Военное обозрение

Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян

376

И вновь мы начинаем иллюстративный ряд с картинки из учебника по истории Древнего мира для 5-го класса старой советской школы. Как видите, одежда на египтянах в целом нарисована не очень-то понятно. Что-то белое, похожее на юбку, а отнюдь не на то, что вы в дальнейшем увидите на подлинных египетских фресках, но детям-то ведь больше и не нужно. А так и облик храма, и характер полевых работ – все передано очень тщательно. Я даже не берусь гадать, сколько бы сегодня запросил художник за подобную иллюстрацию, а главное, что мы бы получили в итоге…


…и снимет льняные одежды, которые надевал, входя в святилище…
Левит 16:23


Культура одежды. Сегодня мы познакомимся с одеждой, украшениями и прическами древних египтян – людей, создавших уникальную цивилизацию и уделявших своей внешности большое внимание. Однако вначале уместно будет привести периодизацию древней египетской истории, чтобы потом, в самом тексте статьи, на это не отвлекаться.

Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад, но первое государственное образование, Додинастический Древний Египет, появилось там около пяти тысяч лет до нашей эры. Затем последовала эпоха Раннего царства, за ней Древнего царства, время фараонов — строителей пирамид, Первый переходный период («эпоха смут»), Среднее царство и Второй переходный период, наконец, Новое царство и Третий переходный период. Дальнейшая его история в связи с нашей темой неинтересна, потому как в Египет приходят ассирийцы, персы, потом Александр Македонский, и римляне, и исконно египетские моды претерпевают очень сильное иноземное влияние.

Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян
Понятно, что характер одежды был связан с климатическими условиями мест проживания. И, безусловно, палеолитический охотник в меховой одежде отличался от точно такого же охотника, промышлявшего в дельте Нила. Археологический музей, Бонн

И нужно отметить, что за все эти три продолжительные эпохи и промежуточные периоды одежда крестьян и простонародья была очень простой и обычно состояла всего лишь из одного льняного передника. Во время полевых работ нередко снимали и его. Считалось, что всякая одежда стесняет движения, и потому многие предпочитали работать в чем мать родила.


Изображение на стене одного из коридоров подземелья пирамиды Джосера

Знатные люди в эпоху Древнего царства повязывали передники на бедрах широкими кушаками. Кроме того, уже тогда в моде были широкие воротники из самых различных материалов: от разноцветного стекла, полудрагоценных и драгоценных камней и до золота.


Муж и жена, причем жену зовут Сенет. Первый переходный период. Каирский музей

Волосы на голове брили не только мужчины, но и женщины, а на бритую голову надевали парики — короткие, завитые и длинные с прямыми прядями и пробором. Парик из крученой овечьей шерсти был также головным убором и… шлемом для воина, который опять-таки носил всего лишь обычный передник и щит, обтянутый шкурой коровы шерстью наружу.


Фигурка человека. Среднее царство. Каирский музей

Со временем, однако, вкусы становились изощреннее, а потребности людей все более обширными. И к Новому царству от прежней примитивной простоты мужской одежды не осталось даже и следа. На смену переднику пришел изысканный костюм, отдаленно напоминающий длинную юбку с мелкими складками.


Древнейшие остатки льняной ткани. Каирский музей


А это тоже редкость – остатки ткани коптов, наследников древних египтян. Каирский музей

По дошедшим до нас изображениям можно даже проследить изменения моды и вкусов египтян. Разумеется, все они относились лишь к зажиточным слоям населения, а бедняки довольствовался самой простой одеждой и не гнались за модой.

Так, во времена царицы Хатшепсут входит в обиход короткая, но широкая рубашка с кушаком. Вошло в обычай прикрывать ею верхнюю часть тела, хотя до тех пор египтяне ходили обнаженными до пояса. При Эхнатоне входят в моду длинные передники в складку. Носят их по две пары сразу, причем верхний был более коротким, чтобы из-под него выглядывали более крупные складки нижнего. Концы пояса должны были свисать в виде длинного банта.


На этой фреске представлены практически все виды одежд Нового царства. Каирский музей

В дальнейшем мужские одеяния становились все разнообразнее, хотя в основе их лежал все тот же простой передник. Причем одежда эта была очень демократичной. Ведь передник носил и последний из крестьян и первый из людей, сын божества – фараон! Но, комбинируя его длину и форму, делая то гладким, то собирая складками, то слегка прикрывающим бедра, то плотно облегающим ноги, то очень узким, то настолько широким, что им можно было трижды обернуть тело, египетские портные видоизменяли этот самый обычный передник до неузнаваемости. Так что со временем он стал напоминать модное дамское платье нашего века, нежели льняной передник эпохи Древнего царства.


В Египте у музыкантов и танцовщиц была своя профессиональная одежда. Репродукция 1910 г. с одной из древнеегипетских фресок. Каирский музей

Любопытно отметить, что мужская одежда древних египтян была значительно разнообразнее и изысканнее женской. Можно даже сказать, что задавали тон в одежде именно модники-мужчины, а никак не женщины. На всех изображениях, от самых древних до относящихся к XVIII династии, мы видим женщин в одинаковых, очень простых, плотно облегающих фигуру льняных платьях. Модельеры даже спорят, были они кроеные или вязаные. В любом случае, именно рубашечный покрой женского платья в Египте был основным, никаких пышных юбок и уж тем более кринолинов египтянки не знали.


Для египетских дам парик имел очень большое значение. Кадр из польского кинофильма «Фараон», 1963 г.)

Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти, и украшали себя дорогими ожерельями и браслетами, кольцами и серьгами.


И еще один кадр из этого же фильма. Повеса-фараон Рамзес XIII забросил свою любовницу Каму и решил заняться невестой своего приближенного Тутмоса по имени Хеброн… Обратите внимание на ее ожерелье. Такие украшение в Египте носили и женщины, и мужчины

Любимым цветом египтянок и египтян был белый, но встречались платья красного, желтого и зеленого цвета. Однообразие покроя и фасона частично возмещалось замысловатыми лямками, поддерживающими платье. Иногда они шли параллельно, через оба плеча, иногда же скрещивались или расходились под углом. Модницы украшали свои платья орнаментом в виде вертикальных или горизонтальных полос. Криком моды был орнамент, выполненный в виде пестрых перьев птицы или зигзагов.


Вот одно из них – ожерелье-воротник из лазурита. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


«Воротник» эпохи Среднего царства. Каирский музей


«Воротник» Третьего переходного периода. Каирский музей

Эпоха XVIII династии, когда в Египет хлынули огромные богатства покоренных стран, окончательно покончила с простотой и однообразием женских одеяний. Знатные египетские дамы пристрастились к пышным нарядам, а мода становится, как и сегодня, весьма быстротечной, изменчивой и капризной. На бесчисленных изображениях этой эпохи мы видим египетских модниц в красивых, ниспадающих до пола платьях с неизменно обнаженным правым плечом и закрытым левым.

К этой поре относится резкое разграничение покроя платья знатных людей и простого народа. Разумеется, для работы длинные и пышные одеяния, стесняющие движения, были непригодны, да и материала на такой наряд уходило в несколько раз больше, чем на обычное платье.


Обычные сандалии. Новое царство. Каирский музей

Относительно простой была обувь. Как у крестьян, так и у фараонов. И мужчины, и женщины носили сандалии, состоявшие из кожаной подошвы и нескольких обхватывающих ногу ремней. Впоследствии вошли в моду сандалии с загнутыми кверху носками.


Ложечка для благовоний. Каирский музей

Неизменной принадлежностью каждой богатой египтянки были изящные коробочки для румян, сосуды с мазями для натираний, ручные зеркальца, флаконы с духами, ложечки для косметических средств. Всем этим изделиям египетские ювелиры придавали изящные формы, украшали их изображениями людей, зверей и птиц.


Защитная одежда воинов Древнего, Среднего да и Нового царства была весьма примитивной, разве что только фараоны или самые известные полководцы носили металлические чешуйчатые доспехи

В глубокую древность уходит и обычай обводить глаза и красить веки жирной краской из тертого малахита. В Египте так делали и мужчины, и женщины, и в этом был определенный смысл: липкая, темная краска предохраняла глаза от пыли и частично — от слишком уж яркого африканского солнца.


«Прекрасная идет». Легендарный бюст царицы Нефертити из Нового музея в Берлине

Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Шкура быка и деревянные шлёпанцы: одежда охотников и воинов каменного века
376 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. costo
    costo 15 апреля 2020 06:20 Новый
    +23
    В эпоху Древнего царства (3000 — 2400 годы до н. э.) единственной одеждой мужчин была набедренная повязка — схенти (норв.), представлявшая собой полосу ткани, обмотанную вокруг бёдер и закреплённую на талии поясом. Судя по изображениям, существовало множество способов повязывания схенти, различавшихся в зависимости от длины ткани и расположения складок, благодаря чему и эта скромная одежда могла выглядеть нарядной и даже изысканной. Вместе со схенти (а иногда и без неё) носили узкий передник из более плотной ткани или кожи, треугольный или овальный по форме. Никакой другой одежды даже фараоны долгое время не употребляли.
    фото Известняковая парная фигурка Рахерка и Мересанх (англ.), 2350-е годы до н. э. Лувр

    Разным санам жрецов предписывались запреты и указания на ношение той или иной одежды. Геродот (V век до н. э.) и Апулей (II век н. э.) отмечают, что жрецам не дозволялось носить шерстяную одежду, но лишь льняную.
    В эпохи Древнего, Среднего и Нового царств распространённой женской одеждой был облегающий калазирис. До эпохи середины XVIII династии он представлял собой сарафан на бретельках длиной от груди до лодыжек. На статуях широкие бретельки прикрывают грудь, а на некоторых рисунках и рельефах она обнажена. В отличие от изображений женщин в тесно облегающих платьях сохранившиеся экземпляры свидетельствуют о льняных мешковатых одеждах, скрывающих, но не обнажающих наготу. Старейшее из известных сегодня платьев (англ. Tarkhan dress) найдено в египетском Тархане в 1913 году и датируется 3482 - 3102 годами до н.э
    фото. калазирис из нитей и бусин V династии (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри
    1. Dym71
      Dym71 15 апреля 2020 10:31 Новый
      +10
      Цитата: рич
      фото. калазирис из нитей и бусин V династии (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри

      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 апреля 2020 14:52 Новый
        +2
        Прям коллекция Готье времён съёмок Пятого Элемента )).
        1. Dym71
          Dym71 15 апреля 2020 19:34 Новый
          +6
          Цитата: Krasnodar
          Прям коллекция Готье времён съёмок Пятого Элемента )).

          Наше Вам с кисточкой! hi
          Женское платье — целая философия: чем меньше в нём материи, тем больше захватывает дух.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 15 апреля 2020 19:36 Новый
            0
            Приветствую! ))
            Тут несогласен - чем больше места воображению, тем больше захватывает дух laughing
            Работаете?
            1. Dym71
              Dym71 15 апреля 2020 19:39 Новый
              0
              Цитата: Krasnodar
              чем больше места воображению, тем больше захватывает дух

              А я тут не согласен, ибо - "нефиг думать, прыгать надо!" wink
              Цитата: Krasnodar
              Работаете?

              Перебежками bully
              1. Krasnodar
                Krasnodar 15 апреля 2020 19:43 Новый
                0
                А я виртуально laughing
                Не, ну я всегда оптимист - поэтому за любой буркой вижу мисс Юниверс
                1. Dym71
                  Dym71 15 апреля 2020 19:48 Новый
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  А я виртуально

                  Бурные аплодисменты ....
                  Цитата: Krasnodar
                  Не, ну я всегда оптимист - поэтому за любой буркой вижу мисс Юниверс

                  А потом приходит горечь разочарования и Вы целыми днями в тоске, лежа на диване, почёсываете разбитое сердце? wink
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 15 апреля 2020 22:31 Новый
                    +1
                    Нет, я думаю следующее: видя, с кем я это сделал, в следующий раз Г-сподь сжалится и пошлёт мне модельку smile
  2. costo
    costo 15 апреля 2020 06:22 Новый
    +16
    Всё свободное население Египта носило парики. Их форма, размеры и материал указывали на социальное положение владельцев. Парики изготовлялись из натуральных волос, шерсти животных, растительных волокон и даже верёвок. Их окрашивали в тёмные тона, причём самыми модными считались тёмно-коричневый и чёрный цвета.
    Рыжие волосы парика мумии Рамсеса II окрашены хной.
    Судя по сохранившимся изображениям, известно было множество фасонов париков. Чаще всего они доходили до плеч, но в торжественных случаях надевали длинные парики, завитые крупными параллельными локонами. Причёски обильно пропитывались душистыми маслами, эссенциями, клейкими составами.
    фото. Женский парик (1479—1425 до н. э.) из гробницы Менхет, Менуи и Мерти, Музей Метрополитен
  3. Ольгович
    Ольгович 15 апреля 2020 06:28 Новый
    +13
    в Египте танцовщиц была своя профессиональная одежда.


    профессиональная одежда у танцовщиц интернациональна во все времена: как можно меньше одежды... winked
    1. costo
      costo 15 апреля 2020 06:52 Новый
      +20
      Ольгович :в Египте у танцовщиц была своя профессиональная одежда.

      фото Костюм дворцовой танцовщицы из гробницы Мьети. на современной восковой фигуре. Позолоченная медная проволока.V династия (ок. 2400 до н. э.). Музей Египетской Археологии Питри
    2. Пессимист22
      Пессимист22 15 апреля 2020 06:56 Новый
      +12
      Понятно откуда взяли бикини из Египта древнего.
      1. costo
        costo 15 апреля 2020 07:12 Новый
        +14
        В 1946 году модельер Луис Рирд разработал модель купального костюма, обещавшего взбудоражить массы. За 4 дня до показа новой модели в Париже новому купальнику не хватало всего лишь одного — названия, способного обратить на себя внимание. Как раз в это же время американская армия проводила ядерные испытания на острове в Тихом океане, известном под названием Бикини. Воспользовавшись самой актуальной и обсуждаемой на то время темой, Луис Рирд назвал свой купальный костюм в честь острова. Рирда тогда осуждали за за чрезмерную открытость и сексуальность. Хотя на сегодняшний взгляд его бикини выглядит несколько пуритански.
        Вот то самое бикини Рирда 1946 года
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 апреля 2020 07:33 Новый
          +11
          Рекламным слоганом демонстрации новой модели стало: "Бикини - разделенный атом!"
          1. kalibr
            15 апреля 2020 07:44 Новый
            +14
            А вот кадр из первого фильма про ОО7 "Доктор Но"(1962). Героиня тоже в бикини тех лет.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 15 апреля 2020 15:59 Новый
          +9
          Всё верно, только Бикини не остров, а атолл -- коралловый риф кольцеобразной формы с лагуной в центре.
          Более поздний вариант бикини на Брижжит Бардо.
      2. Ольгович
        Ольгович 15 апреля 2020 08:24 Новый
        +7
        Цитата: Пессимист22
        Понятно откуда взяли бикини из Египта древнего.

        В Египте были более продвинуты: они предпочитали , все-таки, топлесс....
        1. costo
          costo 15 апреля 2020 10:25 Новый
          +14
          Ольгович (Андрей) : В Египте были более продвинуты

          Полностью согласен. С мужской точки зрения трусики у танцовщицы с древнеегипетской фрески,которую в своей статье опубликовал Вячеслав, намного симпатичней труселей от бикини Рирда 1946 года wink
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 апреля 2020 17:14 Новый
            +10
            Согласен с Вами. Пара кадров из того же "Фараона":

            1. Korsar4
              Korsar4 15 апреля 2020 21:37 Новый
              +4
              Книга тоже хороша, хоть почти и без картинок.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 апреля 2020 22:56 Новый
                +4
                ... хоть почти и без картинок.

                Привет, Сергей. Хорошо Антона нет рядом, он бы добавил. laughing
                Что делать, всё прочитать невозможно, и "Фараона" я не читал, зато фильм на пацанскую душу произвёл неотразимое впечатление. Кинотеатр "Форум" на Садовом кольце в Москве, пошли всем двором. smile
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 апреля 2020 23:06 Новый
                  +3
                  У Болеслава Пруса мне ещё и «Кукла» нравится.

                  По телевизору фильм тоже сильное впечатление производит. Но попробуй спокойно посмотри.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 апреля 2020 23:12 Новый
                    +4
                    Увы, не читал. А что до телевизора, забыл когда в последний раз к нему подходил.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 23:14 Новый
                      +3
                      Кстати, мысль посмотреть в наше заточительное время «Фараон» вполне подходящая.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 15 апреля 2020 23:30 Новый
                        +6
                        Кстати, сцену в "Фараоне" с засыпанной траншеей и несколько других снимали в нашей Средней Азии. И в начале семидесятых мне один археологический профессор рассказывал о том, что там было. Археологи жили в двухэтажной деревянной гостинице, туда же заселили и киношных поляков. Ночью, говорит проф., просыпаюсь от воплей и грохота, надел штаны и в коридор, и -- сцена маслом: вдризину пьяные поляки затащили на второй этаж настоящего живого осла, а на нём верхом восседает совершенно голая Брыльска в таком же непотребном состоянии. Не буду утверждать, что всё это правда, но человек, рассказавший мне это, был уже вполне в преклонном возрасте, абсолютно непьющий и, на мой взгляд, вообще не имевший чувства юмора.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 15 апреля 2020 23:38 Новый
                        +3
                        Не так важно, как снимали сцену. Не кумиров же из актеров сотворять.

