Военное обозрение

Вождь Джеронимо: лютый враг белых мексиканцев

221

Фотография Камиллуса Сидни, 1849-1901. Библиотека Конгресса США. Джеронимо – с длинной винтовкой в руках справа


Прежде чем судить о недостатках других людей, посмотри на следы своих мокасин.
Афоризм американских индейцев


Индейские войны. Среди индейских вождей, которые воевали с армией США, имя вождя Джеронимо (на мескалеро-чирикауанском диалекте апачей Гоятлай, «Тот, кто зевает») стоит одним из первых. Родился он в июне 1829, а умер 17 февраля 1909 г. Легендарный вождь чирикауа-апачей, он 25 лет возглавлял борьбу против вторжения белых в земли своего племени, и только в 1886 году был вынужден все-таки сдаться американской армии.

Вождь Джеронимо: лютый враг белых мексиканцев
Рубашка апачей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Считается, что он был выдающимся лидером и знахарем племенной группы бедонкоха, среди которой он родился и которая принадлежала к племени апачей. С 1850 по 1886 год Джеронимо вместе с индейцами трех родов апачей чирикауа-чихенде, цоканенде и неднхи совершал многочисленные рейды против мексиканских и американских военных в северных мексиканских штатах Чиуауа и Сонора и на юго-западных американских территориях Нью-Мексико и Аризона. Набеги Джеронимо и связанные с ними боевые действия были частью длительного конфликта между апачами и Соединенными Штатами, который начался сразу же после окончания войны с Мексикой в 1848 году.


Апачи. Сумочка для мелочей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Сразу отметим, что понятие вождь у индейцев не совсем то, что «вождь» цивилизованных стран. Часто вся его власть держалась лишь только на одном авторитете, и он мог советовать своим соплеменникам, но не приказывать. К тому же вождей обычно было два! Мирного времени и военного. И вот вождю мирного времени подчинялось все племя, а военному – только мужчины. Джеронимо был именно военным вождем (хотя еще и знахарем), и пусть даже он и был хорошо известен, он не был вождем всего племени чирикауа или бедонкохе. Но из-за своей славы и удачливости он в любой момент мог позвать к себе воинов, и 30-50 апачей тут же к нему являлось. Он сражался с белыми, когда был уверен в победе, но и не горевал, когда те оказывались сильнее.


Апачи. Аризона. Боевая палица. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

С 1876 по 1886 год он трижды сдавался бледнолицым и отправлялся жить в резервацию апачей в Аризоне. Но потом ему там надоедало, и он опять выходил на тропу войны. Его опять ловили, он опять «поднимал руки вверх», обещал «зарыть томагавк войны», но потом опять его откапывал! Лишь в 1886 году, после преследования в северной Мексике американскими войсками, которое последовало за его третьим побегом из резервации в 1885 году, Джеронимо сдался в последний раз. Причем не кому-нибудь, а лейтенанту Чарльзу Гейтвуду, выпускнику Вест-Пойнта, который… говорил на языке апачей, и которого Джеронимо весьма уважал, познакомившись с ним несколькими годами раньше. Тот передал пленника генералу Нельсону Майлсу, который обращался с Джеронимо как с военнопленным и перевез его сначала в Форт Боуи, а затем вместе с 27 другими апачами отправил к остальным членам племени чирикауа, которых ранее переселили во Флориду.


Апачи. Головной убор. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Имея Джеронимо в качестве пленника, Соединенные Штаты сделали на нем хороший PR, привлекая его к участию в различных мероприятиях. Для правительства это стало доказательством его успеха в умиротворении индейцев, но и Джеронимо такое отношение было тоже очень выгодно, поскольку он и сам неплохо на этом подзаработал. В 1898 году Джеронимо привезли на Транс-Миссисипскую международную выставку в Омахе в штате Небраска. После нее он сделался частым посетителем ярмарок, выставок и других общественных мероприятий. Деньги на них он зарабатывал, продавая свои фотографии, а также сделанные им луки, стрелы, пуговицы с рубашки и даже шляпу. В 1904 году он участвовал во Всемирной выставке в Сент-Луисе, штат Миссури, где продавал сувениры и собственные фотографии. В 1905 году Департамент по делам индейцев пригласил его для участия в инаугурационном параде президента Теодора Рузвельта. Собственно, как пригласил? Просто взял и «представил», ведь он считался военнопленным, то есть был как бы собственностью военных властей правительства США. Однако достоинства его при этом не ущемляли. Например, в Техасе он даже участвовал в постановочной охоте на бизонов, где застрелил одного бизона, и, хотя на всех таких мероприятиях его и сопровождали солдаты, своим надзором они ему не докучали. Кстати, организаторы этой охоты не знали, что ни люди Джеронимо, ни он сам не были охотниками на бизонов. Кстати, будучи участником инаугурационных торжеств, Джеронимо обратился к президенту с просьбой вернуть его племя назад в Аризону, на землю его предков, но тот ему отказал.


Апачи. Шапочка, отороченная узором из бисера. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Жизнь его завершилась в начале 1909 года. 79-летний Джеронимо упал с коня и до утра пролежал на холодной земле, а три дня спустя, 17 февраля 1909 года, умер от пневмонии в Форте-Силл, где и был похоронен на местном кладбище среди других пленных индейцев племени апачей.


Джеронимо. «Тот, кто зевает». Национальный архив США

Такова в общих чертах судьба этого по-своему замечательного человека, которую теперь мы рассмотрим более подробным образом. Начнем с того, кто такие эти самые апачи, вождем которых был Джеронимо и сколько их всего было.

Итак, апачи – это собирательный термин для нескольких культурно близких групп коренных американцев родом из юго-западных территорий Соединенных Штатов. В настоящее время к ним относятся западные апачи, чирикауа, мескалеро (вождем которых в произведениях Карла Мая как раз и был Виннету), хикарилла, липан и равнинные апачи (которых ранее называли кайова-апачи).


Кайова. Леггинсы-мокасины. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

В течение десятилетий постоянный конфликт между апачами-мексиканцами и апачами, жившими на территории США, был неотъемлемой частью их образа жизни, который представлялся ими своеобразным «экономическим предприятием». Индейцы нападали на белых поселенцев с целью кражи домашнего скота и другой добычи, а также захватывали их в плен ради выкупа или убивали, иной раз с помощью пыток. Мексиканцы и американцы отвечали ответными ударами, которые были не менее жестокими и очень редко ограничивались выявлением подлинных инициаторов этих набегов. Такие «удары» и «контрудары» подпитывали пламя ожесточенной войны в течение многих лет. Война эта перекатывалась словно теннисный мячик между апачами и мексиканцами, а позднее между апачами и американцами. Именно таким вот образом, кстати говоря, сам Джеронимо и потерял всю свою семью, когда 5 марта 1851 года отряд из 400 мексиканских солдат из штата Сонора под командованием полковника Хосе Мария Карраско совершил нападение на лагерь Джеронимо. Получилось так, что как раз в это время большинство мужчин ушли в ближайший город… чтобы торговать, поэтому защищаться было некому. Было убито множество женщин и детей, и в их числе жена, трое детей и мать Джеронимо. По индейским понятиям такая месть была несправедливой и в свою очередь требовала отмщения!


Щит апачей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Вот почему все время с 1850 по 1886 год Джеронимо не просто жил войной, подобно многим другим своим соплеменникам, он еще и стремился отомстить за убийство своей семьи мексиканскими солдатами, поставил своеобразный рекорд жестокости за все это время, который не имел себе равных ни у одного из индейских вождей его современников. Попавший к нему в плен американец еще мог надеяться на спасение. Мексиканцев в этом случае по любому ожидала мучительная смерть. Сам Джеронимо рассказывал об этом так:

«Однажды поздно вечером, когда мы возвращались из города, нас встретили несколько женщин и детей, которые рассказали нам, что мексиканские войска из какого-то другого города напали на наш лагерь, убили всех мужчин, захватили всех наших пони, захватили наше оружие, уничтожили наши припасы и убили многих наших женщин и детей. Мы быстро разделились, прячась, как могли, до наступления темноты, а когда стало темно – собрались в назначенном месте встречи – в зарослях у реки. Мы тихонько прокрались к нашему лагерю один за другим, выставили часовых, и когда все наши убитые были пересчитаны, я увидел, что среди них были моя старая мать, моя молодая жена и трое моих маленьких детей».



Главный апач планеты – Пьер Брайс в роли вождя Виннету. Какой тут у него томагавк – просто блеск! Но как раз такие, широколезвийные, наподобие секиры и поставляли индейцам испанцы. А уж они сами делали похожие на них образцы

Вождь племени, к которому принадлежал Джеронимо, Мангас Колорадас (по-испански «Красные Рукава»), послал его в племя кочиза за помощью, чтобы отомстить мексиканцам. Именно с этого времени имя Джеронимо и стало знаменитым, поскольку он, игнорируя смертельный град пуль, которыми апачей осыпали мексиканцы, нападал на мексиканских солдат с ножом и первым ударом перерезал им горло, а вторым – снимал скальп. Некоторые считают, что именно так и родилось его прозвище Джеронимо, поскольку мексиканские солдаты так обращались к своему святому покровителю Иерониму («Иеронимо!»), прося его о помощи. Другие объясняют это неправильным произношением его имени мексиканскими солдатами.


Настоящая рубашка мескалерских апачей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон)

В своей автобиографии, изданной в 1905 году, были и такие строки, касавшиеся его отношения к мексиканцам:

«Я убил много мексиканцев, не знаю, сколько именно, потому, что часто не считал их. Некоторые из них не стоили того, чтобы их пересчитывать. С тех пор прошло много времени, но я все еще не люблю мексиканцев. Со мной они всегда были коварны и злобны».



И… будущий (и пока еще совсем молодой!) индеец всех времен и народов Гойко Митич. Пока еще в помощниках у Пьера Брайса

Что касается племени чирикауа, то здесь к Джеронимо многие испытывали смешанные чувства. С одной стороны, его уважали как опытного военного вождя, но многие апачи его недолюбливали, главным образом потому, что свою личную месть он ставил выше племенных интересов. Тем не менее, народ апачей испытывал благоговейный трепет перед «силой» Джеронимо, которую он неоднократно демонстрировал. Эти способности явно указывали им на то, что Джеронимо обладал сверхъестественными способностями, которые он мог использовать во благо людям или же во вред. О нем рассказывали, что Джеронимо был в состоянии предвидеть события, которые затем происходили в будущем. Он также имел способность исцелять других людей, что для апачей было явным указанием на его тесную связь с духами. Понятно, что выступать против такого человека никто из них просто не решался!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Красное Облако: вождь, воин, дипломат
221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 20 апреля 2020 05:03 Новый
    +2
    Гойко Митич конечно же наш главный индеец. Интересно, но американцы, США, довольно лояльно относились к индейцам. В южной америке довольно таки активно индейцев уничтожали. Собственно и у нас были не самые жестокие условия, у нас кажется Русских более уничтожали чем завоеванные народы.
    1. Грац
      Грац 20 апреля 2020 06:36 Новый
      +5
      ладно выдумывать то, как раз испанцы в южной америке намного лучше относились к индейцам, чем англо-саксы, там не было рабства для местных, не было спланированных геноцидов, по факту сейчас не маленькое кол-во жителей ю.америки являются чистокровными потомками аборигенов, как пример бывший свергнутый президент Боливии Эво Моралез, или смесками индейцев и белых, тоесть чистых белокожих потомков испанцев и португальцев там не много, а в США в районе 1млн местных аборигенов осталось на данный момент, чуть лучше отношение к аборигенам было в Канаде
      1. Ольгович
        Ольгович 20 апреля 2020 07:58 Новый
        0
        Цитата: Грац
        , по факту сейчас не маленькое кол-во жителей ю.америки являются чистокровными потомками аборигенов,

        Более того, во многих странах Ю Америки они составляют большинство населения.

