Военное обозрение

Комитет Крила: сверхмощное оружие информационного воздействия

210

Покраска паровоза-памятника к Дню Победы — это тоже важное PR-мероприятие. Люди видят, что он не забыт, не заброшен, что есть те, кому память о войне небезразлична. Плохо лишь, что не все рабочие в масках…


Но только во время войны стало очевидно, каких огромных результатов можно добиться путем правильного применения пропаганды. Здесь опять, к сожалению, все исследования придется проводить на опыте вражеской стороны, поскольку такого рода деятельность с нашей стороны была, по меньшей мере, скромной… Ибо то, чего мы не делали, враг делал с поразительным мастерством и прямо-таки блистательным расчетом. Я сам научился очень многому из этой вражеской военной пропаганды.
Адольф Гитлер


Технологии управления общественным мнением. Как здесь отмечалось в прошлом материале, у нас в стране почему-то существует какой-то весьма странный пиетет перед доктором Геббельсом, которого считают чуть ли не гением пропаганды, но совсем ничего не знают о тех людях, которым этот лжедоктор был обязан всеми своими «успехами» и у которых не гнушался учиться и сам его босс Адольф Гитлер.

Поэтому сегодня мы несколько отойдем от будней современных пиарменов и обратимся к теме, безусловно, интересной для всех читателей «ВО» — теме войны и пропаганды в военное время. И раскроем источники «гениальности» того же Геббельса, который ничего, ну совершенно ничего не придумал сам, а просто читал нужные книги и приспосабливал в них изложенное под себя.


А вот это тоже наша сегодняшняя Россия. Плакат в одном из северных городов РФ. На нем — финский солдат Klemet Jouni Jeremias Halonen и северный олень в Лапландии, 4 мая 1944 года. Но плакат наш, к 9 Мая

Еще в книге, изданной в 1920 году, которая называлась «Как мы рекламировали Америку», ее автор Джордж Крил, во время Первой мировой войны руководивший Комитетом по общественной информации, подробно рассказал, какими принципами PR и рекламы он и его люди пользовались для того, чтобы американцы захотели бы воевать против Германии. И поскольку все ему удалось, это успех Крила показал таким людям, как Гитлер и Геббельс, чего можно достичь использованием информации для воздействия на массы.


Вот он какой был в то время, Джордж Крил

14 апреля 1917 года президент Вудро Вильсон распорядился создать Комитет общественной информации. В него вошли государственный секретарь, военный министр и министр военно-морского флота, а вот его директором был назначен известный журналист либерального толка Джордж Крил. «Дом правды» — так называл эту организацию он сам. И получил прекрасное финансирование. И началось! То, что им было сделано для того времени, стало беспрецедентным явлением, а по сути явилось первым опытом тотального управления общественным мнением.

Комитет Крила: сверхмощное оружие информационного воздействия

«Если бы еще поменьше на лирику отклонялись и присоветовали литературу, которая учитывает именно российские реалии, желательно доступным языком, то вам вообще цены бы не было», — написал читатель «ВО» г-н Hagen. Ну, раз так, рекомендации по соответствующей литературе мы продолжаем. Например, можно рекомендовать вот эту, многократно переиздававшуюся в РФ книгу по PR. Кстати, ссылка на нее в разговоре, особенно если вы запомните авторов и научитесь без запинки произносить их ФИО, уже сама по себе есть хороший PR. Ну а уж если вы ее еще и прочитаете…

Прежде всего Крил решил, что пропаганда должна идти по всем мыслимым каналам информации. Пусть будут газеты, будет кино, радио и телеграф, но мы используем также плакаты и вывески, слухи и устные выступления. Любой миг общения человека с человеком – это благоприятная возможность «продать войну». Требуется лишь придумать, как этот миг поставить себе на службу. Впрочем, ничего нового он не придумал опять-таки… В романе «Фараон» польского писателя Болеслава Пруса, написанном еще в 1895 году, князь Хирам говорит купцу Дагону, как нужно повлиять на царевича Рамзеса, чтобы тот начал войну с Ассирией: «Ты должен сделать так, чтобы никто не знал, что ты хочешь войны, но чтобы каждый поваренок наследника хотел войны, каждый парикмахер хотел войны, чтобы все банщики, носильщики, писцы, офицеры, возничие – чтобы все они хотели войны с Ассирией и чтобы наследник слышал об этом с утра до ночи, и даже когда спит».


Кстати, хотя польский кинофильм «Фараон» и относится по жанру к историческим кинофильмам, его вполне можно рекомендовать специалистам по PR в качестве пособия по управлению общественным мнением. Жрец Херхор там особенно в нем разбирается…

Чтобы обеспечить себя такими «писцами», Крил пролоббировал указ президента о том, чтобы работники в области рекламной были зачислены в тыловое обеспечение, так что теперь мобилизовать на работу Комитета стало легче легкого. Газеты должны были бесплатно предоставлять ему свои страницы. К работе были привлечены самые известные журналисты, рекламисты, художники.


Конечно, было бы интереснее почитать самого Джорджа Крила и возможность купить вот эту его книгу у нас в РФ сегодня есть, но она на английском…

Для 750 известных карикатуристов страны стали выпускать «Еженедельный бюллетень для карикатуристов». В нем печатались идеи и заголовки на злобу дня, художники должны были их визуализировать, а газеты – печатать. Информация рассылалась Комитетом еще в 600 иностранных газет на 19 языках, новости передавались через радиопередатчики на кораблях американского ВМФ.


Историю PR на соответствующих специальностях сегодня не преподают, разве что факультативно. Но по ней есть интересный учебник Р .Ю. Почекаева

В. И. Ленин еще не произнес своей крылатой фразы о том, что для нас важнейшим искусством является кино, а Крил уже связался с Голливудом и фактически поставил его под контроль КОИ. Были сняты пафосные кинофильмы: «Крестоносцы Першинга», «Ответ Америки», «Под четырьмя флагами» и т.д. Продвижением фильмов занимался специальный человек, он же писал на них рецензии. Под псевдонимом, конечно.

Помните продуктовые наборы советского времени, где дефицитная гречка продавалась с нагрузкой с килькой в томате? Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же. Хотите топовое кино? Отлично! Но без 2-3 «наших» лент мы вам нужный вам фильм не продадим. И чтобы процент показа был соответствующим. А то положите еще «Першинг» на полку… Было и еще одно очень жесткое условие: хотите наши фильмы? Тогда не смейте показывать немецкие! Полная, так сказать, свобода выбора, не так ли? Так что КОИ не только обеспечил Голливуду заказы, но еще и обеспечил ему выгодный сбыт его продукции.


Тем, кто покупает книги за счет офисных, а не личных средств (или, например, в подарок начальнику!), можно порекомендовать вот эту книгу автора, написанную в соавторстве с Дарьей Егоровой, владелицей собственного центра обучения японскому языку. В Японии она бывала не один раз, так что в отношении фактуры тут все абсолютно точно. Интересно, что японцы в области рекламы и PR все, включая термины, заимствовали у американцев!

Другим очень эффективным примером КОИ стали так называемые «четырехминуточники». Крил считал (и это так и есть), что люди больше доверяют информации, передаваемой изустно, чем тому, что написано. Именно поэтому слухи столь живучи. И вот в КОИ был создан специальный «ораторский отдел», на который работали 75 000 человек, среди которых были самые разные люди — добровольцы. Их отбирали по принципу «умеет ли человек говорить и выглядит ли он убедительно». Задача «четырехминуточников», как говори Крил, состояла в «управлении текущими разговорами». Каждый из этих 75 000 несколько раз в неделю должен был выступить с четырехминутной речью перед своей аудиторией, проповедуя при этом справедливость военных устремлений США, и уж, конечно, самым безусловном образом осуждая антивоенные и любые социалистические настроения.


Еще одна книга в составе коллектива авторов. Юлия Мананникова преподавала социологию и в книге отвечала за социологическую часть, Светлана Шпаковская — медиапланирование, ну а автору досталось «все остальное»

В помощь пропагандистам выпускались памятки: «Почему мы воюем», «Разоблачение германской пропаганды», «Ложь врага и наша правда», «В поддержку нравственных устоев и морального духа», «Угроза демократии». Тема разбивалась на 5-7 частей — отдельных выступлений + давалась интересная дополнительная информация. Те идеи, на которые следовало обратить особое внимание, подчеркивались + прикладывались и типовые образцы таких выступлений. Ораторам было предписано проявлять энтузиазм, а качество выступлений оценивал председатель местной ячейки КОИ. Тех, чьи речи были скучны, а глаза не горели, безжалостно выгоняли. Все прямо как было у нас, лекторов ОК и РК КПСС, в мою бытность на этой службе. Ты выступаешь, а парторг сидит и записывает, что ты говоришь, как говоришь, не мямлишь ли, достойно ли отвечаешь на вопросы трудящихся, нет ли неискренности, и если раз тебя на «чем-то таком» поймали, два, то больше тебе массовой аудитории было не видать как своих ушей.

Мало того, задача «четырехминуточников» была еще и в том, чтобы они своими выступлениями провоцировали разговоры, а сами они контролировали бы их и выполняли функции политического сыска, то есть чтобы выявляли и доносили на людей, имеющих антивоенные настроения. С последними поступали так: сначала приглашали для беседы, на которой объясняли ошибочность их поведения. Как правило, в 80% случаях это срабатывало. Оставалось 20% «упертых», с которыми обычно поступали иначе: комитет рекомендовал работодателям их увольнять под самыми разными предлогами.


Коллективный учебник кафедры философии и социальных коммуникаций Пензенского госуниверситета. Причем написан как раз так, как сегодня надо писать такие книги – просто, понятно, с конкретными примерами. В нем много рекомендаций, какой художественный фильм посмотреть, какую художественную книгу прочитать, какими упражнениями развить в себе те или иные навыки – словом, тут все есть…

Работу взрослых дублировали и молодежные отряды: «ораторы-юниоры» из начальных и средних школ. Под руководством лояльных учителей и директоров в школах проводили состязания в ораторском искусстве на темы, изложенные в «Национальном школьном служебном бюллетене». Их обсуждали на классных часах таким образом, чтобы дети потом с высокой вероятностью обсуждали бы их с родителями дома.

Соответственно «цветные ораторы Брансуика» работали в «цветных» районах, чтобы охватить все, абсолютно все социальные и национальные слои населения Соединенных Штатов.

Специалисты по связям с общественностью уже тогда осознали роль эмоций и перешли от концепции «сообщения фактов» к концепции «метить в сердце, а не в голову». Правда, сам Джордж Крил всегда отрицал, что деятельность Комитета «бьет по эмоциям», однако фактически это было именно так.

Соответственно государственная машина США поддерживала Комитет не только материально, но, что очень важно, юридически. 15 июня 1917 года в США был принят «Закон о борьбе со шпионажем», а в 1918 году еще и «Закон о подрывной деятельности». Первым поощрялась цензура антивоенных идей, а вторым любая критика администрации Вильсона объявлялась противоправной.


Что такое PR-дизайн? А это комплексная работа умных людей… Потому что глупые сначала придумывают название магазину, ресторану, создают новый товар, а уже затем нанимают рекламистов и пиарменов их «пиарить» и рекламировать. А надо работать сообща. Делать то, что легко продвигать средствами PR и рекламы. И как это делать, в этой книге показано на конкретных примерах. То есть в ней минимум нудных теорий и масса практических рекомендаций

Ну а всего 75 000 добровольцев Крила, которые своими четырехминутными речами оказывали поддержку войне, зачитали более 7,5 млн. речей, охватив аудиторию в 314 млн. человек, проживавших в 5 200 городах и поселках. Многие печатные издания Крила выходили на национальных языках.

Например, памфлет «Тёплые слова для зарубежья» был издан на чешском, польском, немецком, итальянском, венгерском и русском языках. Выходили даже такие специальные издания, как «Немецкие социалисты и война».

Ну и, конечно, именно КОИ готовил тексты листовок, которые затем сбрасывались на головы германских солдат. Причем, зная о плохом их снабжении продовольствием, особенно в конце войны, в листовках первым делом сообщалось, что если они сдадутся союзникам в плен, то с ними будут хорошо обращаться и что в рацион их питания будут входить «говядина, белый хлеб, картофель, фасоль, изюм, настоящий зерновой кофе, молоко, масло, табак и т.д.». А все потому, что паек рядовых германских солдат был настолько плох, что они нередко говорили, что kommisbrot (нем. «солдатский хлеб») пекут из пыли, собранной на полах армейских пекарен.

Много полезной информации добывалось в лагерях для военнопленных, куда направлялись специальные агенты, хорошо знающие немецкий язык. Они спорили с пленными о войне и таким образом узнавали, какие аргументы против них наиболее эффективны. Как говорится, дурак сеет слова, умный собирает из них урожай. Вот так же делали и немцы. В разговорах с ними пиармены узнавали, какие газеты они считают наиболее правдивыми, какому депутату Рейхстага доверяют больше других и почему. Затем все это сопоставлялось с информацией, поступавшей по дипломатическим и разведывательным каналам; затем составлялся проект листовки, он утверждался, а листовка распечатывалась.


Последний среди трех учебников кафедры философии и социальных коммуникаций ПГУ. Здесь простым и понятным языком написано, как нужно писать в онлайн-издания и чем интернет-журналистика отличается от традиционной, ну и реклама, конечно. Написано все на практическом опыте, в том числе полученном и здесь, на «ВО»!

Вот название одной из них: «Дневные пайки американских солдат: немецкие военнопленные получают такие же пайки». А вот это для особо голодных и стосковавшихся по нормальной еде: «Говядина – 567 граммов, картофель и другие свежие овощи – 567 граммов», а также: «Кофе в зёрнах – 31,75 грамма». Было замечено, что у восьми из десяти пленных, захваченных американцами, в карманах были найдены американские листовки, обещавшие немцам хорошую еду. Причем только за три месяца войны в 1918 г. над германскими позициями американцы сбросили около трех миллионов таких вот листовок.


Многих волнует такая штука, как «черный PR». О нем здесь как-нибудь будет рассказано. Но можно порекомендовать и вот эту книгу. Главное ее достоинство – ее доступность. Тираж был большой…

Зато, когда война закончилась, комитет Крила был распущен… в 24 часа! Нужда в нем отпала — зачем же лишние деньги расходовать?

Ну а теперь давайте подведем итог. Все, что многие из не слишком осведомленных людей по традиции приписывают доктору Геббельсу, задолго до него и с потрясающей эффективностью было использовано против Германии уже в Первую мировую войну. Опыт информационной войны никем не прятался и не скрывался прежде всего потому, что его эффективность была напрямую связана с уровнем экономического могущества страны. Повторить то, что в этой области было сделано комитетом Крила в США, было по силам только США, а все другие страны могли создать лишь нечто подобное и не более. Современники свидетельствовали, что в США еще никогда до этого не запускалась такая поистине всеобъемлющая и эффективная пропагандистская машина. И надо прямо сказать, что Геббельс был всего лишь подмастерьем рядом с такими корифеями управления общественным мнением, как Крил, Липпман, Бернейз и Айви Ли… Чтобы стать чем-то большим, он не имел ни соответствующего образования, ни фантазии, ни финансов, хотя на него и в свою очередь и работали гестапо и СД. Впрочем, конкретным разбором его ошибок мы еще займемся.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Информация в обществе. Оружие острее шпаги!
210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50
    василий50 12 мая 2020 05:26
    +5
    Более кратко есть у МАРКА ТВЕНА, который написал рассказ про избираемого в местные политики.
    А про то как нужно врать было отработано в Англии много лет назад, когда только-только создали газету. Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.
    1. Mitroha
      Mitroha 12 мая 2020 06:08
      0
      Пропаганда — это монолог, который ищет не ответа, но эха.

      Уистен Хью Оден

      Не прошло и трёх дней после 9 мая, а с утра, на ВО, я уже читаю статью о пропаганде с цитированием Гитлера в эпиграфе. Если подходить с точки зрения пропаганды, то мне это видится "танцем на костях" всех погибших в ВОВ.
      Очень неудачный выбор автора эпиграфа к теме статьи.
      1. Комментарий был удален.
        1. Mitroha
          Mitroha 12 мая 2020 07:19
          +7
          Проверьтесь у офтальмолога. Явно что-то со зрением.

          По существу нечего ответить?
          1. kalibr
            12 мая 2020 07:34
            +5
            Это и есть существо. Не надо искать чертей в кадильнице!
            1. ccsr
              ccsr 14 мая 2020 11:29
              +1
              Цитата: kalibr
              Не надо искать чертей в кадильнице!

              Лихо вы начали себя пиарить на ВО - надеюсь реклама авторских книг повысит уровень их продаж. Залежались что ли на складах в пачках?
              1. kalibr
                14 мая 2020 13:47
                +1
                Цитата: ccsr
                Залежались что ли на складах в пачках?

                Почему сразу Вы думаете о плохом? Мои книги не залеживаются. Хочу, чтобы люди успели прочитать, пока не закончились. Книга "Танки парадоксальные..." переиздавалась трижды, "Умрем под Москвой..." дважды... "ПР-дизайн и ПР-продвижение" первый раз вышла в 2011 и стала редкостью тут же. Вот я и хочу, чтобы люди успели. Мне пишут, что даже в Казахстане их продают и покупают, а оптовики не будут возить так далеко то, что не продается.
                Вы просто специфики не знаете и так вот по глупому пытаетесь меня поддеть. А специфика такая: сейчас в ВШ преподаватель не может работать не имея утвержденной учебной программы, выложенной в Сеть. И каждый год она должна обновляться. Список литературы ОБЯЗАН состоять из книг не старее 5 лет. То есть с момента выхода моих книг преподаватели ПР и рекламы просто ОБЯЗАНЫ в течении 5-ти лет вставлять их как НОВИНКИ и рекомендовать студентам. Иначе им не утвердят программу. А в списке лит-ры все проверяется по гиперссылкам. И что легче всего проверить проверяющим? Конечно, литературу: нажал, посмотрел... А студенты обязаны знать лит-ру, что у них в учебном плане! Круг замкнулся таким образом. А Вы мне в "пачках на складах". Какая-то из них вообще уже по-моему распродана...Речь идет о переиздании, "дополненное, улучшенное издание". Не пишите на будущее если не знаете!
                1. ccsr
                  ccsr 14 мая 2020 19:23
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Круг замкнулся таким образом.

                  Вот и я о том, что у вас круг в науке получается, а исторический материализм учил нас что развитие должно идти по спирали. Но раз ваша деятельность требует публикации книг, которые вряд ли хоть один студент прочитает до конца, то флаг вам в руки. У меня сын студент "бауманки" и у него учебники шестидесятых - восьмидесятых и нулевых годов. И что-то их преподавательский состав не парится от того что они используют на первом курсе то, что издавалась ещё во времена СССР.
                  1. kalibr
                    14 мая 2020 20:59
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    У меня сын студент "бауманки" и у него учебники шестидесятых - восьмидесятых и нулевых годов. И что-то их преподавательский состав не парится от того что они используют на первом курсе то, что издавалась ещё во времена СССР.

                    Так и мы использовали старые учебники. Для этого есть раздел: Дополнительная литература. Но как раз мои учебники студенты до конца дочитывают. От них просто нельзя оторваться. Это правда. Они написаны как раз так, как это сегодня читает молодежь! Там есть кино, есть "художка", есть интересные практические задания. И потом... в высшей математике, физике... что преподают на первом курсе у техников мало что изменилось с того времени, а у нас перемены идут очень быстро. Общество быстро меняется... А законы природы - нет!
          2. Stas157
            Stas157 12 мая 2020 07:47
            +13
            Цитата: Mitroha
            Не прошло и трёх дней после 9 мая, а с утра, на ВО, я уже читаю статью о пропаганде с цитированием Гитлера в эпиграфе.

            Вы тут откровенно натягиваете сову насчет пропаганды Гитлера. Статья-то про PR-технологии. Не стоит любое упоминание про Гитлера считать его рекламой.
            1. Mitroha
              Mitroha 12 мая 2020 08:07
              +1
              Я никого не натягиваю,хотя отдельных личностей надо бы. Высказываю свое мнение, которое заключается в следующем:
              Цитирование≠упоминание.
              Цитирование трудов прямой отсыл к ознакомлению с оными. Сайт ВО довольно известный и авторитетный ресурс. Вьюнош со взором горящим: авторитетный сайт- цитирование- ознакомление с трудами- даже если 1 из 1000 проникнуться его идеями это уже победа пропаганды фашизма. Утрированно конечно, образно. Но ведь пропаганда так и работает
            2. ccsr
              ccsr 14 мая 2020 21:19
              +1
              Цитата: Stas157
              Вы тут откровенно натягиваете сову насчет пропаганды Гитлера. Статья-то про PR-технологии.

              При Сталине тоже было огромное количество пропагандистов - почему бы их работы не использовать для оценки успехов советского политпропа? По крайней мере идеями социализма восхищались многие люди в мире, а вот идеи национал-социализма привели к краху нескольких государств. По "гамбургскому счёту" советский политпроп оказался гораздо выше чем гитлеровский - вот его и надо использовать при оценке PR-технологий.
      2. Stas157
        Stas157 12 мая 2020 07:41
        +3
        у нас в стране почему-то существует какой-то весьма странный пиетет перед доктором Геббельсом, которого считают чуть ли не гением пропаганды

        И это совсем не случайно. Но наши рукамиводители и чиновники уже давно обогнали своего учителя. По PR технологиям и саморекламе они уже непревзойденные мастера.
    2. avg
      avg 12 мая 2020 13:18
      +3
      Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.

      А можно просто посмотреть наши фильмы снятые за последние годы. Вот навскидку, лишь для примера: "Шрафбат"; "Сволочи"; "Паршивые овцы"; Сталинград" Боднарчука; "Зелемха открывает глаза". Да их десятки. А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.
      1. kalibr
        12 мая 2020 15:42
        +1
        Цитата: avg
        А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.

        Александр! А вот раньше в нашем государстве был не циничный взгляд, так?Так! Но где оно, это государство? Тю-тю, накрылось... Так может быть при циничном "не накроется"?
      2. неглавный
        неглавный 12 мая 2020 23:42
        0
        Цитата: avg
        Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.

        А можно просто посмотреть наши фильмы снятые за последние годы. Вот навскидку, лишь для примера: "Шрафбат"; "Сволочи"; "Паршивые овцы"; Сталинград" Боднарчука; "Зелемха открывает глаза". Да их десятки. А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.

        Александр! Вы смотрите только такие фильмы? Хорошо, может не самые последние, но на уровне тех, что Вы предъявили. Итак: "Мы из будущего" "август 44" "Июнь 41" да тот же "последний бронепоезд" или сериал "снайпер"? Это на эмоциях (или на вскидку)! А так конечно я то же многим не доволен особенно "шедеврами" наших мастеров... .
    3. sniperino
      sniperino 15 мая 2020 18:05
      0
      Цитата: василий50
      А про то как нужно врать было отработано в Англии много лет назад, когда только-только создали газету.
      Наука не стоит на месте
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 12 мая 2020 08:29
        -1
        kalibr (Вячеслав)
        Я не давал Вам персональное разрешение на публикацию моих личных данных, в данном случае этой фотографии.
        Тогда уберите все свои фото из интернета, они в открытом доступе и НИГДЕ не написано, что их запрещено использовать. Свобода слова понимаете ли. Так что не обессутьте.
        Вы нарываетесь на большие неприятности.
        А вы?
        Немедленно это убрать и извиниться!
        Извиняться перед вами, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
        Статья 152.1 ГК РФ.
        А на кой клеп вы размещаете свои фото в интернете? Вот от интернете и требуйте, чтобы все ваши фото удалил. Ко мне каккие претензии?
        Читаем внимательно, а не как обычно вы читаете:
        3. Если изображение гражданина, полученное или используемое с нарушением пункта 1 настоящей статьи, распространено в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления этого изображения, а также пресечения или запрещения дальнейшего его распространения.
        (п. 3 введен Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
        1. kalibr
          12 мая 2020 08:46
          +5
          Цитата: Александр Суворов
          Тогда уберите все свои фото из интернета, они в открытом доступе и НИГДЕ не написано, что их запрещено использовать.

          Значит так, Александр! Знайте, что в Интернете много чего выложено. Но выкладывая чужие фото, даже если они там имеются, НЕОБХОДИМО СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ того, кто на них изображен. Таков закон и не я его придумал. Не виноват, что Вы живете по понятиям, с этим надо заканчивать. Я могу размещать свои фото сколько захочу. Вы - нет! Или - да, но спросив разрешения. Доступно объяснил?
          1. Ольгович
            Ольгович 12 мая 2020 10:22
            0
            Цитата: kalibr
            в Интернете много чего выложено. Но выкладывая чужие фото, даже если они там имеются, НЕОБХОДИМО СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ того, кто на них изображен. Таков закон и не я его придумал. Не виноват, что Вы живете по понятиям, с этим надо заканчивать. Я могу размещать свои фото сколько захочу. Вы - нет!


            recourse
            не уверен, что это так: если человек выложил свои данные в ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство, значит, он априори согласен и даже хочет, чтобы их знало как можно больше людей.

            Если кто-то их еще растиражировал (без комментариев, естественно) -то он способствует этой цели.

            Использование же этих данных в каком либо ином контексте -конечно, должно быть согласовано, имхо
            1. kalibr
              12 мая 2020 11:18
              -3
              Цитата: Ольгович
              Использование же этих данных в каком либо ином контексте -конечно, должно быть согласовано, имхо

              Вот именно!
        2. kalibr
          12 мая 2020 08:48
          0
          Цитата: Александр Суворов
          Вы нарываетесь на большие неприятности.
          А вы?

          А я законов РФ не нарушаю.
        3. василий50
          василий50 12 мая 2020 16:05
          +2
          Александру
          ВАМ следует требовать от этого популизатора(Шпаковского) немалую деньгу за то что прорекламировали его личность. Откажется подавайте в суд, а то ишь ты, на халяву хотел получить рекламный банер с собственным *патретом*. То что он потом с помощью администратора ВО застеснялся так это его личное дело.
          Реклама была? Была.
          Пусть оплатит.
        4. BAI
          BAI 12 мая 2020 16:46
          +3
          Тут очень интересный вопрос.
          1. Автор неоднократно на сайте заявлял, что он элита. Тогда:
          !! НОВЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ Верховного суда (ППВС РФ от 23.06.2015 г. № 25):
          Без согласия гражданина обнародование и использование его изображения допустимо, когда имеет место публичный интерес, в частности если такой гражданин является публичной фигурой (занимает государственную или муниципальную должность, играет существенную роль в общественной жизни в сфере политики, экономики, искусства, спорта или любой иной области), а обнародование и использование изображения осуществляется в связи с политической или общественной дискуссией или интерес к данному лицу является общественно значимым.

          Т.е. либо автор забывает, что он элита, либо - соглашается с использованием изображения.
          2. Надо смотреть правила сайта на котором размещено фото. Т.к.:
          Вместе с тем, обстоятельства размещения гражданином своего изображения в сети «Интернет» могут свидетельствовать о выражении таким лицом согласия на дальнейшее использование данного изображения, например, если это предусмотрено условиями пользования сайтом, на котором гражданином размещено такое изображение.

          3. Можно дать ссылку на изображение. Вообще никаких вопросов. Причем дать здесь и сейчас. О чем базарим-то?
          1. kalibr
            12 мая 2020 17:43
            -2
            Цитата: BAI
            Автор неоднократно на сайте заявлял, что он элита.

            Не надо путать понятия. Речь идет о признанных представителях политической элиты общества, искусства, спорта. Признанных общественностью таковыми. Я никогда не заявлял, что принадлежу к чему-то такому. Напротив, всегда подчеркивал, что есть много людей более умных и талантливых, знающих и умелых, чем я. Но... есть и много, людей... худших во всех этих отношениях. И разве это не так? И право себя оценивать не связано с публичной дееспособностью. Вам это понятно? В любом случае принято у живых людей, находящихся в реальной доступности (как я, например), спрашивать: не против ли они цитирования их текста или размещения их фотографии. Я спрашиваю всегда, и это свидетельствует об уважении к этим людям. Отсутствие оного в моем отношении заставляет меня вспомнить очень хороший принцип: " Друзьям все - врагам закон!"
            1. ANB
              ANB 14 мая 2020 23:25
              0
              . Речь идет о признанных представителях политической элиты общества, искусства, спорта. Признанных общественностью таковыми. Я никогда не заявлял, что принадлежу к чему-то такому.

              Поздно метаться. Заявления признанного значимым лица ничего не значат.
              Книги пишете и публикуете?
              Статьи ваши выходят, народ их читает? Я вот все Ваши статьи читаю.
              Всё, встряли. Признаны значимым. :)
              PS. В тему Вашего спора о фотографиях я влезать не буду.
              1. kalibr
                15 мая 2020 07:03
                +1
                Ну, раз Вы так считаете... Я вот так не считаю, но у Вас полное право иметь свое мнение.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. kalibr
          12 мая 2020 08:47
          +1
          Это Вам урок, Александр! Закон суров - но это закон! Советую и всем прочим отнестись к положениям законодательства РФ внимательно. Незнание законов не освобождает от ответственности!
        2. василий50
          василий50 12 мая 2020 08:54
          +5
          А почему мой комментарий удалили? Я что неприлично выразился? Или вопрос о стеснительности автора задел? Так автор сам выкладывал про себя не только фото но и свои очень часто меняющиеся *взгляды за жизнь*.
          А если автора возьмут на оклад, станет убеждённым сторонником оплаченной идеи? Или как?
          Неужто автор откажется от подработок?
          1. kalibr
            12 мая 2020 09:11
            +1
            Цитата: василий50
            Так автор сам выкладывал про себя не только фото

            Самому можно!
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 12 мая 2020 05:46
    +1
    Спасибо автору за статью...очень интересно...информационная война против России ведется полным ходом по всем описанным методичкам...сам лично в этом убедился.
    Что же остается нам...думаю оружие которое противник использует против нас надо повернуть против него же в более изощренной форме...не сомневаюсь что мы сможем одолеть англосаксонские СМИ используя их слабые стороны.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 12 мая 2020 06:42
      +7
      Ничего не помогает вражеской пропаганде так, как свои непрофессионалы, казнокрады и презирающее свой народ люди, преклоняющиеся перед иностранщиной, пробравшиеся во власть и озабоченные только своим благополучием, набиванием своих карманов и пиаром среди западных "друзей". Собственно, когда такие люди во власти, то для расшатывания устоев государства и для роста антигосударственных настроений в народной среде и никакой "пропаганды" не нужно.
    2. sniperino
      sniperino 15 мая 2020 18:29
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      оружие которое противник использует против нас надо повернуть против него же в более изощренной форме
      Средства массовой пропаганды врут преимущественно своим гражданам, чтобы власть у них имела поддержку своей лжи на внешнюю аудиторию и своих дальнейших действий. Считаете, что нам не хватает изощрённой лжи для полного счастья? Кастрюли наденем, но радости от новой и более надёжной (чем у небратьев) супер-кастрюли у надевших вряд ли прибавится.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 12 мая 2020 06:12
    +5
    у нас в стране почему-то существует какой-то весьма странный пиетет перед доктором Геббельсом
    У таких, как автор статьи, возможно, но многие в нашей стране Геббельсами называют брехунов.
    Помните продуктовые наборы советского времени, где дефицитная гречка продавалась с нагрузкой с килькой в томате? Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же. Хотите топовое кино? Отлично!
    Какой мировой рынок "кино" в в 1917 году, какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой? Что за бредни?! Чисто внутриамериканская акция была. Ну и проднаборы приплести уж обязательно надо было, чисто по геббельсовски. И это не считая того, что автор перепутал проднаборы с товарами с "нагрузкой".
    1. kalibr
      12 мая 2020 07:19
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Какой мировой рынок "кино" в в 1917 году, какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой? Что за бредни?! Чисто внутриамериканская акция была.

      Вы просто не знаете. Не надо писать, если не знаешь! Уже в 17-ом американские фильмы активно демонстрировались в Европе.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 мая 2020 08:17
        +4
        Цитата: kalibr
        Не надо писать, если не знаешь!

        Цитата: kalibr
        Уже в 17-ом американские фильмы активно демонстрировались в Европе
        Что, и продавались строго с нагрузкой? Глупости то на голубом глазу то не надо писать, мы не ваши студенты!
        1. kalibr
          12 мая 2020 08:26
          +1
          Владимир! Я не знаю строго ли они продавались или не строго. На голубом глазу или на красном... И не своим студентам ни... иным... местным .... глупости я не пишу. Не имею привычки, запомните, вставлять что-либо от себя в серьезный текст. О том, что они продавались так за рубеж, взято из соответствующей литературы. Здесь приведены эти книги, включая и те, где рассказывается о работе комитета Крила.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 мая 2020 08:48
            +1
            Цитата: kalibr
            И не своим студентам ни... иным... местным .... глупости я не пишу
            Ещё как пишете:
            Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же. Хотите топовое кино? Отлично! Но без 2-3 «наших» лент мы вам нужный вам фильм не продадим. И чтобы процент показа был соответствующим. А то положите еще «Першинг» на полку…
            Утверждать, что американцы ПРОДАВАЛИ за рубеж некое "топовое кино"строго с нагрузкой в виде внутренних агиток, да ещё и с контролем процента показа - это глупость глупейшая, уж извините.
            1. kalibr
              12 мая 2020 09:08
              +2
              Цитата: Владимир_2У
              Утверждать, что американцы ПРОДАВАЛИ за рубеж некое "топовое кино"строго с нагрузкой в виде внутренних агиток, да ещё и с контролем процента показа - это глупость глупейшая, уж извините.

              Очень может быть. Но из песни слова не выкинешь. Еще раз напоминаю, я ничего не придумываю, а как можно точнее передаю содержания оригинальных изданий. От меня идет разве что: "Здравствуйте, дети!", "До свиданья,дети!"
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 мая 2020 09:20
                +2
                Цитата: kalibr
                а как можно точнее передаю содержания оригинальных изданий
                Что и в оригинале это сравнение проднаборов с гречкой и агитками для внутреннего пользования в нагрузку с кино для продажи за рубеж было? Позвольте не поверить. А нет веры в этом, то как верить откровенной глупости.
                Помните продуктовые наборы советского времени, где дефицитная гречка продавалась с нагрузкой с килькой в томате? Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же
                1. kalibr
                  12 мая 2020 10:37
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Позвольте не поверить.

                  Не верьте! Все издания перед Вами. Кстати, у Катлипа Скотта об этом есть... Вот про наборы действительно я вставил, для наглядности. И по-моему, вышло удачно.
    2. sniperino
      sniperino 15 мая 2020 19:14
      0
      Цитата: Владимир_2У
      какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой?
      В мировом кинопрокате это практикуется. Сейчас - не знаю, но наши в 90-х брали "нагрузку" и не на выбор, чтобы скинуть цену на кассовый фильм - статью читал.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 мая 2020 19:17
        0
        Цитата: sniperino
        Наши в 90-х брали "нагрузку"
        Кино уже убили в 90е, но не в 1917 году же.
  5. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 12 мая 2020 06:33
    +4
    Красавчег...так под такой статье тиснуть рекламу своих..ой нет,в соавторстве..книг....коллективный автор,а самому в Японию и самому написать?нет...мы соавторы.. вот так,ярый пропагандист коммунист стал коммерсантом)))Пенза у меня теперь не с дрищем Волей ассоциируется,а исключительно со Шпаковским...и каждый день главное статьи тискает,когда успевает???
    1. мордвин 3
      мордвин 3 12 мая 2020 06:44
      +3
      Цитата: Андрей ВОВ
      каждый день главное статьи тискает,когда успевает???

      Подозреваю, что у него семейный подряд. Дедка, бабка, дочка, внучка, жучка... laughing
      1. kalibr
        12 мая 2020 07:20
        -4
        Цитата: мордвин 3
        Подозреваю, что у него семейный подряд. Дедка, бабка, дочка, внучка, жучка...

        Про то, что Ваш интеллект лежит в параметрах зубочитски мы уже давно выяснили.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 12 мая 2020 08:23
          +2
          Цитата: kalibr
          Про то, что Ваш интеллект лежит в параметрах зубочитски мы уже давно выяснили.

          Почаще трындите про мой интеллект. Глядишь, все и запомнят. Этот прием, кстати, тоже в пиар-учебниках есть?
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  6. Ольгович
    Ольгович 12 мая 2020 07:28
    -8
    Повторить то, что в этой области было сделано комитетом Крила в США, было по силам только США, а все другие страны могли создать лишь нечто подобное и не более.


    А у нас?

    1934 г, только что в стране умерли миллионы людей от голода , а "Веселые ребята " вовсю поют "Легко на сердце..." и "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг...". призывая радоваться всю страну...
    1. Plantagenet
      Plantagenet 12 мая 2020 07:52
      +3
      "Кто-то вспомнил Рождество сорок четвертого года, пять лет назад, тогдашнее наступление в Арденнах, которым немцы единодушно гордились как античным: побежденные гнали победителей. И вспомнили, что в тот сочельник Германия слушала Геббельса.
      Рубин, одной рукой теребя отструек своей жесткой черной бороды, подтвердил. Он помнит эту речь. Она удалась. Геббельс говорил с таким душевным трудом, будто волок на себе все тяготы, под которыми падала Германия. Вероятно, он уже предчувствовал свой конец.
      Ища, как бы выразиться подосадней для Рубина, Зиммель сказал, что в Райхе вообще были сотни ораторов-фейерверкеров; интересно, почему у большевиков установлено согласовывать тексты заранее и читать речи по бумажкам.
      Упрек пришелся тем обидней, чем справедливей. Не объяснять же было врагу и убийце, что красноречие у нас было, да какое, но вытравили его партийные комитеты."
      А.И.Солженицын «В круге первом»

      P.S. Выделено мною Plantagenet.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 мая 2020 08:22
        +3
        Цитата: Plantagenet
        Упрек пришелся тем обидней, чем справедливей. Не объяснять же было врагу и убийце, что красноречие у нас было, да какое, но вытравили его партийные комитеты

        Солжн не соврёт, конечно. Нудятину лживую накорябать, это он мастер, был, даже нобелевку дали. Чуть пораньше чем Обаме. )))
        1. Plantagenet
          Plantagenet 12 мая 2020 08:45
          +5
          То есть красноречие не вытравили. А как же массовые репрессии ораторов? Да хоть взять того же тов. Троцкого. Ведь оратор был великолепный. Как зажигал перед революционными войсками. Да и остальные были не плохие. Да куда то все подевались......
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 мая 2020 10:47
            -2
            Цитата: Plantagenet
            А как же массовые репрессии ораторов?
            Хаха, это такая "категория врагов народа" что ли - оратор, что бы их массово репрессировать? То что на митингах люди зажигали и зажигают это что не ораторы? И Троцкого как репрессированного за ораторские способности приплести, это зачёт из зачётов. Ещё Гитлера с Геббельсом забыли, правда они саморепрессированные, но строго за ораторское искусство, да.
            1. Plantagenet
              Plantagenet 12 мая 2020 12:47
              0
              "То что на митингах люди зажигали и зажигают это что не ораторы?"

              Зажигать мало, надо что бы люди пошли за оратором.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 мая 2020 12:49
                -2
                За политруками шли.
                1. Plantagenet
                  Plantagenet 12 мая 2020 12:50
                  -3
                  Когда позади пулеметы заградотряда?
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 12 мая 2020 12:58
                    -1
                    Цитата: Plantagenet
                    Когда позади пулеметы заградотряда?
                    Ооо, ясно понятно. Военное дело и историю ВОВ по "Штрафбатам" и Солжу изучали. Для справки, пулемёты, в норме при наступлении, ВСЕГДА несколько позади пехоты.
                    1. Plantagenet
                      Plantagenet 12 мая 2020 13:06
                      -1
                      б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

                      Народный комиссар обороны СССР
                      И. СТАЛИН
                      Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Plantagenet
                        Plantagenet 12 мая 2020 13:16
                        0
                        "У вас ума не хватает,"

                        Если Вы такой умный, то зачем с нами дураками общаетесь?
                        Я Вам привел номер приказа об заградотрядах. Прочитайте его полностью. Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год. А потом еще и 42-ой до р.Волга.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 12 мая 2020 13:30
                        -3
                        Цитата: Plantagenet
                        Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год
                        В армии от 7 до 15 дивизий (до 100 000 чел), на них 600-1000 человек заградотрядов? И как, как пулемёты заград отрядов помогут при атаке? Вы на это не оветили.
                        Цитата: Plantagenet
                        Прочитайте его полностью
                        Где в приказе про массовое дезертирство?
                      4. Оператор
                        Оператор 12 мая 2020 13:34
                        +1
                        А с 1943 года, значит, политрукам резко поверили - никак звезды сошлись на том годе laughing
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 12 мая 2020 14:22
                        -3
                        Цитата: Оператор
                        А с 1943 года, значит, политрукам резко поверили

                        Да оно и в 41-42 под Москвой без заградотрядов одними политруками обошлись. ))
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 12 мая 2020 14:36
                      +2
                      Цитата: Plantagenet
                      Я Вам привел номер приказа об заградотрядах. Прочитайте его полностью. Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год. А потом еще и 42-ой до р.Волга.

                      Вы вот эти строчки имели в виду?
                      Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.
                      Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

                      Прочитайте приказ теперь вы. Если найдете хоть одно упоминание о массовом дезертирстве или недоверии "политрукам" - значит мы читаем разные приказы. Или у вас редакция этого приказа специально для таких как вы.
                      Как это не банально звучит, но и в 1941 и в 1942 гг. и в последующих бойцы и командиры РККА проявляли массовый героизм и самопожертвование, о чем есть многочисленные воспоминания, написанные как нашими, так и немцами.
                      И, кстати, если вы беретесь судить о роли комиссара, политрука, замполита, также как и о роли сотрудника военной контрразведки по публикациям 90-х или по некоторым современным фильмам, где это, в основном, тупые, жирные, вечно пьяные и сексуально озабоченные садисты, то мне вас искренне жаль. Ибо это значит, что вам преизрядно нагадили в голову и вам приходится с таким содержимым в голове жить.
                2. ангел-истребитель
                  ангел-истребитель 13 мая 2020 11:59
                  0
                  Ну если уж правде в глаза смотреть про "заградотряды", ТО ПОЯВИЛИСЬ-ТО ОНИ НЕ В РККА, И НЕ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!
                  А впервые их в новейшей истории СФОРМИРОВАЛ И ПРИМЕНИЛ генерал от кавалерии А.А. БРУСИЛОВ! В 1915-1916 гг. ЕЩЕ! Привет "булкохрустам"! Они про это ох как не любят вспоминать! Этож только "Красные" мясорубку своим устраивали...
                  А в 1941 "заградотряды" сначала ПОЯВИЛИСЬ В ВЕРМАХТЕ! И это ФАКТ! И только потом - в Красной Армии.
      2. sniperino
        sniperino 16 мая 2020 07:22
        0
        Цитата: Владимир_2У
        Хаха, это такая "категория врагов народа" что ли - оратор
        С конца 19 в. в науке наблюдается всплеск интереса к теме "масса и вождь". Хороший лектор вождём не станет, ибо он пользуется логикой, обращаясь к разуму аудитории. Оратор же с помощью риторики ломает логику, умело играет эмоциями аудитории и подвигает толпу на импульсивные действия; из них то и выходят вожди масс. А потенциальные вожди - всегда под прицелом.
  • Ольгович
    Ольгович 12 мая 2020 09:45
    -8
    Цитата: Plantagenet
    о красноречие у нас было, да какое, но вытравили его


    очень красноречив и ярок лучший фильм-пропаганда 1936-1937 года "Цирк":
    Широка страна моя родная,
    Много в ней лесов, полей и рек!
    Я другой такой страны не знаю,
    Где так вольно дышит человек.

    Над страной весенний ветер веет,
    С каждым днем все радостнее жить,
    И никто на свете не умеет
    Лучше нас смеяться и любить.

    куда уж убедительнее для масс!

    а это не для масс (это они не имели права знать, не заслужили, рожей не вышли, видимо) из только одного сообщения НКВД за тот же 1937 г- КАК "дышал и "смеялся" человек" :
    В Каменском районе за последние дни вновь отмечено 2 случая смерти от голода, в Чембарском районе — 2 случая, в Свищевском, Иссинском, Кузнецком, Кочкуровском и Тенгушевском районах — по одному случаю. Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. В ряде колхозов Телегинского, Старо-Шайговского, Безенчукского, Клявлинского, Тагайского, Пензенского и других районов (всего 52 района) отмечено опухание колхозников от недоедания. Отмечены также случаи опухания от голода в семьях красноармейцев. Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов, . В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу падали.

    В Старо-Кулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой тут же начались преждевременные роды.

    В связи с продовольственными затруднениями в области растут детская беспризорность и нищенство. В г. Кузнецке на ж/д станции в последние дни подобрано 20 беспризорных детей, оставленных колхозниками Неверкинского района при отъезде на заработки. В с. Исаевка Чембарского района не посещают школу, а нищенствуют до 40% школьников. . По колхозам Петровского района установлено 16 семей колхозников, занимающихся нищенством.

    колхозник колхоза им. Блюхера Свищевского района Ботов имел семеро детей , в декабре 1936 г. у него заболело двое детей, которые, будучи ослабевшими от недоедания, умерли. . С целью купить хлеб Ботов подалр свой дом.
    и т.д. и т.п.


    а жаль, что не знали...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 12 мая 2020 10:57
      -3
      Где тут про МИЛЛИОНЫ смертей от голода?
      1. Ольгович
        Ольгович 12 мая 2020 11:52
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        Где тут про МИЛЛИОНЫ смертей от голода?

        куда смотрите? belay

        это 1937 год, а не 1933.

        этот (1937) год уже построенного социализма и год, когда :
        "сельское хозяйство процветает".
        Сталин


        и за кого держали народ. заявляя это ему при том. что в
        14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. опухания и поедание ПАДАЛИ
        ?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 12 мая 2020 12:27
          -1
          Что, опять цитатки режет Ольгыч?
          Проверкой установлено, что острые продовольственные затруднения являются следствием не столько недорода 1936 г., сколько преступной бездеятельности и неповоротливости сельских и районных организаций... Например, в Литвиновском районе в 5 колхозах, где ощущаются острые продовольственные затруднения, израсходовано на фураж скота 40 ц продовольственной ссуды...Вследствие исключительно бездушного и преступного отношения председателя Н.-Арчинского сельсовета Телегинского района Куликова, члена ВКП(б), в первых числах января с.г. в пос. Отрада покончила самоубийством колхозница Захарова...
          Например, колхозник колхоза им. Блюхера Свищевского района Ботов имел семеро детей и имел право на получение пособия по многосемейности в сумме 2 тыс. руб. Однако выдача пособия затянулась и в декабре 1936 г. у него заболело двое детей, которые, будучи ослабевшими от недоедания, умерли. Поэтому сумма пособия была уменьшена на 1 тыс. руб. Но и за этими 1 тыс. руб. Ботов ходил в райцентр 12 раз (расстояние 25 км). Ботов неоднократно обращался за содействием к председателю рика Голенбееву и все же им получено пока только 300 руб. С целью купить хлеб Ботов продал свой дом

          В ряде мест грубо нарушен принцип свободной торговли хлебом. В районном центре Керенске райпотребсоюз по установке заведующего райвнуторгом Феофанова, члена ВКП(б), вместо продажи хлеба в ларьках организовал в каждом учреждении буфеты и хлеб продавал по спискам. Продажа хлеба по спискам прекращена. Материал на Феофанова передан райпрокурору.
          Небось невинно реперссированным оказался впоследствии Феофанов с присными.
          Большие размеры в ряде районов, главным образом, наиболее пострадавших от недорода 1936 г., приняла сброска скота, находящегося в индивидуальном пользовании колхозников. В основном коровы забиваются на мясо или продаются и обмениваются на хлеб
          Ну и про комедии, в Великую Отечественную войну снимали как минимум Киновестник с комедийными сюжетами, но Ольгыч про это не в курсе, вестимо.
  • Комментарий был удален.
    1. kalibr
      12 мая 2020 08:36
      +2
      По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек[36][37], в Казахстане — 1.3 млн чел., Поволжье — 0.4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек[37]. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек[38].
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 мая 2020 09:09
        +1
        Цитата: kalibr
        По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости
        Это каких таких учёных, где ссылка? Я вот только в ВК такое нашёл.
        И это не считая того что в кучу голод в Поволжье 21-22 гг и голод начала 30х свалены. Достойный уровень, ничего не скажешь!.
        1. kalibr
          12 мая 2020 10:27
          +2
          Ссылка самая простая. Википедия. А в ней номерные ссылки на работы соответствующих авторов. Но Вы можете посмотреть данные и на сайте архива ГАРФ. Там есть копии документов. Есть ряд интересных диссертаций на эту тему и монографий. Если Вам интересно, я могу и данные по ним выложить.
          Но самое главное, что Ольгович "не сбрехал". Тут Вы явно погорячились...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 мая 2020 12:30
                0
                А что такое? Цифры один в один с Вашими, учёные только подкачали.
            2. kalibr
              12 мая 2020 12:31
              +3
              1 Голодные годы на территории Российской империи и СССР
              2 Предпосылки возникновения
              2.1 Форсированная коллективизация
              2.2 Хлебозаготовки
              2.3 Борьба с хищениями
              2.4 Репрессии в отношении сельского населения
              2.5 Обобществление скота
              3 Последствия голода
              4 Действия советского руководства по борьбе с голодом в 1933 году
              5 Оценки масштабов бедствия
              5.1 На территории Украинской ССР
              5.2 На территории Казахской АССР
              5.3 На территории Белорусской ССР
              6 Память о жертвах
              7 См. также
              8 Примечания
              9 Литература
              10 Ссылки
              Вот материалы Вики. То, о чем писали российские ученые находится в разделе "Оценки масштабов бедствия". Про украинских ученых дальше... Не надо передергивать, в эпоху Интернета это смотрится глупо.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 мая 2020 12:43
                -1
                Цитата: kalibr
                Не надо передергивать, в эпоху Интернета это смотрится глупо.

                Вот именно, только статей в Вики больше чем одна, и абстрактные "российские" учёные обернулись украинскими.
                1. kalibr
                  12 мая 2020 13:27
                  +3
                  Цитата: Владимир_2У
                  "российские" учёные обернулись украинскими.

                  У Вас "да", у меня нет. См. разделы статьи в Википедии... Специально для Вас в списке разделов нужное выделено. Именно там данные по нашим историкам. Нашим. По украинским дальше. Но если Вам угодно путать ... с пальцем, то пожалуйста.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 12 мая 2020 14:13
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Специально для Вас в списке разделов нужное выделено. Именно там данные по нашим историкам. Нашим

                    А я не поленился, скачал по ссылке текст.
                    По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек[36][37]

                    https://vk.com/doc-23433303_437517347?hash=3a155236103d97dad0&dl=b5566b625df003ef97
                    И вот по этой ссылке, стр 272 всплывает настолько "российский" учёный Станисла́в Владисла́вович Кульчи́цкий, что "двуглавый российский орёл курит от зависти":
                    Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа»

                    Так что Вы, Вячеслав, прежде чем умничать и писать всякое:
                    Цитата: kalibr
                    Но если Вам угодно путать ... с пальцем, то пожалуйста.

                    сперва сами по ссылочке пройдите, а то слова о Радзинском - "халтурщик, конъюнктурщик и верхогляд" скорее о Вас будут.
                    1. sniperino
                      sniperino 16 мая 2020 08:31
                      0
                      Цитата: Владимир_2У
                      И вот по этой ссылке, стр 272 всплывает настолько "российский" учёный Станисла́в Владисла́вович Кульчи́цкий
                      Россия - это многонациональное государство, в котором даже голимый эфиоп может стать "нашим всем". Поэтому и нацисты тут не прижились (имеется ввиду в России, а не на ВО): шкерятся под плинтусом, а не с факелами ходят.
        2. kalibr
          12 мая 2020 11:13
          +4
          Не знаю куда Вы смотрите... И где все свалено в кучу. Вам даны были цифры за демографические потери в 1932-33 годы.
      2. HanTengri
        HanTengri 12 мая 2020 21:12
        +2
        Цитата: kalibr
        По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили

        Вячеслав Олегович, "демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили" не совсем равны количеству смертей от голода. В количество смертей от голода входят лишь люди, умершие непосредственно от голода + люди умершие от "обострения болезней связанных с голодом". И всё! "Прикручивание" к этому остальных категорий - верх цинизма и/или iдиотии.
        Цитата: Владимир_2У
        Про миллионы Ольгыч сбрехал, впрочем как обычно.

        Сверхсмертность по ВСЕМУ!!! СССР за 1932-33 гг., рассчитанная на основе данных ЗАГС и ЦУНХУ составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы. В этот раз Ольгович не сбрехал.
        1. kalibr
          12 мая 2020 22:15
          +3
          Цитата: HanTengri
          составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы.

          Так и я о том же...
          1. HanTengri
            HanTengri 12 мая 2020 22:28
            +3
            Цитата: kalibr
            Так и я о том же...

            Я, в принципе, о корректности некоторых исседований, на которые ссылается тетя Вика. Незачем искусственно подкручивать цифры. Там и без этого достаточно...
            А то, что некоторые местные плазменные марксисты этого не знают... Так спросите их, что такое пролетариат, по Марксу, и посмотрите, что ответят! lol
    2. Комментарий был удален.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 мая 2020 10:23
        +1
        Если все описанное мною заслуживает внимания ЦК, — пошлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачить всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые по-настоящему бы расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные «методы» пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это.
        Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.
        И как это подтверждает враньё о миллионах умерших от голода?
        1. kalibr
          12 мая 2020 11:11
          +2
          Вам уже ответили на этот вопрос. Сложите все цифры и будет Вам итог в миллионах. Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов. Все есть...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 мая 2020 12:09
            -1
            Как видим, если вычесть из показателя смертности за 1932 год средний показатель смертности за 1929-1931 годы, то получится, что добавочно в том году умерло 138 тыс человек. Далее. Если суммировать число умерших за 1933-1936 годы (3036,9 тыс. человек) и вычесть из этой суммы число умерших за 1928-1931 годы (2086 тыс. чел.), то получится 950 тыс чел., что вместе с добавочно умершими в 1932 году составит 1088 тыс. чел. Если к этому добавить около 300 тыс. чел погибших в других зонах голода, то и получится около 1,5 млн человек. Интересно, что в таблице 1 в той же Википедии (2), общая смертность в 1933 году составила только 1552,2 тыс. чел. А раз так, то число жертв можно уменьшить еще на 300 тыс. чел.
            https://narodna.pravda.com.ua/rus/history/46713afe4b9e8/
            Есть и такие исследования. Вики правиться, просто напоминаю.
            1. kalibr
              12 мая 2020 12:34
              +3
              Теперь обратитесь к материалам ГАРФ... Они не правятся!
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 мая 2020 12:48
            -1
            Цитата: kalibr
            Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов
            Ткните меня носом в эту "подборку", нет там ничего.
            http://statearchive.ru/funds.html
            1. kalibr
              12 мая 2020 12:54
              +3
              Докладная записка инспектора Покровского райздравотдела в РК ВКП (б) об обследовании голодающих семейств района
              26 марта 1932 г.
              По поручению РК ВКП (б) мной, Кисилевым, 24 марта 1932 г. на предмет выявления заболеваний на почве голода обследовано несколько семейств Карповского сельсовета, причем оказалось следующее.
              По заявлению председателя сельсовета т. Суханова и секретаря ячейки т. Медведева в сельсовет поступил целый ряд письменных и устных заявлений от колхозников этого села о том, что они и их семьи больны от голода. Заявили следующие лица: Горохова Мария, Паутова Маланья, Рогозина Ирина, Логачева Устинья и др.
              Факты о том, что колхозники употребляет в пищу дохлых животных, председатель сельсовета, секретарь ячейки и др. коммунисты подтверждают. Лично, совместно с председателем и др. гражданами, я обошел квартиры вышеуказанных колхозников, а также по своему личному желанию обследовал целый ряд домов, помимо перечисленных, чтобы убедиться, не выбирают ли они мне для демонстрации самые худшие семейства.
              Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети или матери, несомненно на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.
              Особенно жуткая картина следующих семейств: семья Сидельникова Константина, уехавшего добывать хлеб за последние рубахи, юбки, платки жены, а жена лежит больная, родившая 5 дней тому назад ребенка, и 4 малолетних детей, бледных как воск, с опухшими веками, как сурки сидят за столом и едят из общей чашки горячую воду, в которую подливают из бутылки белую жидкость сомнительного вкуса и кислого запаха, как потом выяснилось это обрат (отход от перегона молока через сепаратор). Сидельников Константин и его жена лучшие ударники-колхозники, старые колхозники.

              Сидельников Яков имеет 2 детей и стариков-родите-лей, коим по 70 лет, живущих в одной комнате, но питаются отдельно, так как старики добывают себе суррогаты за свои пожитки, сын Сидельников Яков — за свои. Друг от друга на улице прячут свои суррогаты питания (экспонаты которых при сем прилагаю). Старики со слезами просят доктора: «Дайте смерти».
              Бородин Филипп заработал 650 трудодней, имеет жену и 5 детей, от полутора до 9 лет, жена лежит на печке больная, двое детей сидят на печке, как воск бледные с опухшими лицами. Полуторалетний ребенок сидит на окне бледный, распухший, 9-летний мальчик лежит больной на земляном полу, прикрытый лохмотьями, а сам Филипп Бородин сидит на лавке и беспрерывно курит цыгарки отвратительного суррогата, плачет как ребенок, просит смерти для детей. Со слезами просит у т. Суханова: «Дайте хоть 1 кг картофеля, дайте хоть 1 литр молока, ведь я все лето работал и сейчас работаю, не покладая рук» (сейчас он ухаживает за быками, а летом пас коров). По заявлению Суханова бригадиром колхоза «Красный партизан» Бородин был безответным работником. У этого Бородина нет даже суррогатов питания. Два дня тому назад он съел двух дохлых поросят, выброшенных из общего двора. В доме Бородина невозможная грязь и вонь, смешанная с дымом табака. Бородин ругает детей: «Черти, не умираете, хоть бы не смотреть на вас».
              Объективно исследуя состояние самого Бородина, констатирую, что он (Бородин) начинает впадать в психоз на почве голода, могущий повлечь к тому, что он съест своих собственных детей.

              Обследование целого ряда семейств мною производилось во время обеда, где потребляли те же суррогаты питания, которые они едят с горячей водой, а в некоторых домах (двух) были на столе обглоданные кости дохлой лошади. По разъяснению колхозников, суррогаты, прилагаемые Вам, приготовляются следующим порядком: толкут стебли подсолнуха, толкут в ступках лен — семена, охвостья, озадки, сурепку, лебеду, сушеную картофельную шелуху, конопляное семя и пекут лепешки. Из указанных выше суррогатов питательными являются масличные семена, которые полезными признают при смешанной пище, содержащей витамины, сами же растительные жиры, масло витаминов не содержат и без примеси др. пищевых продуктов, более эквивалентных по питательности и калорийности, а вместе с тем при употреблении без примеси эти масла являются ядовитыми и наносят организму только вред. Основание: курс общей гигиены проф. Г. В.Хлоцина, стр. 60−431.
              Дома грязные, вокруг домов загрязнения человеческими испражнениями, вследствие поноса от этих суррогатов. Люди ходят как тени, безмолвные, тупые, дома опустели с забитыми окнами (из с. Карпово уехало неизвестно куда около 500 домохозяев, побросав свои дома), на улицах очень редко встретишь животных (очевидно, последние съедены).
              Во всей деревне (1 тыс. дворов) встретил только двух куриц и петуха и изредка встретится тощая собака.
              Впечатление, что Карповское село как бы анабиозировано (в спячке, замазанное, засыпанное). Соломенные крыши домов и сараев раскрыты.
              Докладывая о вышеизложенном Покровскому РК ВКП (б), как райздравинспектор и врач, прошу принять срочные меры по оказанию помощи голодающим и о практических мероприятиях поставить меня в известность.
              Райздравинспектор врач Киселев.
              ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. On. 10. Д. 513. Л. 256−251.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 мая 2020 13:08
                -1
                Что, что это? Это ссылка на ГАРФ? Нет. К чему это? Кто то отрицает голод в те годы, или многие сотни тысяч смертей? Лично я нет. Но к чему врать о миллионах?
                1. kalibr
                  12 мая 2020 15:26
                  +3
                  Цитата: Владимир_2У
                  многие сотни тысяч смертей? Лично я нет. Но к чему врать о миллионах?

                  Сложите сотни тысяч, вот и получатся миллионы.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 12 мая 2020 15:31
                    -2
                    Сотни тысяч складываются из сотен, тысяч и десятков тысяч, а вот миллионы уже от манипуляций с цифрами получаются.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 12 мая 2020 21:46
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Сотни тысяч складываются из сотен, тысяч и десятков тысяч, а вот миллионы уже от манипуляций с цифрами получаются.


                      Посчитайте сверхсмертность за 1932-33 гг. И проверьте сами - миллионы, или нет. (данные даны в тыс. чел)
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 13 мая 2020 03:11
                      0
                      Это что за табличка мутная, ссылочку дайте на источник.
                    3. HanTengri
                      HanTengri 13 мая 2020 12:28
                      +2
                      Эту табличку я собрал в прошлом году, когда пытался доказать Ольговичу, что от голода 1932-33 погибло не 15 и не 7 млн., а значительно меньше.
                      зайдите на Истмат. Там все эти цифры есть, в статистических документах соответствующих годов.
                    4. Владимир_2У
                      Владимир_2У 13 мая 2020 15:59
                      0
                      Спасибо, но хотелось бы прямую ссылку, куча времени уходит лопатить по контексту, а уж тем более по картинке.
                    5. HanTengri
                      HanTengri 13 мая 2020 19:38
                      +1
                      http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                      Таблица № 3.
                      Еле нашел, блин. Забыл как называется документ. (Справки о численности населения СССР по данным ЗАГС, по исчислениям ЦУНХУ и сравнение результатов переписи 1926, 1937 гг. и предварительных данных переписи 1939 года. 20 февраля 1939 г. (Вот так, вот, коротенько! laughing )) А без этого можно до второго пришествия искать.
                    6. Владимир_2У
                      Владимир_2У 14 мая 2020 04:07
                      +1
                      Спасибо, скачал, просматриваю. И похоже вынужден согласится с приведённой Вами цифрой сверхсмертности около 2,5 млн за два года, если документ подлинный конечно.
                      Однако есть вполне правдоподобные объяснения этому помимо голода.
                      https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
                      При этом летом 1932 года умирало людей больше, чем голодной зимой 1932-1933 годов.
                      Простой подсчет показывает, что на эту «неправильную», аномальную смертность в 1933 году приходится около 75 тысяч человек в городах и 800 тысяч в селах, то есть более половины умерших в том роковом году на Украине по определению не могли умереть от голода. В чем же дело?.....Свидетельство нашлось на удивление легко. Днепропетровский областной отдел ГПУ в докладной записке от 5 марта 1933 года доносит: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов».
                      Спорно? Возможно, но уж точно о "голодоморе" только ольгычеподобные "русофилы" могут вещать.
                      У Ю.И. Мухина тоже есть разборы, но он товарищ черезчур оригинальный, хотя по Катыни просто молоток.
      2. kalibr
        12 мая 2020 15:30
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Что, что это? Это ссылка на ГАРФ?

        Это другой архив. Но Вам-то какая разница? Вы все равно ни попадете ни в один, так что подождите, когда я свяжусь с ними, добуду информацию и напишу еще несколько статей на эту тему. Не спешите...
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 12 мая 2020 15:32
          -1
          Цитата: kalibr
          Это другой архив. Но Вам-то какая разница

          Вот это мило, что то там вещали про ГАРФ, а тут такой афронт.
          1. kalibr
            12 мая 2020 16:07
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            Вот это мило, что то там вещали про ГАРФ, а тут такой афронт.

            Будет и про ГАРФ. Просто первым под руку подвернулся ФСБ (они как раз сейчас открыли массу документов по репрессированным!) и РГАСПИ. Не все сразу, поспешность - писал же, хороша при ловле блох.
          2. Ольгович
            Ольгович 12 мая 2020 20:07
            -2
            Цитата: kalibr
            Будет и про ГАРФ.


            .. Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»


            Организаторы и участники:

            Федеральное архивное агентство
            Государственный архив Российской Федерации
            РГАЭ
            РГАСПИ
            Федеральное архивное агентство

            Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ)

            Российский государственный архив экономики (РГАЭ)

            Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)

            Центральный архив Федеральной службы безопасности (ЦА ФСБ России)
          3. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 05:27
            -1
            Как обычно, ищи сам как хочешь. Ну и нашёл
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый единичный документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве.
          4. Ольгович
            Ольгович 13 мая 2020 11:20
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Как обычно, ищи сам как хочешь. Ну и нашёл
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый единичный документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится!


            за полчаса-развеял злобные наветы на белопушистиков? lol

            Кстати, чего они сами НИ СЛОВОМ НИГДЕ не рассказали и САМИ не посчитали и не опубликовали число жертв самого страшного в Истории голода?

            Вы бы сейчас прямо писали : " Согласно подсчетам ЦСУ СССР. заявленным на 17 съезде вкпбе и опубликованным в статсборнике и газете "правда" количество жкртв голода-ннн человек.

            А они вас заставляют сегодня лезть в дебри, считать, напрягаться.. lol

            Вот вам еще на ПОЛЧАСА чтения документы о нескольких миллионах жертв,
            Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939 гг. Док. и мат. Т. 3. Конец 1930 - 1933. М. 2001;
            Данилов В. П., Зеленин И. Е. Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004. № 5.

            [СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВД Том 3. 1930 - 1934 Книга 2.1932 - 1934]

            "Население Советского Союза. 1922-1991"
            [Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1957]

            Lorimer F. The population of Soviet Union:
            History and Prospects. Geneva, League of Nations, 1946; Урланис
            Б.Ц. Проблемы динамики населения СССР. М., 1974, с. 310; Wheatcroft
            S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR: The Demographic
            Crises of 1914-1922 and 1930-1933 // Reported in Vevey Switzerland.
            July 1981. Symposium The Famine History. Birmingham University;
            Anderson B. A. and Silver B.D. Demographic Analysis and Population
            Catastrophes in the USSR. //Slavic Review. 1985, 44, № 3, p. 517-536;
            Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179-200;
            Максудов С. Потери населения СССР. Benson/ Vermont: Chalidze Publications,
            1989; Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы
            истории, 1989, № 4, с. 178; "Советская культура" от
            31 марта 1990; Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население
            Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933
            годов. М., 1995.

            Прочтите же, сложите и ...опровергните их цифры lol
          5. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 11:47
            0
            Цитата: Ольгович
            за полчаса-развеял злобные наветы на белопушистиков
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.
            Цитата: Ольгович
            А они вас заставляют сегодня лезть в дебри, считать, напрягаться

            Ну понятно Ольгычу то достаточно русофобских агиток накидать, ему то зачем напрягаться, его братья русофобы уже напряглись.
            Цитата: Ольгович
            Anderson B. A. and Silver B.D..Конквест
            Сколько там Конквест насчитал? 8 миллионов? А что так мало, хохлоисторики до 10 нагнали, кому верить то?
          6. Ольгович
            Ольгович 13 мая 2020 13:58
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: тысячи страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут! belay lol good
            Цитата: Владимир_2У
            у понятно Ольгычу то достаточно русофобских агиток накидать, ему то зачем напрягаться, его братья русофобы уже напряглись.

            дык, представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады коммунистов 30-х годов (40,50,60,70,80гг,) ИХ анализы катастрофы, гневные статьи в "правде" . известиях" и пр, гневные речи на съездах, на радио, выводы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ цифр жертв голода по стране. ими устроенного. КТО мешает?

            а также представьте их объяснения. . почему они не застрелились . когда поняли, ЧТО натворили. А жили себе. припеваючи. как и не случилось ничего.

            Шо, нема? Ничего?

            Некогда им было заморочиваться на такие мелочи, как мученическая смерть миллионов?

            и это-люди?

            или еще поищете? ищите, ищите и-представьте всем!

            но они говорили и именно об этом- в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ: :
            " Мы добились того, что миллионные массы бедняков стали людьми обеспеченными.

            спасли от нищеты и разорения, превратили благодаря колхозам в обеспеченных людей.


            Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

            Вот вам практические, осязательные результаты колхозного строительства, результаты того, что крестьянство стало на путь колхозов.

            Да ТАКИХ "достижений" мир еще в своей истории не знал, а результат -вообще потрясает воображение!

            большего цинизма не встречал...
          7. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 17:52
            0
            Цитата: Ольгович
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: тысячи страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут!
            Умишко то пусть Ольгыч включит
            Ольгович (Андрей) Вчера, 20:07
            Владимир_2У (Владимир) 5 Сегодня, 05:27
            20 минут, даа. И это чудо (Ольгыч) что то про подсчёты блеет.
            И это не считая того, что
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»
            URL проекта: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            по этой ссылке нет тысяч страниц, плюс название каждого размещённого документа, но Ольгыч же не читатель он метатель ссылок, причём погано их оформляет, намеренно само собой.
            Ну а если Ольгыч считает аналитикой брехню откровенных русофобов типа Конквиста и прочих идейных братьев собственно Ольгыча, то да, достаточно их фамилий что бы не нырять больше в их измышления. (которые к тому же и перечитаны давно). В общем давно понятно, что для Ольгыча "подсчёты" русофобов как англосаксонского так и хохлобандеровского разлива непреложная истина, вот такой вот Ольгыч "русофил".
            Отцом основателем цифры 7 миллионов жертв голода в 1932-33 гг. является Роберт Конквест со своей книгой «Жатва скорби». За эту книгу в 1994 году он получил национальную премию Украины имени Тараса Шевченко, а в июне 2006 года был награждён Орденом князя Ярослава Мудрого
            .
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            Цитата: Ольгович
            представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады коммунистов 30-х годов
            Вот это да! С чего бы это Ольгыч требует с меня? Пусть приведёт, потопчется на них. Что то документы не постеснялся привести,
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.» правда ни прочитать , ни тем более осмыслить их хоть чуть чуть он не смог. Хотя вменяемые оценки есть, не хохлобандеровские
            Например, к февралю 1922 г. число голодающих в Чувашии составило около 595 тыс. чел. из 850 тыс. населения автономии, а умерших от голода - более 12 тыс. чел. [85]. Другими словами число погибших от голода составило 2% от числа голодающих. Я много говорил с матерью, она жила в Новочеркасске и с женой - ее родственники жили в Ейске. Как таковой, голод там был очень умеренный. Ели лебеду, траву, умирали ослабленные, но не все. Сопоставление этих свидетельств с рассказами переживщих блокаду Ленинграда позволляет предположить, что этот голод переносился было много легче, чем голод во время блокады Ленинграда. Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            Цитата: Ольгович
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ
            Какая экспрессия, мощный бульк, но откуда цифра, приведёт ли Ольгыч ссылку? И понятна ли Ольгычу тупость собственного заявления, про голод в деревне осенью?

            Цитата: Ольгович
            большего цинизма не встречал...
            Вот как русофил может с таким апломбом поддерживать измышления откровенных русофобов? Вот где истинный цинизм, ну или шизофрения.
          8. Ольгович
            Ольгович 14 мая 2020 08:33
            -3
            [quote=Владимир_2У][quote=Ольгович]Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: тысячи страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут![/quote] Умишко то пусть Ольгыч включит
            [quote]Ольгович (Андрей) Вчера, 20:07
            Владимир_2У (Владимир) 5 Сегодня, 05:27[/quote] 20 минут, даа. И это чудо (Ольгыч) что то про подсчёты блеет.
            И это не считая того, что
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»
            URL проекта: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            по этой ссылке нет тысяч страниц, плюс название каждого размещённого документа, но Ольгыч же не читатель он метатель ссылок, причём погано их оформляет, намеренно само собой.
            Ну а если Ольгыч считает аналитикой брехню откровенных русофобов типа Конквиста и прочих идейных братьев собственно Ольгыча, то да, достаточно их фамилий что бы не нырять больше в их измышления. (которые к тому же и перечитаны давно). В общем давно понятно, что для Ольгыча "подсчёты" русофобов как англосаксонского так и хохлобандеровского разлива непреложная истина, вот такой вот Ольгыч "русофил".
            [quote]Отцом основателем цифры 7 миллионов жертв голода в 1932-33 гг. является Роберт Конквест со своей книгой «Жатва скорби». За эту книгу в 1994 году он получил национальную премию Украины имени Тараса Шевченко, а в июне 2006 года был награждён Орденом князя Ярослава Мудрого[/quote].
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            [quote=Ольгович]представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады коммунистов 30-х годов[/quote] Вот это да! С чего бы это Ольгыч требует с меня? Пусть приведёт, потопчется на них. Что то документы не постеснялся привести,
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.» правда ни прочитать , ни тем более осмыслить их хоть чуть чуть он не смог. Хотя вменяемые оценки есть, не хохлобандеровские
            [quote]Например, к февралю 1922 г. число голодающих в Чувашии составило около 595 тыс. чел. из 850 тыс. населения автономии, а умерших от голода - более 12 тыс. чел. [85]. Другими словами число погибших от голода составило 2% от числа голодающих. Я много говорил с матерью, она жила в Новочеркасске и с женой - ее родственники жили в Ейске. Как таковой, голод там был очень умеренный. Ели лебеду, траву, умирали ослабленные, но не все. Сопоставление этих свидетельств с рассказами переживщих блокаду Ленинграда позволляет предположить, что этот голод переносился было много легче, чем голод во время блокады Ленинграда. Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.[/quote]
            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            [quote=Ольгович]в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ[/quote] Какая экспрессия, мощный бульк, но откуда цифра, приведёт ли Ольгыч ссылку? И понятна ли Ольгычу тупость собственного заявления, про голод в деревне осенью?

            [quote=Ольгович]большего цинизма не встречал...[/quote] Вот как русофил может с таким рд
            Вам приведен ДЕСЯТОК работ, которые вы освоили за... 20 мин

            Позорище....

            На сегодня есть только один ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ государства о кол-ве жертв: завяление Госдумы о СЕМИ млн жертв.

            Ваша русофобская партия не удосужилась НИ СЛОВОМ обмолвится ни о голоде, ни о жертвах: ее гораздо больше интересовал падежа СКОТА , чем людей: вот о скоте они засследовали и писали, а не о людях.

            русофобская власть потому, что при ней умерли МИЛлИОНЫ русских людей от ГОЛОДА , а русски народ , всего за 70 лет, из самого быстрорастущего, полного сил и энергии, превращен в вымирающего, малосильного стареющего.. Сама Россия ими СОКРАЩЕНА на ПяТЬ млн км2.

            Это просто факты
          9. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 мая 2020 08:54
            -1
            Цитата: Ольгович
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ
            Откуда источник бульканья то, Ольгыч?
            Цитата: Ольгович
            Вам приведен ДЕСЯТОК работ, которые вы освоили за... 20 мин
            Вот умора! Типа Ольгыч сам всё это прочитал. Ну и умишко Ольгыча не в состоянии освоить тот факт что многое было прочитано до Ольгычевских "исследований и разоблачений".
            Цитата: Ольгович
            На сегодня есть только один ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ государства о кол-ве жертв: завяление Госдумы о СЕМИ млн жертв.
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            Цитата: Ольгович
            Ваша русофобская партия не удосужилась НИ СЛОВОМ обмолвится ни о голоде, ни о жертвах: ее гораздо больше интересовал падежа СКОТА , чем людей: вот о скоте они засследовали и писали, а не о людях

            Может Ольгыч приведёт "исследования" о падеже скота в 32-33 годах, только не в дегенеративной манере драных цитат без ссылки, конечно.
            Цитата: Ольгович
            русски народ , всего за 70 лет, из самого быстрорастущего, полного сил и энергии, превращен в вымирающего, малосильного стареющего
            Ну, эти дегенеративные прозападные завывания не новы.
          10. Ольгович
            Ольгович 14 мая 2020 10:19
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Откуда источник бульканья то, Ольгыч?

            речть Сталина крестьянам , в лицо, об их процветании в страшный людоедский февраль-бульканье? fool
            Цитата: Владимир_2У
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований

            ваша же власть официально - ПОЗОРНО и ТРУСЛИВО отмолчалась- о результатах своей деятельности, приведшей к миллионам жертв-ибо боялась до ПОРОСЯЧЬЕГО визга, что с них СПРОСЯТ и уничтожат.