                        А эпизод из тех, что до костей пробирает.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 15 апреля 2020 23:41 Новый
                        +4
                        Да весь фильм снят великолепно, чёрти когда его видел, а до сих пор все сцены перед глазами стоят.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 15 апреля 2020 23:43 Новый
                        +3
                        Раздразнился. Пойду за книгой.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 15 апреля 2020 23:44 Новый
                        +4
                        А я попробую поспать. Счастливо. hi
    3. mister-red
      mister-red 16 апреля 2020 17:55 Новый
      +2
      Барбара в молодости была красавица. Да и в нашем традиционном новогоднем фильме она неплоха, хотя было это уже на 10лет позже.
  4. albert
    albert 15 апреля 2020 22:15 Новый
    +1
    Цитата: рич
    Полностью согласен. С мужской точки зрения трусики у танцовщицы с древнеегипетской фрески,которую в своей статье опубликовал Вячеслав, намного симпатичней труселей от бикини Рирда 1946 года

    А это реконструкция.
  • MrFox
    MrFox 16 апреля 2020 10:00 Новый
    0
    Просто жарко.
  • costo
    costo 15 апреля 2020 06:33 Новый
    +16
    Долгое время единственным видом обуви у древних египтян были сандалии. Очень простые по форме, они представляли собой лишь подошву (иногда с загнутым кверху носком), к которой крепились два ремешка: один ремешок начинался у большого пальца и соединялся с другим, охватывавшим подъём ноги, благодаря чему обувь напоминала стремя. Изготовлялись сандалии обычно из кожи[1] или листьев папируса. В царских гробницах археологи неоднократно находили золотые сандалии, однако пока ещё не ясно, употреблялась ли такая обувь при жизни владельцев, или же она являлась только принадлежностью погребального обряда, своего рода древнеегипетским аналогом «белых тапочек».
    фото.Тростниковые сандалии из гробницы Юи и Туи (ок. 1390—1352 до н. э.), Музей Метрополитен

    В период Нового царства появились и другие фасоны обуви. В одном из сундуков, обнаруженных исследователями в гробнице Тутанхамона (KV62), среди прочих вещей оказались шлёпанцы без каблуков, с кожаными носками, расшитые мелкими золотыми блёстками. Также в гробнице обнаружены сандалии Тутанхамона с изображением девяти луков (основных врагов Египта), которых фараон символически «попирает, топчет».
    Несмотря на то, что обувь была такой простой, египтяне её очень берегли. Как свидетельствует Герадот, крестьяне, отправляясь в город по делам, часто несли свои сандалии в руках и обувались только на месте. Знатные люди тоже часто ходили босиком, особенно у себя дома.
    1. Ольгович
      Ольгович 15 апреля 2020 06:58 Новый
      +5
      Цитата: рич
      сандалии из гробницы Юи и Туи (ок. 1390—1352 до н. э.), Музей Метрополитен

      Таких и сейчас миллионы на всех рынках: консервативен человек! yes
      1. costo
        costo 15 апреля 2020 10:39 Новый
        +19
        6000 лет спустя. Та же самая Африка
        Вопрос для эрудитов yes
        Это прогресс? или деградация? winked
        1. HanTengri
          HanTengri 15 апреля 2020 10:49 Новый
          +8
          Цитата: рич
          Это прогресс или деградация

          Адаптация.
        2. Ольгович
          Ольгович 15 апреля 2020 11:03 Новый
          +5
          Цитата: рич
          6000 лет спустя. Та же самая Африка
          Вопрос для эрудитов yes
          Это прогресс? или деградация? winked

          это традиция. recourse
          1. Игорь Половодов
            Игорь Половодов 16 апреля 2020 18:55 Новый
            +1
            Загнутые носы снова в моде!
    2. bubalik
      bubalik 15 апреля 2020 17:40 Новый
      +9
      рич (дмитрий)
      позвольте дополнить фото,надеюсь вы не против smile
      1. Liam
        Liam 15 апреля 2020 20:38 Новый
        +2
        Цитата: bubalik
        рич (дмитрий)
        позвольте дополнить фото,надеюсь вы не против smile

        Это репродукции оригиналов из египетских музеев?
        1. bubalik
          bubalik 15 апреля 2020 20:54 Новый
          +4
          Это репродукции

          ,,да.
          1. Liam
            Liam 15 апреля 2020 21:10 Новый
            +1
            Спасибо.А то имеют слишком парадный вид )
  • costo
    costo 15 апреля 2020 06:38 Новый
    +19
    Обнаруженные в гробницах косметические коробки включали различные предметы ухода за телом (баночки, чашечки, бритвы, аппликаторы). Главное отличие современной косметики от древнеегипетской заключается в используемых материалах её приготовления: современная содержит масла эссенций и спирт, а древние - масла и жир, пропитанный эссенциями растений, цветов и специй Самые дешёвые благовония представляли собой просто воду, в которой вымачивались раздавленные цветы лотоса, а самые дорогие могли включать в себя десятки разнообразных ароматических веществ.
    фото.Косметическая коробочка дворецкого Кемени, ок. 1814 –1805 годы до н.э., XII династия. Метрополитен-музей

    Производство парфюмерии продолжалось в Египте и в эллинистический период. Знаменитая царица Клеопатра (69-30 годы до н. э.) владела даже настоящей парфюмерной фабрикой на побережье Мёртвого моря. При раскопках археологи нашли в этом месте не только остатки строений, но и котлы, горшки для выпаривания и кипячения, ручные жернова для растирания трав и кореньев. Свои познания по данному вопросу Клеопатра изложила в книге «О лекарствах для лица». Это был первый известный в истории косметический справочник, где приводились рецепты приготовления губной помады, румян, пудры и т. д. Некоторые из этих рецептов дошли до наших
    1. bubalik
      bubalik 15 апреля 2020 17:43 Новый
      +6
      в гробницах косметические коробки включали различные предметы ухода


  • costo
    costo 15 апреля 2020 06:43 Новый
    +14
    Интересная статья. Автору плюс. С нетерпением жду продолжения. Очень хотелось бы, что бы Вячеслав затронул тему украшений и бижутерии не только знати ,но и простолюдинов. Еще раз спасибо Автору.
    1. kalibr
      15 апреля 2020 07:19 Новый
      +18
      Цитата: рич
      Интересная статья. Автору плюс. С нетерпением жду продолжения. Очень хотелось бы, что бы Вячеслав затронул тему украшений и бижутерии не только знати ,но и простолюдинов. Еще раз спасибо Автору.

      Но и Вы, Дмитрий, постарались, написали такие замечательные дополнения и приложили фото и полностью соответствующие правилам подписи. Ах, если бы таких коментов-дополнений было бы большинство... А пока мне остается лишь поблагодарить Вас, что я и делаю. Надеюсь, что и в дальнейшем Вы продолжите наше... сотрудничество!
      1. nikon7717
        nikon7717 15 апреля 2020 09:38 Новый
        +9
        Спасибо хочу сказать и автору и
        за комментарии Рич. Надеюсь вы вместе касаетесь вместе с темой одежды и косметики темы развития и совершенствования технологий необходимых для преобразований в моде, увеличения потребляемых ресурсов при этом. Например, простейшая тема, все ходили в белом, а белый это естественный цвет выбеленного льняного полотна. Для окраски необходимо красители, их добыча, переработка, технологии окрашивания. Вспомним про русские праздничные красные сапоги. Это все отдельные знания, и главное у людей было на это время и ресурсы, на красоту во все времена, с каменного века. Человек украшал одежды. У него было на это время, а не только на выживание, как нам постоянно внушают со школы.
        1. costo
          costo 15 апреля 2020 20:41 Новый
          +3
          Спасибо хочу сказать и автору и комментаторам

          А нам то за что? Тут солирует kalibr, а мы просто подпевалы yes
          1. kalibr
            15 апреля 2020 21:49 Новый
            +5
            Не надо скромничать, Дмитрий, Вы сделали отличные дополнения значительно обогатившие исходный материал!
  • тлауикол
    тлауикол 15 апреля 2020 07:23 Новый
    +9
    Знали трусы, и все равно носили повязки. Что Египет, что Рим
    1. kalibr
      15 апреля 2020 07:36 Новый
      +16
      А удобно! Трусы надо кроить и шить. Без машинки, на руках. А тут... ткань прямо со станка. Замотался и готово!
      1. Фил77
        Фил77 15 апреля 2020 08:23 Новый
        +9
        Вячеслав Олегович!Спасибо!Статья не только интересная,но и ...красивая!Спасибо!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 апреля 2020 08:24 Новый
        +11
        Оно конечно удобно, но когда, примучив галлов, римляне вышли к предгорьям Альп, они оценили, что без "бракка" северне можно и причандалы отморозить.
        Вот так столица Цизальпийской Галлии стала законодательницей в мире моды. laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 апреля 2020 10:13 Новый
          +12
          примучив галлов

          это они своих галлов примучили. Атсерикса и Обеликса примучить так и не получилось.
          Вот так столица Цизальпийской Галлии стала законодательницей в мире моды.

          да, только что-то идею штанов у галлов они так и не позаимствовали, вроде. Или Цезарь в Галлии и Британии все-таки в штанах ходил, скрепя сердце? wink
          Хорошая статья. И великолепное дополнение Дмитрия-Рича в комментариях. good drinks
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 15 апреля 2020 11:40 Новый
            +9
            Римляне в обиходе так и называли галльские провинции, в зависимости от своего понятия цивилизованности: Галлия в штанах, Косматая галлия!!!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2020 11:55 Новый
              +8
              Косматая галлия!!!

              а как они называли британцев и германцев?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 15 апреля 2020 17:46 Новый
            +4
            Или Цезарь в Галлии и Британии все-таки в штанах ходил, скрепя сердце
            Конечно! Он их снимал, переходя Рубикон. laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2020 17:50 Новый
              +5
              Конечно! Он их снимал, переходя Рубикон.

              а что, голозадому Рубикон переходить легче? request Скажете тоже, Антон! stop Поддернул, наверно, до колен, и перешел тихонько. Но сначала бросил жребий - снимать штаны или подвернуть! yes
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 апреля 2020 17:55 Новый
                +3
                Жребий???
                "Жребий брошен... Вместе с остальным имуществом при попытке обратно перейти Рубикон" request laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 апреля 2020 18:07 Новый
                  +4
                  "Жребий брошен... Вместе с остальным имуществом при попытке обратно перейти Рубикон"

                  три арфы греческих... три сундука благовоний индийских... тога замшевая.. три! crying
      3. AllBiBek
        AllBiBek 15 апреля 2020 16:29 Новый
        +4
        Почему?

        Берете кусок ткани в форме равнобедренного треугольника.

        Основанием вверх повязываете вокруг пояса так, чтобы узел был под пупком.

        Вершину пропускает между ног, затем под узел, и свободный конец оставляете свисать сверху над узлом.

        Конструкция, известная с бронзового века, и очень даже популярная местами до сих пор.

        А в варианте "пояска стыдливости" из двух кусков кожи (один вокруг бёдер другой между ног) - возможно что и с каменного века.

        И, скорее всего, и то и это изначально появилось в формате приспособления для крепления чего-то, что должно было собирать менструальную кровь (это самая классическая версия). Либо - подогревать бубенцы, они холод очень не любят, им холодно даже внутри тела, из-за чего они природой вынесены наружу.
      4. Оператор
        Оператор 15 апреля 2020 20:15 Новый
        +1
        При чем тут кройка и шитье: трусы/штаны в определенных случаях надо снимать, а повязку/юбку - нет laughing
    2. Avior
      Avior 15 апреля 2020 14:42 Новый
      +5
      обдувало в жару.
      режим проветривания smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 07:37 Новый
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Цикл обещает быть очень интересным.
    1. kalibr
      15 апреля 2020 07:48 Новый
      +12
      Да, я вижу - устал вот РИЧу(Дмитрию) плюсы ставить!
  • Владимир М.В.
    Владимир М.В. 15 апреля 2020 08:11 Новый
    +4
    Фараон 1966 года (11 марта), а не 1963
  • Фил77
    Фил77 15 апреля 2020 08:21 Новый
    +7
    Всем доброго утра!Женская красота,это!!!!!Великолепно!Бикини-красиво!!!Внесу свой вклад.Впервые купольники "бикини* разрешили использовать на конкурсе красоты *Мисс Америка*в 1997 году.До этого девушки выходили на подиум в цельных купальниках.О!
  • ee2100
    ee2100 15 апреля 2020 08:38 Новый
    +5
    Очень интересно было бы прочитать об одеждах жителей раннего средневековья
    1. kalibr
      15 апреля 2020 08:41 Новый
      +13
      Раз цикл, то все будет. И Греция, и Рим, и Европа бронзового века и ранних Средних веков - все будет. Включая украшения разных слоев общества и разных народов!
  • betta
    betta 15 апреля 2020 08:45 Новый
    +8
    Слышал лён растёт в более северных территориях, любит влажную землю. Поэтому поставщиками льна сейчас Россия, Казахстан, Китай ... Где брали лён египтяне?
    1. Фил77
      Фил77 15 апреля 2020 09:00 Новый
      +6
      Из Иорихонщины,вероятно. what
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 апреля 2020 10:22 Новый
        +7
        Из Иорихонщины,вероятно.

        из центрально-иорданского району... what
        1. Undecim
          Undecim 15 апреля 2020 12:29 Новый
          +11
          Лен выращивали в Меспоптании, Ассирии и Вавилонии, а Египет был известен как "земля льна". Льняные ткани появились в Египте был около шести тысяч лет назад; самые старые фрагменты египетской ткани датированы 4500 г. до н.э.
          Производство льняных тканей было поставлено на прмышленную основу.
          Количество слоев одежды указывало на социальный статус, посему голытьба имела право только на набедренную повязку.
        2. Фил77
          Фил77 15 апреля 2020 12:54 Новый
          +8
          *лён-древнейшая масличная культура, возделывавшаяся в районе Иерихона на заре неолитической революции...* Источник-wiki.Ну,я и говорю-Иерихонщина! laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 15 апреля 2020 13:16 Новый
            +5
            Ну,я и говорю-Иерихонщина!

            угу, а древнейшую злаковую культуру - кукурузу - начали возделывать в Техасщине и Примиссисипье. laughing Но это к статьям Вячеслава нашего Олеговича про индейцев! drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 апреля 2020 18:05 Новый
              +3
              Правильно - Помиссисипье, аналог - Поволжье.
              1. Фил77
                Фил77 15 апреля 2020 18:09 Новый
                +2
                А зазвучало-то как! laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 апреля 2020 18:16 Новый
                  +4
                  А зазвучало-то как!

                  прям как по волнам поплыло! good слог Пушкина! Пора Антону стихи писать! drinks
                  1. Фил77
                    Фил77 15 апреля 2020 18:21 Новый
                    +3
                    А то!Как вариант:*По диким степям Миссисипья....*. fellow
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 18:30 Новый
                      +8
                      *По диким степям Миссисипья....*.

                      (заунывным голосом):
                      Во диких степях Миссисипья,
                      Где лишь кукурузы растут,
                      Индеец, как следует выпья,
                      Пытался расставить батут...
                      wassat простите - это мой первый стихотворный опыт! request
                      1. Фил77
                        Фил77 15 апреля 2020 18:35 Новый
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Индеец, как следует выпья,
                        Пытался расставить батут...

                        *Пытался залезть на батут.*
                        А откуда в степях Миссисипья батут? laughing
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2020 18:46 Новый
                        +4
                        А откуда в степях Миссисипья батут?

                        Сергей, сейчас допою! wink
                        Батут тот продал ему квакер,
                        С ковбоями что прискакал,
                        Ему он не нужен и на фиг -
                        На шкуры лисиц обменял.
                        А бедный индеец с батутом
                        Не знает, что делать совсем.
                        Он пьяный с него кувыркнулся,
                        И тут же вконец окосел.
                        Вот так вот империалисты
                        Индейцев обманываЮт -
                        Все ценное выманивАют,
                        Взамен лишь фуфло им дают!
                        laughing
                      3. Фил77
                        Фил77 15 апреля 2020 18:49 Новый
                        +3
                        Браво!А ещё они,злыдни,на древнюю землю Помиссисипья негров завезли!!!!Много! lol
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2020 18:57 Новый
                        +2
                        Браво!А ещё они,злыдни,на древнюю землю Помиссисипья негров завезли!!!!Много!

                        Куда они их только не завезли.... what
                      5. Фил77
                        Фил77 15 апреля 2020 19:06 Новый
                        +1
                        То то и оно!Но за миссисипцев особенно обидно! laughing lol
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2020 19:10 Новый
                        +2
                        То то и оно!Но за миссисипцев особенно обидно!

                        ну да. Мало кто захочет жить в резервации.. Хотя у них сейчас есть ряд примочек насчет индейцев. Есть же, вроде, игорные зоны, или что-то типа того? drinks
                        Сосед по зданию года три назад ездил в США туристом. Автобусом везли поперек Америки. У какого-то каньона остановили. Территория индейцев. Есть желание - сажают в микроавтобус, и за малую плату провозят вдоль этого каньона. Такой бизнес! hi
                      7. Фил77
                        Фил77 15 апреля 2020 19:19 Новый
                        +1
                        По разному.Есть резервация навахо,где годовой бюджет около 96 млн.долларов.А есть оглало,там средняя продолжительность жизни около 50 лет.Представляете себе?
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2020 19:47 Новый
                        +2
                        А есть оглало,там средняя продолжительность жизни около 50 лет. Представляете себе?

