Военное обозрение

Мы живём не в СССР! Деяния оптимизаторов

245
Мы живём не в СССР! Деяния оптимизаторов

Первый материал: "Оптимизация? Уничтожение медицины!"


После начала борьбы Ангарского филиала Иркутской областной психиатрической больницы с оптимизацией и выдвижением требований, после обращения старейшего члена коллектива к чиновникам здравоохранения по Иркутской области активистов вызвали на "совещание". Итог описан ниже. Это краткое содержание "беседы". Если нужен будет для подтверждения МР3-файл записи, он будет предоставлен. Спасибо администрации «Военного обозрения» за освещение проблемы российской медицины!

23 апреля 2020 года представители коллектива Ангарского филиала «ИОПНД», выступившие с открытым протестным обращением против оптимизации в учреждении, присутствовали на собрании в Министерстве здравоохранения Иркутской области, куда их пригласили для урегулирования конфликта.

В самом начале встречи собравшимся дали понять, что разговаривать с ними будут не как с представителями профсоюза. Главврач ИОПНД Алехин И.Н. заявил, что ответ на открытое обращение руководством уже подготовлен, но работникам этот ответ не предоставят до тех пор, пока они не предъявят документы, подтверждающие законный статус профсоюза «Действие».

Таким образом, руководство не только проигнорировало изначальное требование о включении представителей независимого профсоюза в состав рабочей группы для урегулирования ситуации, но и отказалось признавать профсоюз как субъект промежуточных переговоров. «Вы представляете организацию, а не коллектив, – заявил Алехин. – Когда получим от вас всю необходимую информацию, тогда будем взаимодействовать». Работники возразили, что представляют именно коллектив.

После такого начала работникам было предложено рассказать о своих проблемах. Однако вскоре за формальной любезностью последовало то, ради чего сотрудников Ангарского филиала, очевидно, и вызвали для беседы: руководство принялось доказывать необоснованность требований медиков.

Начальственным тоном был задан вопрос о том, как обстоит дело с выполнением годового плана работы. Медиков попросили представить анализ показателей работы учреждения. Был дан ответ о выполнении учреждением в целом всех плановых показателей.

Раз за разом представители руководства пытались указывать на то обстоятельство, что больные якобы чрезмерно длительное время не покидают стены учреждения. Врачи и медперсонал учреждения, по мнению руководства, подолгу «лечат одних и тех же людей, вместо того чтобы передавать их в амбулаторное отделение и организовывать домашнее лечение». Медработникам было указано, что вместо того чтобы заниматься тяжелыми больными в стационаре, они должны переводить их на амбулаторный режим и далее «ходить и раздавать таблетки».

Представители профсоюза возражали, указывая на вынужденно длительное пребывание в стационаре отдельных больных, которые в силу тяжелых психических расстройств опасны для себя и для окружающих. Указания на то, что таких больных просто-напросто невозможно лечить в амбулаторном режиме, на то, что у некоторых больных и вовсе нет ни дома, ни родственников, неуклюже парировались указаниями на существующие стандарты и нормативы. «На сегодняшний день тенденция такова: не лечить больных в стационаре. Пациенты должны лечиться дома», – заявила замминистра здравоохранения Голонецкая Е.С.

Замминистру вторил и главврач ИОПНД Алехин, заявивший, что амбулаторное лечение может быть очень эффективным, сославшись при этом на опыт лечения на дому больных бронхиальной астмой (!!!). Сравнение больных бронхиальной астмой с теми, кто в силу психического расстройства не осознает характер своих действий и не способен оказать себе элементарную помощь, говорит о крайне странном понимании главврачом профильного медицинского учреждения целей и задач психиатрической службы.

«Пациентов с острыми психозами нельзя просто отпустить на все четыре стороны по окончании установленного нормативом срока лечения», – утверждали врачи. В ответ на это звучали упреки в том, что сотрудники Ангарского филиала ИОПНД якобы устроили в стенах своего учреждения подобие приюта для бомжей. Таким образом, представители руководства намеренно пытались сместить акцент с реальной проблемы нехватки коечных мест для людей, остро нуждающихся в психиатрической помощи, в сторону как бы неправильной организации работы учреждения, в котором теперь якобы на постоянной основе засела масса больных без определенного места жительства. И хотя высокопоставленному чиновнику ясно, что в отношении бомжа можно не церемониться, представители коллектива медиков пытались оспорить подобное видение ситуации, говорили о том, что никакого засилья бомжей в их учреждении нет.

Спор вокруг вопроса о сроках лечения продолжался долго, и иногда спорящие стороны переходили на повышенные тона. Оптимизаторы то ли в порядке угрозы, то ли в целях хвастовства своими успехами в деле сокращения больничных коек и медучреждений сообщили, что они выведут всех пациентов из ангарской больницы так же, как они сделали это с Иркутской психиатрической больницей, ныне закрытой (знаменитый Александровский централ).

Также замминистра призвала присутствующих брать пример с органов социальной защиты, которые уже сократили все свои учреждения. Теперь, с ее слов, пришел черед учреждений психиатрии.

«Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится»,

— заявила замминистра.

Смеем предположить, что у представителей руководства и у рядовых работников отношение к данному вопросу может существенно разниться: у деятелей оптимизации в Советском Союзе судьба и карьера действительно сложилась бы иначе, нежели у действующих руководителей здравоохранения.

Медикам предложили выполнять план: в таком случае учреждению якобы гарантируется сохранение коечных мест. На возражение о том, что перед медработниками ставятся заведомо невыполнимые в текущих условиях планы, ответа не прозвучало.

Медиками также был отмечен недостаток лекарственных средств, из-за которых становится невозможным оказание эффективной помощи больному. Представители руководства данное замечание оставили без ответа.

В итоге представители руководства заявили о том, что свои претензии медработники так и не смогли обосновать…

По вопросу о переработках замминистра, не смущаясь, заявила, что ее рабочий день тоже начинается на час раньше и заканчивается на несколько часов позже (так что работникам прямым текстом было сказано, что они находятся с высокопоставленным чиновником в одинаковых условиях). Видимо, характер труда, условия труда и размер заработной платы замминистра и врача-психиатра в нашей области не отличаются.

Собравшихся работников неоднократно обвиняли в том, что они неправильно организовывают свою работу, что их претензии не обоснованы, что причина плохого управления делами учреждения кроется в недостатке их собственной работы.

Несмотря на множество призывов «проявлять уважение друг к другу», озвученных представителями руководства, сами они не чурались перебивать выступавших медиков и общаться с ними на грани хамства.

Когда Алексей Верещагин, руководитель профсоюзной ячейки «Действия» в учреждении, принялся опровергать доводы оптимизаторов, его прервали фразой: «Алексей Сергеевич, вы еще очень молоды…» Когда он же спросил, как можно вылечить тяжелого психиатрического больного за два месяца, ему ответили: «Почитайте литературу».

В целом система психиатрической службы, со слов чиновников, работает великолепно. В ответ на удивление медиков замминистра здравоохранения области повторила, что психиатрическая служба работает замечательно, а неудовлетворительно она работает, дескать, только в вашем учреждении… Ни одной жалобы на доступность психиатрической помощи, со слов чиновницы, не поступало.

Проблему оплаты труда и нехватки ставок объяснили устарелостью методики расчета ставок, которая, со слов главврача, не менялась с 80-х годов, а стало быть, безнадежно устарела. Должны ли мы понимать это таким образом, что в настоящее время по сравнению с 80-ми годами люди стали реже болеть тяжелыми заболеваниями психики? А может быть, уровень наркомании существенно понизился за последние 35-40 лет? Объективная потребность в психиатрической помощи действительно снизилась за эти годы? Видимо, руководство считает, что так и есть.

Недостаток кадров (со слов представителей руководства) должен решаться заведующими отделениями, которые, несмотря на совмещение двух, а иногда и трех ставок, должны совершать поездки по медучилищам и там заниматься подбором перспективных студентов…

Медикам предложили самим рассчитать оптимальное количество ставок, опираясь на действующие нормативы и показатели учреждения. При этом им завили, что сокращение штата в учреждении все равно произойдет. Точно так же им предложили рассчитать и количество коек. Из всего сказанного нельзя не выделить следующую фразу, отпущенную со стороны руководящих работников: «Чем больше у вас ставок, тем меньше у нас будет денег на развитие».

Ближе к концу беседы представители руководства вновь перешли в наступление и предупредили собравшихся медработников, что после окончания карантина к ним в учреждение явится проверка, которая будет проводить анализ лечения каждого больного.

Естественно, не могло обойтись и без призывов сплотиться перед лицом общей угрозы – эпидемии коронавируса. Кстати, ангарским медикам по ходу беседы устроили натуральный допрос относительно того, какие профилактические меры против распространения коронавируса были приняты в их учреждении. Начальство использует всякий шанс для того, чтобы указать работнику его место.

В конце концов чиновники и руководящие работники предложили ангарским медикам оформить свои предложения в виде некой выверенной и рассчитанной, обоснованной и конструктивной программы развития, дабы руководство могло ее рассмотреть и дать ответ. Стоит ли говорить о том, что это лишь уловка, рассчитанная на то, что протест против имеющих негативных явлений превратится в прошение о неких позитивных переменах? Какова судьба всех подобных прошений, нетрудно догадаться: их просто отправят под сукно. Или на такое прошение с программой попросту дадут отрицательный ответ, опираясь на «действующие стандарты и нормативы», позволяющие похоронить под завалом бюрократических уверток любое позитивное начинание.

Поэтому мы считаем, что нам необходимо сплотиться вокруг наших требований и вокруг независимой профсоюзной организации, ячейка которой действует в нашем учреждении. Нам предстоит еще немало испытаний, нас наверняка будут стращать, уговаривать, сбивать с толку, но если мы поддадимся и отступим от положений нашего открытого обращения, нас ждет поражение, а значит, все пойдет так, как этого хотят оптимизаторы: сокращение коек и персонала продолжится, нагрузка на оставшихся медиков будет расти, а их зарплата – падать, качество медицинской помощи будет ухудшаться, а ее охват – сужаться.

Мы не отступим от своих требований, мы запасемся решительностью и одержим победу – ради работников нашего учреждения, ради наших пациентов и всех граждан!
Автор:
Использованы фотографии:
wikimapia.org
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 27 апреля 2020 04:56
    +17
    представители коллектива Ангарского филиала «ИОПНД»

    Всё. Капут им. yes
    1. Дальний В
      Дальний В 27 апреля 2020 05:27
      +26
      И представителям капут, и самой больничке, судя по всему, тоже капут, если требуют (как сказано в статье) сокращения коек и штатов. Вот соцслужбы - те молодцы, сами самосократились laughing Ничему коронавирус оптимизаторов не научил. Видимо, чтобы в их головах что-то заработало, нужно что-то посильнее "Фауста" Гете пандемии (надуманной или действительной - другой вопрос, сейчас не об этом).
      1. мордвин 3
        мордвин 3 27 апреля 2020 05:33
        +39
        Цитата: Дальний В
        И представителям капут, и самой больничке, судя по всему, тоже капут,

        Помните, как кардиолог Ивановской больницы Путину пожаловался на показуху? Его быстро уволили и обьявили провокатором.
        1. Stas157
          Stas157 27 апреля 2020 06:46
          +30
          Указания на то, что таких больных просто-напросто невозможно лечить в амбулаторном режиме, на то, что у некоторых больных и вовсе нет ни дома, ни родственников, неуклюже парировались указаниями на существующие стандарты и нормативы.

          Какая главная цель, для чего все таки существует больница, для "стандартов и нормативов" или для людей, которых надо лечить? Чиновники от медицины дали четкий ответ на это. И плевать они хотели на больных людей!

          Спор вокруг вопроса о сроках лечения продолжался долго

          Когда для начальства главное не живые люди, а бесплотные "стандарты и нормативы" (пусть даже они и губительные для пациентов), что в конечном итоге победит - очевидно.
          1. nikvic46
            nikvic46 27 апреля 2020 08:49
            +17
            Стас.Вы абсолютно правы.А такое отношение к людям благодаря технократии,которую расхваливают на все лады.И в результате в городах вырубаются деревья,строят человейники.Даже искусственный интеллект можно научить бюрократическим штучкам.
            1. Татьяна
              Татьяна 27 апреля 2020 15:09
              +6
              «Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится», — заявила замминистра.
              Это самое мы уже слышали об "утилизации" населения в той же Украине.

              Медобслуживание населения - это важная народосберегающая социальная составляющая государства. Однако при капитализме и монетаризме экономики (погоне за прибылями) в широких масштабах это в принципе не возможно!!!

              если мы поддадимся и отступим от положений нашего открытого обращения, нас ждет поражение, а значит, все пойдет так, как этого хотят ОПТИМИЗАТОРЫ: сокращение коек и персонала продолжится, нагрузка на оставшихся медиков будет расти, а их зарплата – падать, качество медицинской помощи будет ухудшаться, а ее охват – сужаться.

              Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут. Выступление Игоря Беркута ещё - при Януковиче - в 2013-2014 году.
              1. NordUral
                NordUral 28 апреля 2020 21:13
                +2
                Так у этих задача нас утилизировать. Что и делают вполне успешно.
            2. ANB
              ANB 27 апреля 2020 19:57
              +9
              А при чем тут технократия? Это как раз пример менеджерократии.
              Когда рукамиводители не разбираются в том, в чем "руководят". И так уже не только в бюджетной сфере.
          2. Starover_Z
            Starover_Z 28 апреля 2020 08:48
            +5
            Цитата: Stas157
            Чиновники от медицины дали четкий ответ на это. И плевать они хотели на больных людей!

            А чиновники от медицины не хотят оптимизировать ЛечСанУпры, куда сами шастают ?! Передать их на обслуживание рядовых больных ? Или у них там планы выполняются и перевыполняются "стахановскими" методами и это трогать сейчас не нужно ?! Пускай идут в рядовые поликлиники по месту жительства, к семейному-участковому врачу в порядке очереди ! Пусть сами почувствуют свою "оптимизацию" !
          3. Severok
            Severok 28 апреля 2020 14:54
            +2
            Таких чиновников на ракетный выстрел нельзя подпускать к руководству теми отраслями, которые непосредственно занимаются работой с людьми. Эти все "главврачи" и чиновники - ВРАГИ.
        2. Stas157
          Stas157 27 апреля 2020 07:10
          +19
          В ответ на удивление медиков замминистра здравоохранения области повторила, что психиатрическая служба работает замечательно

          Ну вчера Песков тоже отмочил:

          Новый кабинет министров, который работает всего 100 дней, в условиях кризиса и пандемии действует блестяще и профессионально. - пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков


          Когда он же спросил, как можно вылечить тяжелого психиатрического больного за два месяца, ему ответили: «Почитайте литературу».

          Зачем вы пристаете к начальству с такой ерундой? Это даже обсуждения не стоит! Идите-ка вы на почитать литературу.

          «Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится»,
          — заявила замминистра.

          Давно заметил, как только запутенцам указываешь на бесчеловечность нынешней действительности, так следует ответ в подобном ключе. Дескать, нормально - сейчас это необязательно.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 27 апреля 2020 08:54
            +23
            Цитата: Stas157
            Дескать, нормально - сейчас это необязательно.

            Проблема Ангарского филиала в том, что люди, которым лежать бы на коечке в этом филиале, занимаются вопросами его финансирования.
            1. avva2012
              27 апреля 2020 14:48
              +13
              Ланнан Ши
              люди, которым лежать бы на коечке в этом филиале, занимаются вопросами его финансирования.

              Какой у вас точный диагноз!!!
              Посмотрел я на них. Ведь я некоторых видел и знал ещё до того, как они попали в администраторы. Если бы сам не видел, то не поверил, как, люди меняются.
          2. Altona
            Altona 27 апреля 2020 09:39
            +25
            Цитата: Stas157
            Давно заметил, как только запутенцам указываешь на бесчеловечность нынешней действительности, так следует ответ в подобном ключе. Дескать, нормально - сейчас это необязательно.

            --------------------------------
            Логика у нынешней системы простая "чем больше будет уничтожено бюджетных учреждений, тем больше денег останется в бюджете, который потом можно будет пускать на свои хотелки: пиар, дорогие машины , загранкомандировки, то есть нецелевое использование". И людям надо чаще заявлять о себе, не молчать с гордо опущенной головой. Чем больше молчания и согласия, тем больше утащат денег на ненужные расходы и планово повысят цены.
            1. avva2012
              27 апреля 2020 13:51
              +14
              "чем больше будет уничтожено бюджетных учреждений, тем больше денег останется в бюджете, который потом можно будет пускать на свои хотелки

              Вы в корень смотрите, для этого бюджетную медицину и уничтожают. Часть разберут по платным клиникам, часть осядет в центре.
          3. NordUral
            NordUral 28 апреля 2020 21:15
            -2
            Так даже "гарант" как-то заявил, что песков несет "пургу".
        3. AUL
          AUL 27 апреля 2020 08:09
          +25
          Цитата: мордвин 3
          Его быстро уволили и обьявили провокатором.