            о падеже СКОТА ваша Цк писала в 33 году , а о ЛЮДЯХ - ни
            слова!
            Цитата: Владимир_2У
            Ну, эти дегенеративные прозападные завывания не новы.

            Это ФАКТЫ, неуч.
            Русский Крест и границы 17 века-это исключительно работа ВАШЕЙ русофобской власти.
            СТОЛЕТИЯ титанической работы народа-УНИЧТОЖЕНЫ ею.

            первые места в МИРЕ по алкоголизму, абортам,,табакокурению, убийствам, самоубийствам разводам, изнасилованиям-тоже ЕЕ работа.

            Это просто ФАКТЫ. Убийственные для вас.
          11. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 мая 2020 11:07
            -1
            Цитата: Ольгович
            речть сталина крестьянам , в лицо, об их процветании в страшный людоедский февраль-бульканье?
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?
            Цитата: Ольгович
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?
            А речь Сталина, откуда бесстыдно, впрочем как обычно для Ольгыча и ему подобных, выдраны цитаты, вот
            РЕЧЬ И.В. СТАЛИНА НА ПЕРВОМ ВСЕСОЮЗНОМ СЪЕЗДЕ КОЛХОЗНИКОВ-УДАРНИКОВ
            http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
            Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми обеспеченными. Мы добились того, что подорвали расслоение крестьян на бедняков и кулаков, разбили кулаков и помогли беднякам стать хозяевами своего труда внутри колхозов, стать середняками.
            Развернув колхозное строительство, мы добились того, что уничтожили эту кутерьму и несправедливость, разбили кулацкую кабалу, всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование и подняли их до уровня середняков, могущих пользоваться колхозной землёй, льготами в пользу колхозов, тракторами, сельскохозяйственными машинами.
            А что это значит? Это значит, что не менее 20 миллионов крестьянского населения, не менее 20 миллионов бедняков спасли от нищеты и разорения, спасли от кулацкой кабалы и превратили благодаря колхозам в обеспеченных людей

            Мы добились того, что подняли благодаря колхозам бедняков до уровня середняков. Это очень хорошо. Но этого мало. Мы должны теперь добиться того, чтобы сделать ещё один шаг вперёд и помочь всем колхозникам – и бывшим беднякам, и бывшим середнякам – подняться до уровня зажиточных. Этого можно добиться и этого мы должны добиться во что бы то ни стало
            Для особо "одарённого" Ольгыча, в голодные годы, задолго до Революции причём, и кулаки голодали, не говоря уж о середняках
            Цитата: Ольгович
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований
            Ну как обычно лживый Ольгыч - мастер драть цитаты, их проверить то тут же можно, неужели не понятно?
            Цитата: Владимир_2У
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            Что, подзабыл резко Ольгыч о Катынской лжи и её признании Думой и Президентом? Или Ольгыч также признаёт польскую и геббельсовскую версию? То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?
            Цитата: Ольгович
            о падеже СКОТА ваша Цк писала в 33 году
            Ссылки где, брехунишко?
            Цитата: Ольгович
            Это ФАКТЫ, неуч.
            Русский Крест и границы 17 века-это исключительно работа ВАШЕЙ власти.
            СТОЛЕТИЯ титанической работы народа-УНИЧТОЖЕНЫ ею.
            первые места в МИРЕ по алкоголизму, абортам,,табакокурению, убийствам, самоубийствам разводам, изнасилованиям-тоже ЕЕ работа.
            Тыкать носом Ольгыча в его идиотские обвинения Советской власти бесполезно. Но всё равно поинтересуюсь, неужели Ольгович настолько туп и не понимает. что проверить эти "данные" легко? И что при Советской власти бухали заметно меньше чем при царебатюшке, и что криминальные аборты намного опаснее легальных для женщин, и что по табаку цифры среднемировые, ну а уж по убийствам самоубийствам просто слов нет, кроме вопроса, не идиотише ли Ольгыч?
          12. Ольгович
            Ольгович 14 мая 2020 11:37
            -3
            Цитата: Владимир_2У
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?

            считаете, что заразился от вас?
            неа!
            Цитата: Владимир_2У
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?

            Количество жертв делите на количество дней. И это не можете? belay
            Цитата: Владимир_2У
            А речь Сталина, откуда бесстыдно, впрочем как обычно для Ольгыча и ему подобных, выдраны цитаты,

            приводятся цитаты, выражающие СМЫСЛ сказанного. Только итиоты приводят ВСЮ речь, статью . книгу. Это тупо и никто этого не делает.

            А смысл прост-умирающие бедняки . в лицо, названы обеспеченными людьми.
            вы согласны. что обеспеченные люди умирают от голода?

            Цитата: Владимир_2У
            Что, подзабыл резко Ольгыч о Катынской лжи и её признании Думой и Президентом? Или Ольгыч также признаёт польскую и геббельсовскую версию? То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?

            belay fool
            1 где ...вопрос? fool
            2. тему -какую обсуждаем?
            3. Цмфры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.

            ваше неверие-наименьшее . что интересует
            Цитата: Владимир_2У
            Ссылки где, брехунишко?

            в е.

            ЦК указан, год тоже.
            Цитата: Владимир_2У
            Тыкать носом Ольгыча в его идиотские обвинения Советской власти бесполезно. Но всё равно поинтересуюсь, неужели Ольгович настолько туп и не понимает. что проверить эти "данные" легко? И что при Советской власти бухали заметно меньше чем при царебатюшке, и что криминальные аборты намного опаснее легальных для женщин, и что по табаку цифры среднемировые, ну а уж по убийствам самоубийствам просто слов нет, кроме вопроса, не идиотише ли Ольгыч?

            При Императоре 0,2 л-чел. При вас-18 литров/чел.
            Рост в в 90 раз .
            Дошло, не?

            и так-во всем.
            Или из чего вы Русский крест вы сделали?

            он построен Из ВАШЕГО алкоголя, проивзодимого в немыслимых мсаштабах, табака, ваших абортов ( 200 000 000). ваших равзодов. убийств и пр.

            дошло, не?
          13. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 мая 2020 11:52
            -1
            Цитата: Ольгович
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?
            считаете, что заразился от вас?
            неа!
            Сами, все сами? Это понятно.
            Цитата: Ольгович
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?
            Количество жертв делите на количество дней. И это не можете?
            С чего бы лживые цифры использовать. Я не Ольгыч.
            Цитата: Ольгович
            приводятся цитаты, выражающие СМЫСЛ сказанного. Только итиоты приводят ВСЮ речь, статью . книгу. Это тупо и никто этого не делает.
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.
            Цитата: Ольгович
            То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?
            1 где ...вопрос? fool
            2. тему -какую обсуждаем?
            3. Цмфры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.
            Точно, прикидывание идиотиком.
            Цитата: Ольгович
            но что и с Катынью так же?
            Это не вопрос? Если признали заведомо лживую версию с Катынью, то значит и признали заведомо лживые цифры о голоде. Что, непонятного, хотя это же Ольгыч.
            Цитата: Ольгович
            Ссылки где, брехунишко?

            в е.
            ЦК указан, год тоже.
            Какая чудесная ссылка, это феерия, феерия невежества и лживости.
            Цитата: Ольгович
            При Императоре 0,2 л-чел. При вас-18 литров/чел.
            Рост в в 90 раз .
            Дошло, не?
            Хосспади, Ольгыч реально думает что эту совершенно идиотскую цифру нельзя проверить? Вот кто после этого Ольгыч. Да даже и проверять необязательно
            Трезвенники требовали закрытия кабаков, и порой доходило дело до погромов питейных заведений. Министр финансов, почувствовавший потери в казне, специальным указом запретил трезвеннические сходы[16] и «существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать»[17].
            Однако в мае 1859 активисты перешли к разгрому питейных заведений — эти волнения охватили 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России[18][19].
            Бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. В тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек.
            Трезвенников бросали на каторгу! Уловит ли Ольгыч связь, сомнительно.
            Нет никаких коммунистов, такие как Ольгыч у власти и что мы видим?
            По мнению ряда экспертов[21][22], в России очень сильно алкогольное лобби, блокирующее антиалкогольные законы. В результате того, что акцизы были отданы регионам, местная власть срослась с водочными производителями
          14. Ольгович
            Ольгович 14 мая 2020 12:08
            0
            Цитата: Владимир_2У
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.

            цитаты и приведены. контексту-соответсвуют.
            слепой?
            Цитата: Владимир_2У
            Точно, прикидывание идиотиком.

            итиоты -не замечают -Цифры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.
            у вас же за душой -ничего нет.
            Цитата: Владимир_2У
            Какая чудесная ссылка, это феерия, феерия невежества и лживости.

            не можешь-не мучай! yes
            Цитата: Владимир_2У
            Хосспади, Ольгыч реально думает что эту совершенно идиотскую цифру нельзя проверить? Вот кто после этого Ольгыч. Да даже и проверять необязательно
            Трезвенники требовали закрытия кабаков, и порой доходило дело до погромов питейных заведений. Министр финансов, почувствовавший потери в казне, специальным указом запретил трезвеннические сходы[16] и «существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать»[17].
            Однако в мае 1859 активисты перешли к разгрому питейных заведений — эти волнения охватили 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России[18][19].
            Бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. В тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек

            так где цифры потребления ,.болтун, в России и при вас, а?

            они убийственны-для вас, банкротов!

            то же-по табаку, абортам и пр.
          15. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 мая 2020 14:10
            0
            Цитата: Ольгович
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.
            цитаты и приведены. контексту-соответсвуют.
            слепой?
            Ольгычем именно выдираются, нагло и тупо:
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Ольгович
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований
            Ну как обычно лживый Ольгыч - мастер драть цитаты, их проверить то тут же можно, неужели не понятно?
            Цитата без Катыни ВЫДРАНА лживым Ольгычем, почетным цитатодрателем Верховной Рады, но это не точно. Вот полная цитата.

            Цитата: Владимир_2У
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            Так что про Катынь? Что так Ольгыч увиливает от ответа? Либо Ольгыч признаёт что Дума приняла лживую версию о Катыни, а значит и могла принять лживые цифры о голоде, либо Ольгыч считает польскогеббельсовскую версию Катыни правдой!
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.
            Цитата: Ольгович
            Дайте же советские официальные, лжец
            Лжец тут только Ольгыч, потому что официально опубликованных Советским правительством цифр людских потерь от голода 1932-33 годов нет. Как нет и таких же цифр о людских потерях США во время Великой депрессии. Кто такой Ольгыч, что бы требовать официальные цифры от Советского правительства?
            Правильно, НИКТО!
            Но мне не жалко дам статистику:
            http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
            Приведёт ли Ольгыч такую статистику в США за годы Депрессии? Вряд ли, потому что она ЗАСЕКРЕЧЕНА, причём до сих пор, в отличии от советскй. Лично я считаю, что тогда в США погибло от голода не менее 5 млн. человек.
            Цитата: Ольгович
            так где цифры потребления ,.болтун, в России и при вас, а?

            Точно, Ольгыч воображает что Инетом только он может пользоваться.
            Согласно статистическим данным, потребление винных напитков на одну душу населения 1890 году составляло 2,46 литров, в 1910 – 4,7 литра, 1913 – чуть более 6 литров.
            С 1914 года в России началась антиалкогольная компания, позволившая снизить цифры показателей до рекордной отметки – 0,2 л в год. Советская власть в первые годы своего правления так же направила все силы на поддержание у граждан трезвого образа жизни. Эта политика приносила свои плоды вплоть до 60-х годов прошлого столетия. Если в 1960 г уровень потребления алкоголя на человека составлял 3,9 л в год, то в 1970 г – 6,7 литров, в середине 80-х – 11, 5 л, в 1994 г – 15 л, в 1995 – 18 л в год.

            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Куку, в 1913 г. при 6 л. другой царьбатюшка был? 18 литров в 1995 г. при власти таких русофобов как Ольгыч пролилось на Россию. Неумное брехло этот ваш Ольгыч, так нагло и тупо выдрать цифру в 0,2 литра и приплести её к 18 л. в ЕЛЬЦИНСКОЙ русофобской России, под видом страны Советов, это лживость и наглость истинно Ольгыче-бандеровская.
            Цитата: Ольгович
            то же-по табаку, абортам и пр
            Что так, про убийства то позабыл внезапно, а Ольгыч, дырявая память, аяяй
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
          16. Ольгович
            Ольгович 14 мая 2020 14:46
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Ольгычем именно выдираются, нагло и тупо:

            приводятся-для невежд.

            ЧТО не соответствует контексту, лжец?
            Бедняки -стали ЗАЖИТОЧНЫМИ людьми, И -умирали миллионами (одновременно)- дошло?
            Цитата: Владимир_2У
            Так что про Катынь? Что так Ольгыч увиливает от ответа? Либо Ольгыч признаёт что Дума приняла лживую версию о Катыни, а значит и могла принять лживые цифры о голоде, либо Ольгыч считает польскогеббельсовскую версию Катыни правдой!
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.

            ни малейшей связи.

            По Катыни верю-ФАКТАМ и ДОКУМЕНТАМ: в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940, хотя до этого они регулярно писали.

            где они были с 1940 по лето 1941?

            До расстрельных ям под Медным геббельс не дошел, кстати.

            Цитата: Владимир_2У
            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Куку, в 1913 г. при 6 л. другой царьбатюшка был? 18 литров в 1995 г. при власти таких русофобов как Ольгыч пролилось на Россию. Неумное брехло этот ваш Ольгыч, так нагло и тупо выдрать цифру в 0,2 литра и приплести её к 18 л. в ЕЛЬЦИНСКОЙ русофобской России, под видом страны Советов, это лживость и наглость истинно Ольгыче-бандеровская.

            18 литров -это ваша цифра 91 года, алклголики, максимум в России был 4.7 л.. но захватили вы россию пр 0,2 литра.

            Да , не забудьте, что ваш. советский рекорд (ПЕРВОЕ В МИРЕ место по потреблению алкоголя-не перебит никакой другой страной.
            Цитата: Владимир_2У
            Что так, про убийства то позабыл внезапно, а Ольгыч, дырявая память, аяяй


            зарубите на лбу . неуч-сов власть -это первые места в мире по алкоголизму. абортам. курению. изнасилованиям. разводам. убийствам. самоубийствам и сидельцам.
          17. Владимир_2У
            Владимир_2У 14 мая 2020 16:43
            0
            Цитата: Ольгович
            Бедняки -стали ЗАЖИТОЧНЫМИ людьми, И -умирали миллионами (одновременно)- дошло?
            Понятно ли что в то время никто не был застрахован от голода? Хотя Ольгычу то вряд ли.
            Цитата: Владимир_2У
            для особо "одарённого" Ольгыча, в голодные годы, задолго до Революции причём, и кулаки голодали, не говоря уж о середняках
            Дополню, и умирали от голода, задолго до Революции.
            ... В наших местах крестьянин считается богатым, когда у него хватает своего хлеба до "нови". Такой крестьянин уже не нуждается в продаже своего летнего труда помещику, может все лето работать на себя, а следовательно, будет богатеть, и скоро у него станет хватать хлеба не только до "нови", но и за "новь".

            https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
            И это без всяких неурожаях и прочих бедствиях. Просто не батрача крестьянин уже считался богатым! Но Ольгычу то видимо фермер видится на семи тракторах, Ольгыч же.
            Цитата: Ольгович
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.
            ни малейшей связи.
            Да конечно никакой связи, Ольгыч и логические связи, действительно смешно. Но попробую на пальцах: Госдума признала явно фальшивую польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни, значит Госдума может признавать явно сфальсифицированные данные как правдивые. И значит цифры погибших от голода признанные Думой могут быть (на самом деле и есть) сфальсифицированными.
            Цитата: Ольгович
            По Катыни верю-ФАКТАМ и ДОКУМЕНТАМ: в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940, хотя до этого они регулярно писали.
            где они были с 1940 по лето 1941?
            До расстрельных ям под Медным геббельс не дошел, кстати.
            Какое Ольгыч вихлявое мокрохвостое создание
            Цитата: Владимир_2У
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
            ДА или НЕТ?
            Про Медное, немцы в Медном БЫЛИ. Об этом есть на сайте администрации с. Медное. Зато поляки там во второй свой визит нарушив все правила раскопок, без присмотра российских властей навалили привезенных с собой "доказательств" в раскоп
            Цитата: Ольгович
            18 литров -это ваша цифра 91 года, алклголики, максимум в России был 4.7 л.. но захватили вы россию пр 0,2 литра.
            Ольгыч прикидывается или реально такой дегенерат?! Вот же данные со ссылкой!
            Цитата: Владимир_2У
            в 1910 – 4,7 литра, 1913 – чуть более 6 литров.
            С 1914 года в России началась антиалкогольная компания, позволившая снизить цифры показателей до рекордной отметки – 0,2 л в год. Советская власть в первые годы своего правления так же направила все силы на поддержание у граждан трезвого образа жизни. Эта политика приносила свои плоды вплоть до 60-х годов прошлого столетия. Если в 1960 г уровень потребления алкоголя на человека составлял 3,9 л в год, то в 1970 г – 6,7 литров, в середине 80-х – 11, 5 л, в 1994 г – 15 л, в 1995 – 18 л в год
            6 литров в 1913 г., 0,2 при прямом запрете!, (как там с самогоноварением, ась? считался ли самогон в официальной статистике?) и 18 л в 1995 г.! При Ельцине, лучшем друге Америки! Это ж какая тупость врать прямо у приведённых данных!
            Цитата: Ольгович
            арубите на лбу . неуч-сов власть -это первые места в мире по алкоголизму. абортам. курению. изнасилованиям. разводам. убийствам. самоубийствам и сидельцам... Да , не забудьте, что ваш. советский рекорд (ПЕРВОЕ В МИРЕ место по потреблению алкоголя-не перебит никакой другой страной.
            Приведёт ли "учёный", (как попугай видимо) Ольгыч доказательства этой идиотии? Он ведь ответить ДА или НЕТ не в состоянии.
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
          18. Ольгович
            Ольгович 15 мая 2020 06:57
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Понятно ли что в то время никто не был застрахован от голода? Хотя Ольгычу то вряд ли.

            ТАКОЙ катастрофы в истории не было никогда.

            дошло. не?
            Цитата: Владимир_2У
            Дополню, и умирали от голода, задолго до Революции.

            до ВОРа уже десятки лет после 1892 г-не умирали.

            А вот при ВАС , после ВОРа-умирали многими МИЛЛИОНАМИ: 21,22,24,25,27,32,33,37,46,47 гг-в середине 20 века -ПОЗОРИЩЕ!
            Цитата: Владимир_2У
            ДА или НЕТ?
            Про Медное, немцы в Медном БЫЛИ. Об этом есть на сайте администрации с. Медное. Зато поляки там во второй свой визит нарушив все правила раскопок, без присмотра российских властей навалили привезенных с собой "доказательств" в раскоп

            1. Более ДА, чем НЕТ.
            ибо НИ ОднОГО следа живых людей после весны 40 г -НЕТ.

            2. До Медного дошли, а до могил-НЕТ.

            3. "Навалили поляки "? В ....России? fool lol
            Цитата: Владимир_2У
            6 литров в 1913 г., 0,2 при прямом запрете!, (как там с самогоноварением, ась? считался ли самогон в официальной статистике?) и 18 л в 1995 г.! При Ельцине, лучшем друге Америки! Это ж какая тупость врать прямо у приведённых данных!