                        А есть еще племя лакота, которое объявило в 2008-м о выходе из состава США. Ибо алкоголизм, наркомания, самоубийства... recourse
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 апреля 2020 18:26 Новый
      +3
      До меня написали.
      "В общественном парижском туалете,
      Есть надписи на русском языке! " (С)
  • Комментарий был удален.
  • Фил77
    Фил77 15 апреля 2020 18:23 Новый
    +3
    *Техасщина,всё ночи полные огня.
    Техасщина,зачем сгубила ты меня?...* laughing
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 16:36 Новый
    +3
    А она не врёт, кстати. Он изначально - как раз масличная культура, пускать стебли на нитки стали позже. И - да, почти в том регионе. В Малой Азии, если быть точнее.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 10:49 Новый
    +6
    Лён все же сами выращивали.
    И есть версия, что с Исходом Моисей и лён тоже прихватил.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 апреля 2020 11:07 Новый
      +8
      И есть версия, что с Исходом Моисей и лён тоже прихватил.

      Исход выглядел так:
      1. Korsar4
        Korsar4 15 апреля 2020 11:10 Новый
        +5
        Осталось представить возможные географические координаты места встречи. Ни лесов, ни болот поблизости.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 апреля 2020 11:39 Новый
          +12
          Осталось представить возможные географические координаты места встречи. Ни лесов, ни болот поблизости.

          "Почти пришли!" - сказал Сусанин,
          Кокос срывая на ходу.... what
          1. Korsar4
            Korsar4 15 апреля 2020 11:44 Новый
            +6
            «Где же ты видел Неронов
            В лаптях и онучах»?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2020 12:01 Новый
              +7
              «Где же ты видел Неронов
              В лаптях и онучах»?

              Что за деяния, что за художества в цезарском роде:
              Радость позора от скверного пенья на чуждых подмостках,
              Данная греками честь – заслужить венок из петрушки!
              negative
              (Ювенал про стихи Нерона).
              Нашел интересную статью про Нерона-поэта:
              https://history.wikireading.ru/171805
              1. Korsar4
                Korsar4 15 апреля 2020 12:22 Новый
                +4
                Зато для пользы связок лук-порей ел ежедневно. Можно сказать - пропагандировал.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 апреля 2020 12:46 Новый
                  +6
                  Зато для пользы связок лук-порей ел ежедневно. Можно сказать - пропагандировал.

                  Сергей, он, часом, не веган был? Вот так и жди от них подвоха. wink Гитлер тоже, вроде, предпочитал растительную пищу... what
                  Вообще, вот, что значит - "человек не на своем месте". Если у Нерона была такая страсть к самопозированию, естественно, ему лучше было бы быть артистом или спортсменом... request
                  «Но вскоре, – говорит Тацит, – он сам стал созывать туда (в цирк, смотреть на собственные выступления с лошадьми - прим.П.К.) простой народ Рима, превозносивший его похвалами, ибо чернь, падкая до развлечений, радовалась, что принцепсу свойственны те же наклонности, что и ей. Но, унизив свое достоинство публичными выступлениями, Нерон не ощутил, как ожидали, пресыщения ими; напротив, он проникся еще большею страстью к ним» (Тацит. Анналы, XIV, 14). hi
                  а вот это почти достойно Гелиогабала (кстати, в свое время Вячеслав Олегович про него хорошо написал):
                  Нерон учредил пенсии коням – ветеранам скачек, одев их в человеческие одежды, и с энтузиазмом ввязывался в разборки между фракциями состязающихся в скорости, что вызывало частые беспорядки, но поглощало страсти, которые в противном случае могли найти более опасный выход в чем-нибудь другом. Фракции различались по цветам – Зеленые, Синие, Красные и Белые, и Нерон преданно поддерживал Зеленых. Он носил зеленое в Большом цирке, где проходили основные гонки, а беговая дорожка была посыпана зеленой медной пылью.
                  Прям как владелец гоночной команды! drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 апреля 2020 13:13 Новый
                    +4
                    Слышал, что яблоки он не ел и свежие финики. Это, опять же, для сохранения голоса.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 13:20 Новый
                      +7
                      Слышал, что яблоки он не ел и свежие финики. Это, опять же, для сохранения голоса.

                      а горох?
                      Кстати, Сергей, по сути, в Риме мы имеем одну из первых практик вынесения предприятий за городскую черту (которую возродили уже в нашей современности). А конкретно - производство рыбного соуса... wink
                    2. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 13:21 Новый
                      +4
                      Слышал, что обеды были от полудня до полуночи. Много можно было съесть.
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 13:24 Новый
                      +6
                      Слышал, что обеды были от полудня до полуночи. Много можно было съесть.

                      Хм.. похоже, мы измельчали в сравнении с патрициями! request с другой стороны, а почему нет? Налили себе вина, развалились в простынях на лежанках, и лениво жуем под приятную беседу о тонкостях мироздания. drinks
                    4. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 13:37 Новый
                      +4
                      Простыня и лежанка - это что-то южное.
                      Иное - русская печка.

                      Осталось только понять - какой сейчас сезон.

                      P.S. Про страстную седмицу помню.
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 14:03 Новый
                      +6
                      P.S. Про страстную седмицу помню.

                      можете меня обругать, я не сильно запоминаю церковные даты, если честно. recourse
                      Интересно у Коломийца в книге про броневики времен ПМВ приводится письмо, ЕМНИП, 1917-го года, про какой-то опытный образец: "Опытный образец будет готов к Пасхе". То есть... люди мыслили тогда несколько другими категориями! Не числами, а памятными датами! hi (да, я надеюсь, что никого не оскорбил).
                      Осталось только понять - какой сейчас сезон.

                      сезон дома сидеть, телевизор смотреть, на ВО переписываться, и на улицу - ни-ни. stop drinks
                    6. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 14:09 Новый
                      +4
                      То-то и оно: нелетная погода на неопределенный срок.
                    7. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 14:15 Новый
                      +5
                      То-то и оно: нелетная погода на неопределенный срок.

                      Будем жить, Сергей! drinks все пройдет, и это пройдет.
                    8. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 14:24 Новый
                      +4
                      Вот и верчу кольцо, пусть даже не Царя Соломона.
                      А так - все верно. Все переменчиво.
                    9. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 14:38 Новый
                      +5
                      Вот и верчу кольцо, пусть даже не Царя Соломона.

                      главное - чтобы не от гранаты... yes
                      А так - все верно. Все переменчиво.

                      напоминает философичный анекдот:
                      Заблудился в незнакомом районе, и решил спросить дорогу у мимо проходящего дедушки. Он медленно поднял голову, и произнес: "У каждого свой путь..." Понял! Я - в Древней Японии!
                      Что может быть лучше форума под приятную беседу? drinks
                    10. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 14:47 Новый
                      +3
                      Вот мы и скачем - от Древнего Египта к Древнему Риму и Японии.
                      Но это все - на рязанском замесе.

                      (На всякий случай, это не камешек в огород Константина).
                    11. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 14:55 Новый
                      +5
                      Вот мы и скачем - от Древнего Египта к Древнему Риму и Японии.

                      а разве плохо? Зато мы даем друг другу абсолютно разную информацию, кто чего не знал. drinks
                    12. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 15:06 Новый
                      +3
                      Мне очень нравится.
                      Вопрос лишь, что остаётся в сухом остатке. Немного меньше, чем хотелось бы.

                      Но слишком велико это сочетание истории с географией.
                    13. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 15:11 Новый
                      +5
                      Мне очень нравится.

                      а мне еще больше ку!
                      Вопрос лишь, что остаётся в сухом остатке. Немного меньше, чем хотелось бы.

                      хорошо, когда участвуют профессионалы с профильным образованием и опытом. Или эрудиты, вроде Виктора Николаевича и Михаила. Тогда форум действительно еще больше приобретает образовательную функцию. hi За себя, к сожалению, такого сказать не могу... recourse
                    14. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 15:15 Новый
                      +5
                      Как сборище на поле. И каждый - со своим шатром.
                    15. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 15:23 Новый
                      +7
                      Как сборище на поле. И каждый - со своим шатром.

                      зато это - Добрые шатры. Мы разбиваемся по интересам. Но не закидываем друг друга лозунгами пополам с оскорблениями. Хотя живем в разных городах, и относимся к абсолютно разным профессиям. drinks
                    16. Korsar4
                      Korsar4 15 апреля 2020 15:35 Новый
                      +4
                      Лозунги - это просто бессмысленно, и не интересно.

                      Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.
                    17. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2020 15:45 Новый
                      +6
                      Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.

                      просто - каждому свое. Кому-то интереснее пар выпустить на окружающих. hi
                    18. Авиатор_
                      Авиатор_ 15 апреля 2020 21:58 Новый
                      +1
                      Хорошо, если это только пар, а не что иное, из продуктов жизнедеятельности.
                    19. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 апреля 2020 09:59 Новый
                      +3
                      Хорошо, если это только пар, а не что иное, из продуктов жизнедеятельности.

                      увы, увы, Сергей. На некоторые форумы зайти страшно. Друг друга не видят, сидят, спорят-ругаются. А мне, знаете ли, хочется просто посидеть в тихой песочнице, и поболтать обо всем. drinks
                    20. Авиатор_
                      Авиатор_ 16 апреля 2020 10:27 Новый
                      +1
                      Я тоже тут из-за возможностей общения с единомышленниками. Однако отрываться от действительности тоже не стоит - вокруг полно организмов, абсолютно неадекватных. и об этом надо помнить. Была у меня тут заметка про бандеровцев, в комментах к ней сначала я удивлялся разнообразию результатов мыслительной деятельности читателей, а когда эта заметка вдруг появилась ещё и на Дзене, то там глупость комментов вообще зашкаливала. Так что на ВО не так уж и плохо. Наша песочница ещё спокойная (относительно).
                    21. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 апреля 2020 10:38 Новый
                      +2
                      Так что на ВО не так уж и плохо.

                      ВО это вообще рай в сравнении с другими сайтами с открытым форумом! И поэтому мы и бежим сюда общаться. drinks
                      то там глупость комментов вообще зашкаливала.

                      да, там полный мрак. Почитывал как-то... Там, правда, и уровень "статей".. тоже мрак! wink
                    22. Авиатор_
                      Авиатор_ 16 апреля 2020 10:42 Новый
                      +1
                      Непонятен принцип, как на Дзен приходят статьи без ведома авторов. Ну и хрен с ними. Хорошего дня! Иду выносить мусор, надеюсь, не спросят пропуск.drinks
                    23. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 апреля 2020 11:12 Новый
                      +2
                      Непонятен принцип, как на Дзен приходят статьи без ведома авторов.

                      Бог знает. И Бог с ним.
                      Хорошего дня! Иду выносить мусор, надеюсь, не спросят пропуск.

                      И Вам хорошего дня! drinks у нас в Питере пока не спрашивают laughing
                    24. Авиатор_
                      Авиатор_ 16 апреля 2020 13:59 Новый
                      +1
                      Вынес, потом жена отправила за продуктами. У нас, в Подмосковье, пока тихо, хотя одно чудило (40 лет), что проживет через дом, умудриось получить диагноз короновируса, доставали его из квартиры с милицией (пардон, с полицией), весь город обсуждает событие. В Питере регулярно бываю, там одна контора делает нам апгрейд оборудования. Контора частная (ООО), жаль, если не выживет после нынешнего бардака. Больше это делать некому, в Казани все, кто умел что-то делать, уже справили 70-80-летние юбилеи.
                    25. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 апреля 2020 14:15 Новый
                      +2
                      Больше это делать некому, в Казани все, кто умел что-то делать, уже справили 70-80-летние юбилеи.

                      Да уж, печальная картина.. sad
                      весь город обсуждает событие.

                      людям хочется обсуждать подобное!
                      Не знаю, кого ни спрашивал - вроде, ни у кого нет знакомых с диагнозом вируса. Но, в любом случае, тьфу тьфу тьфу, берегите себя все, дорогие форумчане!
    2. Krasnodar
      Krasnodar 15 апреля 2020 16:53 Новый
      +1
      Слава КПСС!
      Слава Украине!
      Слава - фиговая певица!
      Цитата: Korsar4

      Хотя у каждого отряда может быть своя речевка.
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 апреля 2020 17:31 Новый
      +3
      Слава - фиговая певица!

      чем хуже голос у певицы - тем меньше на ней одежды.... wink кстати, Альберт, из них некоторые даже ордена непонятно за какие заслуги получают... (я про современных-полуголых, а не про тех, кто на фронте выступал). request шутка про лозунги зачтена! wink
    4. Krasnodar
      Krasnodar 15 апреля 2020 18:03 Новый
      +3
      Наверное, за выполняемые в полуголом виде laughing
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 апреля 2020 18:08 Новый
      +4
      Наверное, за выполняемые в полуголом виде

      ну, уж явно не за глубину голоса и многооктавность! laughing drinks
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:06 Новый
    +2
    Ещё с ритмом поработать.
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 апреля 2020 16:48 Новый
    +5
    Привет, Сергей. smile
    Огород можно бомбить хоть с бреющего полёта. Вскопать - вскопано, но не посеяно пока ничего. И вообще, нам тут проще жить, чем вам, горожанам, вчера гонял на квадрике в лес и дышал вольным воздухом. drinks
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 16:52 Новый
    +5
    Могу лишь порадоваться.
    Кто мог у нас - уехал.
    А тут остаётся быть терпеливым.

    Впрочем, искусство отсыпаться не доведено ещё до совершенства.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 18:30 Новый
    +4
    Дядя Костя - широкая душа! Он простит.
  • kalibr
    15 апреля 2020 21:55 Новый
    +2
    В журнале "Тайны ХХ века" будет у меня статья, как римляне ели хлеб. Потом, как они вообще ели и лежали при этом...Когда вот не знаю...
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 14:40 Новый
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    производство рыбного соуса...

    Гарум?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 14:42 Новый
    +6
    Гарум?

    Сергей, здравствуйте! drinks Если честно, не помню, как это называлось, но делали это вдали от города из-за дикой вони... laughing Ну, и.. любители соуса носили в себе кучу паразитов, насколько я понимаю. belay
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 14:46 Новый
    +6
    Добрый день Николай,
    кажется он гарум назывался, римляне его очень любили. Я так понимаю он у них кетчуп заменял, все с ним ели. Ни разу такой не пробовал. Но представляю как он во время производства пах. В Азии насколько я понимаю и сейчас это очень популярный соус и примерно по таким же технологиям изготавливается.
    Кстати в Херсонесе в Крыму видел каменную яму: экскурсовод сказал, что в ней такой соус изготавливали.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 14:53 Новый
    +7
    Ни разу такой не пробовал. Но представляю как он во время производства пах. В Азии насколько я понимаю и сейчас это очень популярный соус и примерно по таким же технологиям изготавливается.

    я тоже не пробовал. Как-то не хочется, если честно. В Китае, вроде, тоже любили, поэтому даже в мумии императрицы нашли сами-знаете-кого из ленточных.
    Кстати в Херсонесе в Крыму видел каменную яму: экскурсовод сказал, что в ней такой соус изготавливали.

    да, так. И ставили бродить.
    Я так понимаю он у них кетчуп заменял, все с ним ели.

    я просто думаю, почему шведы свои фрикадельки с брусничным (или клюквенным?) вареньем подают. what а у них кетчупа исторически не было! Вот - замена из нацпродуктов. Хотя у скандинавов вообще полно затейных блюд. И маршал Бернадот так к шведской кухне и не привык! (хотя вряд ли ему сюрстремминг подсовывали) laughing
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 14:56 Новый
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    шведы свои фрикадельки с брусничным (или клюквенным?) вареньем подают.

    Когда в первый раз попробовал подумал: вот дикость какая, что за не сочетаемые продукты, а оказалось вкусно.
    Что есть сюрстремминг?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 15:00 Новый
    +6
    Когда в первый раз попробовал подумал: вот дикость какая, что за не сочетаемые продукты, а оказалось вкусно.

    мне тоже непривычно воспринимается, поэтому так я не пробовал.
    Что есть сюрстремминг?

    квашеная селедка. Лично не пробовал и не видел, но по описанию....
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 15:10 Новый
    +5
    Пробовал. Это элемент Рождественского стола.
    Но там главное - это много подходов. И другой рыбой уже отъедаешься.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 15:15 Новый
    +6
    Но там главное - это много подходов. И другой рыбой уже отъедаешься.

    увы мне! Живу почти рядом с этой самой Скандинавией, можно сказать, первый-единственный раз был в Финляндии в ноябре прошлого года! sad
    Пробовал. Это элемент Рождественского стола.

    и как? wink
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 15:17 Новый
    +4
    Съедобно. Но ничего особенного.

    Впрочем, «Наша невестка все трескает. Мёд и тот жрет».
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 15:21 Новый
    +6
    Впрочем, «Наша невестка все трескает. Мёд и тот жрет».

    С ума ты сходишь от Берлина;
    Мне ж больше нравится Медынь.
    Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
    А мне и бланманже — полынь.

    (Козьма Прутков, 1854 год).
    Ну да, каждый народ привыкает к своим блюдам, которые сложились у него исторически в силу различных причин. hi
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 15:32 Новый
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Ну да, каждый народ привыкает к своим блюдам, которые сложились у него исторически в силу различных причин.

