Военное обозрение

Экономная гуманность

195

Среди вероятностных миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир; другой похож на наш мир во всем, кроме одной-единственной частности, третий похож на наш мир во всем, кроме двух частностей, и так далее… Отчасти это было не важно, ибо ничто не вечно под луной, кроме наших иллюзий. Но никто не хочет, чтобы его иллюзии оказались под угрозой, и потому Марвин старался выяснить, на каком он свете. На Земле он или на ее дубле? Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.

Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.
Роберт Шекли. Обмен разумов.


Уважаемые читатели «Военного обозрения»!

Я зарегистрировался на сайте в 2015 году и за пять лет, пусть и виртуально, познакомился со многими прекрасными людьми. Мне всегда нравилось участвовать в обсуждении различных тем или просто читать статьи. Считаю, что мне очень повезло в свое время открыть для себя эту площадку разнообразных мнений, найти новые знания в моем увлечении историей. За всё это время я не очень распространялся о своей профессии, хотя некоторые особо прозорливые люди её вычислили. Причина же, по которой я не говорил о том, чем я зарабатываю на хлеб свой насущный, кроется не в моей скрытности. Причина в том, что профессия психиатра, как и еще одна медицинская специальность — патологоанатома, вызывает у любого человека внутреннее ощущение какого-то дискомфорта, смутной тревоги. И если в последнем случае человек как бы несет за собой тень смерти, то в том, что касается моей специальности, я не мог определить, что именно настораживает окружающих при слове «психиатр». Конечно, обычно следует объяснение: вдруг доктор увидит, что со мной что-то не так?.. Думаю, это не всё, что чувствует человек, общаясь с «мозгоправом» в неофициальной обстановке. Почему? На мой взгляд, причина похожа. Как и с патологоанатомом, это ощущение той самой «тени смерти».

Да, психическое заболевание не приводит в прямом смысле к смерти, но если так случилось, что близкий заболел, родные вдруг увидят, что он радикально переменился. Внешне он такой же, память у него та же, но его поведение, взгляды, отношения к окружающим значительно изменились. Как будто что-то вселилось, поработило его, заменило того, кого родные любили, на существо чуждое, незнакомое и зачастую очень опасное. Кстати, об этом часто говорят и сами пациенты. Ощущение же «внутренней изменённости» является один из характерных симптомов так называемого инициального периода, когда формально заболевания ещё нет.

Так что же такое психические заболевания? В Международной классификации болезней (МКБ) десятого пересмотра им отведена рубрика с F00 по F99, где рассматриваются различные заболевания, расстройства, патологические состояния. Но самое главное из всего перечня заболеваний — это, конечно, шизофрения.

Что же это такое? В настоящее время считается, что причиной её появления является генетическое предрасположенность, то есть человек, рождаясь с определенным набором генов, может рано или поздно заболеть. Причем нет прямого наследования, как при сахарном диабете 1 типа или гемофилии. Психика ведь определяется очень большим набором генетического материала. То есть заболеть может практически любой. И когда говорят, мол, «у нас в родове сумасшедших не было», это ни о чем не говорит. Раньше не было, а сейчас есть.

Как болезнь проявляется? Попробую объяснить. В самом названии лежит немецкое слово, обозначающее в переводе на русский «расщепляю». Различные составляющие психической деятельности: память, мышление, эмоции, воля в результате заболевания становятся не связанными друг с другом в той или иной степени. Плюс галлюцинации разнообразного характера, но в основном слуховые, болезненные идеи (бред) и возникающий феномен Кандинского — Клерамбо, когда человек ощущает управление им со стороны. Синдром касается как моторных функций, так и психических. Например, пациент утверждает, что его глазами смотрят, за него думают, им двигают, как марионеткой. В основе этих нарушений лежит переизбыток нейромедиатора под названием «дофамин».

Отталкиваясь от этих знаний, современная медицина использует лекарственные вещества — нейролептики, которые восстанавливают дофамин до нормального количества. История их создания и применения начинается с середины 50-х годов прошлого столетия, после синтеза такого известного препарата, как аминазин. Далее возник ещё целый ряд разнообразных препаратов, которые могут не только купировать тяжелые болезненные переживания, но и дать возможность человеку жить полноценной жизнью — то есть вряд ли кто из окружающих сможет разглядеть в нем бывшего пациента «дома скорби».