            Ваши данные -в трубочку и туда, ага! yes

            до ВОРа -0,2 л. максимум в России был 4,7 л.
            СССР в середине 1980-14,9л-ПЕРВОЕ МЕСТО в МИРЕ! По алкоголикам-первые, по смертям от алкоголя-первые.
            Поголовно спившаяся деревня...
            позорище......
            Цитата: Владимир_2У
            Приведёт ли "учёный", (как попугай видимо) Ольгыч доказательства этой идиотии?

            тут разве школа для с задержанных в развитии? belay
            "Сама. сама!" lol hi
          19. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 мая 2020 13:51
            -1
            Какой смысл ссылки приводить для дегенеративного визгливого Ольгыча, он то никакие доказательства не приводит кроме русофобского кликушества.
            Цитата: Владимир_2У
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
            Эй мокрохвостое визгливое создание под ником Ольгыч, ответа не видно от Ольгыча.
          20. Ольгович
            Ольгович 16 мая 2020 08:39
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Какой смысл ссылки приводить для дегенеративного визгливого Ольгыча, он то никакие доказательства не приводит кроме русофобского кликушества.

            а не существует таких:-НЕТ советских исследований . анализов. докладов комиссий о количестве голодных смертей в большевистское правление. О падеже СКОТА-есть. о смерти миллионов людей-НЕТ

            приоритеты-видны ясно
            Цитата: Владимир_2У
            мокрохвостое визгливое создание

            Вовочка из 2-го "У" так и не вырос за 50 лет... lol laughing
    3. ccsr
      ccsr 14 мая 2020 19:29
      +1
      Цитата: Ольгович
      в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940,

      Я вам уже один раз задал вопрос - что стало с польскими военнослужащими, которые находились в тюрьме "Бригидки", которая была захвачена немцами 22 июня со всеми заключенными на окраине Брестской крепости. Таких тюрем на территории только Белоруссии было более тридцати (по некоторым данным около 50), в которых находились заключенные поляки, и которые не были эвакуированы вглубь СССР после начала войны. Ни поляки, ни немцы никогда не упоминают о их судьбе в своих документах, которые они открыли - с чего бы это?
    4. Ольгович
      Ольгович 15 мая 2020 07:04
      -3
      Цитата: ccsr
      Я вам уже один раз задал вопрос - что стало с польскими военнослужащими, которые находились в тюрьме "Бригидки", которая была захвачена немцами 22 июня со всеми заключенными на окраине Брестской крепости. Таких тюрем на территории только Белоруссии было более тридцати (по некоторым данным около 50), в которых находились заключенные поляки, и которые не были эвакуированы вглубь СССР после начала войны. Ни поляки, ни немцы никогда не упоминают о их судьбе в своих документах, которые они открыли - с чего бы это?

      не знаю.

      И что?

      представьте следы ЖИВЫХ поляков (которые установлены в заоронениях) после весны 1940 по лето 1941 г-их письма, заявки, документы и пр.. До весны 1940 г они есть-после-нет.
    5. Владимир_2У
      Владимир_2У 15 мая 2020 14:37
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      Какое Ольгыч вихлявое мокрохвостое создание
      Цитата: Владимир_2У
      И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
  • Icelord
    Icelord 7 июня 2020 17:32
    0
    Пока нет официального опровержения, разумеется истина
  • ccsr
    ccsr 15 мая 2020 10:20
    0
    Цитата: Ольгович
    итиоты -не замечают -Цифры-РОССИЙСКИЕ официальные. .

    А что наши "официальные цифры" не могли быть искажены в угоду политической конъюнктуры алкаша президента? Вы еще расскажите про чеченскую войну со слов Березовского, который тогда якобы вызволял пленных "за свои деньги", а на самом деле имел большой гешефт от контактов с главарями бандформирований. Так что не стоит спекулировать на "официальных цифрах" той поры - Явлинский убеждал всех что нам выгоден "Сахалин-1", а оказалась что благодаря ему мы до сих пор практически ничего от этого проекта не получаем. Впрочем и так понятно, что вы используете термин "официальные цифры" того времени, когда вас приперают к стенке из-за откровенных подтасовок, и не более.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 09:02
    -2
    Цитата: ccsr
    А что наши "официальные цифры" не могли быть искажены в угоду политической конъюнктуры алкаша президента?

    алкаш давно умер к тому моменту-какая коньюктура?
    Цитата: ccsr
    Вы еще расскажите про чеченскую войну со слов Березовского, который тогда якобы вызволял пленных "за свои деньги", а на самом деле имел большой гешефт от контактов с главарями бандформирований. Так что не стоит спекулировать на "официальных цифрах" той поры - Явлинский убеждал всех что нам выгоден "Сахалин-1", а оказалась что благодаря ему мы до сих пор практически ничего от этого проекта не получаем.

    не юлите головой и несите бреда о НЕСРАВНИМЫХ вещах-какие чечены к ГоЛОДу 33 года?
    Цитата: ccsr
    . Впрочем и так понятно, что вы используете термин "официальные цифры" того времени, когда вас приперают к стенке из-за откровенных подтасовок, и не более.

    кто припер-то и, главное. чем?
    ВОПЛЯМИ? lol

    Миллионы погибших от голода не оспариваются НИКЕМ, кроме откровенных тебилов.

    Есть данные историков, демографов, ученых , ОФИЦИАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ оценка, им противостоит ОфициаЛЬНОЕ совесткое молчание и ЛОЖЬ и жалкое блеяние вовочек из 2 У" lol
  • ccsr
    ccsr 16 мая 2020 12:22
    0
    Цитата: Ольгович
    алкаш давно умер к тому моменту-какая коньюктура?

    Тогда было модно поливать дерьмом СССР - вы вот, например до сих пор от этой привычки не избавились.
    Цитата: Ольгович
    Миллионы погибших от голода не оспариваются НИКЕМ, кроме откровенных тебилов.

    Оспаривают количество миллионов погибших, потому что 3-4 миллиона это одна цифра, а когда врут что их было больше 10 миллионов, то возникает вопрос с какой целью распространяют ложь такие как вы.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 12:45
    0
    Цитата: ccsr

    Тогда было модно поливать дерьмом СССР - вы вот, например до сих пор от этой привычки не избавились.

    как большевисткая власть САМА себя изваляла в рме-более никто не может
    Цитата: ccsr
    Оспаривают количество миллионов погибших, потому что 3-4 миллиона это одна цифра, а когда врут что их было больше 10 миллионов, то возникает вопрос с какой целью распространяют ложь такие как вы.

    3-4 млн .....-мало?! belay

    ГДЕ официальная ваша СОВЕТСКАЯ оценка жертв. причин, виновников. а?
  • ccsr
    ccsr 16 мая 2020 13:17
    +1
    Цитата: Ольгович
    3-4 млн .....-мало?!

    Нет не мало, но сравнивая эти цифры с потерями царской России от голода, когда гораздо больше было сельского населения, становится страшным, почему мы были самыми большими экспортерами зерна, а народ умирал от голода в Российской империи.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 14:26
    -1
    Цитата: ccsr
    Нет не мало, но сравнивая эти цифры с потерями царской России от голода, когда гораздо больше было сельского населения, становится страшным, почему мы были самыми большими экспортерами зерна, а народ умирал от голода в Российской империи.

    Вы невежественны: ТАКОГО. как при ваших, в россии и в мире -не было НИКОГДА.

    и людоедским экспорт хлебы был именно в 1930--х годах.

    уже умерли МИЛЛИОНЫ в 1932 весной 33 гг., а экспорт зерна остановили аж....в апреЛЕ 1933 г!

    нет слов... negative
  • ccsr
    ccsr 16 мая 2020 17:41
    +1
    Цитата: Ольгович
    Вы невежественны: ТАКОГО. как при ваших, в россии и в мире -не было НИКОГДА.

    Просвещайся жалкий врун:
    ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
    (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
    ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
    1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

    В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
    В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
    На грани смерти находилось 30 млн. человек.
    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
    Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
    ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

    http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
  • ccsr
    ccsr 15 мая 2020 10:09
    +1
    Цитата: Ольгович
    ИХ анализы катастрофы, гневные статьи в "правде" . известиях" и пр, гневные речи на съездах, на радио, выводы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ цифр жертв голода по стране. ими устроенного. КТО мешает?

    А вы не оригинальны - Шпаковский например предлагал нам изучать боевую мощь Красной Армии накануне войны по передовым статьям в "Красной Звезде" и "Правде". Есть такой деятель на просторах интернета как Закорецкий, так тот даже "Пионерскую правду" и журнал "Работницу" рекомендовал изучать, чтобы понять ход замыслов генштаба в предстоящей войне.
    Вы сами то реально верите что все подлинные статистические данные тех лет можно найти в передовицах партийных газет? Кто вам мешает опереться не на газетные статьи, а хотя бы партийные архивные документы, или еще лучше на архивы Госкомстата СССР ?
  • Ольгович
    Ольгович 15 мая 2020 10:17
    -3
    Цитата: ccsr
    А вы не оригинальны - Шпаковский например предлагал нам изучать боевую мощь Красной Армии накануне войны по передовым статьям в "Красной Звезде" и "Правде". Есть такой деятель на просторах интернета как Закорецкий, так тот даже "Пионерскую правду" и журнал "Работницу" рекомендовал изучать, чтобы понять ход замыслов генштаба в предстоящей войне.

    Что , врали "правды"?! belay request

    т.е. людней за б.ыдло считали,да?
    Цитата: ccsr
    Вы сами то реально верите что все подлинные статистические данные тех лет можно найти в передовицах партийных газет? Кто вам мешает опереться не на газетные статьи, а хотя бы партийные архивные документы, или еще лучше на архивы Госкомстата СССР

    мне никто и ничто не мешает опереться на ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ данные о числе голодных смертей и их причинах в 32,33,37,46,47 гг.

    Но их НЕТ!
  • ccsr
    ccsr 15 мая 2020 11:09
    0
    Цитата: Ольгович
    Что , врали "правды"?!

    Вы думаете что Шпаковский в своих книгах вам свет истины доносит? "Правда" - это печатный орган ЦК КПСС и естественно это не столько информационный ресурс, как "Известия", а пропагандистский в первую очередь.
    Жаль что вы и некоторые другие даже этого не понимают, когда спекулируют на статьях тех лет.
    Цитата: Ольгович
    ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ данные о числе голодных смертей и их причинах в 32,33,37,46,47 гг.

    Ну так давайте ссылки на них, которые могут изучить читатели ВО, а не ссылайтесь на статьи в "Правде" тех лет.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 08:55
    -1
    Цитата: ccsr
    Вы думаете что Шпаковский в своих книгах вам свет истины доносит?

    он истинные ДОКУМЕНТЫ доносит.
    Меня устраивает.

    не устраивает тех. кто надеялся. что эта правда никогда не всплывет.
    Цитата: ccsr
    "Правда" - это печатный орган ЦК КПСС и естественно это не столько информационный ресурс, как "Известия", а пропагандистский в первую очередь.

    Не несите ерунды: "в "Правде" нет известий, а в "известиях" нет правды"-это извесный совесткий афоризм.

    Газеты не отличались абсолютно. печатая те же ложь и агитки, ЛИШАЯ людей их ЗАКОННОГО права знать ПРавДУ,: рожей они, видите ли, по мнению большевиков, не вышли.
    Цитата: ccsr
    Жаль что вы и некоторые другие даже этого не понимают, когда спекулируют на статьях тех лет.

    я их более тридцати лет читал и не думайте. что вы умнее других
    Цитата: ccsr
    Ну так давайте ссылки на них, которые могут изучить читатели ВО, а не ссылайтесь на статьи в "Правде" тех лет.

    belay lol
    так я же пишу-их НЕТ!

    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    КТО бы их простил?

    НИКТО. смели бы их на. .
    вот и молчали.
  • ccsr
    ccsr 16 мая 2020 12:17
    0
    Цитата: Ольгович
    я их более тридцати лет читал и не думайте. что вы умнее других

    Я не умнее других - я просто участвовал в процессе получения информации для того, что вы потом читали. Поэтому цену печатных изданий знаю, в отличие от вас.
    Цитата: Ольгович
    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    Ни хрена они не боялись по большому счету - вспомните Карибский кризис, или войну во Вьетнаме.
    Цитата: Ольгович
    КТО бы их простил?

    В вашем "прощении" они точно не нуждаются - их не сильно интересовали мнение маргинальных слоёв общества, они о большинстве населения страны заботились.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 12:40
    -1
    Цитата: ccsr
    Я не умнее других - я просто участвовал в процессе получения информации для того, что вы потом читали. Поэтому цену печатных изданий знаю, в отличие от вас.

    цена вашим "изданиям" и, сответственно, Вашегг участия-НОЛЬ.
    Цитата: ccsr
    Ни хрена они не боялись по большому счету - вспомните Карибский кризис, или войну во Вьетнаме.

    lol laughing
    Боялиь до колик-поэтому и молчали о КАТАСТРОФЕ. О падеже СКОТА -писали, о смерти МИЛЛИОНОВ людей-трусили.
    Позорище....
    Цитата: ccsr
    В вашем "прощении" они точно не нуждаются - их не сильно интересовали мнение маргинальных слоёв общества, они о большинстве населения страны заботились.

    вы по-русски не понимаете совсем?

    написано о народе 30-хгодов, который комм. руковрдящие маргиналы считали за б.ыдло:
    еще раз:
    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    КТО бы их простил?

    НИКТО. смели бы их на. .
    вот и молчали.

    если бы сегодня от голода. с сентября по май, умерло 7 млн чел. с массовым людоедством и трупоедством-КТО бы простил власть, а?
    думаете, тогда люди толстокожее, тупее были, хотели меньше вас жить?
  • ccsr
    ccsr 16 мая 2020 13:14
    +1
    Цитата: Ольгович
    если бы сегодня от голода. с сентября по май, умерло 7 млн чел. с массовым людоедством и трупоедством-КТО бы простил власть, а?

    Так у нас и так демографические потери за годы демократической России уже превысили все потери от сталинских репрессий - вот и думайте кто лучше о сохранении народа беспокоился.
    Цитата: Ольгович
    думаете, тогда люди толстокожее, тупее были, хотели меньше вас жить?

    Нет не думаю, наоборот считаю что они были большие труженики и работали на будущие поколения. Только вот это новое поколение в лице таких как вы, доказало, что они напрасно старались, раз вы плюете в прошлое обгаживая тех, кто привел народ к Победе и второму в мире ВВП.
  • Ольгович
    Ольгович 16 мая 2020 14:18
    -1
    Цитата: ccsr
    Так у нас и так демографические потери за годы демократической России уже превысили все потери от сталинских репрессий - вот и думайте кто лучше о сохранении народа беспокоился.

    Чтобы думать, надо еще ЗНАТЬ, что НИ ОДНО поколение, родившееся после 1910 , т.е. , практически ВСЕ совесткие поколения-НЕ воспроизвели себя.
    Вымирание с 1964 г, к 1991-старый народ, мало молодежи-КТО рожать будет, а?
    Цитата: ccsr
    Нет не думаю, наоборот считаю что они были большие труженики и работали на будущие поколения.

    это да.
    при этом отношение было к ним -как см. выше
    Цитата: ccsr
    Только вот это новое поколение в лице таких как вы, доказало, что они напрасно старались, раз вы плюете в прошлое обгаживая тех, кто привел народ к Победе и второму в мире ВВП.

    И как без этих водителей Русь ТЫСЯЧУ лет спасалась в СОТНЯх войн? belay

    а привели они-без всяких внешних войн и катаклизмов-к КатаСТРОФЕ 91 и Русккому кресту-. таков итог "водителей".
    Нравится? а мне-нет.
  • HanTengri
    HanTengri 13 мая 2020 12:46
    +2
    Цитата: Ольгович
    "Население Советского Союза. 1922-1991"
    [Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1957]

    Ольгович, Вы как всегда ссылаетесь на весьма спорные исследования. Дело в том, что Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. подкручивают цифры, как хотят, применяя ни на чем, кроме собственных убеждений, не основанный метод рассчета поправки на погрешность статистических данных ЗАГС и рассчетов ЦУНХУ. (Правда удобно? Вроде все и наукообразно, и насчитать можно все, что душеньке угодно!)
    Но Вас такие мелочи, видимо, не интересуют. Вам главное, чтобы насчитали побольше и пострашнее.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 13 мая 2020 18:04
    +1
    Цитата: HanTengri
    Ольгович, Вы как всегда ссылаетесь на весьма спорные исследования
    Вы шутите, это разве ссылка в 21 веке? Ольгыч просто присыпает массой выдернутых как и откуда попало строчек, (https://echo.msk.ru/blog/aillar/657314-echo/) отсюда например, и для него Конквест авторитет, что диагноз. Минус от Ольгыча я Вам перекрыл. ))
    И вот,
    Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
    как пример расчётов о сотнях тысяч погибших от голода.
  • HanTengri
    HanTengri 13 мая 2020 19:53
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    Вы шутите, это разве ссылка в 21 веке?

    Для меня - да. Я это, с позволения сказать, "исследование" читал. (И, видимо, даже раньше, чем до него добрался Ольгович.)
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 14 мая 2020 02:55
    0
    Цитата: HanTengri
    И, видимо, даже раньше, чем до него добрался Ольгович
    В случае Ольгыча, он такое с 99% вероятности не читал. )))
  • Ольгович
    Ольгович 15 мая 2020 13:13
    -2
    Цитата: Владимир_2У
    Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

    Этого сумасшедшего тебила мирониниа ....сигизмунда lol с психопатом дружком мухиным-сверните в трубочку и , да! yes

    В сравнении монографиями УЧЕНЫХ эти невежды-пасквилянты-тупые пропанагады -жалки и позорны lol
  • kalibr
    12 мая 2020 12:56
    +1
    Стоит ли? Перед Вами была ВИКИ. Вы увидели в ней лишь то, что хотели. Посмотрите еще раз, я выше привел Вам ее подзаголовки... Но интересные материалы я Вам найду безусловно...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 12 мая 2020 13:04
      -1
      Т.е. Вы ссылку привести не в состоянии? А что тогда тыкать этим сайтом ГАРФ, значит Вы врёте даже в этой малости. Но зато Вики с зачастую кривыми статьями авторитет, да.
      1. kalibr
        12 мая 2020 14:02
        +3
        Цитата: Владимир_2У
        Т.е. Вы ссылку привести не в состоянии? А что тогда тыкать этим сайтом ГАРФ, значит Вы врёте даже в этой малости. Но зато Вики с зачастую кривыми статьями авторитет, да.

        Я не занимался этой темой. Что есть с ссылками на архивы перед Вами. Если Вас так интересует эта тема... свяжусь с архивами и напишу статью на основе предоставленных данных. А "кавалерийские наскоки" я не одобряю...
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 12 мая 2020 14:16
          -2
          Цитата: kalibr
          Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов. Все есть...

          Цитата: kalibr
          Я не занимался этой темой.
          А что же врать то тогда? Ссылку не приведёте на "целую подборку документов"? А, я и забыл, нет её, враньё Ваше есть, а подборки нет.
          1. kalibr
            12 мая 2020 15:24
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            А что же врать то тогда? Ссылку не приведёте на "целую подборку документов"? А, я и забыл, нет её, враньё Ваше есть, а подборки нет.