          Думаю, и этим врачам такое не простят. Разгонят Оптимизируют больницу постепенно. А то ишь чего удумали - власть критиковать!
          1. Малюта
            Малюта 27 апреля 2020 09:44
            +21
            Цитата: AUL
            Думаю, и этим врачам такое не простят. Разгонят Оптимизируют больницу постепенно. А то ишь чего удумали - власть критиковать!

            Товарищ, власть не прилетела к нам с Нубиру и издевается над народом она не первый день, ведь надаром было сказано одним из жертв Дахау:"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
            Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
            Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
            Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.", что в вольной трактовке- переводе звучит так:"Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
            Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
            Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
            Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы заступиться за меня."
            Как бы не цинично звучало, но в данном случае пришли за врачами, то бишь за медициной, а соответственно за нашим здровьем и жизнями, только скрепо-населенцы не видят здесь причинно-следственных связей и бодрым шагом маршируют непосредственно в скотобойню,но уже без шерсти и накопленного жирка.
            1. avva2012
              27 апреля 2020 13:54
              +10
              Как бы не цинично звучало, но в данном случае пришли за врачами, то бишь за медициной, а соответственно за нашим здровьем и жизнями, только скрепо-населенцы не видят здесь причинно-следственных связей и бодрым шагом маршируют непосредственно в скотобойню,но уже без шерсти и накопленного жирка.

              Надоело молчать.
              А то, что вы пишите, как бы в головы людям вдолбить?
            2. NordUral
              NordUral 28 апреля 2020 21:17
              +1
              Не молчать - это хорошо. Но надо и делать что-то. Хотя бы выбирать приличных людей, не перевелись они в России еще.
              1. Малюта
                Малюта 28 апреля 2020 22:00
                +12
                Цитата: NordUral
                Не молчать - это хорошо. Но надо и делать что-то. Хотя бы выбирать приличных людей, не перевелись они в России еще.

                Выборы в нашем случае -это иллюзия. Товарищ, не надо обольщаться, какие к чёрту выборы, когда на кону стоит физическое выживание. Ведь любой альтернативно пришедший к власти человек , проведёт ревизию действий тех, кто ушёл.
                Что то Вам ещё не понятно?! hi
                1. NordUral
                  NordUral 28 апреля 2020 22:02
                  0
                  Использовать надо все, что приведет к смене строя и власти. В том числе и выборы. Все!
                  1. Малюта
                    Малюта 28 апреля 2020 23:03
                    +10
                    Цитата: NordUral
                    Использовать надо все

                    Я соглашусь, но только в данный момент, ведь сейчас всё сошлось в одной точке напряжённости и если раньше подтасовки вызвали бы урчание-мычание, то сейчас -это однозначно политичиский кризис, наложенный на уже множество неблагоприятных для власти факторов.
                    В общем пистолет возле головы со взведённым курком, осталось только начать на спуск.
                    1. NordUral
                      NordUral 29 апреля 2020 10:42
                      0
                      Я надеюсь, что в этой ситуации, а она на спуске, мы не спустим власти преступные подтасовки.
                      Думаю еще, что и запуганные учителя, что в основном работают на избирательных участках, поймут, наконец, что помогать жульничать нельзя. Благо те открыто заявили практическом уничтожении школы с переводом основной массы учеников (наших детей и внуков) на удаленное образование.
                      Так что голосовать надо, а там как суждено будет. Но не сидеть сиднем.
          2. avva2012
            27 апреля 2020 15:02
            +5
            AUL (Александр)
            Александр, может и не простят. Сейчас пока коронавирус, а там видно будет. Но у нас активное звено, это бывший начмед, сейчас эксперт по качеству лечебной работы, врач отделения, я- заведующий отделением, врач поликлиники, где и так врачей нет. Так что если нас попытаются уволить, то больница совсем встанет.
            Злоба, конечно, вещь иррациональная, могут и наплевать на проблемы и начать мстить, но поживем, увидим.
            1. AUL
              AUL 27 апреля 2020 16:08
              +3
              Цитата: avva2012
              Александр, может и не простят. Сейчас пока коронавирус, а там видно будет...

              Александр, думаю, что выжидательная позиция вам не поможет. Пока эпидемия - может, и не тронут. Но потом припомнят обязательно! Раз уж вы начали эту борьбу - идите до конца! Пишите в вышестоящие инстанции, в СМИ(только не местные, их то заткнут быстро). Если история получит широкий резонанс в стране - замолчать ее или отболтаться будет трудно. И придется этот вопрос решать на высоких уровнях.Главное - чтоб показать, что вы не успокоитесь на разовой акции и не дадите просто так себя заткнуть.
              При этом хорошо бы иметь грамотную юридическую поддержку.
              Удачи Вам в вашей борьбе!
              1. avva2012
                27 апреля 2020 17:37
                +4
                AUL
                Александр, думаю, что выжидательная позиция вам не поможет.

                Мы и не собираемся выжидать. Люди у нас в больнице доведены до предела. А юридическую поддержку, думаю нам окажут)). Спасибо за пожелание!!!!
            2. frog
              frog 27 апреля 2020 20:31
              +2
              Не простят точно. Наобщался с этими, эффективными. В самом лучшем случае подождут до некоторого снижения напрягов, связанных с "19-м". Но могут и не дожидаться..... Местечковые нравы, они такие......
              1. avva2012
                27 апреля 2020 20:45
                0
                frog
                Местечковые нравы, они такие......

                Пока обещали всё же дождаться окончания эпидемии)). Хотя и правда, как знать. Тут ещё проблемка, в Иркутске сплошные и.о., начиная с губернатора. Исполняющий же обязанности министра здравоохранения, человек временный, так как там предельный для госслужащего возраст. Хотя многие жалеют, говорят человек не плохой.
                1. frog
                  frog 27 апреля 2020 20:57
                  +1
                  Пардон, конечно, вполне может быть вы и правы, но..... "Он мужик, конечно, хороший..... Вто только хороший мужик - не профессия"(с)
                  Просто неоднократно сталкивался с некоторой....ммм.....разницей в модусах вивендей с операндями wink условно в столицах и в Замкадье..... Уж не говоря про районы в этих Замкадьях. Там иногда такое творится, что тихо диву даешься, хотя уж вроде много чего видел. Но вот реакция этой кодлы на подобные раздражители - везде одинакова. Вопрос только в ....... интенсивности..... Увы......
                  1. avva2012
                    27 апреля 2020 21:04
                    +2
                    frog
                    Но вот реакция этой кодлы на подобные раздражители - везде одинакова. Вопрос только в ....... интенсивности.....

                    По разному бывает. У нас рассказывали, что некоторым просроченные лекарства подкидывали, а потом делалась проверка. Возможны провокации на живца, вдруг доктор на наживку клюнет. Всякое бывает. Дело в том, что подобные акции может и карьеру кому-то поломать, а может кому-то дорогу расчистить. Не угадаешь не зная раскладов на воздусях.
                    1. frog
                      frog 27 апреля 2020 21:08
                      +1
                      В общем и целом - вы правы. Реакция насяльника на такое известна. "Как, оно еще о говорит что-то, несогласованное с пресс-службой???" Методы реакции ....... разнообразные. Разве что, вдруг, сложится так, что кто-то использует сие для продвижения кого надо. Только потом возмутителя спокойствия все равно скушают. Разве что с салфеткой, ножичком и вилочкой...... А не просто в пасть запихнут.
                      1. avva2012
                        27 апреля 2020 21:19
                        +2
                        Надеюсь, что можно и подавиться, тем более "возмутителей" приличное количество. К тому же есть примеры когда проходило без последствий. Есть же независимый профсоюз и тоже врачи в его руководстве, "лига защиты врачей", есть пример "Скорой" г. Пенза, те вообще, за горло берут. Одно точно, на ошибки лимит исчерпан)) Я отбиваюсь))) Всего доброго!
                      2. frog
                        frog 27 апреля 2020 21:21
                        +1
                        Удачи вам!! От всей души удачи и упорства!!!!
                  2. Severok
                    Severok 28 апреля 2020 15:02
                    +1
                    Дело в том, что подобные акции может и карьеру кому-то поломать

                    Другое хуже, эти (матом) жизни ломают людям и ничего поганого в этом не видят. Вот что плохо. Пока сами в ситуации не окажутся - ничего до них не дойдёт. Они плопались в систему, как пастух в коровью лепёху и ни за что не признаются ,что воняет от них самих.
            3. Severok
              Severok 28 апреля 2020 14:59
              +1
              Наобщался с этими, эффективными

              Осёл всегда больнее лягается. В нашем случае это те, кто сидя в высоких креслах для людей от них не оторвёт свои чресла.
          3. NordUral
            NordUral 28 апреля 2020 21:18
            0
            Так что если нас попытаются уволить, то больница совсем встанет.
            Что и требовалось этим.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 27 апреля 2020 08:41
        +14
        Цитата: мордвин 3
        Помните, как кардиолог Ивановской больницы Путину пожаловался на показуху? Его быстро уволили и обьявили провокатором.

        Вот так и закрывают людям рты, хотя многие кивают на то что
        «Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится»,
        . Вот это уже просто издевательство.
      3. Малюта
        Малюта 27 апреля 2020 09:29
        +18
        Цитата: мордвин 3
        Помните, как кардиолог Ивановской больницы Путину пожаловался на показуху? Его быстро уволили и обьявили провокатором.

        Любопытная статистика по Вашему комменту. Вы написали правду про доктора Ивановской больницы, но 5 челов поставили Вам "-" и 12 "+" это 9:19 мск.
        Для меня остаётся загадкой, что движет этими людьми, которые поставили минус. Они ещё не верят в том, что медицина разрушалась при путине? Или само упоминание фамилии этого гражданина неприемлимо для них в нехорошем , нескрепном контексте? what
    2. carstorm 11
      carstorm 11 27 апреля 2020 05:38
      -8
      ну строго говоря соцслужбы не просто сократились а именно оптимизировались. что имели раньше? приезжаешь и стоишь в очереди. после сокращения ты записываешься и в очереди не стоишь. по итогу имеем хоть и меньше штат но эффективнее работу. я возил маму раньше и вожу сейчас. время которая она тратила на решение вопросов сократилось в разы.тоже самое и в поликлинике. ей сейчас приходят смс когда приходить и зачем. не надо стоять в регистратуру . все вопросы решаются или звонком или через инет. мать проходила диспансеризацию которая сейчас доступна любому человеку и это очень удобно. без очередей и без суеты прошла по врачам и сдала анализы. после по их результатам ей назначили дополнительное всякое сами записали и посредством звонка уведомили. плюс смс с напоминанием. что касается этого случая то не могу ничего сказать. надо знать всю ситуацию.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 27 апреля 2020 05:56
        +17
        Цитата: carstorm 11
        время которая она тратила на решение вопросов сократилось в разы.

        Отношение к больным стало хуже. Медсестры даже не могли сказать моему бате, что ему есть можно, а что нельзя. Ничего не давали. Когда мой батя возмутился, они ляпнули: " А что, у вас жены нет? Пусть она вам жратву приносит." А когда у него живот заболел, ляпнули что это от сока томатного. Я вообще охренел от таких заявлений. Томаты рекомендуются при болезни кишечника, а они такое залупили.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 27 апреля 2020 06:03
          -7
          я про поликлиники. в больницах я ни разу не был. в обычных по крайней мере.весь мой больничный опыт это военный 301 ОВКГ и все подобное. там такого не было да и быть не могло. так что вполне подобное могу допустить о чем вы говорите.. но в обычной поликлинике все так как описал. удобно быстро и без этой дичи с очередями как раньше. это трудно не заметить.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 27 апреля 2020 06:13
            +15
            Цитата: carstorm 11
            я про поликлиники.

            Хорошо. Могу и про поликлинники. Не только у вас жена медичка, моя сестра с 87-ого года там работает (в поликлиннике). Бардак стал. Причем многие работают на полторы-две ставки. Спросил у неё, сколько врачей приходится на население? Ответила, что примерно один врач на 3 тысячи человек.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 27 апреля 2020 06:33
              -6
              вполне допускаю это в разных местах. но у нас так как есть. мне лично понравилось. я же говорю- я сужу по тому что лично ощутил . хотел маму по частным возить и наткнулся на диспансеризацию. и провел ее по ней лично. бесплатно и очень удобно. участковый приходит по первому звонку. ей 67 все таки. всякое бывает. она тоже всем довольна. я ни за ни против в этом. просто говорю что видел сам.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 27 апреля 2020 06:37
                +11
                Цитата: carstorm 11
                ей 67 все таки. всякое бывает.

                Моей -72. В том году делали операцию на глаза. Катаракта. Так вот. После той операции она ещё хуже видить стала.
                1. Mitroha
                  Mitroha 27 апреля 2020 07:28
                  +3
                  Цитата: мордвин 3
                  А когда у него живот заболел, ляпнули что это от сока томатного. Я вообще охренел от таких заявлений. Томаты рекомендуются при болезни кишечника, а они такое залупили.

                  У вас знаний не хватает, а врачи и медсестры виноваты.
                  Томатный сок крайне не рекомендуется людям с язвой желудка, повышенной кислотностью желудочного сока. Воздержаться следует тем, у кого диагностирована мочекаменная и желчнокаменная болезнь. Болезни поджелудочной так же являются противопоказанием. И однозначно запрещается при этих болезнях в стадии обострения.
                  У Вашего папы появились проблемы желудка, значит, возможно, было какое то обострение. Что вам не так сказала медсестра?
                  Цитата: мордвин 3

                  Сгущенное кофе почти каждый день давали. Сейчас, что бы похудеть, надо туда ложиться. Голодом заморят. feel

                  Ни разу,сколько лежал/посещал в больницах за свою жизнь НЕ видел, чтобы давали кофе ни в каком виде. Ибо подавляющему большинству пациентов почти всех отделений оно противопоказано. Максимум что могут давать- это какао.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 27 апреля 2020 08:00
                    +8
                    Цитата: Mitroha
                    Томатный сок крайне не рекомендуется людям с язвой желудка

                    А где я писал, что у него язва желудка? У него был рак пищевода.
                    Цитата: Mitroha
                    Ни разу,сколько лежал/посещал в больницах за свою жизнь НЕ видел, чтобы давали кофе ни в каком виде.

                    89-ый год. Разгар дефицита. Новомосковск, Тульская область. Лежал с бронхитом. Катался на лыжах часа четыре, пришел домой, пару мороженых слопал, потом в кино пошел, там ещё мороженое купил. Подцепил бронхит. В больнице давали сгущенное кофе.
                    Цитата: Mitroha
                    Максимум что могут давать- это какао.

                    Я что, брехун, по вашему?
                    1. Mitroha
                      Mitroha 27 апреля 2020 08:19
                      +3
                      Цитата: мордвин 3
                      А когда у него живот заболел, ляпнули что это от сока томатного. Я вообще охренел от таких заявлений.

                      Я отвечал вот на это заявление.
                      Вы обвиняли медперсонал в некомпетентности.

                      Цитата: мордвин 3
                      А где я писал, что у него язва желудка? У него был рак пищевода.

                      Вы и про рак ничего не писали.
                      Это не отменяет того, что томатный сок мог спровоцировать обострение панкреатита или повышение кислотности и как результат боли в области желудка.

                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: Mitroha
                      Максимум что могут давать- это какао.

                      Я что, брехун, по вашему?

                      Вы поделились своими наблюдениями, я своими.
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 27 апреля 2020 08:45
                    +2
                    Цитата: Mitroha
                    Ибо подавляющему большинству пациентов почти всех отделений оно противопоказано. Максимум что могут давать- это какао.

                    А зачем тогда вообще лечить, пусть просто пьют тёплую воду.
                    1. Mitroha
                      Mitroha 27 апреля 2020 15:20
                      -1
                      Цитата: tihonmarinе

                      А зачем тогда вообще лечить, пусть просто пьют тёплую воду.

