Военное обозрение

Российские волонтеры Французского Иностранного легиона

182

Русские солдаты во Франции. В каске – Родион Малиновский, будущий советский маршал и министр обороны СССР


Первые русские солдаты в Иностранном легионе появились в конце XIX века, но количество их было небольшим: на 1 января 1913 г. насчитывалось 116 человек.

Однако сразу же после начала I мировой войны в ряды легионеров, поддавшись чувству всеобщей эйфории, вступили многие русские эмигранты (под которыми понимались все бывшие подданные Российской империи): на призывные пункты обратились около 9 тысяч человек, были признаны годными и отправлены в лагеря подготовки – 4 тысячи.

Больше всего среди русскоязычных волонтёров оказалось евреев – 51,4 %. Русских было 37,8 %, грузин – 5,4 %, поляков — 2,7 %. «Русскими» числились также болгары и эстонцы – по 1,3 %.

Подсчитано, что 70,5 % русскоязычных новобранцев были рабочими, 25,7 % причислили себя к интеллигенции, 4,8 % – назвали себя «лицами без определенных занятий».

Оказалось также, что 9,5 % русских легионеров прошли царскую каторгу, 52,7 % какое-то время находились в ссылке, многие сидели в тюрьме – всё в полном соответствии с историческими традициями Иностранного легиона.

В числе легионеров оказался тогда даже бывший депутат Государственной думы первого созыва Ф. М. Онипко, который был сослан в Сибирь, но бежал во Францию, где вынужден был работать сапожником.

Репутация Иностранного легиона была не самой благоприятной, и потому российские волонтёры настаивали на зачислении в обычные полки, но французские военные бюрократы все решили по-своему.

Самыми известными россиянами, прошедшими «школу» Французского Иностранного легиона, были Зиновий (Иешуа-Залман) Пешков и Родион Яковлевич Малиновский, но о них будет рассказано в отдельных статьях.


Сейчас же мы поговорим о других «русских легионерах», судьбы некоторых из которых весьма интересны и поучительны.

Сложности службы в Иностранном легионе


О службе российских волонтёров в Иностранном легионе рассказывают по-разному. Многие авторы делают упор на героизме, благодарностях, наградах, которые, конечно же, были. Однако имеется и другая сторона, которая порой стыдливо замалчивается. Речь идёт о свидетельствах крайне грубого обращения с русскими новобранцами со стороны офицеров и капралов легиона.

К свидетельствам легионеров первой, «патриотической волны» можно ещё относиться скептически: мол, что они, в большинстве своём, штафирки гражданские, от службы в армии ожидали, кофе с пирожными в постель им вовремя не подали? Однако эти рассказы почти слово в слово повторяются в воспоминаниях солдат и офицеров Белой армии, вынужденных вступить в легион после окончания Гражданской войны. И это при том, что в российской императорской армии тоже проблем хватало, и сами белогвардейцы в своих мемуарах не отрицали, что причиной массового истребления офицеров после революции послужило неподобающее отношение «их благородий» к нижним чинам. Но даже эти бывшие царские военнослужащие были поражены порядками в Иностранном легионе.

В июне 1915 года 9 русских легионеров даже были расстреляны за то, что вступили в драку с оскорблявшими их «старослужащими» и унтер-офицерами. Эта история имела большой резонанс и во Франции, и в России, и в конце лета – начале осени 1915 г. часть россиян была переведена в регулярные полки, другие (около 600 человек) – отправлены в Россию. Вместе с русскими из легиона тогда, кстати, ушли многие итальянцы и бельгийцы.

Но были среди русских волонтёров и те, что остались. Позже генерал Доган в своей речи, посвященной боям под Верденом, особо отметил их стойкость и героизм.

Надо сказать, что некоторых русских легионеров французские власти сами выслали в Россию, например, Михаила Герасимова – политэмигранта, проживавшего во Франции с 1907 года.

Братья Герасимовы


Михаил и Пётр Григорьевы были политическими эмигрантами из России, они практически одновременно поступили на службу в Иностранный легион, но судьбы их оказались очень разными.

Михаил Герасимов попал во Второй полк Иностранного легиона, сражался с ним на Марне, в Шампани, Аргонне и был контужен около Реймса.

Российские волонтеры Французского Иностранного легиона

Аргоннский лес после артиллерийского обстрела, фотография 1915 года

Причиной его депортации стала антивоенная пропаганда. В России он примкнул к большевикам и сделал неплохую карьеру – был председателем совета военных депутатов, членом ВЦИК Первого созыва, председателем самарского пролеткульта а также одним из основателей объединения пролетарских писателей и поэтов «Кузница». Был арестован в 1937 году, достоверных сведений о его дальнейшей судьбе нет.

Родной брат Михаила Герасимова, Пётр, пошел на службу в Иностранный легион под именем Марка Волохова. Сражался вначале в составе Первого полка в Галлиполи и на Салоникском фронте.


Французские солдаты на Салоникском фронте, ноябрь 1916 года

В августе 1916 года Марк (Пётр) дослужился до звания лейтенанта, в феврале 1918 года его перевели на Западный фронт, где он был награждён орденом Почётного легиона за спасение двух авиаторов.

После Первой мировой войны он прошел обучение в лётной школе и направлен в Марокко в звании капитана.

В 1922 году, получив французское гражданство, продолжил службу в легионе. В 1925 году в одном из документов отмечаются его «выдающиеся заслуги»: 11 лет службы, девять кампаний, одно ранение, четыре упоминания в приказах.

Был дважды ранен во время Рифской войны, в 1930 г., дослужившись до звания майора, вышел в отставку, но вновь был призван в армию после начала II мировой войны.


Марк Волохов, 1939 г.

Попал в плен, но был репатриирован во Францию как получивший ранение. Умер в 1979 году.

Российские легионеры после революции


Вернемся во Францию времён I мировой войны. В это время там воевали две бригады Русского экспедиционного корпуса – Первая и Третья (а Вторая и Четвёртая сражались на Салоникском фронте).


Строевой смотр 1-й русской бригады, военный лагерь близ Майи. Октябрь 1916 г.

В составе русских экспедиционных войск во Франции оказался и русский пилот (выпускник Военной школы аэронавтики) Владимир Поляков-Байдаров, отец актрисы Марины Влади.

После революции в России и падения самодержавия французские власти потребовали от военнослужащих Русского экспедиционного корпуса (более 11 тысяч человек) перейти в Иностранный легион, согласились лишь 252 из них. Многие отказавшиеся русские солдаты и офицеры были отправлены на принудительные тыловые работы, в том числе и в Северную Африку. В таких условиях часть русских солдат и офицеров изменила свое решение, и число русскоязычных легионеров значительно увеличилось: в декабре 1917 года их было всего 207, в марте 1918 года – уже 2080.

20 марта 1918 года к ним прибавились 300 сосланных в Северную Африку участников восстания Первой русской бригады в лагере Ла-Куртина (сентябрь 1917 года, восставшие требовали отправить их на родину).


Часть из них попала в «русские батальоны» легиона (например, Р. Малиновский, подробный рассказ о котором впереди), но большинство всё же оказалось в смешанных.

Российские легионеры после Гражданской войны


После окончания Гражданской войны в России многие бывшие солдаты и офицеры Белой армии вступали в Иностранный легион просто от безысходности, чтобы не умереть от голода. Подсчитано, что основную часть россиян, оказавшихся в то время в Иностранном легионе, составляли солдаты и офицеры армии Врангеля – около 60%. Бежавших из России деникинцев оказалось 25%, бывших военнослужащих Российского экспедиционного корпуса – 10%, и бывших военнопленных – 5%.

Первыми в легион стали поступать эвакуированные в Галиполи, Константинополь и на остров Лемнос «врангелевцы». Те из них, что оказались в Константинополе, часто делали это вынужденно. В этом городе процветало воровство, вместе с вещами пропадали выданные английскими оккупационными властями удостоверения личности. У лишившихся документов людей было всего два пути: идти «добровольцем» в легион, где на такие «мелочи» внимания не обращали, либо – в тюрьму. Об отношении к русским новобранцам казачий офицер Н. Матин писал в своих воспоминаниях:

«При входе нас во французские воды отношение к нам со стороны французского начальства заметно ухудшилось… В крепости (Сен-Жан) в первый же день произошло столкновение с французами: не дав нам отдохнуть, после дороги, нас с места же заставили подметать и белить крепость… французы дали понять, что мы продали себя за пятьсот франков и право какого бы то ни было голоса не имеем… В Марселе нас держали как арестантов».

Вот его описание положения российских легионеров в Тунисе:

«Мы были обмануты во всем, кроме премии, которую мы получили: двести пятьдесят франков — по приезде и двести пятьдесят франков — через четыре месяца. Служба с каждым днем становилась все тяжелее, и среди нас началось массовое дезертирство. Бежали по два-три человека, бежали, сами не зная куда, лишь бы уйти. Правда, многим удавалось скрываться по несколько недель, и даже были случаи, что переходили границу, но это было очень редко, в большинстве же случаев их ловили, отдавали под суд, а дальше, в лучшем случае, сидели в тюрьме от шести месяцев с принудительными работами, без зачета срока службы. В моей голове не вмещалось, как французы, культурные люди, могут так нагло обманывать».

А вот как описывает порядки в легионе бывший казачий полковник Ф. И. Елисеев (служивший в легионе командиром пулеметного взвода с 1939 по 1945 гг.):

«В Иностранном легионе французской армии всякий легионер-иностранец является существом "без рода и племени". Умрет ли он, или будет убит, он вычеркивается из списков «как номер» и только. Никаких родных и наследников у него нет и не должно быть. Его вещи продаются в роте с аукционного торга и поступают в роту или батальон. Это относится и к офицерам-иностранцам. Все они считаются "салибатэр", т. е. неженатыми, хотя бы и имели законных жен. В случае гибели семья не получает ничего».



Полковник Ф. И. Елисеев

Как видите, и в середине ХХ века порядки в легионе мало изменились.

О Ф. Елисееве мы ещё вспомним, когда будем говорить о войне в Индокитае. Пока же, немного отвлекшись, скажем, что, родившийся в 1892 году Ф. Елисеев, до 60 лет сохранял завидные физические данные: демобилизовавшись, он несколько лет выступал в составе цирковой труппы джигитов в Голландии, Бельгии, Швейцарии и США. А умер он в 1987 году в возрасте 95 лет.

Всего на французскую службу перешли около 10 тысяч солдат и офицеров Белой армии, в том числе три тысячи казаков. Среди них оказались и аристократы, например, Н. А. Румянцев, у которого в итоге оказалось наибольшее количество наград среди кавалеристов легиона.

В I кавалерийском полку легиона (сформирован в 1921 г., место дислокации – Сус, Тунис) в числе прочих служил и Б. Р. Хрещатицкий – генерал-майор российской императорской армии, генерал-лейтенант армии Колчака и атаман Дальневосточного Украинского войска.


Хрещатицкий Б. Р.

11 июля 1925 г. он поступил на службу в 4-й эскадрон этого полка, уже в сентябре был ранен в бою с сирийскими повстанцами, к январю 1929 г. прошел путь от рядового до лейтенанта. Затем он исполнял обязанности сотрудника особых поручений легиона по Леванту и Северной Африке, в ноябре 1933 года ушёл в отставку, а в 1935 – получил французское гражданство. Принимал участие в скоротечной военной кампании 1940 года, в июне 1940 года со своим эскадроном был эвакуирован в Тунис, где вскоре и скончался от какой-то болезни.

Лейтенантами этого полка были также B. C. Канивальский (бывший подполковник 2-го лейб-гусарского Павлоградского полка) и В. М. Соломирский (бывший штабс-ротмистр лейб-гвардии Конно-гренадерского полка). Здесь же оказался забытый ныне поэт Николай Туроверов, служивший ранее в лейб-гвардии Атаманском полку. Всего в составе этого полка оказались 128 русских эмигрантов, 30 из них – бывшие офицеры Белой армии. Марш четвертого эскадрона Первого кавалерийского полка (напомним, что именно в нём служил Хрещатицкий) исполнялся тогда на мотив знаменитой песни «По долинам и по взгорьям», но речь шла уже о «джебеле» – каменистой части пустыни Сахары.


Военнослужащие 1-й Кавалерийского (бронекавалерийского) полка Иностранного легиона, в котором служили многие солдаты и офицеры армии Врангеля

Этот полк стал первым французским боевым соединением, вошедшим на территорию Германии. Но прославился он также и участием в подавлении восстания друзских племён на Ближнем Востоке. Упоминавшийся выше Туроверов особых комплексов по этому поводов не испытывал:

Нам всё равно, в какой стране
Сметать народное восстанье,
И нет в других, как нет во мне
Ни жалости, ни состраданья.
Вести учет: в каком году, —
Для нас ненужная обуза;
И вот, в пустыне, как в аду,
Идем на возмущенных друзов.
Семнадцативековый срок
Прошел, не торопясь, по миру;
Всё так же небо и песок
Глядят беспечно на Пальмиру
Среди разрушенных колонн.
Но уцелевшие колонны —
Наш Иностранный легион,
Наследник римских легионов.



Николай Туроверов

Бывшему капитану С. Андоленко удалось поступить в Сен-Сирское военное училище. Русских курсантов с 1927 года выпускали из него сержантами (а не су-лейтенантами) и на службу направляли не во французскую армию, а в Иностранный легион. Андоленко вначале дослужился до командира штабной роты 6-го полка легиона, который размещался в Сирии, а потом и вовсе – до звания бригадного генерала и должности командира 5-го полка, которую занимал с 1956 г. по 1958 гг.

Ещё более фантастической выглядит карьера некоего капитана фон Кнорре, который после революции стал генерал-инспектором казачьей дивизии персидского шаха (была и такая). Затем на протяжении 23 лет служил в Иностранном легионе. В отставку в конце 40-х годов он ушёл в звании майора, стал командиром карабинеров Монако и занимал эту должность до 1969 года.