Но так было не всегда. В разные времена психбольных пробовали «лечить» разными способами. Например, читатели «Военного обозрения» уже знакомились с немецко-фашистским вариантом «лечения». Это так называемая программа Т-4. Программа получила такое название из-за того, что администрация «Рабочей общины Рейха по лечению и уходу за пациентами» (хорошее название, ничего зловещего) находилась по адресу Тиргартенштрассе, 4. Как известно, за немцами закрепилась репутация людей практичных. Вот на практике они и решили доказать, что инвалиды и психически неполноценные люди могут «лечиться» только одним способом: «нет человека — нет проблемы». Как изуверы посчитали, психические больные в буквальном смысле съедают ресурсы. Поэтому к этой проблеме подошли основательно. Например, шесть психиатрических больниц были переоборудованы под "институты эвтаназии". В них экономные нацисты установили газовые камеры и кремационные печи. Пациентов, которым была назначена "эвтаназия", фотографировали и под конвоем отводили в газовую камеру, замаскированную под душевую. «Врач» включал газ на 10-15 минут, и примерно через час тела отправляли в кремационную печь. Также в «лечении» использовали голод или особые способы кормления (диета Е), которая заключалась в следующем: черный кофе или чай на завтрак, вареные овощи на обед и ужин, например, шпинат, капуста, картофель. Мясо и другие продукты животного происхождения были запрещены. Периодически больным разрешалось, есть «от пуза» — и в результате чего смертность радовала глаз создателей программы. И если в самом Рейхе людоеды ещё оглядывались на мнение католической церкви и общественности и как-то свои действия маскировали, то после начала войны в оккупированных странах они себя ничем не стесняли: пуля, огонь, гусеница танка отправили в «лучший из миров» так и не подсчитанное до конца количество тех людей, кто не мог по своему болезненному состоянию приносить пользу на заводах Круппа или Мессершмитта. В самой Германии жертв «оптимизации» оказалось под 180 тысяч.

Следующий способ «лечения» стал популярным в 50-е годы в главной стране демократии — США. В 1949 году человек, который даже не был профессиональным врачом, Эгаш Мониш, получил Нобелевскую премию "за открытие терапевтического эффекта лейкотомии при некоторых психических заболеваниях". Термин «лейкотомия» означает рассечение белого вещества головного мозга. В результате данной операции еще на опытах с обезьянами было замечено, что буйные приматы становились спокойными и умиротворенными. Самая значительная премия — имени Нобеля — стала отличной рекламой данной процедуре. И это несмотря на то, что появились возражения от врачей и ученых, которые не продали свою совесть и выступили против данной методики усмирения. И несмотря на то, что они говорили, что последствия процедуры — крайне тяжелые, необратимые нарушения психики. Их никто не стал слушать, поскольку мотивы экономической целесообразности перевешивали все разумные доводы. Как же: ведь теперь пациентов можно не держать в стационарах, а в виде «овощей» отдать на руки родственникам! Тем более что саму операцию чрезвычайно упростили. Без сверления кости: оперативное вмешательство стали проводить простым ножом для колки льда! Ножом и хирургическим молотком пробивался тонкий слой глазной кости, после чего ножом же рассекались волокна белого вещества. Автором оказался американский «Левша», человек уже с медицинским образованием (невролог) Уолтер Фримен. И началось. За четыре года, с 1949 по 1952, только в США было сделано 5000 лоботомий. С начала 1950-х этот уровень дошел до 5000 в год. Всего до конца 1950-х лоботомию сделали от 40000 до 50000 американцев. Вдумайтесь в эти числа!

Сам Фримен лично выполнил 3500 операций, разъезжая по стране в фургончике, который он назвал lobotomobile. Лоботомию (лейкотомию) поставили на широкие коммерческие рельсы. Таким способом стали «лечить» не только «буйных» больных с шизофренией, но и людей с различными проблемами в поведении и даже детей. А что, если жена или муж вас допекли, если ребенок неуправляем, звоните по телефону, и проблема будет решена… Последствия: снижение интеллекта, тяжелая депрессия, недержание мочи, избыточный вес, нарушение двигательных функций вплоть до параличей, судорожные припадки. К тому же иногда волокна белого вещества прорастали обратно, и буйное поведение восстанавливалось. До четверти пациентов, как говорил Фримен, становились «домашними животными», 2-6 процента умирали после операции. В конце концов всё же поднялась научная общественность, да и простые люди, и к 60-м годам «лоботомию» запретили.