                      До сих пор не видел у вас неадекватных постов.
                      У вас есть какая то уверенность, что пациентов могут лечить давая им кофе?
                      Скажите ,положа руку на сердце, даже если противопоказаний у вас к кофе нет, вы бы хотели выпить напиток который вам в медучреждении принесут как кофе?
                      P.S.Теплая вода будет по крайней мере точно водой)
                    2. tihonmarine
                      tihonmarine 27 апреля 2020 18:02
                      +2
                      Цитата: Mitroha
                      P.S.Теплая вода будет по крайней мере точно водой

                      Я и про то, кто принесёт кофе в больнице, максимум "железнодоржный чай".
                  3. Голован Джек
                    Голован Джек 27 апреля 2020 15:30
                    -4
                    Цитата: Mitroha
                    Ни разу НЕ видел, чтобы давали кофе ни в каком виде. Ибо подавляющему большинству пациентов почти всех отделений оно противопоказано

                    Цитата: tihonmarine
                    А зачем тогда вообще лечить, пусть просто пьют тёплую воду

                    Гм... дружище, вы в логику умеете? Мои сомнения.

                    А насчет теплой воды - я уже тут озвучивал слышанное мною лично (от врачей) и неоднократно: "холод, голод и покой". И лежишь ты два-три дня, сосешь лапу... ну, можно водички немножко, чисто небо смочить.

                    Угадаете болячку? wink
                  4. АС Иванов.
                    АС Иванов. 27 апреля 2020 23:21
                    +2
                    Панкреатит.
                  5. avva2012
                    3 мая 2020 18:49
                    +3
                    "холод, голод и покой"

                    Панкреатит. ))
                  6. Голован Джек
                    Голован Джек 3 мая 2020 18:54
                    -6
                    Цитата: АС Иванов.
                    Панкреатит

                    Цитата: avva2012
                    Панкреатит

                    Дога-а-а-аадливые... блин. avva2012, вы же врач, если я не ошибаюсь? Так нечестно... вы знали laughing
                  7. avva2012
                    3 мая 2020 18:59
                    +3
                    вы же врач, если я не ошибаюсь?

                    да, ну так, как ещё на ВО умищем блеснуть?)))
        2. carstorm 11
          carstorm 11 27 апреля 2020 07:51
          -3
          ну медицинские аспекты это не мое. сочувствую.у нас Центр Микрохирургии Глаза в городе есть. сам не лечился но дочку возил на осмотры всякие. так что конкретного мало что знаю.
      2. Малюта
        Малюта 27 апреля 2020 12:54
        +7
        Цитата: carstorm 11
        хотел маму по частным возить и наткнулся на диспансеризацию. и провел ее по ней лично. бесплатно и очень удобно. участковый приходит по первому звонку. ей 67 все таки. всякое бывает.

        Я никак понять не могу , вы за деньги пишите или по воле собственной души? Если за деньги, то я пойму, а вот если второе-тогда к доктору.
        Значить вы хотели повезти маму по платным врачам и тут , вдруг, споткнулись об диспансеризацию.. Уже смешно.
        Далее вы повествуете о том, что участковый врач, которых сократили до нельзя, сидит и ждёт вашего звонка для того, чтобы бежать сломя голову к вашей маме сквозь снежные равнины. Здесь тоже можно поаплодировать то ли участковому , то ли вашей фантазии или умышленному вранью.
        Цитата: carstorm 11
        просто говорю что видел сам.

        Сразу вспоминается анекдот , как американцы придумали дальнозоркие стеклянные глаза.
        А теперь по существу!!!
        1) Для того чтобы записаться ко врачу узкой специализации нужно записаться к участковому на приём!
        2)На приём к участковому теперь можно записаться только при личной явке, либо кого то из родственников через терминал в поликлиннике(регестратура больше этого НЕ делает)
        3)Ваша запись(талон) к участковому может быть ратянута во времени от 1 до 14 дней в зависимости от загруженности доктора.
        4) Участковый врач записывает (только он сейчас может это сделать ) вас к специалисту, очередь к которому може растянуться от 1 дня до 2-3 месяцев!!! В зависмости от наличия специалистов и жаждущих и страждущих пациентов.
        5) Запись на диагностику такую , как УЗИ минимум 2 недели , про МРТ и КТ я даже говорить не буду-это нереально.
        Если вам нужно срочно, то велком в платник -это если есть деньги , а если на мели , то просто сидите, дышите ровно и издыхайте.
        Всё это происходит в любом областном городе , в районных центрах медицина уничтожена СОВСЕМ , в лучшем случае померяют давлени и намажут что -нить зелёнкой, в тяжёлых только скорая и в область и всё у тебя будет хорошо, если выживешь...
        1. Mitroha
          Mitroha 27 апреля 2020 15:33
          -6
          Вы либо живёте не в РФ, о чем я вам уже говорил, либо намеренно искажаете информацию.
          1.Ложь. Сайт Госуслуги , две минуты времени
          2. Ту да же. Госуслуги либо вызов на дом.
          3. Автоматически после п.1 туда же. Максимум видел две недели. Отпуск у врача был.
          4. УЗИ ,возможно да. У меня была неделя от записи до приема.
          КТ и МРТ вообще никаким боком к поликлиникам не относятся. В том смысле что их там никогда и не было. Может в столицах только. Если есть показания вас направят в больницу и там, в зависимости от необходимости проведут обследование по ОМС. Либо если надо срочно и по вашему желанию, то да , платно в любой клинике.
          Районный центр, если что.
          1. Малюта
            Малюта 27 апреля 2020 18:07
            +3
            Цитата: Mitroha
            Вы либо живёте не в РФ, о чем я вам уже говорил, либо намеренно искажаете информацию.

            Да действительно, я искажаю информацию потому что не вываливаю всё то , что я знаю о современной медицине и не ругаюсь здесь матом, ну и разумеется в РФ один вы живёте, ах нет, двое , так как только в этой прекрасной стране сайт гос.услуги не виснет, в каждой деревне и райцентре есть проводной 5Ж, первая буква от известного слова и отличные дороги....
            Цитата: Mitroha
            Районный центр, если что.
            московской области...
            1. Mitroha
              Mitroha 27 апреля 2020 21:39
              -1
              в каждой деревне и райцентре есть проводной 5Ж, первая буква от известного слова и отличные дороги....

              То есть вы подтверждаете, что живёте не в России, так как судя по вашей производительности на сайте в написании постов с изрядной долей лжи и домыслов, с интернетом у вас все в порядке.
              московской области...
              Вот и домыслы подоспели.
              Пальцем в небо. hi
        2. carstorm 11
          carstorm 11 27 апреля 2020 23:31
          0
          и к чему столько букв? да я хотел что бы мать осмотрели врачи. просто для того что бы узнать есть ли что то о чем надо знать. начал изучать вопрос в платном сегменте и наткнулся на диспансеризацию. чем плохо этим воспользоваться? практически тоже самое что я и хотел только бесплатно. что вас так удивляет в том что я умею считать свои средства? что бы записаться к узкоспециализированному врачу вам надо просто зайти на сайт госуслуг. участковый так же.( видимо для вас это новость)и не поверите ничего там не растягивалось. участковый ко всем специалистам запишет вас сам. прямо на месте о чем вас известит там же на месте.УЗИ и прочее да. нужно ждать. но это вполне обычно так как людей много а в каждом кабинете такой аппарат не поставишь. я вас не хочу убеждать. вы все можете сами проверить так как я не скрываю места где я все это проходил и достаточно просто погуглить. а не бросаться в праведном гневе не пойми с какими обвинениями .
  2. Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 06:42
    +4
    Не всегда врачи укладываются во время и очередь может быть.
    Цитата: carstorm 11
    я про поликлиники. в больницах я ни разу не был. в обычных по крайней мере.весь мой больничный опыт это военный 301 ОВКГ и все подобное. там такого не было да и быть не могло. так что вполне подобное могу допустить о чем вы говорите.. но в обычной поликлинике все так как описал. удобно быстро и без этой дичи с очередями как раньше. это трудно не заметить.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 06:47
      +14
      Цитата: Reptiloid
      Не всегда врачи укладываются во время и очередь может быть.

      Их бумажками достали капитально. Больше не лечат, а бумажки пишут. А очереди - да. Сидим по пару часов на прием.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 27 апреля 2020 07:09
        +4
        И не все врачи хорошо с компом.Зовут в помощь другого врача, всё оформление , что в больницу, что рецепты и другое---через комп. В результате очередь растет .
        Пусть бы какую учёбу врачам сделали централизованно с компом по документам
        Цитата: мордвин 3
        ....Их бумажками достали капитально. Больше не лечат, а бумажки пишут. А очереди - да. Сидим по пару часов на прием.
        Хорошо,что Вы поддерживаете их.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 апреля 2020 07:33
          +12
          Цитата: Reptiloid
          Хорошо,что Вы поддерживаете их.

          Ну, к слову и врачи разные бывают. В 94-ом году поймал три окалины в глаз. Ладно. Врач вынул, я ему пузырь коньяку купил. Дорогущего, у некоторых зарплата в то время была, как стоимость той бутылки. Так он отказался. А несколько лет назад мать руку сломала, так врачи прямо намекали, что надо бы отблагодарить.
          1. bober1982
            bober1982 27 апреля 2020 08:02
            -18
            Цитата: мордвин 3
            так врачи прямо намекали, что надо бы отблагодарить.

            Так принято было всегда,что раньше,что сейчас.Это правило хорошего тона,если намекают - когда,наверное,совсем тугодум.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 27 апреля 2020 08:49
              +11
              Цитата: bober1982
              Так принято было всегда,что раньше,что сейчас.Это правило хорошего тона,если намекают - когда,наверное,совсем тугодум.

              Интересное суждение, если сантехник заменил кран, то его надо отблагодарить, шофера автобуса тоже надо отблагодарить, да и дворника тоже не забывайте, "пузырёк" ему поставьте.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 27 апреля 2020 08:56
              +4
              Цитата: bober1982
              Так принято было всегда,что раньше,что сейчас.

              Я вам русским языком пишу, что хирург отказался от бутылки конины.
            3. bober1982
              bober1982 27 апреля 2020 09:26
              -15
              Как Вы сообщаете,это было в 1994 году,какой тогда мог быть коньяк? Действительно,какая-та конина паленая была,вот и отказался доктор,ведь понимал,к каким последствиям приведёт распитие такого "коньяка".
            4. мордвин 3
              мордвин 3 27 апреля 2020 09:41
              +7
              Цитата: bober1982
              это было в 1994 году,какой тогда мог быть коньяк?

              У вас с памятью что то не очень. hi Начиная с конца 93-ого всю Россию спиртовыми напитками заливать стали. И церковь активно участвовала в этом процессе. Вспомните, Распутин подмигивал, Рояль рекой лился,Белый орел балет танцевал, Смирнофф кота в пантеру превращал. laughing Польские Наполеоны, греческие Олимпы... А вот какой конкретно я купил, уж и не помню. Помню, что дорогущий очень, потом с ребятами его уговорили.
            5. bober1982
              bober1982 27 апреля 2020 10:05
              -9
              Цитата: мордвин 3
              Польские Наполеоны

              Цитата: мордвин 3
              греческие Олимпы.

              Цитата: мордвин 3
              потом с ребятами его уговорили.

              От такого пойла ослепнуть можно было.
            6. мордвин 3
              мордвин 3 27 апреля 2020 10:17
              +6
              Цитата: bober1982
              От такого пойла ослепнуть можно было.

              Слепли от спирта, который резиновыми каблуками вонял. Кстати, работал на предприятии слепых, там один как раз от такого и ослеп. А вы то что, с МиГов не сливали спирт, и не употребляли? wink
            7. bober1982
              bober1982 27 апреля 2020 10:27
              -2
              Какая тема (необычная),такие и комментарии (необычные)
              И,Вам моё почтение,прошли огонь, воду и медные трубы +паленая водка,как и я.
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 08:19
    +6
    Намекали---и ладно, лишь бы помогли.Лишь бы Вам намёк посильно. Когда у бабушки(царство ей небесное) в больнице поднялась температура под 40, не намекая хотели выписать. Простуда, говорят. Мама звонила в горздрав. Что думаете---врач тогда почистил сосуд и ещё неделю она долечивалась.А если бы тогда выписали---не прожила бы она еще потом 10лет.
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Reptiloid
    Хорошо,что Вы поддерживаете их.

    Ну, к слову и врачи разные бывают. В 94-ом году поймал три окалины в глаз. Ладно. Врач вынул, я ему пузырь коньяку купил. Дорогущего, у некоторых зарплата в то время была, как стоимость той бутылки. Так он отказался. А несколько лет назад мать руку сломала, так врачи прямо намекали, что надо бы отблагодарить.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 27 апреля 2020 07:10
    +8
    Цитата: мордвин 3
    Их бумажками достали капитально.

    Причем ни сейчас должны заполнять и в компьютере, и на бумаге.
    1. Mitroha
      Mitroha 27 апреля 2020 08:23
      +9
      Это иногда "напрягает" больше всего, ты сидишь ей о своих болячках повествуешь, а она одним пальцем пытается победить электронного помощника бюрократа. Такое ощущение, спроси у не о чем говорил, не сможет повторить. Дежавю про школу, ёмоё smile
  • carstorm 11
    carstorm 11 27 апреля 2020 07:52
    -8
    ну это частности. это не отменяет того факта что там можно было несколько часов раньше просидеть зная что прием начинается допустим в 14 без конкретики.
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 06:48
    +8
    Сочувствую Вашим родственникам, Владимир, о которых Вы писали и раньше.
    Мы вспоминали Доктора, думали, почему у него перерыв. В комментах. А он, оказывается, пытается решить очень важные проблемы для своего города. Уважение ему!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 апреля 2020 07:46
      +1
      Дмитрий! hi
      У Доктора "перерыв в комментах" по другому поводу. И не перерыв, а протестная акция, связанная с некорректным поведением одного из авторов с аудиторией. В остальном, Вы правы.
      Мне очень не хватает общения с Александром. request
      1. Reptiloid
        Reptiloid 27 апреля 2020 08:28
        +3
        И кто Вам это сказал, Антон? Или Вы так сами подумали?
        Как-то странно здесь делать акции, ведь мы , в основном, анонимно? По моему , это не его стиль. Работа не оставляла ему времени ни на что.
        Если Александр свою анонимность разрушил----дело серьёзное.
        Цитата: 3x3zsave
        Дмитрий! hi
        У Доктора "перерыв в комментах" по другому поводу. И не перерыв, а протестная акция, связанная с некорректным поведением одного из авторов с аудиторией. В остальном, Вы правы.
        Мне очень не хватает общения с Александром. request
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 апреля 2020 08:39
          +1
          И кто Вам это сказал, Антон? Или Вы так сами подумали?
          Я не готов вести диалог в подобной тональности.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 27 апреля 2020 08:46
            +2
            Да нормально задан вопрос, Антон! Никакой тональности кроме удивления у меня нет.Почему надо принять Ваши слова, как истину? Откуда Вам известны причины поступков Александра? Я так и не знал ни про какую акцию, хотя раньше часто в комментах с Александром беседовал.Ответов нет, скорей всего
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 апреля 2020 09:03
              +1
              Как и недостатки, у каждого свои критерии "нормальности".
              1. Reptiloid
                Reptiloid 27 апреля 2020 09:18
                +2
                На прямой вопрос---прямой ответ, Антонт.Откуда узнали что это акция? Факты. Или это Ваша интерпретация.Как называется статья, где можно посмотреть.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 апреля 2020 11:37
                +3
                Как называется статья, где можно посмотреть.

                Коллеги, забудьте. Надо будет - придет. Его и правда не хватает на форуме.
                Я хотел сказать за СМИ. Тут, значит, еду я в пятницу утром на работу, поставил "Вести ФМ". Ведущий с приглашенным политологом Ищенко обсуждают обращение персонала киевской больницы. То же самое. Коек нет, зарплата маленькая и т.п. И, естественно, после зачитывания всего этого переводят разговор на "майданную революцию", и как у них вследствие этого все хреново, потому что майдан все порушил. Если хотите - найдите запись, вроде, после 10 утра они обсуждали.
                Коллеги, мне хотелось выматериться. Потому что наши врачи пишут то же самое. Но вы, господа ведущие, обсуждаете не их проблемы, а обсуждаете майдан и т.п. - тема уж больно привлекательная. negative
                Это уж, как говорится - "в чужом глазу соринку увижу". Хочется вспомнить Иосифа Виссарионовича и его предложение построения социализма в отдельно взятой стране. Может, стоит сначала в своих больницах порядок навести (а не "оптимизацию"!), а потом уже только соседей обсуждать?
                Но, с точки зрения наших СМИ, это неинтересно! request
              3. Леший1975
                Леший1975 27 апреля 2020 12:26
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                Как называется статья, где можно посмотреть.