        Когда праздновалось 500 летие открытия Америки. его праздновала только северная америка и единсвенная в Ю Америке-аргентина. ВСЕ!

        остальные страны -нет! Памятники колумбу закидывали камнями и оплевывали...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 апреля 2020 08:09 Новый
          +6
          Андрей! hi
          Памятники колумбу закидывали камнями и оплевывали...
          На мой взгляд, очень негативный пример, свидетельствующий об уровне культуры и интеллекта манифестантов.
          1. Ольгович
            Ольгович 20 апреля 2020 08:16 Новый
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            На мой взгляд, очень негативный пример, свидетельствующий об уровне культуры и интеллекта манифестантов.

            здравствуйте, Антон hi

            Их можно понять: "открытие" Америки принесло им неисчислимые бедствия, слом их цивилизации, болезни и потери....
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 апреля 2020 08:27 Новый
              +5
              Думаю, что никогда не смогу понять побуждения подобного контингента. К сожалению, в 1992 году не имел возможности следить за событиями, ибо срочную служил.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 20 апреля 2020 09:04 Новый
          +6
          единсвенная в Ю Америке-аргентина.
          Может потому, что арауканам было все равно с кем драться? Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 апреля 2020 10:03 Новый
            +8
            Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

            насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... belay Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! soldier

            Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... angry
            1. kalibr
              20 апреля 2020 10:20 Новый
              +4
              Дикари есть дикари!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 апреля 2020 10:22 Новый
                +6
                Дикари есть дикари!

                ну да... именно так, Вячеслав Олегович... разница культур! request
                1. Фил77
                  Фил77 20 апреля 2020 15:17 Новый
                  +7
                  Привет Николай!
                  Цитата: Пане Коханку
                  разница культур!

                  Женщина-законный трофей,да и в хозяйстве всегда пригодится!При любой культуре. laughing
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 20 апреля 2020 15:44 Новый
                    +3
                    Женщина-законный трофей,да и в хозяйстве всегда пригодится!При любой культуре.

                    Это если по любви, Сергей! wink А остальное - дикость. Хотя любое смутное время такую дикость и обнажает... Что люди хуже животных становятся... no а может, мы себе просто напридумывали какие-то правила для мирной жизни, а вообще все не так? what дай ружье одному, не дай другому, а тому, который с ружьем (властью, силой, толпой сподвижников - вставить нужное) позволь делать, что захочет... Он же дегенератом станет! request эк меня "философнуло"..
                    1. kalibr
                      20 апреля 2020 16:37 Новый
                      +3
                      "Винтовка рождает власть" Мао Цзедун
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 апреля 2020 16:38 Новый
                        +3
                        "Винтовка рождает власть" Мао Цзедун

                        "Прав тот, у кого ружье!" (Дм. "Гоблин" Пучков, "Властелин колец"). yes
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 20 апреля 2020 16:27 Новый
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

                насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... belay Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! soldier

                Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... angry

                Цитата: kalibr
                Дикари есть дикари!

                Боюсь, что когда из аналогичных набегов возвращались испанцы, то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!! Так что....?
                1. akunin
                  akunin 10 июня 2020 09:52 Новый
                  +1
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!!
                  распаренная,из бани. laughing
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 10 июня 2020 14:35 Новый
                    +1
                    Цитата: akunin
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!!
                    распаренная,из бани. laughing

                    Тогда уж из салуна!
            2. Astra wild
              Astra wild 20 апреля 2020 18:38 Новый
              +1
              "женщина,судя по всему белая" и несчастная:скорее всего,индейцы у неё на глазах убили её близких, а её участь тоже мало завидна. Хорошо если ее хозяин"муж" будет человек по своему деликатный, а если садист или по"кругу пустят"?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 апреля 2020 09:12 Новый
                -1
                а её участь тоже мало завидна.

                дикари есть дикари! Этим все сказано! hi
          2. Ольгович
            Ольгович 20 апреля 2020 10:36 Новый
            -1
            Цитата: 3x3zsave
            единсвенная в Ю Америке-аргентина.
            Может потому, что арауканам было все равно с кем драться?

            все проще: там больше всего потомков переселенцев-колонизаторов (южно-европецев), а также потомков от смешанных браков с индейцами
        3. vladcub
          vladcub 20 апреля 2020 13:23 Новый
          +5
          Сам по себе Колумб был значимой личностью, но не его вина,что среди белых оказалось много мерзавцев.
          Знаете, мне сейчас вспомнился фильм:" Прери" там в конце фильма ,комендант каравана белых переселенцев говорит Нэту Лампу:" я думал,что белые смогут ужиться с индейцами." Мне кажется, что фильм удачно показал трагизм ситуации: большинство белых вполне могли ужиться с индейцами, но среди них оказалась семейка Буш, а им ради прибыли по барабану кого убить: белого или индейца
          1. Ольгович
            Ольгович 20 апреля 2020 13:35 Новый
            +1
            Цитата: vladcub
            большинство белых вполне могли ужиться с индейцами,

            не думаю: " Боливар не выдержит двоих" (С)

            Земли индейцев белым были гораздо нужнее индейцев на них, они были конкурентами hi
          2. kalibr
            20 апреля 2020 16:38 Новый
            +4
            Цитата: vladcub
            но среди них оказалась семейка Буш

            Всегда будет семейка Буш!
      2. Krasnodar
        Krasnodar 20 апреля 2020 08:38 Новый
        +4
        Как раз геноцид был таки в Латинской Америке
        За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

        Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

        Начиналось все так:
        Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев.

        А дальше - хуже. Зверства испанцев были иррациональны - садизм ради садизма.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 апреля 2020 09:13 Новый
          +6
          Альберт! hi
          А бельгийцы, живописующие зверства испанцев, такие "пушистики"!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 апреля 2020 09:26 Новый
            +4
            Приветствую hi
            Там (Обе Америки) все европейцы отметились, но геноцидили именно испанцы.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 10:20 Новый
              +5
              Там (Обе Америки) все европейцы отметились, но геноцидили именно испанцы.

              Альберт, а наглосаксы и примкнувшие к ним французы? drinks
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 апреля 2020 10:37 Новый
                +3
                Англичане и французы - сначала Мир, Дружба, Жвачка.
                Потом использование (найм) индейцев в борьбе друг против друга. Французы в Луизианне от торговли перешли к насильственному отжатию земель индейцев.
                Американцы - сначала мир и торговля, затем насильственное отжатие земель и переселение за минорные компенсации. В ходе войн и трансферов понибло около 70% индейцев.
                Итог: по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы. hi
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 апреля 2020 11:22 Новый
                  +6
                  Итог: по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы.

                  Логан воевал с поселенцами, когда еще было британское владычество, Хотя, опять же - не с армией! А с местными наглыми пейзанами-гастарбайтерами, которые спровоцировали сами индейцев на войну, устроив резню женщин и детей у Желтого ручья. angry
                  Французы в Луизианне от торговли перешли к насильственному отжатию земель индейцев.

                  Обе стороны (и англичане, и французы) делали ставку на индейцев во франко-индейской войне. Гуроны поддержали французов.. и им не повезло!
                  Вообще, франко-индейская война интересна самим "выбором джентльменов". wink Пока в Европе идет Семилетняя война, выпал случай отжать Канаду у французов, чем англосаксы и воспользовались!
                  В отечественной истории напрашивается только одна аналогия - это советско-финская война. what Иосиф Виссарионович на совещании в апреле 1940-го года сказал: "У них там на западе большая война, и еще непонятно, они там то ли воюют, то ли в карты играют!" То есть, момент для войны был выбран очень даже вовремя! В другой момент времени на нас бы пошли всей Европой, а тут они были заняты на западе. hi Это к прозорливости неоднозначного Сталина. Гадости по этому поводу не приемлю, Сталин все решил политически правильно. soldier иначе финны с немцами в 1941-м от Сестрорецка бы наступали на Ленинград (15-20 км). request
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 20 апреля 2020 12:46 Новый
                    +5
                    Финская война, как и договор Молотова-Риббентропа, дал необходимый территориальный буфер, без которого дела в ВОВ шли бы намного хуже
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 апреля 2020 13:01 Новый
                      +5
                      Финская война, как и договор Молотова-Риббентропа, дал необходимый территориальный буфер, без которого дела в ВОВ шли бы намного хуже

                      Господи, как приятно, что в нашу компанию добавился еще один умный собеседник! good Нет, коллеги, компания прирастает, и слава Богу!drinks Альберт, я просто представил, как наши сайтовские "патриоты" закидали бы меня сами-знаете-чем за предыдущий коммент. Одному Сталин не мил, другому я бы не потрафил своим "недостаточно патриотичным высказыванием", а вообще надо быть реалистом в подобных оценках, а не выдавать за мысли собственные негативные эмоции! hi кланяюсь Вам!
                      Кстати, меня действительно зацепила фраза Иосифа Виссарионовича: "Они там то ли воюют, то ли в карты играют!" Точнее про "странную войну" и сказать нельзя было! request
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2020 13:44 Новый
                        +5
                        Насчёт Сталина - быстрая сдача французов в 40-м также стала для него очень неприятным сюрпризом.
                      2. vladcub
                        vladcub 20 апреля 2020 14:27 Новый
                        +4
                        Николай, Вы правы: у нас много оценок на эмоциях. Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится. Эмоции простительны дикой Астре, а не взрослым людям
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 апреля 2020 15:11 Новый
                        +4
                        Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится.