А что же происходило в другом лагере, отличном от развитых демократических государств, в стране ГУЛАГа и массовых расстрелов? Правильно, некоторые читатели догадались: там решили не заморачиваться и остановиться на «массовых расстрелах». Шучу. В СССР, как в варварском государстве, слепо, как сейчас, западный опыт не перенимали. Для начала провели исследования, сделали всего 400 (четыреста!) операций и пришли к выводу об их негуманности. Всё. Газета «Правда» отметилась статьёй: «Одним из примеров бессилия буржуазной медицины является пользующийся широким распространением в американской психиатрии «новый метод лечения» психических заболеваний — лоботомия (лейкотомия)… Естественно, что в среде наших врачей, воспитанных в духе славных традиций великих гуманистов, — Боткина, Пирогова, Корсакова, вооружённых учением И. П. Павлова, не может быть места таким «методам лечения», как лоботомия. Тем не менее, и у нас нашлись люди, которым оказался по вкусу этот заокеанский плод лженауки. Ещё в 1944 году заведующий кафедрой психиатрии Горьковского медицинского института профессор М. А. Гольденберг произвёл операцию по методу лоботомии…» Бедный Гольденберг, скорее всего, после этой статьи получивший другую: ещё одна невинная жертва сталинских репрессий. 9 декабря 1950 года появился приказ №1003 Минздрава СССР, который запрещал лоботомию.

Вернусь к тому, с чего начал. Уважаемые читатели «Военного обозрения», в истории медицины и её составляющей — психиатрии, было много чего. На мой взгляд, то, что происходит в новейшее время, очень далеко находится от истинной гуманности. Только за последние 70 лет прошло несколько попыток радикально решить проблему «ненужных», «лишних» людей. Что с ними не делали, а всё равно процент той же шизофрении остаётся прежним (2-3 на популяцию) и даже после тотального уничтожения носителей «неправильных генов», как в Германии. Возникают вопросы: может, они, эти люди, зачем-то нужны в социуме, может, мы без них перестанем быть людьми?

Но над такими вопросами чиновники задумываться не приучены. Снова придумываются антинаучные концепции, в которых главным рефреном звучит: "Долой стационары!» Конечно, всё под соусом гуманности, социализации: бу, бу, бу, бла, бла, бла. Мы их социализируем, мы хотим их вернуть в семьи, родственникам! Вот только куда денешь время, которое предназначено на то, чтобы лекарственный препарат подействовал? Куда денешь индивидуальную работу врача с пациентом? Как регламентировать время для нахождения контакта, появления доверия между врачом и больным, у которого, к примеру, бред преследования? А без всего этого пациенты лишаются надежды на будущее. Их ждет тюрьма, могила, теплотрасса.

Медицинские работники Ангарского филиала Иркутской психоневрологической больницы продолжают борьбу за жизнь и здоровье своих пациентов. Мы будем благодарны всем неравнодушным людям за поддержку! Самое главное довести до людей информацию о том, что творится с медициной, с психиатрией в нашем государстве.
Автор:
Использованы фотографии:
Gerd Altmann
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Олег Скворцов
    Олег Скворцов 11 мая 2020 06:42 Новый
    +22
    Когда много прожито на свете, то естественно много видел и сталкивался с психически больными людьми. Совсем вылечить их невозможно, но гуманизм именно в том, что лечить необходимо, даже для малых минут просветления. Доводилось как-то побывать в краевой психической больнице - работают там в основном в отделениях не для острых и буйных - женщины в возрасте и с окружающих сел, поселков, станиц. Зарплата нищенская, . кое-какие льготы, график по суткам. Городские идут только на начальственные должности. А вообще спасибо нашим врачам за то, что многие продолжают выполнять свой врачебный и человеческий долг перед больными. Боритесь за свои права.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 мая 2020 08:09 Новый
      +10
      Цитата: Олег Скворцов
      Боритесь за свои права.