                Коллеги, забудьте. Надо будет - придет. Его и правда не хватает на форуме.
                Я хотел сказать за СМИ. Тут, значит, еду я в пятницу утром на работу, поставил "Вести ФМ". Ведущий с приглашенным политологом Ищенко обсуждают обращение персонала киевской больницы. То же самое. Коек нет, зарплата маленькая и т.п. И, естественно, после зачитывания всего этого переводят разговор на "майданную революцию", и как у них вследствие этого все хреново, потому что майдан все порушил. Если хотите - найдите запись, вроде, после 10 утра они обсуждали.
                Коллеги, мне хотелось выматериться. Потому что наши врачи пишут то же самое. Но вы, господа ведущие, обсуждаете не их проблемы, а обсуждаете майдан и т.п. - тема уж больно привлекательная. negative
                Это уж, как говорится - "в чужом глазу соринку увижу". Хочется вспомнить Иосифа Виссарионовича и его предложение построения социализма в отдельно взятой стране. Может, стоит сначала в своих больницах порядок навести (а не "оптимизацию"!), а потом уже только соседей обсуждать?
                Но, с точки зрения наших СМИ, это неинтересно! request

                О, только не Ищенко. Я его тоже по началу слушал, когда он только после майдана в РФ перебрался. На всех тв-шоу был. Ну слушал я его год-полтора, его "точнейшие" прогнозы фантазии, как Украина вот-вот сейчас замерзнет, развалится, обанкротится ну и все остальные "казни Египетские" её непременно постигнут.
                В общем, звездобол, Ищенко, редкостный. Но лапшу населению вешает точно в соответствии утверждённому государством рецепту - а гляньте, на Украине ещё хуже. Что бы жути нагнать на население РФ и отвлечь от собственных внутренних проблем. Вот и таскают его по СМИ.

                P.S. Вот бы кто у него кто спросил в эфире, а где же хоть один сбывшийся твой прогноз по Украине?
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 апреля 2020 12:30
                +4
                Но лапшу населению вешает точно в соответствии утверждённому государством рецепту - а гляньте, на Украине ещё хуже.

                просто умело следует тренду. Как, простите, падшая женщина. за что платят - то говорить и буду.
                соловьева давно не слушаю. Просто - не могу. Поймал себя на мысли, что, если послушаю пять минут - потом полдня отхожу морально. Злоба льется из динамика. Но это лично мое мнение.
              5. Леший1975
                Леший1975 27 апреля 2020 12:32
                +2
                Цитата: Пане Коханку
                Но лапшу населению вешает точно в соответствии утверждённому государством рецепту - а гляньте, на Украине ещё хуже.

                просто умело следует тренду. Как, простите, падшая женщина. за что платят - то говорить и буду.
                соловьева давно не слушаю. Просто - не могу. Поймал себя на мысли, что, если послушаю пять минут - потом полдня отхожу морально. Злоба льется из динамика. Но это лично мое мнение.

                Согласен с Вами полностью. hi
              6. Пане Коханку
                Пане Коханку 27 апреля 2020 12:48
                +4
                Согласен с Вами полностью.

                очень жаль, что на центральных СМИ творится подобное.
            2. frog
              frog 27 апреля 2020 20:39
              +1
              Если бы только злоба. В конце концов - просто эмоция. Но он еще и ведет............профессионально. А это - уже не эмоция, а голимый расчет
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 28 апреля 2020 09:26
              0
              Но он еще и ведет............профессионально. А это - уже не эмоция, а голимый расчет

              у меня крайне негативное мнение о данном персонаже. Но это мы с Вами понимаем! drinks А толпа народа будет его смотреть... request
  • DigitalError
    DigitalError 27 апреля 2020 06:50
    +4
    Цитата: мордвин 3
    от сока томатного

    который жена принесла... Не дай бог в больницу попасть в глубинке
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 06:56
      0
      Цитата: DigitalError
      Не дай бог в больницу попасть в глубинке

      Я в этой же больнице лежал в 89-ом году. Кормежка была лучше, чем сейчас. Сгущенное кофе почти каждый день давали. Сейчас, что бы похудеть, надо туда ложиться. Голодом заморят. feel
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 27 апреля 2020 07:12
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Кормежка была лучше,

        В частности по Тольятти могу сказать, что кормежка стала несколько лучше, а вот профессионализм врачей и отношение - хуже.
      2. свой1970
        свой1970 27 апреля 2020 19:57
        +1
        Цитата: мордвин 3

        Я в этой же больнице лежал в 89-ом году. Кормежка была лучше, чем сейчас. Сгущенное кофе почти каждый день давали.

        Богатая у вас больница была!!!
        Я в конце 1989 тётке в Москву мыло солдатское и карамельки отправлял посылками- благо в Кушке этого добра навалом было...а в Москве уже напряжно...
        Но сгущенка даже у нас уже была дефицитом
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 апреля 2020 20:40
          -1
          Цитата: свой1970
          Богатая у вас больница была!!!

          Самая обыкновенная. А лежал я в двухместной палате с одним дедушкой. Помнится он меня Фантой угощал: "Пей, а то прокиснет!" laughing А по поводу Москвы, да, как раз в 89-ом туда ездил летом, там по прилавкам как Мамай прошел. И люди реально озлобились. Все на КПСС свалили.
          1. свой1970
            свой1970 27 апреля 2020 22:04
            0
            Цитата: мордвин 3
            Самая обыкновенная

            Мы специфичность вашего города как-то уже обсуждали."Фанта" была в Москве, Питере и у вас..
            Цитата: мордвин 3
            Все на КПСС свалили
            - пардон а на кого???!
            Директора магазинов, торгов, заводов,райпотребсоюзов и овощебаз- все поголовно 100% были членами КПСС.На кого валить ещё было- кроме как на КПСС то что в Кушке стояли снегоходы "Буран"( даже не посреди - а ЗА Каракумами!!!!)- в паре тыщ км севернее народ за ними душился.....
            Моссад и ЦРУ что ли купили наших районных торгашей?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 27 апреля 2020 22:43
              -1
              Цитата: свой1970
              Директора магазинов, торгов, заводов,райпотребсоюзов и овощебаз- все поголовно 100% были членами КПСС.

              Кроме вывески, что они из КПСС, у многих из них за душой ничего и не было. Видел я и таких "коммунистов" и настоящих Коммунистов с большой буквы. К каким из них причислите нынешнюю верхушку власти, там сплошные "коммунисты" сидят.
              Цитата: свой1970
              Моссад и ЦРУ что ли купили наших районных торгашей?

              Глупость беспросветная их купила. И жадность. Плюс безответственность
              Цитата: свой1970
              "Фанта" была в Москве, Питере и у вас..

              Не у нас, а в поселке шахтерском километров в 15 от города. Забыл номер шахты. Подмосковный угольный бассейн. Сам удивлялся.
              1. свой1970
                свой1970 27 апреля 2020 23:08
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Кроме вывески, что они из КПСС, у многих из них за душой ничего и не было.

                Тем не менее - именно они были у власти,они управляли страной, они командовали армией/МВД/КГБ. ....
                так что именно КПСС виновата во всех деяниях всех своих членов...
                И Горбачеве- избранном единогласно генсеком, тоже коммунисты виноваты..
                И по большому счету абсолютно неважно даже- что там были честные,умные и порядочные.
                Вполне достаточно того - что они ВСЕ были виновны в развале СССР.Кто то одобрямсал, кто то молчал, кто-то ради карьеры, кому то было неудрбно....итог - СССР нет и уже никогда не будет, увы....
              2. мордвин 3
                мордвин 3 27 апреля 2020 23:26
                -1
                Цитата: свой1970
                И Горбачеве- избранном единогласно генсеком, тоже коммунисты виноваты

                Там были свои подковерные игры. Например, на пост генсека претендовал вполне порядочный Романов. А почему Вы не допускаете, что ЦРУ не могло купить партийную верхушку? Например, идеолог перестройки Яковлев учился в Колумбийском университете в одной группе с будущем генералом КГБ Калугиным, которого заочно осудили в нулевые за предательство. Ну, а народ в 80-е и в страшном сне не мог предположить, что у нас начнется капитализм махровый. По крайней мере, вспоминая 80-е я таких не знал. Да даже США не предполагали, что СССР распадется через 5 лет после начала катастройки. Сами растерялись, когда им Ельцин позвонил.
              3. свой1970
                свой1970 28 апреля 2020 01:18
                +1
                Угу...Горбачев и Ельцин - больше никто не виноват...нормальная такая позиция....только вот она очень обидно для населения СССР- мол" ЦРУ купило пастухов- а население - 300 млн баранов полностью безмозглых пошло под нож"
                И эта формула оооочень удобна для коммунистов" это не мы предали Идею- это вон те двое, а мы вовсе не при делах"
  • Hagen
    Hagen 27 апреля 2020 07:07
    +10
    Цитата: мордвин 3
    Медсестры даже не могли сказать моему бате, что ему есть можно, а что нельзя. Ничего не давали.

    Вообще-то, назначать диету - функция врача, а не медсестры. А вот если не кормят, то попробуйте жалобу в местное отделение ФОМСа накатать. Питание входит в стоимость лечения (в стационаре) и перечисляется больнице по каждому предъявляемому случаю. Вопросы о наличии жен и прочих домочадцев некорректен и заслуживает, как минимум, письма в адрес департамента здравоохранения субъекта. Ссылаться же на то, что
    Цитата: мордвин 3
    Томаты рекомендуются при болезни кишечника, а они такое залупили.
    думаю, не совсем верно, т.к. болезни бывают разные, и диеты, соответственно, тоже. Лучше(правильнее) пользоваться рекомендациями врача.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 07:22
      -2
      Цитата: Hagen
      Вообще-то, назначать диету - функция врача, а не медсестры.

      А они что, совсем дауны? Я, полный профан в медицине, и то знаю лучше них, что можно, а что нельзя. А то у нас такие медсестрички работают, хоть стой, хоть падай. Одна до того доработалась, что совершенно постороннего мужика топором тюкнула. Догнала на улице, и зарубила. Четыре года психушки дали. Медсестра. feel У меня друг её сосед, так я к нему боюсь ходить. Кто знает, что этой полоумной в голову взбредет. laughing
      1. Hagen
        Hagen 27 апреля 2020 11:18
        +4
        Цитата: мордвин 3
        А то у нас такие медсестрички работают, хоть стой, хоть падай. Одна до того доработалась, что совершенно постороннего мужика топором тюкнула.

        Частный случай нельзя распространять на на всю категорию медработников. Все, которые кого-то "тюкают", имеют профессию. Кто сантехник, кто слесарь, кто водитель.... Но это не значит, что все водители-слесари--сантехники сплошные "тюкальщики". Глупо ведь, правда? К сожалению, человеческий фактор ни из одной профессии не возможно исключить. А соки все, или почти все, сегодня могут иметь нежелательные для больного ингредиенты. Мне вот тоже апельсины есть можно, а сок апельсиновый под запретом.
        Цитата: мордвин 3
        и то знаю лучше них
        позвольте не согласиться. Это очень самоуверенное заявление. В принципе, при любой болезни есть можно всё, но кое что из этого один раз. laughing
  • Голован Джек
    Голован Джек 27 апреля 2020 07:53
    -2
    Цитата: мордвин 3
    Медсестры даже не могли сказать моему бате, что ему есть можно, а что нельзя. Ничего не давали

    По моему опыту лежания в гастре (а этот опыт у меня чуь больше, чем мне хотелось бы), "что можно, что нельзя" (и вообще - можно ли что-нибудь) определяют не медсестры, а лечащий врач. О чем делается запись в истории болезни, кстати. Меня тоже, как правило, по первости не кормили - "холод, голод и покой", блин.

    Так что медсестры тут, пожалуй, не при делах.

    Цитата: мордвин 3
    Томаты рекомендуются при болезни кишечника

    Томаты - может быть. А вот томатный сок... Владимир, вы видели, как и из чего его бадяжат? Я вот видел, у меня проект был на заводе Нидан-соки. Так вот - работники завода свою продукцию не пьют. Категорически. Они все там глупые, наверное yes
    1. Altona
      Altona 27 апреля 2020 09:58
      0
      Цитата: Голован Джек
      А вот томатный сок... Владимир, вы видели, как и из чего его бадяжат?

      ---------------------------
      Кстати, да. Яблочный сок входит в ингридиенты многих нектаров и кетчупов как дешевый разбавитель, а его кислотность тоже довольно конская, из него же уксус делают. Поэтому лучше соками не увлекаться. Цитрусовые соки, например, могут аллергию спровоцировать. Я уже про другие заболевания.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 11:33
      +1
      Цитата: Голован Джек
      Владимир, вы видели, как и из чего его бадяжат?

      Не видел, если честно. Яблочный видел, в технаре в совхоз ездили на яблоки, а томатный - не видел. Но ведь пишут на коробках, про рекомендацию :"для детей от трёх лет". Выходит, что нас обманывают. Все ради китайского концентрата, потому, как при таких рекомендациях налоги меньше платят. У бати был рак пищевода, он прямо в пупок из трубки заливал. А ему приносили такую еду, которая в трубку не проходила. То есть он тупо не мог залить еду в желудок. Когда батя возмутился, медсестра на него наорала: "А что, у тебя жены нет? Пусть она тебе жрачку приносит!"
      1. свой1970
        свой1970 27 апреля 2020 20:01
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Все ради китайского концентрата, потому, как при таких рекомендациях налоги меньше платят.

        Нет не из китайского- из иранской томатной пасты, самой дешёвой но на удивление самой качественной.
        Китайская значительно дороже...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 апреля 2020 20:25
          -2
          Цитата: свой1970
          Китайская значительно дороже...

          Я читал в АиФ, что именно из Китая экспортируют. А надпись "рекомендовано Минздравом" продавили производители, потому как там налоговые льготы идут при такой надписи. Есть концентрат трех сортов, и наши бодяжники покупают самый дешевый. Это они сами признали, заявив, что без рекомендации минздрава сок бы стоил дороже. Позаботились о нас, благодетели. Да хоть и Иранский. Не думаю, что они особо стараются, снимая плоды с кустов, как мы старались студентами. Малейшая вмятина на яблоке - брак. Это нам агроном популярно на примерах обьяснил. В этом совхозе и вино делали и повидло и сок...
    3. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 20:46
      -2
      Цитата: Голован Джек
      а лечащий врач.

      Потом врач, что ему химиотерапию делала, сказала, что это не от сока, а болячка такая. Три дня облучали, на четвертый день ему плохо стало, организм не выдержал. Ну, хоть спасибо, что на ночь не стали звонить по поводу кончины, заведующий утром позвонил. Мать и так всю ночь не спала.
  • knn54
    knn54 27 апреля 2020 08:19
    +4
    Украина.
    По поводу "психушек".Это было до Майдана( после заокеанской "реформаторши" Супрун не думаю что положение улучшилось) .Практически все пациенты были "косившими " от суда или армии.Больных лечили символически и не задерживали.
    Кстати экс-министр уже выступила с идеей тестирования новых прививок и лекарств на украинцах.
    Теперь реформы наблюдаем и в Россию.Правда без зарубежных реформаторов-оптимизаторов.
    Нет СССР,нет социализма. Социальная защита людей будет сведена к минимуму
  • avva2012
    27 апреля 2020 15:13
    +1
    мордвин 3
    Отношение к больным стало хуже.

    Тут есть несколько причин. Нагрузка увеличилась в разы и не только физически, но и морально. Давят со всех сторон. Видимо для того, чтобы обосновать оптимизацию, нужно было показать неэффективность старой системы. Для этого на всех углах стали кричать, что жалуйтесь на медиков, причем даже из министерства. Поверьте, на одну обоснованную жалобу приходится 50 чуши. Отвечать же с разборами полетов надо на каждую. Коллектив лихорадит, нервы треплют.
    Бумажной работой завалили и это при том, что и в советское время бумаги мало не было. Сейчас же, это просто не описать! И наконец, искусственный отбор. Из медицины, вообще, уходят, а также уходят в платную, уходят представителями фармкомпаний. Остаются юнцы после института, пенсионеры, часто с возрастом 80+ и загнанные лошади.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 15:41
      0
      Цитата: avva2012
      Остаются юнцы после института, пенсионеры, часто с возрастом 80+ и загнанные лошади.

      И будут уходить, пока у медиков такие зарплаты. Тем более, что в регионах платят медикам раза в три меньше, чем в Москве. Живу в двухстах км. от столицы, а зарплата в разы отличается. Вот мне интересно, почему моя тетка в Москве получает раза в три больше моей сестры при абсолютно одинаковой работе. Что одна, что другая медсестрами работают.
      1. avva2012
        27 апреля 2020 15:55
        0
        Это потому, что на народ наплевать с высокой колокольни. А если псих.больных им будет мало, то ещё зеков выпустят и ловить не будут....
      2. frog
        frog 27 апреля 2020 20:48
        0
        И будут уходить, пока у медиков такие зарплаты.