                        Дак, блин, Святослав, на некоторые ветки обсуждения и зайти страшно! drinks у нас здесь - уголок мира. Только что без трубки мира laughing
                      4. Astra wild
                        Astra wild 20 апреля 2020 19:18 Новый
                        +2
                        Владкуб, считает,что я ребенок?
                        Мы эмоциональны, но вы мужчины оказываетесь хуже женщин. Женщина слабее чем мужчина, а поэтому женщина более расчетлива.
                        Мальчики, прежде чем минусовать подумайте. Ведь, вы сильные
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 13:32 Новый
                +7
                Приветствую честнУю компанию. hi
                Цитата: Krasnodar
                Американцы - сначала мир и торговля

                Простите, а "американцы" - это кто?
                Цитата: Krasnodar
                по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы

                Так и не понял из чего сей вывод последовал.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 апреля 2020 13:40 Новый
                  +2
                  laughing ..прикольный утёнок
                  Американцы - победившая в войне заинезависимость сторона ))
                  Из того, что британцы не отжимали у индейцев земли - только торговля. Это было предписание - доброжелательное отношение к туземцам.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 15:16 Новый
                    +6
                    А мне кажется, что выделить кого-то из колонизаторов, как более или менее гуманного (жестокого) невозможно. Каждый делал то, что мог. В XVIII в. - британцы, французы, голландцы, испанцы, португальцы. В XIX в. - их потомки (канадцы, американцы, мексиканцы). Никто из них не отличался гуманностью и степень ущерба, причиненного ими местному населению ограничивалась только их физическими возможностями.
                    Подданные британской короны, может и не так отличились на этой ниве, как подданные короны испанской (возможностей меньше было, позже начали), но уж, во всяком случае, не меньше, чем французы или голландцы. А об их потомках - американцах и говорить нечего. Эти имели возможность размахнуться на полную руку, имея тотальное преимущество над местными во всех аспектах человеческой деятельности, ну и размахнулись.
                    Цитата: Krasnodar
                    британцы не отжимали у индейцев земли

                    По воздуху они, прибывая в Америку, что ли летали? Строили свои города, форты, распахивали землю, добывали рыбу и зверя и всё это на отжатой у индейцев земле.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2020 15:23 Новый
                      0
                      Насчёт британцев - с индейцами они дружили, а вот с европейцами...купленный голландцами у индейцев Манхэттен они отжали у нидерландцев под пушками боевых кораблей и т.д.
                      Про форты и пахоты - земли покупались, брались в аренду, на ничейных территориях делали что-то типа прототипа Хома у Мигдаль (стена и башня) сионистов - ставили форт, давали индейцам разбираться между собой, кому эта глушь принадлежит, а потом договаривались с победителем - у этих колониалистов все было очень чётко laughing
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 20 апреля 2020 15:52 Новый
                      +5
                      Насчёт британцев - с индейцами они дружили...

                      Да Вы что, коллега, когда это и с кем британцы дружили? У них и понятия такого как дружба никогда не было, только интересы. hi
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2020 16:37 Новый
                      +2
                      Дружили - в смысле торговали и относились доброжелательно , т.к. это было указанием сверху hi
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 20 апреля 2020 16:42 Новый
                      +5
                      В отношении торговли согласен, а вот по "доброжелательности" присутствуют обоснованные сомнения. request
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2020 16:48 Новый
                      +3
                      Доброжелательность искренняя и доброжелательное отношение - две большие разницы )).
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 22 апреля 2020 10:52 Новый
                  0
                  Когда белых (в основном, из Англии) переселенцев было мало,
                  часто был голод в их поселках.
                  Не только дружили с индейцами, но и заключали браки с индианками
                  из окружения вождей для сближения народов. Индейцы охотно шли на это,
                  так как их племена постоянно воевали друг с другом. И им нужно было
                  оружие белых.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 22 апреля 2020 11:05 Новый
                  +2
                  Вполне разумный подход, когда интересы и тех и других ярко выражены. Но я имел в виду не частный случай, а политику всего государства в целом. Англии, естественно.
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 16:20 Новый
              +7
              Насчёт британцев - с индейцами они дружили, а вот с европейцами...купленный голландцами у индейцев Манхэттен они отжали у нидерландцев под пушками боевых кораблей и т.д.

              а ведь была еще одна страна, которая (не считая голландцев, англичан, французов и испанцев) пыталась обзавестись колониями в Северной Америке. Это были.. Шведы!
              И даже построили форт Христиания в конце 16 - начале 17 века на берегах залива Делавэр. Там жили собственно шведы, также финны. Правда, шведское поселение там просуществовало недолго — меньше 30 лет — и завоевана была голландцами (в 1655 г.). request
            3. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 16:38 Новый
              +4
              Европейцы друг друга там любили гораздо больше индейцев laughing
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 16:41 Новый
              +4
              Европейцы друг друга там любили гораздо больше индейцев

              Ну, это да, милые бранятся - только тешатся! laughing Хотя.. Альберт, в бурный 16-й век и в Тридцатилетнюю войну они резали друг друга с особым оттягом по принципу веры. fellow И Бог его знает, кто был менее кровожаден - протестанты или добрые католики! request
              "Простите, сеньор, но это - испанская пехота!" (храбрый, но недалекий капитан Аллатристе). drinks
            5. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 16:55 Новый
              +3
              Так Западная Европа традиционно веками уничтожала своих соседей и даже соплеменников всеми доступными методами, вплоть до применения химического и бактериологического (эт ещё греки в античные времена отличились) оружия. После ПМВ немного прифигеги от размаха бойни, поэтому через двадцать лет быстро, в большинстве своём, легли под фюрера - кроме сидящих на острове непримиримых британцев laughing
            6. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 17:08 Новый
              +5
              После ПМВ немного прифигеги от размаха бойни

              пацифизм и Жан-Поль Сартр, который, сидя в окопе во время "странной войны", обалдевал, как же можно воевать с такими милыми немцами, которые запускают им подарки-плюшки через линию. фронта. belay
              Те, кто выиграл - офигели. Те, кто проиграл - мечтали о реванше! hi
              кроме сидящих на острове непримиримых британцев

              им просто повезло, как Санчо Пансе в мечтах - у них собственный остров. В свое время, ЕМНИП, Вячеслав Олегович выдал статью про "хоум гард" - народное ополчение Британии после Дюнкерка. yes Растеряв (и, частично, раздарив немцам) весь хабар, "томми" не знали, как оборонять Англию! request Ну, и, делали попытки хаотичного усиления своей армии "из спичек и желудей". Основным эрзац-броневиком англичан на острове должен был стать "Beaverette". Гражданскую легковушку обшивали броней, в амбразуру ставили противотанковое ружье "бойс" или пулемет "брэн" - вуаля, "асфальтовая танкетка" готова! И большое счастье, что этим броневикам так и не пришлось участвовать в боях... drinks
            7. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 17:17 Новый
              +4
              Более того, британцы всерьёз обсуждали использование музейных алебард ополчением против немецких войск, высадки которых они ожидали )). Но спасла из исключительно неплохая подготовка Королевских ВВС
            8. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 17:20 Новый
              +5
              британцы всерьёз обсуждали использование музейных алебард

              насчет этого не слышал, но слышал, что кто-то из наших "одаренных" предлагал вооружить во время ПМВ части, для которых не хватило винтовок, топорами. Хорошо царь-батюшка сотоварищи к войне готовился, ничего не скажешь...
              Но спасла из исключительно неплохая подготовка Королевских ВВС

              таки да, эту битву они выиграли! hi с другой стороны, у них и флот был - не чета немецкому.
            9. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 17:25 Новый
              +3
              Читал об этом - РИ ощутила неготовность промышленности к войне гораздо сильнее индустриализированных европейцев.
              Проигранная Битва над Англией должна была стать первым звоночком для Гитлера, но вместо этого ИдиОтиК напал на СССР.
            10. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 17:30 Новый
              +4
              Читал об этом - РИ ощутила неготовность промышленности к войне гораздо сильнее индустриализированных европейцев.

              Угу, а если бы представить гипотетическую ситуацию "войны один на один" тогдашней Германии и тогдашней России, рискну предположить, что продули бы вчистую. К сожалению. Вообще несопоставима промышленность была. И никаким героизмом русского солдата это было бы не исправить.
              но вместо этого напал на СССР

              даже германский посол в СССР фон Шуленбург его предупреждал... hi
            11. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 17:34 Новый
              +2
              И посол и немецкий военный атташе - но сын дяди и племянницы после лёгких побед в Европе очень сильно в себя поверил. Решил, что инцест порождает гениальность laughing
              ПМВ один на один с немцами? Продули бы, причём очень быстро.
            12. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 апреля 2020 17:38 Новый
              +5
              ПМВ один на один с немцами? Продули бы, причём очень быстро.

              вообще не сопоставим уровень был... Материально-технического обеспечения. Может, хлеба немцам и не хватало - зато патронов-артиллерии-пулеметов - очень даже хватало, аж на оба фронта! А что у нас в плюсе? Только просторы и героизм... Хм... what (коллеги, попрошу никого не обижаться!) drinks
            13. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 17:42 Новый
              +2
              Тут ещё вопрос в планах немцев. Если бы "пошли на Москву" - завязли бы. Взяв Питер, Киев и Польшу - подписали бы Мир с кучей ништяков и плюшек.
            14. котик-русич
              котик-русич 20 апреля 2020 19:55 Новый
              -1
              Пане Коханку вы 22 июня 1941г вспомнили или про ПМВ говорите ? Вспомните Брестскую крепость, Севастополь... у немцев в ВОВ тоже проблем с количеством оружия и боеприпасов проблем не было даже 9 мая 1945г... Для Русского человек нет ПМВ - есть Вторая Отечественная война.
        2. котик-русич
          котик-русич 20 апреля 2020 19:41 Новый
          -1
          Могу только предположить. Была бы война Российской Империи с 2-ым Рейхом (Германией) "один на один" - немцы не смогли бы "разыграть карту В. И. Ленина". Большевики напирали на то, что война идёт между "буржуями", а у рабочих и крестьян "лбы болят". "Война один на один" поставила бы "вопрос ребром" - или ты за Веру, царя и Отечество или ты - немец... РИА развалили сверху - сначала свергли Николая 2, потом "агитация за мир" добила армию снизу.
  2. vladcub
    vladcub 20 апреля 2020 18:02 Новый
    +2
    Николай,я об этих" танках" и не слышал.
  3. Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 09:34 Новый
    +1
    Николай,я об этих" танках" и не слышал.

