Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян

376

И вновь мы начинаем иллюстративный ряд с картинки из учебника по истории Древнего мира для 5-го класса старой советской школы. Как видите, одежда на египтянах в целом нарисована не очень-то понятно. Что-то белое, похожее на юбку, а отнюдь не на то, что вы в дальнейшем увидите на подлинных египетских фресках, но детям-то ведь больше и не нужно. А так и облик храма, и характер полевых работ – все передано очень тщательно. Я даже не берусь гадать, сколько бы сегодня запросил художник за подобную иллюстрацию, а главное, что мы бы получили в итоге…

…и снимет льняные одежды, которые надевал, входя в святилище…
Левит 16:23


Культура одежды. Сегодня мы познакомимся с одеждой, украшениями и прическами древних египтян – людей, создавших уникальную цивилизацию и уделявших своей внешности большое внимание. Однако вначале уместно будет привести периодизацию древней египетской истории, чтобы потом, в самом тексте статьи, на это не отвлекаться.



Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад, но первое государственное образование, Додинастический Древний Египет, появилось там около пяти тысяч лет до нашей эры. Затем последовала эпоха Раннего царства, за ней Древнего царства, время фараонов — строителей пирамид, Первый переходный период («эпоха смут»), Среднее царство и Второй переходный период, наконец, Новое царство и Третий переходный период. Дальнейшая его история в связи с нашей темой неинтересна, потому как в Египет приходят ассирийцы, персы, потом Александр Македонский, и римляне, и исконно египетские моды претерпевают очень сильное иноземное влияние.

Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян
Понятно, что характер одежды был связан с климатическими условиями мест проживания. И, безусловно, палеолитический охотник в меховой одежде отличался от точно такого же охотника, промышлявшего в дельте Нила. Археологический музей, Бонн

И нужно отметить, что за все эти три продолжительные эпохи и промежуточные периоды одежда крестьян и простонародья была очень простой и обычно состояла всего лишь из одного льняного передника. Во время полевых работ нередко снимали и его. Считалось, что всякая одежда стесняет движения, и потому многие предпочитали работать в чем мать родила.


Изображение на стене одного из коридоров подземелья пирамиды Джосера

Знатные люди в эпоху Древнего царства повязывали передники на бедрах широкими кушаками. Кроме того, уже тогда в моде были широкие воротники из самых различных материалов: от разноцветного стекла, полудрагоценных и драгоценных камней и до золота.


Муж и жена, причем жену зовут Сенет. Первый переходный период. Каирский музей

Волосы на голове брили не только мужчины, но и женщины, а на бритую голову надевали парики — короткие, завитые и длинные с прямыми прядями и пробором. Парик из крученой овечьей шерсти был также головным убором и… шлемом для воина, который опять-таки носил всего лишь обычный передник и щит, обтянутый шкурой коровы шерстью наружу.


Фигурка человека. Среднее царство. Каирский музей

Со временем, однако, вкусы становились изощреннее, а потребности людей все более обширными. И к Новому царству от прежней примитивной простоты мужской одежды не осталось даже и следа. На смену переднику пришел изысканный костюм, отдаленно напоминающий длинную юбку с мелкими складками.


Древнейшие остатки льняной ткани. Каирский музей


А это тоже редкость – остатки ткани коптов, наследников древних египтян. Каирский музей

По дошедшим до нас изображениям можно даже проследить изменения моды и вкусов египтян. Разумеется, все они относились лишь к зажиточным слоям населения, а бедняки довольствовался самой простой одеждой и не гнались за модой.

Так, во времена царицы Хатшепсут входит в обиход короткая, но широкая рубашка с кушаком. Вошло в обычай прикрывать ею верхнюю часть тела, хотя до тех пор египтяне ходили обнаженными до пояса. При Эхнатоне входят в моду длинные передники в складку. Носят их по две пары сразу, причем верхний был более коротким, чтобы из-под него выглядывали более крупные складки нижнего. Концы пояса должны были свисать в виде длинного банта.


На этой фреске представлены практически все виды одежд Нового царства. Каирский музей

В дальнейшем мужские одеяния становились все разнообразнее, хотя в основе их лежал все тот же простой передник. Причем одежда эта была очень демократичной. Ведь передник носил и последний из крестьян и первый из людей, сын божества – фараон! Но, комбинируя его длину и форму, делая то гладким, то собирая складками, то слегка прикрывающим бедра, то плотно облегающим ноги, то очень узким, то настолько широким, что им можно было трижды обернуть тело, египетские портные видоизменяли этот самый обычный передник до неузнаваемости. Так что со временем он стал напоминать модное дамское платье нашего века, нежели льняной передник эпохи Древнего царства.


В Египте у музыкантов и танцовщиц была своя профессиональная одежда. Репродукция 1910 г. с одной из древнеегипетских фресок. Каирский музей

Любопытно отметить, что мужская одежда древних египтян была значительно разнообразнее и изысканнее женской. Можно даже сказать, что задавали тон в одежде именно модники-мужчины, а никак не женщины. На всех изображениях, от самых древних до относящихся к XVIII династии, мы видим женщин в одинаковых, очень простых, плотно облегающих фигуру льняных платьях. Модельеры даже спорят, были они кроеные или вязаные. В любом случае, именно рубашечный покрой женского платья в Египте был основным, никаких пышных юбок и уж тем более кринолинов египтянки не знали.


Для египетских дам парик имел очень большое значение. Кадр из польского кинофильма «Фараон», 1963 г.)

Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти, и украшали себя дорогими ожерельями и браслетами, кольцами и серьгами.


И еще один кадр из этого же фильма. Повеса-фараон Рамзес XIII забросил свою любовницу Каму и решил заняться невестой своего приближенного Тутмоса по имени Хеброн… Обратите внимание на ее ожерелье. Такие украшение в Египте носили и женщины, и мужчины

Любимым цветом египтянок и египтян был белый, но встречались платья красного, желтого и зеленого цвета. Однообразие покроя и фасона частично возмещалось замысловатыми лямками, поддерживающими платье. Иногда они шли параллельно, через оба плеча, иногда же скрещивались или расходились под углом. Модницы украшали свои платья орнаментом в виде вертикальных или горизонтальных полос. Криком моды был орнамент, выполненный в виде пестрых перьев птицы или зигзагов.


Вот одно из них – ожерелье-воротник из лазурита. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


«Воротник» эпохи Среднего царства. Каирский музей


«Воротник» Третьего переходного периода. Каирский музей

Эпоха XVIII династии, когда в Египет хлынули огромные богатства покоренных стран, окончательно покончила с простотой и однообразием женских одеяний. Знатные египетские дамы пристрастились к пышным нарядам, а мода становится, как и сегодня, весьма быстротечной, изменчивой и капризной. На бесчисленных изображениях этой эпохи мы видим египетских модниц в красивых, ниспадающих до пола платьях с неизменно обнаженным правым плечом и закрытым левым.

К этой поре относится резкое разграничение покроя платья знатных людей и простого народа. Разумеется, для работы длинные и пышные одеяния, стесняющие движения, были непригодны, да и материала на такой наряд уходило в несколько раз больше, чем на обычное платье.


Обычные сандалии. Новое царство. Каирский музей

Относительно простой была обувь. Как у крестьян, так и у фараонов. И мужчины, и женщины носили сандалии, состоявшие из кожаной подошвы и нескольких обхватывающих ногу ремней. Впоследствии вошли в моду сандалии с загнутыми кверху носками.


Ложечка для благовоний. Каирский музей

Неизменной принадлежностью каждой богатой египтянки были изящные коробочки для румян, сосуды с мазями для натираний, ручные зеркальца, флаконы с духами, ложечки для косметических средств. Всем этим изделиям египетские ювелиры придавали изящные формы, украшали их изображениями людей, зверей и птиц.


Защитная одежда воинов Древнего, Среднего да и Нового царства была весьма примитивной, разве что только фараоны или самые известные полководцы носили металлические чешуйчатые доспехи

В глубокую древность уходит и обычай обводить глаза и красить веки жирной краской из тертого малахита. В Египте так делали и мужчины, и женщины, и в этом был определенный смысл: липкая, темная краска предохраняла глаза от пыли и частично — от слишком уж яркого африканского солнца.


«Прекрасная идет». Легендарный бюст царицы Нефертити из Нового музея в Берлине

Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело.

Продолжение следует…
376 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    15 апреля 2020 06:20
    В эпоху Древнего царства (3000 — 2400 годы до н. э.) единственной одеждой мужчин была набедренная повязка — схенти (норв.), представлявшая собой полосу ткани, обмотанную вокруг бёдер и закреплённую на талии поясом. Судя по изображениям, существовало множество способов повязывания схенти, различавшихся в зависимости от длины ткани и расположения складок, благодаря чему и эта скромная одежда могла выглядеть нарядной и даже изысканной. Вместе со схенти (а иногда и без неё) носили узкий передник из более плотной ткани или кожи, треугольный или овальный по форме. Никакой другой одежды даже фараоны долгое время не употребляли.
    фото Известняковая парная фигурка Рахерка и Мересанх (англ.), 2350-е годы до н. э. Лувр

    Разным санам жрецов предписывались запреты и указания на ношение той или иной одежды. Геродот (V век до н. э.) и Апулей (II век н. э.) отмечают, что жрецам не дозволялось носить шерстяную одежду, но лишь льняную.
    В эпохи Древнего, Среднего и Нового царств распространённой женской одеждой был облегающий калазирис. До эпохи середины XVIII династии он представлял собой сарафан на бретельках длиной от груди до лодыжек. На статуях широкие бретельки прикрывают грудь, а на некоторых рисунках и рельефах она обнажена. В отличие от изображений женщин в тесно облегающих платьях сохранившиеся экземпляры свидетельствуют о льняных мешковатых одеждах, скрывающих, но не обнажающих наготу. Старейшее из известных сегодня платьев (англ. Tarkhan dress) найдено в египетском Тархане в 1913 году и датируется 3482 - 3102 годами до н.э
    фото. калазирис из нитей и бусин V династии (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри
    1. +10
      15 апреля 2020 10:31
      Цитата: рич
      фото. калазирис из нитей и бусин V династии (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри

      1. +2
        15 апреля 2020 14:52
        Прям коллекция Готье времён съёмок Пятого Элемента )).
        1. +6
          15 апреля 2020 19:34
          Цитата: Krasnodar
          Прям коллекция Готье времён съёмок Пятого Элемента )).

          Наше Вам с кисточкой! hi
          Женское платье — целая философия: чем меньше в нём материи, тем больше захватывает дух.
          1. 0
            15 апреля 2020 19:36
            Приветствую! ))
            Тут несогласен - чем больше места воображению, тем больше захватывает дух laughing
            Работаете?
            1. 0
              15 апреля 2020 19:39
              Цитата: Krasnodar
              чем больше места воображению, тем больше захватывает дух

              А я тут не согласен, ибо - "нефиг думать, прыгать надо!" wink
              Цитата: Krasnodar
              Работаете?

              Перебежками bully
              1. 0
                15 апреля 2020 19:43
                А я виртуально laughing
                Не, ну я всегда оптимист - поэтому за любой буркой вижу мисс Юниверс
                1. +2
                  15 апреля 2020 19:48
                  Цитата: Krasnodar
                  А я виртуально

                  Бурные аплодисменты ....
                  Цитата: Krasnodar
                  Не, ну я всегда оптимист - поэтому за любой буркой вижу мисс Юниверс

                  А потом приходит горечь разочарования и Вы целыми днями в тоске, лежа на диване, почёсываете разбитое сердце? wink
                  1. +1
                    15 апреля 2020 22:31
                    Нет, я думаю следующее: видя, с кем я это сделал, в следующий раз Г-сподь сжалится и пошлёт мне модельку smile
  2. +16
    15 апреля 2020 06:22
    Всё свободное население Египта носило парики. Их форма, размеры и материал указывали на социальное положение владельцев. Парики изготовлялись из натуральных волос, шерсти животных, растительных волокон и даже верёвок. Их окрашивали в тёмные тона, причём самыми модными считались тёмно-коричневый и чёрный цвета.
    Рыжие волосы парика мумии Рамсеса II окрашены хной.
    Судя по сохранившимся изображениям, известно было множество фасонов париков. Чаще всего они доходили до плеч, но в торжественных случаях надевали длинные парики, завитые крупными параллельными локонами. Причёски обильно пропитывались душистыми маслами, эссенциями, клейкими составами.
    фото. Женский парик (1479—1425 до н. э.) из гробницы Менхет, Менуи и Мерти, Музей Метрополитен
  3. +13
    15 апреля 2020 06:28
    в Египте танцовщиц была своя профессиональная одежда.


    профессиональная одежда у танцовщиц интернациональна во все времена: как можно меньше одежды... winked
    1. +20
      15 апреля 2020 06:52
      Ольгович :в Египте у танцовщиц была своя профессиональная одежда.

      фото Костюм дворцовой танцовщицы из гробницы Мьети. на современной восковой фигуре. Позолоченная медная проволока.V династия (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри
    2. +12
      15 апреля 2020 06:56
      Понятно откуда взяли бикини из Египта древнего.
      1. +14
        15 апреля 2020 07:12
        В 1946 году модельер Луис Рирд разработал модель купального костюма, обещавшего взбудоражить массы. За 4 дня до показа новой модели в Париже новому купальнику не хватало всего лишь одного — названия, способного обратить на себя внимание. Как раз в это же время американская армия проводила ядерные испытания на острове в Тихом океане, известном под названием Бикини. Воспользовавшись самой актуальной и обсуждаемой на то время темой, Луис Рирд назвал свой купальный костюм в честь острова. Рирда тогда осуждали за за чрезмерную открытость и сексуальность. Хотя на сегодняшний взгляд его бикини выглядит несколько пуритански.
        Вот то самое бикини Рирда 1946 года
        1. +11
          15 апреля 2020 07:33
          Рекламным слоганом демонстрации новой модели стало: "Бикини - разделенный атом!"
          1. +14
            15 апреля 2020 07:44
            А вот кадр из первого фильма про ОО7 "Доктор Но"(1962). Героиня тоже в бикини тех лет.
        2. +9
          15 апреля 2020 15:59
          Всё верно, только Бикини не остров, а атолл -- коралловый риф кольцеобразной формы с лагуной в центре.
          Более поздний вариант бикини на Брижжит Бардо.
      2. +7
        15 апреля 2020 08:24
        Цитата: Пессимист22
        Понятно откуда взяли бикини из Египта древнего.

        В Египте были более продвинуты: они предпочитали , все-таки, топлесс....
        1. +14
          15 апреля 2020 10:25
          Ольгович (Андрей) : В Египте были более продвинуты

          Полностью согласен. С мужской точки зрения трусики у танцовщицы с древнеегипетской фрески,которую в своей статье опубликовал Вячеслав, намного симпатичней труселей от бикини Рирда 1946 года wink
          1. +10
            15 апреля 2020 17:14
            Согласен с Вами. Пара кадров из того же "Фараона":

            1. +4
              15 апреля 2020 21:37
              Книга тоже хороша, хоть почти и без картинок.
              1. +4
                15 апреля 2020 22:56
                ... хоть почти и без картинок.

                Привет, Сергей. Хорошо Антона нет рядом, он бы добавил. laughing
                Что делать, всё прочитать невозможно, и "Фараона" я не читал, зато фильм на пацанскую душу произвёл неотразимое впечатление. Кинотеатр "Форум" на Садовом кольце в Москве, пошли всем двором. smile
                1. +3
                  15 апреля 2020 23:06
                  У Болеслава Пруса мне ещё и «Кукла» нравится.

                  По телевизору фильм тоже сильное впечатление производит. Но попробуй спокойно посмотри.
                  1. +4
                    15 апреля 2020 23:12
                    Увы, не читал. А что до телевизора, забыл когда в последний раз к нему подходил.
                    1. +3
                      15 апреля 2020 23:14
                      Кстати, мысль посмотреть в наше заточительное время «Фараон» вполне подходящая.
                      1. +6
                        15 апреля 2020 23:30
                        Кстати, сцену в "Фараоне" с засыпанной траншеей и несколько других снимали в нашей Средней Азии. И в начале семидесятых мне один археологический профессор рассказывал о том, что там было. Археологи жили в двухэтажной деревянной гостинице, туда же заселили и киношных поляков. Ночью, говорит проф., просыпаюсь от воплей и грохота, надел штаны и в коридор, и -- сцена маслом: вдризину пьяные поляки затащили на второй этаж настоящего живого осла, а на нём верхом восседает совершенно голая Брыльска в таком же непотребном состоянии. Не буду утверждать, что всё это правда, но человек, рассказавший мне это, был уже вполне в преклонном возрасте, абсолютно непьющий и, на мой взгляд, вообще не имевший чувства юмора.
                      2. +3
                        15 апреля 2020 23:38
                        Не так важно, как снимали сцену. Не кумиров же из актеров сотворять.