        У нас в доблестных ВКС не хватает сейчас, уже наверное, более 2 тысяч пилотов. Пару-тройку лет назад, по словам Кужугетыче в гос.....ме, не хватало 1300, примерно. После этого с положением медиков все ясно. Да и не только медиков, к сожалению.
  • свой1970
    свой1970 27 апреля 2020 19:47
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Отношение к больным стало хуже.

    Да ну нафиг..типа в СССР оно было изумительным!!!!!
    В тихом 1980 отец лежал в больнице, вся палата лежачая...так санитарка рубль с носа за вынос утки брала и это было нормой для того времени..
    Судя по тому что жаловались неоднократно главврачу- а бабка продолжала рубли рубить,он был с ней в доле...
    Про кашу на подсолнечном масле даже вспоминать неинтересно...
    Лечить начинали бронхит- долечились до осложнений на сердце и печени, причем до 2 группы инвалидности...
    1980, СССР, областная больница...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 21:09
      -2
      Цитата: свой1970
      В тихом 1980 отец лежал в больнице, вся палата лежачая...так санитарка рубль с носа за вынос утки брала и это было нормой для того времени..

      В тихом 82-ом у меня подскочила температура до 40-ка. Скорая примчалась минут через 10-15. Вкололи укол и через полчаса температура до 34-х опустилась. Сейчас живу в два раза ближе к станции, скорая минут 20 едет.
      В 1987-ом лежал в Туле. С гриппом 2 недели провалялся в детской больнице. Ничего плохого про неё сказать не могу. Только положительные впечатления. Под Новый год домой выписали. А в 89-ом лежал уже во взрослой. И опять же никаких негативных впечатлений. Всё. А больше я и не болел. Но когда других навещал, видел, как качество сдулось. В Туле, когда яблоко из общего холодильника свистнули - это было ЧП. и в 89-ом, во взрослой, не помню, что бы у меня что то своровали, а мне родители постоянно передачки таскали. Сейчас чуть ли не каждый день воруют из общих холодильников, никто и не чешется.
      1. свой1970
        свой1970 27 апреля 2020 22:14
        +1
        "Скорая примчалась"- в СССР...да ну нафиг...через дом помер мужик(очень дальний родственник) в 1988 в день моего призыва- его позвали с утра, ноему уже было нехорошо, позвонили на скорую....
        9 часов 3 километра ехали...но правда надо отдать должное - скандал был,главврача поругали...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 27 апреля 2020 22:34
          0
          Цитата: свой1970
          "Скорая примчалась"- в СССР...да ну нафиг...через дом помер мужик(очень дальний родственник) в 1988 в день моего призыва- его позвали с утра, ноему уже было нехорошо, позвонили на скорую....
          9 часов 3 километра ехали...но правда надо отдать должное - скандал был,главврача поругали...

          Свой, Вы вообще где живете? Что там за народ у вас безответственный? Москва, что ли? Какой мне смысл врать? В 82-ом жил примерно в паре км. от станции, сейчас - меньше одного км. Года четыре назад у меня под окном загибался наркоман на лавочке, вызвали скорую, так она эти метры 20 минут ехала. При том, что пробок у нас нет в конкретно этом районе. Да я пешком до этой станции за пять минут дохожу.
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 06:39
    +3
    То, что Вы, уважаемый carstorm 11 написали, абсолютно точно есть у нас в СПБ, в других больших городах. А что в маленьких, да ещё так далеко от столиц-----мы не видим. Нет оснований не верить Автору статьи
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 27 апреля 2020 07:08
    -2
    Цитата: carstorm 11
    все вопросы решаются или звонком или через инет.

    Это называется научно-техническим прогрессом, который почему то учитывается как плюс действующей власти.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 27 апреля 2020 07:57
      -5
      Цитата: Ингвар 72
      Это называется научно-техническим прогрессом

      Не, дружище... этот самый "прогресс" лишь дает возможность "решать вопросы" таким образом. А вот внедрение этого всего в рабочий процесс - оно требует совершенно конкретных затрат. Денег, времени и человеческого труда.

      Технически возможность "решать звонком" была и в в СССР, в каком-нить там 1960-м. И далее. И где оно там было, не подскажете? wink
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 27 апреля 2020 08:01
        +1
        Цитата: Голован Джек
        оно требует совершенно конкреных затрат. Денег, времени и человеческого труда.

        Как показывает опыт других стран, "оно" внедряется гораздо успешнее. И что то мне подсказывает, при Союзе эти нововведения внедрялись бы более успешно. А в 60-х это было там же, где и в остальном мире.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 апреля 2020 08:03
          -9
          Цитата: Ингвар 72
          что то мне подсказывает, при Союзе эти нововведения внедрялись бы более успешно

          Еще раз вопрос:

          Цитата: Голован Джек
          Технически возможность "решать звонком" была и в в СССР, в каком-нить там 1960-м. И далее. И где оно там было, не подскажете?

          Не вертитесь вы так, попробуйте уже ответить wink
        2. Revival
          Revival 27 апреля 2020 16:35
          -2
          Зачем вы тратите время на троля, предсказываю, беседа закончится нечем, прижмете фактом, уйдет в словоблудие и тд
          1. Голован Джек
            Голован Джек 27 апреля 2020 16:39
            -5
            Цитата: Revival
            беседа закончится нечем

            Вам бы писать грамотно научиться для начала, что ли...

            Цитата: Revival
            прижмете фактом

            Пока что "прижали" именно "Ингвара" - внедрение достижений техпрогресса в рабочие процессы "само по себе" не вырастает... хотите - можете попробовать опровергнуть... ну, коли тямы хватит, конечно wink
    2. carstorm 11
      carstorm 11 27 апреля 2020 08:00
      -2
      а внедрение их это типо само выросло по вашему?) я повторю-я родителей очень опекаю и по врачам вожу всегда. извините за выражение но маму вообще пинками так как она не любит это все) папа когда умирал скорая по первому же требованию отвезла его в госпиталь. приехала очень быстро. всю его болезнь был рядом и все видел сам. и претензий к моему случаю в жизни не имею вообще к врачам и персоналу и вообще к системе. . все было на уровне. но к сожалению не всем можно помочь... что конечно не отрицает факт того что в других местах все может быть совсем по другому. страна большая и все люди разные. как и подход к медицине в разных местах. человеческий фактор он всегда был и останется.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 27 апреля 2020 15:51
        0
        Цитата: carstorm 11
        . приехала очень быстро.

        Очень быстро это как? Я в два раза ближе живу к станции скорой помощи, чем жил в 80-е, а скорая едет раза в полтора больше. Конкретно сравниваю 82-ой и 2016 год. Да еще и врачи по подъездам бегают, грузчиков ищут. Водила сидит и не чешется, а врачи ищут, кто бы больного в скорую загрузил. request
        1. carstorm 11
          carstorm 11 28 апреля 2020 00:22
          +2
          быстро это быстро. точно не помню. . успел одеться и спуститься на улицу. и чуточку постоял. мне не до засекания времени было. ну минут 15. может чуть больше. у нс с машинами скорой я не слышал что бы были проблемы. уже очень много лет каждый год закупая новые их выгоняют на площадь Ленина что бы все их видели . стало традицией выглядит примерно так.

          приехал такой же форд только кардиология. так же много и УАЗов и Газелей скорых тоже новых каждый год показывают. фото много в инете. и так год за годом наверное с девяностых началось.
  • Stas157
    Stas157 27 апреля 2020 07:53
    -2
    Цитата: carstorm 11
    я возил маму раньше и вожу сейчас. время которая она тратила на решение вопросов сократилось в разы.тоже самое и в поликлинике. ей сейчас приходят смс когда приходить и зачем. не надо стоять в регистратуру . все вопросы решаются или звонком или через инет. мать проходила диспансеризацию которая сейчас доступна любому человеку и это очень удобно. без очередей и без суеты прошла по врачам и сдала анализы. после по их результатам ей назначили дополнительное всякое сами записали и посредством звонка уведомили. плюс смс с напоминанием

    А вы про какую страну пишете? Вам бы сказки писать, о том, как все хорошо у нас. Я в ноябре диспансеризацию проходил, так два дня угрохал. А в бюджетных поликлиниках так "хорошо" у нас, что все больше людей платные предпочитает. И это совсем не от того, что у людей деньги лишние есть.

    У меня жена - врач в бюджетной поликлинике, сама всегда предпочитает ходить лучше в платную поликлинику, чем пользоваться тем, что государство бесплатно предоставляет. Потому как качество предоставляемых родным государством медицинских услуг - абсолютно неудовлетворительное.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 27 апреля 2020 08:26
      -2
      я говорю конкретно про город Хабаровск. могу и поликлинику назвать есали хотите. два дня это вполне нормально. я не говорил что прошли за день. все таки есть время работы различных специалистов. и оно разное. что касается платной то вы внимательно не прочитали-я хотел в платную везти но наткнулся на это. и не жалею. это при том что я могу себе платные позволить вообще спокойно. кстати во всех платных клиниках работают врачи из бюджетных. вообще во всех) я десятки раз с этим сталкивался что врач из платной назначала мне прием на основном рабочем месте в бюджетной. вам это не кажется странным ?)
  • Stas157
    Stas157 27 апреля 2020 08:15
    -1
    Цитата: carstorm 11
    ну строго говоря соцслужбы не просто сократились а именно оптимизировались. что имели раньше?

    Целью оптимизации медицины было сокращение расходов, а не улучшение лечения населения. В результате были сокращены больничные учреждения, койко-места, количество и качество самих медицинских услуг. Но Дмитрий, который всегда нашу жизнь видит в радужном свете, вещает нам о том, как все прекрасным образом изменилось в лучшую сторону!
    1. carstorm 11
      carstorm 11 27 апреля 2020 08:29
      -5
      я не вижу ее в радужном свете. вы меня с кем то путаете по видимому. я просто умею жить в это время и учусь если вижу сложности. для меня трудности это всегда вызов и возможность сделать себя лучше. вот и все. и повторю-я описал то что видел и прошел сам лично. и поделился своим восприятием. у вас оно другое и это ваше дело. а вот у меня в жизни было так. если у вас в жизни все плохо это не значит что так должно быть у всех поймите это.
      1. Stas157
        Stas157 27 апреля 2020 08:45
        +1
        Цитата: carstorm 11
        я не вижу ее в радужном свете. вы меня с кем то путаете

        Да ну!

        Цитата: carstorm 11
        во всех платных клиниках работают врачи из бюджетных. вообще во всех) я десятки раз с этим сталкивался что врач из платной назначала мне прием на основном рабочем месте в бюджетной. вам это не кажется странным ?)

        Не кажется. Я уверен в том, что врачей-бюджетников на подработку толкает только недостаточная оплата труда на их основном месте. Но, вы правы, так оно и есть - большинство врачей в платных клиниках приходят туда (вынужденно) именно из бюджетной сферы.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 27 апреля 2020 09:08
          +2
          я вообще то о другом) если в бюджетных все плохо а врачи что в платной что в бюджетной одни и те же) зачем ваша жена хочет в платную если в бюджетной те же самые врачи?) они там лечат по другому?)
          и не да ну а так и есть. я всегда вне политики и всегда говорю только свое мнение. не заставляя вас верить во что то другое. моя жизнь это моя жизнь. и мне она вполне нравится. у меня чудесные дети и замечательная жена. отличная работа и устроенная жизнь которую я создал сам. на что мне жаловаться? так что извините но ваш сарказм себе оставьте.
          1. Stas157
            Stas157 27 апреля 2020 15:08
            -6
            Цитата: carstorm 11
            я вообще то о другом) если в бюджетных все плохо а врачи что в платной что в бюджетной одни и те же) зачем ваша жена хочет в платную если в бюджетной те же самые врачи?) они там лечат по другому?)

            Да вы что прикидываетесь что ли?? Вам же уже ответили про это:

            Цитата: Малюта

            1) Для того чтобы записаться ко врачу узкой специализации нужно записаться к участковому на приём!
            2)На приём к участковому теперь можно записаться только при личной явке, либо кого то из родственников через терминал в поликлиннике(регестратура больше этого НЕ делает)
            3)Ваша запись(талон) к участковому может быть ратянута во времени от 1 до 14 дней в зависимости от загруженности доктора.
            4) Участковый врач записывает (только он сейчас может это сделать ) вас к специалисту, очередь к которому може растянуться от 1 дня до 2-3 месяцев!!! В зависмости от наличия специалистов и жаждущих и страждущих пациентов.
            5) Запись на диагностику такую , как УЗИ минимум 2 недели , про МРТ и КТ я даже говорить не буду-это нереально.
            Если вам нужно срочно, то велком в платник -это если есть деньги , а если на мели , то просто сидите, дышите ровно и издыхайте.


            Моя жена (бюджетный врач) говорит, что государство делает все, чтобы вытеснить население из бюджетных поликлиник в платные. Мнение профессионала.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 27 апреля 2020 15:21
              -4
              Цитата: Stas157
              Мнение профессионала

              Дружище, а себя вы тоже, наверное, к "профессионалам" причисляете?
            2. carstorm 11
              carstorm 11 27 апреля 2020 23:37
              0
              мне не ответили. человек видимо не в курсе таких вещей как интернет и прочее или религия не позволяет записаться через интернет к врачам) что касается мнения профессионала то моя жена тоже врач и такого мнения не имеет. что касается издеваюсь то вопрос был вполне конкретный-зачем идти в платную к тем же самым врачам что работают и в бюджетных ? они там лечат по другому?) ибо как мы с вами согласились и там и там работают одни и те же люди)
            3. carstorm 11
              carstorm 11 27 апреля 2020 23:55
              +2
              https://uslugi27.ru/nd/main.htm
              изучайте. вполне все конкретно и понятно. как записаться и куда.
  • avva2012
    27 апреля 2020 18:33
    +1
    carstorm 11
    по итогу имеем хоть и меньше штат но эффективнее работу.

    Посмотрите, послушайте, мы ведь не ведём пропаганду чего либо. То что вы пишите, нам говорят чиновники: "вы не эффективны!" Я работаю с 1995 года по профессии, имею высшую квалификационную категорию, награжден Благодарностью Мин. здрава РФ, всегда был эффективным, а сейчас вдруг перестал.... Это даже не смешно.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 27 апреля 2020 23:41
      +2
      я просто рассказал о том через что прошел сам лично. и проблемы в медицине не отрицал. факт того что в социалке я раньше с матерью часами торчал а сейчас трачу в разы меньше времени это факт. что раньше сидел в поликлинике в очередях а сейчас не сижу это тоже факт. качество услуг? меня устроило на данном этапе. все может измениться в дальнейшем но пока все нормально. я же не пальцем в небо тыкаю а говорю что видел сам. что касается пропаганды то тогда не вставляйте видео с канала политштурм. это не вяжется с вашими утверждениями.
    2. avva2012
      29 апреля 2020 04:53
      +1
      Этому видео кто-то поставил минус.....
      Слушайте, люди, это кем надо быть???? Кто и чему может там быть не согласен???!!!!
  • Mole
    Mole 27 апреля 2020 22:55
    0
    Поэтому наверное в Иркутская область в лидерах по смертям от Ковида 4% от числа заболевших, больше только в Псковской - 6%.
  • ДЕДПИХТО
    ДЕДПИХТО 27 апреля 2020 05:47
    +8
    Цитата: мордвин 3
    представители коллектива Ангарского филиала «ИОПНД»

    Всё. Капут им. yes

    На переговоры с вредителями надо было взять заряженные шприцы и неотложку с крепкими санитарами... Диагноз на месте недолго оформить.. winked ..
    1. Hagen
      Hagen 27 апреля 2020 07:12
      +3
      Цитата: ДЕДПИХТО
      На переговоры с вредителями надо было взять заряженные шприцы и неотложку с крепкими санитарами...

      На переговоры надо брать результаты экспертизы на соответствие курса лечения выставленному диагнозу. Такие делают, но за деньги. А потом подключать трудинспекцию и прокуратуру.
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 27 апреля 2020 08:13
        +5
        Допустим что у Вас дома завелись клопы. Будете часть клопов уговаривать, чтобы они с остальными боролись? wassat Это СИСТЕМА, к сожалению. hi
        1. Hagen
          Hagen 27 апреля 2020 17:23
          +2
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Допустим что у Вас дома завелись клопы.