    там были еще и не такие образцы вооружения! Каждый воюет тем, чем может. Они делали свои бомбарды Блэкера, и планировали останавливать танки, просунув рельс между катком и гусеницей (у эфиопов за несколько лет до этого это прокатило с итальянской танкеткой, только они бревно просунули). laughing У нас делали эрзац-танки НИ, а в Ленинграде изготавливали ампулометы... soldier Закономерное поведение в такой ситуации, Святослав! hi Одни лишь нацисты носились в поисках "чудо-юдо-оружия". А японцы недостаток техники замещали достатком желающих умереть за Микадо - в смысле, палку с миной на конце в самурайские руки, и вперед - на танки! fellow
    вот, статью нашел. Автор только некий А.Платонов. Про "хоум гард" образца 1940-го года. drinks
    https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/
  4. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 16:47 Новый
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Про форты и пахоты - земли покупались, брались в аренду, на ничейных территориях

    Думаю, коллега, вы и сами не верите в то, о чем пишете. Вот прям-таки без единого насильственного захвата и присоединения? Всё исключительно добровольно, а туземцы "сами виноваты". smile
    С такой логикой мы и испанцев обвинить в чем-либо сможем едва ли - на стороне всех этих Кортесов и Писарро всегда сражались или иным образом помогали в бою, походе туземные контингенты.
    Думаю, если покопаться в этих историях поглубже, можно найти факты, опровергающие ваш тезис - карательные операции англичан против индейцев, глубокие рейды в леса, а что это, если не агрессивная война?
    Цитата: Krasnodar
    Насчёт британцев - с индейцами они дружили

    Сериал "Американская дружба" сезон 167, серия 12.
    Вождь племени Синих Черепах Ядовитый Дым продал англичанам за три мушкета и бочонок пороха кусок земли племени Зеленых Орлов. Англичане устроили там небольшой форт и тут же трапперы наставили ловушек на пушного зверя, рыбаки перегородили сетями реку, а фермеры вырубили несколько акров леса. Индейцы племени Зеленых Орлов совершили набег, взяли форт штурмом и сожгли, кого поймали - перебили, включая детей и женщин. Полковник Кларк и капитан Уэсли пошли с ротой королевских стрелков и проводниками из племени Синих Черепах в лес и вырезали пару индейских становищ вместе с теми же детьми и женщинами. Индейцы ушли в верховья Звенящей реки. По возвращении из похода капитан Уэсли женится на Сесилии Болсворт. Оставленная им Джулия страдает.
    В следующей серии вы увидите как то же самое, что произошло с племенем Зеленых Орлов, произойдет с племенем Синих Черепах, а также как Джулия выйдет замуж за пожилого Джеффа Болсворта и станет капитану Уэсли тещей.
    laughing
  5. Krasnodar
    Krasnodar 20 апреля 2020 17:08 Новый
    +3
    Ну такое конечно бывает при любой колонизации. )) Даже такая добрая новая власть, как российская императорская вынудила алеутов злостно атаковать бледнолицых, некскольких из которых даже спас английский бриг, подло потопив при этом индейское каноэ laughing
  6. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 17:53 Новый
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Ну такое конечно бывает при любой колонизации.

    Именно об этом я и говорю. И выделять англичан, как нечто более белое и пушистое, в корне неправильно. Абсолютно те же методы и те же результаты. У первых испанцев в Новом Свете конкурентов-европейцев не было, они на местных отрывались с самого начала, англичанам же сначала пришлось с коллегами разбираться - тут волей-неволей с туземцами заигрывать приходилось. А вот когда разобрались - понеслась кривая в баню, удержу уже не стало. И то, что раскатывали они индейцев уже под страйпед-старом вместо Юнион Джека лично для меня значения не имеет.
  7. Krasnodar
    Krasnodar 20 апреля 2020 18:20 Новый
    +2
    Полностью согласен - но по факту британцы все таки были "погуманней" )).
  8. Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 18:55 Новый
    +1
    Если можно по подробнее об этом
  9. kalibr
    20 апреля 2020 16:39 Новый
    +6
    Цитата: Хозяин Трилобита
    степень ущерба, причиненного ими местному населению ограничивалась только их физическими возможностями.

    Именно!
  10. Krasnodar
    Krasnodar 20 апреля 2020 16:51 Новый
    +2
    Не факт - у британцев была выверенная колониальная политика, где, на первом этапе, европейцы заслуженно считались опасными конкурентами, а местные - милыми, недалёкими потенциальными терпилами.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 14:22 Новый
    +5
    ... наглосаксы

    Фу, Николай, Вы же не "пацан с раёна" чтобы так выражаться. Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать. request laughing drinks
    (Вот даже компУтер не приемлет этого слова на пин...)
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 апреля 2020 15:12 Новый
      +6
      Фу, Николай, Вы же не "пацан с раёна" чтобы так выражаться.

      ну, ладно уж, простите меня в десятый раз. wink Мне индейцев жалко, а Гойко Митич - наше все! soldier
    2. Фил77
      Фил77 20 апреля 2020 15:20 Новый
      +4
      Привет Константин!
      Цитата: Морской Кот
      Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать.

      Вот тоже не принимаю эти выражения!Максимум-янки!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 апреля 2020 16:36 Новый
        +5
        Максимум-янки!

        "Янки Дудль - денди!" wink интересный случай, как из шутливой песенки про солдата-новобранца родился негласный гимн армии США, с которым молодая армия ходила в атаку на "красных мундиров"! soldier (коллеги, просто дань истории!) drinks
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 апреля 2020 18:13 Новый
        +4
        То есть "дикси" - не граждане САСШ? wassat
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 апреля 2020 18:27 Новый
          +3
          Антон, привет, что нового в жизни? hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 апреля 2020 18:39 Новый
            +5
            Это не жизнь, это герилья! Каждое утро смотришь, чего там нового комендатура придумала, "эскадроны смерти", как в столице, пока не ввели.
            "Если выпало в империи родится,
            Лучше жить в глухой провинции, у моря" (С)
          2. Морской Кот
            Морской Кот 20 апреля 2020 19:13 Новый
            +5
            Ну, не знаю насчёт "эскудо де ля морте", дочь говорит, что они спокойно катаются по Москве на машине и их не трогают. Да и у нас в Рязани вроде бы зверств нет, парикмахерские опять открыли и пр. А в тут, в деревне вообще никаких "имперских штурмовиков" не видать. Ну, может быть пока...
            А вот до этого, надеюсь, не доживём:
          3. Фил77
            Фил77 20 апреля 2020 19:17 Новый
            +4
            Константин!Вот с самого начала в моём *глухом* Бирюлёве/обоих/ не видел ни одного пешего мента!Про нацгвардейцев вообще молчу. laughing Нет их!Вижу этих парней только в новостях,создаётся впечатление,что их всех согнали в центр города.
          4. Морской Кот
            Морской Кот 20 апреля 2020 19:21 Новый
            +2
            Серёж, так у любой власти, не говоря уже о нашей, основной жизненный принцип -- ЗСЗ (защита собственной задницы), вот и пускай эти гвардейцы сидят в Кремле и Барвихе, толку с них при пандемии ноль целых, ноль десятых. Вирус не демонстрант, дубинкой не разгонишь. laughing
          5. Фил77
            Фил77 20 апреля 2020 19:23 Новый
            +2
            Ну насчёт этого *вируса*у меня своя теория. no
          6. Морской Кот
            Морской Кот 20 апреля 2020 19:31 Новый
            +3
            А ты поделись с народом, интересно всё-таки. У меня все мысли от инопланетной атаки до происков мирового империализьма через шуточки сумасшедших учёных-злодеев. Вот если бы от нас пошло, то было бы ясно, что это обычное рзЗвиздяйство. А так, сколько людей - столько и мнений. laughing
          7. Фил77
            Фил77 20 апреля 2020 19:37 Новый
            +2
            Да стоит ли?Многие уже и так знают и догадываются!
          8. Морской Кот
            Морской Кот 20 апреля 2020 19:38 Новый
            +2
            Ну так напиши мне в личку, возможно я тут чего-то не знаю. Жду.
          9. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2020 10:32 Новый
            +1
            Ну так напиши мне в личку, возможно я тут чего-то не знаю. Жду.

            за Вами обоими уже выехали. Со смирительными рубашками. Родина слышит! laughing drinks
          10. Фил77
            Фил77 21 апреля 2020 10:40 Новый
            +2
            Николай!А за Биллом,наше всё,Гейтсом тоже карета выехала???Прочтите его интервью о всеобщей чипизации.Познавательно. what
          11. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2020 10:47 Новый
            +2
            Гейтсом тоже карета выехала

            выехала. Белая. С кузовом "лимузин". Повезет его на собственную десятиэтажную виллу с ромом, джакузи и восемнадцатилетними одалисками. Так и живет! request устал он уже от такой жизни. Нет, чтобы посидеть культурно с мужиками.. на речке.. с удочкой и стаканами.. crying Так нет же - то "виндоус" им изобрети, то чипизацию устрой! laughing
            В наш век технического прогресса и космических кораблей мы скоро все будем оцифрованы. И в этом нет ничего удивительного. Нажимаешь на QR-код, и получаешь всю информацию, кто кому когда нагадил, кто с кем переспал, кто где пукнул. Так и будет, Сергей! hi
          12. Фил77
            Фил77 21 апреля 2020 10:48 Новый
            +2
            Так и я об этом!
          13. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2020 10:52 Новый
            +2
            Так и я об этом!

            И будет, как в известной песне:
            Здесь можно играть про себя на трубе,
            Но, как ни играй, все играешь "отбой"....

            Рабовладение всего лишь примет новые формы! drinks
    3. Морской Кот
      Морской Кот 21 апреля 2020 19:10 Новый
      +1
      Тут ведь тут как в одной хорошей книге написано было: планы можно строить любые, и даже очень хорошие, но все они могут разбиться об одно неожиданное препятствие, пулемёт на вершине холма, например. Так что пусть едут... laughing
      Шутка, само-собой.
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2020 19:18 Новый
    +3
    Даже обидно-для чего,кого эти знаменитые *аусвайсы* оформляли?!?! fool
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:28 Новый
    +3
    Оформляли для того чтобы был порядок унд дисциплинен, и чтобы народ знал, что власть не спит, а тоже работает. laughing
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2020 19:33 Новый
    +2
    Да,да плюс сплошная чипизация населения!В недавнем интервью полковник Квачков назвал сегодняшнюю ситуацию *командно-штабными учениями*.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:36 Новый
    +3
    Был бы согласен с ним, если бы речь шла только о нашей стране, а так - хрен его знает, что-то не верится в мировой заговор путиных, трампов и прочей компании, они и так всегда как бешеные собаки грызутся.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 19:24 Новый
    +3
    Хороший художник, кстати, питерский. Видел его работы в Сети. Мне нравится.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:27 Новый
    +3
    Мне тоже понравились, потому здесь и тиснул. Фамилию мастера не помнишь? А то я откуда-то слева скачал. Красиво парень работает.
    На тему "Мойте руки не только перед едой."
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 19:31 Новый
    +2
    Не помню, встретится перешлю. Кстати, у него еще и видео есть.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:32 Новый
    +1
    Видео не попадалось, и посмотреть интересно.
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2020 18:35 Новый
    +2
    Приветствую Антон!
    А то!Конечно граждане,но *янки*как-то более широкое прозвище.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 апреля 2020 19:02 Новый
      +5
      Сергей! hi
      Попробуйте в Техасе назвать местного жителя "янки"... У меня есть приятель, случайно попробовал, огреб по полной программе, приехала полиция, объяснился, по пути в участок огреб от них, от "огребания" в "обезьяннике" спас вопль "айм рашен".
    2. Фил77
      Фил77 20 апреля 2020 19:07 Новый
      +3
      Да понятно всё!Техасщина это вообще отдельная песня!А также алабамщина,флоридщина,луизианщина и прочие *дикси*.Ну и конечно любимое Помиссисипье! laughing
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 20 апреля 2020 19:26 Новый
      +5
      Мы же все выросли на "Приключениях Тома Сойера и Геккельбери Фина"!
      "- Том, ты такой благородный!" (С)
      ... И сердце тает.
    4. Фил77
      Фил77 20 апреля 2020 19:28 Новый
      +4
      И хижина!*Хижина дяди Тома*!!!
    5. Морской Кот
      Морской Кот 20 апреля 2020 19:34 Новый
      +3
      Капитан Томас Майнрид и его бессмертный Оцеола. smile
    6. Фил77
      Фил77 20 апреля 2020 19:36 Новый
      +3
      Всадник,*Всадник без головы*! crying
    7. Морской Кот
      Морской Кот 20 апреля 2020 19:42 Новый
      +5
      Сняли у нас в своё время, ушастый Видов на ковбоя совершенно не катит, хотя снимали на Кубе, но вышло как всегда, когда снимают "про них". laughing