                        А эпизод из тех, что до костей пробирает.
                      3. +4
                        15 апреля 2020 23:41
                        Да весь фильм снят великолепно, чёрти когда его видел, а до сих пор все сцены перед глазами стоят.
                      4. +3
                        15 апреля 2020 23:43
                        Раздразнился. Пойду за книгой.
                      5. +4
                        15 апреля 2020 23:44
                        А я попробую поспать. Счастливо. hi
            2. +2
              16 апреля 2020 17:55
              Барбара в молодости была красавица. Да и в нашем традиционном новогоднем фильме она неплоха, хотя было это уже на 10лет позже.
          2. +1
            15 апреля 2020 22:15
            Цитата: рич
            Полностью согласен. С мужской точки зрения трусики у танцовщицы с древнеегипетской фрески,которую в своей статье опубликовал Вячеслав, намного симпатичней труселей от бикини Рирда 1946 года

            А это реконструкция.
        2. 0
          16 апреля 2020 10:00
          Просто жарко.
  4. +16
    15 апреля 2020 06:33
    Долгое время единственным видом обуви у древних египтян были сандалии. Очень простые по форме, они представляли собой лишь подошву (иногда с загнутым кверху носком), к которой крепились два ремешка: один ремешок начинался у большого пальца и соединялся с другим, охватывавшим подъём ноги, благодаря чему обувь напоминала стремя. Изготовлялись сандалии обычно из кожи[1] или листьев папируса. В царских гробницах археологи неоднократно находили золотые сандалии, однако пока ещё не ясно, употреблялась ли такая обувь при жизни владельцев, или же она являлась только принадлежностью погребального обряда, своего рода древнеегипетским аналогом «белых тапочек».
    фото.Тростниковые сандалии из гробницы Юи и Туи (ок. 1390—1352 до н. э.), Музей Метрополитен

    В период Нового царства появились и другие фасоны обуви. В одном из сундуков, обнаруженных исследователями в гробнице Тутанхамона (KV62), среди прочих вещей оказались шлёпанцы без каблуков, с кожаными носками, расшитые мелкими золотыми блёстками. Также в гробнице обнаружены сандалии Тутанхамона с изображением девяти луков (основных врагов Египта), которых фараон символически «попирает, топчет».
    Несмотря на то, что обувь была такой простой, египтяне её очень берегли. Как свидетельствует Герадот, крестьяне, отправляясь в город по делам, часто несли свои сандалии в руках и обувались только на месте. Знатные люди тоже часто ходили босиком, особенно у себя дома.
    1. +5
      15 апреля 2020 06:58
      Цитата: рич
      сандалии из гробницы Юи и Туи (ок. 1390—1352 до н. э.), Музей Метрополитен

      Таких и сейчас миллионы на всех рынках: консервативен человек! yes
      1. +19
        15 апреля 2020 10:39
        6000 лет спустя. Та же самая Африка
        Вопрос для эрудитов yes
        Это прогресс? или деградация? winked
        1. +8
          15 апреля 2020 10:49
          Цитата: рич
          Это прогресс или деградация

          Адаптация.
        2. +5
          15 апреля 2020 11:03
          Цитата: рич
          6000 лет спустя. Та же самая Африка
          Вопрос для эрудитов yes
          Это прогресс? или деградация? winked

          это традиция. recourse
          1. +1
            16 апреля 2020 18:55
            Загнутые носы снова в моде!
    2. +9
      15 апреля 2020 17:40
      рич (дмитрий)
      позвольте дополнить фото,надеюсь вы не против smile
      1. +2
        15 апреля 2020 20:38
        Цитата: bubalik
        рич (дмитрий)
        позвольте дополнить фото,надеюсь вы не против smile

        Это репродукции оригиналов из египетских музеев?
        1. +4
          15 апреля 2020 20:54
          Это репродукции

          ,,да.
          1. +1
            15 апреля 2020 21:10
            Спасибо.А то имеют слишком парадный вид )
  5. +19
    15 апреля 2020 06:38
    Обнаруженные в гробницах косметические коробки включали различные предметы ухода за телом (баночки, чашечки, бритвы, аппликаторы). Главное отличие современной косметики от древнеегипетской заключается в используемых материалах её приготовления: современная содержит масла эссенций и спирт, а древние - масла и жир, пропитанный эссенциями растений, цветов и специй Самые дешёвые благовония представляли собой просто воду, в которой вымачивались раздавленные цветы лотоса, а самые дорогие могли включать в себя десятки разнообразных ароматических веществ.
    фото.Косметическая коробочка дворецкого Кемени, ок. 1814 –1805 годы до н.э., XII династия. Метрополитен-музей

    Производство парфюмерии продолжалось в Египте и в эллинистический период. Знаменитая царица Клеопатра (69-30 годы до н. э.) владела даже настоящей парфюмерной фабрикой на побережье Мёртвого моря. При раскопках археологи нашли в этом месте не только остатки строений, но и котлы, горшки для выпаривания и кипячения, ручные жернова для растирания трав и кореньев. Свои познания по данному вопросу Клеопатра изложила в книге «О лекарствах для лица». Это был первый известный в истории косметический справочник, где приводились рецепты приготовления губной помады, румян, пудры и т. д. Некоторые из этих рецептов дошли до наших
    1. +6
      15 апреля 2020 17:43
      в гробницах косметические коробки включали различные предметы ухода


  6. +14
    15 апреля 2020 06:43
    Интересная статья. Автору плюс. С нетерпением жду продолжения. Очень хотелось бы, что бы Вячеслав затронул тему украшений и бижутерии не только знати ,но и простолюдинов. Еще раз спасибо Автору.
    1. +18
      15 апреля 2020 07:19
      Цитата: рич
      Интересная статья. Автору плюс. С нетерпением жду продолжения. Очень хотелось бы, что бы Вячеслав затронул тему украшений и бижутерии не только знати ,но и простолюдинов. Еще раз спасибо Автору.

      Но и Вы, Дмитрий, постарались, написали такие замечательные дополнения и приложили фото и полностью соответствующие правилам подписи. Ах, если бы таких коментов-дополнений было бы большинство... А пока мне остается лишь поблагодарить Вас, что я и делаю. Надеюсь, что и в дальнейшем Вы продолжите наше... сотрудничество!
      1. +9
        15 апреля 2020 09:38
        Спасибо хочу сказать и автору и
        за комментарии Рич. Надеюсь вы вместе касаетесь вместе с темой одежды и косметики темы развития и совершенствования технологий необходимых для преобразований в моде, увеличения потребляемых ресурсов при этом. Например, простейшая тема, все ходили в белом, а белый это естественный цвет выбеленного льняного полотна. Для окраски необходимо красители, их добыча, переработка, технологии окрашивания. Вспомним про русские праздничные красные сапоги. Это все отдельные знания, и главное у людей было на это время и ресурсы, на красоту во все времена, с каменного века. Человек украшал одежды. У него было на это время, а не только на выживание, как нам постоянно внушают со школы.
        1. +3
          15 апреля 2020 20:41
          Спасибо хочу сказать и автору и комментаторам

          А нам то за что? Тут солирует kalibr, а мы просто подпевалы yes
          1. +5
            15 апреля 2020 21:49
            Не надо скромничать, Дмитрий, Вы сделали отличные дополнения значительно обогатившие исходный материал!
  7. +9
    15 апреля 2020 07:23
    Знали трусы, и все равно носили повязки. Что Египет, что Рим
    1. +16
      15 апреля 2020 07:36
      А удобно! Трусы надо кроить и шить. Без машинки, на руках. А тут... ткань прямо со станка. Замотался и готово!
      1. +9
        15 апреля 2020 08:23
        Вячеслав Олегович!Спасибо!Статья не только интересная,но и ...красивая!Спасибо!
      2. +11
        15 апреля 2020 08:24
        Оно конечно удобно, но когда, примучив галлов, римляне вышли к предгорьям Альп, они оценили, что без "бракка" северне можно и причандалы отморозить.
        Вот так столица Цизальпийской Галлии стала законодательницей в мире моды. laughing
        1. +12
          15 апреля 2020 10:13
          примучив галлов

          это они своих галлов примучили. Атсерикса и Обеликса примучить так и не получилось.
          Вот так столица Цизальпийской Галлии стала законодательницей в мире моды.

          да, только что-то идею штанов у галлов они так и не позаимствовали, вроде. Или Цезарь в Галлии и Британии все-таки в штанах ходил, скрепя сердце? wink
          Хорошая статья. И великолепное дополнение Дмитрия-Рича в комментариях. good drinks
          1. +9
            15 апреля 2020 11:40
            Римляне в обиходе так и называли галльские провинции, в зависимости от своего понятия цивилизованности: Галлия в штанах, Косматая галлия!!!
            1. +8
              15 апреля 2020 11:55
              Косматая галлия!!!

              а как они называли британцев и германцев?
          2. +4
            15 апреля 2020 17:46
            Или Цезарь в Галлии и Британии все-таки в штанах ходил, скрепя сердце
            Конечно! Он их снимал, переходя Рубикон. laughing
            1. +5
              15 апреля 2020 17:50
              Конечно! Он их снимал, переходя Рубикон.

              а что, голозадому Рубикон переходить легче? request Скажете тоже, Антон! stop Поддернул, наверно, до колен, и перешел тихонько. Но сначала бросил жребий - снимать штаны или подвернуть! yes
              1. +3
                15 апреля 2020 17:55
                Жребий???
                "Жребий брошен... Вместе с остальным имуществом при попытке обратно перейти Рубикон" request laughing
                1. +4
                  15 апреля 2020 18:07
                  "Жребий брошен... Вместе с остальным имуществом при попытке обратно перейти Рубикон"

                  три арфы греческих... три сундука благовоний индийских... тога замшевая.. три! crying
      3. +4
        15 апреля 2020 16:29
        Почему?

        Берете кусок ткани в форме равнобедренного треугольника.

        Основанием вверх повязываете вокруг пояса так, чтобы узел был под пупком.

        Вершину пропускает между ног, затем под узел, и свободный конец оставляете свисать сверху над узлом.

        Конструкция, известная с бронзового века, и очень даже популярная местами до сих пор.

        А в варианте "пояска стыдливости" из двух кусков кожи (один вокруг бёдер другой между ног) - возможно что и с каменного века.

        И, скорее всего, и то и это изначально появилось в формате приспособления для крепления чего-то, что должно было собирать менструальную кровь (это самая классическая версия). Либо - подогревать бубенцы, они холод очень не любят, им холодно даже внутри тела, из-за чего они природой вынесены наружу.
      4. +1
        15 апреля 2020 20:15
        При чем тут кройка и шитье: трусы/штаны в определенных случаях надо снимать, а повязку/юбку - нет laughing
    2. +5
      15 апреля 2020 14:42
      обдувало в жару.
      режим проветривания smile
  8. +7
    15 апреля 2020 07:37
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Цикл обещает быть очень интересным.
    1. +12
      15 апреля 2020 07:48
      Да, я вижу - устал вот РИЧу(Дмитрию) плюсы ставить!
  9. +4
    15 апреля 2020 08:11
    Фараон 1966 года (11 марта), а не 1963
  10. +7
    15 апреля 2020 08:21
    Всем доброго утра!Женская красота,это!!!!!Великолепно!Бикини-красиво!!!Внесу свой вклад.Впервые купольники "бикини* разрешили использовать на конкурсе красоты *Мисс Америка*в 1997 году.До этого девушки выходили на подиум в цельных купальниках.О!
  11. +5
    15 апреля 2020 08:38
    Очень интересно было бы прочитать об одеждах жителей раннего средневековья
    1. +13
      15 апреля 2020 08:41
      Раз цикл, то все будет. И Греция, и Рим, и Европа бронзового века и ранних Средних веков - все будет. Включая украшения разных слоев общества и разных народов!
  12. +8
    15 апреля 2020 08:45
    Слышал лён растёт в более северных территориях, любит влажную землю. Поэтому поставщиками льна сейчас Россия, Казахстан, Китай ... Где брали лён египтяне?
    1. +6
      15 апреля 2020 09:00
      Из Иорихонщины,вероятно. what
      1. +7
        15 апреля 2020 10:22
        Из Иорихонщины,вероятно.

        из центрально-иорданского району... what
        1. +11
          15 апреля 2020 12:29
          Лен выращивали в Меспоптании, Ассирии и Вавилонии, а Египет был известен как "земля льна". Льняные ткани появились в Египте был около шести тысяч лет назад; самые старые фрагменты египетской ткани датированы 4500 г. до н.э.
          Производство льняных тканей было поставлено на прмышленную основу.
          Количество слоев одежды указывало на социальный статус, посему голытьба имела право только на набедренную повязку.
        2. +8
          15 апреля 2020 12:54
          *лён-древнейшая масличная культура, возделывавшаяся в районе Иерихона на заре неолитической революции...* Источник-wiki.Ну,я и говорю-Иерихонщина! laughing
          1. +5
            15 апреля 2020 13:16
            Ну,я и говорю-Иерихонщина!

            угу, а древнейшую злаковую культуру - кукурузу - начали возделывать в Техасщине и Примиссисипье. laughing Но это к статьям Вячеслава нашего Олеговича про индейцев! drinks
            1. +3
              15 апреля 2020 18:05
              Правильно - Помиссисипье, аналог - Поволжье.
              1. +2
                15 апреля 2020 18:09
                А зазвучало-то как! laughing
                1. +4
                  15 апреля 2020 18:16
                  А зазвучало-то как!

                  прям как по волнам поплыло! good слог Пушкина! Пора Антону стихи писать! drinks
                  1. +3
                    15 апреля 2020 18:21
                    А то!Как вариант:*По диким степям Миссисипья....*. fellow
                    1. +8
                      15 апреля 2020 18:30
                      *По диким степям Миссисипья....*.

                      (заунывным голосом):
                      Во диких степях Миссисипья,
                      Где лишь кукурузы растут,
                      Индеец, как следует выпья,
                      Пытался расставить батут...
                      wassat простите - это мой первый стихотворный опыт! request
                      1. +2
                        15 апреля 2020 18:35
                        Цитата: Пане Коханку
                        Индеец, как следует выпья,
                        Пытался расставить батут...

                        *Пытался залезть на батут.*
                        А откуда в степях Миссисипья батут? laughing
                      2. +4
                        15 апреля 2020 18:46
                        А откуда в степях Миссисипья батут?

                        Сергей, сейчас допою! wink
                        Батут тот продал ему квакер,
                        С ковбоями что прискакал,
                        Ему он не нужен и на фиг -
                        На шкуры лисиц обменял.
                        А бедный индеец с батутом
                        Не знает, что делать совсем.
                        Он пьяный с него кувыркнулся,
                        И тут же вконец окосел.
                        Вот так вот империалисты
                        Индейцев обманываЮт -
                        Все ценное выманивАют,
                        Взамен лишь фуфло им дают!
                        laughing
                      3. +3
                        15 апреля 2020 18:49
                        Браво!А ещё они,злыдни,на древнюю землю Помиссисипья негров завезли!!!!Много! lol
                      4. +2
                        15 апреля 2020 18:57
                        Браво!А ещё они,злыдни,на древнюю землю Помиссисипья негров завезли!!!!Много!

                        Куда они их только не завезли.... what
                      5. +1
                        15 апреля 2020 19:06
                        То то и оно!Но за миссисипцев особенно обидно! laughing lol
                      6. +2
                        15 апреля 2020 19:10
                        То то и оно!Но за миссисипцев особенно обидно!

                        ну да. Мало кто захочет жить в резервации.. Хотя у них сейчас есть ряд примочек насчет индейцев. Есть же, вроде, игорные зоны, или что-то типа того? drinks
                        Сосед по зданию года три назад ездил в США туристом. Автобусом везли поперек Америки. У какого-то каньона остановили. Территория индейцев. Есть желание - сажают в микроавтобус, и за малую плату провозят вдоль этого каньона. Такой бизнес! hi
                      7. +1
                        15 апреля 2020 19:19
                        По разному.Есть резервация навахо,где годовой бюджет около 96 млн.долларов.А есть оглало,там средняя продолжительность жизни около 50 лет.Представляете себе?
                      8. +2
                        15 апреля 2020 19:47
                        А есть оглало,там средняя продолжительность жизни около 50 лет. Представляете себе?