          Чтобы с клопами бороться, надо содержать себя и дом в чистоте, т.е. вести гигиенически правильный образ жизни. Чтобы бороться с элементами системы, надо применять правильные юридические способы защиты. А вы , я думаю, сами вряд ли на разборки с системой брали шприцы и санитаров, но предлагаете, чего сами не можете. wassat
      2. депрессант
        депрессант 27 апреля 2020 09:29
        +9
        Отбыла недавно (с 12-го по 17-е марта) полных пять дней в подмосковной больнице, которая считается хорошей, и, не долечившись, решительно потребовала выписки. Два дня нчего не ела, но когда попыталась... Бог мой! Дело не в том, что все несоленое, несладкое и без капли жира -- больного ни чем таким перегружать нельзя. А в том дело, что... Вот доводилось вам мыть когда-нибудь кастрюлю из-под борща или супа, набрав до половины той кастрюли горячую воду? Повозив по стенкам мочалкой, вы получите помои, в которых плавает кусочек капусты и более редкие мелкие фракции того, что налипло на стенки. Либо две-три вермишелинки плавают. Вот эти помои и образуют несколько порций "борща" или "супа". На второе -- котлета из хлеба с признаками вкуса лежалого фарша, который давно надо было выкинуть. Картофельное пюре -- вообще песня! Сколько бы вы не разбавляли домашнее пюре водой, такую взвесь, растекающуюся по тарелке, вы не получите -- очевидно, в больнице работают мастера поварского искусства. Я свои тарелки почти не тронутыми относила. Такая вот оптимизация питания, очевидно, в расчёте на то, что
        всем больным родственники и знакомые принесут домашнюю еду. Нет ли здесь противоречия между тем, что можно есть больному, и тем, что ему приносят из дома? Наверное, нет, раз передачи разрешают. Значит больница недокармливает больных, экономит на пище -- лишь бы от голода не умерли те, кому никто не принесет, -- оголодают и сожрут помои за милую душу...

        К персоналу претензий не имею, хотя отношение к больным со стороны врачей, особенно медсестер -- повелительное. Корректная грубость. Уборщицы -- добрые, ласковые. Но было видно, что весь персонал на взводе. То ли из-за приближающегося коронавируса, то ли из-за ограниченности зарплат, то ли еще от чего-то. В моем случае взведенность врачей прорвалась дважды. Сгорели у них тосты. Отделение наполнилось запахом гари. Встревоженные больные, кто мог ходить, высыпали в коридор. После выяснения обстоятельства на мое замечание "Как так можно? Здесь же больница!" в ответ я получила грубость и оправдание "А если кто-то из ваших соседей по палате испражнится в постель? Мы же терпим!" На вскользь брошенную реплику, предназначенную вовсе не врачам, а соседкам по палате, что,мол, общий карантин --с 7-го марта, а в отделении обьявлен только с 17-го, я получила вскрик от дежурного врача:
        " Езжайте в свою Америку!" Конечно, мысленно я лишь улыбнулась: где я и где Америка, но тогда и поняла, насколько врачи на взводе, подавлены. Видимо, для меня как пациента многое осталось за кадром.
        Не еда выгнала меня из больницы, не взвинченность персонала и не близкий коронавирус -- безнадежность диагноза.

        А если говорить о медицине в контексте того, что до сих пор творится в стране согласно "оптимизации", а по сути -- утилизации всего наследия Советского Союза, -- того, что нуждалось лишь в небольшой правке, приведении к современному уровню технологий и властных институтов, но до сих пор ожесточенно срывается под корень, то "оптимизация" медицины неудивительна. Ведь у нас власть оптимизирована! Всё, что можно было взять в неё худшего вместо лучшего, -- взято. А оптимизаторы -- за рубежом. Говоря решительное "Нет!" собственным оптимизаторам, мы с этим "Нет!" не можем докричаться до их хозяев. Как убедительно сказать "Нет!" тем, и другим?
        Я пытаюсь это делать, говоря "Нет!" собственным.
        1. Hagen
          Hagen 27 апреля 2020 11:23
          +1
          Цитата: депрессант
          Вот доводилось вам мыть когда-нибудь кастрюлю из-под борща или супа, набрав до половины той кастрюли горячую воду?

          Удивляюсь я вам. Вы такая активная девушка, а явный недоклад продуктов не преподносите старшему должностному лицу? Это ведь так просто. У вас есть номер стола, есть раскладка по меню и выход готовой продукции в порции. Засняли на телефон и перебросили главврачу с комментариями. Нет реакции? Тоже самое в департамент ЗО мособласти. Я вас уверяю, после этого вам понравится там лежать. wink
          1. депрессант
            депрессант 27 апреля 2020 13:49
            +3
            Знаете, коллега, в больнице мне было так плохо, что оставалось лишь одно желание: поскорее добраться до своей норы. А телефон я не захватила с собой. Когда меня увозили на скорой, я была в полуобморочном состоянии, земля уходила из-под ног -- какой там телефон! Не имея опыта лёжки в больнице, я много чего не захватила. Теперь я знаю, что туда нужно брать и на всякий случай собрала заранее, но очень надеюсь больше не попадать в лечебное учереждение, тяжелая там атмосфера. Четверо больных в палате, две древние старушки могуче храпят, спать невозможно, духота, запахи мерзкие, соседки не позволяют открыть окно, целыми днями напролет без умолку орут по мобильнику, жесткое ложе иностранного типа, вызывающее боли в спине, абсолютно непригодный к использованию шатающийся итальянский унитаз в единственном на отделение женском туалете. На повторный рентген довезли на раздолбанной таратайке, а обратно -- метров 700 пешим ходом... Там много чего не так. При явно больших средствах, затраченных на ремонт отделения. В скорой помощи, дребезжащей каким-то внутрисалонным металлическим добром, лежать было невозможно -- ледяная плоскость, с которой легко скатиться больному. Изголовье не поднято. Приходилось силя держаться за какую-то стойку. Врач -- в кабине, болтал с водителем. Мне кажется, если бы я потеряла сознание, он бы и не заметил. А в целом все сделано так, будто кто-то реализовал свое желание доставить максимум неудобств и страданий человеку, которому и без того плохо.
            1. депрессант
              депрессант 27 апреля 2020 14:46
              +1
              И, кстати, что за номер стола?
              Подозреваю, что это название диеты. Какая там диета! Привозили еду в бачках, погружали их на тележку и развозили по всем палатам одно и то же.
              1. Hagen
                Hagen 27 апреля 2020 17:36
                +3
                Цитата: депрессант
                что за номер стола?

                Да, это диета, установленная в соответствии с заболеванием. Я со своим "столом" за три недели 12 кг скинул. Даже не знаю в итоге - понравилась она (диета) мне или нет. laughing
            2. Hagen
              Hagen 27 апреля 2020 17:31
              +4
              Цитата: депрессант
              в больнице мне было так плохо

              Сочувствую. Когда хорошо - попадают в другие места. Я сам год назад три недели в больнице лежал с противным заболеванием. Да, "полезную" пищу на "воле" в рот бы не взял. Но.... со временем вместе с опытом приобретаем и груз всякого сопутствующего вполне ощутимого негатива. Главное - не терять присутствия духа, тогда и болтающие без умолку "сокамерники" будут легче переноситься. Иногда всё вокруг становится нестерпимо плохим просто от нашего настроения. Здоровья вам и оптимизма...
              1. депрессант
                депрессант 27 апреля 2020 18:16
                +1
                Спасибо, коллега Hagen, за добрые слова утешения. Стараюсь держаться.
                Но держатся ли наши врачи? Они ведь тоже люди, из плоти, крови и нервов.
                25 апреля главврач краевой больницы для ветеранов в Красноярске "выпала" из окна 5-го этажа прямо во время селекторного совещания с главой краевого Минздрава Борисом Немиком. Женщина доставлена в бодьницу в тяжелом состоянии.
                Каково, а?
                Только что стало известно, что покончила с собой главврач больницы Звездного городка. Официально там 6 коронавирусников, а неофициально -- много за 20.
                Каково, а?
                Чинуши крупного ранга, они же проводники бесчеловечной оптимизации государственной системы здравоохранения, поставили персонал больниц в соответственно нечеловеческие условия, люди не выдерживают разрыва между бесчисленными требованиями, предъявляемыми им оптимизаторами, и скудостью возможностей тем требованиям соответствовать при выполнении служебных обязанностей. Можно сколько угодно говорить, что всё хорошо, как это делают некоторые коллеги на данном форуме, но реалии настигают нас самым трагическим образом.
                Полагаю, эти случаи не единственные. Надеюсь на жесткое и беспристрасное расследование со стороны прокуратуры всех эпизодов суицида среди врачей. Полагаю, что должен подключиться Следственный комитет РФ.
                1. Hagen
                  Hagen 27 апреля 2020 18:30
                  +2
                  Цитата: депрессант
                  Официально там 6 коронавирусников, а неофициально -- много за 20.
                  Каково, а?

                  А насколько можно доверять неофициальной информации. Мне иногда кажется, что мы, читая все подряд, иной раз сами захлебываемся переизбытком информации и затрудняемся отсеять ложную. Все вместе нас и приводит к депрессии и прочим недомоганиям. Порой вместо надо просто взять хорошую книгу... или погулять на свежем воздухе. Мы сами способны регулировать объем "съеденной" информации, часто этим пренебрегаем и становимся этакими страдающими инфонаркоманами. И от этого все вокруг нас становится нам не мило и даже противно. Вот и пример с и.о.главврача, выпавшего из окна. Вы уверены, что это не несчастный случай? Ведь много противоречивой информации, вы выбираете именно суицидальную версию. Ведь так? Но правда ли это? Хотя справедливости ради отмечу, что административный пресс на первых руководителей бюджетных организаций сегодня "не детский", и кратно большую зарплату они заслуженно получают. Но и время сегодня, тоже, не легкое. Впрочем, как и всегда... Я лишь предлагаю не делать скоропалительных выводов на недостаточной информации. Надо ко всему относиться с известной долей философских рассуждений - все проходит, пройдет и это...
                  1. депрессант
                    депрессант 27 апреля 2020 18:52
                    +1
                    Hagen, мы слишком долго не делали скоропалительных выводов и пришли к тому, что имеем. К снижению обороноспособности страны в части медицинского её обеспечения. Это только в частности.
                    1. Hagen
                      Hagen 27 апреля 2020 19:05
                      +1
                      Цитата: депрессант
                      мы слишком долго не делали скоропалительных выводов и пришли к тому, что имеем.

                      Я в этом смысле - оптимист. Все еще не так плохо, чтобы ждать улучшений... laughing А в общем, кроме себя винить не кого. Как говаривал один персонаж - не враг давал, сам ковал.
  • Беринговский
    Беринговский 27 апреля 2020 05:10
    +16
    Главный Оптимизатор сидит в бункере.
    Наш Бункер президент.
    А чиновники просто исполняют, указания сверху, своих мыслей у них нет. Одним словом, каков поп, таков и приход, имеем что имеем. Вертикаль, однако wassat
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 27 апреля 2020 06:48
      +8
      Хороша вертикаль)) Бункер-президент, вредитель-министры, жулик-чиновники, лакей-депутаты,отжим-силовики...а, еще героицких дружбанов забыл.. wassat
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 27 апреля 2020 05:54
    +16
    «Мы не живем в Советском Союзе

    1. апро
      апро 27 апреля 2020 06:21
      -6
      Нет там ничего советского...
  • Doccor18
    Doccor18 27 апреля 2020 06:27
    +7
    К сожалению, всё чаще слышится от чиновников здравоохранения об экономической целесообразности.
    А о здоровье человека мы слышим
    все меньше. Но здравоохранение,
    при всем желании, не может приносить баснословные прибыли
    в бюджет. Оно создано, чтобы лечить людей, а не для гарантированной прибыли.
  • DigitalError
    DigitalError 27 апреля 2020 06:53
    +2
    Ни одной жалобы на доступность психиатрической помощи, со слов чиновницы, не поступало

    Ну так вот же выход - и не в Минздрав, а в Росздравнадзор, Роспотребнадзор и прокуратуру. Это работает, проверял. А работает потому, что там сидят такие же чиновники, которые в случае угрозы своему благополучию "пойдут по головам" описанных в статье руководителей.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 07:05
      +7
      Цитата: DigitalError
      Ни одной жалобы на доступность психиатрической помощи, со слов чиновницы, не поступало

      А кто, психи что ли жаловаться будут? У этой чиновнице совсем мозгов нет, её в ту же палату надо посадить, и пусть жалуется, сколько влезет.
      1. DigitalError
        DigitalError 27 апреля 2020 07:08
        +2
        Цитата: мордвин 3
        психи что ли жаловаться будут?

        Родственники - "законные представители". Отсутствие мозгов проблема повсеместная - такие вышестоящее начальство не подсидят, а будут "исполнительными"...
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 27 апреля 2020 07:03
    +4
    Надо просто, что бы психи начали дома газом взрывать, находясь на домашнем лечении и, возможно, принимая дома таблетки, которые заботливо принесла им мед. сестра, ну это если таблетки есть, а если их не хватает, то всё равно медсестра психиатрии придёт и даст психу расписаться. Как только количество псих. больных на улице вырастет, и вырастет количество совершенных ими преступлений, так сразу оптимизаторы получат от прокуратуры и мвд премии, глав. врачи уцелевших мед. учреждений будут отписываться от мвд и прокурорских отсутствирм свободных мест, на что будут получать представления и адм. штрафы по протоколам, поэтому в сибири будет весело и все при деле. Потом на ежегодные обращения к темнейшему все будут просить вернуть псих. больницы а не повышение зар. платы, тут бы живым остаться, не до жиру, ну и как говорил один деятель, хорошего вам настроения.
  • DigitalError
    DigitalError 27 апреля 2020 07:06
    +4
    Собравшихся работников неоднократно обвиняли в том, что они неправильно организовывают свою работу
    Среди нескольких соискателей претендовал как-то в 2012 году на должность замдиректора, прислали в итоге на это место женщину из областного центра (перспектива карьерного роста - а что это?). Эта мадам свесила на меня свою работу (ты же молодой, да и претендовал - вот тебе "трудовое испытание") без освобождения от моей. Пришлось работать по 10-12 часов, чтобы доказать, что могу. Когда речь зашла о доплате за расширение зоны обслуживания, мне было сказано что я перерабатываю, потому что "не могу правильно организовать свое рабочее время". Написал заявление в тот же день (пятница), дав подумать до понедельника. В понедельник вызвал директор, обещал золотые горы (потом), а сейчас надо потерпеть. В итоге две недели отработал я и уволился. Любопытная деталь - когда уволился, позвонил директор и предложил мне работу в другой организации - значит, моя работа его устраивала...
  • samarin1969
    samarin1969 27 апреля 2020 07:15
    +6
    "Гуманизация" психиатрических клиник началась ещё при Союзе в 80х. Многих "полупсихов" выпустили на улицы. с 2000х начался контроль за психдиспансерами на предмет "эксплуатации" больных. Сейчас комиссии признают "недостаточно больными" большинство.

    Вообще, тема "оптимизации" больниц довольно печальная и покрыта тайной. "Писателей" могут и в "пациенты" записать "вне конкурса". bully
    1. мордвин 3
      мордвин 3 27 апреля 2020 07:40
      +9
      Цитата: samarin1969
      Многих "полупсихов" выпустили на улицы.

      А вот Раиса Горбачева своего брата, детского писателя, наоборот, в психушку засадила в 89-е, так и не выпустили. Там и умер в 10-е годы. Меченая сволочь даже не озаботился его судьбой.
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 27 апреля 2020 07:19
    +9
    Мне одному хочется утилизировать всех этих оптимизаторов - голиковых, скворцовых, набибулиных, грефов, кудриных.и еще 1% клопов, уничтожающих мою страну и мой народ?
    1. депрессант
      депрессант 27 апреля 2020 10:52
      +6
      Вы не одиноки! ))
  • parusnik
    parusnik 27 апреля 2020 07:35
    +5
    «Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится»,
    — заявила замминистра.
    ....Вот именно... laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 27 апреля 2020 11:13
      +3
      Вот именно...

      они не стесняются этой фразы, Алексей Анатольевич. Хотя, вроде бы, должны думать о больных, в первую очередь, как те врачи, которых они приглашали "на ковер".
      сославшись при этом на опыт лечения на дому больных бронхиальной астмой

      после таких слов данного "оптимизатора" можно заменить Малышевой. Хуже уж точно не будет.
      Коллеги, это страшно - когда приходят вот такие "оптимизаторы", и начинают все перестраивать "под себя и свое видение". Обычно получается очень плохо. Более того, они чувствуют себя непогрешимыми. У них есть кресло. Ты им слово разума - они тебе двадцать с давлением. Проходил-общался с подобными.
      Я рад одному - Доктора ПНД не сдаются. soldier
      1. parusnik
        parusnik 27 апреля 2020 12:29
        +1
        Коллеги, это страшно - когда приходят вот такие "оптимизаторы"
        Они давно пришли.А человек не блоха, ко всему привыкает.... sad
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 27 апреля 2020 12:37
          -1
          А человек не блоха, ко всему привыкает....