Самый высокий пост в легионе занимал бывший грузинский князь Дмитрий Амилахвари, но, чтобы не забегать слишком далеко вперёд, мы поговорим о нём немного позже – в статье о легионерах II мировой войны.

Черкесские «эскадроны Леванта»


В ноябре 1925 года из потомков черкесов переселившихся на Ближний Восток с Кавказа во второй половине XIX века, (в район Алеппо, Голанские высоты, Амман-Балка, Тивериада в Палестине, Иорданию) были сформированы «Легкие эскадроны Леванта» (d’Escadrons Legers du Levant). Их командиром стал капитан Филибер Колле, позже дослужившийся до звания генерала.


Филибер Колле в звании полковника

Всего было создано 8 таких эскадронов, их базой стал Дамаск.

Эти эскадроны сыграли большую роль в разгроме восстаний сирийских друзов (отношения черкесов и друзов с самого начала были крайне напряжёнными) в 1925 и 1927 гг., потеряв в боях с ними 302 человека убитыми (в том числе 20 офицеров) и 600 ранеными.

После поражения Франции в 1940 году часть этих эскадронов оказалась в подчинении правительства Петена, который наградил их специальным знаком с надписью: «Всегда верные». Три из них в ноябре 1940 года стали моторизованными. В ноябре 1941 года на сирийско-иракской границе они противостояли 10-й индийской дивизии, активно участвовали в изгнании англичан из Сирии, Палестины и Иордании: «туземцы» французов и англичан воевали за своих хозяев. Как тут не вспомнить знаменитую фразу князя Мстислава Владимировича, сказанную им после битвы при Листвене в 1024 году:

«Кто этому не порадуется? Вот лежит северянин, а вот варяг. Своя же дружина цела».

Обратите внимание, что варяги в этой битве сражались на стороне Ярослава (названного позже «Мудрым»), так что порадовался Мстислав не только за себя, но и за брата, который, по его мнению, не сильно пострадал в результате этого поражения.

В 1946 году черкесские эскадроны были расформированы, но их штандарт можно увидеть в Зале знамён Парижского музея Армии.

Многие военнослужащие d’Escadrons Legers du Levant позже оказалась в сирийской армии.

Ещё интереснее сложилась судьба иорданских черкесов, 40 воинов которых в 1946 году, после обретения этой страной независимости, доставили в Амман претендента на престол – хашимитского принца Абдаллу ибн Хусейна, и с тех пор только черкесы являются телохранителями этой королевской семьи.


Абдалла бен аль-Хусейн и его телохранители-черкесы

7 июня 1970 года черкесские гвардейцы спасли короля Хусейна ибн Талала во время покушения, организованного боевиками Организации освобождения Палестины (ООП): из 60 гвардейцев погибли 40, остальные получили ранение.

Если называть вещи своими именами, то возглавляемые Ясиром Арафатом палестинцы, бежавшие после Шестидневной войны 1967 года с Западного берега реки Иордан, пытались тогда подмять под себя Иорданию. Или как минимум создать на её территории своё государство, неподконтрольное местным властям. Противодействие этим планам со стороны законных органов государственной власти им очень не нравилось, что и стало причиной конфликта.

1 сентября того же года короля приютившей 800 тысяч палестинцев страны атаковала уже другая экстремистская организация – Демократический фронт освобождения Палестины (входившая в ООП).

16 сентября Хусейн объявил военное положение в стране, Ясир Арафат, в свою очередь, стал главнокомандующим Армии освобождения Палестины, и армия Иордании начала военную операцию против палестинских боевиков.


Король Иордании Хусейн ибн Талал, сентябрь 1970 года

На стороне палестинцев выступила Сирия, власти которой ещё со времён первого покушения призывали «предъявить счёт предателю Хусейну и его черкесским и бедуинским приспешникам за их преступления в отношении палестинского народа». Сирийские танки Т-50 разбили иорданские «Центурионы», но были остановлены атаками с воздуха. В тех боях с сирийцами отличился черкесский батальон специального назначения.

На территорию Иордании вошли тогда и войска Ирака (как союзники палестинцев), но в бой так и не вступили. Зато военную помощь Иордании готов был оказать… Израиль! Американский 6-ой флот пришёл к берегам Израиля, советская эскадра – к сирийскому побережью…

24 сентября Арафат и другие лидеры ООП бежали в Ливан (здесь они тоже сидеть спокойно не стали, организовав убийство президента страны, после чего вынуждены были отправиться в Тунис).

Президент Египта Гамаль Абдель Насер добился созыва экстренного саммита Лиги арабских государств, на котором удалось придти к соглашению о прекращении огня – и на следующий день умер от сердечного приступа.

Эти события вошли в историю под названием «Чёрный сентябрь» (или «Эпоха прискорбных событий»): за неделю погибли 2 тысячи иорданцев и 20 тысяч палестинцев – больше, чем за 100 лет непрерывного противостояния с евреями.


«Чёрный сентябрь» 1970 года, боевики ООП


Иорданские солдаты около вкопанного в землю танка «Центурион». Сентябрь 1970 года

Иорданию тогда покинули около 150 тысяч сторонников Арафата, но до сих пор палестинцы и их потомки составляют 55 % населения этой страны.

Заодно уж скажем, что в 1972 году о «Чёрном сентябре» снова заговорил весь мир – так называлась палестинская террористическая группа, члены которой захватили 11 израильских спортсменов на Олимпийских играх в Мюнхене.

Российские легионеры во время II мировой войны


С началом Советско-финской войны многие бывшие белогвардейцы попали в состав в 13-й полубригады легиона, которая должна была воевать на стороне финнов, но, как говорится, бог уберег этих людей от сражения против родины: на эту войну они не успели. Вместо этого они попали в Норвегию, где сражались против немцев у Нарвика. Несмотря на то, что союзные войска более чем в три раза превосходили по численности немецкие (24 тысячи против 6 тысяч), успеха добиться они не смогли, и были эвакуированы: об этом рассказывается в статье «Везерюбунг» против «Уилфреда».
Одно время 13-ю полубригаду возглавлял упоминавшийся ранее Дмитрий Амилахвари. Он погиб в ноябре 1942 года во время осмотра вражеских позиций у Бир-Хакейма, и рассказ о нём впереди, в статье «Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах».


13e DBLE legionnaires in Dijon in September 1944

В июле 1939 года французское правительство в ожидании большой войны издало декрет, согласно которому бывшие офицеры армий Антанты могли записываться в Иностранный легион с понижением в чине: подпоручики становились сержантами, поручики – су-лейтенантами, капитаны – лейтенантами, полковники и генералы – капитанами. Имелись в виду, конечно же, бывшие белогвардейцы, многие из которых тогда и вступили в Иностранный легион. О некоторых из них будет рассказано в статье: «Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах», чтобы не разрывать логику повествования и не возвращаться к одной и той же теме несколько раз.

Те из российских эмигрантов, что служили в 5-м полку легиона, вместе с ним попали в Индокитай, который до 1930 года считался очень спокойным местом – едва ли не курортом. После II мировой войны всё изменилось: сражающийся за свою независимость Вьетнам стал одной из самых горячих точек планеты. Именно тогда в индокитайских соединениях легиона (их численность составляла 10 тысяч человек) оказалось очень много россиян – бывших военнопленных. Один из ветеранов легиона так рассказывал о них:

«Русские легионеры были странными людьми, они сильно страдали по Родине и по вечерам пели протяжные русские песни, а потом устраивали самоубийства».

Некий майор Советской Армии по фамилии Васильченко стал старшим прапорщиком Иностранного легиона «кружным путём». Попав в плен в 1941 году, он вступил в так называемую «Российскую освободительную армию» предателя Власова. Но весной 1945 года, осознав масштаб своей проблемы, вместе с некоторыми сослуживцами сдался союзникам в Эльзасе и поступил на службу во Французский Иностранный легион рядовым. Депортации в СССР ему удалось избежать только из-за того, что он был ранен и находился на лечении далеко в тылу. После окончания войны Васильченко продолжил службу в Индокитае, где его подчинённым оказался граф А. Воронцов-Дашков, дед которого был генерал-губернатором Новороссии, командующим войсками на Кавказе и кавказским наместником (а также одним из действующих лиц повести Л. Н. Толстого «Хаджи-Мурат»).

В настоящее время на парижском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа есть участок с захоронениями русских членов Иностранного легиона.

Шварцбард и Конради


В Иностранном легионе служил Самуил Шварцбард – анархист, участник первой русской революции (в 1905-1906 гг. несколько месяцев провёл в тюрьме), а также поэт, писавший на идиш под псевдонимом Бал-Халоймэс («Мечтатель»). Он жил в Париже с 1910 года, с началом I мировой войны вступил в легион, получил Военный крест и тяжелое ранение во время битвы на Сомме. В августе 1917 г., отказавшись от французской пенсии, он вернулся в Россию, доехал до Одессы, где некоторое время работал часовщиком, а в конце года вступил в отряд анархистов, действовавший в составе Красной Армии. Воевал в бригаде Г. Котовского и в Интернациональной дивизии, занимался работой с детьми, в том числе с беспризорниками. Но, разочаровавшись, в конце 1919 года вернулся в Париж, где поддерживал связи со многими эмигрантами-анархистами, среди его близких знакомых был и Нестор Махно. 16 января 1925 года Шварцбард получил французское гражданство, а 25 мая 1926 года он застрелил бывшего председателя Директории УНР Симона Петлюру. Скрываться с места преступления не стал: дождавшись полиции, отдал револьвер, заявив, что уничтожил убийцу десятков тысяч украинских евреев.


Фотография из личного дела Шварцбарда в тюрьме La Sante

Кстати, 8 января 1919 года Директория издала указ об аресте и отдаче под суд всех граждан, носивших погоны русской армии и царские награды, кроме георгиевских крестов – как «врагов Украины». Так что антисемитизм был не единственным грехом Симона Петлюры.

Помимо прочих, в защиту Шварцбарда выступили М. Горький, А. Барбюс, Р. Роллан, А. Эйнштейн и даже А. Керенский. В Нью-Йорке и Париже были организованы комитеты защиты Шварцбарда, которые нашли 126 свидетелей еврейских погромов на Украине при Директории, которую возглавлял Петлюра.


Жертвы погрома, Житомир

27 октября 1927 года Шварцбард был оправдан коллегией присяжных (8 голосов против 4), и освобождён в зале суда, с присуждением издевательской компенсации вдове и брату Петлюры в размере по 1 франку каждому.

Шварцбард умер от сердечного приступа во время поездки в ЮАР 3 марта 1938 года. В 1967 г. его прах был перезахоронен в мошаве (сельское поселение) Авихаль – севернее Натании.


Могила Самуила Шварцбарда в мошаве Авихаиль

В современном Израиле именем Самуила Шварцбарда названы улицы в Иерусалиме, Нетании и в Беер-Шеве («Мстителя»).

А бандеровские правители нынешней Украины 14 октября 2017 года (на день Покрова и УПА, запрещённой в России) торжественно открыли памятник С. Петлюре в Виннице!


Памятник Симону Петлюре в Виннице

Еще одно громкое политическое убийство примерно в те же годы совершил не бывший легионер, а будущий – гражданин Швейцарии Морис Конради, выходец из семьи, основавшей кондитерские фабрики в Петербурге и в Москве. Во время I мировой войны он служил в российской армии, во время Гражданской войны – в армии Врангеля. Вернувшись на родину, 23 мая 1923 года он застрелил в Лозанне советского дипломата Вацлава Воровского и двух его помощников (Аренса и Дивилковского). Был оправдан судом, но, видимо страдая психопатическим расстройством личности, постоянно попадал в различные криминальные истории. В Женеве, например, как-то раз был арестован за то, что с револьвером в руках угрожал артисткам местного варьете. Завербовавшись в Иностранный легион на должность сержанта, попал под трибунал и был разжалован после того, как ударил офицера.

В следующих статьях мы поговорим о двух российских легионерах, добившихся наибольших успехов на военном поприще: Зиновии Пешкове и Родионе Малиновском.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. «Везерюбунг» против «Уилфреда»
Рыжов В. А. Зуавы. Новые и необычные военные части Франции
Рыжов В. А. Экзотические военные части Франции. Тиральеры
Рыжов В. А. Спаги. Экзотические кавалерийские соединения французской армии
Рыжов В. А. Французская военная экзотика. Марокканские гумьеры
Рыжов В. А. «Псы войны» Французского Иностранного легиона
182 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 28 апреля 2020 06:12 Новый
    +9
    Спасибо интересно.
  2. апро
    апро 28 апреля 2020 06:12 Новый
    -9
    Статья как правильно пристроиться на тёплом месте?если граждане ри перед пмв находившиеся во Франции насильно попадали в легион.после гражданской только чтобы гденибудь пристроиться.то после вмв чтобы избежать заслуженного наказания.
    1. 210окв
      210окв 28 апреля 2020 12:03 Новый
      +4
      Тёплым местом Иностранный Легион не назовёшь....
      1. апро
        апро 28 апреля 2020 12:05 Новый
        -4
        Гражданство страны.пенсия.европейские ценности.а это не мало...
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 апреля 2020 18:55 Новый
        +1
        Если только географически.
  3. costo
    costo 28 апреля 2020 06:32 Новый
    +9
    Михаил и Пётр Григорьевы были политическими эмигрантами из России

    Между прочим члены РСДРП(б).
    Михаил Герасимов родился в 1889 году в семье железнодорожного рабочего, получил образование в сельскохозяйственной школе и начал учёбу в железнодорожном училище в Самаре. Будучи ещё очень молодым человеком, он окунулся в революционную борьбу, примкнув к партии большевиков. В 1907 году из-за участия в незаконной политической деятельности Михаил Герасимов был вынужден бежать из России во Францию, где вступил в Иностранный легион. Участвовал в боях на Марне, в Шампани, Аргонне. Был контужен около Реймса (форт Сент-Тьери). Осенью 1915 года вместе с другими волонтёрами был выслан в Россию за неподчинение властям и пропаганду большивизма. Весной 1916 года его арестовали: сидел на гауптвахте в Самаре, а потом отдан под надзор в 4-й запасный сапёрный батальон. С 1917 года занимал ряд ответственных постов: председателя совета военных депутатов, зампредгубисполкома, губвоенкома, командующего фронтом, члена ВЦИК 1-го созыва от межрайонцев, председателя самарского пролеткульта и др.»С начала 1920-х гг. все силы Герасимова занимает литература. Он был одним из основателей объединения пролетарских писателей и поэтов «Кузница», просуществовавшего до 1932 года. Сам Герасимов продолжал заниматься творческой деятельностью вплоть до своего ареста в 1937 году, сразу после которого его, видимо, и расстреляли (хотя существуют сведения, что он умер от болезни во время заключения в 1939 году
    фото 1. Михаил Прокофьевич Герасимов, фото из следственного дела НКВД 1937 года

    Пётр, тоже был активным большевиком, Судя по официальным донесениям царской охранки , Пётр, как и его брат, показал себя довольно деятельным борцом с режимом, активно участвовал в экспроприациях по заданию партийного комитета. Был арестован, совершил дерзкий побег из-под конвоя прямо перед началом суда. Затем бежал к брату в Францию, и так же поступил в Иностранный легион. После того как его брат был выслан из Франции за большевизм, Петр сменил имя и стал именоваться Марк Волохов,под этим именем он сделал в легионе поистине головокружительную карьеру и навсегда связал свою жизнь с французской армией. В отличии от Михаила, после 1917 года он стал ярым антикоммунистом и противником большевизма. Уже после ПМВ Марк Волохов был удостоен Военного креста иностранных театров военных действий с пальмовой ветвью, а в 1925 году стал офицером ордена Почётного легиона. В приказе о награждении отмечаются его «выдающиеся заслуги» – 11 лет службы, девять кампаний, одно ранение, четыре упоминания в приказах. После Первой мировой войны он не покинул ряды французской армии и продолжал служить уже лётчиком в Марокко в чине майора, пройдя соответствующую переподготовку. Во время 2-ой МВ был сбит, попал в немецкий плен,однако был репатриирован немцами во Францию , как "раненый гражданин Франции,не опасный для Рейха по своим политическим взглядам.Проверен. Может проживать на территории Южной Франции Подпись - обр.л-т Хауцер". Был арестован при свержении режима Виши, но сумел выжить и спокойно прожил до 1979 года.
    фото 2 Марк Волохов, 1939 г.

    Два брата и такие разные судьбы
  4. Морской Кот
    Морской Кот 28 апреля 2020 06:39 Новый
    +12
    Доброе утро, друзья. hi
    Валерий, спасибо! Всё интересно и легко читается. Только вот после прочтения какая-то тоска накатила, что ли... Сколько сломанных судеб и искалеченных жизней. Насколько же тяжела была жизнь у наших белоэмигрантов, если иного выхода у них не было, кроме как вербоваться в Легион, заранее обрекая себя на существование людьми "второго сорта". Грустно всё это. Нет, были, конечно, и прирождённые авантюристы, которые без войны и жизни своей не мыслили, и им было всё равно против кого воевать и кого убивать, для тех Легион стал призванием. Но таких было немного.
    Как-то, после знакомства с Вашими работами, для меня весь романтический флёр с Легиона слетел и отношение изменилось не только к нему, но и ко французам, в известной степени, тоже.
    Ещё раз спасибо. soldier
    1. Ольгович
      Ольгович 28 апреля 2020 08:23 Новый
      -3
      Цитата: Морской Кот
      Насколько же тяжела была жизнь у наших белоэмигрантов, если иного выхода у них не было, кроме как вербоваться в Легион, заранее обрекая себя на существование людьми "второго сорта". Грустно всё это

      тем не менее, большинство из них выжило. получило гражданство и прожило достойную долгую жизнь свободных людей.

      На Родине их ждало гораздо более унизительное существование людьми не второго. а третьего сорта и почти поголовное уничтожение.
      автор: забытый ныне поэт Николай Туроверов

      Наоборот, ныне он как раз очень даже известен-прекрасный, талантливый русский поэт!

      А в СССР его забыть было нельзя, потому что запрещен был.

      Нас было мало, слишком мало.
      От вражьих толп темнела даль;
      Но твёрдым блеском
      Засверкала
      Из ножен вынутая сталь.
      Последних пламенных порывов
      Была исполнена душа,
      В железном грохоте разрывов
      Вскипали воды Сиваша.
      И ждали все, внимая знаку,
      И подан был знакомый знак…
      Полк шёл в последнюю атаку,
      Венчая путь своих атак.

      Забыть ли, как на снеге сбитом
      В последний раз рубил казак,
      Как под размашистым копытом
      Звенел промёрзлый солончак.

      И как минутная победа
      Швыряла нас через окоп,
      И храп коней, и крик соседа,
      И кровью залитый сугро.....б
      1. costo
        costo 28 апреля 2020 09:13 Новый
        +7
        автор: забытый ныне поэт Николай Туроверов

        Почему ныне забытый?
        В 1992 году и Туроверов и Лунь были включены в Сборник русских поэтов Серебрянного века.

        На здании Каменского педколледжа (Каменск-Шахтинский), где раньше находилось Каменское реальное училище, установлена мемориальная доска, посвященная Николаю Туроверову.

        Памятная доска на родине поэта установлена в станице Старочеркасской
        .
        Ежегодный фестиваль русской казачьей культуры носит название «Туроверовские чтения».
        В честь Николая Туроверова в 1997 году названа улица в Железнодорожном районе Ростова-на-Дону
        Песни на стихи Туроверова исполняют многие российские коллективы
        1. ВлР
          28 апреля 2020 09:18 Новый
          +5
          Ну, "известным поэтом" его ведь тоже не назовешь: спроси на улице десяток человек - кто такой Туроверов, вряд ли кто-нибудь ответит. На Дону, возможно, более известен, чем в среднем по России.
          1. costo
            costo 28 апреля 2020 09:50 Новый
            +7
            спроси на улице десяток человек - кто такой Туроверов, вряд ли кто-нибудь ответит.

            Тем не менее 9 из этих 10 слышали его стихи, не подозревая кто их автор
            Например вот эту песню написанную композитором А. Никольским для К. Никольского и гр. Воскресение"
            1. costo
              costo 28 апреля 2020 09:58 Новый
              +5
              А вот еще Туроверов, уже в исполнении "Любе"
            2. Ольгович
              Ольгович 28 апреля 2020 10:37 Новый
              +3
              Цитата: рич
              вот эту песню написанную композитором А. Никольским для К. Никольского и гр. Воскресение"

              Спасибо, Дмитрий, за информацию и о песне и об увековечении памяти прекрасного поэта в его родной станице! hi

              И да, согласен с Вами: Николай Туроверов совершает свое ТРИУМФАЛЬНОЕ возвращение на Родину, становясь все более ИЗВЕСТНЫМ и НАРОДНЫМ.

              А вот все искусственные т.н. "народные" т.н. "поэты" Тычины ("трактор в поле дыр-ды-дыр...") и Бедные демьяны ("трактор весело гудит...") и пр-действительно уходят в забвение- не нужные уже никому....
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 28 апреля 2020 13:40 Новый
                +6
                А вот все искусственные т.н. "народные" т.н. "поэты" Тычины ("трактор в поле дыр-ды-дыр...") и Бедные демьяны ("трактор весело гудит...") и пр-действительно уходят в забвение- не нужные уже никому....

                Андрей (не знаю, как по батюшке), "Демьян" нужен был для определенных целей, когда же Демьян уверовал в свою непогрешимость, и стал зарываться, Иосиф Виссарионович быстро поставил его на место. Хотя, опять же, как поэт-агитатор, он принес пользу и во время войны, отчасти. hi то есть, мы можем сказать, что "личная поэзия" - одно, поэзия-агитация - несколько другое... what
                1. Ольгович
                  Ольгович 28 апреля 2020 14:35 Новый
                  +2
                  Цитата: Пане Коханку
                  "Демьян" нужен был для определенных целей, к

                  ...
                  С горы идет крестьянский комсомол,
                  И под гармонику, наяривая рьяно,
                  Поют агитки Бедного Демьяна,
                  Веселым криком оглашая дол.

                  С. Есенин
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 28 апреля 2020 14:40 Новый
                    +6
                    С. Есенин

                    Было еще более жесткое анонимное стихотворение в адрес "Демьяна", где его прямо называют Ефимом Лакеевичем Придворовым. Придворов же настоящая фамилия (ну, Вы знаете), а как совпало! fellow
                    1. Ольгович
                      Ольгович 28 апреля 2020 16:28 Новый
                      +1
                      Цитата: Пане Коханку
                      Придворов же настоящая фамилия

                      Специально, конечно же , не запоминал, но врезалась-и именно в силу уникальности совпадения ее и сути
                    2. vladcub
                      vladcub 28 апреля 2020 20:49 Новый
                      +5
                      Николай,а ведь и правда,что называется:" не в бровь,а в глаз". Я как-то от скуки ,интересовался происхождением русских фамилий. У крестьян фамилии были от имени,"профессии" и т.д. Возможно, родоначальник служил у помещика, где-то лакеем
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2020 09:23 Новый
                        0
                        Возможно, родоначальник служил у помещика, где-то лакеем

                        "Генетика - продажная девка империализма!" wink drinks
                      2. vladcub
                        vladcub 29 апреля 2020 12:50 Новый
                        +1
                        Только он не Вавилов
            3. Фил77
              Фил77 28 апреля 2020 18:57 Новый
              +4
              *Паровозный гудок,
              журавлиные трубы,
              и зубов холодок
              сквозь раскрытые губы.
              До свиданья,прости,
              отпусти не неволь же.
              Разойдутся пути
              и не встретятся больше.
              По дорогам весны
              поезда будут мчаться,и не руки,
              а сны будут ночью встречаться.
              Опустевший вокзал
              над сумятицей судеб....
              Тот кто горя не знал
              о любви пусть не судит.*
              Моё почтение Андрей!А вот давайте не будем так категорично о поэзии,пусть даже и о советской.Я привёл в качестве примера лишь одно,автора Вы наверное и сами назовёте?
              Что касаемо статьи уважаемого Валерия,прочитал только сейчас,увы-работа!Спасибо Автор,жду продолжения!!! hi
              1. Ольгович
                Ольгович 28 апреля 2020 21:12 Новый
                +1
                Цитата: Фил77
                Моё почтение Андрей!А вот давайте не будем так категорично о поэзии,пусть даже и о советской.

                Здравствуйте, Сергей! hi

                Я категорично не о поэзии, а о Бедных Демьянах..

                Его (их) знали почти все. Сегодня-мало кто. Завтра-никто.

                Закономерно.

                НЕ поэзия.
              2. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2020 07:24 Новый
                0
                Цитата: Фил77
                Паровозный гудок,
                журавлиные трубы,

                ....
                И вдруг война, отъезд, перрон,
                Где и обняться-то нет места,
                И дачный клязьминский вагон,
                В котором ехать мне до Бреста.

                Вдруг вечер без надежд на ночь,
                На счастье, на тепло постели.
                Как крик: ничем нельзя помочь!—
                Вкус поцелуя на шинели.

                Чтоб с теми, в темноте, в хмелю,
                Не спутал с прежними словами,
                Ты вдруг сказала мне «люблю»
                Почти спокойными губами.

                Такой я раньше не видал
                Тебя, до этих слов разлуки:
                Люблю, люблю… ночной вокзал,
                Холодные от горя руки.

                К. Симонов, 1941
            4. Фил77
              Фил77 28 апреля 2020 19:07 Новый
              +3
              Андрей!!!!В советской поэзии был не только Демьян Бедный и приводить его в пример как минимум некорректно!!!!И как справедливо отметил Николай,его *вирши* просто использовали.АГИТПРОМ,не более!
          2. vladcub
            vladcub 28 апреля 2020 14:52 Новый
            +3
            Но там написано:"муз.и слова Никольский". Если "Никольский" псевдоним Туроверова это одно,а если Никольский чужие стихи себе приписал это уже совсем другое
            1. costo
              costo 28 апреля 2020 16:31 Новый
              +4
              Святослав hi
              К.Никольский себе ничего не приписывал, это ляп того , кто сварганил этот ролик на ютубе и так подписал.
              Стихи Н. Туроверова. Убедитсяв этом просто - почитать его стихи.
              Музыка Народного артиста России, Андрея Юрьевича Никольского - композитора, автора более 300 советских хитов

              Награды и звания
              Орден Почёта (30 ноября 2011 года) — за большие заслуги в развитии отечественной культуры и искусства, многолетнюю плодотворную деятельность[1].
              Народный артист Российской Федерации (9 мая 2007 года) — за большие заслуги в области искусства[2].
              Офицерский патент № 10 от 21.04.2008 г. звание полковника казачьих войск.
              Грамота президента РФ за большой личный вклад в развитие культуры и образования (06.05.2006 г.).
              Орден за заслуги перед казачеством 3-й степени.
              Орден академии культуры и искусств.
              Орден за вклад в культуру России.
              Авторские диски
              1984 — Ненужные слова
              1986 — Первый альбом
              1986 — Свои песни исполняет Андрей Никольский
              1986 — Что там вдали (концерт в Питере)
              1987 — Второй альбом
              1987 — Снег кружится над тобою
              1987 — Я тебя одну люблю
              1988 — Третий концерт
              1990 — Пятый альбом. Хулиган с Покровки
              1991 — Хочу в Америку
              1992 — Лирические песни и романсы
              1994 — Нежный плен
              1994 — Пой Андрюша
              1995 — Завтра
              1996 — Песни спетые сердцем
              1997 — Дуся
              1999 — Серая тройка
              1999 — Сотник
              2007 — Волчица
              2009 — Я мечтаю
              2010 — Грустное окно
              2011 — Че Гевара
              2012 — Брат --совместно с К. Никольским и "Ксандрой" (А. Никольской)
              да он и сам хорошо поет. Песня кстати то же его.

              вот разворот DVD ГАПиП "Терские казаки" "Птицы белые мои"

              кстати в DVD тоже ляп - автор и слов и музыки песни "О чем поет ночная птица" Константин Никольский. Если не изменяет память он ее своему другу эмигранту посвятил
              1. costo
                costo 28 апреля 2020 16:50 Новый
                +3
                Для тех ,кто не знаком с творчеством А.Никольского предлагаю его концерт Русская душа" в Кремле (07.01.2017). Участвуют многие звезды и известные коллективы с его хитами. Идет больше часа, но стоит посмотреть
              2. Фил77
                Фил77 28 апреля 2020 19:14 Новый
                +3
                Дмитрий!От всей души здравствуйте!
                А Вы знаете кто первым исполнил песню *О чём поёт ночная птица*?
                Андрей Сапунов!В составе уже упомянутого *Воскресенья*.В то время,1979 год,Константина не было в составе этой группы и лишь в 96 году он исполнил её для своего второго альбома. hi Это была уже сольная карьера.
                1. costo
                  costo 28 апреля 2020 19:20 Новый
                  +3
                  И у Андрея и у Константина голоса кстати похоже,Не замечали?
                  1. Фил77
                    Фил77 28 апреля 2020 19:28 Новый
                    +2
                    Да,конечно.Но в составе *Воскресенья* Лёха Романов вне конкуренции!На мой взгляд! hi
                    1. costo
                      costo 28 апреля 2020 20:14 Новый
                      +2
                      одни его прищуры чего стоят, казалось , что он лицом струнам звучать помогал .
                      А его песни - Кто виноват, Я ни разу за морем не был, Снилось мне считаю одними из лучших
                    2. Фил77
                      Фил77 28 апреля 2020 20:24 Новый
                      +2
                      *Флаг над замком*?,*Зеркало мира*?и конечно же *Музыкант*!!!!! good
                    3. costo
                      costo 28 апреля 2020 20:39 Новый
                      +2
                      Да и Золотые Шары он первый исполнил.Сейчас их сам автор Никольский поет. .А за пустил их А. Романов еще в "Воскресенье". Тогда эта песня мне почему то не приглянулась, типа не рок. А сейчас нравится

                      Хотя у Романова она как то более чеканно что ли звучала с надрывом "по кабацки"
                    4. costo
                      costo 28 апреля 2020 20:56 Новый
                      +2
                      Сергей, обратил внимание , кто за пиано на этом клипе с юбилея А. Никольского wink
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 28 апреля 2020 19:08 Новый
      +2
      Браво, Дмитрий! "Воскресенье" - пожалуй, самая лиричная группа, за всю историю русского рока.
  5. Пане Коханку
    Пане Коханку 28 апреля 2020 10:21 Новый
    +5
    спроси на улице десяток человек - кто такой Туроверов, вряд ли кто-нибудь ответит. На Дону, возможно, более известен, чем в среднем по России.

    Коллеги, Вы вспомнили Туроверова, а мне почему-то напомнило про еще одного "литератора", правда, более, чем сомнительного (!) - "сотника" Горгулова, убившего президента Франции, и кончившего жизнь на гильотине. hi Насколько я читал, это был невразумительный графоман с неясной биографией. Произведений его я в интернете найти не смог! request Не желаете ли восполнить этот пробел в наших знаниях, Валерий? drinks Тема - полностью Ваша - Франция, а про самого Горгулова вряд ли кто знает. yes Если приведете примеры его "произведений", кроме тех отрывков, что в википедии - тем более будем признательны. hi
    И да - очередное спасибо за статью! good Всем хорошего дня! drinks
  • ccsr
    ccsr 28 апреля 2020 11:52 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Как-то, после знакомства с Вашими работами, для меня весь романтический флёр с Легиона слетел и отношение изменилось не только к нему, но и ко французам, в известной степени, тоже.

    Меня тоже всегда удивляла наивность некоторых наших людей насчет службы в легионе, которым сомнительные деятели преподносили легионеров как образец достойной службы и подражания. Но если профессионально оценивать легион с военной точки зрения, то эта структура была в вооруженных силах Франции не столько боевой армейской единицей, а скорее выглядело как подразделение для колониальных войн, где на военнослужащих смотрели как на людей второго сорта.
    Не думаю что сейчас в психологии профессиональных французских военных существует иллюзии насчет службы в легионе - они то прекрасно знают что это такое и вряд ли мечтают там служить.
    Автор статьи создал отличную работу, ему большое спасибо за это, статья мне очень понравилась. Правда в конце статье его понесло, и он зачем-то стал приплетать всемирную еврейскую скорбь и палестинские дела к делам легиона, но в целом это не меняет отношение к его работе.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 28 апреля 2020 13:25 Новый
      +6
      Цитата: ccsr

      Не думаю что сейчас в психологии профессиональных французских военных существует иллюзии насчет службы в легионе - они то прекрасно знают что это такое и вряд ли мечтают там служить.
      Автор статьи создал отличную работу, ему большое спасибо за это, статья мне очень понравилась. Правда в конце статье его понесло, и он зачем-то стал приплетать всемирную еврейскую скорбь и палестинские дела к делам легиона, но в целом это не меняет отношение к его работе.

      Мне французский еврейчик, делавший срочку во французской армии, рассказывал, что Легион является самым профессиональным и боеспособным соединением страны. Учебку моей части посещали легионеры из подразделения, имеющего право, среди прочего, освобождать заложников. 70% - русскоговорящие, 1999 год. Судя по замечаниям на стрельбище (все по делу) - довольно профессиональные ребята. Как работают, не видел.
      1. vladcub
        vladcub 28 апреля 2020 15:09 Новый
        +2
        Вероятно, лучше всего на это смогут ответить сами французы. А так мы ВСЕ судим о Легионе по фильмам или прочитанном
        1. ccsr
          ccsr 28 апреля 2020 17:19 Новый
          0
          Цитата: vladcub
          Вероятно, лучше всего на это смогут ответить сами французы.

          Вообще-то мы изучали профессионально нашего противника, и поэтому некоторые знания о них у нас гораздо больше, чем у тех кто служил во французской армии на незначительных должностях. Так что еще не факт, что французы знают больше некоторых наших специалистов. Вот для примера краткие данные по вооруженным силам Бельгии (правда очень старые), но уверен, что подавляющее число граждан этой страны об этом и не знает:
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 апреля 2020 17:32 Новый
            +4
            Это общие сведения. Стрелковая подготовка пехоты, танкистов, артиллерии и т.д.? Время подготовки основного истребителя-бомбардировщика после посадки к новому взлету? Подготовка спецназов? Время развертывания частей? Призыв резерва? Склады резерва? И т.д.
            1. ccsr
              ccsr 28 апреля 2020 18:25 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Это общие сведения.

              Это справочник для определенного уровня командного состава, который носит информационный характер.
              Цитата: Krasnodar
              Стрелковая подготовка пехоты, танкистов, артиллерии и т.д.?

              А это уже специализированная инофрмация, и её в справочник не включают, иначе справочник в многотомник превратится.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 28 апреля 2020 19:05 Новый
                +3
                Понятно - это действительно знали очень немногие бельгийцы.
      2. ccsr
        ccsr 28 апреля 2020 17:02 Новый
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Мне французский еврейчик, делавший срочку во французской армии, рассказывал, что Легион является самым профессиональным и боеспособным соединением страны.

        Вы еще наших стройбатовцев из Средней Азии не знаете , когда они в расшитой дембельской форме рассказывали землякам, что им и оружия не надо было, они в бою лопатами противника уничтожали.

        Цитата: Krasnodar
        Судя по замечаниям на стрельбище (все по делу) - довольно профессиональные ребята.

        Так это залог их выживания, и они это сами понимают, вот почему дурака не валяют.
        Цитата: Krasnodar
        Как работают, не видел.

        Для нас они никогда угрозы не представляли, в отличие от их подводного флота и других носителей ядерного оружия - вот это я точно знаю, даже не видя как он работают.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2020 17:36 Новый
          +3
          Какое выживание? "Криво открыл левый угол с колена?"? laughing
          В том то и проблема, что до ядерной войны никто доводить не хотел - это хана всем, а нормально подготовленной была только Западная группировка войск, спецы и ПВО
          1. ccsr
            ccsr 28 апреля 2020 18:28 Новый
            +2
            Цитата: Krasnodar
            Какое выживание?

            Самое обычное - Иностранный легион частенько используют в горячих точках, а поэтому им дурака валять нельзя, вот они и тренируются как положено.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 апреля 2020 19:02 Новый
              +2
              Это да, согласен
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 28 апреля 2020 07:07 Новый
    +5
    Спасибо автору. Очень интересный цикл получается)
  • costo
    costo 28 апреля 2020 07:21 Новый
    +7
    Еще одним известным русским участником французского Иностранного легиона был российский поэт донской казак, офицер русской и белой армий, участник Первой мировой, Гражданской, Второй мировой войн Н.Н.Туроверов. Тот самый,которому Р.А.Лунь посвятил свое знаменитое стихотворение" Есаул, есаул. что ты бросил коня"
    фото 1 Подъесаул Н. Н. Туроверов в форме Атаманского полка

    Уроженец станицы Старочеркасской (ныне в Аксайском районе, Ростовская область), Войска Донского. В 1917 году окончил Каменское реальное училище (в здании сейчас размещается Каменский педагогический колледж). После ускоренного курса Новочеркасского казачьего училища был выпущен в лейб-гвардии Атаманский полк, в составе которого успел принять участие в Первой мировой войне.
    После развала фронта вернулся на Дон, вступил в партизанский отряд полковника В. Чернецова. Участник Степного похода. Участвовал в Гражданской войне до эвакуации Русской армии Врангеля из Крыма.
    После лагеря на острове Лемнос работал лесорубом в Сербии, грузчиком во Франции. Позже служил в банке в Париже. В 1939 году Николай Туроверов поступает в 1-й иностранный кавалерийский полк (1er Régiment Étranger de Cavalerie) Иностранного Легиона, служит в Северной Африке (1939 — начало 1940), участвует в подавлении восстания друзских племён (Ближний Восток)
    "Нам с тобой одна и та же вера

    Указала дальние пути.
    Одинаковый значок легионера

    На твоей и на моей груди.
    Все равно, куда судьба не кинет,
    Нам до гроба будет сниться сон:
    В розоватом мареве пустыни

    Под ружьем стоящий легион.
    Умирал марокканский сирокко,

    Насыпая последний бархан,

    Загоралась звезда одиноко,
    На восток уходил караван.
    А мы пили и больше молчали

    У костра при неверном огне,

    Нам казалось, что нас вспоминали

    И жалели в далекой стране,
    Нам казалось: звенели мониста

    За палаткой, где было темно...
    И мы звали тогда гармониста

    И полней наливали вино."
    Н. Туроверов
    В 1940 году 1-й кавалерийский полк был переброшен во Францию и, в преддверие начала активной фазы войны с Германией, придан 97-й дивизионной разведывательной группе (GDR 97). C 18 мая полк участвует в оборонительных боях против немецких войск на Сомме, за что отмечен в приказе, и продолжает вести боевые действия до капитуляции Франции.
    В годы оккупации Николай Туроверов активно учавствовал в движении Русского сопротивления во Франции, за что Де Голем был награжден орденом почетного легиона
    После войны сработал в газете «Парижский вестник», писал стихи.
    Скончался 23 сентября 1972, Париж
    Похоронен на русском кладбище в Сент-Женевьев-де-Буа рядом с могилами однополчан Атаманского полка.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 апреля 2020 10:58 Новый
      +1
      Цитата: рич
      После развала фронта вернулся на Дон, вступил в партизанский отряд полковника В. Чернецова. Участник Степного похода.

      Пронзительное стихотворение Николая Николаевича об этом:
      Запомним, запомним до гроба

      Жестокую юность свою,

      Дымящийся гребень сугроба,

      Победу и гибель в бою,

      Тоску безысходного гона,

      Тревоги в морозных ночах,

      Да блеск тускловатый погона

      На хрупких, на детских плечах.

      Мы отдали все, что имели,

      Тебе, восемнадцатый год,

      Твоей азиатской метели

      Степной — за Россию — поход.


      ПС мое знакомство с поэтом было абсолютно удивительным: однажды, лет 25 лет назад, по нашей улице, от дома к дому, ходила молодая русская поэтесса , стучала в двери, вызывала людей и....рассказывала о русской поэзии, о Туроверове и читала его стихи.

      Это было настолько необычно, странно и ярко, что запомнилось на всю жизнь...

      Никогда о таком не слышал и не видел....

      Мы с ней долго общались, взял ее координаты, но, к стыду своему, потерял...
    2. vladcub
      vladcub 28 апреля 2020 15:20 Новый
      +2
      Рич, если судить по наградам- человек храбрый.
      Я не большой знаток наград РИ, но по-моему тут т.н"солдатский Егорий"и какие-то иностранные
      1. costo
        costo 28 апреля 2020 17:01 Новый
        +1
        награды:
        св.Владимир с мечами
        св. Анна 4 ст
        св. Станислав 4 ст
        офицерский Св. Георгий 4 ст
        знак "За степной поход 1918"
        офицер ордена почетного легиона Франции (1950)
        1. vladcub
          vladcub 28 апреля 2020 20:04 Новый
          +1
          Рич, Вы перечислили все его награды,но фотография самое позднее 1919г,а значит орден Почётного легиона у него ещё нет
          1. costo
            costo 28 апреля 2020 21:48 Новый
            +1
            Так я в скобках дату получения написал. Только это не фото а современная картина художницы из Баку

            а вот он в Париже с орденом Почётного легиона. Выше ордена какая то французская медаль висит- я в них не разбираюсь.
            1. vladcub
              vladcub 29 апреля 2020 13:28 Новый
              +1
              "картина современной художницы" это всё объясняет. А то я чувствовал какую-то несуразность с наградами: как-то всё одинаково и еще, что-то
  • Borz
    Borz 28 апреля 2020 07:37 Новый
    +5
    Спасибо за статью. Порой судьбы людей и исторические события очень причудливо переплетены.
    1. costo
      costo 28 апреля 2020 08:11 Новый
      +11
      В следующих статьях мы поговорим о двух российских легионерах, добившихся наибольших успехов на военном поприще: Зиновии Пешкове и Родионе Малиновском.

      автор оставил самое вкусное на десерт? wink
      А если серьезно,то огромное спасибо Уважаемому автору. Статья получилась. Много подчерпнул нового и интересного. Отдельное спасибо за иллюстрации
      1. Borz
        Borz 28 апреля 2020 08:38 Новый
        +5
        Русская история и история русских людей многогранна,богата событиями и личностями. Это трагедии и доблесть,выдающиеся подвиги и горечь поражений,прогресс и разруха. Это русская история...это русские люди.
        Простите за,возможно лишний,пафос.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 апреля 2020 07:50 Новый
    +5
    Спасибо, Валерий!
    Заодно уж скажем, что в 1972 году о «Чёрном сентябре» снова заговорил весь мир – так называлась палестинская террористическая группа, члены которой захватили 11 израильских спортсменов на Олимпийских играх в Мюнхене.
    Пару лет назад на сайте публиковалась статья (не особо удачная) посвященная этим событиям. Может быть возьметесь за тему истории международного терроризма?
    1. ВлР
      28 апреля 2020 09:26 Новый
      +7
      Трудно сказать, что именно потом захочется написать. Довольно непредсказуемый процесс. Второй цикл о пиратах (магрибских) написал, как продолжение статьи об инквизиции, где было немного рассказано о морисках. Думал одну статью напишу - кратко изложу основные события, а получились 7 статей. А цикл об экзотических боевых соединениях Франции - тоже из замысла одной статьи вырос - своеобразного послесловия к статье "Разгром пиратских государств Магриба": тоже хотел так быстренько и конспективно - вот зуавы, вот тиральеры, спаги... Но выяснилось, что в таком случае "не влезают" множество интересных историй и фактов, которые просто жалко было бы не рассказать. Посмотрим, что будет.
      1. Legionista
        Legionista 28 апреля 2020 10:39 Новый
        +6
        Спасибо большое за интересную статью, которую Вы написали! 4 эскадрон ( escadron reconnaissance) является эскадроном разведки. Его очень часто называли «русским эскадроном». Песня с мелодией «... по долинам и по взгорьям» и сейчас является эскадронной песней.
        1. costo
          costo 28 апреля 2020 11:26 Новый
          +4
          Песня с мелодией «... по долинам и по взгорьям» и сейчас является эскадронной песней.

          Немного Вас подправлю .Эскадронной песней "escadron reconnaissance" является "Марш Дроздовского полка"" написанный дроздовцами на мотив "Марша Сибирских стрелков " В. Гиляровского. Сейчас легионеры его исполняют на французском.
          "По долинам и по взгорьям" -это красноармейский вариант марша Гиляровского.
          .
          chanson 4 de l'escadron de reconnaissance "russe" de la Légion étrangère française
          1. Legionista
            Legionista 28 апреля 2020 13:39 Новый
            +5
            Вы абсолютно правы! Кстати, иногда русскоязычные сержанты в 4 RE( учебный полк) во время первоначального обучения на т. н. « ферме» разучивают с будущими легионерами песню «Катюша». На русском)! языке. Поют, в большинстве своём, не понимая ни слов ни смысла, но сержант получает несказанное удовольствие)
            1. vladcub
              vladcub 28 апреля 2020 15:34 Новый
              +3
              Оригинально, а чем это объяснить? Возможно, сержантам приятно вспомнить свою песню, а солдаты ценят мелодичность и шкурный интерес: благорасположенность сержанта. Мы ВСЕ знаем,что добрый офицер это хорошо,но добродушный сержант это мноого значит
              1. Legionista
                Legionista 28 апреля 2020 16:02 Новый
                +4
                Думаю, что прежде всего это объясняется особымчувством юмора, который присущ большинству военных).
                1. ccsr
                  ccsr 28 апреля 2020 17:28 Новый
                  +3
                  Цитата: Legionista
                  это объясняется особымчувством юмора, который присущ большинству военных).

                  Здесь я с вами полностью согласен

                  https://youtu.be/7pFRYGtgslo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 28 апреля 2020 19:38 Новый
                    +1
                    На фоне берёзок - ещё прикольней good laughing
            2. Krasnodar
              Krasnodar 28 апреля 2020 16:18 Новый
              +5
              Цитата: Legionista
              Вы абсолютно правы! Кстати, иногда русскоязычные сержанты в 4 RE( учебный полк) во время первоначального обучения на т. н. « ферме» разучивают с будущими легионерами песню «Катюша». На русском)! языке. Поют, в большинстве своём, не понимая ни слов ни смысла, но сержант получает несказанное удовольствие)

              В израильской учебке я местных со своего взвода подсадил на:
              "Ты скажи, да ты скажи, че те надо.." laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 апреля 2020 16:57 Новый
                +3
                Когда служил в Харькове, у нас строевой песней была "Если не боитесь вы злого Кащея".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 28 апреля 2020 17:06 Новый
                  +3
                  Из мультяшных советских был другой прикол: эфиоп на утреннем построении взвода выбегал и пел Чунга-Чангу, если выходил русскоязычный сержант, то он деланно пугался и говорил по русски:
                  - Здравствуй, мой белый хозяин!
                  Нас потом сутки за это "любили" laughing
                  P.S.Перевод он знал )).
                  1. Фил77
                    Фил77 28 апреля 2020 19:45 Новый
                    +2
                    Вспомню!Последний месяц перед дембелем мы,дембеля, жили в отдельном помещении и на приём пищи ходили естественно своей группой.Наша *строевая*была из *Летучего корабля*,помните хор бабушек-ягушек?Вот именно эту песню мы и горланили во всю дурь.Не мелодично?зато поверьте-от всей души!!!! laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 28 апреля 2020 19:54 Новый
                      +2
                      К дембелю в моей части я знал наизусть самые популярные песни палестинских арабов - Хабиби я Эни.... laughing
                      1. Фил77
                        Фил77 28 апреля 2020 19:57 Новый
                        +2
                        На что похоже?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 20:05 Новый
                        +2
                        "С чем мне сравнить красоту твоих ласковых глаз" (С)
                      3. Голован Джек
                        Голован Джек 28 апреля 2020 20:06 Новый
                        -2
                        Цитата: 3x3zsave
                        "С чем мне сравнить красоту твоих ласковых глаз" (С)

                        Перестаньте уже перевирать классику. Глаза режет, не поверите. Флудеры.
                      4. Фил77
                        Фил77 28 апреля 2020 20:09 Новый
                        +2
                        *как я люблю глубину
                        твоих ласковых глаз...*.
                        Это знаю,а *с чем сравнить*-не знаю,увы! what Старый стал?!?! crying
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 20:14 Новый
                        +2
                        Да, Сергей, верно! Я ошибся request
                        Но смысл, примерно такой.
                      6. Фил77
                        Фил77 28 апреля 2020 20:16 Новый
                        +2
                        Что?????!!!!!!!*Тёмная ночь*??????? what what what what
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 20:19 Новый
                        +1
                        Нет, скорее "Черные глаза".
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 20:44 Новый
                        +2
                        Хабиби - любовь моя
                        Я Эни - ты мои глаза
                        Я Нури эль эни - ты свет глаз моих
                        И все в этом роде ))
                      9. Фил77
                        Фил77 28 апреля 2020 20:50 Новый
                        +2
                        Ну....в этом,что-то есть.Лиричненько так,с грустинкой.Близко к индийскому кино. yes Впечатляет.На любителя.В момент грусти.Иногда.Нечасто.Под настроение.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 20:56 Новый
                        +2
                        https://m.youtube.com/watch?v=7lPyyZ-2rUo

                        Не совсем - наслаждайтесь laughing
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 21:12 Новый
                        +2
                        В общем - неудовлетворенное либидо арабского мужчины laughing
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 21:16 Новый
                        +2
                        Ну да - до свадьбы только ишак или другой мужик crying
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 21:35 Новый
                        +2
                        Как ты жесток к палестинцам! Не оставляешь им права гендерного выбора. Ведь есть еше козы! Ну и "овцы"...
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 21:41 Новый
                        +2
                        Прости, ослеплённый своим заносчивым сионистким пренебрежении к палестинским арабам, приравненном в 70-е годы прошлого века к зоофилофобии послом, Мира, Брукино-Фасо и огуречным посолом в ООН, я позабыл, что помимо гендерного выбора, есть ещё межвидовый. И экскорт с тайским массажем.
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 21:57 Новый
                        +2
                        И экскорт с тайским массажем.
                        "Расскажи о своих тайных желаниях! Мы их исполним! Новинка: массаж эрогенных зон леммингами, вымоченными в морошке." (г. Мирный, салон красоты "Брутальный якут") laughing
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 22:12 Новый
                        +1
                        laughing
                        А на экскорт - нерпу?
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 22:20 Новый
                        +1
                        Нерпу - не трожь! Экслюзивный продукт! Вот недобазарились с ОПЕК за цены, будут теперь арабские принцы страдать по нерпам!!!
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 22:24 Новый
                        +1
                        И по брутальной якутской профилактике здоровья простаты ...
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2020 22:27 Новый
                        +2
                        А что, у них так все плохо?
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 28 апреля 2020 22:50 Новый
                        +2
                        У шейхов?
                        Любая начинающая моделька, попдива и актрисуля любой страны мира - запросто. laughing
                        Палестинцы - со своими особо не забалуешь, хотя случается. Кланы, честь семьи, могут зарезать обоих - в лучшем случае.
                        Могут замутить с левой активисткой - израильтянкой, но т.к. на территорию сионистов пройти трудно - пропускной режим, встречаться им легче где-то на Кипре, что требует какого-то бабла.
                        Восточный Иерусалим - этим легче, т.к. те, кто при деньгах, обычно находят себе девушку из неблагополучного еврейского района - кокаин+шопинг У безденежных - ишак, мужик - и то, очень осторожно, поэтому предпочитают этим заниматься с близким окружением, зачастую родственным. Короче - мрак и ужас, на самом деле.
                      21. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 12:44 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Короче - мрак и ужас, на самом деле.

                        Какой интересный путеводитель по современному Израилю и Ближнему Востоку. Если есть возможность, то расскажите о ЛГБТ сообществах израильтян - сейчас они, как пишет пресса , одни из самых продвинутых в мире, и это будет еще одной страницей вашего путеводителя.
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 13:24 Новый
                        0
                        Гей-клубов, в процентном отношении, меньше, чем в Москве. Гей - парады разрешены, но их могут атаковать религиозные, года 4 назад это привело к человеческим жертвам. Своих постельных предпочтений никто не скрывает, днскриминация по этому признаку наказуема. ))
  • vladcub
    vladcub 28 апреля 2020 19:57 Новый
    +2
    Антон, поддерживаю Вас. Будем вместе Валерия просить
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 апреля 2020 20:09 Новый
      +2
      Влад! hi
      Авторская мысль разными путями ходит. Я рад возможности иногда служить источником вдохновения для Шпаковского, но у Валерия - своя стезя.
      1. Astra wild
        Astra wild 28 апреля 2020 21:16 Новый
        +2
        А если женщина попросит, чтобы Валерий прислушался к нашим пожеланиям?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 апреля 2020 21:26 Новый
          +2
          У автора есть своя женщина, которая, нередко, соавтор.
  • Avior
    Avior 28 апреля 2020 08:12 Новый
    +5
    По поводу Малиновского.
    Очень распространено мнение, что он был в Иностранном легионе.
    Насколько я понимаю, оно не совсем соответсвует истине
    Малиновский служил в 1 Иностранном полку 1 Марокканской дивизии Вооруженных сил Франции, который называли Русский Легион Чести, Русский легион, иностранный легион, но это был не тот Иностранный легион , о котором идёт речь.
    Пешков- другое дело.
    Впрочем, возможно, автор в анонсированной статье фактически подтвердит, что Русский легион чести- это и есть тот самый Иностранный легион
    Интересно будет почитать
    1. ccsr
      ccsr 28 апреля 2020 12:00 Новый
      +1
      Цитата: Avior
      По поводу Малиновского.