                        А есть еще племя лакота, которое объявило в 2008-м о выходе из состава США. Ибо алкоголизм, наркомания, самоубийства... recourse
                  2. +3
                    15 апреля 2020 18:26
                    До меня написали.
                    "В общественном парижском туалете,
                    Есть надписи на русском языке! " (С)
              2. Комментарий был удален.
            2. +3
              15 апреля 2020 18:23
              *Техасщина,всё ночи полные огня.
              Техасщина,зачем сгубила ты меня?...* laughing
          2. +3
            15 апреля 2020 16:36
            А она не врёт, кстати. Он изначально - как раз масличная культура, пускать стебли на нитки стали позже. И - да, почти в том регионе. В Малой Азии, если быть точнее.
    2. +6
      15 апреля 2020 10:49
      Лён все же сами выращивали.
      И есть версия, что с Исходом Моисей и лён тоже прихватил.
      1. +8
        15 апреля 2020 11:07
        И есть версия, что с Исходом Моисей и лён тоже прихватил.

        Исход выглядел так:
        1. +5
          15 апреля 2020 11:10
          Осталось представить возможные географические координаты места встречи. Ни лесов, ни болот поблизости.
          1. +12
            15 апреля 2020 11:39
            Осталось представить возможные географические координаты места встречи. Ни лесов, ни болот поблизости.

            "Почти пришли!" - сказал Сусанин,
            Кокос срывая на ходу.... what
            1. +6
              15 апреля 2020 11:44
              «Где же ты видел Неронов
              В лаптях и онучах»?
              1. +7
                15 апреля 2020 12:01
                «Где же ты видел Неронов
                В лаптях и онучах»?

                Что за деяния, что за художества в цезарском роде:
                Радость позора от скверного пенья на чуждых подмостках,
                Данная греками честь – заслужить венок из петрушки!
                negative
                (Ювенал про стихи Нерона).
                Нашел интересную статью про Нерона-поэта:
                https://history.wikireading.ru/171805
                1. +4
                  15 апреля 2020 12:22
                  Зато для пользы связок лук-порей ел ежедневно. Можно сказать - пропагандировал.
                  1. +6
                    15 апреля 2020 12:46
                    Зато для пользы связок лук-порей ел ежедневно. Можно сказать - пропагандировал.

                    Сергей, он, часом, не веган был? Вот так и жди от них подвоха. wink Гитлер тоже, вроде, предпочитал растительную пищу... what
                    Вообще, вот, что значит - "человек не на своем месте". Если у Нерона была такая страсть к самопозированию, естественно, ему лучше было бы быть артистом или спортсменом... request
                    «Но вскоре, – говорит Тацит, – он сам стал созывать туда (в цирк, смотреть на собственные выступления с лошадьми - прим.П.К.) простой народ Рима, превозносивший его похвалами, ибо чернь, падкая до развлечений, радовалась, что принцепсу свойственны те же наклонности, что и ей. Но, унизив свое достоинство публичными выступлениями, Нерон не ощутил, как ожидали, пресыщения ими; напротив, он проникся еще большею страстью к ним» (Тацит. Анналы, XIV, 14). hi
                    а вот это почти достойно Гелиогабала (кстати, в свое время Вячеслав Олегович про него хорошо написал):
                    Нерон учредил пенсии коням – ветеранам скачек, одев их в человеческие одежды, и с энтузиазмом ввязывался в разборки между фракциями состязающихся в скорости, что вызывало частые беспорядки, но поглощало страсти, которые в противном случае могли найти более опасный выход в чем-нибудь другом. Фракции различались по цветам – Зеленые, Синие, Красные и Белые, и Нерон преданно поддерживал Зеленых. Он носил зеленое в Большом цирке, где проходили основные гонки, а беговая дорожка была посыпана зеленой медной пылью.
                    Прям как владелец гоночной команды! drinks
                    1. +4
                      15 апреля 2020 13:13
                      Слышал, что яблоки он не ел и свежие финики. Это, опять же, для сохранения голоса.
                      1. +7
                        15 апреля 2020 13:20
                        Слышал, что яблоки он не ел и свежие финики. Это, опять же, для сохранения голоса.

                        а горох?
                        Кстати, Сергей, по сути, в Риме мы имеем одну из первых практик вынесения предприятий за городскую черту (которую возродили уже в нашей современности). А конкретно - производство рыбного соуса... wink
                      2. +4
                        15 апреля 2020 13:21
                        Слышал, что обеды были от полудня до полуночи. Много можно было съесть.
                      3. +6
                        15 апреля 2020 13:24
                        Слышал, что обеды были от полудня до полуночи. Много можно было съесть.

                        Хм.. похоже, мы измельчали в сравнении с патрициями! request с другой стороны, а почему нет? Налили себе вина, развалились в простынях на лежанках, и лениво жуем под приятную беседу о тонкостях мироздания. drinks
                      4. +4
                        15 апреля 2020 13:37
                        Простыня и лежанка - это что-то южное.
                        Иное - русская печка.

                        Осталось только понять - какой сейчас сезон.

                        P.S. Про страстную седмицу помню.
                      5. +6
                        15 апреля 2020 14:03
                        P.S. Про страстную седмицу помню.

                        можете меня обругать, я не сильно запоминаю церковные даты, если честно. recourse
                        Интересно у Коломийца в книге про броневики времен ПМВ приводится письмо, ЕМНИП, 1917-го года, про какой-то опытный образец: "Опытный образец будет готов к Пасхе". То есть... люди мыслили тогда несколько другими категориями! Не числами, а памятными датами! hi (да, я надеюсь, что никого не оскорбил).
                        Осталось только понять - какой сейчас сезон.

                        сезон дома сидеть, телевизор смотреть, на ВО переписываться, и на улицу - ни-ни. stop drinks
                      6. +4
                        15 апреля 2020 14:09
                        То-то и оно: нелетная погода на неопределенный срок.
                      7. +5
                        15 апреля 2020 14:15
                        То-то и оно: нелетная погода на неопределенный срок.

                        Будем жить, Сергей! drinks все пройдет, и это пройдет.
                      8. +4
                        15 апреля 2020 14:24
                        Вот и верчу кольцо, пусть даже не Царя Соломона.
                        А так - все верно. Все переменчиво.
                      9. +5
                        15 апреля 2020 14:38
                        Вот и верчу кольцо, пусть даже не Царя Соломона.

                        главное - чтобы не от гранаты... yes
                        А так - все верно. Все переменчиво.

                        напоминает философичный анекдот:
                        Заблудился в незнакомом районе, и решил спросить дорогу у мимо проходящего дедушки. Он медленно поднял голову, и произнес: "У каждого свой путь..." Понял! Я - в Древней Японии!
                        Что может быть лучше форума под приятную беседу? drinks
                      10. +3
                        15 апреля 2020 14:47
                        Вот мы и скачем - от Древнего Египта к Древнему Риму и Японии.
                        Но это все - на рязанском замесе.

                        (На всякий случай, это не камешек в огород Константина).
                      11. +5
                        15 апреля 2020 14:55
                        Вот мы и скачем - от Древнего Египта к Древнему Риму и Японии.

                        а разве плохо? Зато мы даем друг другу абсолютно разную информацию, кто чего не знал. drinks
                      12. +3
                        15 апреля 2020 15:06
                        Мне очень нравится.
                        Вопрос лишь, что остаётся в сухом остатке. Немного меньше, чем хотелось бы.

                        Но слишком велико это сочетание истории с географией.
                      13. +5
                        15 апреля 2020 15:11
                        Мне очень нравится.

                        а мне еще больше ку!
                        Вопрос лишь, что остаётся в сухом остатке. Немного меньше, чем хотелось бы.

                        хорошо, когда участвуют профессионалы с профильным образованием и опытом. Или эрудиты, вроде Виктора Николаевича и Михаила. Тогда форум действительно еще больше приобретает образовательную функцию. hi За себя, к сожалению, такого сказать не могу... recourse
                      14. +5
                        15 апреля 2020 15:15
                        Как сборище на поле. И каждый - со своим шатром.
                      15. +7
                        15 апреля 2020 15:23
                        Как сборище на поле. И каждый - со своим шатром.

                        зато это - Добрые шатры. Мы разбиваемся по интересам. Но не закидываем друг друга лозунгами пополам с оскорблениями. Хотя живем в разных городах, и относимся к абсолютно разным профессиям. drinks
                      16. +4
                        15 апреля 2020 15:35
                        Лозунги - это просто бессмысленно, и не интересно.

                        Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.
                      17. +6
                        15 апреля 2020 15:45
                        Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.

                        просто - каждому свое. Кому-то интереснее пар выпустить на окружающих. hi
                      18. +1
                        15 апреля 2020 21:58
                        Хорошо, если это только пар, а не что иное, из продуктов жизнедеятельности.
                      19. +3
                        16 апреля 2020 09:59
                        Хорошо, если это только пар, а не что иное, из продуктов жизнедеятельности.

                        увы, увы, Сергей. На некоторые форумы зайти страшно. Друг друга не видят, сидят, спорят-ругаются. А мне, знаете ли, хочется просто посидеть в тихой песочнице, и поболтать обо всем. drinks
                      20. +1
                        16 апреля 2020 10:27
                        Я тоже тут из-за возможностей общения с единомышленниками. Однако отрываться от действительности тоже не стоит - вокруг полно организмов, абсолютно неадекватных. и об этом надо помнить. Была у меня тут заметка про бандеровцев, в комментах к ней сначала я удивлялся разнообразию результатов мыслительной деятельности читателей, а когда эта заметка вдруг появилась ещё и на Дзене, то там глупость комментов вообще зашкаливала. Так что на ВО не так уж и плохо. Наша песочница ещё спокойная (относительно).
                      21. +2
                        16 апреля 2020 10:38
                        Так что на ВО не так уж и плохо.

                        ВО это вообще рай в сравнении с другими сайтами с открытым форумом! И поэтому мы и бежим сюда общаться. drinks
                        то там глупость комментов вообще зашкаливала.

                        да, там полный мрак. Почитывал как-то... Там, правда, и уровень "статей".. тоже мрак! wink
                      22. +1
                        16 апреля 2020 10:42
                        Непонятен принцип, как на Дзен приходят статьи без ведома авторов. Ну и хрен с ними. Хорошего дня! Иду выносить мусор, надеюсь, не спросят пропуск.drinks
                      23. +2
                        16 апреля 2020 11:12
                        Непонятен принцип, как на Дзен приходят статьи без ведома авторов.

                        Бог знает. И Бог с ним.
                        Хорошего дня! Иду выносить мусор, надеюсь, не спросят пропуск.

                        И Вам хорошего дня! drinks у нас в Питере пока не спрашивают laughing
                      24. +1
                        16 апреля 2020 13:59
                        Вынес, потом жена отправила за продуктами. У нас, в Подмосковье, пока тихо, хотя одно чудило (40 лет), что проживет через дом, умудриось получить диагноз короновируса, доставали его из квартиры с милицией (пардон, с полицией), весь город обсуждает событие. В Питере регулярно бываю, там одна контора делает нам апгрейд оборудования. Контора частная (ООО), жаль, если не выживет после нынешнего бардака. Больше это делать некому, в Казани все, кто умел что-то делать, уже справили 70-80-летние юбилеи.
                      25. +2
                        16 апреля 2020 14:15
                        Больше это делать некому, в Казани все, кто умел что-то делать, уже справили 70-80-летние юбилеи.

                        Да уж, печальная картина.. sad
                        весь город обсуждает событие.

                        людям хочется обсуждать подобное!
                        Не знаю, кого ни спрашивал - вроде, ни у кого нет знакомых с диагнозом вируса. Но, в любом случае, тьфу тьфу тьфу, берегите себя все, дорогие форумчане!
                      26. +1
                        15 апреля 2020 16:53
                        Слава КПСС!
                        Слава Украине!
                        Слава - фиговая певица!
                        Цитата: Korsar4

                        Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.
                      27. +3
                        15 апреля 2020 17:31
                        Слава - фиговая певица!

                        чем хуже голос у певицы - тем меньше на ней одежды.... wink кстати, Альберт, из них некоторые даже ордена непонятно за какие заслуги получают... (я про современных-полуголых, а не про тех, кто на фронте выступал). request шутка про лозунги зачтена! wink
                      28. +3
                        15 апреля 2020 18:03
                        Наверное, за выполняемые в полуголом виде laughing
                      29. +4
                        15 апреля 2020 18:08
                        Наверное, за выполняемые в полуголом виде

                        ну, уж явно не за глубину голоса и многооктавность! laughing drinks
                      30. +2
                        15 апреля 2020 19:06
                        Ещё с ритмом поработать.
                      31. +5
                        15 апреля 2020 16:48
                        Привет, Сергей. smile
                        Огород можно бомбить хоть с бреющего полёта. Вскопать - вскопано, но не посеяно пока ничего. И вообще, нам тут проще жить, чем вам, горожанам, вчера гонял на квадрике в лес и дышал вольным воздухом. drinks
                      32. +5
                        15 апреля 2020 16:52
                        Могу лишь порадоваться.
                        Кто мог у нас - уехал.
                        А тут остаётся быть терпеливым.

                        Впрочем, искусство отсыпаться не доведено ещё до совершенства.
                      33. +4
                        15 апреля 2020 18:30
                        Дядя Костя - широкая душа! Он простит.
                      34. +2
                        15 апреля 2020 21:55
                        В журнале "Тайны ХХ века" будет у меня статья, как римляне ели хлеб. Потом, как они вообще ели и лежали при этом...Когда вот не знаю...
                      35. +4
                        15 апреля 2020 14:40
                        Цитата: Пане Коханку
                        производство рыбного соуса...

                        Гарум?
                      36. +6
                        15 апреля 2020 14:42
                        Гарум?

                        Сергей, здравствуйте! drinks Если честно, не помню, как это называлось, но делали это вдали от города из-за дикой вони... laughing Ну, и.. любители соуса носили в себе кучу паразитов, насколько я понимаю. belay
                      37. +6
                        15 апреля 2020 14:46
                        Добрый день Николай,
                        кажется он гарум назывался, римляне его очень любили. Я так понимаю он у них кетчуп заменял, все с ним ели. Ни разу такой не пробовал. Но представляю как он во время производства пах. В Азии насколько я понимаю и сейчас это очень популярный соус и примерно по таким же технологиям изготавливается.
                        Кстати в Херсонесе в Крыму видел каменную яму: экскурсовод сказал, что в ней такой соус изготавливали.
                      38. +7
                        15 апреля 2020 14:53
                        Ни разу такой не пробовал. Но представляю как он во время производства пах. В Азии насколько я понимаю и сейчас это очень популярный соус и примерно по таким же технологиям изготавливается.

                        я тоже не пробовал. Как-то не хочется, если честно. В Китае, вроде, тоже любили, поэтому даже в мумии императрицы нашли сами-знаете-кого из ленточных.
                        Кстати в Херсонесе в Крыму видел каменную яму: экскурсовод сказал, что в ней такой соус изготавливали.

                        да, так. И ставили бродить.
                        Я так понимаю он у них кетчуп заменял, все с ним ели.

                        я просто думаю, почему шведы свои фрикадельки с брусничным (или клюквенным?) вареньем подают. what а у них кетчупа исторически не было! Вот - замена из нацпродуктов. Хотя у скандинавов вообще полно затейных блюд. И маршал Бернадот так к шведской кухне и не привык! (хотя вряд ли ему сюрстремминг подсовывали) laughing
                      39. +5
                        15 апреля 2020 14:56
                        Цитата: Пане Коханку
                        шведы свои фрикадельки с брусничным (или клюквенным?) вареньем подают.

                        Когда в первый раз попробовал подумал: вот дикость какая, что за не сочетаемые продукты, а оказалось вкусно.
                        Что есть сюрстремминг?
                      40. +6
                        15 апреля 2020 15:00
                        Когда в первый раз попробовал подумал: вот дикость какая, что за не сочетаемые продукты, а оказалось вкусно.

                        мне тоже непривычно воспринимается, поэтому так я не пробовал.
                        Что есть сюрстремминг?

                        квашеная селедка. Лично не пробовал и не видел, но по описанию....
                      41. +5
                        15 апреля 2020 15:10
                        Пробовал. Это элемент Рождественского стола.
                        Но там главное - это много подходов. И другой рыбой уже отъедаешься.
                      42. +6
                        15 апреля 2020 15:15
                        Но там главное - это много подходов. И другой рыбой уже отъедаешься.

                        увы мне! Живу почти рядом с этой самой Скандинавией, можно сказать, первый-единственный раз был в Финляндии в ноябре прошлого года! sad
                        Пробовал. Это элемент Рождественского стола.

                        и как? wink
                      43. +4
                        15 апреля 2020 15:17
                        Съедобно. Но ничего особенного.

                        Впрочем, «Наша невестка все трескает. Мёд и тот жрет».
                      44. +6
                        15 апреля 2020 15:21
                        Впрочем, «Наша невестка все трескает. Мёд и тот жрет».

                        С ума ты сходишь от Берлина;
                        Мне ж больше нравится Медынь.
                        Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
                        А мне и бланманже — полынь.