          и все закончится, как в "Красавце-мужчине" Островского?
          - Переживем, Пьер?
          - Переживем, Жорж!

          Дай-то Бог, чтобы Докторов услышали! hi
          Тут дело не в зарплатах. Такие заболевания быстро не лечатся. Если больных не будут оставлять на стационаре - куча опасных для себя и окружающих людей окажется на улицах, и в своих семьях. Мы их практически не видим только потому, что их Доктора видят. Каждый день. hi Но с таким подходом скоро все может измениться.
  • podymych
    podymych 27 апреля 2020 07:52
    -1
    Сокращать психушки ни в коем случае нельзя. Иначе ведь некуда будет помещать КОВИДО-истериков
  • svp67
    svp67 27 апреля 2020 07:54
    +11
    Господи, ну вразуми ты их... Ну почему обязательно отказываясь от чего то плохого, надо сносить всё? А затем на этих руинах отстраивать что то, что имеет свою кучу недостатков... Медицину уже оптимизировали так, что в небольших поселках, не говоря уже о селах и деревнях её фактически и не осталось. Вот сейчас пожинаем плоды,...
  • oracul
    oracul 27 апреля 2020 07:55
    +5
    Сталинская формулировка - "Кадры решают всё" многое объясняет. Могу лишь подчеркнуть одно - система управления сверху донизу в значительной степени набита случайными людьми. Цель существования которых определяется просто - дотянуть до выхода на пенсию госслужащего: федерального, регионального, муниципального уровня. А это весьма непростая задача. Например, вам 25 лет и вас приглашают на работу чиновником. Оклады вроде и небольшие (чтобы народ не шумел),но различные надбавки обеспечивают неплохую итоговую зарплату. Однако, проблема в том, что пенсию служащего вы получите, обычно отработав не меньше 15 лет, но только, если выйдете в отставку с чиновничьей должности. Другими словами, если через пятнадцать лет вам будет 40 и вы захотите уйти, то право на пенсию госслужащего утрачивается. А большинство этого не хотят, вот и цепляются всеми правдами и неправдами за своё место. Главное промолчать и выполнять указания руководства. Конечно, лазейка остается - перед выходом на заслуженный отдых поработать снова в чиновниках, но естественно не 15 лет. И всё в шоколаде. Кадрами надо заниматься постоянно на всех уровнях, проверять на реальных делах, а не на одних тренингах и деловых играх. Только в плотном общении с людьми,умении воспринимать их проблемы, а не только с начальством, можно получить реальное представление и оценку человека.
    1. свой1970
      свой1970 27 апреля 2020 20:17
      0
      Цитата: oracul
      Однако, проблема в том, что пенсию служащего вы получите, обычно отработав не меньше 15 лет, но только, если выйдете в отставку с чиновничьей должности. Другими словами, если через пятнадцать лет вам будет 40 и вы захотите уйти, то право на пенсию

      Только вот трабл-
      1) с 65 лет,
      2) пенсия с выслугой 40 лет в главного специалиста эксперта будет в районе 11 000...у ведущих и просто спецов 8-9 000
      С 15 годами- пенсия будет 7 000.....
  • victor50
    victor50 27 апреля 2020 07:55
    +4
    Цитата: carstorm 11
    ремя которая она тратила на решение вопросов сократилось в разы.тоже самое и в поликлинике. ей сейчас приходят смс когда приходить и зачем. не надо стоять в регистратуру

    Знаю, что ой как далеко не везде так.
  • tank64rus
    tank64rus 27 апреля 2020 07:56
    +7
    У "ОПТИМИЗАТОРОВ" есть другое название ВРЕДИТЕЛИ.
  • Angrybeard
    Angrybeard 27 апреля 2020 08:03
    +6
    Что тут сказать. Если раньше многочисленные примеры так называемой оптимизации вызывали оторопь и глухое недовольство, то на фоне эпидемии, когда вскрываются вопиющие факты ценою жизни больных и мед персонала, требование одно - трибуналы военно полевые.
    Я когда читал воспоминания большевиков- революционеров, они где-то так и описывали загнивающую империю, полную чванливых дураков и воров в верхах, которые не в состоянии были ни думать ни планировать - ни тактически ни стратегически - о будущем страны и людей. История сделала оборот и опять тоже самое.
  • Гардамир
    Гардамир 27 апреля 2020 08:03
    +5
    «Мы не живем в Советском Союзе – нравится нам это или не нравится»,
    Ну да в Союзе было все для народа. В Федералии все для клептократов.
  • Макс1995
    Макс1995 27 апреля 2020 08:13
    +2
    Нельзя с шулерами играть их же картами..

    Пока у тебя нет АК, тебя уважать не будут.
  • Комментарий был удален.
  • nikvic46
    nikvic46 27 апреля 2020 08:53
    +4
    Нам дают понять,чтобы мы отучились от прежних привычек и прежнего поведения после окончания пандемии.Как это будет выглядеть,не трудно догадаться.Кто то будет жить по прежнему. А кто то будет барахтаться,пока не взобьет сметану.
  • Сибирь
    Сибирь 27 апреля 2020 08:55
    +8
    Оптимизация и сокращение психиатрических учреждений - это глупость и вредительство! Почитаешь новости - там человека убили, там ребенка зарезали... Виновного по горячим следам нашли, но он признан судом невменяемым. И вот тысячи таких невменяемых теперь ходят по нашим городам и что у них на уме никому не известно! Вижу по своему городу - люди, которые явно не в своем уме, спокойно по нему разгуливают... А ведь есть и те, которые кажутся вполне нормальными людьми...
  • Igoresha
    Igoresha 27 апреля 2020 08:56
    +7
    складывается впечательние что Путин и Зеленский из одного центра управляются:
    https://hippy-end.livejournal.com/3390603.html


    Ну вот сейчас реальные хроники Армагеддона. Во время эпидемии короновируса, мирового карантина, глобального экономического кризиса наше правительство подло и предательски наносит удар в спину медикам. Я работаю в крупной психиатрической больнице -- КНПКЛ «ПСИХІАТРІЯ» города Киева в Отделении острых психозов на 35 коек.

    Койки у нас весь последний год заполнены на 99 %. Острыми психотическими пациентами. На сутки остаётся 1 Медсестра и 2 санитарки. Которые имеют дело с возбужденными, суицидальными, агрессивными, соматически тяжелыми пациентами, пациентами со СПИДом, сифилисом и тд. Получает санитарка около 3 500 грн в месяц, Медсестра -- около 5 000.



    что в РФ что на Украине то же самое и в одно и то же время.
    1. Комментарий был удален.
    2. Avior
      Avior 27 апреля 2020 09:41
      -1
      Получает санитарка около 3 500 грн в месяц

      вообще-то минимальная зарплата на Украине - 4700.
      Что там делают санитарки, да ещё в Киеве, а не в глубинке- непонятно
      1. Igoresha
        Igoresha 27 апреля 2020 10:23
        +2
        санитарки, обычно, следят за порядком, полы моют и т.д. Я, в бытность гатсрабайтером лежалв московской больничке им. Пирогова и там работали санитарками женщины аж из Владимировской обл
        1. Avior
          Avior 27 апреля 2020 10:30
          0
          да, я в курсе, чем санитарки занимаются
          я имел в виду другое- почему они там работают с такой зарплатой, да ещё и в Киеве, где средняя зарплата 16500? Понимаю, что санитаркам среднюю не платят, но в 3500 не верится ни разу. Не говоря уж о том, что ниже минималки зарплата просто не может быть.
          Им проще простого с места на место перейти, во всех больницах и офисах они занимаются фактически одним и тем же.
          мне показалось в том сообщении по вашей ссылке чего-то не договаривают.
          hi
          1. Igoresha
            Igoresha 27 апреля 2020 10:43
            -2
            "Зеркало недели"! НАТОвский рупор, и статья свежая от 25 апреля с.г. так и сообщают
            Сразу после Пасхи медперсоналу столичной психбольницы сократили оклады в два раза

            https://zn.ua/UKRAINE/vrach-psihiatr-pokazala-hroniki-armageddona-v-kievskoy-psihlechebnice-352278_.html

            тучные годы прошли((( на сайте https://www.work.ua/ru/jobs-kyiv-санитарка/ не выше 12 тыс грн и тов кабинет стоматологии, т.е до средней киевской в 16тыс явно не дотягивают. В Новом Осколе белгородской области общался с медсестрой, в психлечебнице на полторы ставки работает и собирается уходить у нее 20 000 рублей в месяц выходило, прошлый год.
            1. Avior
              Avior 27 апреля 2020 11:17
              -1
              эта ссылка тоже со ссылкой на тот же самый пост, текст которого вы приводили
              он мне и показался странным
              а что касается
              тучные годы прошли((( на сайте https://www.work.ua/ru/jobs-kyiv-санитарка/ не выше 12 тыс грн и тов кабинет стоматологии, т.е до средней киевской в 16тыс явно не дотягивают.

              12 тыс гривен- это 33 тыс рублей., курс пересчета 2,75, неплохо для санитарки.
              Ну, в стоматологии зарплаты повыше, конечно, чем у других, но и в 3500 мне не верится тоже, это просто нереально, за такие деньги никто бы не работал
              1. Igoresha
                Igoresha 27 апреля 2020 13:55
                0
                если верить статье с ZN то з\п сократили, а если денег нет вообще то куда деваться и за еду работать будешь.
                12 х 4 это теперь 48 тыс рублей, теперь то 1 грн = 4 рубля, за 3500 грн работают бы еще как, летом в харьковской больнице лежал, медсестры из валковского района, с учетом дороги туда обратно чистыми как бы не такая точно сумма и получалась,конечно лучше напрямую спросить но одна моя единственная знакомая медсестра в чехию смоталась за длинной кроной bully
                1. Avior
                  Avior 27 апреля 2020 22:19
                  +2
                  вообще-то 1 гривна= 2,75 рубля, такой курс
                  и зарплата на Украине никак не может быть менее 4723- это официальная минимальная зарплата
  • Комментарий был удален.
  • veritas
    veritas 27 апреля 2020 09:00
    +9
    Мы не отступим от своих требований, мы запасемся решительностью и одержим победу – ради работников нашего учреждения, ради наших пациентов и всех граждан!

    Уважение вызывают такие люди. Но им это просто так, с рук не сойдет. Будут мстить и всячески вредить.
  • awdrgy
    awdrgy 27 апреля 2020 09:24
    +6
    Ты приполз еды попросить уже ходить не можешь(так получилось не повезло) а тебе с умным видом начинают вопросы задавать да такие что ты понимаешь их задают чтобы обосновать отказ в корке хлеба Вот это и есть работа наших чиновников А ты сядь с человеком поговори(закон там чего то не позволяет на умной бумажке чтой то написано) Так найди выход-другой вариант помощи человеку причем максимально быстрый и эффективный без волокиты А отмазы лепить на бумажки ссылаясь это не дело- это вредительство Засели одни "троечники"приспособленцы в администрациях(все чему научились-ничего не делать обосновывая очередной писулькой) А зарплату получают немалую А ведь людям помогать это тяжелый труд и он требует определенных качеств-смекалки высокой скорости принятия решений импровизации и логики и самое главное-поменьше умных слов(типа оптимизации освоения и т д) У нас большинство "наверх" даже не обращается-понимают люди что там в лучшем случае "вежливо пошлют на три буквы" а в худшем еще сам виноват окажешься И может быть если интересы просителя(!!!) чисто случайно совпадут с интересами какого нибудь чиновника бизнесмена прикрученного и т д который и сам собирался порешать вопрос в этом направлении(какой нибудь личный интерес допустим дорога плохая а ему к дому тож по ней ехать) успех будет достигнут Тут полный тупик в общем
  • dgonni
    dgonni 27 апреля 2020 09:27
    +6
    Вопрос в том, что руководство министерства живёт совсем в другой реальности. Они не ходят по одним улицам с докторами и псих больными. Они не думают что выписанный больной может натворить делов с человеческими жертвами. И то что этими жертвами могут стать именно они или их родственники. Москва далеко, охрана и все дела. Нас не коснётся.
    Но как показал корона вирус, может коснуться каждого.
    В принципе все спец службы мира, при покушении на высших персон, боятся так называемой сумашедшей бабушки. Ну такой у них сленг профессиональный!.
    А это выражение подразумевает попытку покушения одиночки без всяких связей и засветов на людях и всяких сетях. так что определить таких сильно большая проблема. Кстати почти удавшиеся покушения как на Сталина, Брежнева и того же Рейгана совершали одиночки. И спасал их крайний круг охраны или вообще божья рука. Иначе не назовёш.
    Кстати шизофреники мыслят очень рационально и даже изощерённо.
  • Pvi1206
    Pvi1206 27 апреля 2020 09:49
    +5
    Когда деньги в государстве становятся самоцелью, это приводит периодически к социальному кризису...рвётся там, где тонко...власть истончила медицину настолько, что сама стала от этого страдать...и только после этого одумалась...плохо, когда власть в стране принадлежит людям, единственной целью которых является вкусно кушать и сладко спать...
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 27 апреля 2020 10:11
    +5
    Мы не отступим от своих требований, мы запасемся решительностью и одержим победу

    Недавно смотрел сюжет по ТВ о борьбе с коронавирусом в Италии.
    Там говорил наш военный медик находящийся в Италии:"одна из причин тяжёлого положения дел с эпидемией в том, что оптимизация здравоохранения в Италии прошла раньше чем в России и поэтому все так плохо, закрыли много больниц, фактически нет инфекционистов и. Т. Д. И. Т. П.
    Выходит, что оптимизация здравоохранения проводится во многих странах, очевидно по чьим-то рекомендациям.....которые выполняет и Россия.
    1. avva2012
      27 апреля 2020 14:02
      +4
      Qwertyarion
      Выходит, что оптимизация здравоохранения проводится во многих странах, очевидно по чьим-то рекомендациям.....которые выполняет и Россия.

      Ой как ещё выходит... Одна Германия на это всё положило. Вот и результаты с тем же коронавирусом. Да и псих. больницы они не сокращали, а модернизировали.
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 27 апреля 2020 14:26
        +1
        Цитата: avva2012
        Ой как ещё выходит...

        Я знаю только одну организацию в мире к чьим рекомендациям невозможно не прислушаться и это МВФ.
        1. avva2012
          27 апреля 2020 14:38
          +2
          Тогда Германии оно не указ. Одно могу сказать, но оптимизацию готовили в течение нескольких лет. Сначала городские больницы перевели на прямое областное подчинение, а затем, объединение и сокращение. Делается всё очень продумано.
          1. Qwertyarion
            Qwertyarion 27 апреля 2020 15:22
            +1
            Цитата: avva2012
            а затем, объединение и сокращение. Делается всё очень продумано.

            С какой целью, для чего?
            Логично получается, что трудно доступная, не качественная медицина отразится на продолжительности жизни населения, а с увеличением возраста выхода на пенсию очень многие до неё просто не доживут.
            Всё просто и грустно...
            1. avva2012
              27 апреля 2020 15:34
              +4
              Qwertyarion
              С какой целью, для чего?

              А с какой целью нужно было гнобить рабочих, крестьян до 17 года по всему миру? Ведь после Революции у нас, сразу нашлись ресурсы и возможности, как-то жизнь для простых людей на Западе улучшить, чтобы на СССР не смотрели.
              Сдаётся мне, что жадность и ощущение власти очень сильный наркотик. Смотришь так из бронированного салона Бенкли на этих копошащихся людишек и чувствуешь себя белокурой бестией- сверхчеловеком. Проблема в том, что паразит не считает себя паразитом.
  • Старый Орк
    Старый Орк 27 апреля 2020 10:24
    +6
    К сожалению в мире медицину представляют как услугу. что то вроде парикмахерской. Что в корне не правильно. Медицина, образование это система образующие обязательства государства и власти. Если их нет то нет или вскоре не будет государства что отказывается выполнять свои обязательства.
  • rocket757
    rocket757 27 апреля 2020 11:03
    +5
    Обсуждать нечего .... чиновникам дано указание чего то там сократить, оптимизировать, они это и будут делать.
    девиз " денег нет, а вы ......." переживет всех и вся, любое правительство. Это СИСТЕМА!
  • Undecim
    Undecim 27 апреля 2020 12:58
    +1
    Могу предположить, что итог этой борьбы будет почти по Пушкину.
    Во глубине сибирских руд
    Храните гордое терпенье,
    Но пропадет ваш скорбный труд
    И дум высокое стремленье.
  • Комментарий был удален.
  • avva2012
    27 апреля 2020 14:00
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Дмитрий! hi
    У Доктора "перерыв в комментах" по другому поводу. И не перерыв, а протестная акция, связанная с некорректным поведением одного из авторов с аудиторией. В остальном, Вы правы.
    Мне очень не хватает общения с Александром. request

    За "не хватает..."огромное спасибо, очень тронут hi Но в данном вопросе больше прав Дмитрий. Последний год, как минимум, нагрузки возросли. Я работаю в "остром" мужском отделении один без врачей на 3 ставки, плюс дежурства ещё на 0,5. Да и другие проблемы навалились.
  • faterdom
    faterdom 27 апреля 2020 14:29
    +7
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Дальний В
    И представителям капут, и самой больничке, судя по всему, тоже капут,

    Помните, как кардиолог Ивановской больницы Путину пожаловался на показуху? Его быстро уволили и обьявили провокатором.