      Меня это имя тоже насторожило, хотя бы потому что он был обязан это указать в своих анкетах, и уж следователи Ежова вряд ли бы пропустили этот факт, который мог повлиять на карьеру этого маршала. Возможно автор статьи нашел какие-то документы, и даст ссылку на них, чтобы можно было удостоверится насчет службы Малиновского в Иностранном легионе.
      1. Avior
        Avior 28 апреля 2020 15:23 Новый
        0
        Думаю, если бы только в анкете дело было, то во французской армии он все равно служил
        Думаю, в его истории поручительство Хрущева сыграло большую роль, чем анкета
        1. ccsr
          ccsr 28 апреля 2020 17:08 Новый
          +1
          Цитата: Avior
          Думаю, если бы только в анкете дело было, то во французской армии он все равно служил

          Не скажите, потому что кто тогда вступал в легион уже не планировал вернуться на Родину, и это сразу насторожило бы любого особиста при изучении биографии. И началось бы копание на предмет вербовки - в общем не такие уж у нас простофили в то время в НКВД работали, так что раскопали бы все его дела.
          Цитата: Avior
          Думаю, в его истории поручительство Хрущева сыграло большую роль, чем анкета

          Калинин и Молотов за своих жен ручались, так что это еще не доказательство.
          1. Astra wild
            Astra wild 28 апреля 2020 18:57 Новый
            0
            "раскопали бы все его дела" хотите сказать,что Малиновский,мягко говоря,не точно заполнял, анкету? Если бы он попробовал, что-то утаить , а это всплыло - расстрел
            1. ccsr
              ccsr 29 апреля 2020 12:26 Новый
              +1
              Цитата: Astra wild
              Малиновский,мягко говоря,не точно заполнял, анкету?

              Заполнял, и нигде я не слышал, что он служил в Иностранном легионе - это версия появилась в ходе обсуждение статьи. Вот поэтому я сказал, что сомневаюсь в этом, и просил привести доказательсво или хотя бы ссылку на источник информации.
    2. Legionista
      Legionista 28 апреля 2020 14:54 Новый
      +4
      Вы правы. Маршал Малиновский не «запятнал»( это ирония)) себя службой в И.Л. После того, как 2 Особая бригада была расформирована, бушующий маршал вступил в 1 батальон т. н. « Légion russe des volontaires», который, наряду с подразделениями И.Л., а также подразделениями зуавов, тирайеров, входил в состав 1Марокканской бригады Марокканской дивизии. Организационно 1 батальон «Légion russe des volontaires» входил в 8 полк зуавов ( 8 régiment de zouaves) 1 Марокканской бригады.
      1. Astra wild
        Astra wild 28 апреля 2020 19:09 Новый
        0
        Я особенно биографиями полководцев не интересовалась, но о Малиновским практически ничего кроме нескольких строчек официальный биографии.
        Да, правда или вымысел, что Рокоссовский был не из"рабочих и крестьян"? Мне бабушка говорила,что он был арестован,но за него просил Ворошилов. Это правда?
  • Undecim
    Undecim 28 апреля 2020 09:20 Новый
    +7

    Сергей Павлович Андоленко - французский бригадный генерал.
    Уроженец города Волочиск. Сын офицера. После гражданской войны с родителями эмигрировал во Францию. Окончил École spéciale militaire de Saint-Cyr. Большую часть военной карьеры составляет служба в Иностранном легионе. Был заместителем инспектора Иностранного легиона, французским военным аташе в Австрии.
    1. Undecim
      Undecim 28 апреля 2020 09:46 Новый
      +6

      Борис Челякин, донской казак, выпускник Новочеркасского казачьего училища, участник Гражданской войны. В эмиграции во Франции с 1920 года. В Иностранном легионе с 1940 года. После капитуляции Франции воевал в Forces françaises libres - вооруженные формирования "Сражающейся Франции".
      Службу в Легионе закончил в Индокитае в 1946 году по доститжении предельного возраста в звании капитана.
  • Krasnodar
    Krasnodar 28 апреля 2020 09:59 Новый
    +4
    24 сентября Арафат и другие лидеры ООП бежали в Ливан (здесь они тоже сидеть спокойно не стали, организовав убийство президента страны, после чего вынуждены были отправиться в Тунис).

    Это свалили на палестинцев Арафата.
    Катаиб (фалангисты президента) отомстили этим несчастным - при попустительстве ЦАХАЛ устроили резню в Бейрутских лагерях палестинских беженцев. Позже нашли организатора - активиста просиртйской нацисткой партии (ливанская ССНП).
    1. vladcub
      vladcub 28 апреля 2020 13:44 Новый
      +2
      " свалили на палестинцев Арафата" они конечно были "барбосы",но в данном случае пострадали напрасно
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2020 14:12 Новый
        +1
        Приветствую, Влад ! hi
        Я говорил с 60-летними израильскими дядечками, которые стояли в оцеплении Сабры и Шатилы. Спрашивал, почему не вмешались. Ответ от двух совершенно разных людей был одинаков - палестинцы до этого резали и грабили христианские городки и деревни, женщин и детей, последних независимо от пола, насиловали. Поэтому мы олмлрозились - фалангисты сделали им тоже самое, причём в намного меньших масштабах извращений и зверств.
        1. vladcub
          vladcub 28 апреля 2020 19:48 Новый
          +1
          Я. и говорю: они конечно барбосы, но в случае с убийством ливанского президента они как говорится не при делах
  • Undecim
    Undecim 28 апреля 2020 10:11 Новый
    +5
    В Нью-Йорке и Париже были организованы комитеты защиты Шварцбарда, которые нашли 126 свидетелей еврейских погромов на Украине при Директории, которую возглавлял Петлюра.
    А бандеровские правители нынешней Украины 14 октября 2017 года (на день Покрова и УПА, запрещённой в России) торжественно открыли памятник С. Петлюре в Виннице!
    Последнее время многие авторы проявляют удивительную изобретательность для того, чтобы вставить Украину в свой сюжет, даже если она туда совсем не по теме. При этом авторов иногда логика совсем подводит, как и с Петлюрой и еврейскими погромами и проведенные параллели выглядят трагикомически.
    При Николае II, который возглавлял Российскую, еврейские погромы достигли таких масштабов, что в большинстве населенных пунктов черты оседлости евреи вынуждены были создавать отряды самообороны.
    Однако это не помешало в нынешней России причислить его к лику святости.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 28 апреля 2020 11:16 Новый
      +4
      Однако это не помешало в нынешней России причислить его к лику святости.

      к сожалению, сейчас во многих странах начинают изобретать новых "героев и мучеников". Подчас реабилитируя тех, кого не стоило... hi кстати, по тому же Колчаку лучше всех высказался тот, кого обычно наши "диванные патриоты" поливают гадостями - В.О. Шпаковский. Не реабилитировали на "волне демократии"? Нет. До свидания - военный преступник. stop
      Виктор Николаевич, а вот я нашему времени рад тому, что наконец появилась иное рассмотрение деятельности Павла Петровича. drinks Потому что до 2000-х у нас, начиная от школьного учебника, и заканчивая до экскурсовода в Гатчине господствовала "дворянская точка зрения" на императора, подхваченная Карамзиным, и т.п. request А ведь все было гораздо сложнее... Хотя в эмоциональности и непоследовательности "русскому Гамлету", естественно, отказать было нельзя! С другой стороны.. Пожалуй, он даже больше достоин канонизации. И первыми за него посмертно молились.. старообрядцы! hi Да, потому что он сделал ряд шагов им навстречу. Видимо, настолько его учитель Закону Божьему отец Платон его утомил в детстве! laughing drinks
      1. Astra wild
        Astra wild 28 апреля 2020 18:44 Новый
        +4
        Соглашусь с Вами: о Павле 1 мы фактически правды не знали. Я лишь 1,5-2 года назад узнала,что Павел был человек прогрессивный для своего времени
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 апреля 2020 09:22 Новый
          0
          Я лишь 1,5-2 года назад узнала,что Павел был человек прогрессивный для своего времени

          Вера, не то, чтобы прогрессивный.. Странный! "Последний рыцарь". hi Правда, все его хорошие качества нивелировались чрезмерной вспыльчивостью и подозрительностью, к сожалению. request
    2. Толстый
      Толстый 28 апреля 2020 11:40 Новый
      +3
      Цитата: Undecim
      Однако это не помешало в нынешней России причислить его к лику святости.

      Николай II был канонизирован РПЦ как "страстотерпец", никто его к лику святости не причислял.
      Страстотерпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, сговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа
      1. Undecim
        Undecim 28 апреля 2020 12:02 Новый
        +6
        Андрей Борисович, прежде чем писать, возьмите за правило почитать.
        В Православной Церкви в зависимости от трудов их святой земной жизни при канонизации святых разделяют на, скажем так, категории - лики святости. На сегодня таковых 18 - от юродивых до апостолов. Страстотерпцы - между чудотворцами и столпниками, третьи снизу.
        Как и отдельным святым, этим „тематическим“ группам святых пишутся особые праздничные службы.
        Поэтому быть канонизированным и не быть причисленным к определенному лику святости невозможно.
        1. Толстый
          Толстый 28 апреля 2020 23:59 Новый
          0
          Цитата: Undecim
          Поэтому быть канонизированным и не быть причисленным к определенному лику святости невозможно.

          Да. Вы правы.
          Но со святостью в РПЦ все очень мутно. Апостол Петр полагает вообще всех христиан святыми "Будьте святы, потому, что Я свят" (1 Пет. 1:16). Апостол Павел в своих посланиях называет святыми всех членов церкви, в том числе адресуя их "призванным святым" (1Кор. 1:2; Рим. 1:7) или просто "святым" (Еф. 1:1; Фил. 1:1; Кол 1:2).
          РПЦз канонизировала в свое время в лике святых мучеников Николая 2, семью и слуг оптом, даже не смотря на то, не все слуги даже православными были.
          Протоиерей Михаил Польский, сбежавший из СССР, полагал "новомучениками российскими" всех православных христиан, убитых представителями государственной власти в Советской России.
          В радикальных монархических кругах Николай 2 почитается и в лике благоверных, да еще и "искупителем" величают. "О пречудный и православный царю-искупителю Николаю" - в не канонических акафистах и молитвах. Алексий II назвал это ересью: "У нас один искупитель - Христос"
          РПЦ позже причислила Николая 2 и семью к лику святых "новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных", вариант страстотерпцы (опять оптом, но уже без слуг)
          Кроме всего прочего были еще и другие кандидаты в святые среди убитых в разных местах и разные месяцы 1918 ближних придворных царской семьи...
          1. vladcub
            vladcub 29 апреля 2020 14:12 Новый
            +1
            А. Б."Толстой" ,при канонизации Романовых, кто-то ("умные"везде есть)"накосячил" с формулировкой. Отсюда и разные непонятки.
            1. Толстый
              Толстый 29 апреля 2020 17:27 Новый
              +1
              Цитата: vladcub
              А. Б."Толстой" ,при канонизации Романовых, кто-то ("умные"везде есть)"накосячил" с формулировкой. Отсюда и разные непонятки.

              Нет. Не отсюда. Раньше надо было мозгом шевелить, богословским людям. В 81 годе РПЦЗ канонизировали царскую семью в "мучеников". От того, что считали Советскую власть антихристианской...
              Но в 90-е это уже было явно не так... Пимену хоть какой-то диалог диалог между ветвями РПЦ власти сподобились разрешить.
              Я Пимена видел, даже фотки есть... Ни ничего он не предпринял... Совсем. Все его устраивало, старого... да и просто не успел... Вот Алексий II потрудился уже во Славу России в полной мере.
              Непоняток с 2007 года стало больше... Очень надеюсь, Кирилл (Гундяев) сделает больше для объединения церкви и просто православных людей. Проповедник он прекрасный, до кучи и вполне медийный...
              Акт о каноническом общении Русской православной церкви заграницей с Русской православной церковью Московского патриархата — документ, провозглашающий объединение Русской православной церкви заграницей (РПЦЗ) с Русской православной церковью Московского патриархата (РПЦ).
              Подписан 17 мая 2007 года в Москве в храме Христа Спасителя патриархом Московским и всея Руси Алексием II и первоиерархом РПЦЗ митрополитом Лавром...
              PS не стоит продолжать эти дискуссии здесь, в коментах этой статье... Она о другом. О русских людях в самом "ДЕ-МЕ" французской армии...
    3. costo
      costo 28 апреля 2020 12:10 Новый
      +4
      При Николае II, который возглавлял Российскую, еврейские погромы достигли таких масштабов, что в большинстве населенных пунктов черты оседлости евреи вынуждены были создавать отряды самообороны.
      Однако это не помешало в нынешней России причислить его к лику святости.

      Объективности ради громадный разгул черной сотни в 1905—1907 гг. был не желателен ни для царя, ни для церкви. Черносотенцы сумели настроить против себя не только Синод и влиятельные радикальные левые и либеральные центристские круги, но и часть своих потенциальных союзников среди сторонников идей российского имперского национализма. Напуганные радикальной риторикой и эпизодическим насилием черносотенцев, находившиеся у власти державники увидели в русском этническом национализме угрозу Российской государственности. Синод для разгона черносотенцев вынужден был даже задействовать" синодцев" - казачью охрану собственности Синода. А правительство жандармов, полицейских и войска. Имели место случаи, когда губернаторы были вынуждены вооружать рабочих-дружинников на помощь полиции.(пример- Докладная Туруханского губернатора в МВД о том, что дружинники после арестов черносотенцов саботируют сдачу выданного им оружия).
      1. Undecim
        Undecim 28 апреля 2020 12:16 Новый
        +4
        Вопрос сложный. В литературе можно найти самые противоположные точки зрения.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2020 13:56 Новый
        +6
        Николай Второй носил значок Союза Русского Народа, т.е. сам был черносотенных взглядов - "плохо, что убили, хорошо, что евреев". Будь моя воля, я бы намотал на одну большую дрель кишки Петлюры и Николя одновременно. После первого удачного сопротивления погромщикам в Одессе Охранка арестовала 150 евреев, посмевших покалечить "удалых бойцов" Чёрной Сотни в инициированном ими же погроме. Император Всея Руси ничего не делал против погромов российских немцев во время ПМВ в Поволжье. По Украине - сам Петлюра погромы не приветствовал, но особого рвения к их прекращению не предпринимал - таком образом погибли десятки тысяч моих соплеменников. Что не отменяет факта большого количества спасших евреев украинцев самых различных взглядов на Советскую власть во время ВОВ.
        1. ccsr
          ccsr 28 апреля 2020 17:36 Новый
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Николай Второй носил значок Союза Русского Народа, т.е. сам был черносотенных взглядов

          Только не надо на этом спекулировать, а лучше поинтересуйтесь сколько евреев принявших христианство было на высших должностях в Российской империи, не говоря уж про их деятельность в экономике страны. И тогда вы приятно удивитесь, и будете требовать поставить памятник Николаю II на вашей
          земле обетованной, который дал им такую возможность.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 апреля 2020 19:01 Новый
            +2
            Принявшие христианство - евреи условные. Их дети - уже не евреи. Даже выдающемуся ученику Мечникова Хавкину было предложено для занятия должности в России принять христианство, после чего он страну и покинул, придумав свои вакцину при британском финансировании. Такое отношение к евреям прошла любая европейская страна, однако Николя в своей манере делал все не в тему.
            1. ccsr
              ccsr 29 апреля 2020 12:32 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Принявшие христианство - евреи условные.