    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 15:43 Новый
    +7
    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

    а у европейцев есть культура кваса? Думаю, нет. В нашей же культуре это был постоянный напиток. Квасоварни были в армии, и даже.. в тюрьмах! В тюрьмах дореволюционного Петербурга они были непременным явлением. А как взбивались букли при Павле Петровиче? Голову именно что сбрызгивали квасом, а потом уже наносили муку. soldier
    То есть, видимо, квас использовался как постоянное не портящееся питье?
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 15:56 Новый
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    В нашей же культуре это был постоянный напиток.

    Согласен: квас - наше все.
    В крестьянском быту, я так понимаю, это всегда был основной напиток. Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 16:01 Новый
    +5
    Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

    то есть, относительно не портящийся долгоиграющий напиток на все случаи жизни? Кстати, думаю, он и на кораблях был незаменим. Вода протухала.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 16:58 Новый
    +4
    А бочки с квасом - взрывались.

    Поэтому никто и никогда не возил пиво морем иначе как недалеко, и понимая все риски.

    Вино, кстати, тоже не панацея для долгих плаваний. Особенно в жарких широтах.

    Скисало в трюмах.

    То что разбавленная скисшим вином протухшая вода не так часто вызывает холеру - заметили далеко не сразу, но когда заметили - эпоха Великих Географических не заставила себя долго ждать.
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 17:07 Новый
    +2
    Если я правильно понимаю "культуре коктейлей" мы флоту обязаны: оттуда пошли гроги, пунши и прочие напитки с содержанием крепкого алкоголя?
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 17:25 Новый
    +3
    Нет.

    Культуре "вкусно жрать" времён Ренессанса.

    Это когда повара начали изгаляться, появился застольный этикет, и прочие моменты, когда на двадцать зажравшихся рыл выставляли еды на сто. И напитков - алкогольных и безалкогольных - на столько же.

    Прислуга после, в формате замены блюд, сливала все недопитые напитки в одну тару, и - не пропадать же? В Италии такое пойло называли "коктейль" (вина и соки были разного цвета, вот их и сравнили с петушиным хвостом), а во Франции - крюшон.

    Пунш и грог как согревающие напитки, имеющие в своей основе продукты дистилляции спиртов - появились очень намного позже, и именно как согревающее горячее питьё для холодной погоды.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 18:05 Новый
    +4
    и именно как согревающее горячее питьё для холодной погоды.

    когда Томас Кавендиш проходил Магеллановым проливом, было записано: "Мы могли выпивать по полпинты бренди, и оставаться трезвыми". Холодно-с! request
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 18:00 Новый
    +2
    оттуда пошли гроги, пунши и прочие напитки с содержанием крепкого алкоголя?

    на "вархеде" были две статьи про то, как бухали "джентльмены" в колониях, и не только там.
    https://warhead.su/2017/12/08/dzhentlmeny-v-zapoe-kak-i-chto-pili-trista-let-nazad
    https://warhead.su/2017/12/11/ofitsery-v-zapoe-chto-i-skolko-pili-trista-let-nazad
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 17:14 Новый
    +2
    То что разбавленная скисшим вином протухшая вода не так часто вызывает холеру - заметили далеко не сразу, но когда заметили - эпоха Великих Географических не заставила себя долго ждать.

    Вот, кстати, Галапагосские острова были открыты случайно, когда корабль с епископом на борту, посланный из Мексики в Перу, был отнесен в океан. Так вот - когда воды осталось немного, епископ приказал воду для людей слить вместе с остатками вина. Это и пили, пока не открыли Галапагосы.
    А бочки с квасом - взрывались.

    не знал!
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 17:34 Новый
    +3
    Про историю открытия Галапагосских островов не в курсе, но - раз епископ на борту, то при нём запас вина для литургий, так что - запросто. Запас небольшой, кстати, у католиков мирян вином ее причащают, только хлебом. Но, походу, либо что-то знал, либо попал пальцем в небо, веря в целебную силу освященного вина.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 17:44 Новый
    +2
    Про историю открытия Галапагосских островов не в курсе, но - раз епископ на борту, то при нём запас вина для литургий, так что - запросто.

    Анатолий, я немного наврал по памяти. Вино и воду он приказал слить уже на обратном пути от Галапагос к материку. hi
    23 февраля 1535 г. из Панамы в Перу был отправлен епископ Томас Берланга, посадивший в Америке первые бананы. Почтенный «архипастырь» имел три задания: духовное руководство перуанскими католиками, третейское разрешение споров между епископом Перу и завоевателем страны и тайное наблюдение за Писарро. На восьмой день судно Берланги попало в штиль, было подхвачено Экваториальным течением и отклонилось далеко на запад. 10 марта перед ним неожиданно открылась земля — один из островов (вероятно, Исабелла) архипелага, позднее получившего название Галапагос.
    <........> 11 марта Берланга усмотрел другой, более крупный остров, и страдающая от жажды команда занялась на нем поисками источника, «но в течение двух дней не смогла обнаружить ни капли воды». Тогда моряки обратили внимание на «листья татарника, похожие на колючие груши, достаточно сочные, но не очень вкусные; мы стали есть их и выжимать сок...». <........> Сначала Берланга ошибочно посчитал, что открытый им архипелаг находится в 120–150 км от берега Перу, и приказал сделать небольшой запас сока. Но при среднем ветре испанцы двигались на восток 11 дней, а земля не появлялась. Епископ распорядился разделить оставшуюся воду на две части — одну для животных, а другую — для людей и вылить ее в бочку с вином. Прошло еще восемь дней. «И когда... бочка иссякла и неоткуда было ждать помощи, мы увидели землю, но... попали в двухдневный штиль...» Судно достигло побережья Южной Америки 9 апреля 1535 г. чуть южнее экватора.

    Из монументального труда Магидовичей - очень рекомендую, у меня это настольная книга. drinks цитаты - это перевод писем самого Берланга.
    http://discover-history.com/chapter_215.htm#galapagos
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 18:05 Новый
    +5
    Странно, что не наоборот (бочку вина в полбочки воды, у них разная ёмкость, понятно, у каких меньше), и - куда делось прочее содержимое бочки?). Неужели падре по пути от скуки выкушал в одно лицо?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 18:13 Новый
    +3
    Неужели падре по пути от скуки выкушал в одно лицо?

    Запирался в каюте, и употреблял в одну тонзуру! belay Истинно, так и было! yes Закусывал бананами, которые должен был высадить, поэтому доплыла из них лишь половина. request drinks
  • Авиатор_
    Авиатор_ 15 апреля 2020 22:03 Новый
    0
    Вино, кстати, тоже не панацея для долгих плаваний. Особенно в жарких широтах.

    Скисало в трюмах.

    Портвейн не скисал, ибо градусов много. Собственно, в Португалии его и изобрели для морских путешествий.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 22:13 Новый
    +1
    Ничего подобного, его изобрели не для этого.

    Это англо-французская торговая война, это запрет на экспорт французских вин в Англию, и это способ сделать альтернативные вина - португальскую адскую кислятину - способной не скиснуть по пути из Португалии до английских берегов. Ибо хватало даже этого, чтобы в трюме превратились в уксус.

    Портвейн как питьё для флотских никогда никаким флотом не рассматривался в принципе.
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 18:20 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    относительно не портящийся долгоиграющий напиток на все случаи жизни

    Николай, не могу сказать насколько долго хранился тогдашний квас, мне кажется , что как и тогдашнее пиво не очень долго, несколько дней, но точно не знаю, но почему он был всегда в наличии сделаю предположение: возможно это было связано с процессом его производства. Поддерживать закваску в рабочем состоянии видимо было проще. Моя бабушка делала домашний квас и когда по каким-то причинам не было закваски или она портилась, то самый простой способ был - раздобыть ее у соседей. Можно было забродить самим, но это как-то сложно делалось, не помню уже как. Квас получался такого желтого цвета и кислый (я туда сахар подмешивал) и градус там какой-то был точно: как-то крышку взорвало и собачка налакалась и реально окосела. Квас, который в бочках на улицах продавали, мне в детстве больше нравился, потому что он был сладкий.
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 16:57 Новый
    +2
    Цитата: Mihaylov

    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

    Никак нет. Чёрное безалкогольное пиво вкусом весьма напоминает квас, весьма популярно в Европе, а также в Израильщине, причём до приезда волны бывших СССРовцев.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 19:44 Новый
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: Mihaylov

    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

    Никак нет. Чёрное безалкогольное пиво вкусом весьма напоминает квас, весьма популярно в Европе, а также в Израильщине, причём до приезда волны бывших СССРовцев.

    Вспомнил эпизод из какого-то очень старого ТВ спектакля... Не могу вспомнить название, но что типа... нето царская невеста, не то царские смотрины... Не суть...
    Выходит боярин из бани, ему подают в ковше напиток, пробует...
    - что это?
    - квас , боярин...
    - мяту ложили?
    - ложили...
    - а, ... ложили
    (несколько раз перечисление возможных ингредиентов)
    - ложили, боярин...
    - Ну и д.ураки! Надо было солоду ложить!
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 19:11 Новый
    +1
    Цитата: Mihaylov
    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

    Предлагая иностранцу квас не стоит называть это русским национальным напитком. Скажите, что это слабоалкагольное ПИВО по деревенскому рецепту. Пролетает только в путь... Тоже личный опыт есть laughing
    Вот только окрошку предлагать не стоит, очень уж это своеобразное блюдо.
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 19:20 Новый
    +1
    Окрошка на айране у иностранцев идёт на ура, на квасе - по нулям )).
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 19:25 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Окрошка на айране у иностранцев идёт на ура, на квасе - по нулям )).

    Ну не было тогда под рукой, ни айрана ни кефира, ни даже свекольного отвара... request
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 19:27 Новый
    0
    Тогда - трэш ))
    Даже кубанцы не восприняли окрошку на квасе laughing ...а если говорить об европейцах ...
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 20:38 Новый
    +1
    В моем случае о канадцах))))) тогда подумал.... Пивное похмелье самое страшное наказание за удовольствие....
  • kalibr
    15 апреля 2020 22:00 Новый
    +1
    Цитата: Mihaylov
    Из личного опыта: почему у всех иностранцев, которых пытались напоить квасом, он вызывал какое-то резкое отторжение. Не понимаю...

    У меня был знакомый японец, который любил квас. Пытался дома делать. Посылал ему сухой в пакетах! Так что есть исключения...
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 15:36 Новый
    +4
    «Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик» (с).
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 16:23 Новый
    +4
    Сергей, Ваша тема! Многоуважаемый Сергей (выше по ветке) сказал:
    Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

    что у нас вообще травяного в культуре напитков? Иван-чай - да. А что еще исторически?
    И можем ли мы сказать, что наш квас - это, условно, аналог пива у европейцев? То есть, по назначению - не "употребить", а сохранить вкусовые качества. Кстати, пиво, вроде, еще и у египтян было... what
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 16:40 Новый
    +3
    А как же кисель?

    «Пошёл к царю,
    Принёс блюдо киселю».

    Морсы, опять же.

    Кстати, широкое развитие использование Иван-чая стало когда китайский чай подделывать начали.

    Неподалёку от Петербурга частично заменяли кипреем (Иван-чаем) - коморский чай.
    А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 16:49 Новый
    +2
    И ещё, кстати. Кисельные берега - по одной из версии, от корневищ тростника, росшего по берегам.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 16:52 Новый
    +5
    Неподалёку от Петербурга частично заменяли кипреем (Иван-чаем) - коморский чай.

    Да, он так и называется - "иван-чай копорский". Это от крепости Копорья. Там в последние выходные июня проходит праздник, и продают кучу видов иван-чая с прибавками. good
    Про историю с подделкой слышал. Там, вроде, вообще был "преступный картель", поскольку в это дело были втянуты и мастера-краснодеревщики, подделывавшие китайские деревянные ящички, в которых китайский чай поступал в Россию. Вместо этого счастливым покупателям впихивались отечественные ящики с иван-чаем... wink Ну, кстати, я люблю иван-чай! И лично для меня это, уж простите, местечково-патриотично - наше же изобретение, и название из Копорья! laughing drinks хотя во Пскове тот же иван-чай назовут "столбушинским взваром", если не ошибаюсь.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 17:38 Новый
    +5
    Кисель, как и компот - это не напиток, это блюдо.

    Вот как вы себе представляете берега из напитка?

    Кисель - это варёная мучная болтушка, из какой муки и с какими добавками - вариантов от на бедную избу до царского дворца.

    А компот - это распаренные сушеные фрукты. Поэтому в песне про Дерибасовскую и угол Ришельевской бабушка компот именно кушает, а не пьет.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:00 Новый
    +1
    В то время да.

    А для компота сахар требуется. Дорогой.
    Поэтому, обычно, был узвар - без сахара.
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 19:21 Новый
    +1
    Распаренные сушеные фрукты - это узвар )), Компот - свежие
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 20:18 Новый
    +4
    Ничего подобного.

    Просто залитые кипятком и выдержанные под крышкой до остывания - это узвар.

    На паровой бане или просто сваренные - это компот. Но - на паровой бане реально вкуснее.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 20:47 Новый
    +3
    Или в термосе ныне или в русской печи ранее.... Насчет узавара не скажу. Но любой мощный настой не большая проблема....))
  • costo
    costo 15 апреля 2020 21:00 Новый
    +2
    AllBiBek (Анатолий) : Ничего подобного. Просто залитые кипятком и выдержанные под крышкой до остывания - это узвар

    Абсолютно верно! good
    Жаль что не могу поставить больше одного плюса.
    Его намеренно не кипятили , так как добавляли в него для густоты зерновую закваску или крахмал. Традиционный рождественский напиток в казачьих семьях
    Не из станичников родом?
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 21:40 Новый
    +2
    Так точно.
    Степная, Приморско-Ахтарского.
  • costo
    costo 15 апреля 2020 21:47 Новый
    +1
    А я с Лысогорской drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 21:21 Новый
    +2
    Я в своём время готовили компот из свежих яблок/персиков/абрикосов с доловлением лимона и чернослива.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 18:52 Новый
    +5
    А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
    Напомнило.
    "- А че ты пакетик с чаем выбросил?!
    - Да, вот... Веревочка перетерлась...
    - Ты че, ленивый?! Новую пришей!! "
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:01 Новый
    +4
    Это уже одесский вариант.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 19:19 Новый
    +3
    Вполне себе питерский
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:23 Новый
    +3
    «Вы тоже - пострадавшие,
    А значит обрусевшие.
    Мои - без вести павшие.
    Твои - безвинно севшие» (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 19:40 Новый
    +3
    "Но надо ж узнать, кто такие "семиты"
    А, вдруг, это очень приличные люди,
    А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет? "(С)
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 20:09 Новый
    +3
    «При чем тут нож?
    При чем грабеж?
    - Меняй формулировку» (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 20:17 Новый
    +3
    "Обреченно летит душа,
    От саксофона до ножа" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 20:21 Новый
    +3
    «Отражалось печальной фигурой
    В потертом плаще» (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2020 20:27 Новый
    +3
    "Бледный, худой, евроглазый прохожий" (С)
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 20:40 Новый
    +3
    «Чуть-чуть ревнуя
    И немного расстроившись,
    Провожает меня до вокзала
    Ночная Москва» (с).
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 21:16 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    "Но надо ж узнать, кто такие "семиты"
    А, вдруг, это очень приличные люди,
    А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет? "(С)

    Вспомните автора цитаты, если возможно..., очень напомнило один институтсктий семинар....
    Об арабах слышали? Ну каждый день! Ну так вот: Евреи это семитское племя за тысячи лет до остальных признавшие единобожие.
    Все они тысяч лет достойны, но вот все никак не догворятся. Чей покровитель главнее...
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 21:31 Новый
    +3
    Этом был вопрос о Высоцком?
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 21:44 Новый
    +2
    Ничего подобного.

    Первыми были халдеи, там даже триединая сущность бога бога прописана, хоть и чуть более мудрено. За несколько столетий до евреев.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 21:58 Новый
    +2
    Цитата: AllBiBek
    Ничего подобного.

    Первыми были халдеи, там даже триединая сущность бога бога прописана, хоть и чуть более мудрено. За несколько столетий до евреев.

    Не важно. Я об основном отличии семитов и антисемитов сказал. В любом случае отец всех богов в любой мифологии есть.... Или Мать.... У нас, русских мы не по отцу ругаемся а по матери. Это наследие древнейших сказаний.....
    Однако...
    Простите не туда заехал.... Вот кто бы статью написал, а то у меня библиотека скромная....
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 22:05 Новый
    +1
    Про что именно?

    Фаллический символизм - признак скотоводческих культур, это их маркер (в Старом свете), культ вагины - это земледельцы (в нём же). Тут все просто, по ним оно и вычисляется. Дальше, само-собой, нюансы, но тут одной статьей не расписать, каждый случай надо рассматривать индивидуально.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 20:55 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    А в окрестностях Москвы спитой чай повторно использовали.
    Напомнило.
    "- А че ты пакетик с чаем выбросил?!
    - Да, вот... Веревочка перетерлась...
    - Ты че, ленивый?! Новую пришей!! "

    В одном еврейском селении умирал старый еврей. Раньше многие приходили к нему беседовать за чашечкой чаю и получали хорошие советы. Пришли к нему наследники и стали просить передать опыт влияния на окружающих....
    "Достали", сказал старец и вдруг крепким, зычным голосом воскликнул: " ЕВРЕИ! НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ! "......
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 апреля 2020 22:53 Новый
    +2
    Умирает старый Рабинович. -
    Циля, помнишь тебя не выпустили в Израиль в 70-х? Это я написал донос в КГБ про твоё нелегальное преподавание иврита.
    - Прощаю
    - Дима, помнишь, ты не поступил в 68-м на медфак? Это я написал в деканат про настоящую фамилию твоего папы.
    - Да фиг с тобой, прощаю.
    - Моня, прмнишь к тебе пришли из ОБХСС?
    - Да все, забудь
    - Теперь вы меня простили. Исполните последнее желание умирающего?
    - Конечно.
    - Когда я умру, положите меня в гробу на живот, а в задницу воткните 10 розочек. Тогда мой нотариус даст каждому из вас по 50 тыс долларов.
    Так и сделали, а хоронили его в закрытому гробу. На похороны врывается Полиция - всем оставаться на месте, открыть крышку гроба.
    Евреи возмущаются - а шо случилось?
    Два дня назад нам звонил некой Рабинович и сказал, что здесь буду издеваться над трупом.
  • Толстый
    Толстый 16 апреля 2020 00:46 Новый
    +2
    Смеялся пол ночи....
    самоюмр характерен для живучей общности. Далеко от иудеев но три титановых шара - наше всё...))))))))
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 16:44 Новый
    +4
    И ещё сбитень и медовуха. И другие производные от мёда.
    Но это уже отдельная песня.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 17:59 Новый
    +6
    Медовуха - это всё-таки алкашка, безалкогольное на основе мёда - это т.наз "сыта", с ударением на "а". Просто мед, варёный в воде. Подавался в конце застолья, слово "сытость" - как раз производное от него.
  • Mihaylov
    Mihaylov 15 апреля 2020 18:26 Новый
    +5
    Цитата: AllBiBek
    Медовуха - это всё-таки алкашка,

    Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 18:34 Новый
    +4
    Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.

    за медовуху не скажу, а в кафе "Телеграф", что напротив Новгородского Кремля, можно заказать сет из трех видов настойки по 50 гр. каждая рюмка. Очень даже ничего! good
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:02 Новый
    +4
    У меня с Суздалем четкие ассоциации.
  • costo
    costo 15 апреля 2020 19:24 Новый
    +2
    У меня с Суздалем четкие ассоциации.

    кафе "Погребок" сбоку от "Торговых рядов". Восьмидесятые. yes
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:26 Новый
    +2
    Позже был. И в девяностых, и в двухтысячных. Сбитень был в разных вариантах
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 21:41 Новый
    +1
    Цитата: Mihaylov
    Цитата: AllBiBek
    Медовуха - это всё-таки алкашка,

    Когда-то замечательную медовуху подавали в ресторане Детинец в В. Новгороде.

    Это только калька с медовухи - медовая брага, но тоже нормально. Пробовал пару раз (скромно) на ВДНХ на выставках "охота и рыболовство на Руси". Эффект.... Говорить, мыслить запоминать можешь, а вот с координацией движений беда....
  • Mihaylov
    Mihaylov 16 апреля 2020 11:30 Новый
    0
    Цитата: Толстый
    Говорить, мыслить запоминать можешь, а вот с координацией движений беда....

    Вот-вот, именно так.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:02 Новый
    +2
    На основе мёда много разных напитков, разной крепости.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 19:04 Новый
    +3
    На основе мёда только два напитка, "питный мёд" (он же "ставленный"), и собственно медовуха. Другое дело, что есть куча спиртных и не очень напитков с добавлением мёда, но он там всё-таки не главный компонент.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:10 Новый
    +2
    Были ставленные мёда, были хмельные и были вареные.
    А, учитывая что ягоды добавляли, варианты были разнообразные.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 16:59 Новый
    +5
    Травяного в напитках у нас сбитень.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:03 Новый
    +2
    Но это все же попозже. Имбирь в Европе появился со времени Марко Поло. А у нас ещё существенно позже.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 19:11 Новый
    +3
    Думаете, что всё что могло попасть на Русь из ЮАзии - попадало туда только через Европу, и появлялась у нас только через неё?

    Там, перец, шафран, имбирь...

    Ну-ну.

    Кстати, имбирь в Европе известен со времён Крестовых походов. Поло привёз его ботаническое описание и семена кажись.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 19:18 Новый
    +1
    Нет. Насколько понимаю, Шелковый путь работал.

    Но перечисленные пряности - это целое состояние.
    Тот же Элькано, когда сохранил один корабль с пряностями оправдал потерю остальных четырёх, да и двухсот людей погибших.

    Цена шафрана была баснословной. За подделку у германцев могли и в землю закопать.

    В общем, массовым производство сбитня могло стать относительно недавно.
    Разве что замены какие были в ингредиентах.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 22:26 Новый
    +1
    Цитата: AllBiBek
    Думаете, что всё что могло попасть на Русь из ЮАзии - попадало туда только через Европу, и появлялась у нас только через неё?
    Там, перец, шафран, имбирь...
    Ну-ну.
    Кстати, имбирь в Европе известен со времён Крестовых походов. Поло привёз его ботаническое описание и семена кажись.

    Хватало в древнем быту и своих добавок к пище.... А когда появились и заморские пряности стало только лучшее.
    Мы называем свое - приправа, заморские добавки - пряности.... Разве не так?
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 22:58 Новый
    +1
    Не задумывался, честно.
    Но.
    Если к слову "пряности" обязательно добавлялось определение "заморские" - значит были пряности и незаморские.
    Семена укропа, например - это не приправа, это пряность.
    Как и семена аниса.
    Но вопрос интересный, спасибо что навели. По причине временного наличия избытка свободного времени - можно и закопаться в вопрос.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 23:55 Новый
    +2
    У Похлебкина целая книга этому же посвящена. А Н. Г. Замятина ещё недавно цикл лекций популярных читала.
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 23:50 Новый
    +2
    Похлёбкин пишет, что пряности, в отличии о том приправ, не употребляются отдельно.
  • AllBiBek
    AllBiBek 16 апреля 2020 00:11 Новый
    +2
    Тут можно не согласится с мэтром, сушеные травки, например - это пряность, или приправа? Щавель, укроп, петрушка, иссоп, майоран...
  • Korsar4
    Korsar4 16 апреля 2020 04:20 Новый
    +1
    Опять же по Похлёбкину - иссоп, майоран, укроп - к пряным травам относятся.

    Но с чем согласен, большинство классификаций весьма условны.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 22:05 Новый
    +1
    Мята и хрен тоже мощные вещи... Редька...
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 22:10 Новый
    +1
    Да.
    Сразу ассоциации возникают вроде хреновухи.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 23:04 Новый
    +2
    Пробовали? Нюхали? Настойка хреновая при простуде - Вещь!
  • Korsar4
    Korsar4 15 апреля 2020 23:53 Новый
    +1
    Пробовал. Как и положено, в меру.
  • Толстый
    Толстый 15 апреля 2020 20:01 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Сергей, Ваша тема! Многоуважаемый Сергей (выше по ветке) сказал:
    Разве еще только какие-нибудь отвары на ягодах или травах делали. А так - квас.

    что у нас вообще травяного в культуре напитков? Иван-чай - да. А что еще исторически?
    И можем ли мы сказать, что наш квас - это, условно, аналог пива у европейцев? То есть, по назначению - не "употребить", а сохранить вкусовые качества. Кстати, пиво, вроде, еще и у египтян было... what

    Пиво, да, разумеется готовили. Ключевая разница в том в России квас делался на сухарях (хлебе), а пиво на зерне, пророщенном. Был популярен сбитень (мед и травяные сборы, иногда пряности), кислые щи (!)
    Владимир Гиляровский в книге "Москва и Москвичи":
    ...Каждый требовал себе излюбленный напиток. Кому подавалась ароматная листовка: черносмородинной почкой пахнет, будто весной под кустом лежишь; кому вишнёвая — цвет рубина, вкус спелой вишни; кому малиновая; кому белый сухарный квас, а кому кислые щи — напиток, который так газирован, что его приходилось закупоривать в шампанки, а то всякую бутылку разорвёт.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 16:54 Новый
    +8
    Ну почему же?

    Сочетание мяса и кисло-сладкого к нему - это классика. Что брусника, что моченая клюква, что - моё любимое - зерна граната. А тот же наршараб (гранатовый сироп) одинаково хорош и как соус к мясу, и как варенье на мороженку.

    Касательно гарума - мне доводилось пробовать новодельный (знакомые ребята реконструируют оригинальную античную кухню по всем правилам), в чистом виде - гадость, но если чуть-чуть добавить в оливковое масло, а после макнуть туда лепешку - очень даже вкусно.

    Если хотите иметь представление о вкусе гарума - представьте, что вы залили солёную сельдь (точнее, полкило голов и внутренностей) парой литров соевого соуса, и прокипятили на медленном огне до состояния, когда остался литр. Вот что-то типа этого оно и есть.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2020 16:59 Новый
    +5
    А тот же наршараб (гранатовый сироп) одинаково хорош и как соус к мясу, и как варенье на мороженку.

    Анатолий, вот я забыл - так забыл! hi Точно - гранатовый соус! yes
    Если хотите иметь представление о вкусе гарума - представьте

    представил.... wink ну, фиг знает.. как-то не горю желанием. Каждому свое! drinks
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 17:08 Новый
    +6
    Приветствую, пане).

    Вообще, в любой кулинарии приходят к тому, что самое вкусное из текущего набора продуктов и условий готовки - это сделать а) жирным б) максимально сладким. А уж чем вытягивать сладкие ноты вперёд - это оно и есть, "национальная кухня".

    Гарум, как и соевый соус, солёно-сладкие. Так что там задача - сгладить солёное, и вытянуть сладкое.

    Я вот обычно в соевом соусе тупо яйца отвариваю вкрутую, полчаса где-то. У него так вкус слаще становится, самое то для заправок. Да и яйца при такой варке - просто прелесть.

    А так, в тот же плов не зря столько моркови кидают. Да и лука тоже, в нем сахаров не меньше. Прочее - уже детали.
  • Толстый
    Толстый 16 апреля 2020 01:52 Новый
    0
    Цитата: AllBiBek
    Вообще, в любой кулинарии приходят к тому, что самое вкусное из текущего набора продуктов и условий готовки - это сделать а) жирным б) максимально сладким. А уж чем вытягивать сладкие ноты вперёд - это оно и есть, "национальная кухня".

    Ну. А как же уксус? Вроде кислое вино только в "химию"? Лимонный сок в мусор? Не увлекпйтесь!
    Главное - баланс..... Дижонскую горчицу любите?)))))
    Добавьте еще:
    в) кислым
    г) горьким
    д) пряным
  • AllBiBek
    AllBiBek 16 апреля 2020 02:10 Новый
    +1
    Ну, всякие там "зоны вкуса" на языке из школьных учебников анатомии - можете забыть как страшный сон (оно было актуально на момент когда планировалось в такой роли), но - если брать физиологию - наиболее ценными продуктами для нас являются а) жиры б) сахара. Прочее - ну, мы же всеядные, или кто? Кислое-горькое-острое - это пути перебивается вкуса еды, с целью её проглотить и такой. Тут уже включается обоняние; вот попробуйте, кислое со сладким запахом вы съедите спокойное, сладкое с кислым запахом - уже с обильным слюноотделение, а кислое с кислым запахом - уже с трудом. Прочее работает так же.
  • Толстый
    Толстый 16 апреля 2020 06:13 Новый
    0
    Собирали. Здесь уже не о зонах вкуса. Кислота, как фактор обороны и е-мое, консервант. Соль, друг, соль. Этот яд брал города. ИМХО
  • Фил77
    Фил77 15 апреля 2020 18:11 Новый
    +4
    Точно!Вот и встретились два *навигатора*. laughing
  • Фил77
    Фил77 15 апреля 2020 18:27 Новый
    +2
    Море льна,простора и свободы
    Море счастья,радости,любви
    Это сине-ясно,голубое
    Море льна отозвалось в мечты...*
    Светлана Данилевская.
  • AllBiBek
    AllBiBek 15 апреля 2020 16:42 Новый
    +7
    Он там привозной, из Малой Азии. Либо из Междуречья, что скорее всего. Всё-таки лён - влаголюбива я культура, а местная ирригация впервые появилась как раз у шумеров.

    А так, первые археологические свидетельства давки масла из семян льна - это Чатал-Хуюк в Турции. Оттуда же первые свидетельства использования его в качестве материала для плетения циновок, а там уже и до ткацкого дела рукой подать.

    Из-за этого, кстати, пришлось выделить такое явление как "керамический мезолит". Впрочем, понятие "докерамический неолит" на тот момент уже было вполне так обосновано и в ходу, так что восприняли это спокойно.
  • HanTengri
    HanTengri 15 апреля 2020 09:26 Новый
    +9
    и в этом был определенный смысл: липкая, темная краска предохраняла глаза от пыли и частично — от слишком уж яркого африканского солнца.

    Каким образом? На нее козырек приклеивали что ли? lol
    Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело.

    Итересно, "гений", предложивший эту реконструкцию древнеегипетского "кондиционера", сам пробовал в 40-45 по Цельсию, "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира? laughing
    1. Тоня
      Тоня 15 апреля 2020 10:25 Новый
      +4
      и тем не менее восковые конусы были, а вот было это рядовое изделие или для каких то праздников, церемоний, неизвестно.
      1. HanTengri
        HanTengri 15 апреля 2020 10:47 Новый
        +2
        Так ведь я не о конусах а о реконструкции их применения. Такое впечатление, что "реконструктор" про жару знает только по книжкам. А физику он похоже даже в школе не изучал.
        1. Тоня
          Тоня 15 апреля 2020 10:58 Новый
          +1
          тут я не в курсе) но с другой стороны маслом же и жиром чтоб не сгореть на пляже мажемся же)
          1. HanTengri
            HanTengri 15 апреля 2020 11:37 Новый
            +2
            И это освежает? А если рядом не будет воды, в которую можно, когда нагрелся, нырнуть?))) Из собственного опыта: При движении горам с рюкзаком в +35-40, морда лица без крема от загара переносит жару намного легче, чем с ним. Потому и не пользуюсь. Нехай лучше обгорает.)))
            1. Тоня
              Тоня 15 апреля 2020 11:40 Новый
              +2

              Тут кому как нравится, если с водой проблемы то этот способ тоже работает)-У Химба почти совсем нет воды: каждая капля, которую удается добыть, будет бережно сохранена и выпита. Чтобы водой еще и мыться – этого тут вообразить невозможно. Выжить Химба с незапамятных времен помогает волшебная мазь, которой они обязаны своим знаменитым теперь красным оттенком кожи: смесь масла, сбитого из молока их тощих коров, разнообразных растительных эликсиров, а также истолченной в тончайшую пудру ярко-красной вулканической пемзы «окра». Этим составом женщины Химба намазывают все тело и волосы по нескольку раз в день. Мазь помогает поддерживать необходимый уровень гигиены, защищает от солнечных ожогов и укусов насекомых. Удивительным образом, кожа у женщин Химба – совершенно идеальная. И пахнут они вполне приятно – разве что чуть-чуть отдает топленым маслом… Тот же суперкрем служит основой традиционной прически. Длинные «дреды», впрочем, наращиваются примерно вдвое чужими волосами: обычно мужскими, чаще всего с почтением принятыми от отца семейства.
            2. Тоня
              Тоня 15 апреля 2020 11:40 Новый
              +1

              Тут кому как нравится, если с водой проблемы то этот способ тоже работает)-У Химба почти совсем нет воды: каждая капля, которую удается добыть, будет бережно сохранена и выпита. Чтобы водой еще и мыться – этого тут вообразить невозможно. Выжить Химба с незапамятных времен помогает волшебная мазь, которой они обязаны своим знаменитым теперь красным оттенком кожи: смесь масла, сбитого из молока их тощих коров, разнообразных растительных эликсиров, а также истолченной в тончайшую пудру ярко-красной вулканической пемзы «окра». Этим составом женщины Химба намазывают все тело и волосы по нескольку раз в день. Мазь помогает поддерживать необходимый уровень гигиены, защищает от солнечных ожогов и укусов насекомых. Удивительным образом, кожа у женщин Химба – совершенно идеальная. И пахнут они вполне приятно – разве что чуть-чуть отдает топленым маслом… Тот же суперкрем служит основой традиционной прически. Длинные «дреды», впрочем, наращиваются примерно вдвое чужими волосами: обычно мужскими, чаще всего с почтением принятыми от отца семейства.
            3. Тоня
              Тоня 15 апреля 2020 11:44 Новый
              +2
              А есть и такая мысль-В общем, вокруг загадочных колпаков жителей Древнего Египта ходит огромное множество слухов. Некоторые из них кажутся весьма странными и притянутыми за уши, а вот некоторые звучат весьма логично. Например, археолог из американского штата Джорджия по имени Рун Найорд уверен, что у конусообразных головных уборов не было никакого ритуального предназначения. По его мнению, египтяне носили их просто для красоты, прямо как мы носим шапки и бейсболки.
              1. HanTengri
                HanTengri 15 апреля 2020 11:48 Новый
                +1
                Цитата: Тоня
                Рун Найорд уверен, что у конусообразных головных уборов не было никакого ритуального предназначения. По его мнению, египтяне носили их просто для красоты, прямо как мы носим шапки и бейсболки.

                Логичная версия.
              2. AllBiBek
                AllBiBek 15 апреля 2020 17:55 Новый
                +3
                Эта тётка из университета Атланты не египтолог, и даже не майянистка, но выводы делает везде одинаковые, что про Египет, что про Майя. История гендерной идентичности - такая вот штука, а она по ней. Если ни с кем не путаю.
            4. AllBiBek
              AllBiBek 15 апреля 2020 17:15 Новый
              +4
              Ну, наверное масаи и прочие негры, живущие там, где даже по африканским меркам жарко - , дураки, раз смесью жира и глины от жары мажутся.

              Греки тоже дураками были, регулярно натуралист оливковым маслом, и регулярно сошкребали это вот всё вместе с пылью, а после снова натуралист. Правда, оно хорошо так забивали поры, но - бани они тоже не просто так развивали.

              А вообще, транспонировать личный опыт на древние эпохи - это моветон, знаете ли. Как в том анекдоте:
              - Солдат НАТО получает в день 4500 калорий!
              - Враньё! Ну не может солдат ща сутки сожрать мешок брюквы!
            5. Astra wild
              Astra wild 15 апреля 2020 21:24 Новый
              +2
              "при движении горам с рюкзаком+35-40,морда лица без крема от загара переносит жару намного легче". Мне не приходилось таскать такие рюкзаки и не могу судить. Но моя приятельница ,сухощавая, в жару и в огороде совершенно не устаёт, а я не смогу,хоть и легче нее на 5 кг. Вероятно, на генном уровне это заложено
              1. HanTengri
                HanTengri 15 апреля 2020 22:39 Новый
                +1
                Цитата: Astra wild

                "при движении горам с рюкзаком+35-40

                Здесь температура имелась ввиду. А рюкзаки, в среднем, весят 18-40 кг, в зависимости от планируемой длительности "отдыха" и пола, и веса "отдыхающего".
                Цитата: Astra wild
                Но моя приятельница ,сухощавая, в жару и в огороде совершенно не устаёт, а я не смогу,хоть и легче нее на 5 кг. Вероятно, на генном уровне это заложено

                Выносливость больше зависит от привычки, т.е. тренированности и состояния здоровья, чем от генетической предрасположенности. hi
                1. Толстый
                  Толстый 16 апреля 2020 01:23 Новый
                  +1
                  Короче...
                  Шерпа в горах - балласт? Нет!
                  Генетической предрасположенность?

                  Привычка?
                  Это к Лысенко и Мичурину.
                  Все непальцы типа... Сделаны непальцем и непалкой?

                  Цитата: HanTengri
                  Выносливость больше зависит от привычки, т.е. тренированности и состояния здоровья, чем от генетической предрасположенности


                  Может, более продвинутый уровень включим? Выносливость на высоте зависит от наследственных данных.
                  Приоритетно.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 11:56 Новый
      +5
      Цитата: HanTengri
      "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира?

      Я тоже с трудом представляю удовольствие от такого процесса.
      Я вообще к жаре не очень, +25 для меня предел комфортного существования. И мой собственный опыт "спасания" от жары в некоторых аспектах противоречит тому, что мы видим у египтян.
      Для меня - головной убор с козырьком и свободная светлая одежда, прикрывающая, в первую очередь, плечи, торс и не потеть, то есть, сухая кожа.
      Для них - плотный черный парик без козырька на голове (он же нагревается!), открытый торс и набедренная повязка с поясом, под которым все будет потеть...
      Либо странный я, либо египтяне, либо мы чего-то не знаем про их климат... smile
      1. Крым26
        Крым26 15 апреля 2020 12:12 Новый
        +1
        Те же узбеки в халатах по жаре рассекают - как не объясняют этот феномен со стороны физики, категорически "не понимаю"! ))) Как представлю одевание такого халата у нас в Крыму в жару под 40, что б пойти на пляж - плохо становится))). Тут что-то в психологии ещё искать надо)))
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 13:04 Новый
          +6
          Цитата: Крым26
          Тут что-то в психологии ещё искать надо)))

          Скорее в физиологии.
          Люди разные. Эскимосы у себя жрут одно сало килограммами в день, а от апельсинок болеют. Негру предложи грамм триста сальца навернуть без хлебушка или фруктинки - если не помрет, то в любом случае, здоровья сильно поубавится. Зато на одних бананах может вполне кофортно жить. Или взять то же отношение к алкоголю. Европеец алкогольное отравление переносит гораздо легче, чем азиат или негр.
          Так что, думаю, ту дело не в психологии, точнее, искать нужно не в психологии. Психология - производное от физиологии.
          1. Толстый
            Толстый 16 апреля 2020 06:18 Новый
            0
            Мы ниф'ига не знаем о жире, дружище....
        2. HanTengri
          HanTengri 15 апреля 2020 13:35 Новый
          +1
          Цитата: Крым26

          Те же узбеки в халатах по жаре рассекают -

          Уже давно не рассекают. Почувствовали разницу, видать.))
        3. AllBiBek
          AllBiBek 15 апреля 2020 17:19 Новый
          +3
          Это уже физика.

          Там между халатом и телом остаётся прослойка воздуха, они его на голое тело носят.

          Ещё и горячий чай в жару хлещут, для усиления потообмена.

          В сумме это даёт циркуляцию воздуха (принудительную) с ощутимым (когда привыкнешь) охлаждающим эффектом.
        4. costo
          costo 15 апреля 2020 19:46 Новый
          +3
          Те же узбеки в халатах по жаре рассекают - как не объясняют этот феномен со стороны физики, категорически "не понимаю"! ))) Как представлю одевание такого халата у нас в Крыму в жару под 40, что б пойти на пляж - плохо становится))). Тут что-то в психологии ещё искать надо)))

          Попав на службу в САПО, тоже по началу удивлялся на туркменов в ватных халатах. Оказалось все просто. В тех местах при пониженой влажности просто нереальный суточный перепад температур: днем - за 40°С, вечером +10-15°С. Ватные халаты чапаны, как ничто другое помогают адаптации организма в подобных условиях. .Народ мудр.
        5. Авиатор_
          Авиатор_ 15 апреля 2020 22:13 Новый
          +2
          Узбекский ватный халат - это теплоизоляция, когда нагрев снаружи идёт. Вон, горновые сталевары все в войлоке работают. .
      2. HanTengri
        HanTengri 15 апреля 2020 12:22 Новый
        +5
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я вообще к жаре не очень, +25 для меня предел комфортного существования.

        Я , как выросший в Ташкенте, к другому привык: +35, в тени - относительно комфортно, +40 - терпимо, а вот выше + 45 - это уже аццкий ад. laughing Но это при сухой жаре. А при высокой влажности - 35 - это кирдык.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Для меня - головной убор с козырьком и свободная светлая одежда, прикрывающая, в первую очередь, плечи, торс и не потеть, то есть, сухая кожа.

        Все правильно, за исключением "не потеть". Не потеть - хорошая стратегия при влажной жаре, а при сухой - лучше наоборот. Ветерочком обдувает и становится прохладно. В походе, в горах рубашку и бейсболку в сае намочишь - считай кондиционер.))
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Для них - плотный черный парик без козырька на голове (он же нагревается!), открытый торс и набедренная повязка с поясом, под которым все будет потеть...

        Другая культура ... Туркмены, вон, вообще, раньше по пустыне в ватном чапане и меховой шапке путешествовали...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 12:51 Новый
          +5
          Цитата: HanTengri
          при сухой жаре.

          У нас такого не бывает.
          У меня брат живет в Краснодарском крае, не у моря, а в степи - не Ташкент, конечно, но тоже, особенно относительно Питера, весьма себе тёпленько...
          Летом, еще пацанами были, к нему приехал, а там + 35 в тени... Но сухо. Дня за три-четыре привык, но мне тогда лет тринадцать было... Бесило, что вода в прудах, где купались была градусов 25, а то и все 30, не меньше. Что купался, что не купался... А потом где-то в горах, километрах в двухстах, дожди прошли, Кубань вздулась и вода в ней стала холодная, хоть по цвету как кофе с молоком, но зато градусов 20, не больше. Местные на меня как на убогого смотрели - из речки вылезаешь, весь грязный...
          А потом брат к нам приехал, попал на +27, "повезло". Говорит, у них жара за 40 легче переносится. Но у нас хоть в озере можно охладиться было, есть ключевые озера, в них так вообще вода глубже чем на полметра не прогревается, есть речка, где она постоянно перемешивается и тоже всегда прохладная...
          Нет, жара точно не для меня. Сейчас, пока писал, и то как-то некомфортно стало, прохлады захотелось... smile
          1. HanTengri
            HanTengri 15 апреля 2020 13:13 Новый
            +5
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Что купался, что не купался...

            Вот поэтому я всегда предпочитал купаться в горных речках. Нырнешь, поплавешь минуты 2 в ледяной, кристально чистой воде и с воем на берег... )))
            1. costo
              costo 15 апреля 2020 20:20 Новый
              +1
              HanTengri: Вот поэтому я всегда предпочитал купаться в горных речках. Нырнешь, поплавешь минуты 2 в ледяной, кристально чистой воде и с воем на берег... )))

              Опасное занятие, особенно в Средней Азии.
              Я в середине 80-х. так же решил купнутся в горах Копет Дага. А ущелье под 45°С, а в реченке и 10°С нет. Старослужащие офицеры меня отговаривали. А я им - "Да отстаньте вы, я с Кавказа родом, с мальства в горных ручьях полоскаюсь"....Зря тогда опытных не послушал. В итоге получил воспаление сухожилий (тендинит) правого предплечья.К вечеру рука уже совсем отнялась - висела как плеть . Потом госпиталь.Чего мне туда только ребята не таскали - и мумие и змеиные мази. Не знаю чего помогло. А все критический температурный перепад
              1. HanTengri
                HanTengri 15 апреля 2020 22:06 Новый
                +2
                Цитата: рич
                А ущелье под 45°С, а в реченке и 10°С нет.

                Так я ведь тоже с детства (с 6-ти лет). И именно в Средней Азии. И примерно в описанных Вами условиях. И ничего, вроде... Привычка наверное.
    3. EvilLion
      EvilLion 15 апреля 2020 13:30 Новый
      +2
      Ну вообще мазать темным вокруг глаз в условиях очень яркого солнца додумались многие. Тот же Джек Воробей накрашенный в этом плане вполне аутентичен, реальные пираты действительно так красились.
      1. HanTengri
        HanTengri 15 апреля 2020 14:10 Новый
        +2
        Цитата: EvilLion
        Ну вообще мазать темным вокруг глаз в условиях очень яркого солнца додумались многие.

        Зачем? Что это дает, с точки зрения физики?
        1. Тоня
          Тоня 15 апреля 2020 19:51 Новый
          +2
          там свинец был в составе помогал от конъюнктивита) но укорачивал жизнь модниц)
        2. Толстый
          Толстый 15 апреля 2020 23:14 Новый
          0
          Хан, а подумать? Отсекая часть отраженого синего, видишь, отчасти, мимо бликов. В песках и при солнце пусть не большой, но плюс..,
    4. Толстый
      Толстый 15 апреля 2020 20:24 Новый
      0
      Цитата: HanTengri
      Итересно, "гений", предложивший эту реконструкцию древнеегипетского "кондиционера", сам пробовал в 40-45 по Цельсию, "приятно освежаться" с помощью стекающего по телу, разогретого на солнце жира?

      Игорь. ну вы же знакомы с элементарной физикой. Не буду усложнять. Вода испаряясь забирает тепло. Лед, когда плавится забирает на переход тепло... Чем воск и твердый жир в принципе отличны? Разве количеством теплоты....
    5. Astra wild
      Astra wild 15 апреля 2020 21:40 Новый
      +1
      Хан,ВЫ озвучили мои мысли: при температуре +40 и жир на лицо стекает. Удовольствие ещё то. Интересно , кто это придумал?
      Я как представила себе такой "кондиционер" бррр. Скорее в душ
      1. HanTengri
        HanTengri 15 апреля 2020 23:09 Новый
        +1
        Цитата: Astra wild
        Интересно , кто это придумал?

        Очень хочется дать исчерпывающее определение... Но забанят, однако. laughing
  • Avior
    Avior 15 апреля 2020 09:49 Новый
    +5
    В Египте у музыкантов и танцовщиц была своя профессиональная одежда. Репродукция 1910 г. с одной из древнеегипетских фресок. Каирский музей

    Сценические костюмы такого типа снова в моде. smile
  • Оператор
    Оператор 15 апреля 2020 10:16 Новый
    +6
    Хомо сапиенс сформировался в Африке 220 тысяч лет назад (гаплогруппа А), после чего часть его потомков (гаплогруппа ВТ) мигрировали в Азию. 40 тысяч лет назад в Африку стали мигрировать хамиты (гаплогруппа Е), которые вытеснили первых Хомо сапиенс на юг континента и составили подавляющее большинство африканцев.

    Предки египтян входили в последнюю волну мигрантов-хамитов, пришедших в Африку 10 тысяч лет назад в конце ледникового периода. На месте Сахары была саванна, где будущие египтяне практиковали охоту и собирательство. По мере потепления климата и опустынивания охотники начали концентрироваться около постоянного источника воды - Нила и в связи с сокращением численности дичи вынуждены были перейти к земледелию.

    Египетский фартук происходит от набедренной повязки охотников каменного века, который сохранился в виде национальной традиции у их потомков египтян даже после перехода к юбкам и сорочкам. Парик - редуцированная маска охотника, использовавшаяся дли приближения к дичи на расстояние броска копья.
    1. kalibr
      15 апреля 2020 11:42 Новый
      +6
      Как хорошо Вы все про египтян написали! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      1. costo
        costo 15 апреля 2020 23:02 Новый
        +2
        Вот это статья! Давненько такого на форуме не было - 38 авторских звезд! и 304 комментария!, один интересней другого . С рекордом Вас, Вячеслав Олегович!!! good
  • Alecsandr
    Alecsandr 15 апреля 2020 11:37 Новый
    -5
    Вот интересно.У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно.Откуда взялись,как жили,как образовались в государство.Как с луны свалились.И вся история иноземцами написана.Ломоносова всячески третировали и гнобили.И сейчас так врут что было на самом деле что диву даёшься.А мы себе живём и живём и плевать на всякую "изТорию"
    1. kalibr
      15 апреля 2020 11:41 Новый
      +4
      Цитата: Alecsandr
      И вся история иноземцами написана.

      Александр! Зайдите на мой профиль. Там несколько статей про наши летописи... Почитайте.
    2. Undecim
      Undecim 15 апреля 2020 13:02 Новый
      +7
      Вот интересно.У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно.Откуда взялись,как жили,как образовались в государство.Как с луны свалились.
      Какой то национальный комплекс неполноценности.
      Вот сколько не передвигался по глобусу от Вынгапура до Новой Зеландии и от Гватемалы до Японии, таких страданий не встречал. Все свою историю воспринимают спокойно и с достоинством.
      И только от некоторых представителей суперэтноса разносятся стенания, что им не нарезали в истории участок, пусть даже чуть пониже Древнего Египта, но обязательно повыше древних шумеров.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 15 апреля 2020 15:50 Новый
        -2
        А мы и не заморачиваемся.Россия была,есть,и будет.Как ей историю не перепишут.
        1. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 22:32 Новый
          -1
          А и не переписывали, альтернативно одарённый вы наш. Ну кому такой занудной работой охота заниматься? А главное зачем? Для прикола?
    3. EvilLion
      EvilLion 15 апреля 2020 13:41 Новый
      +1
      Тяжело, когда в школе прогуливаешь. В сети потом себя неумным выставляешь.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 15 апреля 2020 15:45 Новый
        0
        Надо и дурака иногда выслушать.Ибо и может сказать разумное слово.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 16:09 Новый
      +5
      Цитата: Alecsandr
      А у русских всё туманно и непонятно.

      Здесь на сайте по этому поводу есть труды Ващенко, но их основе можно сформировать вполне приличную картину этногенеза славян - как, когда, откуда.
      Если же вам непременно нужна 10000-летняя и более история русского народа, то увольте. Это - к фантастам и мистификаторам.
      От себя скажу, что любой человек имеет с любым другим генетическую родословную одинаковой длины.
      Цитата: Alecsandr
      И вся история иноземцами написана

      Не надоели эти мантры?
      Кто иноземец - Татищев? Карамзин? Костомаров? Погодин? Иловайский? Или может Рыбаков, Янин, Кирпичников, Зимин, Петрухин? Назовите хоть одного иноземца. Ах, Байер, Миллер, Шлёцер? А вы какие их труды читали? Что они там писали? Они, именно они, а не кто-то о них?
      Цитата: Alecsandr
      Ломоносова всячески третировали и гнобили.

      Опа! Мне-то казалось, будто диссертацию Миллера сожгли, по доносу Ломоносова, а не наоборот.
      Цитата: Alecsandr
      А мы себе живём и живём и плевать на всякую "изТорию"

      А вот это правильно. Живите и плюйте. Как объект плевков рекомендую также психологию, социологию и остальные гуманитарные науки - чего там мелочиться, всё равно ничего в них не понятно, одни евреи там кругом. И вообще, собственно, что вы в этом разделе делаете, как вас занесло-то сюда? Вам же это... туда... где МНЕ НИ...Я.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 15 апреля 2020 16:16 Новый
        -2
        А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой оказались.Так и вся история переписана в угоду кому-то и чему-то.Никто так не оказал на ход истории большего влияния как сами историки.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 16:24 Новый
          +3
          Цитата: Alecsandr
          А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой оказались.