      Единственное, что с реальным "КольтОм" вместо переделанного "Нагана".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 19:35 Новый
    +4
    Не-не-не! В моем случае, это "Сказки дядюшки Римуса" и сборник американского фолклера "Народ? Да!"
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2020 19:39 Новый
    +4
    Про братцев Кролика и Лиса?Давным,давно уже очень глубоко в памяти.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 19:43 Новый
    +4
    Оно самое.
    "-Братец Лис, делай со мной что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!"(С)
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:52 Новый
    +3
    Хорошо, что напомнил, точно, читано в детстве. И только уже в зрелом возрасте узнал, что все эти "братцы", это всё негритянские сказки про негров.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 20:09 Новый
    +4
    Ой, дядя Костя, таки не делайте мне смешно! Какие, в тухес, негры? То ж чисто байки про грэков с Привоза!!!
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 20:16 Новый
    +4
    Был на Привозе, окромя евреев и украинцев никаких греков не видел.
    Будучи на Привозе, Кацман увидел вывеску в виде часов над входом в лавку.
    Вошел:
    -- Ви вже почините мне мой Мозер?
    -- Ми не чиним часы.
    -- А шо ви делаете?
    -- Ми таки делаем обрезания.
    -- А шо ж ви часы над входом повесили?
    -- А шоб ви хотели шоб я там повесил...?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 20:23 Новый
    +4
    О, дядя Костя, греки умеют маскироваться! Вот вроде посмотришь на человека: татарин татарином, а чуть копнешь поглубже, как есть грек!!! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 20:31 Новый
    +3
    ... А заглянешь в душу-обыкновеннейший крокодил.

  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 15:11 Новый
    +1
    ... А заглянешь в душу-обыкновеннейший крокодил.

    ...Мой папаша пил, как бочка, и погиб он от вина! drinks шикарный фильм! good Нет, ребята, умели снимать до войны, что ни фильм - то шедевр! Сам иногда пересматриваю "Петра Первого" ради удовольствия.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 19:45 Новый
    +4
    О"Генри, Лондон, Брет Гарт, Фолкнер... В детстве только Майнрид, Купера даже в руки не брал.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 11:08 Новый
    0
    "Сказки дядюшки Римуса"

    Вы про суперэтнос, Антон? hi или о чем?
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 апреля 2020 15:03 Новый
    +3
    Николай, а о чем же ещё? Вчера не дождался этой темы (или пропустил? вроде нет), видимо Бар не в форме или наше общество ему окончательно обрыдло. Но вот это:

    как можно было пропустить?
    Только на основании одного этого предмета можно смело утверждать присутствие суперэтноса на американских полях. Это же шапка Мономаха в несколько упрощенном варианте, с крестом и полумесяцем - символом Великой Тартарии.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 15:23 Новый
    +3
    Это же шапка Мономаха в несколько упрощенном варианте, с крестом и полумесяцем - символом Великой Тартарии.

    Создателю суперэтноса только не говорите, Михаил! belay Если Вы помните, три года назад все переругались на тему, нужно ли было отдавать Аляску. hi А если всплывет, что такую шапочку носили апачи - ярчайшие представители древнего славянства - то спор вспыхнет с новой силой, а сторонники Великой и Неделимой будут требовать взад не только Аляску, а еще кусок Америки аж по самую Аризону! fellow
    Это еще в Полоцке не знают про Великую Тартарию. what Тамошние ученые намеряли, что у них - географический центр Европы. Представляете, какой шикарный повод двинуть конные орды и гаплогруппы на Запад с целью воссоединения братских древнеславянских народов? wink good (фото - мое, июнь 2017 года).
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 апреля 2020 17:12 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    конные орды и гаплогруппы

    Конные орды "галопогруппами" аж до Энфильной башни и леса Боны. laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 17:16 Новый
    +1
    леса Боны

    откуда Вы знаете про древнее сакральное место португало-руссов?! belay кстати, Бонапарт переводится как "частично с леса Боны", Bona-part. Частично оттуда (по папеньке), частично с Корсики (по всем остальным родственникам). То есть, в лице дарителя "кодекса Наполеона" мы имеем талантливого и энергичного метиса, получившегося в результате смешивания португало-русов и корсикано-славян. а корсикане вообще с территории современной Украины, там даже город есть - Корсунь. Часть из них ушла с Аларихом завоевывать Рим, и основало поселения на Корсике. hi
  • vladcub
    vladcub 21 апреля 2020 09:33 Новый
    +2
    Антон, ,а кем себя считают техасцы,марсианами ?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 апреля 2020 09:39 Новый
    +2
    Традиционное прозвище жителей южных штатов - "дикси". Назвать южанина "янки" - моветон, граничащий с оскорблением. Техасцы - вообще отдельная песня, самые пораженные местечковым сепаратизмом граждане США.
  • Фил77
    Фил77 21 апреля 2020 12:45 Новый
    +1
    Прозвище жителей техасщины-тексы!Просто тексы.
    А вот кого зовут -оки,Вы и сами знаете! laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 15:14 Новый
    +2
    "дикси"

    Сеть магазинов "дикси" техасчане содержат? laughing
  • Фил77
    Фил77 21 апреля 2020 18:09 Новый
    +1
    Да,на паях с *оки*-оклохомцами! laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 18:11 Новый
    +1
    Да,на паях с *оки*-оклохомцами!

    Лихие ковбои совместно с суровыми рэднеками!drinks
  • Фил77
    Фил77 21 апреля 2020 18:16 Новый
    +1
    А вот ничего не имею против *красношеих*!Здоровые такие консерваторы!Плевать они хотели и на политкорректность,и на прочую толерастию!
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 апреля 2020 18:18 Новый
    +1
    Плевать они хотели и на политкорректность,и на прочую толерастию!

    и на права афроамериканцев тоже наплюют, если им волю дать. laughing азигум-гарум-геру! fellow
  • Фил77
    Фил77 21 апреля 2020 18:23 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    азигум-гарум-геру!

    Николай,прошу перевода.
  • Фил77
    Фил77 21 апреля 2020 21:17 Новый
    +1
    А!!!!!!Так это Вы песню Доривала Коимми имели в виду!!!!из сериала *Рабыня Изаура*!!!Господи,а я думаю,что за *азигум-гарум-геру*!!! fool Вот если бы:*Я начал жизнь в трущобах городскихххх....* laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 апреля 2020 10:23 Новый
    +1
    Так это Вы песню Доривала Коимми имели в виду!!!!из сериала *Рабыня Изаура*!!!

    Сергей, я не знаю, кто там автор песни, но негров с тростником фиг забудешь! laughing Советское детство, и бабушка смотрит первый латиноамериканский сериал! А, еще песня "Кар-Мэн" была тоже. Кстати, Вы знали, что сама "рабыня Изаура" начинала свою кинокарьеру с "очень веселого кино"? wink Тссс, только Морскому Коту не говорите, он, как поручик, нет, уже ротмистр Ржевский, все дополнит и приукрасит, облизываясь! drinks
    Как есть известная шутка: на танках "Абрамс" нет автомата заряжания, а до сих пор есть должность заряжающего, на которую, по американской традиции, непременно назначают сильного негра! fellow
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2020 18:18 Новый
    +3
    Мыкола, ты не поверишь, но из "Рабыни Изауры" я от силы видел (частично) только пару серий и то, потому что во время еды с кухни деваться было некуда, а тёща балдела от этих латинских соплей. Главная же героиня произвела на меня исключительно отталкивающее впечатление, не представляю кого она могла возбудить, снимаясь в "весёлом кино". Из всех сериалов того времеи помню только наш "КГБ в смокинге", и вот его пересмотрел бы с удовольствием. Олег Фомин и снял его великолепно, и главная героиня там исключительная красавица.Вот на такую женщину не только я, но и все коты нашего сайта с вожделением облизнутся. smile drinks



    Фомина вставил для исключительно для русского колорита, уважаю его как актёра и режиссёра.
  • Фил77
    Фил77 22 апреля 2020 18:46 Новый
    +3
    Константин,вот знаете насчёт режиссуры Фомина большой вопрос.Помню его *фильм* про белогвардейцев-это нечто!!!Со знаком минус.Он кажется так и называется *Господа офицеры*,ежели не смотрели,то и не нужно!Да с утреца пытался отправить Вам в личку ещё пару анекдотов,но.....Не пустили.Там присутствовало слово из четырех букв/иностранное!!!!/ означающее процесс любви.Жаль,Вы бы посмеялись. laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2020 19:21 Новый
    +3
    .Там присутствовало слово из четырех букв/

    Разбей это слово через дефис или пробел -- должно пройти. А вообще, конечно, маразм, в личке, я имею в виду.
    А насчёт режиссуры Фомина отвечу одной фразой: "Особенности национальной охоты" видел? Ну то-то. good drinks
  • Фил77
    Фил77 22 апреля 2020 19:24 Новый
    +2
    Да видел,видел.Не в восторге.Разок посмотреть первую часть можно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2020 20:31 Новый
    +1
    Ты не прав, очень жизненное кино, и персонажи узнаваемы, и ситуации. laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 апреля 2020 20:46 Новый
    +2
    Он кажется так и называется *Господа офицеры*,ежели не смотрели,то и не нужно!