      если за права нужно бороться то это уже не права а привилегии... Медиков отодвинули от решения проблемы борьбы с "эпидемией" , эпидемия в кавычках потому что это не подходит под определение эпидемии. Скоро нормальный протест политики назовут шизофренией и начнется массовая лоботомия населения. СССР со Сталиным сейчас нет. Только политики не понимают что после того как рухнет страна погибнут и они.. никакие деньги и заслуги не спасут.
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 11 мая 2020 08:54 Новый
      -2
      Гм, "психически" больные люди... Есть конечно неадекваты-не спорю..... Кто-то говорил, не помню точно кто, но из известных людей, как бы не сам Фрейд, что психиатрия- на самом деле-лже наука, если следовать постулатам этой науки, то "психически нездоровым" можно признать абсолютно, любого человека.....
      1. avva2012
        11 мая 2020 09:11 Новый
        +9
        Возможно вы невнимательно читали статью. Теория связанная с дофамином, с каждым годом дополняется и подтверждается. Почитайте по этой теме серьёзную научную литературу и у вас не будет больше голословных утверждений о том, что "психиатрия- на самом деле-лже наука".
        1. dauria
          dauria 11 мая 2020 15:26 Новый
          +6
          не будет больше голословных утверждений о том, что "психиатрия- на самом деле-лже наука".

          Не обращайте внимания , Александр. Конечно наука. Не менее сложная , чем любая. И дорога у неё необычная- разобрать готовое сложное на простые части. Как если бы инженерам 70-х попал современный ноутбук. Без документации, тест-программ, флешек и дисков , интернета. И разобраться надо от первого такта работы процессора - как и что.
          Когда -нибудь психиатры , копая сверху, и биологи, копая снизу , нарисуют принципиальную схему, напишут "исходники" всех программ всех "чипов".
          Это будет невероятно сложная схема , и одному человеку не под силу. Но она будет.
          А Вам что-то вроде совета. Люди снова становятся людьми ,когда видят смерть, болезнь ... Поход в онкодиспансер или психушку - и притихнет самый отпетый тип, плюющий на всех .
          Снимите короткий репортаж о больнице. С умом снимите . Типа "Иди, погляди , весёлый ты наш".
          PS Насчёт дофамина - у технарей это называется комплексированием . Две
          системы на разных физических принципах работают на одну задачу, дополняя друг друга . Например инерциальная и радионавигационная системы. Первая не даёт второй "съехать с катушек". wink
          1. avva2012
            11 мая 2020 15:39 Новый
            +2
            dauria
            А Вам что-то вроде совета. Люди снова становятся людьми ,когда видят смерть, болезнь ... Поход в онкодиспансер или психушку - и притихнет самый отпетый тип, плюющий на всех .
            Снимите короткий репортаж о больнице. С умом снимите . Типа "Иди, погляди , весёлый ты наш".

            Алексей, больных нельзя показывать, а если даже официально было разрешено, то всё равно нельзя.
            Вот тут правда сняли наши Вести-Иркутск

            Когда -нибудь психиатры , копая сверху, и биологи, копая снизу , нарисуют принципиальную схему, напишут "исходники" всех программ всех "чипов".

            Надеюсь это будет тогда, когда человечество значительно вырастит нравственно, а то такого накуролесят, куда там ядрёная бомба и злые боевые вирусы....
            1. dauria
              dauria 11 мая 2020 16:43 Новый
              +3
              Вот тут правда сняли наши Вести-Иркутск


              Поглядел... Что сказать ? Не расшевелить так нашего брата. Надо бы так, чтоб рявнули " Да что ж вы делаете, подлецы ?" . Ведь врачи - последнее, что у нас осталось от "русской души". Где, в какой стране за эти копейки врач , медсестра будет работать ? США ? Так там медсестра от 80 тыс в год, врач - от 90 . При том, что полицейский 20 тыс в год. Военный лётчик - 22-24 тыс в год, Зам командира полка ( по нашему )- 34 тыс в год. Этого хотим ? Получим, не переживайте. И кланяться в ножки будем новому Старцеву Дмитрию Ионычу ... И годами оплачивать вырезанную грыжу. А Ионыч будет снисходительно глядеть на нас из своего "мерседеса" . И посоветует позвать священника, если на врача денег не найдёте.
              Ладно, разошёлся старый пень. Я вот по телику увидал пичужку, студентку меда ...Работает на подхвате у медсестры . Так вот дома сижу не потому, что сдохнуть боюсь . А чтоб этой пигалице работы не добавить своей персоной.
              1. avva2012
                11 мая 2020 17:01 Новый
                +1
                Я надеюсь вы статьи пишите хотя бы? