантов сборки комплекта, представленного на предыдущем фото.
      1. Undecim
        Undecim 24 марта 2020 19:24 Новый
        +10
        И еще одна принципиальная ошибка, допущенная автором.
        Ещё одной особенностью системы Стоунера является узел запирания ствола, а именно затворная группа особой конструкции. Как и затворная коробка, затвор также обладает способностью работать в 2-х положениях. То есть и затвор тоже можно назвать «перевёртышем». В одном положении он работает в режиме «Свободный затвор», а во втором (перевёрнутом положении) он работает в режиме «Поворотный затвор». То есть происходит запирание ствола поворотом затвора. В наше время подобный узел назвали бы гибридным.
        Никакого режима "свободного затвора" в указанном оружии не присутствует. Фраза "weapon fires from the open-bolt" означает, что стрельба ведется с "открытого затвора".
        Стрельба с "открытого затвора" осуществляется следующим образом. Перед выстрелом патрон находится в магазине, затвор отведен назад, возвратная пружина сжата. После нажатия на спусковой крючок затвор идет вперед, захватывает из магазина патрон, досылает его в ствол и накалывает капсюль в одном из двух вариантов - в процессе своего движения вперед (стрельба на выкате) или после своей остановки и упора ската гильзы в сужение патронника. В момент выстрела затвор, естественно, заперт. Запирание в любом случае происходит поворотом затвора.
        1. bunta
          bunta 24 марта 2020 19:39 Новый
          +2
          "На выкате" без запирания поворотом. Это только именно со свободным затвором.
          1. Undecim
            Undecim 24 марта 2020 23:34 Новый
            +3
            Согласен с заменчанием, немного неточно сформулировал.
        2. Mister X
          24 марта 2020 22:22 Новый
          +2
          Цитата: Undecim
          Запирание в любом случае происходит поворотом затвора.

          Как думаете, почему затвор устанавливают в 2 разных положениях?
          Либо «Плавник акулы» смотрит вниз, либо ролик?
          1. Undecim
            Undecim 24 марта 2020 23:19 Новый
            +5
            Я ничего не думаю. Я читаю руководство производителя.

            На странице 2 указанного руководства черным по белму написано
            Section II. DESCRIPTION AND DATA
            2. DESCRIPTION
            .£lc· The Stoner light machinegun (belt-fed) is a 5 .56mm automatic
            weapon (figure 1) • The ammunition is fed into the weapon by means of
            a disintegrating metallic link belt. The weapon fires from the open-bolt
            position and features a quick-change barrel.
            The operational energy is
            provided by the gas from the fired round.
            b. Sights are adjustable in l/ 4 mil increments in windage and
            elevation and are graduated on a scale from 200 to 1100 meters. The
            fully-adjustable front sight can be zeroed to the rear sight in both
            windage and elevation
            Надеюсь Вы понимаете разницу между свободным затвором и стрельбой с открытого затвора и то, что ограничивает применение принципа свободного затвора в оружии под такой патрон?
            А затвор находится в одном положении. В двух положениях устанавливается затворная рама именно для того, чтобы обеспечить стрельбу с закрытого затвора в варианте карабин и штурмовая винтовка или стрельбу с открытого затвора в варианте пулемет.
            1. Undecim
              Undecim 24 марта 2020 23:26 Новый
              +3

              А это руководство на штурмовую винтовку. К сожалению, копия обложки темновата. Но на страницах 26-27 найдете описание разборки затворной группы.
            2. Mister X
              24 марта 2020 23:40 Новый
              +1
              Цитата: Undecim
              Вы понимаете разницу между свободным затвором и стрельбой с открытого затвора

              В обычной ситуации - Свободный затвор во время выстрела не сцеплен со стволом.
              Однако речь о необычной системе Стоунера.
              Английским я владею плохо, попрошу переводчика поработать с вашим фрагментом инструкции.
              Это ведь мануал голландской версии, верно?
              1. Undecim
                Undecim 24 марта 2020 23:50 Новый
                +3
                Однако речь о необычной системе Стоунера.
                Применительно к принципам запирания эта система ничего необычного не имеет. А инструкции полностью Вы можете скачать по ссылке https://www.forgottenweapons.com/stoner-63-system/
                Там же есть отчет по испытаниям и отчет о конструкторских изменениях, в результате которых появилась модель 63А.
                Кстати, что касается оружейной терминологии, которая гостирована, есть специальный англо-русский словарь, которым пользуются специалисты, так как гражданские переводчики не владеют спецификой.
                Он был и в сети, надо посмотреть.
                1. Mister X
                  25 марта 2020 00:54 Новый
                  +3
                  Цитата: Undecim
                  Там же есть отчет по испытаниям и отчет о конструкторских изменениях

                  Я их не стал использовать, тк. представляет интерес в основном для специалистов.
                  Цитата: Undecim
                  что касается оружейной терминологии,

                  Ориентировался на наставление для РПД 1957 года.

                  У вас есть собственные публикации?
              2. Оператор
                Оператор 25 марта 2020 00:41 Новый
                0
                Есть системы автоматики и есть режимы стрельбы.

                К системам автоматики относится: свободный затвор, полусвободный затвор, газовый двигатель и т.д.
                Газовый двигатель использован в Стоунер-63, АК/ПК, М-16 и т.д. Причем даже разновидность газового двигателя в Стоунере-63 и АК/ПК совпадают между собой (двигатель с длинным ходом газового поршня).

                Режимов стрельбы два - стрельба с закрытого затвора (в момент нажатия на спусковой крючок затворная группа находится в крайне переднем положении) и стрельба с открытого затвора (в момент нажатия на спусковой крючок затворная группа находится в крайне заднем положении). Первый режим используют в автоматах и самозарядных винтовках (с целью повышения точности одиночного огня), второй режим - в пулеметах (с целью предотвращения самовоспламенения пороха в патроне и снижения нагрева ствола при ведении автоматического огня). В Стоунере-63 и АК/ПК режимы стрельбы именно так распределены между видами оружия.

                P.S. Система автоматики со свободным затвором применяется в пистолетах (например, в ПМ) и пистолетах-пулеметах (например, в ППШ). В пистолетах применяется режим стрельбы с закрытого затвора, в пистолетах-пулеметах - с открытого.
                1. Avior
                  Avior 25 марта 2020 02:30 Новый
                  +1
                  В современных пистолетах- пулеметах тоже применяют стрельбу с закрытого затвора.
                  например, Heckler & Koch MP5 стреляет с закрытого затвора.
                  1. Оператор
                    Оператор 25 марта 2020 13:00 Новый
                    0
                    С этим никто не спорит - я упомянул конкретные модели оружия лишь для иллюстрации систем автоматики и режимов стрельбы.
    2. Mister X
      24 марта 2020 21:56 Новый
      0
      Цитата: Undecim
      Позволю себе поправить автора. Стволов было три.

      hi Позволю себе возразить.
      Я тоже изучал данное руководство оператора.
      Оно составлено в начале 60-х, до модернизации (приклады ещё деревянные, предохранитель на ствольной коробке, итд).
      Модернизированная система получила обозначение 63A.
      В процессе модернизации кол-во стволов увеличили до 6 шт.
      1. Undecim
        Undecim 24 марта 2020 23:31 Новый
        +1
        Модернизированная система получила обозначение 63A.
        В процессе модернизации кол-во стволов увеличили до 6 шт.

        Ну иллюстрацию то Вы вставили по 63.
        Если о 63А, то в процессе модернизации количество стволов увеличили до пяти: тяжелый и легкий пулеметные, автоматическая винтовка, винтовка, карабин.
        1. Mister X
          25 марта 2020 00:57 Новый
          +1
          Цитата: Undecim
          количество стволов увеличили до пяти:

          добавьте карабин для выживания пилотов.
          1. Undecim
            Undecim 25 марта 2020 01:06 Новый
            0
            добавьте карабин для выживания пилотов.
            Изготовленный в единственном экземпляре.
            1. Mister X
              25 марта 2020 01:32 Новый
              +2
              Цитата: Undecim
              Изготовленный в единственном экземпляре.

              Но он есть, не так ли?
              А тяжелых авиационных было произведено намного больше?
              1. Undecim
                Undecim 25 марта 2020 01:40 Новый
                0
                Карабин для выживания - это отдельная разработка. Его не соберешь ни из коплекта 63, ни из 63А. Разве что с ножовкой и напильником.
                1. Mister X
                  25 марта 2020 11:13 Новый
                  +2
                  Цитата: Undecim
                  Карабин для выживания - это отдельная разработка.

                  Мы говорим о кол-ве разработанных стволов, или их совместимости?
                  1. Undecim
                    Undecim 25 марта 2020 12:22 Новый
                    +2
                    Мы говорим о кол-ве разработанных стволов, или их совместимости?
                    Мы говорим о количестве стволов у каждого конкретного образца.
                    Stoner 63 - 3 штуки
                    Stoner 63А - 5 штук
                    Карабин для выживания - один во всех смыслах.
                    Если хотите войти в историю, сложите все - получите девять. Такой цифры ни у кого не было. В сети и не такую ахинею можно найти.
                    1. Mister X
                      25 марта 2020 13:25 Новый
                      +2
                      Цитата: Undecim
                      Если хотите войти в историю

                      Войти в историю хочет Бузова.
                      Я лишь высказываю своё мнение. Имею право, верно?
                      У вас такие же права.
                      Но не забывайте, что ваша гражданская свобода заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина.
                      Прошу, не будьте настолько назойливым.
                      Вас слишком много.

                      По нашему спорному вопросу я попросил пояснений у производителей, и в концерне Калашников.
                      Никто не ответил.
                      Я не знаю кто вы, какой у вас уровень знаний по данной теме.
                      Я изложил своё видение вопроса, а вы - своё.
                      Специалисты не откликнулись на мой запрос, и рассудить нас некому.
                      Не продолжать же нам этот обмен репликами до Рождества.

                      Я не защищаю диссертацию, и не пытаюсь запатентовать изобретение.
                      Я публикую данные, и высказываю своё личное мнение.
                      Посему - предлагаю закрыть на этом наши с вами обсуждения системы Stoner 63 и её развития.

                      Я не военный, и не специалист в области вооружений.
                      Но мне интересна данная тема.
                      Все найденные материалы я стараюсь перепроверять, отправляю запросы производителю и специалистам в области.
                      Результат вы видите.
                      Не судите, и не судимы будете.
                      Будьте здоровы!
  • Липчанин
    Липчанин 24 марта 2020 19:27 Новый
    -2
    Одного не пойму request
    Зачем магазин сверху? Вслепую стрелять?
    К чему такие закидоны?
    1. Mister X
      24 марта 2020 22:02 Новый
      +2
      Цитата: Липчанин
      Зачем магазин сверху?

      hi Возможно, стрелок может наклонить голову и плечи ближе к земле.
      Площадь попадания становится меньше, чем в случае, если магазин упирался бы в землю.
      1. fk7777777
        fk7777777 25 марта 2020 07:53 Новый
        -1
        Ха, а просто набок не наклонить оружие?, и прижаться к земле в положении лёжа?, так обычно делают, не ну можно по кругу на лепить магазинов, и встать посреди поля, но тогда всё, что летит, точняк твоё
        1. Mister X
          25 марта 2020 10:30 Новый
          +1
          Цитата: fk7777777
          прижаться к земле в положении лёжа

          ...длина торчащего вниз 32-зарядного магазина MP 38/40 не позволяла бойцу нормально стрелять из положения лежа или из-за невысокого укрытия...