                        (Козьма Прутков, 1854 год).
                        Ну да, каждый народ привыкает к своим блюдам, которые сложились у него исторически в силу различных причин. hi
                      45. +4
                        15 апреля 2020 15:32
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ну да, каждый народ привыкает к своим блюдам, которые сложились у него исторически в силу различных причин.

                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...
                      46. +7
                        15 апреля 2020 15:43
                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

                        а у европейцев есть культура кваса? Думаю, нет. В нашей же культуре это был постоянный напиток. Квасоварни были в армии, и даже.. в тюрьмах! В тюрьмах дореволюционного Петербурга они были непременным явлением. А как взбивались букли при Павле Петровиче? Голову именно что сбрызгивали квасом, а потом уже наносили муку. soldier
                        То есть, видимо, квас использовался как постоянное не портящееся питье?
                      47. +5
                        15 апреля 2020 15:56
                        Цитата: Пане Коханку
                        В нашей же культуре это был постоянный напиток.

                        Согласен: квас - наше все.
                        В крестьянском быту, я так понимаю, это всегда был основной напиток. Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.
                      48. +5
                        15 апреля 2020 16:01
                        Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

                        то есть, относительно не портящийся долгоиграющий напиток на все случаи жизни? Кстати, думаю, он и на кораблях был незаменим. Вода протухала.
                      49. +4
                        15 апреля 2020 16:58
                        А бочки с квасом - взрывались.

                        Поэтому никто и никогда не возил пиво морем иначе как недалеко, и понимая все риски.

                        Вино, кстати, тоже не панацея для долгих плаваний. Особенно в жарких широтах.

                        Скисало в трюмах.

                        То что разбавленная скисшим вином протухшая вода не так часто вызывает холеру - заметили далеко не сразу, но когда заметили - эпоха Великих Географических не заставила себя долго ждать.
                      50. +2
                        15 апреля 2020 17:07
                        Если я правильно понимаю "культуре коктейлей" мы флоту обязаны: оттуда пошли гроги, пунши и прочие напитки с содержанием крепкого алкоголя?
                      51. +3
                        15 апреля 2020 17:25
                        Нет.

                        Культуре "вкусно жрать" времён Ренессанса.

                        Это когда повара начали изгаляться, появился застольный этикет, и прочие моменты, когда на двадцать зажравшихся рыл выставляли еды на сто. И напитков - алкогольных и безалкогольных - на столько же.

                        Прислуга после, в формате замены блюд, сливала все недопитые напитки в одну тару, и - не пропадать же? В Италии такое пойло называли "коктейль" (вина и соки были разного цвета, вот их и сравнили с петушиным хвостом), а во Франции - крюшон.

                        Пунш и грог как согревающие напитки, имеющие в своей основе продукты дистилляции спиртов - появились очень намного позже, и именно как согревающее горячее питьё для холодной погоды.
                      52. +4
                        15 апреля 2020 18:05
                        и именно как согревающее горячее питьё для холодной погоды.

                        когда Томас Кавендиш проходил Магеллановым проливом, было записано: "Мы могли выпивать по полпинты бренди, и оставаться трезвыми". Холодно-с! request
                      53. +2
                        15 апреля 2020 18:00
                        оттуда пошли гроги, пунши и прочие напитки с содержанием крепкого алкоголя?

                        на "вархеде" были две статьи про то, как бухали "джентльмены" в колониях, и не только там.
                        https://warhead.su/2017/12/08/dzhentlmeny-v-zapoe-kak-i-chto-pili-trista-let-nazad
                        https://warhead.su/2017/12/11/ofitsery-v-zapoe-chto-i-skolko-pili-trista-let-nazad
                      54. +2
                        15 апреля 2020 17:14
                        То что разбавленная скисшим вином протухшая вода не так часто вызывает холеру - заметили далеко не сразу, но когда заметили - эпоха Великих Географических не заставила себя долго ждать.

                        Вот, кстати, Галапагосские острова были открыты случайно, когда корабль с епископом на борту, посланный из Мексики в Перу, был отнесен в океан. Так вот - когда воды осталось немного, епископ приказал воду для людей слить вместе с остатками вина. Это и пили, пока не открыли Галапагосы.
                        А бочки с квасом - взрывались.

                        не знал!
                      55. +3
                        15 апреля 2020 17:34
                        Про историю открытия Галапагосских островов не в курсе, но - раз епископ на борту, то при нём запас вина для литургий, так что - запросто. Запас небольшой, кстати, у католиков мирян вином ее причащают, только хлебом. Но, походу, либо что-то знал, либо попал пальцем в небо, веря в целебную силу освященного вина.
                      56. +2
                        15 апреля 2020 17:44
                        Про историю открытия Галапагосских островов не в курсе, но - раз епископ на борту, то при нём запас вина для литургий, так что - запросто.

                        Анатолий, я немного наврал по памяти. Вино и воду он приказал слить уже на обратном пути от Галапагос к материку. hi
                        23 февраля 1535 г. из Панамы в Перу был отправлен епископ Томас Берланга, посадивший в Америке первые бананы. Почтенный «архипастырь» имел три задания: духовное руководство перуанскими католиками, третейское разрешение споров между епископом Перу и завоевателем страны и тайное наблюдение за Писарро. На восьмой день судно Берланги попало в штиль, было подхвачено Экваториальным течением и отклонилось далеко на запад. 10 марта перед ним неожиданно открылась земля — один из островов (вероятно, Исабелла) архипелага, позднее получившего название Галапагос.
                        <........> 11 марта Берланга усмотрел другой, более крупный остров, и страдающая от жажды команда занялась на нем поисками источника, «но в течение двух дней не смогла обнаружить ни капли воды». Тогда моряки обратили внимание на «листья татарника, похожие на колючие груши, достаточно сочные, но не очень вкусные; мы стали есть их и выжимать сок...». <........> Сначала Берланга ошибочно посчитал, что открытый им архипелаг находится в 120–150 км от берега Перу, и приказал сделать небольшой запас сока. Но при среднем ветре испанцы двигались на восток 11 дней, а земля не появлялась. Епископ распорядился разделить оставшуюся воду на две части — одну для животных, а другую — для людей и вылить ее в бочку с вином. Прошло еще восемь дней. «И когда... бочка иссякла и неоткуда было ждать помощи, мы увидели землю, но... попали в двухдневный штиль...» Судно достигло побережья Южной Америки 9 апреля 1535 г. чуть южнее экватора.

                        Из монументального труда Магидовичей - очень рекомендую, у меня это настольная книга. drinks цитаты - это перевод писем самого Берланга.
                        http://discover-history.com/chapter_215.htm#galapagos
                      57. +5
                        15 апреля 2020 18:05
                        Странно, что не наоборот (бочку вина в полбочки воды, у них разная ёмкость, понятно, у каких меньше), и - куда делось прочее содержимое бочки?). Неужели падре по пути от скуки выкушал в одно лицо?
                      58. +3
                        15 апреля 2020 18:13
                        Неужели падре по пути от скуки выкушал в одно лицо?

                        Запирался в каюте, и употреблял в одну тонзуру! belay Истинно, так и было! yes Закусывал бананами, которые должен был высадить, поэтому доплыла из них лишь половина. request drinks
                      59. 0
                        15 апреля 2020 22:03
                        Вино, кстати, тоже не панацея для долгих плаваний. Особенно в жарких широтах.

                        Скисало в трюмах.

                        Портвейн не скисал, ибо градусов много. Собственно, в Португалии его и изобрели для морских путешествий.
                      60. +1
                        15 апреля 2020 22:13
                        Ничего подобного, его изобрели не для этого.

                        Это англо-французская торговая война, это запрет на экспорт французских вин в Англию, и это способ сделать альтернативные вина - португальскую адскую кислятину - способной не скиснуть по пути из Португалии до английских берегов. Ибо хватало даже этого, чтобы в трюме превратились в уксус.

                        Портвейн как питьё для флотских никогда никаким флотом не рассматривался в принципе.
                      61. +2
                        15 апреля 2020 18:20
                        Цитата: Пане Коханку
                        относительно не портящийся долгоиграющий напиток на все случаи жизни

                        Николай, не могу сказать насколько долго хранился тогдашний квас, мне кажется , что как и тогдашнее пиво не очень долго, несколько дней, но точно не знаю, но почему он был всегда в наличии сделаю предположение: возможно это было связано с процессом его производства. Поддерживать закваску в рабочем состоянии видимо было проще. Моя бабушка делала домашний квас и когда по каким-то причинам не было закваски или она портилась, то самый простой способ был - раздобыть ее у соседей. Можно было забродить самим, но это как-то сложно делалось, не помню уже как. Квас получался такого желтого цвета и кислый (я туда сахар подмешивал) и градус там какой-то был точно: как-то крышку взорвало и собачка налакалась и реально окосела. Квас, который в бочках на улицах продавали, мне в детстве больше нравился, потому что он был сладкий.
                      62. +2
                        15 апреля 2020 16:57
                        Цитата: Mihaylov

                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

                        Никак нет. Чёрное безалкогольное пиво вкусом весьма напоминает квас, весьма популярно в Европе, а также в Израильщине, причём до приезда волны бывших СССРовцев.
                      63. +3
                        15 апреля 2020 19:44
                        Цитата: Krasnodar
                        Цитата: Mihaylov

                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

                        Никак нет. Чёрное безалкогольное пиво вкусом весьма напоминает квас, весьма популярно в Европе, а также в Израильщине, причём до приезда волны бывших СССРовцев.

                        Вспомнил эпизод из какого-то очень старого ТВ спектакля... Не могу вспомнить название, но что типа... нето царская невеста, не то царские смотрины... Не суть...
                        Выходит боярин из бани, ему подают в ковше напиток, пробует...
                        - что это?
                        - квас , боярин...
                        - мяту ложили?
                        - ложили...
                        - а, ... ложили
                        (несколько раз перечисление возможных ингредиентов)
                        - ложили, боярин...
                        - Ну и д.ураки! Надо было солоду ложить!
                      64. +1
                        15 апреля 2020 19:11
                        Цитата: Mihaylov
                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

                        Предлагая иностранцу квас не стоит называть это русским национальным напитком. Скажите, что это слабоалкагольное ПИВО по деревенскому рецепту. Пролетает только в путь... Тоже личный опыт есть laughing
                        Вот только окрошку предлагать не стоит, очень уж это своеобразное блюдо.
                      65. +1
                        15 апреля 2020 19:20
                        Окрошка на айране у иностранцев идёт на ура, на квасе - по нулям )).
                      66. +1
                        15 апреля 2020 19:25
                        Цитата: Krasnodar
                        Окрошка на айране у иностранцев идёт на ура, на квасе - по нулям )).

                        Ну не было тогда под рукой, ни айрана ни кефира, ни даже свекольного отвара... request
                      67. 0
                        15 апреля 2020 19:27
                        Тогда - трэш ))
                        Даже кубанцы не восприняли окрошку на квасе laughing ...а если говорить об европейцах ...
                      68. +1
                        15 апреля 2020 20:38
                        В моем случае о канадцах))))) тогда подумал.... Пивное похмелье самое страшное наказание за удовольствие....
                      69. +1
                        15 апреля 2020 22:00
                        Цитата: Mihaylov
                        Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

                        У меня был знакомый японец, который любил квас. Пытался дома делать. Посылал ему сухой в пакетах! Так что есть исключения...
                      70. +4
                        15 апреля 2020 15:36
                        «Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик» (с).
                      71. +4
                        15 апреля 2020 16:23
                        Сергей, Ваша тема! Многоуважаемый Сергей (выше по ветке) сказал:
                        Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

                        что у нас вообще травяного в культуре напитков? Иван-чай - да. А что еще исторически?
                        И можем ли мы сказать, что наш квас - это, условно, аналог пива у европейцев? То есть, по назначению - не "употребить", а сохранить вкусовые качества. Кстати, пиво, вроде, еще и у египтян было... what
                      72. +3
                        15 апреля 2020 16:40
                        А как же кисель?

                        «Пошёл к царю,
                        Принёс блюдо киселю».

                        Морсы, опять же.

                        Кстати, широкое развитие использование Иван-чая стало когда китайский чай подделывать начали.

                        Неподалёку от Петербурга частично заменяли кипреем (Иван-чаем) - коморский чай.
                        А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
                      73. +2
                        15 апреля 2020 16:49
                        И ещё, кстати. Кисельные берега - по одной из версии, от корневищ тростника, росшего по берегам.
                      74. +5
                        15 апреля 2020 16:52
                        Неподалёку от Петербурга частично заменяли кипреем (Иван-чаем) - коморский чай.

                        Да, он так и называется - "иван-чай копорский". Это от крепости Копорья. Там в последние выходные июня проходит праздник, и продают кучу видов иван-чая с прибавками. good
                        Про историю с подделкой слышал. Там, вроде, вообще был "преступный картель", поскольку в это дело были втянуты и мастера-краснодеревщики, подделывавшие китайские деревянные ящички, в которых китайский чай поступал в Россию. Вместо этого счастливым покупателям впихивались отечественные ящики с иван-чаем... wink Ну, кстати, я люблю иван-чай! И лично для меня это, уж простите, местечково-патриотично - наше же изобретение, и название из Копорья! laughing drinks хотя во Пскове тот же иван-чай назовут "столбушинским взваром", если не ошибаюсь.
                      75. +5
                        15 апреля 2020 17:38
                        Кисель, как и компот - это не напиток, это блюдо.

                        Вот как вы себе представляете берега из напитка?

                        Кисель - это варёная мучная болтушка, из какой муки и с какими добавками - вариантов от на бедную избу до царского дворца.

                        А компот - это распаренные сушеные фрукты. Поэтому в песне про Дерибасовскую и угол Ришельевской бабушка компот именно кушает, а не пьет.
                      76. +1
                        15 апреля 2020 19:00
                        В то время да.

                        А для компота сахар требуется. Дорогой.
                        Поэтому, обычно, был узвар - без сахара.
                      77. +1
                        15 апреля 2020 19:21
                        Распаренные сушеные фрукты - это узвар )), Компот - свежие
                      78. +4
                        15 апреля 2020 20:18
                        Ничего подобного.

                        Просто залитые кипятком и выдержанные под крышкой до остывания - это узвар.

                        На паровой бане или просто сваренные - это компот. Но - на паровой бане реально вкуснее.
                      79. +3
                        15 апреля 2020 20:47
                        Или в термосе ныне или в русской печи ранее.... Насчет узавара не скажу. Но любой мощный настой не большая проблема....))
                      80. +2
                        15 апреля 2020 21:00
                        AllBiBek (Анатолий) : Ничего подобного. Просто залитые кипятком и выдержанные под крышкой до остывания - это узвар

                        Абсолютно верно! good
                        Жаль что не могу поставить больше одного плюса.
                        Его намеренно не кипятили , так как добавляли в него для густоты зерновую закваску или крахмал. Традиционный рождественский напиток в казачьих семьях
                        Не из станичников родом?
                      81. +2
                        15 апреля 2020 21:40
                        Так точно.
                        Степная, Приморско-Ахтарского.
                      82. +1
                        15 апреля 2020 21:47
                        А я с Лысогорской drinks
                      83. +2
                        15 апреля 2020 21:21
                        Я в своём время готовили компот из свежих яблок/персиков/абрикосов с доловлением лимона и чернослива.
                      84. +5
                        15 апреля 2020 18:52
                        А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
                        Напомнило.
                        "- А че ты пакетик с чаем выбросил?!
                        - Да, вот... Веревочка перетерлась...
                        - Ты че, ленивый?! Новую пришей!! "
                      85. +4
                        15 апреля 2020 19:01
                        Это уже одесский вариант.
                      86. +3
                        15 апреля 2020 19:19
                        Вполне себе питерский
                      87. +3
                        15 апреля 2020 19:23
                        «Вы тоже - пострадавшие,
                        А значит обрусевшие.
                        Мои - без вести павшие.
                        Твои - безвинно севшие» (с).
                      88. +3
                        15 апреля 2020 19:40
                        "Но надо ж узнать, кто такие "семиты"
                        А, вдруг, это очень приличные люди,
                        А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет? "(С)
                      89. +3
                        15 апреля 2020 20:09
                        «При чем тут нож?
                        При чем грабеж?
                        - Меняй формулировку» (с).
                      90. +3
                        15 апреля 2020 20:17
                        "Обреченно летит душа,
                        От саксофона до ножа" (С)
                      91. +3
                        15 апреля 2020 20:21
                        «Отражалось печальной фигурой
                        В потертом плаще» (с).
                      92. +3
                        15 апреля 2020 20:27
                        "Бледный, худой, евроглазый прохожий" (С)
                      93. +3
                        15 апреля 2020 20:40
                        «Чуть-чуть ревнуя
                        И немного расстроившись,
                        Провожает меня до вокзала
                        Ночная Москва» (с).
                      94. +3
                        15 апреля 2020 21:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Но надо ж узнать, кто такие "семиты"
                        А, вдруг, это очень приличные люди,
                        А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет? "(С)

                        Вспомните автора цитаты, если возможно..., очень напомнило один институтсктий семинар....
                        Об арабах слышали? Ну каждый день! Ну так вот: Евреи это семитское племя за тысячи лет до остальных признавшие единобожие.
                        Все они тысяч лет достойны, но вот все никак не догворятся. Чей покровитель главнее...
                      95. +3
                        15 апреля 2020 21:31
                        Этом был вопрос о Высоцком?
                      96. +2
                        15 апреля 2020 21:44
                        Ничего подобного.

                        Первыми были халдеи, там даже триединая сущность бога бога прописана, хоть и чуть более мудрено. За несколько столетий до евреев.
                      97. +2
                        15 апреля 2020 21:58
                        Цитата: AllBiBek
                        Ничего подобного.

                        Первыми были халдеи, там даже триединая сущность бога бога прописана, хоть и чуть более мудрено. За несколько столетий до евреев.

                        Не важно. Я об основном отличии семитов и антисемитов сказал. В любом случае отец всех богов в любой мифологии есть.... Или Мать.... У нас, русских мы не по отцу ругаемся а по матери. Это наследие древнейших сказаний.....
                        Однако...
                        Простите не туда заехал.... Вот кто бы статью написал, а то у меня библиотека скромная....
                      98. +1
                        15 апреля 2020 22:05
                        Про что именно?

                        Фаллический символизм - признак скотоводческих культур, это их маркер (в Старом свете), культ вагины - это земледельцы (в нём же). Тут все просто, по ним оно и вычисляется. Дальше, само-собой, нюансы, но тут одной статьей не расписать, каждый случай надо рассматривать индивидуально.
                      99. +3
                        15 апреля 2020 20:55
                        Цитата: 3x3zsave
                        А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
                        Напомнило.
                        "- А че ты пакетик с чаем выбросил?!
                        - Да, вот... Веревочка перетерлась...
                        - Ты че, ленивый?! Новую пришей!! "

                        В одном еврейском селении умирал старый еврей. Раньше многие приходили к нему беседовать за чашечкой чаю и получали хорошие советы. Пришли к нему наследники и стали просить передать опыт влияния на окружающих....
                        "Достали", сказал старец и вдруг крепким, зычным голосом воскликнул: " ЕВРЕИ! НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ! "......
                      100. +2
                        15 апреля 2020 22:53
                        Умирает старый Рабинович. -
                        Циля, помнишь тебя не выпустили в Израиль в 70-х? Это я написал донос в КГБ про твоё нелегальное преподавание иврита.
                        - Прощаю
                        - Дима, помнишь, ты не поступил в 68-м на медфак? Это я написал в деканат про настоящую фамилию твоего папы.
                        - Да фиг с тобой, прощаю.
                        - Моня, прмнишь к тебе пришли из ОБХСС?
                        - Да все, забудь
                        - Теперь вы меня простили. Исполните последнее желание умирающего?
                        - Конечно.
                        - Когда я умру, положите меня в гробу на живот, а в задницу воткните 10 розочек. Тогда мой нотариус даст каждому из вас по 50 тыс долларов.
                        Так и сделали, а хоронили его в закрытому гробу. На похороны врывается Полиция - всем оставаться на месте, открыть крышку гроба.
                        Евреи возмущаются - а шо случилось?
                        Два дня назад нам звонил некой Рабинович и сказал, что здесь буду издеваться над трупом.
                      101. +2
                        16 апреля 2020 00:46
                        Смеялся пол ночи....
                        самоюмр характерен для живучей общности. Далеко от иудеев но три титановых шара - наше всё...))))))))
                      102. +4
                        15 апреля 2020 16:44
                        И ещё сбитень и медовуха. И другие производные от мёда.
                        Но это уже отдельная песня.
                      103. +6
                        15 апреля 2020 17:59
                        Медовуха - это всё-таки алкашка, безалкогольное на основе мёда - это т.наз "сыта", с ударением на "а". Просто мед, варёный в воде. Подавался в конце застолья, слово "сытость" - как раз производное от него.
                      104. +5
                        15 апреля 2020 18:26
                        Цитата: AllBiBek
                        Медовуха - это всё-таки алкашка,

                        Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.
                      105. +4
                        15 апреля 2020 18:34
                        Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.

                        за медовуху не скажу, а в кафе "Телеграф", что напротив Новгородского Кремля, можно заказать сет из трех видов настойки по 50 гр. каждая рюмка. Очень даже ничего! good
                      106. +4
                        15 апреля 2020 19:02
                        У меня с Суздалем четкие ассоциации.
                      107. +2
                        15 апреля 2020 19:24
                        У меня с Суздалем четкие ассоциации.

                        кафе "Погребок" сбоку от "Торговых рядов". Восьмидесятые. yes
                      108. +2
                        15 апреля 2020 19:26
                        Позже был. И в девяностых, и в двухтысячных. Сбитень был в разных вариантах
                      109. +1
                        15 апреля 2020 21:41
                        Цитата: Mihaylov
                        Цитата: AllBiBek
                        Медовуха - это всё-таки алкашка,

                        Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.

                        Это только калька с медовухи - медовая брага, но тоже нормально. Пробовал пару раз (скромно) на ВДНХ на выставках "охота и рыболовство на Руси". Эффект.... Говорить, мыслить запоминать можешь, а вот с координацией движений беда....
                      110. 0
                        16 апреля 2020 11:30
                        Цитата: Толстый
                        Говорить, мыслить запоминать можешь, а вот с координацией движений беда....

                        Вот-вот, именно так.
                      111. +2
                        15 апреля 2020 19:02
                        На основе мёда много разных напитков, разной крепости.
                      112. +3
                        15 апреля 2020 19:04
                        На основе мёда только два напитка, "питный мёд" (он же "ставленный"), и собственно медовуха. Другое дело, что есть куча спиртных и не очень напитков с добавлением мёда, но он там всё-таки не главный компонент.
                      113. +2
                        15 апреля 2020 19:10
                        Были ставленные мёда, были хмельные и были вареные.
                        А, учитывая что ягоды добавляли, варианты были разнообразные.
                      114. +5
                        15 апреля 2020 16:59
                        Травяного в напитках у нас сбитень.
                      115. +2
                        15 апреля 2020 19:03
                        Но это все же попозже. Имбирь в Европе появился со времени Марко Поло. А у нас ещё существенно позже.
                      116. +3
                        15 апреля 2020 19:11
                        Думаете, что всё что могло попасть на Русь из ЮАзии - попадало туда только через Европу, и появлялась у нас только через неё?

                        Там, перец, шафран, имбирь...

                        Ну-ну.

                        Кстати, имбирь в Европе известен со времён Крестовых походов. Поло привёз его ботаническое описание и семена кажись.
                      117. +1
                        15 апреля 2020 19:18
                        Нет. Насколько понимаю, Шелковый путь работал.

                        Но перечисленные пряности - это целое состояние.
                        Тот же Элькано, когда сохранил один корабль с пряностями оправдал потерю остальных четырёх, да и двухсот людей погибших.

                        Цена шафрана была баснословной. За подделку у германцев могли и в землю закопать.

                        В общем, массовым производство сбитня могло стать относительно недавно.
                        Разве что замены какие были в ингредиентах.
                      118. +1
                        15 апреля 2020 22:26
                        Цитата: AllBiBek
                        Думаете, что всё что могло попасть на Русь из ЮАзии - попадало туда только через Европу, и появлялась у нас только через неё?
                        Там, перец, шафран, имбирь...
                        Ну-ну.
                        Кстати, имбирь в Европе известен со времён Крестовых походов. Поло привёз его ботаническое описание и семена кажись.

                        Хватало в древнем быту и своих добавок к пище.... А когда появились и заморские пряности стало только лучшее.
                        Мы называем свое - приправа, заморские добавки - пряности.... Разве не так?
                      119. +1
                        15 апреля 2020 22:58
                        Не задумывался, честно.
                        Но.
                        Если к слову "пряности" обязательно добавлялось определение "заморские" - значит были пряности и незаморские.
                        Семена укропа, например - это не приправа, это пряность.
                        Как и семена аниса.
                        Но вопрос интересный, спасибо что навели. По причине временного наличия избытка свободного времени - можно и закопаться в вопрос.
                      120. +2
                        15 апреля 2020 23:55
                        У Похлебкина целая книга этому же посвящена. А Н. Г. Замятина ещё недавно цикл лекций популярных читала.
                      121. +2
                        15 апреля 2020 23:50
                        Похлёбкин пишет, что пряности, в отличии о том приправ, не употребляются отдельно.
                      122. +2
                        16 апреля 2020 00:11
                        Тут можно не согласится с мэтром, сушеные травки, например - это пряность, или приправа? Щавель, укроп, петрушка, иссоп, майоран...
                      123. +1
                        16 апреля 2020 04:20
                        Опять же по Похлёбкину - иссоп, майоран, укроп - к пряным травам относятся.

                        Но с чем согласен, большинство классификаций весьма условны.
                      124. +1
                        15 апреля 2020 22:05
                        Мята и хрен тоже мощные вещи... Редька...
                      125. +1
                        15 апреля 2020 22:10
                        Да.
                        Сразу ассоциации возникают вроде хреновухи.
                      126. +2
                        15 апреля 2020 23:04
                        Пробовали? Нюхали? Настойка хреновая при простуде - Вещь!
                      127. +1
                        15 апреля 2020 23:53
                        Пробовал. Как и положено, в меру.
                      128. +1
                        15 апреля 2020 20:01
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сергей, Ваша тема! Многоуважаемый Сергей (выше по ветке) сказал:
                        Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

                        что у нас вообще травяного в культуре напитков? Иван-чай - да. А что еще исторически?
                        И можем ли мы сказать, что наш квас - это, условно, аналог пива у европейцев? То есть, по назначению - не "употребить", а сохранить вкусовые качества. Кстати, пиво, вроде, еще и у египтян было... what

                        Пиво, да, разумеется готовили. Ключевая разница в том в России квас делался на сухарях (хлебе), а пиво на зерне, пророщенном. Был популярен сбитень (мед и травяные сборы, иногда пряности), кислые щи (!)
                        Владимир Гиляровский в книге "Москва и Москвичи":
                        ...Каждый требовал себе излюбленный напиток. Кому подавалась ароматная листовка: черносмородинной почкой пахнет, будто весной под кустом лежишь; кому вишнёвая — цвет рубина, вкус спелой вишни; кому малиновая; кому белый сухарный квас, а кому кислые щи — напиток, который так газирован, что его приходилось закупоривать в шампанки, а то всякую бутылку разорвёт.
                      129. +8
                        15 апреля 2020 16:54
                        Ну почему же?

                        Сочетание мяса и кисло-сладкого к нему - это классика. Что брусника, что моченая клюква, что - моё любимое - зерна граната. А тот же наршараб (гранатовый сироп) одинаково хорош и как соус к мясу, и как варенье на мороженку.

                        Касательно гарума - мне доводилось пробовать новодельный (знакомые ребята реконструируют оригинальную античную кухню по всем правилам), в чистом виде - гадость, но если чуть-чуть добавить в оливковое масло, а после макнуть туда лепешку - очень даже вкусно.

                        Если хотите иметь представление о вкусе гарума - представьте, что вы залили солёную сельдь (точнее, полкило голов и внутренностей) парой литров соевого соуса, и прокипятили на медленном огне до состояния, когда остался литр. Вот что-то типа этого оно и есть.
                      130. +5
                        15 апреля 2020 16:59
                        А тот же наршараб (гранатовый сироп) одинаково хорош и как соус к мясу, и как варенье на мороженку.

                        Анатолий, вот я забыл - так забыл! hi Точно - гранатовый соус! yes
                        Если хотите иметь представление о вкусе гарума - представьте

                        представил.... wink ну, фиг знает.. как-то не горю желанием. Каждому свое! drinks
                      131. +6
                        15 апреля 2020 17:08
                        Приветствую, пане).

                        Вообще, в любой кулинарии приходят к тому, что самое вкусное из текущего набора продуктов и условий готовки - это сделать а) жирным б) максимально сладким. А уж чем вытягивать сладкие ноты вперёд - это оно и есть, "национальная кухня".

                        Гарум, как и соевый соус, солёно-сладкие. Так что там задача - сгладить солёное, и вытянуть сладкое.

                        Я вот обычно в соевом соусе тупо яйца отвариваю вкрутую, полчаса где-то. У него так вкус слаще становится, самое то для заправок. Да и яйца при такой варке - просто прелесть.

                        А так, в тот же плов не зря столько моркови кидают. Да и лука тоже, в нем сахаров не меньше. Прочее - уже детали.
                      132. 0
                        16 апреля 2020 01:52
                        Цитата: AllBiBek
                        Вообще, в любой кулинарии приходят к тому, что самое вкусное из текущего набора продуктов и условий готовки - это сделать а) жирным б) максимально сладким. А уж чем вытягивать сладкие ноты вперёд - это оно и есть, "национальная кухня".

                        Ну. А как же уксус? Вроде кислое вино только в "химию"? Лимонный сок в мусор? Не увлекпйтесь!
                        Главное - баланс..... Дижонскую горчицу любите?)))))
                        Добавьте еще:
                        в) кислым
                        г) горьким
                        д) пряным
                      133. +1
                        16 апреля 2020 02:10
                        Ну, всякие там "зоны вкуса" на языке из школьных учебников анатомии - можете забыть как страшный сон (оно было актуально на момент когда планировалось в такой роли), но - если брать физиологию - наиболее ценными продуктами для нас являются а) жиры б) сахара. Прочее - ну, мы же всеядные, или кто? Кислое-горькое-острое - это пути перебивается вкуса еды, с целью её проглотить и такой. Тут уже включается обоняние; вот попробуйте, кислое со сладким запахом вы съедите спокойное, сладкое с кислым запахом - уже с обильным слюноотделение, а кислое с кислым запахом - уже с трудом. Прочее работает так же.
                      134. 0
                        16 апреля 2020 06:13
                        Собирали. Здесь уже не о зонах вкуса. Кислота, как фактор обороны и е-мое, консервант. Соль, друг, соль. Этот яд брал города. ИМХО
        2. +4
          15 апреля 2020 18:11
          Точно!Вот и встретились два *навигатора*. laughing
      2. +2
        15 апреля 2020 18:27
        Море льна,простора и свободы
        Море счастья,радости,любви
        Это сине-ясно,голубое
        Море льна отозвалось в мечты...*
        Светлана Данилевская.
    3. +7
      15 апреля 2020 16:42
      Он там привозной, из Малой Азии. Либо из Междуречья, что скорее всего. Всё-таки лён - влаголюбива я культура, а местная ирригация впервые появилась как раз у шумеров.

      А так, первые археологические свидетельства давки масла из семян льна - это Чатал-Хуюк в Турции. Оттуда же первые свидетельства использования его в качестве материала для плетения циновок, а там уже и до ткацкого дела рукой подать.

      Из-за этого, кстати, пришлось выделить такое явление как "керамический мезолит". Впрочем, понятие "докерамический неолит" на тот момент уже было вполне так обосновано и в ходу, так что восприняли это спокойно.
  13. +9
    15 апреля 2020 09:26
    и в этом был определенный смысл: липкая, темная краска предохраняла глаза от пыли и частично — от слишком уж яркого африканского солнца.

    Каким образом? На нее козырек приклеивали что ли? lol
    Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело.

    Итересно, "гений", предложивший эту реконструкцию древнеегипетского "кондиционера", сам пробовал в 40-45 по Цельсию, "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира? laughing
    1. +4
      15 апреля 2020 10:25
      и тем не менее восковые конусы были, а вот было это рядовое изделие или для каких то праздников, церемоний, неизвестно.
      1. +2
        15 апреля 2020 10:47
        Так ведь я не о конусах а о реконструкции их применения. Такое впечатление, что "реконструктор" про жару знает только по книжкам. А физику он похоже даже в школе не изучал.
        1. +1
          15 апреля 2020 10:58
          тут я не в курсе) но с другой стороны маслом же и жиром чтоб не сгореть на пляже мажемся же)
          1. +2
            15 апреля 2020 11:37
            И это освежает? А если рядом не будет воды, в которую можно, когда нагрелся, нырнуть?))) Из собственного опыта: При движении горам с рюкзаком в +35-40, морда лица без крема от загара переносит жару намного легче, чем с ним. Потому и не пользуюсь. Нехай лучше обгорает.)))
            1. +2
              15 апреля 2020 11:40

              Тут кому как нравится, если с водой проблемы то этот способ тоже работает)-У Химба почти совсем нет воды: каждая капля, которую удается добыть, будет бережно сохранена и выпита. Чтобы водой еще и мыться – этого тут вообразить невозможно. Выжить Химба с незапамятных времен помогает волшебная мазь, которой они обязаны своим знаменитым теперь красным оттенком кожи: смесь масла, сбитого из молока их тощих коров, разнообразных растительных эликсиров, а также истолченной в тончайшую пудру ярко-красной вулканической пемзы «окра». Этим составом женщины Химба намазывают все тело и волосы по нескольку раз в день. Мазь помогает поддерживать необходимый уровень гигиены, защищает от солнечных ожогов и укусов насекомых. Удивительным образом, кожа у женщин Химба – совершенно идеальная. И пахнут они вполне приятно – разве что чуть-чуть отдает топленым маслом… Тот же суперкрем служит основой традиционной прически. Длинные «дреды», впрочем, наращиваются примерно вдвое чужими волосами: обычно мужскими, чаще всего с почтением принятыми от отца семейства.
            2. +1
              15 апреля 2020 11:40

              Тут кому как нравится, если с водой проблемы то этот способ тоже работает)-У Химба почти совсем нет воды: каждая капля, которую удается добыть, будет бережно сохранена и выпита. Чтобы водой еще и мыться – этого тут вообразить невозможно. Выжить Химба с незапамятных времен помогает волшебная мазь, которой они обязаны своим знаменитым теперь красным оттенком кожи: смесь масла, сбитого из молока их тощих коров, разнообразных растительных эликсиров, а также истолченной в тончайшую пудру ярко-красной вулканической пемзы «окра». Этим составом женщины Химба намазывают все тело и волосы по нескольку раз в день. Мазь помогает поддерживать необходимый уровень гигиены, защищает от солнечных ожогов и укусов насекомых. Удивительным образом, кожа у женщин Химба – совершенно идеальная. И пахнут они вполне приятно – разве что чуть-чуть отдает топленым маслом… Тот же суперкрем служит основой традиционной прически. Длинные «дреды», впрочем, наращиваются примерно вдвое чужими волосами: обычно мужскими, чаще всего с почтением принятыми от отца семейства.
            3. +2
              15 апреля 2020 11:44
              А есть и такая мысль-В общем, вокруг загадочных колпаков жителей Древнего Египта ходит огромное множество слухов. Некоторые из них кажутся весьма странными и притянутыми за уши, а вот некоторые звучат весьма логично. Например, археолог из американского штата Джорджия по имени Рун Найорд уверен, что у конусообразных головных уборов не было никакого ритуального предназначения. По его мнению, египтяне носили их просто для красоты, прямо как мы носим шапки и бейсболки.
              1. +1
                15 апреля 2020 11:48
                Цитата: Тоня
                Рун Найорд уверен, что у конусообразных головных уборов не было никакого ритуального предназначения. По его мнению, египтяне носили их просто для красоты, прямо как мы носим шапки и бейсболки.

                Логичная версия.
              2. +3
                15 апреля 2020 17:55
                Эта тётка из университета Атланты не египтолог, и даже не майянистка, но выводы делает везде одинаковые, что про Египет, что про Майя. История гендерной идентичности - такая вот штука, а она по ней. Если ни с кем не путаю.
            4. +4
              15 апреля 2020 17:15
              Ну, наверное масаи и прочие негры, живущие там, где даже по африканским меркам жарко - , дураки, раз смесью жира и глины от жары мажутся.

              Греки тоже дураками были, регулярно натуралист оливковым маслом, и регулярно сошкребали это вот всё вместе с пылью, а после снова натуралист. Правда, оно хорошо так забивали поры, но - бани они тоже не просто так развивали.

              А вообще, транспонировать личный опыт на древние эпохи - это моветон, знаете ли. Как в том анекдоте:
              - Солдат НАТО получает в день 4500 калорий!
              - Враньё! Ну не может солдат ща сутки сожрать мешок брюквы!
            5. +2
              15 апреля 2020 21:24
              "при движении горам с рюкзаком+35-40,морда лица без крема от загара переносит жару намного легче". Мне не приходилось таскать такие рюкзаки и не могу судить. Но моя приятельница ,сухощавая, в жару и в огороде совершенно не устаёт, а я не смогу,хоть и легче нее на 5 кг. Вероятно, на генном уровне это заложено
              1. +1
                15 апреля 2020 22:39
                Цитата: Astra wild

                "при движении горам с рюкзаком+35-40

                Здесь температура имелась ввиду. А рюкзаки, в среднем, весят 18-40 кг, в зависимости от планируемой длительности "отдыха" и пола, и веса "отдыхающего".
                Цитата: Astra wild
                Но моя приятельница ,сухощавая, в жару и в огороде совершенно не устаёт, а я не смогу,хоть и легче нее на 5 кг. Вероятно, на генном уровне это заложено

                Выносливость больше зависит от привычки, т.е. тренированности и состояния здоровья, чем от генетической предрасположенности. hi
                1. +1
                  16 апреля 2020 01:23
                  Короче...
                  Шерпа в горах - балласт? Нет!
                  Генетической предрасположенность?

                  Привычка?
                  Это к Лысенко и Мичурину.
                  Все непальцы типа... Сделаны непальцем и непалкой?

                  Цитата: HanTengri
                  Выносливость больше зависит от привычки, т.е. тренированности и состояния здоровья, чем от генетической предрасположенности


                  Может, более продвинутый уровень включим? Выносливость на высоте зависит от наследственных данных.
                  Приоритетно.
    2. +5
      15 апреля 2020 11:56
      Цитата: HanTengri
      "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира?

      Я тоже с трудом представляю удовольствие от такого процесса.
      Я вообще к жаре не очень, +25 для меня предел комфортного существования. И мой собственный опыт "спасания" от жары в некоторых аспектах противоречит тому, что мы видим у египтян.
      Для меня - головной убор с козырьком и свободная светлая одежда, прикрывающая, в первую очередь, плечи, торс и не потеть, то есть, сухая кожа.
      Для них - плотный черный парик без козырька на голове (он же нагревается!), открытый торс и набедренная повязка с поясом, под которым все будет потеть...
      Либо странный я, либо египтяне, либо мы чего-то не знаем про их климат... smile
      1. +1
        15 апреля 2020 12:12
        Те же узбеки в халатах по жаре рассекают - как не объясняют этот феномен со стороны физики, категорически "не понимаю"! ))) Как представлю одевание такого халата у нас в Крыму в жару под 40, что б пойти на пляж - плохо становится))). Тут что-то в психологии ещё искать надо)))
        1. +6
          15 апреля 2020 13:04
          Цитата: Крым26
          Тут что-то в психологии ещё искать надо)))

          Скорее в физиологии.
          Люди разные. Эскимосы у себя жрут одно сало килограммами в день, а от апельсинок болеют. Негру предложи грамм триста сальца навернуть без хлебушка или фруктинки - если не помрет, то в любом случае, здоровья сильно поубавится. Зато на одних бананах может вполне кофортно жить. Или взять то же отношение к алкоголю. Европеец алкогольное отравление переносит гораздо легче, чем азиат или негр.
          Так что, думаю, ту дело не в психологии, точнее, искать нужно не в психологии. Психология - производное от физиологии.
          1. 0
            16 апреля 2020 06:18
            Мы ниф'ига не знаем о жире, дружище....
        2. +1
          15 апреля 2020 13:35
          Цитата: Крым26

          Те же узбеки в халатах по жаре рассекают -

          Уже давно не рассекают. Почувствовали разницу, видать.))
        3. +3
          15 апреля 2020 17:19
          Это уже физика.

          Там между халатом и телом остаётся прослойка воздуха, они его на голое тело носят.

          Ещё и горячий чай в жару хлещут, для усиления потообмена.

          В сумме это даёт циркуляцию воздуха (принудительную) с ощутимым (когда привыкнешь) охлаждающим эффектом.
        4. +3
          15 апреля 2020 19:46
          Те же узбеки в халатах по жаре рассекают - как не объясняют этот феномен со стороны физики, категорически "не понимаю"! ))) Как представлю одевание такого халата у нас в Крыму в жару под 40, что б пойти на пляж - плохо становится))). Тут что-то в психологии ещё искать надо)))

          Попав на службу в САПО, тоже по началу удивлялся на туркменов в ватных халатах. Оказалось все просто. В тех местах при пониженой влажности просто нереальный суточный перепад температур: днем - за 40°С, вечером +10-15°С. Ватные халаты чапаны, как ничто другое помогают адаптации организма в подобных условиях. .Народ мудр.
        5. +2
          15 апреля 2020 22:13
          Узбекский ватный халат - это теплоизоляция, когда нагрев снаружи идёт. Вон, горновые сталевары все в войлоке работают. .
      2. +5
        15 апреля 2020 12:22
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я вообще к жаре не очень, +25 для меня предел комфортного существования.

        Я , как выросший в Ташкенте, к другому привык: +35, в тени - относительно комфортно, +40 - терпимо, а вот выше + 45 - это уже аццкий ад. laughing Но это при сухой жаре. А при высокой влажности - 35 - это кирдык.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Для меня - головной убор с козырьком и свободная светлая одежда, прикрывающая, в первую очередь, плечи, торс и не потеть, то есть, сухая кожа.

        Все правильно, за исключением "не потеть". Не потеть - хорошая стратегия при влажной жаре, а при сухой - лучше наоборот. Ветерочком обдувает и становится прохладно. В походе, в горах рубашку и бейсболку в сае намочишь - считай кондиционер.))
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Для них - плотный черный парик без козырька на голове (он же нагревается!), открытый торс и набедренная повязка с поясом, под которым все будет потеть...

        Другая культура ... Туркмены, вон, вообще, раньше по пустыне в ватном чапане и меховой шапке путешествовали...
        1. +5
          15 апреля 2020 12:51
          Цитата: HanTengri
          при сухой жаре.

          У нас такого не бывает.
          У меня брат живет в Краснодарском крае, не у моря, а в степи - не Ташкент, конечно, но тоже, особенно относительно Питера, весьма себе тёпленько...
          Летом, еще пацанами были, к нему приехал, а там + 35 в тени... Но сухо. Дня за три-четыре привык, но мне тогда лет тринадцать было... Бесило, что вода в прудах, где купались была градусов 25, а то и все 30, не меньше. Что купался, что не купался... А потом где-то в горах, километрах в двухстах, дожди прошли, Кубань вздулась и вода в ней стала холодная, хоть по цвету как кофе с молоком, но зато градусов 20, не больше. Местные на меня как на убогого смотрели - из речки вылезаешь, весь грязный...
          А потом брат к нам приехал, попал на +27, "повезло". Говорит, у них жара за 40 легче переносится. Но у нас хоть в озере можно охладиться было, есть ключевые озера, в них так вообще вода глубже чем на полметра не прогревается, есть речка, где она постоянно перемешивается и тоже всегда прохладная...
          Нет, жара точно не для меня. Сейчас, пока писал, и то как-то некомфортно стало, прохлады захотелось... smile
          1. +5
            15 апреля 2020 13:13
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Что купался, что не купался...

            Вот поэтому я всегда предпочитал купаться в горных речках. Нырнешь, поплавешь минуты 2 в ледяной, кристально чистой воде и с воем на берег... )))
            1. +1
              15 апреля 2020 20:20
              HanTengri: Вот поэтому я всегда предпочитал купаться в горных речках. Нырнешь, поплавешь минуты 2 в ледяной, кристально чистой воде и с воем на берег... )))

              Опасное занятие, особенно в Средней Азии.
              Я в середине 80-х. так же решил купнутся в горах Копет Дага. А ущелье под 45°С, а в реченке и 10°С нет. Старослужащие офицеры меня отговаривали. А я им - "Да отстаньте вы, я с Кавказа родом, с мальства в горных ручьях полоскаюсь"....Зря тогда опытных не послушал. В итоге получил воспаление сухожилий (тендинит) правого предплечья.К вечеру рука уже совсем отнялась - висела как плеть . Потом госпиталь.Чего мне туда только ребята не таскали - и мумие и змеиные мази. Не знаю чего помогло. А все критический температурный перепад
              1. +2
                15 апреля 2020 22:06
                Цитата: рич
                А ущелье под 45°С, а в реченке и 10°С нет.

                Так я ведь тоже с детства (с 6-ти лет). И именно в Средней Азии. И примерно в описанных Вами условиях. И ничего, вроде... Привычка наверное.
    3. +2
      15 апреля 2020 13:30
      Ну вообще мазать темным вокруг глаз в условиях очень яркого солнца додумались многие. Тот же Джек Воробей накрашенный в этом плане вполне аутентичен, реальные пираты действительно так красились.
      1. +2
        15 апреля 2020 14:10
        Цитата: EvilLion
        Ну вообще мазать темным вокруг глаз в условиях очень яркого солнца додумались многие.

        Зачем? Что это дает, с точки зрения физики?
        1. +2
          15 апреля 2020 19:51
          там свинец был в составе помогал от конъюнктивита) но укорачивал жизнь модниц)
        2. 0
          15 апреля 2020 23:14
          Хан, а подумать? Отсекая часть отраженого синего, видишь, отчасти, мимо бликов. В песках и при солнце пусть не большой, но плюс..,
    4. 0
      15 апреля 2020 20:24
      Цитата: HanTengri
      Итересно, "гений", предложивший эту реконструкцию древнеегипетского "кондиционера", сам пробовал в 40-45 по Цельсию, "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира?

      Игорь. ну вы же знакомы с элементарной физикой. Не буду усложнять. Вода испаряясь забирает тепло. Лед, когда плавится забирает на переход тепло... Чем воск и твердый жир в принципе отличны? Разве количеством теплоты....
    5. +1
      15 апреля 2020 21:40
      Хан,ВЫ озвучили мои мысли: при температуре +40 и жир на лицо стекает. Удовольствие ещё то. Интересно , кто это придумал?
      Я как представила себе такой "кондиционер" бррр. Скорее в душ
      1. +1
        15 апреля 2020 23:09
        Цитата: Astra wild
        Интересно , кто это придумал?

        Очень хочется дать исчерпывающее определение... Но забанят, однако. laughing
  14. +5
    15 апреля 2020 09:49
    В Египте у музыкантов и танцовщиц была своя профессиональная одежда. Репродукция 1910 г. с одной из древнеегипетских фресок. Каирский музей

    Сценические костюмы такого типа снова в моде. smile
  15. +6
    15 апреля 2020 10:16
    Хомо сапиенс сформировался в Африке 220 тысяч лет назад (гаплогруппа А), после чего часть его потомков (гаплогруппа ВТ) мигрировали в Азию. 40 тысяч лет назад в Африку стали мигрировать хамиты (гаплогруппа Е), которые вытеснили первых Хомо сапиенс на юг континента и составили подавляющее большинство африканцев.

    Предки египтян входили в последнюю волну мигрантов-хамитов, пришедших в Африку 10 тысяч лет назад в конце ледникового периода. На месте Сахары была саванна, где будущие египтяне практиковали охоту и собирательство. По мере потепления климата и опустынивания охотники начали концентрироваться около постоянного источника воды - Нила и в связи с сокращением численности дичи вынуждены были перейти к земледелию.

    Египетский фартук происходит от набедренной повязки охотников каменного века, который сохранился в виде национальной традиции у их потомков египтян даже после перехода к юбкам и сорочкам. Парик - редуцированная маска охотника, использовавшаяся дли приближения к дичи на расстояние броска копья.
    1. +6
      15 апреля 2020 11:42
      Как хорошо Вы все про египтян написали! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      1. +2
        15 апреля 2020 23:02
        Вот это статья! Давненько такого на форуме не было - 38 авторских звезд! и 304 комментария!, один интересней другого . С рекордом Вас, Вячеслав Олегович!!! good
  16. -5
    15 апреля 2020 11:37
    Вот интересно.У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно.Откуда взялись,как жили,как образовались в государство.Как с луны свалились.И вся история иноземцами написана.Ломоносова всячески третировали и гнобили.И сейчас так врут что было на самом деле что диву даёшься.А мы себе живём и живём и плевать на всякую "изТорию"
    1. +4
      15 апреля 2020 11:41
      Цитата: Alecsandr
      И вся история иноземцами написана.