    Всплывает самая большая тайна: кто у нас самый главный заказчик показухи. И это не областные глупые попки-министры. Мы теперь точно знаем как его зовут. И пусть хоть заобнуляется, и Бога в подельники запишет - не поможет!
  • Radikal
    Radikal 27 апреля 2020 14:46
    +5
    Цитата: avva2012
    Как бы не цинично звучало, но в данном случае пришли за врачами, то бишь за медициной, а соответственно за нашим здровьем и жизнями, только скрепо-населенцы не видят здесь причинно-следственных связей и бодрым шагом маршируют непосредственно в скотобойню,но уже без шерсти и накопленного жирка.

    Надоело молчать.
    А то, что вы пишите, как бы в головы людям вдолбить?

    К сожалению, без условного "маузера" - никак. request bully
    1. avva2012
      27 апреля 2020 16:05
      +3
      Radikal
      К сожалению, без

      Надо чтобы в головах людей возобладала мысль, что только всем миром мы что-то можем изменить в своей жизни. Паразитов мало, а нас .....
  • Комментарий был удален.
  • Клещ
    Клещ 27 апреля 2020 16:23
    +3
    Развал СССР начался после закрытия многих психушек ...Песня Высоцкого сразу вспомнилась "Дорогая передача.." И смешно и грустно.У меня за стенкой живут ,ох страшновато ,периодически их куда то увозят .потом возвращают ..Так газ окроют и пол дома нет...И жаловались всем домом .чтобы закрыли их насегда все бесполезно ...
    Мы не отступим от своих требований, мы запасемся решительностью и одержим победу – ради работников нашего учреждения, ради наших пациентов и всех граждан!

    Держитесь ,может эта инфа и дальше пойдет ..Бороться нужно иначе Россия превратится в огромную психушку !!!
    1. avva2012
      27 апреля 2020 17:09
      +5
      Клещ
      Держитесь ,может эта инфа и дальше пойдет ..Бороться нужно

      Будем, другого выхода нет. Я работаю четверть века и считаю, что не зря прожил свою сознательную жизнь, так как многих людей, не смотря на страшный диагноз, вернул в нормальную жизнь. Люди женились, нарожали детей, работают просто принимая поддерживающее лечение. Недавно встретил бывшего пациента и хоть узнал его, но откровенно сказать, считал, что он давно или в принудке спец. типа или на кладбище, так как приступы у него были страшные. А он ничего, ходит раз в месяц в нашу поликлинику, принимает лечение, женат, работает.
      Вот ради него и многих других наших пациентов, мы и будем продолжать борьбу. Иначе за порогом, что я скажу в своё оправдание?
      1. Клещ
        Клещ 27 апреля 2020 17:20
        +3
        Цитата: avva2012
        А он ничего, ходит раз в месяц в нашу поликлинику, принимает лечение, женат, работает.
        Вот ради него и многих других наших пациентов, мы и будем продолжать борьбу. Иначе за порогом, что я скажу в своё оправдание?

        Таких в России как вы все меньше и меньше ..Хотелось бы вам помочь реально ..Чувствуется что вы к своей работе с душой относитесь !
        Главное не молчите ..На сайте много нормальных мужиков и со связями ,может ,что и получится hi
        1. avva2012
          27 апреля 2020 17:33
          +2
          Спасибо. На самом деле таких, кто "к своей работе с душой относится", среди мед. работников, к счастью ещё очень много. Медицину надо искренне любить, чтобы окунувшись в её реалии там остаться. Наши санитарочки/санитары, мед. сестры, это особенные люди. То что они выносят из смены в смену не описать. Причем не только у нас.
          А я надеюсь, что мы все сможем остановить расчеловечивание в нашей стране, что мы не превратимся в "хатаскрайщиков". Россия всегда жила Миром, обществом.
          1. Клещ
            Клещ 27 апреля 2020 18:46
            +3
            Цитата: avva2012
            А я надеюсь, что мы все сможем остановить расчеловечивание в нашей стране, что мы не превратимся в "хатаскрайщиков". Россия всегда жила Миром, обществом.

            Ваши слова ,да Богу в душу или вилы в бок власти , измордавали народ уже до ручки.. hi
            1. avva2012
              27 апреля 2020 18:55
              +2
              Клещ
              Богу в душу или вилы в бок власти , измордавали народ уже до ручки..

              Говорят у нас народ долго запрягает, но быстро ездит. Доведут они до ручки, доведут. Если медики по всей стране то там, то здесь огрызаются, уж куда, так сказать, мирная профессия. Довели....
          2. Reptiloid
            Reptiloid 27 апреля 2020 18:58
            0
            Цитата: avva2012
            Спасибо. На самом деле таких, кто "к своей работе с душой относится", среди мед. работников, к счастью ещё очень много. Медицину надо искренне любить, чтобы окунувшись в её реалии там остаться. Наши санитарочки/санитары, мед. сестры, это особенные люди. То что они выносят из смены в смену не описать. Причем не только у нас. ......
            Да, мне встречались такие добрые хорошие нянечки.
            1. avva2012
              27 апреля 2020 19:01
              +2
              Этих добрых нянечек ещё надо воспитать, научить, а для начала выбрать из тех, кто к этой работе приспособлен.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 27 апреля 2020 19:15
                0
                Понимаете что? Александр! В хирургии Зав. Отд.----далеко, его можно и не увидеть вообще. За все время пребывания в больнице. А нянечки----рядом, и они могут больше ставки работать и их видишь чаще. Что их воспитывают, люди и не думают.
                1. avva2012
                  27 апреля 2020 19:18
                  +1
                  Так на работу этих нянечек, в конечном итоге, взял зав. отделением. В большинстве своем они в отдел кадров идут только после собеседования с будущем непосредственным руководителем. И смотришь за ними, и объясняешь, и это тоже твоя работа.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 27 апреля 2020 19:27
                    0
                    Я этого и представить не мог, Александр!
                    Цитата: avva2012
                    Так на работу этих нянечек, в конечном итоге, взял зав. отделением. В большинстве своем они в отдел кадров идут только после собеседования с будущем непосредственным руководителем. И смотришь за ними, и объясняешь, и это тоже твоя работа.
                    1. avva2012
                      27 апреля 2020 19:39
                      +1
                      За своих работников отвечает заведующий. У нас, как в армии, только к нам не призывают, а поэтому есть возможность выбирать. Последних несколько лет младшему и среднему мед. персоналу платили не плохо. А поэтому была возможность отобрать из кандидатов способных. В 90-е же за каждую санитарочку держался, если она с советских времен работала, лишь бы не ушла. Потому что могла на её место прийти такое чудо, что и не описать. А куда денешься, кто-то же должен был работать. И вот сейчас, всё может повторится. Люди могут уйти, коллектив, который складывался годами распасться. Кому от этого будет хорошо ?
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 27 апреля 2020 19:57
                        0
                        А кто шёл в 90е? Те кто тоже попал под сокращения, у нас ведь многие люди из пригородов работу потеряли, а найти трудно, там разрушили, а ездить далеко. А в больнице---сутки. Всё реже ездить. И кормили персонал тоже в больнице.
                        Ведь тогда промышленность оптимизировали, больницы многих поддерживали.
                      2. avva2012
                        27 апреля 2020 20:20
                        +2
                        Ну тогда в больнице, по крайней мере нашей, не то что мед. персонал,больных не чем было кормить. Мед. персонал со своих огородов, кто картошку, кто зелень везли. Разные люди приходили, всё же у нас служба специфическая. А вот соматические стационары многим помогли. Именно тогда, часто стариков на койки клали, так как питание хоть какое было и до пенсии можно было дотянуть.
                        Сейчас оптимизаторы то подобные вещи не допускают. Гуманность она вещь такая. Безразмерная.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 27 апреля 2020 20:30
                        0
                        Что меня удивило несколько. Я не услышал об алкоголизме и других привычках.
                        Также отделение сестринского ухода, получается, это как бы не лечение, а содержание......У нас про алкоголизм и лечение в больнице говорят, . Про..зависимости разные...... про сестринский уход не слышал. ...
                      4. avva2012
                        27 апреля 2020 20:39
                        +3
                        Reptiloid
                        про сестринский уход не слышал. ...

                        Это уникальное отделение для страны, а не только для нашей области. Там есть заведующая и мед. сестры с санитарочками. В нём, естественно, осуществляется не только уход, но и поддерживающее лечение для больных в конечной стадии такой болезни, как шизофрения и пациентов со старческим слабоумием.
                        Золотое дно для некоторых, как видимо, так как с родственников больных со слабоумием можно драть деньги. Поэтому убирают "конкурента".
                      5. Reptiloid
                        Reptiloid 28 апреля 2020 00:28
                        +1
                        -
                        Цитата: avva2012
                        .......Это уникальное отделение для страны, а не только для нашей области. Там есть заведующая и мед. сестры с санитарочками. В нём, естественно, осуществляется не только уход, но и поддерживающее лечение для больных в конечной стадии такой болезни, как шизофрения и пациентов со старческим слабоумием.
                        Золотое дно для некоторых, как видимо, так как с родственников больных со слабоумием можно драть деньги. Поэтому убирают "конкурента".
                        Даже не представить подобное
                      6. avva2012
                        28 апреля 2020 05:09
                        +1
                        Закрыто ещё одно уникальное отделение: реабилитации больных с алкогольной и наркотической зависимостью. На вопрос пациентов, а где мы будем жить? Последовал ответ, это лечебное учреждение, а не ночлежка. В психиатрии и наркологии всегда сосуществовали, как медицинские, так и социальные проблемы. Когда-то.....
    2. Клещ
      Клещ 27 апреля 2020 19:17
      +4
      Цитата: avva2012
      Этих добрых нянечек ещё надо воспитать, научить, а для начала выбрать из тех, кто к этой работе приспособлен.

      Именно так ! Одна один заведется (паршивая овца) и вся многолетнея работа коту под хвост ..Это ,не только в медицине ,но и в других сферах hi
      1. avva2012
        27 апреля 2020 19:20
        +4
        Конечно, но человеческий фактор в медицине, он особенно влияет на результат. Бывает и человек хороший, но в особых условиях ломается. Не его эта работа просто.
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 18:55
    +2
    Вот и получается, Александр, что кроме лечения, кроме таблеток, Вы и дали тому больному верное направление, что бы лекарства принимал, режим соблюдал, спиртрое не употреблял.
    Благодаря Вам---семья сложилась.
    1. avva2012
      27 апреля 2020 19:10
      +4
      Дмитрий, лекарства не только лечат/купируют психоз, но и меняют мировосприятие. Когда у человека в голове прекращается ор из голосов, когда голоса прекращают угрожать, приказывать, вот в этот момент и надо донести до сознания, что это лекарство свою работу сделало, мозг защитило, допустим. И это правда, но препарат на каждого пациента действует по разному. Индивидуальные особенности. И к тому же надо к каждому человеку найти подход, чтобы он видел в тебе именно врача, а никого-то ещё. А если всех грести под одну гребенку, то эффекта не будет. Человек потеряет веру в то, что ему могут помочь, озлобиться. Смотрели "Джокер"? Вот, пока службу у них не сократили, пусть и захудалую, он ещё жил надеждой на понимание, да и препарат действовал. А потом всё. Его выкинули из общества и он начал мстить.
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 18:50
    +1
    ......развал СССР начался после закрытия многих психушек.....

    Как-то я не согласен.....?????Может наоборот----люди не понимали, чтт происходит, нервы сдавали, в
    больницы попадали? Потом ведь получилась целая прослойка людей потерявших работу и оказавшихся без куска хлеба.В больнице какая еда спасала от голода. Во всяком случае самые беспомощные , люди в трудном положении, поддержку в больнице получали.
  • rotkiv04
    rotkiv04 27 апреля 2020 17:20
    +3
    Кремлевским оптимизаторам пора подумать что после истерии с пандемией, которую они сами и устроили, надо будет восстанавливать и психушки(как сейчас героически восстанавливают и строят больницы) , так как пациентов может сильно прибавиться
  • iouris
    iouris 27 апреля 2020 17:50
    +3
    А то МЫ не видим, ГДЕ живём: где главврачи выпадают из окон во время служебных телефонных разговоров с "оптимизаторами". Ещё не известно, чем эта вся история закончится и когда.
    1. avva2012
      27 апреля 2020 19:14
      +3
      Вот это Человек! Она до последнего отстаивала свою точку зрения, что нельзя в не приспособленном помещении устраивать отделение для больных коронавирусом. А ведь были не так давно и помещения специализированные, назывались они инфекционные больницы. Оптимизировали!
  • Reptiloid
    Reptiloid 27 апреля 2020 19:05
    +2
    Цитата: avva2012
    Цитата: 3x3zsave
    Дмитрий! hi
    У Доктора "перерыв в комментах" по другому поводу. И не перерыв, а протестная акция, связанная с некорректным поведением одного из авторов с аудиторией. В остальном, Вы правы.
    Мне очень не хватает общения с Александром. request

    За "не хватает..."огромное спасибо, очень тронут hi Но в данном вопросе больше прав Дмитрий. Последний год, как минимум, нагрузки возросли. Я работаю в "остром" мужском отделении один без врачей на 3 ставки, плюс дежурства ещё на 0,5. Да и другие проблемы навалились.

    Замечаельные люди с Вами рядом работают, Александр!
    Наверно, Ваш пример для них очень важен.
    Пусть всё получится, чего добиваетесь. Здоровья Вам , Вашим коллегам, людям, о которых заботитесь.
    1. Клещ
      Клещ 27 апреля 2020 19:19
      +5
      Цитата: Reptiloid
      Замечаельные люди с Вами рядом работают, Александр!
      Наверно, Ваш пример для них очень важен.
      Пусть всё получится, чего добиваетесь. Здоровья Вам , Вашим коллегам, людям, о которых заботитесь.

      Присоединяюсь и душой с вами и такими ,как вы в России ,надеюсь еще не все потеряно .. hi
    2. avva2012
      27 апреля 2020 20:33
      +3
      Reptiloid
      люди с Вами рядом работают, Александр!

      Да, Дмитрий, люди точно замечательные! Такое единодушие от большинства, администрация ИОПНД, точно не ожидало. А насчет примера. У нас до прошлого года работала бывший главный врач, 1934 года рождения, Федотенко В.Е., вот это реальный пример! Человек, когда узнала что у нас творится попала в больницу с сердечным приступом. Она активно участвует, как может. В частности написала в поддержку больницы письмо на имя и.о. губернатора и и.о. министра здравоохранения Иркутской области. Думаете какой результат? Нам его спустили для ответа на это обращение. Письмо заканчивалось такими словами: "Спасите больницу!". Что мы должны на него ответить?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 28 апреля 2020 00:20
        +2
        Да, я знаю про это письмо.
        С их стороны это формальное отношение
  • Феникс040
    Феникс040 28 апреля 2020 20:15
    +2
    Если зам министра не понимает,что опасных для населения психов нельзя выпускать из психушки,то у нее самой проблемы с головой и она не может работать в министерстве по состоянию здоровья !!! У меня вопрос к Путину,который назначает таких чиновниками - Если псих,которого выпустят из психушки кого то убьет на улице,кто и как отвечать за это станет?! Или опять что то промямлят по ТВ и все?! Тогда РФ нужен новый президент !!! А этот и с коронавирусом напортачил так,что заболевших в РФ уже больше чем в Китае !!!
  • Jager
    Jager 29 апреля 2020 14:47
    +2
    Любопытно, что ЛЮБОЙ даже из верхушки (которая на следующий день забудет о своем поехавшем коллеге) может попасть в это богоугодное заведение. Не дай бог.
    1. avva2012
      29 апреля 2020 16:26
      +1
      Да просто кровеносный сосуд в голове не в том месте лопнет, не повезет и "добро пожаловать". От сумы, тюрьмы и психбольницы не убережешься.