    Мне не понравилось. Фильм, скорее, слабый, и самое хреновое, он туда взял "Волкодава" - Бухарова. Отвратительный слабый артист. Своей игрой может испортить любой фильм. negative А Фомина уважаю. drinks
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 17:39 Новый
    +3
    Цитата: Морской Кот
    Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать

    А вот мне лично нравится и то и другое наименование, особенно первое. Где-то читал, что лет сто назад его смысл был приблизительно такой: чужак, не знакомый с нюансами надлежащего поведения в конкретном обществе, не желающий с ними знакомиться и, тем не менее, активно вмешивающийся в естественный ход событий. Этакое "в чужой монастырь со своим уставом", причем громко и демонстративно. Очень подходит современным американцам, причем на всех уровнях, от студента до президента. Больно любят они людей правильной жизни учить, искренне считая свои ценности единственно правильными.
    Хотя, может это мне так везло...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 20 апреля 2020 18:26 Новый
      +1
      С матрасом всё ясно, а вот первое "наименование", это на каком языке? Чисто из любопытства, употреблять всё равно не буду, насмотрелся здесь какая категория публики употребляет это словечко.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 19:44 Новый
        +1
        Цитата: Морской Кот
        первое "наименование", это на каком языке?

        Я так понял, что на греческом. Что это значит конкретно сказать не могу, но в "вики" написано, что в конце позапрошлого века так в северном причерноморье называли местных греков. Вот где мне попадалось, что это слово имеет более широкое значение, в смысле вообще "чужак", убей бог, не помню.
        Надо бы у наших болгарских коллег при случае спросить - они там ближе, лучше знать должны. smile
        Но так или иначе, я иногда это слово употребляю (не люблю американцев и вообще бесцеремонных людей не люблю) и считаю его очень даже подходящим для многих граждан этой страны.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 апреля 2020 19:48 Новый
          +2
          ... в "вики" написано...

          Ну, в "вики" напишут, читал что они там лепят про оружие - ушки вянут.
          ... считаю его очень даже подходящим для многих граждан этой страны.

          Ну, дело хозяйское, мне так и хрестоматийного мата хватает. smile
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 апреля 2020 20:30 Новый
          +2
          "Вики" хороша тем, что дает ссылки на источники. Собственно, это в ней и главное.
          Цитата: Морской Кот
          мне так и хрестоматийного мата хватает.

          Ну, с этим и у меня недостатка нет. laughing
          Однако, как-то так у меня в голове сложилось, что мат нужно беречь и не употреблять его всуе. Каждого американца матом крыть - много чести. Так, сплюнул сквозь зубы - "pindos" - и вроде, все понятно.
          От интеллигентного человека мат в свою сторону еще заслужить надо. smile
          Вот, нежданно-негаданно афоризм родился. smile
        3. Морской Кот
          Морской Кот 20 апреля 2020 20:33 Новый
          +2
          От интеллигентного человека мат в свою сторону еще заслужить надо.

          Красиво сказано! good drinks
  • Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 20:46 Новый
    0
    Альберт"Krasnodar",а Вы не боитесь мести испанцев что так о них отзываетесь
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 20:55 Новый
      +1
      Ближайший от меня испанец в нескольких часах лета, так что не очень laughing
  • Alexey RA
    Alexey RA 20 апреля 2020 17:20 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    А бельгийцы, живописующие зверства испанцев, такие "пушистики"!

    А как же! Главное, в Конго о бельгийском гуманизме не говорить.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 апреля 2020 18:18 Новый
      +2
      Именно это и подразумевал, а начиналось все когда де Костер писал свое бессмертное творенние, обличающее выродков-испанцев.
  • Ольгович
    Ольгович 20 апреля 2020 10:30 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Как раз геноцид был таки в Латинской Америке
    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. д

    Уничтожили людей европейские БОЛЕЗНИ, от которых у аборигенов не было иммунитета.

    А во в Северной Америке, кроме болезней-был именно физический геноцид, индейцев там, практически, нет

    в ю.Америке же индейцы явились важным компонентом сложения современных наций (мексиканцы, гватемальцы, парагвайцы, перуанцы и др.). В некоторых странах языки индейцев бытуют наряду с испанским (кечуа — в Перу, Боливии, Эквадоре; гуарани — в Парагвае, где он является вторым официальным языком и т.д.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 10:50 Новый
      +4
      Никак нет
      В Южной Америке испанцы их именно вырезали. Помимо болезней. В Северной умирали в ходе войн и отжатая земли, переселений и болезней - но геноцида не было.
      1. Ольгович
        Ольгович 20 апреля 2020 11:11 Новый
        -2
        Цитата: Krasnodar
        В Южной Америке испанцы их именно вырезали.

        приведите конкретные примеры массового вырезания миллионов-в том месте вырезали три миллиона с такого-то по такое-то, в том месте-еще миллион и пр.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 апреля 2020 11:36 Новый
          +6
          В Южной Америке испанцы их именно вырезали.

          приведите конкретные примеры массового вырезания

          Коллеги, из геноцида в Южной Америке я помню только геноцид муиска-чибчей, который устроил Амброзий Эхингер в поисках Эльдорадо. Когда в колонне скованных индейцев кто-то ослабевал, ему не расклепывали колодку на шее, а сразу рубили голову. Правда, "жестокий из жестоких" Эхингер все же плохо кончил.. Ну, туда и дорога! hi
        2. Krasnodar
          Krasnodar 20 апреля 2020 13:34 Новый
          +4
          За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

          За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

          Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.
          К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

          Методы геноцида колумбовой эпохи

          Здесь мы наблюдаем поразительные параллели с методами нацистов. Уже во второй экспедиции Колумба (1493 г.) испанцы использовали аналог гитлеровских зондеркоманд для порабощения и уничтожения местного населения. Партии испанских головорезов с натренированными на убийство человека псами, орудиями пытки, виселицами и кандалами устраивали регулярные карательные экспедиции с непременными массовыми казнями.

          Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 20 апреля 2020 13:45 Новый
          +4
          Современные Колумбу источники описывают, как испанские колонисты вешали, зажаривали на вертелах, сжигали индейцев на кострах. Детей разрубали на куски для кормежки псов. И это при том, что таинос поначалу не оказывали испанцам практически никакого сопротивления. "Испанцы бились об заклад, кто сможет одним ударом рассечь человека надвое или срубить ему голову, или они вспарывали животы. Они за ноги отрывали младенцев от материнской груди и разбивали их головы о камни... Других детей они нанизывали на свои длинные мечи вместе с их матерями и всеми, кто стоял перед ними." Ни от одного эсесовца на Восточном фронте нельзя было потребовать большего рвения, справедливо замечает Уорд Черчиль. Добавим, что испанцы установили правило, что за одного убитого христианина, они будут убивать сто индейцев. Нацистам не надо было ничего изобретать. Им надо было только копировать.
    2. ratveg
      ratveg 20 апреля 2020 12:51 Новый
      +5
      Я с вами насчет геноцида индейцев в США не соглашусь.Индейцев сейчас там больше 6 миллионов.В Калифорнии только пожалуй можно с ушами притянуть к геноциду.А в других местах имели место отдельные акты уничтожения мирного населения(Сэнд Крик ,резня Бэйкера и тд).Совокупно там меньше тысячи наберется убитыми(Калифорнию не считаю).Индейцев может быть и сгеноцидили бы-только малочисленной и плохо обученной армии США того времени это было не под силу.Крикливые алкаши из салунов да всякий деклассированный элемент на эту роль плохо подходили.В Калифорнии получилось потому как тамошние аборигены были крайне отсталые и миролюбивые.Бегали голые,жили в ямах.Вот их получилось.А с теми же апачами или ирокезами нет.К тому же замечу пленных апачей мексиканцы продавали в рабство или расстреливали.Как например после резни в Тре Лос Кастильос 1879 года. Или описанной автором статьи резни в Карраско 1851 года.16 детей и женщин тогда в рабство продали.Американцы пленных апачей обучали ремеслам и учили грамоте.Как например племянника Джеронимо Ясона Бетцинеза.Который воевал против белых,стрелял по солдатам,попал потом в плен.В плену его научили читать и писать,дали профессию.Он потом
      работал сталеваром на заводе.Книгу написал интересную и правдивую I Fought with Geronimo.Мексиканцы бы его убили.
      1. vladcub
        vladcub 20 апреля 2020 17:53 Новый
        +5
        Камрад ratveg, Вам от янки благодарность,а испанцы на дуэль приглашают
  • ratveg
    ratveg 20 апреля 2020 12:32 Новый
    +5
    К этим цифрам нужно с очень большой осторожностью относится.Переписей никто не проводил.Тот же Лас Касас из благих побуждений-составляя записку королю Испании,в десятки раз преувеличил численность индейцев Кубы и Гаити.И во много раз раздул число убитых индейцев.Для того чтобы обратить внимание власть имущих на реальные проблемы эксплуатации и реальных злодейств.
  • Engineer
    Engineer 20 апреля 2020 15:47 Новый
    +5
    Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

    Данные завышены в разы, если не на порядок
    Для сравнения Оценка населения Германии 1500-11 млн. 1600 15 млн.
    Испания конец 16 века- 8-8.5 млн человек. Это Испания с ее благодатным климатом.
    Перу в принципе не прокормит столько народу при тогдашнем уровне развития. Достаточно побывать в предгорьях Анд и пустыне Наска чтобы в этом убедиться лично. Это плохая территория для развития цивилизаций.. Инки прыгнули выше головы, но не стоит преувеличивать масштабы Тауантинсуйу
    Про Чили, с ее пампасами, пустыней Атакама и арауканами при отсутствии высокоразвитых материальных культур даже не смешно.