      Александр! Зайдите на мой профиль. Там несколько статей про наши летописи... Почитайте.
    2. +7
      15 апреля 2020 13:02
      Вот интересно.У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно.Откуда взялись,как жили,как образовались в государство.Как с луны свалились.
      Какой то национальный комплекс неполноценности.
      Вот сколько не передвигался по глобусу от Вынгапура до Новой Зеландии и от Гватемалы до Японии, таких страданий не встречал. Все свою историю воспринимают спокойно и с достоинством.
      И только от некоторых представителей суперэтноса разносятся стенания, что им не нарезали в истории участок, пусть даже чуть пониже Древнего Египта, но обязательно повыше древних шумеров.
      1. -2
        15 апреля 2020 15:50
        А мы и не заморачиваемся.Россия была,есть,и будет.Как ей историю не перепишут.
        1. -1
          19 апреля 2020 22:32
          А и не переписывали, альтернативно одарённый вы наш. Ну кому такой занудной работой охота заниматься? А главное зачем? Для прикола?
    3. +1
      15 апреля 2020 13:41
      Тяжело, когда в школе прогуливаешь. В сети потом себя неумным выставляешь.
      1. 0
        15 апреля 2020 15:45
        Надо и дурака иногда выслушать.Ибо и может сказать разумное слово.
    4. +5
      15 апреля 2020 16:09
      Цитата: Alecsandr
      А у русских всё туманно и непонятно.

      Здесь на сайте по этому поводу есть труды Ващенко, но их основе можно сформировать вполне приличную картину этногенеза славян - как, когда, откуда.
      Если же вам непременно нужна 10000-летняя и более история русского народа, то увольте. Это - к фантастам и мистификаторам.
      От себя скажу, что любой человек имеет с любым другим генетическую родословную одинаковой длины.
      Цитата: Alecsandr
      И вся история иноземцами написана

      Не надоели эти мантры?
      Кто иноземец - Татищев? Карамзин? Костомаров? Погодин? Иловайский? Или может Рыбаков, Янин, Кирпичников, Зимин, Петрухин? Назовите хоть одного иноземца. Ах, Байер, Миллер, Шлёцер? А вы какие их труды читали? Что они там писали? Они, именно они, а не кто-то о них?
      Цитата: Alecsandr
      Ломоносова всячески третировали и гнобили.

      Опа! Мне-то казалось, будто диссертацию Миллера сожгли, по доносу Ломоносова, а не наоборот.
      Цитата: Alecsandr
      А мы себе живём и живём и плевать на всякую "изТорию"

      А вот это правильно. Живите и плюйте. Как объект плевков рекомендую также психологию, социологию и остальные гуманитарные науки - чего там мелочиться, всё равно ничего в них не понятно, одни евреи там кругом. И вообще, собственно, что вы в этом разделе делаете, как вас занесло-то сюда? Вам же это... туда... где МНЕ НИ...Я.
      1. -2
        15 апреля 2020 16:16
        А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой оказались.Так и вся история переписана в угоду кому-то и чему-то.Никто так не оказал на ход истории большего влияния как сами историки.
        1. +3
          15 апреля 2020 16:24
          Цитата: Alecsandr
          А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой оказались.

          Не большинство, а только несколько. Как раз те, что американцы контрабандой к себе вывезли. Кто-то ушлый на этом хорошо, вероятно руки нагрел. laughing
          А вообще хоть бы все они подделкой оказались - какое это значение имеет для истории России?
          В том, что Велесова книга - фэйк вы тоже историков будете обвинять?
          1. 0
            15 апреля 2020 17:10
            Когда видишь как интерпретируют современную историю,то приходиться не удивляться как её интерпретируют современные историки, никогда не жившие в эпоху интерпретируемых ими событий.Извините за тавтологию.
            1. +2
              15 апреля 2020 18:19
              А вы видите как это делают именно историки? Может быть, назовете несколько фамилий этих историков?
              Вы, вероятно, имеете в виду не историков, а псевдоисториков, типа Суворова-Резуна или что-то подобное... Почитайте нормальных историков, например, по ВОВ того же Исаева. Он действительно историк, изучает архивы, мемуары, причем с обеих сторон. Собственно по любому периоду истории найдутся настоящие специалисты-профессионалы, хотя на поверхности, как правило плавает то, что обычно всплывает.
              Большинство людей, критикующих т.н. "официальную историю", критикуют ее со слов псевдоисториков (которые врут как дышат), сами они эту историю не знают и знать не хотят.
              Вот вы упомянули Ломоносова. Вы его читали? Читали какой бред он писал по истории? Это же ужас просто.
              Кто-то вам скажет, что официальная история считает так (какая-нибудь чушь), вы верите, что именно так она и считает. Эту чушь вам опровергнут. Теперь для вас история врет. А что там на самом деле вам совершенно не интересно. Очень жаль.
              1. +1
                15 апреля 2020 19:30
                Неужели не видно как пишется современная история.Показал пробирку -страны нет.Сказал про химическое оружие-страны нет.Полностью уничтожен уклад и быт.Весь Восток подожжён и разворошен.Вот это и есть история,которую пишут победители в краткосрочном периоде времени.И неизвестно-может быть это Пиррова победа и не факт что не придёт возмездие.Поднявший меч -от меча погибнет.Посеявший ветер-пожнёт бурю.А в учебниках уже записано,что они были правы на применение силы.
                1. +3
                  15 апреля 2020 19:38
                  Цитата: Alecsandr
                  Показал пробирку -страны нет.Сказал про химическое оружие-страны нет

                  Это политика, а не история. Эти люди историю не пишут - они ее делают. Писать будут другие. Причем сначала у нас одно у них другое, противоположное, и только потом, лет через сто, когда страсти отгорят, а все участники событий переедут на кладбище - вот только тогда начнет писаться настоящая история - по документам, архивам, секретным донесениям, бухгалтерским отчетам... Объективная история.
                  1. 0
                    15 апреля 2020 20:00
                    И где гарантия ,что опять не переврут.Объективной истории не может быть в принципе.Всегда будут предпочтения в пользу той или иной точки зрения.Хорошо история сохраняется в памяти людей.И то только на протяжении одного поколения.А отдельным историкам,которые реально и правдиво попытаются написать как было в действительности,просто не дадут хода.Опять восторжествует официоз.Так было всегда и так будет.Хорошо ,что сейчас есть интернет и можно самому покопаться и рассмотреть все точки зрения.Хотя и в сети трудно сейчас отделить зёрна от плевел
                    1. +1
                      15 апреля 2020 20:42
                      Цитата: Alecsandr
                      гарантия ,что опять не переврут.

                      заключается в том, что будут изучаться несколько точек зрения, с той и другой стороны, факты и трактовки как "за" так и "против" по вопросам, по которым за сто лет будет сломано немало копий и написано немало исследований от имени всех участников событий.
                      Цитата: Alecsandr
                      Хорошо история сохраняется в памяти людей.

                      Очень плохо, очень. В правоохранительных органах есть поговорка "врет как очевидец". Это не издевательство, не глум, не шутка, а констатация факта. Показания очевидцев, данные искренне, сразу после происшествия иногда отличаются просто разительно, вплоть до противоположности. Через несколько дней они отличаются еще больше, через месяц - также сильно друг от друга, как и от данных тем же свидетелем первоначально.
                      История очевидцев - это субъективная история.
                      Попробуйте представить, что вы пишете собственную подробную автобиографию, которую будут читать ваша жена или девушка, дети (если есть), родители, братья, сестры... Нужно никого не обидеть себя показать в лучшем свете... Сколько в таком труде будет правды и насколько такая автобиография будет похожа на вашу реальную жизнь?
                      Так что реальную, объективную вашу биографию сможет написать только историк, но никак не вы сами. smile Она, конечно, будет неполной, но зато только она может быть правдивой.
                      Многое зависит от объективности исследователя - это да. Но чем дальше от нас события по временной шкале, тем эта объективность выше. Поэтому - сто лет минимум.
                      Цитата: Alecsandr
                      историкам,которые реально и правдиво попытаются написать как было в действительности,

                      Они многие такие. Многие просто видят и трактуют исторические события по-разному. Есть, конечно, и конъюнктурщики, но их не подавляющее количество и даже, я думаю, не большинство. И никто из настоящих историков никогда вам не скажет, что знает как было "в действительности". Говорят как оно МОГЛО быть. В определенных случаях можно сказать точно как оно быть НЕ МОГЛО. Но сказать как БЫЛО - невозможно.
                      1. 0
                        15 апреля 2020 21:53
                        Правильно.Субъективизм присутствует во всём, в том числе,и в истории.Но кончается тем, что становится непреложной "истиной" для всех.Хотя она может быть и ложной.Так уж устроен мир и человекам свойственно ошибаться.И вообще когда начинаешь углубляться в какой-нибудь вопрос неизбежно переходишь в области философии и начинаешь понимать изречение; "Человек мера всех вещей"
                        .
          2. 0
            15 апреля 2020 18:18
            Велесова книга тоже вызывает сомнение.Слишком хорошая ложь чтобы оказаться правдой
            1. +2
              15 апреля 2020 18:24
              Велесова книга - однозначный, научно установленный и безвариантно опровергнутый фейк.
              Написана она была не позднее XIX в., поскольку в ней встречаются слова, появившиеся только в это время. Есть исследования лингвистов, есть исследования почерковедов. Можете поинтересоваться.
              1. 0
                15 апреля 2020 18:54
                Вот таких фейков в истории великая тьма.Мало того фейки пишутся прямо сейчас на наших глазах и в нашей современной истории.И станут общепринятой историей современности.Хотя многие будут с ней не согласны.Но кто же услышит глас вопиющего в пустыне
                1. +2
                  15 апреля 2020 19:24
                  Цитата: Alecsandr
                  Вот таких фейков в истории великая тьма.

                  Не то чтобы великая тьма, но встречаются. Навскидку - протоколы сионских мудрецов, например. Есть и ещё. Хорошее видео на эту тему
                  Вообще, смело могу рекомендовать этого автора и его канал. Много интересного и, на мой личный взгляд, полезного.
                  Цитата: Alecsandr
                  глас вопиющего в пустыне

                  Это, как раз и есть глас тех самых историков, которых никто не читает, но все критикуют со слов всяких громкоголосых фриков.
                  1. +1
                    15 апреля 2020 20:42
                    Спасибо! Ролик зачётный.Много интересного и познавательного узнал для себя.Есть ещё голоса не вещающие в пустыне,а обращающиеся к разуму и дающих темы для обдумывания и осмысления
              2. +2
                15 апреля 2020 19:18
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Написана она была не позднее XIX в

                Если не ошибаюсь - 20-е годы XXвека, белоэмигранское творчество
                1. +1
                  15 апреля 2020 19:43
                  Не позднее...

                  Конечно, "не ранее" хотел написать. Прошу прощения, глюкнуло в голове. Да, историю ее обнаружения я помню более-менее, но вот точную датировку по исследованиям запамятовал. Что-то мне кажется, что где-то светилась дата конца XIX в. Даже фамилии назывались тех, кто мог это написать.
                  1. +2
                    16 апреля 2020 02:27
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    светилась дата конца XIX в. Даже фамилии назывались тех, кто мог это написать.

                    Нашел "коллекционер" А. И Сулакадзев.
                    Библиотека Анны Ярославны 11 век)))
                    Молтвенник князя Владимира.. ..
                    тексты: «Гимн Бояна», «Вещания славянских жрецов», «Лоб Адамль», «Удотрепетник», «Оповедь». О воздушном летании в России с 906 лета по Р. X.», где содержится упоминание о вымышленном полёте подьячего Крякутного на воздушном шаре (в первоначальном варианте — «крещеный немец Фурцель», исправление на «Крякутной» сделано, по-видимому, другим фальсификатором) — стала сюжетом для советской почтовой марки.
                    Исследования литературоведов. Л. П. Жуковская, Б. А. Рыбаков и некоторые другие связывали с Сулакадзевым историю знаменитой «Велесовой книги», псевдославянский язык которой достаточно напоминает «языческие» подделки Сулакадзева; кроме того, в «Книгореке» Сулакадзева фигурируют сочинения жреца на буковых досках IX века (что близко к описанию публикаторов Велесовой книги). Большая часть этих сведений из Вики. Не очень ей доверяю, но там статьи проверяют чаще, чем я свой почтовый ящик....
              3. 0
                15 апреля 2020 20:47
                Михаил"Трилобит", это Вы в этом уверены,а как об этом думают: Фоменко и его последователи?
                1. +2
                  15 апреля 2020 20:58
                  На счет последователей не могу сказать думают ли они вообще, они, скорее, верят, а сам Фоменко, я уверен, ЗНАЕТ, что это подделка. Он, все-таки ученый и имеет представление о процессе доказывания в науке, сам должен обладать научным складом ума - это одинаково, что для математиков, что для историков.
            2. +2
              15 апреля 2020 23:51
              Цитата: Alecsandr
              Велесова книга тоже вызывает сомнение.Слишком хорошая ложь чтобы оказаться правдой

              Улыбнуло. А верно и очень удобно. Власова книга это не просто сомнения, это полный "мусор"... Безграмотная поделка и красиво "убитые" оригиналы.... Влесова книга не вызывает никаких сомнений - миф.
              Но в каждой шутке есть доля шутки....
              Вопросы остаются всегда, но теорию на на этих вопросах строят мошеники и авантюристы.
        2. +2
          15 апреля 2020 21:42
          Цитата: Alecsandr
          А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой

          Когда тебе берут за тестикулы на одном, не надо менять тему и переходить на другое. Свитки Мертвого моря не имеют отношения к истории России и диссертации Миллера!
      2. +3
        15 апреля 2020 18:39
        Не хотел никого обижать.Но это же дискуссия в которой рождается более-менее приемлемая истина.Где более умные и знающие научат в диалоге менее знающих.Покажут что читать и как получить знания по тем или иным вопросам.Подскажут источники а не отвергнут категорически.
        1. +2
          15 апреля 2020 19:29
          По первому вашему комментарию предположил, что столкнулся с очередным фолькхисториком-юдофобом. "ИзТория" - явный намек на антисемитизм автора. Рад, что первое впечатление при дальнейшем общении не подтвердилось.
          1. +2
            16 апреля 2020 00:15
            Цитата: Хозяин Трилобита
            По первому вашему комментарию предположил, что столкнулся с очередным фолькхисториком-юдофобом. "ИзТория" - явный намек на антисемитизм автора. Рад, что первое впечатление при дальнейшем общении не подтвердилось.

            Очень Вас уважаю. Но "из Торы я" Это новояз от инглиистов- староверов- родноверов...
            Много времени убил на этот новодел пока на небо не смотрел... Достоверного на 98-99 % нет, 1 % что то. Остальное 20 -25% астрономия и 4-5% реконструкция на находках
            Есть 70% полета фантазии, делай гипотезы и получай гранты....
            Не принимайте близко к сердцу.... Ворчу я...
        2. +1
          15 апреля 2020 21:42
          Вам и подсказали!
  17. +6
    15 апреля 2020 12:08
    Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад
    Самые ранние орудия труда человека, найденные на территории Египта, относятся к ашельской культуре и имеют возраст 600 000 лет.
    1. 0
      15 апреля 2020 16:28
      Это может быть и правдой.Но и на основании свитков Мёртвого моря много научных публикаций и трудов было сделано.Кому тогда верить.
      1. +2
        15 апреля 2020 16:46
        Каким образом кумранские рукописи связаны с ашельской культурой? Поясните свой вопрос?
        1. 0
          15 апреля 2020 17:19
          Это просто обобщение.У каждого профессора истории своё мнение про тот или иной период истории.Трудно вычленить истину.Поэтому мы руководствуемся общепринятой теорией исторических событий.Многие из которых могут быть неверными в принципе.
    2. +3
      15 апреля 2020 17:48
      Так понятно же, что смотря что считать человеком, правильно? А то я даже на эту ваше реплику могу ответить, что в Тамани, Крыму, и на Северном Кавказе люди появились в два раза раньше, чем в Египте. И похрен что эректусы. В Египте и ашель, кстати, это вроде как вообще атцессоры, а они признаны тупиковой ветвью.
      1. +1
        15 апреля 2020 21:38
        Давайте определимся, что считать человеком.
        1. +1
          15 апреля 2020 21:49
          Так это всегда от контекста зависит.

          В контексте Древнего Египта как государства с привязкой к территории - это будут сапиенсы нашего вида.

          Они там на постоянной основе - с верхнего палеолита, но внятных культур у них там сходу не припоминаю.

          А вот когда начался голоцен - там создались такие условия, мимо которых ни один сапиенс просто не пройдет. Но других кроме нас сапиенсов на тот момент уже не осталось, а если бы и остались - их бы весьма быстро отнеандерталили по полной.
          1. +1
            15 апреля 2020 21:51
            А неадертальцев Вы к сапиенсам относите или к отдельному виду?
            1. +3
              15 апреля 2020 22:01
              Вид. Не только по морфологии (а скелет неандертальца даже без черепа даже неспециалист сходу отличит от нашего любой расы), полеогенетика говорит то же самое. Четверть гибридов - гарантированно бесплодны, между расами такого не бывает. Очень близкородственных, но - именно вид. Клянусь бородой Дробышевского!
              1. +1
                15 апреля 2020 22:15
                Тут можно до бесконечности спорить - где границу между видами провести, начиная с Бюффона.
                1. +2
                  15 апреля 2020 22:52
                  Я рассматриваю с позиции генетики, а она простая; когда часть потомства заведомо бесплодна - речь идёт о разных видах.

                  Кстати, часть центральноафриканских популяций при скрещивании с нецентральноафриканскими популяциями даст тот или иной процент стерильных метисов. Так что да, мы разные виды, как и с неандертальцами. На самой границе этого явления, но- таки разные.
                  1. +1
                    15 апреля 2020 22:57
                    Так можно и к гипотезе профессора Поршнева придти: о суперанималах и суггесторах среди людей.

                    И пигмеям непросто скрещиваться с другими расами.
                    1. +2
                      15 апреля 2020 23:10
                      Ну, гипотеза Поршнева - она мало того, что гипотезой и осталось, так ещё и вульгарна, но - антропологический полицентризм был, есть, и будет. Дебец, например, в своё время обосновал его до уровня теории, а это не хрен с горы, а самый матёрый советский антрополог послевоенных лет.

                      А из нынешних - ну, Анатолий Пантелеймонович Деревянко, тот самый автор открытия Денисовского человека. И его авторитета в области вполне хватает, чтобы в кулуарах скрипели зубами а на конференциях в его отсутствие заявляли о его "заблуждениях", но - крыть особо нечем. Пока.

                      Как появится - поверьте, крыть будут пытаться все.

                      Собственно, наука так и движется в данной области.
              2. +2
                15 апреля 2020 22:16
                Ну тогда формулировка "более 40 тысяч лет назад" сомнению не подлежит.
                Размеры "более" каждый определит в меру своей эрудиции.
                1. +2
                  15 апреля 2020 23:30
                  Ну, тут как маркер - если человек не знает, что именно 40 000 лет назад было куда как более мощное межледниковье со всеми сопутствующими процессами типа вымирания мегафауны и лихорадкой как границ биоценозов, так и внутреннего расклада в них же, чем 8-9 тысяч назад - то о чем с ним вообще говорить в данной области? О цивилизации Гипербореев? Разве только о ней самой.
              3. +1
                16 апреля 2020 02:59
                Цитата: AllBiBek
                Вид. Не только по морфологии (а скелет неандертальца даже без черепа даже неспециалист сходу отличит от нашего любой расы), полеогенетика говорит то же самое. Четверть гибридов - гарантированно бесплодны, между расами такого не бывает. Очень близкородственных, но - именно вид. Клянусь бородой Дробышевского!

                Лбом клянитесь)))) Был случай
                Я работал вольнонаемным в воинской части. Специалист. Придали отделение военных строителей, кавказцы в основном... Двое воинов строителей подрались. Один другому воткнул топор в лоб. ЧП, скорая, море крови и топор в во лбу раненого.....
                Живой, сделали рентген, а у пострадавшего лобная кость почти 7 см.... Кысмет знает...
                Не то атавизм не то аномалия.
                Случай замяли как несчастный.
                Но с тех пор подозрение, что д' уракам везет сильно окрепло...
                1. +2
                  16 апреля 2020 08:03
                  Кавказцы.
                  В горы уходят жить не от хорошей жизни, как и да полярный круг. Потомки - приспосабливаются, и , в целом, неплохо себя чувствуют.
                  Несмотря на ряд неудобств, типа скудного генетического разнообразия (а откуда ему там взяться?)
                  На выходе - неизбежные относительно близкородственные скрещивания на уровне двоюродно/троюродного. Как следствие, неизбежный регресс физиотипа.
                  В случае с людьми, чем подумать - уменьшается, чем пожрать - растёт.
                  Уменьшается не только визуально, мне на том же Кавказе попадались черепа с самой толстой костью по всей коробке, и это были нифига не неандертальцы.
    3. 0
      16 апреля 2020 00:25
      Цитата: Undecim
      Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад
      Самые ранние орудия труда человека, найденные на территории Египта, относятся к ашельской культуре и имеют возраст 600 000 лет.

      Давайте пока не будем об Ашельцах. Мы тут копеев с фантазиями бровей настругаем тока в путь...
  18. +4
    15 апреля 2020 12:36
    Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти
    Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э. Парики состоятельных египтян изготавливались из человеческих волос, иногда и с добавлением волокна финиковой пальмы.
    1. +2
      15 апреля 2020 17:53
      Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э.

      Виктор Николаевич, а до этого у них были тяговые животные? hi
      1. +2
        15 апреля 2020 21:45
        Ослы, верблюды, вероятно быки.
    2. +2
      16 апреля 2020 08:30
      Цитата: Undecim
      Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти
      Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э. Парики состоятельных египтян изготавливались из человеческих волос, иногда и с добавлением волокна финиковой пальмы.

      А пытался уже написать панегириков египетской масличной пальме... Телефон сдох...
      Благовония такие: Пальмовое масло, твердое, относительно, при температуре 33-39 ° с.
      Жарче - течёт и охлаждается тело. Тут Олег Вячеславович прав на все 100%
      Может животные жиры богатые и добавляли.... Для престижа и аромата приятного, но неожиданного.....
  19. +1
    15 апреля 2020 13:03
    Какая-то патологическая ненависть к возможностям собственных волос))))
    1. +2
      15 апреля 2020 14:39
      в финиковой пальме и мертвых волосах вши не заводились, может быть?
      а бреемся до сих пор smile
      1. +4
        15 апреля 2020 17:52
        Не уверен, но платяная вошь вроде как париками очень даже не брезгует.

        Но раз заморачивались бритьем и выщипывание волос всей нацией - а на той мат.тех базе это очень больно, там либо обсидиановые пластины без смазки, либо яичный желток в смеси с соком растений, и отдирать, либо выщипывать - значит смысл был.
    2. +1
      15 апреля 2020 14:40
      в финиковой пальме и мертвых волосах вши не заводились, может быть?
      1. +2
        15 апреля 2020 14:57
        Возможно еще особенности волос, которые очень сложно промыть. А так пыль тряпочкой смахнул и вперед.
        1. +1
          15 апреля 2020 15:39
          или снял с головы да в Ниле прополоснул
  20. +2
    15 апреля 2020 13:15
    Цитата: Alecsandr
    У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно

    По простой причине - у всех всё в прошлом (история же), у русских - всё в будущем bully
    1. +3
      15 апреля 2020 18:12
      Да вы просто сравните территорию того же Египта и той же России. Или хотя бы географию формирования любого основного европейского этноса. Естественно что у них будет простая, однополчрная, и скушноватая история, которая влезет в несколько томов вся и полностью.
      1. 0
        15 апреля 2020 19:25
        Словенское княжество с центром в Новогороде/Руская Земля/Московское княжество/Царство Русское/Российская Империя/СССР/РФ не всегда были в сегодняшних границах, которые как известно не кончаются нигде laughing
        1. 0
          15 апреля 2020 20:15
          Так и есть.

          Просто этим вопросом задавались ещё в раннем СССР, и, почесав в будёновкпх, прикинули, что за звание древнейшего государства на территории СССР могут спорить кто угодно, от армян с Урарту и грузин с Колхидой до алтайских тюрок всех мастей с их Тюркским и прочими каганата и, и Новгородская Русь там даже не в первой десятке претендентов на это звание.

          То что русский народ выступил государственнообразующим и на основе своих и вщаимствованных традициях государственности - уже тогда было понятно всем, но вот дальше надо было как-то дожить это вот всё на марксизм-ленинизм. Ну а дальше - имеем то, что имеем.
          1. 0
            16 апреля 2020 06:27
            Ну вот ни на раз не верю о Советском народе по конституции 1936.....
  21. +2
    15 апреля 2020 13:29
    Б.Брыльска на фото
    1. 0
      16 апреля 2020 06:32
      Конфетка, правда.? Она, и почти в костюме Евы.... Обалденная девица!
  22. Комментарий был удален.
  23. +5
    15 апреля 2020 17:45
    ,,,украшения



    1. +2
      15 апреля 2020 20:35
      Коллега бубалик, а из чего изготовлен кинжал?' Не смотря на тысячелетия,он в отличном состоянии
      1. +4
        15 апреля 2020 20:53
        ,,,это копии сокровищ Тутанхамона.
      2. +2
        15 апреля 2020 21:45
        Цитата: Astra wild
        Коллега бубалик, а из чего изготовлен кинжал?'

        В оригинале из золота!
        1. +1
          17 апреля 2020 17:28
          Тогда понятно,а то я удивилась,ведь, нержавейку придумали в конце20 в.?
  24. BAI
    +1
    15 апреля 2020 19:50
    Почему то мне казалось, что будет обсуждение таких рисунков.
    1. BAI
      +1
      15 апреля 2020 19:51
      Но можно и о танцовщицах поговорить.
  25. 0
    15 апреля 2020 20:20
    Цитата: AllBiBek
    имеем то, что имеем

    Свыше 82% государообразующего народа - неплохо для начала (Джордж Буш-старший не даст соврать).
    1. +1
      16 апреля 2020 00:40
      Простите, а это где и когда такой процент? РИ? СССР? РФ?

      Такие цифры возможны только если считать русских и украинцев одним народом (они и в СССР и в РФ на первых двух строчках), но тогда с третьей позиции слетают все татары, которых независимо от этнических групп - записывают одной строчкой.
      1. 0
        16 апреля 2020 01:05
        По данным переписей в РФ 2002 и 2010 года.
  26. +1
    15 апреля 2020 20:31
    " многие предпочитали работать в чем мать родила" поэтому на иллюстрации в советском учебнике, художник их"одел" в юбки
  27. 0
    15 апреля 2020 21:04
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Так что реальную, объективную вашу биографию сможет написать только историк, но никак не вы сами. smile Она, конечно, будет неполной, но зато только она может быть правдивой.

    Особенно если этот историк у Вас на содержании или на содержании у Вашего лучшего врага.
    Можно узнать о себе очень много нового.
  28. 0
    15 апреля 2020 21:41
    "Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело."

    Прям так и вижу, как по голове текут струйки жира, приятно освежающие тело... lol laughing wassat
    1. 0
      16 апреля 2020 04:15
      Цитата: Бригадир
      Прям так и вижу, как по голове текут струйки жира, приятно освежающие тело...

      Понимаю странно это. Но стркйки жира были действительно прохладные.....)))))
      Как? Да просто. . .. Теплота плавления достойна упоминания..... И как бы Вы не пытались это опровергнуть. Ваше начинание начнется с 9 буквы.
      Я могу привести Вам пару сортов не животного жира, которые в интервал + 20 твердое выше жидкость, а растительное большее того. Это так названное пальмовое масло. Пальмовое масло это масло ягод той самой ненавистной пальмы. Первого отжима имеет красный цвет и дороже оливкового.Хрю на всех.
      Почему? Да по потому, что гореть не любит даже при 250 градусах..... Несколько хуже масло второго отжима..
      .еще хуже пальмоядровое масло это прекрасное сырье для маргарина.
      ХА... Такое ненавистное ПАЛЬМОВОЕ масло идет из Древнего Египта.... И использовали его для прохлады
      и просто в салатах кушали.
      Масло полутвердое температура плавления 33-39 °
      Хау, ганьянгэха))))))))))))))))))))
  29. +3
    15 апреля 2020 21:53
    Цитата: Korsar4
    В то время да.

    А для компота сахар требуется. Дорогой.
    Поэтому, обычно, был узвар - без сахара.

    Вообще-то предки отлично обходились без сахара. Если не ошибаюсь,промышленный сахар сущий " младенец" на кухне. А наши предки находили замену сахару: мед на Руси давно знали,сладкие ягоды . А позднее тростниковый сахар
    1. +1
      15 апреля 2020 22:18
      Тростниковый долго во всем мире доминировал. Это Наполеон во время континентальной блокады в немецкие разработки получения сахара из свеклы вложился.
    2. +3
      15 апреля 2020 23:17
      Угу. Отсюда и пословицы, что "слаще морковки ничего не ел", и "хрен редьки не слаще".

      Сладкое как синоним лакомства - исчезло из обиходной речи во всём мире только в нашем поколении.

      А мёд никогда и нигде не был в избытке. Лакомство и деликатес.

      К слову, тростниковый сахар - был всегда ровно тем же даже на Востоке, сладостью, т.е совсем не бюджетным товаром.

      И даже когда появились огромные плантации сахарного тростника и заводы по варке сахара - он в этой роли и остался.
      1. +2
        16 апреля 2020 06:50
        Задумался и поддержал реплику. Куда шел тростник? В Ром! А сахару не из тростника очень долго не верили.... Маркетинг. Даже сейчас люди платят за коричневый сахарный развод....
        Узбекская сахарная голова от рфинада в кубиках в хим составе имеют различия разве что в рамках ГоСта. Но голова.... Это круто.... Бабушка хранила, но досталось только посмотреть.
        1. +2
          16 апреля 2020 08:15
          Ну что вы, сахар на ром в жизни не пускали (это было нецелесообразно по себестоимости), на него пускали патоку, а она - фактически отход производства.

          Сахар пускали на типа лекарственное бухло типа той же бехеровки; в бочку спирта кидали несколько голов, вваливали кучу травле и пряностей, и ждали несколько лет, пока сахар полностью растворится.

          Ближе к концу 19 века перестали себе врать, и стали называть это крепким ликёром.
      2. +2
        16 апреля 2020 06:58
        Цитата: AllBiBek
        когда появились огромные плантации сахарного тростника и заводы по варке сахара - он в этой роли и остался.

        Когда кончились мелкие плантации сахара, кончилось и прямое рабство на карибах. Рабы стали нужны хлопку....
        ...., и ещё сто лет до....Эйба и гражданской войны.
  30. +3
    15 апреля 2020 22:08
    Вячеслав Олегович, Вам большое спасибо,что не забыли свое обещание :рассказать о том как менялась одежда.
    Я эту статью буду ещё завтра читать и перечитывать.
    Если даже мужской аудитории понравилось то про меня говорить нечего
    1. +2
      16 апреля 2020 07:29
      Астра+ ! Ну тут вы нарвались... Для кого, спрашивается вообще чистить ботинки? Тут египтчане не подкачали.....
      "Так вот тепеpь сиди и слyшай
      Он не желал ей зла
      Он не хотел запасть ей в дyшy
      И тем лишить ее сна.... "
      Думаю. Олег Вячеславович как бы с нами в тренде....
      1. +2
        17 апреля 2020 17:03
        Коллега Толстой, так весь этот цикл ради меня одной? Круто.
        Я женщина, а женщины тщеславны. Значит я могу заказывать материалы?
        Тогда надо подумать,что заказать, а Вы мне поможете в составлении списка
  31. +4
    15 апреля 2020 22:17
    Вообще-то забавно одевались египтяне: спереди фартук,а попа голая. И они конечно не знали туалетной бумаги,а если понос и попа измажется? На дворе +40 и попа испачканная- мигом в корку превратиться
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      16 апреля 2020 07:56
      Цитата: Astra wild
      Вообще-то забавно одевались египтяне: спереди фартук,а попа голая. И они конечно не знали туалетной бумаги,а если понос и попа измажется? На дворе +40 и попа испачканная- мигом в корку превратиться

      А для кого мужчинам ботинки чистить вообще-то?
      Воот думаю куда египетский прорабаб папирус с чертежами использовал, когда фараону Снофру возводил последний приют...
      Не иначе мыться к Нилу...торопился....А тут судьба... И Лаперамида нет...
      Так и не посмотрел на Барбару Брыльску..
      1. +2
        16 апреля 2020 14:23
        Полноте, ну что уж вы о них так?

        Эту документацию ложили в гробницу прораба, который строил объект, и хоронили его недалеко от построенной им пирамиды.

        Нагуглите хотя бы "свитки Мерера", это главбух строительства пирамиды Хеопса.

        Свитки главного прораба строительства ее же вроде как нашли года три назад, но - что там и как, целенаправленно не интересовался. Но - первый их перевод видел, и даже читал.

        Увы, он на французском, а я с ним только через гугл-транслейт(.
        1. 0
          16 апреля 2020 14:44
          У Снофру кривоватая вышла пирамида. Несколько раз перестраивали... request
      2. +1
        17 апреля 2020 17:19
        Майор, Толстой,. исправлю Вас :1) автор цикла Вячеслав Олегович,а не Олег Вячеславович, а если есть новый автор тем лучше. Пусть конкурируют. Мы только выиграем.
        2) Лоперамид хорошее средство при диареи, но сейчас есть и другие средства. Можно и народные средства: отвар коры дуба или плоды черноплодной рябины
        1. 0
          19 апреля 2020 00:50
          [quote=Astra wild]Вячеслав Олегович,а не Олег Вячеславо