          Не большинство, а только несколько. Как раз те, что американцы контрабандой к себе вывезли. Кто-то ушлый на этом хорошо, вероятно руки нагрел. laughing
          А вообще хоть бы все они подделкой оказались - какое это значение имеет для истории России?
          В том, что Велесова книга - фэйк вы тоже историков будете обвинять?
          1. Alecsandr
            Alecsandr 15 апреля 2020 17:10 Новый
            0
            Когда видишь как интерпретируют современную историю,то приходиться не удивляться как её интерпретируют современные историки, никогда не жившие в эпоху интерпретируемых ими событий.Извините за тавтологию.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 18:19 Новый
              +2
              А вы видите как это делают именно историки? Может быть, назовете несколько фамилий этих историков?
              Вы, вероятно, имеете в виду не историков, а псевдоисториков, типа Суворова-Резуна или что-то подобное... Почитайте нормальных историков, например, по ВОВ того же Исаева. Он действительно историк, изучает архивы, мемуары, причем с обеих сторон. Собственно по любому периоду истории найдутся настоящие специалисты-профессионалы, хотя на поверхности, как правило плавает то, что обычно всплывает.
              Большинство людей, критикующих т.н. "официальную историю", критикуют ее со слов псевдоисториков (которые врут как дышат), сами они эту историю не знают и знать не хотят.
              Вот вы упомянули Ломоносова. Вы его читали? Читали какой бред он писал по истории? Это же ужас просто.
              Кто-то вам скажет, что официальная история считает так (какая-нибудь чушь), вы верите, что именно так она и считает. Эту чушь вам опровергнут. Теперь для вас история врет. А что там на самом деле вам совершенно не интересно. Очень жаль.
              1. Alecsandr
                Alecsandr 15 апреля 2020 19:30 Новый
                +1
                Неужели не видно как пишется современная история.Показал пробирку -страны нет.Сказал про химическое оружие-страны нет.Полностью уничтожен уклад и быт.Весь Восток подожжён и разворошен.Вот это и есть история,которую пишут победители в краткосрочном периоде времени.И неизвестно-может быть это Пиррова победа и не факт что не придёт возмездие.Поднявший меч -от меча погибнет.Посеявший ветер-пожнёт бурю.А в учебниках уже записано,что они были правы на применение силы.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 19:38 Новый
                  +3
                  Цитата: Alecsandr
                  Показал пробирку -страны нет.Сказал про химическое оружие-страны нет

                  Это политика, а не история. Эти люди историю не пишут - они ее делают. Писать будут другие. Причем сначала у нас одно у них другое, противоположное, и только потом, лет через сто, когда страсти отгорят, а все участники событий переедут на кладбище - вот только тогда начнет писаться настоящая история - по документам, архивам, секретным донесениям, бухгалтерским отчетам... Объективная история.
                  1. Alecsandr
                    Alecsandr 15 апреля 2020 20:00 Новый
                    0
                    И где гарантия ,что опять не переврут.Объективной истории не может быть в принципе.Всегда будут предпочтения в пользу той или иной точки зрения.Хорошо история сохраняется в памяти людей.И то только на протяжении одного поколения.А отдельным историкам,которые реально и правдиво попытаются написать как было в действительности,просто не дадут хода.Опять восторжествует официоз.Так было всегда и так будет.Хорошо ,что сейчас есть интернет и можно самому покопаться и рассмотреть все точки зрения.Хотя и в сети трудно сейчас отделить зёрна от плевел
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 20:42 Новый
                      +1
                      Цитата: Alecsandr
                      гарантия ,что опять не переврут.

                      заключается в том, что будут изучаться несколько точек зрения, с той и другой стороны, факты и трактовки как "за" так и "против" по вопросам, по которым за сто лет будет сломано немало копий и написано немало исследований от имени всех участников событий.
                      Цитата: Alecsandr
                      Хорошо история сохраняется в памяти людей.

                      Очень плохо, очень. В правоохранительных органах есть поговорка "врет как очевидец". Это не издевательство, не глум, не шутка, а констатация факта. Показания очевидцев, данные искренне, сразу после происшествия иногда отличаются просто разительно, вплоть до противоположности. Через несколько дней они отличаются еще больше, через месяц - также сильно друг от друга, как и от данных тем же свидетелем первоначально.
                      История очевидцев - это субъективная история.
                      Попробуйте представить, что вы пишете собственную подробную автобиографию, которую будут читать ваша жена или девушка, дети (если есть), родители, братья, сестры... Нужно никого не обидеть себя показать в лучшем свете... Сколько в таком труде будет правды и насколько такая автобиография будет похожа на вашу реальную жизнь?
                      Так что реальную, объективную вашу биографию сможет написать только историк, но никак не вы сами. smile Она, конечно, будет неполной, но зато только она может быть правдивой.
                      Многое зависит от объективности исследователя - это да. Но чем дальше от нас события по временной шкале, тем эта объективность выше. Поэтому - сто лет минимум.
                      Цитата: Alecsandr
                      историкам,которые реально и правдиво попытаются написать как было в действительности,

                      Они многие такие. Многие просто видят и трактуют исторические события по-разному. Есть, конечно, и конъюнктурщики, но их не подавляющее количество и даже, я думаю, не большинство. И никто из настоящих историков никогда вам не скажет, что знает как было "в действительности". Говорят как оно МОГЛО быть. В определенных случаях можно сказать точно как оно быть НЕ МОГЛО. Но сказать как БЫЛО - невозможно.
                      1. Alecsandr
                        Alecsandr 15 апреля 2020 21:53 Новый
                        0
                        Правильно.Субъективизм присутствует во всём, в том числе,и в истории.Но кончается тем, что становится непреложной "истиной" для всех.Хотя она может быть и ложной.Так уж устроен мир и человекам свойственно ошибаться.И вообще когда начинаешь углубляться в какой-нибудь вопрос неизбежно переходишь в области философии и начинаешь понимать изречение; "Человек мера всех вещей"
                        .
          2. Alecsandr
            Alecsandr 15 апреля 2020 18:18 Новый
            0
            Велесова книга тоже вызывает сомнение.Слишком хорошая ложь чтобы оказаться правдой
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 18:24 Новый
              +2
              Велесова книга - однозначный, научно установленный и безвариантно опровергнутый фейк.
              Написана она была не позднее XIX в., поскольку в ней встречаются слова, появившиеся только в это время. Есть исследования лингвистов, есть исследования почерковедов. Можете поинтересоваться.
              1. Alecsandr
                Alecsandr 15 апреля 2020 18:54 Новый
                0
                Вот таких фейков в истории великая тьма.Мало того фейки пишутся прямо сейчас на наших глазах и в нашей современной истории.И станут общепринятой историей современности.Хотя многие будут с ней не согласны.Но кто же услышит глас вопиющего в пустыне
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 19:24 Новый
                  +2
                  Цитата: Alecsandr
                  Вот таких фейков в истории великая тьма.

                  Не то чтобы великая тьма, но встречаются. Навскидку - протоколы сионских мудрецов, например. Есть и ещё. Хорошее видео на эту тему
                  Вообще, смело могу рекомендовать этого автора и его канал. Много интересного и, на мой личный взгляд, полезного.
                  Цитата: Alecsandr
                  глас вопиющего в пустыне

                  Это, как раз и есть глас тех самых историков, которых никто не читает, но все критикуют со слов всяких громкоголосых фриков.
                  1. Alecsandr
                    Alecsandr 15 апреля 2020 20:42 Новый
                    +1
                    Спасибо! Ролик зачётный.Много интересного и познавательного узнал для себя.Есть ещё голоса не вещающие в пустыне,а обращающиеся к разуму и дающих темы для обдумывания и осмысления
              2. Mihaylov
                Mihaylov 15 апреля 2020 19:18 Новый
                +2
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Написана она была не позднее XIX в

                Если не ошибаюсь - 20-е годы XXвека, белоэмигранское творчество
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 19:43 Новый
                  +1
                  Не позднее...

                  Конечно, "не ранее" хотел написать. Прошу прощения, глюкнуло в голове. Да, историю ее обнаружения я помню более-менее, но вот точную датировку по исследованиям запамятовал. Что-то мне кажется, что где-то светилась дата конца XIX в. Даже фамилии назывались тех, кто мог это написать.
                  1. Толстый
                    Толстый 16 апреля 2020 02:27 Новый
                    +2
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    светилась дата конца XIX в. Даже фамилии назывались тех, кто мог это написать.

                    Нашел "коллекционер" А. И Сулакадзев.
                    Библиотека Анны Ярославны 11 век)))
                    Молтвенник князя Владимира.. ..
                    тексты: «Гимн Бояна», «Вещания славянских жрецов», «Лоб Адамль», «Удотрепетник», «Оповедь». О воздушном летании в России с 906 лета по Р. X.», где содержится упоминание о вымышленном полёте подьячего Крякутного на воздушном шаре (в первоначальном варианте — «крещеный немец Фурцель», исправление на «Крякутной» сделано, по-видимому, другим фальсификатором) — стала сюжетом для советской почтовой марки.
                    Исследования литературоведов. Л. П. Жуковская, Б. А. Рыбаков и некоторые другие связывали с Сулакадзевым историю знаменитой «Велесовой книги», псевдославянский язык которой достаточно напоминает «языческие» подделки Сулакадзева; кроме того, в «Книгореке» Сулакадзева фигурируют сочинения жреца на буковых досках IX века (что близко к описанию публикаторов Велесовой книги). Большая часть этих сведений из Вики. Не очень ей доверяю, но там статьи проверяют чаще, чем я свой почтовый ящик....
              3. Astra wild
                Astra wild 15 апреля 2020 20:47 Новый
                0
                Михаил"Трилобит", это Вы в этом уверены,а как об этом думают: Фоменко и его последователи?
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 20:58 Новый
                  +2
                  На счет последователей не могу сказать думают ли они вообще, они, скорее, верят, а сам Фоменко, я уверен, ЗНАЕТ, что это подделка. Он, все-таки ученый и имеет представление о процессе доказывания в науке, сам должен обладать научным складом ума - это одинаково, что для математиков, что для историков.
            2. Толстый
              Толстый 15 апреля 2020 23:51 Новый
              +2
              Цитата: Alecsandr
              Велесова книга тоже вызывает сомнение.Слишком хорошая ложь чтобы оказаться правдой

              Улыбнуло. А верно и очень удобно. Власова книга это не просто сомнения, это полный "мусор"... Безграмотная поделка и красиво "убитые" оригиналы.... Влесова книга не вызывает никаких сомнений - миф.
              Но в каждой шутке есть доля шутки....
              Вопросы остаются всегда, но теорию на на этих вопросах строят мошеники и авантюристы.
        2. kalibr
          15 апреля 2020 21:42 Новый
          +2
          Цитата: Alecsandr
          А ничего что большинство свитков Мёртвого моря фальшивкой

          Когда тебе берут за тестикулы на одном, не надо менять тему и переходить на другое. Свитки Мертвого моря не имеют отношения к истории России и диссертации Миллера!
      2. Alecsandr
        Alecsandr 15 апреля 2020 18:39 Новый
        +3
        Не хотел никого обижать.Но это же дискуссия в которой рождается более-менее приемлемая истина.Где более умные и знающие научат в диалоге менее знающих.Покажут что читать и как получить знания по тем или иным вопросам.Подскажут источники а не отвергнут категорически.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2020 19:29 Новый
          +2
          По первому вашему комментарию предположил, что столкнулся с очередным фолькхисториком-юдофобом. "ИзТория" - явный намек на антисемитизм автора. Рад, что первое впечатление при дальнейшем общении не подтвердилось.
          1. Толстый
            Толстый 16 апреля 2020 00:15 Новый
            +2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            По первому вашему комментарию предположил, что столкнулся с очередным фолькхисториком-юдофобом. "ИзТория" - явный намек на антисемитизм автора. Рад, что первое впечатление при дальнейшем общении не подтвердилось.

            Очень Вас уважаю. Но "из Торы я" Это новояз от инглиистов- староверов- родноверов...
            Много времени убил на этот новодел пока на небо не смотрел... Достоверного на 98-99 % нет, 1 % что то. Остальное 20 -25% астрономия и 4-5% реконструкция на находках
            Есть 70% полета фантазии, делай гипотезы и получай гранты....
            Не принимайте близко к сердцу.... Ворчу я...
        2. kalibr
          15 апреля 2020 21:42 Новый
          +1
          Вам и подсказали!
  • Undecim
    Undecim 15 апреля 2020 12:08 Новый
    +6
    Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад
    Самые ранние орудия труда человека, найденные на территории Египта, относятся к ашельской культуре и имеют возраст 600 000 лет.
    1. Alecsandr
      Alecsandr 15 апреля 2020 16:28 Новый
      0
      Это может быть и правдой.Но и на основании свитков Мёртвого моря много научных публикаций и трудов было сделано.Кому тогда верить.
      1. Undecim
        Undecim 15 апреля 2020 16:46 Новый
        +2
        Каким образом кумранские рукописи связаны с ашельской культурой? Поясните свой вопрос?
        1. Alecsandr
          Alecsandr 15 апреля 2020 17:19 Новый
          0
          Это просто обобщение.У каждого профессора истории своё мнение про тот или иной период истории.Трудно вычленить истину.Поэтому мы руководствуемся общепринятой теорией исторических событий.Многие из которых могут быть неверными в принципе.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 15 апреля 2020 17:48 Новый
      +3
      Так понятно же, что смотря что считать человеком, правильно? А то я даже на эту ваше реплику могу ответить, что в Тамани, Крыму, и на Северном Кавказе люди появились в два раза раньше, чем в Египте. И похрен что эректусы. В Египте и ашель, кстати, это вроде как вообще атцессоры, а они признаны тупиковой ветвью.
      1. Undecim
        Undecim 15 апреля 2020 21:38 Новый
        +1
        Давайте определимся, что считать человеком.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 15 апреля 2020 21:49 Новый
          +1
          Так это всегда от контекста зависит.

          В контексте Древнего Египта как государства с привязкой к территории - это будут сапиенсы нашего вида.

          Они там на постоянной основе - с верхнего палеолита, но внятных культур у них там сходу не припоминаю.

          А вот когда начался голоцен - там создались такие условия, мимо которых ни один сапиенс просто не пройдет. Но других кроме нас сапиенсов на тот момент уже не осталось, а если бы и остались - их бы весьма быстро отнеандерталили по полной.
          1. Undecim
            Undecim 15 апреля 2020 21:51 Новый
            +1
            А неадертальцев Вы к сапиенсам относите или к отдельному виду?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 15 апреля 2020 22:01 Новый
              +3
              Вид. Не только по морфологии (а скелет неандертальца даже без черепа даже неспециалист сходу отличит от нашего любой расы), полеогенетика говорит то же самое. Четверть гибридов - гарантированно бесплодны, между расами такого не бывает. Очень близкородственных, но - именно вид. Клянусь бородой Дробышевского!
              1. Korsar4
                Korsar4 15 апреля 2020 22:15 Новый
                +1
                Тут можно до бесконечности спорить - где границу между видами провести, начиная с Бюффона.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 15 апреля 2020 22:52 Новый
                  +2
                  Я рассматриваю с позиции генетики, а она простая; когда часть потомства заведомо бесплодна - речь идёт о разных видах.

                  Кстати, часть центральноафриканских популяций при скрещивании с нецентральноафриканскими популяциями даст тот или иной процент стерильных метисов. Так что да, мы разные виды, как и с неандертальцами. На самой границе этого явления, но- таки разные.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 апреля 2020 22:57 Новый
                    +1
                    Так можно и к гипотезе профессора Поршнева придти: о суперанималах и суггесторах среди людей.

                    И пигмеям непросто скрещиваться с другими расами.
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 15 апреля 2020 23:10 Новый
                      +2
                      Ну, гипотеза Поршнева - она мало того, что гипотезой и осталось, так ещё и вульгарна, но - антропологический полицентризм был, есть, и будет. Дебец, например, в своё время обосновал его до уровня теории, а это не хрен с горы, а самый матёрый советский антрополог послевоенных лет.

                      А из нынешних - ну, Анатолий Пантелеймонович Деревянко, тот самый автор открытия Денисовского человека. И его авторитета в области вполне хватает, чтобы в кулуарах скрипели зубами а на конференциях в его отсутствие заявляли о его "заблуждениях", но - крыть особо нечем. Пока.

                      Как появится - поверьте, крыть будут пытаться все.

                      Собственно, наука так и движется в данной области.
              2. Undecim
                Undecim 15 апреля 2020 22:16 Новый
                +2
                Ну тогда формулировка "более 40 тысяч лет назад" сомнению не подлежит.
                Размеры "более" каждый определит в меру своей эрудиции.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 15 апреля 2020 23:30 Новый
                  +2
                  Ну, тут как маркер - если человек не знает, что именно 40 000 лет назад было куда как более мощное межледниковье со всеми сопутствующими процессами типа вымирания мегафауны и лихорадкой как границ биоценозов, так и внутреннего расклада в них же, чем 8-9 тысяч назад - то о чем с ним вообще говорить в данной области? О цивилизации Гипербореев? Разве только о ней самой.
              3. Толстый
                Толстый 16 апреля 2020 02:59 Новый
                +1
                Цитата: AllBiBek
                Вид. Не только по морфологии (а скелет неандертальца даже без черепа даже неспециалист сходу отличит от нашего любой расы), полеогенетика говорит то же самое. Четверть гибридов - гарантированно бесплодны, между расами такого не бывает. Очень близкородственных, но - именно вид. Клянусь бородой Дробышевского!