              Идите вы нафиг со своими еврейскими заморочками - я не верующий и бывший гражданин СССР, и ваша спекуляция на вере меня не интересует, потому что в Советском Союзе все нации и народы были равны. Факт что много евреев в царской России и в СССР оказалось в самом высшем эшелоне власти вы ничем отрицать не сможете. Так о каком еще таком притеснении евреев вы всем пытаетесь впарить, если они неплохо устраивались при любой власти?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 29 апреля 2020 13:19 Новый
                +1
                1) Экий Вы злой - успокойтесь, познакомьтесь с девушкой, сводите ее в кино....отпустит. yes
                2) Равенство а СССР не касалось процентной нормы поступления евреев на некоторые факультеты советских ВУЗов - начиная с 1967 года,
                3) Ещё раз - евреи это не этнос, а много разных народов, объединённых иудаизмом. В царской России еврей мог занять место в "эшелонах власти" только перестав быть таковым
                4) В СССР начиная с 70-х в высших эшелонах власти евреем был только Дымшиц - завхоз
                5) Черта оседлости и процентная норма поступления в ВУЗы - это неплохо устроились? laughing Ну, извините ...
                1. ccsr
                  ccsr 29 апреля 2020 13:34 Новый
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  Экий Вы злой - успокойтесь, познакомьтесь с девушкой, сводите ее в кино....отпустит.

                  Эта отмазка против фактов не прокатит, да и с девушками я в советское время знакомился.
                  Цитата: Krasnodar
                  Равенство а СССР не касалось процентной нормы поступления евреев на некоторые факультеты советских ВУЗов - начиная с 1967 года,

                  Если бы евреи- секретоносители не побежали в Израиль после 1967 года, то никаких бы ограничений и вводить бы никому и в голову не пришло.
                  Цитата: Krasnodar
                  Ещё раз - евреи это не этнос, а много разных народов,

                  Эскимосы среди них не затесались?
                  Цитата: Krasnodar
                  В СССР начиная с 70-х в высших эшелонах власти евреем был только Дымшиц - завхоз

                  Не надо свистеть - ваши сионисты постоянно публикуют списки тех евреев, кто занимал руководящие посты в СССР и был награжден государственными наградами. И поверьте, там есть фамилии не только Дымшица.
                  Цитата: Krasnodar
                  Черта оседлости и процентная норма поступления в ВУЗы - это неплохо устроились? Ну, извините ...

                  Нет не извиняю - я просто постоянно с ними сталкивался и не на рытье траншей, так что про ваши "страдания" тех лет не мне будете рассказывать.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 29 апреля 2020 13:43 Новый
                    +1
                    1) Это не отмазка, а очень мягкое указание на Ваше хамство.
                    2) Я очень рад, что Вы признаете факт наличия ограничений, только маленький вопрос - какими секретами мог обладать врач - педиатр, например? А поступление на медфак было строго ограничено процентной нормой
                    3) Эскимосы нет. Индусы, эфиопы, курды, тибетцы - да.
                    4) Если не трудно - можно такой список ЦК КПСС начиная с 70-х? ))
                    5) В литейке с моим отцом или у фрезеровочного станка с моим дедом не сталкивались? wink
                    1. ccsr
                      ccsr 29 апреля 2020 13:57 Новый
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Это не отмазка, а очень мягкое указание на Ваше хамство.

                      Ваше примитивное враньё вызывает ответную реакцию, так что не обессудьте.
                      Цитата: Krasnodar
                      А поступление на медфак было строго ограничено процентной нормой

                      Ничего подобного, просто в многие ВУЗы были разнарядки и льготы для поступающих после армии или проживающих в отдаленных регионах, имеющие трудовой стаж и т.д., вот почему не все столичные евреи могли туда попасть учиться. Вот они и истерили по этому поводу.
                      Цитата: Krasnodar
                      Если не трудно - можно такой список ЦК КПСС начиная с 70-х? ))

                      К своим сионистам обратитесь - они вам даже больше чем я расскажут о них:
                      Жозеф Тартаковский
                      "Евреи в руководстве СССР (1917-1991)".
                      Цитата: Krasnodar
                      В литейке с моим отцом или у фрезеровочного станка с моим дедом не сталкивались?

                      Не довелось. Но двое со мной точно первую форму допуска во время учебы имели, и это было в семидесятых.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 14:26 Новый
                        0
                        1) Ничнго из моего "примитивного вранья" Вы пока не смогли опровергнуть, так что сдерживаете эмоции
                        2) Была чёткая процентная норма на поступление на медфаки даже провинциальных ВУЗов - мой отец не смог поступить в кишинёвский, т.к. нормой было 3 еврея всего, не смог поступить на Урале по тем же причинам - в итоге политех Челябинска. Два его друга не смогли поступить на медфак кишиневского - один пошёл в инфиз, другой в сельхоз.
                        3) laughing Кроме Дымшица - ещё две, ладно - одну фамилию в ЦК КПСС 70-х. назвать можно?
                        4) Были и такие
                      2. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 17:38 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Была чёткая процентная норма на поступление на медфаки даже провинциальных ВУЗов - мой отец не смог поступить в кишинёвский, т.к. нормой было 3 еврея всего,

                        Бросьте врать, потому что не было таких процентовок для евреев, а были ограничения по приему по территориальному принципу, когда квота была на сельских абитуриентов, жителей отдаленных районов, некоторых народностей севера,отслуживших в армии и т.д.. А так как в колхозах евреев было мало, вот они и не могли поступить, но не по национальности, а потому что после мединиститута их очень трудно было заставить работать на селе или на крайнем севере.
                        Ограничения появились после 1967 года, да и то для специальностей, связанных с режимом секретности. Но в этом уж точно евреи сами виноваты. Я здесь рассказывал про Израиля Вульфовича Койфмана - поучительная история для таких как вы.
                        Цитата: Krasnodar
                        Кроме Дымшица - ещё две, ладно - одну фамилию в ЦК КПСС 70-х. назвать можно?

                        Я вам дал источник, где указано все что вас интересует, а мне это уже неинтересно.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 17:45 Новый
                        +1
                        И появилось все это чудесным образом после июня 1967 года lol
                        Кроме Дымшица с 1967 там никого не бы-ло. ))
                      4. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 17:55 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Кроме Дымшица с 1967 там никого не бы-ло. ))

                        Меня большие сомнения одолевают. Федор Давидович КУЛАКОВ - еврей, которого на родине в Ставрополье знают как сына Давида Абрамовича ШТЕЙНА.
                        И появилось все это чудесным образом после июня 1967 года
                        Естественно - многим советским евреям вдруг захотелось почуствовать себя "угнетенными" и слинять за бугор якобы для строительства Великого Израиля.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 18:05 Новый
                        +1
                        Именно поэтому имя Давил он сменил на нейтральное Федя, зато папу вместо Абраши сделал Додиком fellow И фамилию сменил на чисто пролетарскую - Кулаков.
                        Уроженец Курской Губернии, никак не Ставрополья.
                        Знаете, есть такой старый анекдот:
                        - Мойше, знаешь, кто Мао Цзе Дун по национальности?
                        - Ой, ещё этого дрэка нам не хватает ...
                      6. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 18:10 Новый
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Именно поэтому имя Давил он сменил на нейтральное Федя,

                        Но национальность он сменить просто физически не мог, и тем не менее достиг вершин власти. Так в чем ваша очередная еврейская печаль - что не все члены политбюро и ЦК евреями были?
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 18:14 Новый
                        0
                        Да русский он laughing Из крестьян.
                        У меня еврейской печали нет, просто показываю, что была дискриминация евреев в СССР и в царской России.
                        И шо такое еврейская печаль? Шо не все в списке Форбс евреи - может быть, но так мы народ жизнерадостный fellow
                      8. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 18:25 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Да русский он Из крестьян.

                        Как Яков Свердлов или Лев Троцкий?
                        Цитата: Krasnodar
                        так мы народ жизнерадостный

                        Анекдоты вы травить умеете, в этом вам не откажешь. Правда забываетесь иногда, и думаете что реальная жизнь в СССР и России это тоже такой себе еврейский анекдот...
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 19:19 Новый
                        0
                        Нет, как Джугашвили, ставший Сталином lol Вы партийные клички путаете с реальными именами и фамилиями.
                        Реальная жизнь в России - таки анекдот. В СССР времён застоя - тоже.
                      10. ccsr
                        ccsr 29 апреля 2020 22:48 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Реальная жизнь в России - таки анекдот.

                        Вот поэтому таким как вы веры нет - мы же прекрасно знаем что вы за колбасой в Израиль рванули, а не потому что вас в институты не принимали.
                        Цитата: Krasnodar
                        В СССР времён застоя - тоже.

                        Это мелкотравчатая оценка, хотя я признаю, что в СССР было много глупостей, и в том числе к эмигратам. Надо было после 1967 года дать возможность всем нашим евреям уехать в Израиль, за исключением лишь некоторых секретоносителей. Вреда бы для нас не было, так что это было ошибкой.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 30 апреля 2020 00:14 Новый
                        0
                        Да не верьте, ради Б-га. laughing Рванули, потому что к началу 90-х в Союзе стало страшно. А именно в Израиль - потому что там можно сдохнуть с оружием в руках, по людски - в любой другой стране забьют камнями и палками, как собак, или затравят, как насекомых ядовитыми веществами.
                        Согласен - надо было. На дальнейшие события это никак бы не повлияло )).
                      12. ccsr
                        ccsr 30 апреля 2020 09:59 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        А именно в Израиль - потому что там можно сдохнуть с оружием в руках, по людски - в любой другой стране забьют камнями и палками, как собак, или затравят, как насекомых ядовитыми веществами.

                        Это ваши ортодоксы с оружием в руках отстаивают свою свободу или вы за них это делаете?
                        Вы вообще хоть один еврейский погром во времена СССР помните? Зачем врете, или без этого жить не можете?
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 30 апреля 2020 13:29 Новый
                        0
                        "Наши" ортодоксы не признают право Израиля на существование в качестве еврейского государства, составляют 14% населения и что жируют - не сказал бы )).
                        В СССР еврейских погромов не было - лет 70 до Холокоста не было их и в Германии - и чем все кончилось?
                        Насчёт врать - я ж не писал, что Биби Наианьягу на самом деле Борис Иванович Сидоров, например, т.к. многие его знали под этим именем в Рязани lol
                      14. ccsr
                        ccsr 30 апреля 2020 18:12 Новый
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        "Наши" ортодоксы не признают право Израиля на существование в качестве еврейского государства,

                        Вот и я вам еще раньше сказал, что нам ваши еврейские междусобойчики до фени. Только не надо в мою Родину плевать, обвиняя её что вам здесь жить не давали, потому что вы и со своими новыми согражданами не сильно уживаетесь.
                        Цитата: Krasnodar
                        и чем все кончилось?

                        Кончится тем, что вы оттуда слиняете, когда арабов больше станет, и не в Европу, а скорее всего опять к нам, рассказывая что у вас здесь корни.
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 30 апреля 2020 18:51 Новый
                        0
                        Дешевый пафос laughing
                        Жить - давали. Равные права - нет. Эт кто с кем не уживается? ))
                        Это уже лет 70 слышно - про станет больше арабов и т.п. wink
  • Писсаро
    Писсаро 28 апреля 2020 13:09 Новый
    +4
    Ну если легионер прибил Петлюру то упоминание в тему.
    А касаемо погромов евреев при царе и при Петлюре. Может вас и удивит, но погромщиками были одни и те же люди. В то время завоз автобусами активистов ещё не изобрели)
    1. Krasnodar
      Krasnodar 28 апреля 2020 13:58 Новый
      +5
      Согласен - и было это, в основном, на одной и той же территории.
    2. Фил77
      Фил77 28 апреля 2020 19:23 Новый
      +3
      Цитата: Писсаро
      завоз автобусами активистов ещё не изобрели)

      А вот это просто блестяще!!!!!Август 91 года,Москва,автобусы,много автобусов с *чужими* номерами.Интересно кого это они привезли?Наверное *москвичей* Белый дом и *демократию* защищать! laughing
      Это я к том,что некоторые недальновидные люди вместо того,чтобы собственных удельных князьков кое за что подержать,во всех своих бедах привыкли обвинять жителей моего города!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 28 апреля 2020 23:34 Новый
        +3
        Это я к том,что некоторые недальновидные люди вместо того,чтобы собственных удельных князьков кое за что подержать,во всех своих бедах привыкли обвинять жителей моего города!