    Геноцид в Южной Америке был. А вот поголовного уничтожения не было. Большинство индейцев стало жертвой болезней как тут уже писали..
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 17:38 Новый
      +1
      Резали тех, кого доставали, а доставали в основном в приокеанских территориях.
      1. Engineer
        Engineer 20 апреля 2020 18:09 Новый
        +2
        Было по-разному, но в целом не было такого чтобы убивали всех. Почитайте про Потоси- фундамент общеевропейской экономики на 200 лет. Были энкомьенды. В конце 16 века в Куско и окрестностях жило 75 тыс индейцев (сопоставимо с Москвой и окрестностями ) плативших 380 тыс песо налогов (московским царям поплохело бы от зависти )
        Кому нужно убивать курицу несущую серебряные яйца?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 апреля 2020 18:17 Новый
          0
          Это на более позднем этапе - мы говорим о начале завоевания и показательных зверствах недавно окончивших войну с маврами конкистадоров
          1. Engineer
            Engineer 20 апреля 2020 18:19 Новый
            +2
            Хорошо, но в любом случае миллионы именно вырезанных это несерьезно.
            Лас Касас 10 миллионов для одной Эспаньолы насчитал но это отборнейший свист
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2020 18:23 Новый
              +1
              Согласен - значит были вырезаны и погибли от болезней, в т.ч. занесённых белыми.
              1. Engineer
                Engineer 20 апреля 2020 18:29 Новый
                +3
                По поводу болезней.
                Когда испанцы двинулись от территории ацтеков на север они не встречали ни души на сотни километров. Целые племена вымерли от оспы даже не увидев белого человека.
                Основные жертвы иногда приходились на период завоеваний.Иногда на период осмысленного выжимания соков из провинций. В Потоси индейцы поколениями гибли от истощения в рудниках, отравления ртутью, несчастных случаев. Количество жертв должно было в сотни раз превысить жертвы при собственно завоевании Перу. Просто их смерть была распределена во времени и не сопровождалась изуверствами поэтому об этом редко вспоминают. Это не геноцид в строгом смысле, но индейцам от этого не легче.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 апреля 2020 18:35 Новый
                  +2
                  Тут мы можем попререкаться в терминологии - слово геноцид придумал сионист Лемкин (ЕМНИП), описывая трагедию армян Османской Империи в годы ПМВ - но в принципе, то, что сделали испанцы - это массовая резня по расовому признаку
                2. Engineer
                  Engineer 20 апреля 2020 18:45 Новый
                  +2
                  Массовая резня однозначно была. По какому признаку не уверен. Может и по расовому. Но нужно помнить что в каждом отдельном случае конкистадоры это несколько сотен отморозков. Они физически не могут убить сотни тысяч. Первичные зверства сменяются появлением королевской администрации. Все индейцы посчитаны, прикреплены к земле, обложены налогами. Священники выполняют нормы по спасению душ как умеют, проводя массовые крещения, а конкистадоры отправляются дальше.
                  Так идет цивилизация.
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 20 апреля 2020 20:59 Новый
                  +3
                  Скажем так - перерезали тысячами, заразили десятки тысяч, согнали с мест и довели до голодной смерти сотни. Потом - да, все устаканилось, а на более позднем этапе индейские и африканские компасы стали братьями по борьбе с метрополией, затем получили равные права )).
                4. Engineer
                  Engineer 20 апреля 2020 21:12 Новый
                  +1
                  Близко к моему мнению. )
  • Alexey RA
    Alexey RA 20 апреля 2020 16:44 Новый
    +4
    Цитата: Krasnodar
    А дальше - хуже. Зверства испанцев были иррациональны - садизм ради садизма.

    Рациональные у них были зверства - испанцы выкачивали из колоний деньги. Любой ценой.
    Тот же завоз рабов из Африки придумали и начали именно испанцы. И аргументировали они его тем, что местное население, слабосильное и малочисленное, не может трудиться так, как негры.Они даже гуманизм к этому приплели - мол, это делается для сохранения остатков местного населения.
    А кисти рук за невыполнение плана по заготовкам рубили даже в ХХ веке - бельгийцы в Конго.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 17:40 Новый
      +2
      Ребёнка порубить на корм собакам - как то...рационализм тут где?
    2. Engineer
      Engineer 20 апреля 2020 18:17 Новый
      +2
      Тот же завоз рабов из Африки придумали и начали именно испанцы.

      Португальцы все же
  • ratveg
    ratveg 20 апреля 2020 12:27 Новый
    +5
    В США на 2020 год по подсчетам Бюро Переписей проживало 6 миллионов 790 тысяч индейцев.Больше всего индейцев живет в штате Оклахома-280638 человек или 7 процентов населения штата.На Аляске 103 тысячи индейцев.В Нью Мексико 183 тысячи.В Аризоне 271 тысячи.Чистокровных конечно мало очень.В Латинской Америке если у тебя прадедушка белый-тогда и тебя за белого примут.А в США запутанно очень.С одной стороны проценты крови индейской высчитывают,всяких приблудных от халявы отгоняют(льготы однако).А с другой стороны судя по фото многие индейцы внешне от белых не отличаются.Или даже как негры выглядят
  • рич
    рич 20 апреля 2020 08:09 Новый
    +8
    Гойко Митич конечно же наш главный индеец

    Ему в июне исполнится 80 лет. Но актер по прежнему не отходит от роли индейцев .В Берлине он попрежнему играет индейца в театральной постановке «Полёта над гнездом кукушки». А в 2016 году вышел очередной фильм, где он играет старого вождя Инчу-чуна: «Виннету и Олд Шаттерхенд» (Winnetou & Old Shatterhand)
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2020 06:24 Новый
    +9
    *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
    Вячеслав Олегович,доброе утро и спасибо за очередную статью на *индейскую* тему!
    1. kalibr
      20 апреля 2020 06:34 Новый
      +7
      И Вам доброго утра!
      Цитата: Фил77
      *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
      Вытащили из второго моего материала. Вот он век информатизации!
      1. Фил77
        Фил77 20 апреля 2020 08:20 Новый
        +5
        Всё проще,Вячеслав Олегович!Смотрел фильм *Теория заговора* и там Мэл Гибсон произнёс фразу о любви,сравнив её с полётом с небоскрёба с воплем *Джеронимо!!!!*.Ну и заинтесовался,что означает это слово.Вот как-то так! laughing hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 апреля 2020 14:15 Новый
          +2
          Серёга, привет! hi
          "Всё не то чем кажется, и не наоборот." -- оттуда же. Вот и возникает вопрос: Чему верить? А далее уже чисто по-русски -- "Что делать?" и "Кто виноват?" laughing
      2. Вольнопёр
        Вольнопёр 20 апреля 2020 21:22 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        И Вам доброго утра!
        Цитата: Фил77
        *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
        Вытащили из второго моего материала. Вот он век информатизации!


        Вот-вот. С этого надо было начать цикл статей, а далее разъяснить - "кто, что, и как". hi
  • Korsar4
    Korsar4 20 апреля 2020 07:05 Новый
    +7
    Вот они судьбы людские: сначала ужас мексиканцев, а потом торговля своими фотографиями.

    Не поборешься со Временем.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 07:50 Новый
    +8
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Личность и имя героя статьи было широко известно и за пределами США, даже несколько десятилетий после его смерти.
    Я, например, первый раз прочитал о Джеронимо в одной из книг Дж.Даррела, как ни странно.
  • Borz
    Borz 20 апреля 2020 08:50 Новый
    +4
    Спасибо,Вячеслав Олегович,за статью. Как всегда интересно и информативно
  • Оператор
    Оператор 20 апреля 2020 08:54 Новый
    +6
    С точки зрения индейцев 19 века, живших при родо-племенном строе, никакого геноцида индейцев не было: просто пришли новые племена (бледнолицые) и начали делать то, что должно по родо-племенной морали - очищать земли от старых племен.

    Современное самосознание (с признанием межплеменных разборок геноцидом) появилось у индейцев только после освоения таких понятий как суверенитет, государство, право, гуманность и т.д.

    Проецирование на индейцев 19 века психологии европейцев - типичная ошибка их поклонников.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 20 апреля 2020 10:20 Новый
      +4
      Цитата: Оператор
      С точки зрения индейцев 19 века, живших при родо-племенном строе, никакого геноцида индейцев не было: просто пришли новые племена (бледнолицые) и начали делать то, что должно по родо-племенной морали - очищать земли от старых племен.

      Современное самосознание (с признанием межплеменных разборок геноцидом) появилось у индейцев только после освоения таких понятий как суверенитет, государство, право, гуманность и т.д.

      Проецирование на индейцев 19 века психологии европейцев - типичная ошибка их поклонников.

      К сожалению, подобным "проецированием" страдает весь современный мир. Как можно судить о морали людей средневековья или ранних династий фараонов, с точки зрения, например Греты Тунберг?!
    2. vladcub
      vladcub 20 апреля 2020 18:17 Новый
      +3
      Вот белые научили на свою голову,а теперь расхлебуют
  • ratveg
    ratveg 20 апреля 2020 13:06 Новый
    +6
    В своей биографии кстати Джеронимо много мягко выражаясь "неправды "написал.1.Цитирую:"Я рос четвертым ребенком в семье, а всего нас у родителей было восемь – четыре мальчика и четыре девочки".Нет.У него была одна сестра,на 4 года его старше.Все остальные-внуки Мако(дед Джеронимо) и его второй жены.То есть его кузены.
    2.Цитирую:" Я родился в Аризоне, неподалеку от каньона Нодойон, в июне 1829 года."На самом деле Джеронимо родился в 1823 году.Как пишет Атли в своей биографии Джеронимо :"His memory— or his interpreter— played him false. The year 1823 fits with other
    known events, and the New Mexico site his own description of the country."Об этом и Трапп и Суини и Оплер пишут.

    3.Перепутаны дата и хронология событий .Джеронимо пишет :"Летом 1858 года, находясь в состоянии мира со всеми мексиканскими поселениями и соседними индейскими племенами, мы отправились на юг, в Старую Мексику, чтобы заняться торговлей.....Однажды, возвратившись в лагерь после полудня, мы обнаружили там лишь нескольких женщин и детей, которые рассказали нам, что здесь побывали мексиканцы из другого селения. Они перебили караул, захватили лошадей и оружие, уничтожили все наши запасы и убили множество женщин и детей.....И тут я узнал, что вся моя семья погибла: и престарелая мать, и молодая жена, и трое детишек."
    После этого Джеронимо решил отомстить :"Летом 1859 года, почти через год после резни в Каскийе, все три племени Апачей собрались на мексиканской границе, чтобы ступить на тропу войны."