            Вам в третий раз привести отрывок из Википедии? Если все цифры сложить то будут миллионы. Документы перед Вами. С ссылками на архивы. Надо быть слепым, чтобы их не видеть. Вам хочется подборки документов? Она будет, не беспокойтесь. Просто я не занимался этой темой. А для начала достаточно и Википедии. Все, что использовано из нее взято из раздела выделенного жирным шрифтом. Так что не спешите. Торопиться хорошо при ловле блох. Свяжусь с архивами, получу копии документов и будем еще статья, и не одна, скорее всего, о голоде 1932-33 годов. Жаль, что сейчас проблемы с вирусом и я лично не могу посетить многие из архивов. Но это временная трудность...
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 05:29
            +1
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый единичный документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве. Никак миллионы не насчитать! Если Вы не украинский "историк" конечно.
          3. kalibr
            13 мая 2020 06:47
            +1
            Посмотрите комментарий ХАН ТЕНГРИ... Здесь же на сайте...Он не украинский историк...

            И вот что он пишет: Сверхсмертность по ВСЕМУ!!! СССР за 1932-33 гг., рассчитанная на основе данных ЗАГС и ЦУНХУ составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы.

            А теперь что пишу я: Вы сами это все начали. Никто, и я а том числе, всего не знаю. Что-то когда-то видел... Но в голове не держу. Поэтому наберитесь терпения и подождите. И все Вам будет и статьи, и архивы, и миллионы - все-все!
          4. Владимир_2У
            Владимир_2У 13 мая 2020 07:01
            +1
            Цитата: kalibr
            Он не украинский историк
            А какой он историк? Без ссылки мутная таблица и ничем не подтверждённые слова это признак историка? А, ну да, ссылку на ГАРФ Вы так и не дали, к Вики апеллируете, "российские" ученые на поверку у Вас выходят щирыми голморисследователями, так что да историк. Все признаки.
          5. sniperino
            sniperino 16 мая 2020 10:08
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            "российские" ученые на поверку у Вас выходят щирыми голморисследователями
            Во-первых, Кульчицкий был нормальным советским профессором из Одессы, получившим задание от ЦК в 1985 году и одним из первых засевшим в архивах для исследования вопроса. Во-вторых, архивы про голод 32-33 гг. до 1985 г. были закрыты. Спрашивается, для чего? В-третьих, результатом работы Кульчицкого стал тезис о том, что отряды, изымавшие хлеб в других регионах, на Украине изымали не только хлеб, но и другие продукты, поэтому и погибших от голода было заметно больше. Этот тезис и надо обсуждать, т.к. цифры 2,5-3,5 миллиона - это не его статистика. Это могло быть вызвано уровнем саботажа, проявленном при раскулачивании-расказачивании, стремлением троцкистов вновь разжечь пожар гражданской войны в СССР на фоне маячившего в Европе национал-социализма, либо иными причинами. Связали мотив с этносом и Сталиным, получился "голодомор". С темой "миллионов" это слабо связано.
          6. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 мая 2020 13:41
            0
            Цитата: sniperino
            Во-первых, Кульчицкий был нормальным советским профессором из Одессы, получившим задание от ЦК в 1985 году и одним из первых засевшим в архивах для исследования вопроса
            Именно что был.
            Цитата: sniperino
            Этот тезис и надо обсуждать, т.к. цифры 2,5-3,5 миллиона - это не его статистика
            С этими цифрами, я, скрепя сердце, спорить не буду, спасибо Хан Тенгри, просмотрел копии стат.документов. Спорно что все умершие погибли от голода.
            Цитата: sniperino
            Связали мотив с этносом и Сталиным, получился "голодомор"

            Но и при этом чрезвычайно накрутили цифры, но это, думаю, Вы и так знаете.
  • kalibr
    12 мая 2020 13:18
    +4
    Из информационной сводки Секретно-политического отдела ГПУ о голоде в Северо-Кавказском крае
    7 марта 1933 г.
    Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову
    В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.
    Факты продзатруднений в районах: Курганинском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимашевском.
    По далеко неполным данным в этих районах учтено:
    Опухших от голода 1742 чел.
    Заболевших от голода 898 чел.
    Умерших от голода 740 чел.
    Случаев людоедства и трупоедства 10 чел.
    В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т. и.
    ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62. Заверенная копия.
    1. kalibr
      12 мая 2020 13:18
      +4
      Из отчета начальника политотдела Самойловской МТС Нижне-Волжского края Д. Михайленко о тяжелом продовольственном положении в колхозах
      17 мая 1933 г.
      …Некоторые колхозники в Еловатке не работают с марта месяца, отдельные колхозники еще участвовали в сверхраннем севе в качестве сеяльщиков, но в последствии не стали выходить на работу, часть из них уже исключена из колхозов как лодыри. Личным обследованием 15 и 16 мая я установил, что ряд честных и добросовестных колхозников не выходил и не выходит на работу только потому, что истощены и с отеками на теле (пухлые ноги, лицо, живот, запор и т. д.), потому, что от систематического недоедания превратились в инвалидов.
      Я установил, что фельдшерский пункт в Еловатке в течение месяца ежедневно принимает по 10−20 чел. больных на почве истощения (с отеками). Я лично обследовал ряд колхозных хозяйств и пришел к такому заключению, что в Еловатке голод охватил большинство хозяйств и угрожает вымиранием колхозников. За последние 10 дней в Еловатке умерло 45 чел. (в возрасте от 1 до 10 лет — 16 чел., от 18 до 50 лет — 11 чел. и старше 50 лет — 18 чел.) Были случаи, когда трупы не убирались по нескольку дней ввиду беспомощного состояния других членов семьи умершего и в то время, как трудоспособные колхозники находятся в поле. Обнаружены факты погребения колхозников на своих усадьбах без гробов. Имел место случай, когда двое голодавших пошли на охоту за сусликами и оттуда не вернулись — умерли у суслиных нор…
      Начальник политотдела Д. Михайленко
      РГАСПИ. Ф. 112. On. 32. Д. 78. Л. 26-27.
      1. kalibr
        12 мая 2020 13:20
        +3
        Спецсводка Секретно-политического отдела ОГПУ "О продовольственных затруднениях в Казахстане"
        5 ноября 1932 г.
        Наблюдающиеся в ряде районов Казахстана продзатруднения продолжают обостряться.
        По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
        В настоящее время особенно острые продовольственные затруднения переживает Тургайский, Батбаккаринский, Карсакпайский и Кувский районы. В этих районах сельское хозяйство крайне подорвано, почти полностью уничтожен скот, поля остались незасеянными.
        В Батбаккаринском и Тургайском районах население голодает. Казахи питаются собираемыми в степи кореньями, сусликами, мышами. Помещения РИКов набиты голодающими, которые тут же и умирают.
        В Тургайском районе, где 50% посевов погибли, до 5 октября умерло от голода 4452 чел. Ежедневно умирает в среднем по 20 чел. По району 77 тыс. чел. совершенно не имеют продовольствия.
        В Батбаккаринском районе не имеющих хлеба насчитывается 8400 чел., а 900 хозяйств, организованные в колхоз, имеют 100 га посевов.
        В Кувском районе в колхозе "Жана-Жол" колхозники, колхозницы и малолетние дети при отсутствии другого продовольствия питаются только зеленью. В этом же районе в колхозе Шуакал ежедневно умирают от голода по 3-4 колхозника. В Карсакпайском районе ежедневно умирает по 2-3 чел.
        По некоторым районам нуждающиеся в неотложной продовольственной помощи составляют от 50 до 95% населения. Так, в Абралинском районе в хлебе нуждаются 95% всего населения, в Кувском - 85%, Баян-Аульском - 60%, Павлоградском - 50%.
        Остро нуждаются в продпомощи также районы: Челкарский, Табынский, Атбасарский, Акмолинский, Жана-Аркинский и др.
        В ряде районов Восточно-Казахстанской и Карагандинской обл., где до самого последнего времени, благодаря недороду, наблюдались острые продзатруднения, и сейчас население после нового неурожая обеспечено продовольствием только на первые один-два месяца. В этих районах уже сейчас имеют место отдельные случаи голодных смертей и опухания.
        Население голодающих районов направляется и оседает, главным образом, в промышленных городах и особенно в Караганде и Карсакпае. Так как значительная часть прибывающих массами казахов не находит себе работы на местных промпредприятиях, среди них сильно развиты смертность и заболевания от истощения.
        Без эффективной продовольственной помощи и организации подсобных работ и кустарных промыслов для казахского населения целому ряду районов Восточной, Карагандинской, Алма-Атинской и Актюбинской обл. через месяц-два после уборки урожая грозит серьезное обострение продзатруднений. То уменьшение голодных смертей и заболеваний от истощения, которое за последнее время стало наблюдаться в ряде районов, явилось результатом оказания частичной продовольственной помощи со стороны правительства и, отчасти, благодаря хищениям хлеба на корню, принявшим массовый характер в казахских районах.
        Из Тургайского и Батбаккаринского районов, как из районов недородных и бесхлебных, в настоящее время переселяются в смежные хлебные районы Семиозерный, Федоровский и др. - 8 тыс. хозяйств. Это переселение почти оголяет Тургайский и Батбаккаринский районы от населения.
        О положении с продзатруднениями в районах Казахстана информирован Казкрайком.
        Начальник СПО ОГПУ Молчанов
        Пом. начальника 2 отделения
        СПО ОГПУ Сидоров
        ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. On. 10. Д. 514. Л. 234-236.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 мая 2020 05:28
          +1
          http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
          Самый тяжёлый единичный документ сообщает не более чем о
          По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
          И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве.
    2. ccsr
      ccsr 15 мая 2020 10:37
      +1
      Цитата: kalibr
      Из информационной сводки Секретно-политического отдела ГПУ о голоде в Северо-Кавказском крае

      Эта сводка опровергает ложь о том, что большевики устроили голодомор на Украине - оказывается в то время даже в Краснодарском крае был голод. Мало того само число умерших (740) для такого относительно большого по численности края не так уж велико, и не тянет на сотни тысяч или миллионы умерших.
      1. kalibr
        15 мая 2020 11:14
        +2
        Цитата: ccsr
        Эта сводка опровергает ложь о том, что большевики устроили голодомор на Украине - оказывается в то время даже в Краснодарском крае был голод.

        Безусловно так. Д.и.н. профессор В.В. Кондрашин об этом еще в 2010 году очень хорошо рассказал украинским коллегам на научной конференции. А вот о миллионах судить подождите...
        1. sniperino
          sniperino 16 мая 2020 10:36
          0
          Цитата: kalibr
          А вот о миллионах судить подождите
          Вот именно! Чуть выше написал, что в конструкции "голодомора" самыми слабыми элементами, нмв, являются нацистская мотивация ("против украинцев") и личное участие Сталина в перегибах на местах, коли таковые имелись, а то, что имелись, в этом у меня меньше сомнений. Сталину это зачем было, если он не с украинцами, а с троцкистами боролся в этот период.
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 мая 2020 10:02
    0
    Цитата: Ольгович


    А у нас?

    1934 г, только что в стране умерли миллионы людей от голода , а "Веселые ребята " вовсю поют "Легко на сердце..." и "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг...". призывая радоваться всю страну...

    Буна деминяцэ!
    Совершенно верно - жить стало лучше, жить стало веселей!
  • sergo1914
    sergo1914 12 мая 2020 07:40
    +4
    Автор никак распродать эту макулатуру не может? А за рекламу отстегнули?
    1. kalibr
      12 мая 2020 08:54
      +4
      Цитата: sergo1914
      А за рекламу отстегнули?

      И почему это людей выросших при СССР всегда так сильно беспокоят денежные вопросы, причем в чужом кошельке? Или Вы думаете, что администрация сайта не просматривает все поступающие к ней материалы?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 мая 2020 07:55
    +5
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    охватив аудиторию в 314 млн. человек,
    Стало интересно происхождение этого числа? Согласно периписи 1910 года, население США составляло 92,2 млн. человек.
    1. kalibr
      12 мая 2020 08:02
      +1
      Это подсчет комитета. Считали людей приходивших на его мероприятия. То есть кто-то приходил и дважды и трижды...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 мая 2020 08:10
        +2
        Извините, Вячеслав Олегович, но тогда фраза составлена некорректно, на мой взгляд, режет глаз.
        1. kalibr
          12 мая 2020 08:40
          +2
          Ну, может быть. Но уж сейчас исправлять глупо.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 12 мая 2020 10:08
      0
      Привет, Антон hi
      Может быть, имелась ввиду вся англоязычная аудитория, включая ВБ и колонии?
  • lucul
    lucul 12 мая 2020 08:52
    +5
    Комитет Крила: сверхмощное оружие информационного воздействия

    Вот тоже неплохой американский док.фильм на эту тему - Из тени :
    https://youtu.be/uW86cFB6WRM
  • Славян
    Славян 12 мая 2020 10:01
    +3
    А вот эта статья товарища Шпаковского действительно познавательна...
    Но в связи со сложившимся на ВО имиджем автора будет принята не всеми...
    1. kalibr
      12 мая 2020 10:23
      +2
      Он ловит звуки одобренья
      Не в сладком ропоте хвалы,
      А в диких криках озлобленья.
      Н.А. Некрасов, 1952 год.
      1. Undecim
        Undecim 12 мая 2020 12:45
        +2
        Н.А. Некрасов, 1952 год.
        1852 год, Вячеслав Олегович. И, если точно, совсем не по теме. Стихотворение "Блажен незлобивый поэт" было направлено против эстетов, призывавших к уходу от действительной жизни.
        Где Вы их тут, на сайте нашли? Суворов с Ольговичем эстеты? То, что от реалий они уже совсем далеко, так это не эстетство, тут больше деменцией попахивает.
        Что касается общественного мнения и способов им манипулировать, то, как мне кажется, раз Вы уж взялись освещать этот вопрос, то для вменяемого читателя следовало бы как то системно все же его изложить. А то Вас носит, простите за сравнение, как веник по бане.
        С фараонов начинать не стоит, но с fama publica или vox et fama communis уже можно. Потом Шекспир,Джон Локк и так step by step до... Ну если Вы считаете, что внесли в этот вопрос существенный вклад, до до Шпаковского. Хотя, как по мне, Липман более достоин статьи. Но все в Ваших руках.
        1. kalibr
          12 мая 2020 13:25
          +3
          Цитата: Undecim
          Но все в Ваших руках.

          Вот именно, поэтому все будет так, как это мне нравится, и так, как я посчитаю нужным. А веник в бане вещь нужная, и не говорите... А по персоналиям и Липман будет и Айви Ли... времени впереди довольно. Нельзя все за раз... Вот в следующий раз будет о моем личном опыте, затем о Второй мировой войне... потом... потом будет потом!
          1. Undecim
            Undecim 12 мая 2020 13:36
            +2
            Вот именно, поэтому все будет так, как это мне нравится, и так, как я посчитаю нужным.
            Да кто ж спорит-то? Хотя запросы аудитории не стоит игнорировать. А с другой стороны, в статью о Тарде сложно ввернуть о "личном опыте"... Как там Цицерон говорил: "Даже те философы, которые писали трактаты против славы, не забывали ставить свое имя в заголовке своей книги."
            1. kalibr
              12 мая 2020 13:59
              +1
              Цитата: Undecim
              Хотя запросы аудитории не стоит игнорировать.

              Это святое. Но аудитория ведь тоже... разная, Виктор Николаевич. Есть та, что думает, есть та, что ставит клики... Баланс надо соблюдать!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 мая 2020 18:26
                +2
                Даже интересно стало, к какой аудитории отношусь я? laughing
                1. kalibr
                  12 мая 2020 18:36
                  +3
                  Вы, Антон, относитесь к очень хорошей аудитории с которой приятно общаться и дискутировать, которая задает интересные вопросы на которые всегда приятно отвечать. Такая аудитория на мой взгляд - подарок судьбы.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 мая 2020 19:13
                    +1
                    Спасибо на добром слове, Вячеслав Олегович! Больше всего в нашем общении меня привлекает Ваша смелость признать свою неосведомленность в каких-то вопросах.
                    1. kalibr
                      12 мая 2020 20:36
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Ваша смелость признать свою неосведомленность в каких-то вопросах

                      Ну я же не полудурок! Только они все знают и не делают ошибок.
        2. Ольгович
          Ольгович 12 мая 2020 21:02
          -2
          Цитата: Undecim
          Где Вы их тут, на сайте нашли? Суворов с Ольговичем эстеты? То, что от реалий они уже совсем далеко, так это не эстетство, тут больше деменцией попахивает.


          Это самовлюбленное самодовольное мурло, которое через губу, свысока и походя. ставит диагнозы-видимо, считает себя ...эстетом? belay lol

          забаненное за МАТ и хамство в комментариях в его прежних , "курьезной" и пр жизнях (за что посетители сайта брезговали ( и до сих пор брезгуют) общаться с ним)? request

          Передайте этому,увы, несколько туповатому (раз не знает элементарных вещей)" эстету" ( а еще лучше- его опекунам!) , что именно психи и считают себя самыми, что ни на есть, ...здоровыми людьми.
          И им стоит, стоит уже озаботиться.....hi
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 12 мая 2020 16:13
    +4
    Хорошая статья, Вячеслав Олегович. hi
    От себя хочу добавить, что методы информационного воздействия на население за сто лет хоть и шагнули далеко вперед, но основные принципы пропаганды остались неизменными. И в общем, устоять перед грамотно организованным информационным давлением не способен никто, будь он хоть семи пядей во лбу. Если человек находится в общем информационном пространстве, он будет его впитывать, желает он этого или нет, и, соответственно, это пространство будет на него влиять.
    Есть, правда, один способ ослабить это влияние. Нужно сформировать внутри себя стойкую установку, которая позволит в автоматическом режиме игнорировать все информационные воздействия, которые в нее не вписываются. Тут, кстати, следует отметить, что чем шире круг тем, охваченных этой установкой, тем тупее и ограниченнее становится ее носитель, так что важно в этом деле не переусердствовать. smile Кстати, несколько ярких примеров людей, которым, сознательно или нет, судить не берусь, создать такую непробиваемую установку вполне удалось, можно наблюдать и здесь на сайте. Про таких говорят "хоть кол на голове теши". smile Приток информации извне на их мировоззрение никак не влияет. smile
    А вот интересно - есть какие-то специальные универсальные тонкие методики по преодолению таких установок? В свое время, кода мне часто приходилось проводить допросы, я на основе учебников по юридической психологии и криминалистике, а больше на собственной интуиции, разработал несколько алгоритмов по преодолению сопротивления допрашиваемого. Правда, помогали они только мне и не всегда, но все-таки помогали. И это, все-таки беседа один на один или один против двоих (я имею в виду адвоката). А вот как, например, чисто теоретически можно разработать такую программу информационного воздействия, чтобы, например, всех уверовавших в истинность "новой хронологии" - людей разного возраста, пола, рода занятий, достатка, интеллектуального потенциала, проживающих в разных местах - вернуть в реальный мир, чтобы они поняли и осознали, что учение Фоменко суть даже не заблуждение, а откровенная и прямая ложь? Или тут действенны только прямые меры, основанные на административном ресурсе - цензура, контроль, запреты и репрессии, сопряженные с активной контрпропагандой? Ну, то есть, как это водится во всем цивилизованном мире?
    А вообще мне нравится это слово - "пропаганда", особенно в сочетании со словом "государственная". И чего народ его так не любит? "Нас обманывают!" Конечно, обманывают. А вы что, никого не обманываете? Лично я не могу сказать о себе, что всегда и со всеми был абсолютно честен, как не могу сказать, что был всегда честен и с государством. Если здесь найдется человек, который сможет сказать о себе, что он честен абсолютно всегда и со всеми, то... этому лжецу я не поверю. smile
    Ложь, обман, недоговаривание и т.п. - неотъемлемая часть нашей жизни, они нужны нам не меньше, чем воздух. Ну, может чуть поменьше. smile А уж в государственной деятельности, в политике это самый основной инструмент, "основнее" нет. smile
    И вот тут хочу задать коллегам один вопрос. Что по-вашему лучше - когда государство достигло совершенства в пропаганде, то есть в обмане всех, кого надо и делает это так, что никто, ни один человек (кроме законченных параноиков, психически больных людей) не подозревает, что является жертвой обмана, или когда пропаганда государства является топорной и просвечивает насквозь, так что что больше половины тех, кто является ее целью во все эти бредни не верит и усиленно ищет правду? В каком государстве хотелось бы жить? Иными словами, что лучше - быть качественно обманутым без шансов узнать правду или вечно находиться в поисках этой правды?
    Вопрос прямо создан для обсуждения под хорошую бутылку, я понимаю. Но все-таки? smile
    1. kalibr
      12 мая 2020 17:24
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Иными словами, что лучше - быть качественно обманутым без шансов узнать правду или вечно находиться в поисках этой правды?