        О... Это они обожают, во всех своих бедах обвинять гадов-москвичей, лопаясь от зависти к "роскошной" жизни в столице. laughing
      2. Писсаро
        Писсаро 29 апреля 2020 22:38 Новый
        0
        Мы про Смерть Петлюры от рук легионера. При чем тут белый Дом?
  • Комментарий был удален.
    1. Undecim
      Undecim 28 апреля 2020 13:41 Новый
      +5
      Посмотрите мой комментарий выше Толстому по поводу "разные вещи" и что такой "лик святости".
  • vladcub
    vladcub 28 апреля 2020 13:29 Новый
    +5
    Цитата: апро
    Гражданство страны.пенсия.европейские ценности.а это не мало...

    Запаришся пока получишь это. Вы же читали как легионерам "весело" жилось
  • faterdom
    faterdom 28 апреля 2020 14:36 Новый
    +5
    Спасибо большое. У меня Ваши работы вызывают большое изумление и интерес к темам, порой либо совершенно неизвестным, либо известным вскользь, мазком.
    А там - столько всего всякого!
    Пожалуй так, в 80-е годы после школьного курса истории и "Истории КПСС" (то, что нам официально выделялось в виде "пайка") читаешь Пикуля про Японию, про Моонзунд, про Миниха и Потемкина, про Бисмарка с Горчаковым, про янычар: "От оно как! Не только лишь все - Маркс, Энгельс, Ленин и Спартак, были и еще деятели на свете, и много же чего понаделали!"
    Но такие чувства новизны принято испытывать в юности, а не в... среднем-переходном возрасте. Так что, искренняя благодарность автору за новую юность.
    1. Undecim
      Undecim 28 апреля 2020 17:38 Новый
      +3
      школьного курса
      Школьный курс истории носит установочный и целеполагающий характер, создает (по крайней мере должен создать) систему конкретно-исторических представлений, дает информацию о важнейших исторических понятиях и событиях, выработывает умение и навыки самостоятельной работы с историческим материалом. А дальше все в Ваших руках, если история Вам интересна.
      А уж "Историю КПСС" попрекать за то, что в ней про янычар не рассказывалось никак нельзя. В истории янычар про КПСС тоже нет ничего.
  • Комментарий был удален.
  • Astra wild
    Astra wild 28 апреля 2020 18:25 Новый
    +3
    " нам все равно, в какой стране
    Сметать народное востанье" в этом вся суть карателей. Фактически это живые роботы- убийцы. Они другого не знают
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 апреля 2020 23:45 Новый
      +1
      Астра, так они же по сути дела наёмники, а этим абсолютно начхать где и кого убивать, лишь бы деньги платили. Они мало чем отличаются от таких вот "солдат удачи". И там и там были люди, которые бежали от разных проблем и своего тёмного прошлого. Но были и те, для кого война, это просто призвание. Вот такие, например.
      1. Astra wild
        Astra wild 29 апреля 2020 16:56 Новый
        +1
        Кот,с подобными пакастниками (модераторов боюсь) я не знакомлюсь
        1. Морской Кот
          Морской Кот 29 апреля 2020 20:55 Новый
          +1
          Добрый вечер, леди. love
          Он не пакостник, всё гораздо серьёзней. Журналисты из ФРГ, те, которые брали у него интервью, называли его "смеющийся убийца с улыбкой дьявола", вглядитесь в это лицо. И в Легионе было достаточно подобных людей, и они определяли лицо Легиона. Кстати, Железный крест он честно заработал в боях на Восточном фронте в чине оберлейтенанта, Вермахт, не SS. А в Катанге был уже майором. Если Вам интересна психология этих людей, посмотрите интервью с ним, в сети есть с русским переводом. Его имя Зигфрит Мюллер, в миру Конго-Мюллер. Кстати, у нас тоже хватает профессиональных солдат с подобными взглядами на мир и войну. Я знаю таких, в быту совершенно обычные люди. hi
      2. saygon66
        saygon66 29 апреля 2020 22:32 Новый
        +1
        - Зигфрид "Конго" Мюллер... Тоже авантюрист, каких поискать....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 29 апреля 2020 23:35 Новый
          +3
          Авантюрист и профессиональный солдат -- суть синонимы? В Конго не быо авантюры, Мюллер сам говорил о том, что копьями и луками, босиком и против "полтинника" на джипе воевать было бессмысленно. Ту войну проиграли не наёмники, а те кто туда их послал. Историю с аэропортом в Леопольдвиле знаете? Если в курсе, то понимаете о чём я говорю, а если нет -- почитайте, там до смешного дошло.
          1. saygon66
            saygon66 30 апреля 2020 12:17 Новый
            +1
            - Без определённой доли авантюризма в подобных мероприятиях не участвуют...
            - Тем более, что к началу заварухи Мюллер уже несколько лет был гражданским и семейным человеком!
            - P.S. Профессиональный солдат - военнослужащий, вышедший в запас по достижению предельного возраста. Увлекается пивом и рыбалкой, строит дачу. laughing wink
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 апреля 2020 16:35 Новый
              +1
              Тёзка, привет и наилучшие пожелания! hi
              Искренне рассмеялся, когда представил себе Мюллера с пивком на рыбалке laughing , в камуфляжке с Железным крестом.
              У нас в деревне есть два отставника-полковника, с ними абсолютно не о чем разговаривать, как я ни пытался за пузырьком сделать это. Служили, не воевали, этого не знают, того не помнят, одни бабьи разговоры "о политике", стало скучно и общение с ними завязал.
              А вот с молодыми парнями, вернувшимися с Донбасса и прошедшими огонь, было много о чём поговорить. И как-то не могу я сравнивать наших военных пенсионариев с теми парнями, что по собственному желанию прошли настоящую мясорубку. Кто по личным понятиям о справедливости, а кто и просто из природного авантюризма.
              Нет, я понимаю, что Вы пошутили, но для меня как-то всё это всерьёз.

              P.S. Я там не был, слишком для этого стар.
              1. saygon66
                saygon66 30 апреля 2020 17:37 Новый
                +1
                - Взаимно! Вот в этом наверное и есть отличие "профессионалов" от "любителей"...
                - Как то не представляется разговор с профессиональным экскаваторщиком о деталях рытья траншей! laughing Так и с большинством отставников...
                - Сравнивать "наших" и "ихних" - дело неблагодарное, но думается что и там и тут есть что то кроме меркантильных интересов...
                - Форсайт в одной из своих книг писал, что наёмник, воюющий только за вознаграждение долго не живёт.
                - Кстати, Мюллер, Хоар, Шрамм и иже с ними отметились так же и тем, что крайне отрицательно относились к убийству и грабежам белого населения!
          2. Astra wild
            Astra wild 30 апреля 2020 17:27 Новый
            +1
            Кот,что за история в Леопольвиле? Вероятно, что-то с действиями наемников?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 апреля 2020 19:14 Новый
              +3
              История очень простая: когда там всех "развели по углам" и стрельба прекратилась, наёмникам предложили покинуть страну, предварительно сдав оружие. Естественно, у них возник резонный вопрос, с какого переляку они, не проигравшие ни одного боя, должны его кому-то сдавать. Они обиделись smile и захватили гражданский аэродром в Леопольдвиле, единственный, кстати, на всё Конго. Выбить их оттуда не могли -- некому было. В результате переговоров был прислан самолёт на котором они благополучно и улетели со всем своим оружием. Я не помню, сколько времени они удерживали аэродром, но не меньше недели, точно.
              1. saygon66
                saygon66 30 апреля 2020 20:43 Новый
                +1
                - Интересная статьи про конголезские события:
                https://independent-africa.ru/history-of-5commando
                https://docplayer.ru/58004086-Soldaty-udachi-i-voiny-korporaciy-istoriya-sovremennogo-naemnichestva-konovalov-i-p-c-entr-strategicheskoy-konyunktury-pushkino.html
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 30 апреля 2020 20:55 Новый
                  +1
                  Костя, спасибо, обязательно гляну. hi
                  1. saygon66
                    saygon66 30 апреля 2020 20:59 Новый
                    +1
                    - Ещё неплохая статья " На Стенливиль!" в сообществе "Солдат Удачи" на ВКонтакте.
    2. Писсаро
      Писсаро 29 апреля 2020 22:49 Новый
      -1
      Странная логика. Это вообще то должно быть все равно любому солдату, которого послало его государство выполнять приказ. Чеченский мятеж в первую войну носил тоже характер народного восстания, следует ли из вашей логики что его не надо было подавлять? В во французской тогда Сирии французский солдат подавляет мятеж. Поэт привёл аналогию с римским солдатом подавляющим мятеж там же. Кстати суннитский мятеж( суннитов в Сирии было до войны большинство и они как бы народ) тоже наши солдаты подавлять помогают. Потому как Адекватный солдат Действует в национальных интересах своего государства, а не помогает восставать народам. Наш интерес и интерес посланного туда солдата противоречит суннитскому. А Пальмира на это постоянно повторяющееся действие смотрит Тысячи лет.
  • Astra wild
    Astra wild 28 апреля 2020 21:09 Новый
    +2
    Коллеги, для меня в новость, что палистинцы пытались захватить Иорданию. Как советские газеты освещали эти события?
    1. ВлР
      28 апреля 2020 22:04 Новый
      +3
      СССР поддерживал палестинцев и Сирию. Ситуация была страшноватая. Хафез Асад (отец Башара, тогда министр обороны Сирии) бросил в бой 200 танков, но побоялся использовать для прикрытия авиацию - только поэтому иорданцы отбились. К Сирии пришли 20 советских кораблей и 6 подводных лодок, к побережью Израиля - 6-ой флот США, у Мальты - в полной готовности стояли 2 британских авианосца. Поэтому орден Ленина у Насера (президент Египта), вопреки тексту известной песни, отбирать не надо (хоть ему и не за это его дали). Если бы не он, трудно сказать, чем бы всё это закончилось.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2020 23:00 Новый
        0
        Еще Израиль поднял танки на Голанские высоты, а над сирийскими колоннами пролетели самолеты Хейль авира - причем на сверхмалых, чтобы их распознали.
      2. Astra wild
        Astra wild 29 апреля 2020 16:37 Новый
        +2
        Валерий, Краснодар, спасибо вам,что просветили
  • Astra wild
    Astra wild 28 апреля 2020 21:11 Новый
    +2
    Цитата: Писсаро
    Ну если легионер прибил Петлюру то упоминание в тему.
    А касаемо погромов евреев при царе и при Петлюре. Может вас и удивит, но погромщиками были одни и те же люди. В то время завоз автобусами активистов ещё не изобрели)

    Вероятно, автобусов не было
  • nks
    nks 28 апреля 2020 21:31 Новый
    0
    >Речь идёт о свидетельствах крайне грубого обращения с русскими новобранцами со стороны офицеров и капралов легиона.
    никаких свидетельств на самом деле нет.

    >В июне 1915 года 9 русских легионеров даже были расстреляны за то, что вступили в драку с оскорблявшими их «старослужащими» и унтер-офицерами.

    Это несколько не так.

    https://www.legionetrangere.fr/79-infos-fsale/989-22-juin-1915-execution-de-9-legionnaires-de-nationalite-russe.html
    Дезертирство, переходящее в бунт, что неудивительно, учитывая состав тех, что туда записался . В условиях военного времени итог довольно закономерный и даже где-то мягкий. В армии РИ были телесные наказания, а во французской, включая легион не было.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/31.html
    Даже Игнатьев, скрашивая ситуацию, указывает, что имел место жестокий бунт.

    >Эта история имела большой резонанс и во Франции
    не имела она никакого особого резонанса.


    >часть россиян была переведена в регулярные полки,
    Иностранцы не могли служить и не могут служить до сих пор нигде, кроме как иностранном легионе. Только после получения гражданства. Об этом и Игнатьев тоже пишет.
    1. ccsr
      ccsr 29 апреля 2020 12:56 Новый
      +2
      Цитата: nks
      В условиях военного времени итог довольно закономерный и даже где-то мягкий. В армии РИ были телесные наказания, а во французской, включая легион не было.

      Не передергивайте - к тому времени они давно были отменены в РИ
      (29) апреля 1863 года были отменены телесные наказания как мера уголовного наказания (за исключением приговоров рецидивистам-каторжникам)
      К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:
      1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленных учеников;
      2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
      12 июня 1903 года наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.
      11 августа 1904 года были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
      30 июня 1904 года были отменены телесные наказания в армии и на флоте.
      1. nks
        nks 29 апреля 2020 17:38 Новый
        +1
        Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание

        Об этом, кстати, Игнатьев в свое книге тоже писал
      2. Писсаро
        Писсаро 29 апреля 2020 22:58 Новый
        0
        Вспомнил фильм Звездный десант. Когда за случайную гибель подчинённого из за непрофессиональных действий сержанта сержанту плетей дали перед строем. Все же за дурь может лучше плетей, чем дисбат и сломанная карьера.
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 29 апреля 2020 14:52 Новый
    +1
    Весьма интересно! Да, судьбы людские весьма сложны и запутанны...
  • Astra wild
    Astra wild 29 апреля 2020 16:45 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: nks
    В условиях военного времени итог довольно закономерный и даже где-то мягкий. В армии РИ были телесные наказания, а во французской, включая легион не было.

    Не передергивайте - к тому времени они давно были отменены в РИ
    (29) апреля 1863 года были отменены телесные наказания как мера уголовного наказания (за исключением приговоров рецидивистам-каторжникам)
    К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:
    1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленных учеников;
    2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
    12 июня 1903 года наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.
    11 августа 1904 года были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
    30 июня 1904 года были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

    А для сравнения,как было в других странах
  • Astra wild
    Astra wild 30 апреля 2020 17:19 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Krasnodar
    Именно поэтому имя Давил он сменил на нейтральное Федя,

    Но национальность он сменить просто физически не мог, и тем не менее достиг вершин власти. Так в чем ваша очередная еврейская печаль - что не все члены политбюро и ЦК евреями были?

    Возможно, это и обижает евреев? Для меня новость,что Кулаков еврей