          Крис Бишоп, "Стрелковое оружие".
    2. Avior
      Avior 24 марта 2020 22:14 Новый
      +4
      был такой взгляд когда-то, что длинный магазин автоматического оружия снизу заставит слишком приподниматься над землей бойца и это уменьшает его безопасность в бою, поэтому магазины ставили сбоку или сверху
      1. Mister X
        24 марта 2020 22:35 Новый
        +2
        Цитата: Avior
        магазин автоматического оружия снизу заставит слишком приподниматься над землей бойца

        hi Есть такое дело.
        Ещё бытует мнение, что расположение магазинов сверху это:
        - удобство смены магазинов,
        - более надёжная подача патронов.
        1. Avior
          Avior 24 марта 2020 22:42 Новый
          +4
          но сейчас от этого уже отошли.
          Хорошая статья hi
          1. Mister X
            24 марта 2020 22:53 Новый
            +4
            Цитата: Avior
            Хорошая статья

            Спасибо!
            Продолжение следует...
    3. Zaits
      Zaits 25 марта 2020 02:09 Новый
      +1
      Цитата: Липчанин
      Зачем магазин сверху? Вслепую стрелять?


      Я так подозреваю, что пулемётная сборка (газовый поршень снизу) удобней для реализации подачи патронов из ленты. Если лента отсутствует, для использования магазина д.б. достаточно поменять одну деталь. А иметь возможность стрелять вслепую это явно лучше, чем не иметь возможности стрелять вообще.
  • Zaits
    Zaits 25 марта 2020 01:54 Новый
    +1
    Цитата: Mister X
    Как думаете, почему затвор устанавливают в 2 разных положениях?
    Либо «Плавник акулы» смотрит вниз, либо ролик?


    Если внимательно посмотреть второе видео, можно "рассмотреть" две функции:
    - Когда «Плавник акулы» смотрит вниз, он обеспечивает фиксацию затворной рамы в заднем положении.
    - При этом же положении "плавника" ударник начинает выступать из затвора в конце вращательно-поступательного (относительно затворной рамы) движения затвора. Т.е. капсюль будет накалываться ударником в конце запирания. При положении плавника вверх этого не наблюдается.

    Ну и стоит заметить, что УСМ винтовки и пулемёта существенно отличаются. На том же видео отчётливо просматривается наличие курка у одного и отсутствие оного у второго. Хотя, вполне возможно, что винтовочный вариант можно прикрутить по-пулемётному, но тогда курок будет просто не задействован (на месте пулеметной установки всего два окошка, и второе слишком мало для курка).

    П.С. Если честно, я сам довольно долго не мог добраться до конкретных мест во втором видео. А концы с концами явно не сходились. Сперва свободный затвор меня изрядно удивил. А потом удивило отсутствие курка на первом просмотренном видео. В общем, занятная история.

    Так что, получилась отличная серия, да ещё и с интригой.
    1. Zaits
      Zaits 25 марта 2020 02:37 Новый
      +1
      П.С.П.С. И да, верх-низ "плавника" - это гарантированная путаница. В собранном варианте он всегда внизу, со стороны УСМ. А будет он цепляться в заднем положении или нет скорее зависит от его положения относительно УСМ.
    2. Avior
      Avior 25 марта 2020 02:39 Новый
      +1
      Хотя, вполне возможно, что винтовочный вариант можно прикрутить по-пулемётному, но тогда курок будет просто не задействован (на месте пулеметной установки всего два окошка, и второе слишком мало для курка).

      это разные УСМ
      При этом же положении "плавника" ударник начинает выступать из затвора в конце вращательно-поступательного (относительно затворной рамы) движения затвора. Т.е. капсюль будет накалываться ударником в конце запирания. При положении плавника вверх этого не наблюдается.