      Страшно, мне с Вами, Михаил! Я хотел к этому подвести исподволь, так сказать...через то, что "красивое всегда совершенно", а "совершенное красиво" даже если оно и безобразно. Уже и второй материал по ПР об этом написал... И тут Вы... все поняли, все выложили... Очень хороший комментарий. Пиши я сейчас книгу... "украл бы" в текст (с разрешения, конечно!), потому как очень продумано. О методах обхода "непробиваемых"... Можно найти, но только в личном контакте. Вот как у Вас - следователя. На расстоянии, не зная о человеке ничего практически... нереально.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 мая 2020 20:29
        +1
        Цитата: kalibr
        Я хотел к этому подвести исподволь

        Простите великодушно, я не хотел... smile
        Спасибо, Вячеслав Олегович, я, как и всякий человек, люблю когда меня хвалят, даже если сомневаюсь, что заслуженно. smile
        По поводу "непробиваемых" - неужели нет какой-то методики, позволяющей проанализировать их общую установку (может быть, единственное общее, что у них есть), и подобрать "ключики" к ее разрушению?
        Хотя, я, наверное, если бы такую универсальную методику выработал, держал бы ее в секрете, как атомную бомбу, от греха подальше. Вспоминается рассказ или повесть Александра Беляева "Мистер Смех". Ну его на фиг, там герой плохо закончил. smile
        1. kalibr
          12 мая 2020 20:41
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          я, как и всякий человек, люблю когда меня хвалят, даже если сомневаюсь, что заслуженно.
          По поводу "непробиваемых" - неужели нет какой-то методики, позволяющей проанализировать их общую установку (может быть, единственное общее, что у них есть), и подобрать "ключики" к ее разрушению?

          Ну, это же правда... в отношении похвалы
          А в отношении методики... я например, не очень люблю детей, даже сильно не очень. Но работал с ними и на них много лет. И больше всего боялся, что они заметят это по глазам. Но... никто не заметил. Так что найти такую методику очень сложно, не зная человека.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 мая 2020 19:35
      +2
      В каком государстве я хотел бы жить? Хороший вопрос! В том, которое, пропагндируя какую-либо идею, честно со своими гражданами.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 мая 2020 20:22
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        честно со своими гражданами.

        В котором чиновники не злоупотребляют, менеджеры не гребут откаты, рабочие не воруют, полиция не берет взяток и т.п.
        То есть, в вымышленном. smile
        Государство, которое честно со своими гражданами - это такое, где вы - президент, я премьер, а больше никого нет. И то, насчет себя я не очень уверен. smile
        Парадокс и справедливость жизни заключается в том, что государство состоит из людей, а честное государство должно состоять из честных людей, но где их взять столько, если их нет ни одного? Ну, а если кто-то питает надежду на то, что нечестный человек, придя к власти, станет честным - ну, тут медицина бессильна.
        smile
        1. kalibr
          12 мая 2020 20:47
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          состоять из честных людей, но где их взять столько, если их нет ни одного?

          Еще Чингис-хан задавал такой вопрос... но ответа тоже не нашел!
      2. kalibr
        12 мая 2020 20:45
        0
        Цитата: 3x3zsave
        В том, которое, пропагндируя какую-либо идею, честно со своими гражданами.

        У моей дочери в ее кандидатской диссертации есть об этом отличный пример. В Чапаевске начали строить завод по ликвидации хим.оружия на деньги американцев. Те приехали посмотреть, как они тратятся. Спрашивают: а где деньги на обработку общественного мнения, чтобы оно было "за". А чиновники им: "А у нас и так все "за". А там за окном митинг протеста идет... Американцы посмотрели и говорят: "Неправильно вы деньги расходуете". Больше не дадим. И завод так закончен постройкой и не был! И как вывод: наверное все правительства и все государства обманывают своих граждан, но те, которые обманывают больше других и не извиняются - разваливаются!
        1. Driver D
          Driver D 12 мая 2020 22:54
          +1
          Надо изучить опыт Западной Европы, там чиновник для людей, а не наоборот. В Германии много федеральных земель, которые могут принимать свои правила жизни и хозяйствования в них, меня как дальнобойщика, допустим, касаются запреты проездов в какие-то дни или ограничения по экологии. Когда чиновника за малейшее нарушение общественной морали даже увольнять не надо, сам уволится, а нет, так журналисты помогут...
        2. ccsr
          ccsr 15 мая 2020 10:47
          +1
          Цитата: kalibr
          Американцы посмотрели и говорят: "Неправильно вы деньги расходуете". Больше не дадим. И завод так закончен постройкой и не был!

          А едь вы врете бессовестным образом, потому что остановка строительства была связана совсем с другими обстоятельствами, потому что сами американцы затормозили строительство своих заводов по переработке химбоеприпасов, ссылаясь что у них нет финансов на это:

          Как отметил дипломат, «совсем другая картина до сих пор с ликвидацией химоружия в США, которые, несомненно, обладают всеми необходимыми финансовыми, производственными и научно-техническими ресурсами для решения данной задачи».
          Однако, несмотря на это, безответственно раз за разом отодвигают сроки полного уничтожения собственного химарсенала. Теперь получается, что именно Вашингтон остается обладателем самого крупного в мире запаса химического оружия – более 2,5 тысяч тонн опаснейших оружейных отравляющих веществ. Таким образом, США бережно сохраняют у себя запрещенный для всех остальных вид оружия массового уничтожения. Видимо, зачем-то он им требуется,
          подчеркнул Рябков.

          https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html
          Книги по PR технологиям вы можете писать, но не забывайте что ваш примитивный пиар не всеми воспринимается на ВО, особенно когда он затрагивает вопросы связанные с обороноспособностью страны, потому что здесь есть люди, на которых ваша пропаганда не действует - они лучше вас знают как надо её оценивать.
          1. kalibr
            15 мая 2020 11:07
            +1
            Цитата: ccsr
            А едь вы врете бессовестным образом, потому что остановка строительства была связана совсем с другими обстоятельствами, потому что сами американцы затормозили строительство своих заводов по переработке химбоеприпасов, ссылаясь что у них нет финансов на это:

            Я думаю, что это совершенно точно выяснится, когда придет время для публикации отрывков из ее диссертации, что будет сделано в рамках цикла. И может быть память меня в чем-то и подвела - я уже писал, что память несовершенна, но врать специально, тем более людям, ну скажем так, предубежденным и не вполне адекватным по части оценок, я считаю ниже своего достоинства. Просто подождите, об этом будет обязательно! Может быть даже фотокопия страницы. А можете найти ее работу в Интернете - она бесплатно там выложена!
            но не забывайте что ваш примитивный пиар не всеми воспринимается на ВО, особенно когда он затрагивает вопросы связанные с обороноспособностью страны, потому что здесь есть люди, на которых ваша пропаганда не действует - они лучше вас знают как надо её оценивать.
            А вот это, мягко говоря, читать мне смешно. То, что Вы мне пишите уже в который раз и пытаетесь что мне доказывать, как и говорит о том, что то, что я пишу действует на всех. А вот оценки этих ваших людей, как раз никакой роли-то и не играют. Неужто Вы этого не понимаете? И последнее... вот на это https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html мне ссылок не надо.
            1. ccsr
              ccsr 15 мая 2020 11:35
              +1
              Цитата: kalibr
              я уже писал, что память несовершенна, но врать специально, тем более людям, ну скажем так, предубежденным и не вполне адекватным по части оценок, я считаю ниже своего достоинства

              А вы концептуально заточены на оболгание нашего прошлого, вот поэтому это не память вас подводит, а просто вы по другому не можете. Причины этого мне давно понятны, у нас до фига непризнанных "гениев" было в советское время, так что это явление не ново.
              Цитата: kalibr
              . вот на это https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html мне ссылок не надо.

              А я специально другие не беру, чтобы вы зашли именно на эти и подняли рейтинг ВО - видите как я беспокоюсь о вашем материально благополучии как автора этого ресурса.
              1. kalibr
                15 мая 2020 13:19
                +1
                Что касается первого то невозможно оболгать то, что само себя уже дискредитировало так, что дальше уж некуда, а второе... так Вы и так поднимаете нам рейтинг, чего уж мне-то еще стараться. Продолжайте стараться Вы... мне так приятнее.
  • Кушка
    Кушка 12 мая 2020 22:09
    -1
    Как то не заслуженно обошли парней, которые организовали ВОР.
    У них же, вообще ничего не было (радио, доступа аудиториям,
    легальной армии агитаторов). Какую-то серенькую-бледненькую
    "Искру" печатали у черта на рогах, с огромными ухищрениями
    доставляли в Россию, тайно, под угрозой разоблачения и кары,
    тащили аж за Урал, по подвалам шепотом читали полуграмотным
    мужикам (ничего себе логистика) - и у них вышло! Поставили на уши
    многомиллионную страну! А тут ода какому-то америкашке, у которого
    было финансирование государства, 75 тыс, рабов да еще и газеты
    с Голливудом в кармане
    1. kalibr
      12 мая 2020 22:23
      +1
      Кто Вам сказал, что у них была только Искра? О-о-о, как Вы ошибаетесь. Но -да. Об этом стоит рассказать, а то Вы и дальше так будете думать... И будет рассказано! Спасибо за напоминание!
      1. Кушка
        Кушка 12 мая 2020 22:55
        0
        Спасибо! Буду признателен. Мне казалось, что упомянутые деятели
        ну хоть на троечку наработали? Честно признаюсь, я профан в теме.
        Но меня давно терзают смутные сомнения по поводу гениальности Гебельса.
        Был же у большевиков такой опыт "побочного продукта", как Чан Кай Ши и Голда Меир.
        Похоже, Гебельс оказался одаренным учеником и просто "творчески переосмыслил"
        и приспособил под нужды нацисткой Германии все "ноу-хау" Ленина-Троцкого.
        В результате мы получили смертельную схватку двух пропаганд и как следствие
        Власовщину, Локотскую республику и Красновщину-подучили на свою голову,
        так сказать. Короче, я не верю, что Гебельс - этакий уникум и сам до всего
        додумался, гений мрака. Интересно- а в его библиотеке кто-нибудь копался?
    2. gsev
      gsev 12 мая 2020 22:52
      0
      Цитата: Кушка
      не заслуженно обошли парней, которые организовали ВОР.

      Пропаганда добивается успехов когда она затрагивает какие то неведомые глубинные струны народного сознания. Поэтому большевики, свергли царя, разгромили интервентов 14 держав со всеми их марионетками от Деникиных до Красновых, создали промышленность, победили немцев, освоили целину и космос. И пропаганда не отменяет у власти и интеллигенции обязанности думать и находить правильные решения. Управленческие ошибки никакой пропагандой исправить нельзя.
      1. Кушка
        Кушка 12 мая 2020 23:12
        0
        Вы безусловно правы! Я лишь хотел подчеркнуть, в каких условиях
        они этого добивались.Они проводили свою работу с огромным
        риском для жизни, в условиях противодействия мощного репрес-
        сивного аппарата, имея перед собой забитые массы людей и
        результат мы знаем. Здесь же обсуждается этакий молодец, у которого
        мощная государтвенная поддержка, деньги, кино и газеты ну и
        какой-никакой результат. Честно парень отработал вот и все.
        А когда отработал, тогда и разогнали - и опять все честно. Бизнес.
        Где ж тут идейность, струны?
      2. HanTengri
        HanTengri 12 мая 2020 23:18
        +1
        Цитата: gsev
        Поэтому большевики, свергли царя,

        Вот об этом поподробнее, пожалуйста!
        1. gsev
          gsev 13 мая 2020 15:33
          +1
          Цитата: HanTengri
          Вот об этом поподробнее, пожалуйста!

          Признаю ошибку-большевики свергли Временное правительство, которое отказалось легализовать ликвидацию помещечьего землевладения. Хотя большевик Дыбенко вроде осуществил переход армии на сторону восставших в феврале 1917.
  • Александр Грин
    Александр Грин 12 мая 2020 22:49
    +2
    Об эпиграфе и Шпаковском

    Шпаковский, глядя на свои минусы, понимает, что уже надоел своими пустыми статьями в виде комментариев к архивам «Правды», и чтобы придать своему информационному мусору значимость и любой ценой привлечь к себе внимание, использовал эпиграф из автора, имеющего негативную славу..

    Аналогично действуют престарелые звезды шоу-бизнеса, о которых перестали говорить в «салонах элиты», и представительницы древнейшей профессии, которые перестали пользоваться популярностью, и которые, чтобы привлечь к себе угасшее внимание, используют любую скандальную информацию. Это все от духовной нищеты

    Эпиграф обычно выражает главную мысль автора или его отношение к событиям, он должен быть украшением статьи, а не ее позором,

    Так что Шпаковский с эпиграфом промахнулся. Процитировав Гитлера, он показал, кто его кумир. К тому же покааазл свой непрофессионализмю. Гитлер всего лишь восхитился эффективностью пропаганды, а принципы нацистской оболванивающей пропаганды сформулировал все же Геббельс.

    Методы пропаганды Геббельса построены на лжи и направлены на манипуляцию сознанием, они апеллируют к низменным чувствам обывателя. Вот ее основные принципы:

    - мы добиваемся не правды, а эффекта;
    - чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят;
    - призывы должны быть примитивными, без подробностей, на уровне односложного лозунга;
    - пропаганда должна быть яркой, броской;
    -ложь неоднократно повторенная становится «правдой»

    Как это похоже на автора и некоторых наших участников форума, которые из комментария в комментарий пускают одну и ту же клевету..
    1. kalibr
      13 мая 2020 06:59
      -2
      Вы все-таки какой-то глупый, Грин. Думайте, когда пишите головой. Писал ведь Вам и не раз, что и минусы и плюсы это все детские игрушки для... ну понятно кого. Значение имеют клики, в том числе и Ваш. А с этим как раз все нормально! Так что обличайте дальше! Тем более, что и к теме "Правды" мы еще вернемся...
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 мая 2020 17:17
        +2
        Цитата: kalibr
        Значение имеют клики, в том числе и Ваш

        А как же совесть? Не мучает?
        1. kalibr
          13 мая 2020 17:39
          -3
          О чем Вы? Какая совесть? Совесть - это когда ты жене денег не приносишь, на которые она рассчитывает, когда не помог человеку, которому мог бы помочь. Не дал укорот хаму, хотя мог бы, придурку не сказал, что он , чтобы знал место. Вот это "совесть". А так по большому счету весь окружающий наш мир всего лишь комплекс наших ощущений и реально не существует. А раз так, то... все что хорошо моему сознанию, то только это и хорошо! Все остальное значения не имеет! Умру я, умрет и этот мир, а с ним и вся Вселенная. Так о чем беспокоиться?
          1. Александр Грин
            Александр Грин 14 мая 2020 09:27
            0
            Цитата: kalibr
            О чем Вы? Какая совесть


            "...Хоть человеческая жизнь дороже всего на свете, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто ещё более ценное, чем человеческая жизнь…" (Антуан де Сент-Эзюпери)

            Вам не понять этого, вы нищий. Нищий духомю. Как писал Высоцкий: "... о таких не поют".
            1. kalibr
              14 мая 2020 13:52
              -1
              Вы знаете пусть не поют, зато любят те, которые мне близки и дороги. А мнение пьяницы Высоцкого это вообще не авторитет. Вы еще на песни этого в вечной шляпе сошлитесь. Или Вы надеетесь, что про Вас будут петь? Да закопают как собаку, разницы никакой нет. Ну кто-то из близких поплачет. Бухарь с надписью положат на могилку? Ну так Вам-то все равно будет, где лежит Ваш трупешник, что под бухарем с надписью, что в лопухах под забором!
              1. Александр Грин
                Александр Грин 14 мая 2020 18:00
                +1
                Ну что тут сказать?....
                Ваше поведение на форуме лишь подтверждение справедливости всем известного определения В.И. Ленина об интеллигенции.
                Не пойму только: вы таким стали или родились? Но скорее всего: яблочко от яблоньки недалеко падает.
                1. kalibr
                  14 мая 2020 18:27
                  0
                  Вот и ничего и не говорите. Мнение украинского лузера здесь кроме дефективных никого не интересует...
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 14 мая 2020 20:54
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    . Мнение украинского лузера здесь кроме дефективных никого не интересует...

                    Гонору у вас хоть отбавляй.....Это ж кого вы дефективными называете?
        2. ccsr
          ccsr 15 мая 2020 10:56
          +2
          Цитата: Александр Грин
          А как же совесть? Не мучает?

          Вы думаете что она у него есть? Не верю - этот человек познал "истину", что деньги не пахнут, а поэтому если ему заплатить, то вам он Маркса и Ленина будет восхвалять и доказывать что это теоретики самого передового учения в мире. Или же наоборот докажет что Горбачев действовал в интересах народов СССР - главное заплатить, и деньги вперед.
  • remserves
    remserves 13 мая 2020 09:47
    +1
    Спасибо за статью, никогда не будет лишним напоминать , что именно сейчас влетает в голову из разных источников.--- в свое время с удовольствием прочитал--
    С. Кара-Мурза Манипуляция сознанием © Copyright С.Г.Кара-Мурза Date: 14 Aug 2003 OCR: Сергей Парунов
    --- как СССР сломали.
    1. kalibr
      13 мая 2020 17:40
      0
      Цитата: remserves
      пасибо за статью, никогда не будет лишним напоминать , что именно сейчас влетает в голову из разных источников.--- в свое время с удовольствием прочитал--
      С. Кара-Мурза Манипуляция сознанием © Copyright С.Г.Кара-Мурза Date: 14 Aug 2003 OCR: Сергей Парунов
      --- как СССР сломали.

      Ну как же... настольная книга!