    Тут почти все передергивание.Дело в том ,что с конца 1830 годов чирикауа находились с войне с Мексикой.С одними штатами они воевали,а в других продавали добычу.В январе 1851 году чирикауа организовали очередную грабительскую экспедицию в Сонору.150 воинов вел Мангас Колорадас ,с ним был 28 летний Джеронимо(как воин) ,Кочиз и Ху.В тот раз они подвегли разграблению фермы вплоть до Эрмосильо,после чего нагруженные добычей отправились домой.В преследование кинулся отряд из 100 национальных гвардейцев капитана Игнасио Пескуэйра.20 января 1851 они попали в засаду в Позо Хедиондо(Вонючие Источники).Это как раз тот самый бой в котором Джеронимо :"Залитый кровью врагов, с завоеванным оружием в руках, я стоял на поле брани, упиваясь радостью победы и справедливого возмездия."Как говорит Джеронимо:" Никогда прежде я не был вождем - эта честь была мне оказана за то, что я пострадал более других, и я горел желанием оправдать столь высокое доверие."Врет.Боем руководил Мангас Колорадас.В том бою было убито 26 мексиканских солдат и 46 ранено.Все офицеры убиты или ранены. Награбленную добычу апачи решили продать в городе Ханос(штат Чиуауа).К ним присоединились дети и женщины,все вместе отправились к этому городку.5 марта 1851 воины(включая Джеронимо) пропивали добычу в кабаках Ханоса.Лагерь с женщинами и детьми-без какой либо охраны подвергся нападению пришедшими из Соноры 400 солдат полковника Карраско.В результате нападения 21 апач был убит,а 62(6 мужчин 4 женщины и 52 ребенка) попали в плен и были позднее проданы в рабство.Пьяные воины вернулись на место резни и уже тут Джеронимо поклялся о мести мексиканцам.Эти события хорошо описаны и задокументированны.О том как апачи пьянствовали в кабаках Ханоса,в то время как их семьи убивали солдаты с горечью пишет племянник Джеронимо Ясон Бетцинез.Бетцинез сам участвовал в боях с солдатами и был позднее в плену во Флориде.На странице 17 в книге "Я сражался вместе с Джеронимо" Бетцинез пишет:"Когда Гоякла и его друзья вернулись с пьянки в Ханосе они обнаружили изуродованные тела членов своих семей."Суинни пишет об этом эпизоде в статье “ ‘I Had Lost All’:Geronimo and the Carrasco Massacre of 1851,”и в книге Mangas Coloradas на стр 218-219.Атли пишет об этом в книге Джеронимо в главе 3 "Битва и Резня"
    1. kalibr
      20 апреля 2020 14:56 Новый
      +5
      Очень хорошее дополнение. Большое спасибо!
      1. ratveg
        ratveg 21 апреля 2020 09:21 Новый
        +2
        Спасибо!Статья Ваша кстати грамотно и интересно написана.Что редкость сейчас. Джеронимо отмечу намеренно некоторые факты в биографии исказил.Он на момент написания оной являлся военнопленным.Судьба на волоске висела-жители Аризоны требовали от президента его повесить.Так что жизнь заставила надиктовать нужные слова.
        1. kalibr
          21 апреля 2020 09:51 Новый
          +5
          Цитата: ratveg
          Так что жизнь заставила надиктовать нужные слова.

          Так часто бывает в жизни. Не только с пленными индейцами, но с прославленными маршалами.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 14:19 Новый
    +6
    Здравствуйте, друзья! hi Всем большой привет и наилучшие пожелания! drinks
    Олегычу благодарность за очередную индейскую историю. Кстати, сейчас в Штатах, в каждой индейской резервации имеется не облагаемое налогом казино. Жить можно?
    1. kalibr
      20 апреля 2020 14:53 Новый
      +5
      И вообще это оффшорные зоны! И + дотации от государства.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 14:58 Новый
      +4
      Так на казиношные бабки племя семинолов знаменитую сеть Хард Рок кафе сете купило - почти за лярд баков, причём индейцы значительно расширили бизнес - на Хард Рок отели и Казино good
      1. kalibr
        20 апреля 2020 15:05 Новый
        +5
        Вот и я о том же, так страдают бедняжки...
  • vladcub
    vladcub 20 апреля 2020 14:35 Новый
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Никак нет
    В Южной Америке испанцы их именно вырезали. Помимо болезней. В Северной умирали в ходе войн и отжатая земли, переселений и болезней - но геноцида не было.

    А почему тогда в Южной Америке преобладают потомки смешанных браков, а то и индейцы? Вероятно, испанцы, чтобы извести индейцев,вступали в смешанные браки? Своеобразный геноцид.
    1. kalibr
      20 апреля 2020 14:43 Новый
      +4
      Именно, Владислав! Те кто крестились и шли рука об руку с испанцами жили неплохо. Плохо было тем, кто хотел сохранить веру отцов!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 апреля 2020 15:00 Новый
        +3
        В первую очередь плохо было тем, кто отказывался уступать земли и копать золото. Потом да - инквизиция. Ну а затем падение Испанской Империи, Борьба за независимость поселенцев от метрополии и, как следствие, браки с индейцами и потомками африканских рабов.
        1. Astra wild
          Astra wild 20 апреля 2020 18:46 Новый
          +3
          Краснодар,теперь верю,что Вы читали В. И . Ленина,а то думала,что для понту сказали, чтобы покрасоваться.
      2. vladcub
        vladcub 20 апреля 2020 17:41 Новый
        +3
        В. О.,а это завсегда так: ,что индейцы принявшие католичество, что иудеи принявшие христианство,что болгарские" помоци". Некоторые из них по убеждению поменял веру,а многие по принципу:" Париж стоит мессы".
        Какие по убеждению меняли веру можно уважать,а кто Парижа ради, увольте,я их уважать не смогу.
        Особняком стоят такие как:"Вениту"- страдальцы: и белых и индейцев пытались примерить
        1. kalibr
          20 апреля 2020 18:02 Новый
          +3
          Цитата: vladcub
          Особняком стоят такие как:"Вениту"- страдальцы: и белых и индейцев пытались примерить

          Не в бровь, а в глаз. Но в отношении прочих... Слабы люди! Да и у пророка Эклесиаста сказано: живая собака лучше мертвого льва. Хотя еще лучше сказано у японцев, то, что сгибается, может потом и распрямиться!
      3. котик-русич
        котик-русич 20 апреля 2020 20:29 Новый
        +4
        Какую веру отцов ? Храм Талока и Уицилопочтли - сколько человеческих сердец было вырвано из живых людей там ? Апачи и Команчи начиная с 17 века, продолжая в 18 и 19 веке разорили весь север Мексики. Испанцы (когда Мексика была испанской колонией) платили ДАНЬ индейцам с севера, Самостийная и незалежная Мексика была слишком бедной и не стала давать Команчам и Апачам "подарки" - индейцы отрядами до 800 "сабель" подходили к Мехико на 100-150 км. Разорили мексиканский Техас и туда пришли янки.
        1. vladcub
          vladcub 21 апреля 2020 09:59 Новый
          +1
          Котик, я о таком не читал. Это готовые сюжеты для фильмов или романов. Возможно, Вы,что -нибудь знаете по этим событием?
          1. котик-русич
            котик-русич 21 апреля 2020 19:30 Новый
            +1
            Святослав о чём спрашиваете - о верованиях ацтеков ? или о набегах индейцев на Мексику ? Спорить не буду, про жертвоприношения жрецов ацтеков - жертвоприношения были, факт, но количество принесённых в жертву цифра спорная и я не называю её. Про набеги команчей и апачей на Мексику - факт тоже известный, можно почитать статью "Неизвестная война: как индейцы поставили Мексику на грань катастрофы" на warhed.su . Можно почитать романы - "Дочь Монтесумы" Г. Р. Хаггард и "Белый вождь" Майн Рид, про апачей почитайте "Шалако" Луис Ламур, другие книги и фильмы найдёте и прочитаете (посмотрите) сами их очень много.
  • Ищущий
    Ищущий 20 апреля 2020 15:00 Новый
    -4
    Наш то пострел( Шпаковский) и здесь поспел.!!! Ну на ходу подметки срезает.
    1. kalibr
      20 апреля 2020 15:03 Новый
      +5
      Жду от Вас толкового комментария, Александр. Но, впрочем, сойдет и это. Главное, чтобы клик был.
      1. vladcub
        vladcub 20 апреля 2020 17:20 Новый
        +4
        Ехидно сказано
  • Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 17:11 Новый
    +3
    "широколезвийные, наподобие сикиры и поставляли индейцам испанцы. А уж они"случалось и испaнцев ими " благодарили
    1. kalibr
      20 апреля 2020 18:03 Новый
      +3
      Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 апреля 2020 19:39 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.

        Так это и до сих пор сплошь и рядом происходит laughing
      2. Вольнопёр
        Вольнопёр 20 апреля 2020 21:36 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.


        Ну, прям, как продажа туркам комплексов С-400.
  • vladcub
    vladcub 20 апреля 2020 17:19 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    Цитата: vladcub
    большинство белых вполне могли ужиться с индейцами,

    не думаю: " Боливар не выдержит двоих" (С)

    Земли индейцев белым были гораздо нужнее индейцев на них, они были конкурентами hi

    И такое было
  • vladcub
    vladcub 20 апреля 2020 17:24 Новый
    +3
    Цитата: kalibr
    Вот и я о том же, так страдают бедняжки...

    Просто учатся " бледнолицих братьев".
    1. kalibr
      20 апреля 2020 18:07 Новый
      +2
      Святослав! Вы просто... "напрашиваетесь" на то, чтобы я Вам по дружески посоветовал зайти на сайт author. today и... прочитать там мой роман "Люди и оружие". Если только Вы этого не сделали уже. "Осетрина самой первой свежести"! Много всего про индейцев узнаете.
      1. vladcub
        vladcub 20 апреля 2020 18:14 Новый
        +2
        В. О.,помнится,Вы Астре предлагали свой роман. Интересно он ей понравился?
        1. kalibr
          20 апреля 2020 18:29 Новый
          +3
          Святослав! Увы, сильно подозреваю, что она его как и не скачала... И Вы сами можете ее спросить почему?
  • vladcub
    vladcub 20 апреля 2020 18:09 Новый
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится.

    Дак, блин, Святослав, на некоторые ветки обсуждения и зайти страшно! drinks у нас здесь - уголок мира. Только что без трубки мира laughing

    И не говорите: все такие белые и пушистые,а потом продолжаем гражданскую войну
  • Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 18:41 Новый
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: Пане Коханку
    Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

    насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... belay Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! soldier

    Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... angry

    Цитата: kalibr
    Дикари есть дикари!

    Боюсь, что когда из аналогичных набегов возвращались испанцы, то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!! Так что....?

    Её судьба будет чуточку лучше, но в любом случае женщина попавшая в руки неприятеля несчастна
  • Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 18:43 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.

    Бизнес и ничего личного?
    1. kalibr
      20 апреля 2020 19:29 Новый
      +4
      Цитата: Astra wild
      Бизнес и ничего личного?

      Конечно. Многие дальше носа не смотрят.
  • Astra wild
    Astra wild 20 апреля 2020 18:58 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    вообще

    Вы о Шиклгрубере?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2020 20:02 Новый
      0
      А можно фразу целиком, не помню, где написал это
      1. Astra wild
        Astra wild 20 апреля 2020 21:28 Новый
        +1
        Альберт, простите,но тут ошибка техники, я писала ответ на Ваш комментарий:"сын дяди и племянницы после лёгкой прогулки по Европе". Я бываю торопливой, что делать 21 в всё спешим, но техника бывает ещё больше спешит
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 апреля 2020 21:36 Новый
          0
          Ну да - этот плод инцеста.
  • котик-русич
    котик-русич 20 апреля 2020 21:41 Новый
    +1
    Из всех "литературных апачей" мне нравится Татс-а-дас-ай-го - Быстрый Убийца, из книги "Шалако" Луиса Ламура.
  • Astra wild
    Astra wild 21 апреля 2020 19:53 Новый
    0
    Цитата: Пане Коханку
    а её участь тоже мало завидна.

    дикари есть дикари! Этим все сказано! hi

    Увы с Вами не поспоришь