      от этого не зависит
      на 1 видео на 12.16- слева затвора штифт в фигурном вырезе, он и поворачивает затвор при движении.
      ударник не появится, пока затвор не будет заперт.
    3. Mister X
      25 марта 2020 10:32 Новый
      +1
      Цитата: Zaits
      ак что, получилась отличная серия, да ещё и с интригой.

      hi Спасибо за оценку!
      На очереди продолжение.
  • Морской Кот
    Морской Кот 25 марта 2020 01:54 Новый
    +4
    Михаил, вот за что спасибо, так за "кишки" Стонера, ни разу не видел. good drinks
    1. Zaits
      Zaits 25 марта 2020 02:40 Новый
      +4
      Да, "кишки" зачётные. Тоже ни разу не видел и давно с таким удовольствием в "кишках" не ковырялся.
    2. Mister X
      25 марта 2020 10:33 Новый
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Михаил, вот за что спасибо, так за "кишки" Стонера, ни разу не видел.

      Цитата: Zaits
      Да, "кишки" зачётные. Тоже ни разу не видел и давно с таким удовольствием в "кишках" не ковырялся.

      Спасибо!
      Я сам их доселе не видел, и честно попытался разобраться.
  • Avior
    Avior 25 марта 2020 02:24 Новый
    +4
    хотел бы обратить внимание вот на что.
    По моему, и в статье, и в обсуждении, произошла путаница понятий открытый затвор и свободный затвор.
    Свободный затвор не фиксируется в момент выстрела, откатывается по инерции , но он не применяется с мощным патроном- для того, чтобы откат не начался, пока давление газов высокое и гильзу не разорвало, если она начнет выходить, затвор должен иметь слишком большую массу.
    В режиме пулемета у Стонера именно открытый затвор, а не свободный.
    То есть перед выстрелом затвор находится в заднем положении, когда нажимаете на спусковой крючок, затвор движется вперед и вводит патрон в патронник.
    Но этот затвор не открытый, перед выстрелом он проворачивается, запирая на боевые упоры и только после этого ударник накалывает капсюль патрона и происходит выстрел.
    Это наглядно видно на первом видео начиная с 12.16.
    Затвор в выдвинутом положении- ударника нет.
    Затвор задвигается, проворачиваясь одновременно- ударник появляется из затвора и бьет по капсюлю.
    при не закрытом затворе выстрел просто не может произойти.

    hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 марта 2020 03:11 Новый
      +3
      У Вас непреодолимая тяга прочесть нам лекцию... smile Бога ради... drinks
      1. Avior
        Avior 25 марта 2020 03:44 Новый
        +1
        спать тяга есть уже smile
        по детски получилось, я не обратил внимание, что там раньше по взрослому обсуждают smile
        1. Морской Кот
          Морской Кот 25 марта 2020 04:38 Новый
          +3
          Это не страшно, дети взрослеют, и это естественно. hi
  • сибиряк54
    сибиряк54 25 марта 2020 03:38 Новый
    0
    А ничего ,что именно лунообразный магазин запатентован Шмайсером в далёкие сороковые?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 марта 2020 04:35 Новый
      +2
      Да нет, ничего, полагаю ему это не в тягость.
    2. bunta
      bunta 25 марта 2020 07:47 Новый
      +2
      Цитата: сибиряк54
      запатентован Шмайсером

      номер патента не назовете?
    3. Mister X
      25 марта 2020 10:59 Новый
      +1
      Цитата: сибиряк54
      А ничего ,что именно лунообразный магазин запатентован Шмайсером в далёкие сороковые?

      У всех патентов ость одно неприятное свойство: их срок истекает.
      Любопытная статья про патенты Шмайссера https://topwar.ru/163226-patenty-bratev-shmajsserov-chast-i-mozhno-redaktirovat-no-ne-publikovat-vtoraja-chast-esche-v-rabote.html
      1. bunta
        bunta 25 марта 2020 12:04 Новый
        +3
        Цитата: Mister X
        Любопытная статья про патенты Шмайссера

        это незаконченная статья. Полностью и переработанная здесь:
        https://zen.yandex.ru/media/kalibr/po-patentam-bratev-shmaisser-5e1779d6fe289100b0006eb2