                Лбом клянитесь)))) Был случай
                Я работал вольнонаемным в воинской части. Специалист. Придали отделение военных строителей, кавказцы в основном... Двое воинов строителей подрались. Один другому воткнул топор в лоб. ЧП, скорая, море крови и топор в во лбу раненого.....
                Живой, сделали рентген, а у пострадавшего лобная кость почти 7 см.... Кысмет знает...
                Не то атавизм не то аномалия.
                Случай замяли как несчастный.
                Но с тех пор подозрение, что д' уракам везет сильно окрепло...
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 16 апреля 2020 08:03 Новый
                  +2
                  Кавказцы.
                  В горы уходят жить не от хорошей жизни, как и да полярный круг. Потомки - приспосабливаются, и , в целом, неплохо себя чувствуют.
                  Несмотря на ряд неудобств, типа скудного генетического разнообразия (а откуда ему там взяться?)
                  На выходе - неизбежные относительно близкородственные скрещивания на уровне двоюродно/троюродного. Как следствие, неизбежный регресс физиотипа.
                  В случае с людьми, чем подумать - уменьшается, чем пожрать - растёт.
                  Уменьшается не только визуально, мне на том же Кавказе попадались черепа с самой толстой костью по всей коробке, и это были нифига не неандертальцы.
    3. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 00:25 Новый
      0
      Цитата: Undecim
      Начнем с того, что люди на территории Египта появились более 40 тысяч лет назад
      Самые ранние орудия труда человека, найденные на территории Египта, относятся к ашельской культуре и имеют возраст 600 000 лет.

      Давайте пока не будем об Ашельцах. Мы тут копеев с фантазиями бровей настругаем тока в путь...
  • Undecim
    Undecim 15 апреля 2020 12:36 Новый
    +4
    Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти
    Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э. Парики состоятельных египтян изготавливались из человеческих волос, иногда и с добавлением волокна финиковой пальмы.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 апреля 2020 17:53 Новый
      +2
      Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э.

      Виктор Николаевич, а до этого у них были тяговые животные? hi
      1. Undecim
        Undecim 15 апреля 2020 21:45 Новый
        +2
        Ослы, верблюды, вероятно быки.
    2. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 08:30 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      Зато знатные дамы носили длинные пышные парики, завитые, в локонах из конского волоса или овечьей шерсти
      Лошади появились в Египте не ранее 1700 года до н.э. Парики состоятельных египтян изготавливались из человеческих волос, иногда и с добавлением волокна финиковой пальмы.

      А пытался уже написать панегириков египетской масличной пальме... Телефон сдох...
      Благовония такие: Пальмовое масло, твердое, относительно, при температуре 33-39 ° с.
      Жарче - течёт и охлаждается тело. Тут Олег Вячеславович прав на все 100%
      Может животные жиры богатые и добавляли.... Для престижа и аромата приятного, но неожиданного.....
  • Крым26
    Крым26 15 апреля 2020 13:03 Новый
    +1
    Какая-то патологическая ненависть к возможностям собственных волос))))
    1. Avior
      Avior 15 апреля 2020 14:39 Новый
      +2
      в финиковой пальме и мертвых волосах вши не заводились, может быть?
      а бреемся до сих пор smile
      1. AllBiBek
        AllBiBek 15 апреля 2020 17:52 Новый
        +4
        Не уверен, но платяная вошь вроде как париками очень даже не брезгует.

        Но раз заморачивались бритьем и выщипывание волос всей нацией - а на той мат.тех базе это очень больно, там либо обсидиановые пластины без смазки, либо яичный желток в смеси с соком растений, и отдирать, либо выщипывать - значит смысл был.
    2. Avior
      Avior 15 апреля 2020 14:40 Новый
      +1
      в финиковой пальме и мертвых волосах вши не заводились, может быть?
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 15 апреля 2020 14:57 Новый
        +2
        Возможно еще особенности волос, которые очень сложно промыть. А так пыль тряпочкой смахнул и вперед.
        1. Avior
          Avior 15 апреля 2020 15:39 Новый
          +1
          или снял с головы да в Ниле прополоснул
  • Оператор
    Оператор 15 апреля 2020 13:15 Новый
    +2
    Цитата: Alecsandr
    У всех своя история.А у русских всё туманно и непонятно

    По простой причине - у всех всё в прошлом (история же), у русских - всё в будущем bully
    1. AllBiBek
      AllBiBek 15 апреля 2020 18:12 Новый
      +3
      Да вы просто сравните территорию того же Египта и той же России. Или хотя бы географию формирования любого основного европейского этноса. Естественно что у них будет простая, однополчрная, и скушноватая история, которая влезет в несколько томов вся и полностью.
      1. Оператор
        Оператор 15 апреля 2020 19:25 Новый
        0
        Словенское княжество с центром в Новогороде/Руская Земля/Московское княжество/Царство Русское/Российская Империя/СССР/РФ не всегда были в сегодняшних границах, которые как известно не кончаются нигде laughing
        1. AllBiBek
          AllBiBek 15 апреля 2020 20:15 Новый
          0
          Так и есть.

          Просто этим вопросом задавались ещё в раннем СССР, и, почесав в будёновкпх, прикинули, что за звание древнейшего государства на территории СССР могут спорить кто угодно, от армян с Урарту и грузин с Колхидой до алтайских тюрок всех мастей с их Тюркским и прочими каганата и, и Новгородская Русь там даже не в первой десятке претендентов на это звание.

          То что русский народ выступил государственнообразующим и на основе своих и вщаимствованных традициях государственности - уже тогда было понятно всем, но вот дальше надо было как-то дожить это вот всё на марксизм-ленинизм. Ну а дальше - имеем то, что имеем.
          1. Толстый
            Толстый 16 апреля 2020 06:27 Новый
            0
            Ну вот ни на раз не верю о Советском народе по конституции 1936.....
  • Димка75
    Димка75 15 апреля 2020 13:29 Новый
    +2
    Б.Брыльска на фото
    1. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 06:32 Новый
      0
      Конфетка, правда.? Она, и почти в костюме Евы.... Обалденная девица!
  • Комментарий был удален.
  • bubalik
    bubalik 15 апреля 2020 17:45 Новый
    +5
    ,,,украшения



    1. Astra wild
      Astra wild 15 апреля 2020 20:35 Новый
      +2
      Коллега бубалик, а из чего изготовлен кинжал?' Не смотря на тысячелетия,он в отличном состоянии
      1. bubalik
        bubalik 15 апреля 2020 20:53 Новый
        +4
        ,,,это копии сокровищ Тутанхамона.
      2. kalibr
        15 апреля 2020 21:45 Новый
        +2
        Цитата: Astra wild
        Коллега бубалик, а из чего изготовлен кинжал?'

        В оригинале из золота!
        1. Astra wild
          Astra wild 17 апреля 2020 17:28 Новый
          +1
          Тогда понятно,а то я удивилась,ведь, нержавейку придумали в конце20 в.?
  • BAI
    BAI 15 апреля 2020 19:50 Новый
    +1
    Почему то мне казалось, что будет обсуждение таких рисунков.
    1. BAI
      BAI 15 апреля 2020 19:51 Новый
      +1
      Но можно и о танцовщицах поговорить.
  • Оператор
    Оператор 15 апреля 2020 20:20 Новый
    0
    Цитата: AllBiBek
    имеем то, что имеем

    Свыше 82% государообразующего народа - неплохо для начала (Джордж Буш-старший не даст соврать).
    1. AllBiBek
      AllBiBek 16 апреля 2020 00:40 Новый
      +1
      Простите, а это где и когда такой процент? РИ? СССР? РФ?

      Такие цифры возможны только если считать русских и украинцев одним народом (они и в СССР и в РФ на первых двух строчках), но тогда с третьей позиции слетают все татары, которых независимо от этнических групп - записывают одной строчкой.
      1. Оператор
        Оператор 16 апреля 2020 01:05 Новый
        0
        По данным переписей в РФ 2002 и 2010 года.
  • Astra wild
    Astra wild 15 апреля 2020 20:31 Новый
    +1
    " многие предпочитали работать в чем мать родила" поэтому на иллюстрации в советском учебнике, художник их"одел" в юбки
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 15 апреля 2020 21:04 Новый
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Так что реальную, объективную вашу биографию сможет написать только историк, но никак не вы сами. smile Она, конечно, будет неполной, но зато только она может быть правдивой.

    Особенно если этот историк у Вас на содержании или на содержании у Вашего лучшего врага.
    Можно узнать о себе очень много нового.
  • Бригадир
    Бригадир 15 апреля 2020 21:41 Новый
    0
    "Оригинален способ, которым египтяне предохраняли себя иногда от перегрева. Они прикрепляли к голове небольшой жировой конус, сделанный из особого густого и ароматического состава. По мере того как он таял от солнца, с головы стекали благовонные струйки, которые приятно освежали тело."

    Прям так и вижу, как по голове текут струйки жира, приятно освежающие тело... lol laughing wassat
    1. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 04:15 Новый
      0
      Цитата: Бригадир
      Прям так и вижу, как по голове текут струйки жира, приятно освежающие тело...

      Понимаю странно это. Но стркйки жира были действительно прохладные.....)))))
      Как? Да просто. . .. Теплота плавления достойна упоминания..... И как бы Вы не пытались это опровергнуть. Ваше начинание начнется с 9 буквы.
      Я могу привести Вам пару сортов не животного жира, которые в интервал + 20 твердое выше жидкость, а растительное большее того. Это так названное пальмовое масло. Пальмовое масло это масло ягод той самой ненавистной пальмы. Первого отжима имеет красный цвет и дороже оливкового.Хрю на всех.
      Почему? Да по потому, что гореть не любит даже при 250 градусах..... Несколько хуже масло второго отжима..
      .еще хуже пальмоядровое масло это прекрасное сырье для маргарина.
      ХА... Такое ненавистное ПАЛЬМОВОЕ масло идет из Древнего Египта.... И использовали его для прохлады
      и просто в салатах кушали.
      Масло полутвердое температура плавления 33-39 °
      Хау, ганьянгэха))))))))))))))))))))
  • Astra wild
    Astra wild 15 апреля 2020 21:53 Новый
    +3
    Цитата: Korsar4
    В то время да.

    А для компота сахар требуется. Дорогой.
    Поэтому, обычно, был узвар - без сахара.

    Вообще-то предки отлично обходились без сахара. Если не ошибаюсь,промышленный сахар сущий " младенец" на кухне. А наши предки находили замену сахару: мед на Руси давно знали,сладкие ягоды . А позднее тростниковый сахар
    1. Korsar4
      Korsar4 15 апреля 2020 22:18 Новый
      +1
      Тростниковый долго во всем мире доминировал. Это Наполеон во время континентальной блокады в немецкие разработки получения сахара из свеклы вложился.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 15 апреля 2020 23:17 Новый
      +3
      Угу. Отсюда и пословицы, что "слаще морковки ничего не ел", и "хрен редьки не слаще".

      Сладкое как синоним лакомства - исчезло из обиходной речи во всём мире только в нашем поколении.

      А мёд никогда и нигде не был в избытке. Лакомство и деликатес.

      К слову, тростниковый сахар - был всегда ровно тем же даже на Востоке, сладостью, т.е совсем не бюджетным товаром.

      И даже когда появились огромные плантации сахарного тростника и заводы по варке сахара - он в этой роли и остался.
      1. Толстый
        Толстый 16 апреля 2020 06:50 Новый
        +2
        Задумался и поддержал реплику. Куда шел тростник? В Ром! А сахару не из тростника очень долго не верили.... Маркетинг. Даже сейчас люди платят за коричневый сахарный развод....
        Узбекская сахарная голова от рфинада в кубиках в хим составе имеют различия разве что в рамках ГоСта. Но голова.... Это круто.... Бабушка хранила, но досталось только посмотреть.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 16 апреля 2020 08:15 Новый
          +2
          Ну что вы, сахар на ром в жизни не пускали (это было нецелесообразно по себестоимости), на него пускали патоку, а она - фактически отход производства.

          Сахар пускали на типа лекарственное бухло типа той же бехеровки; в бочку спирта кидали несколько голов, вваливали кучу травле и пряностей, и ждали несколько лет, пока сахар полностью растворится.

          Ближе к концу 19 века перестали себе врать, и стали называть это крепким ликёром.
      2. Толстый
        Толстый 16 апреля 2020 06:58 Новый
        +2
        Цитата: AllBiBek
        когда появились огромные плантации сахарного тростника и заводы по варке сахара - он в этой роли и остался.

        Когда кончились мелкие плантации сахара, кончилось и прямое рабство на карибах. Рабы стали нужны хлопку....
        ...., и ещё сто лет до....Эйба и гражданской войны.
  • Astra wild
    Astra wild 15 апреля 2020 22:08 Новый
    +3
    Вячеслав Олегович, Вам большое спасибо,что не забыли свое обещание :рассказать о том как менялась одежда.
    Я эту статью буду ещё завтра читать и перечитывать.
    Если даже мужской аудитории понравилось то про меня говорить нечего
    1. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 07:29 Новый
      +2
      Астра+ ! Ну тут вы нарвались... Для кого, спрашивается вообще чистить ботинки? Тут египтчане не подкачали.....
      "Так вот тепеpь сиди и слyшай
      Он не желал ей зла
      Он не хотел запасть ей в дyшy
      И тем лишить ее сна.... "
      Думаю. Олег Вячеславович как бы с нами в тренде....
      1. Astra wild
        Astra wild 17 апреля 2020 17:03 Новый
        +2
        Коллега Толстой, так весь этот цикл ради меня одной? Круто.
        Я женщина, а женщины тщеславны. Значит я могу заказывать материалы?
        Тогда надо подумать,что заказать, а Вы мне поможете в составлении списка
  • Astra wild
    Astra wild 15 апреля 2020 22:17 Новый
    +4
    Вообще-то забавно одевались египтяне: спереди фартук,а попа голая. И они конечно не знали туалетной бумаги,а если понос и попа измажется? На дворе +40 и попа испачканная- мигом в корку превратиться
    1. Комментарий был удален.
    2. Толстый
      Толстый 16 апреля 2020 07:56 Новый
      0
      Цитата: Astra wild
      Вообще-то забавно одевались египтяне: спереди фартук,а попа голая. И они конечно не знали туалетной бумаги,а если понос и попа измажется? На дворе +40 и попа испачканная- мигом в корку превратиться

      А для кого мужчинам ботинки чистить вообще-то?
      Воот думаю куда египетский прорабаб папирус с чертежами использовал, когда фараону Снофру возводил последний приют...
      Не иначе мыться к Нилу...торопился....А тут судьба... И Лаперамида нет...
      Так и не посмотрел на Барбару Брыльску..
      1. AllBiBek
        AllBiBek 16 апреля 2020 14:23 Новый
        +2
        Полноте, ну что уж вы о них так?

        Эту документацию ложили в гробницу прораба, который строил объект, и хоронили его недалеко от построенной им пирамиды.

        Нагуглите хотя бы "свитки Мерера", это главбух строительства пирамиды Хеопса.

        Свитки главного прораба строительства ее же вроде как нашли года три назад, но - что там и как, целенаправленно не интересовался. Но - первый их перевод видел, и даже читал.

        Увы, он на французском, а я с ним только через гугл-транслейт(.
        1. Толстый
          Толстый 16 апреля 2020 14:44 Новый
          0
          У Снофру кривоватая вышла пирамида. Несколько раз перестраивали... request
      2. Astra wild
        Astra wild 17 апреля 2020 17:19 Новый
        +1
        Майор, Толстой,. исправлю Вас :1) автор цикла Вячеслав Олегович,а не Олег Вячеславович, а если есть новый автор тем лучше. Пусть конкурируют. Мы только выиграем.
        2) Лоперамид хорошее средство при диареи, но сейчас есть и другие средства. Можно и народные средства: отвар коры дуба или плоды черноплодной рябины
        1. Толстый
          Толстый 19 апреля 2020 00:50 Новый
          0
          [quote=Astra wild]Вячеслав Олегович,а не Олег Вячеславович/quote]
          Приношу глубокие извинения Вячеславу Олеговичу. Зафлудился похоже. Вот что самоизоляция, животворящая делает... ((((
          1. kalibr
            24 апреля 2020 06:57 Новый
            0
            Уважаемый Андрей Борисович! Вы не представляете даже, как часто меня так перекрещивают. Каждый... второй мой знакомый. Так что то, что Вы перепутали это... статистика. Всего Вам доброго!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 апреля 2020 08:25 Новый
    0
    Цитата: Astra wild
    мигом в корку превратиться

    Высохнет, отвалится и нет проблем.
  • Astra wild
    Astra wild 17 апреля 2020 17:43 Новый
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    На счет последователей не могу сказать думают ли они вообще, они, скорее, верят, а сам Фоменко, я уверен, ЗНАЕТ, что это подделка. Он, все-таки ученый и имеет представление о процессе доказывания в науке, сам должен обладать научным складом ума - это одинаково, что для математиков, что для историков.

    В таком случае он зольный мошенник если не хуже: он отравляет разум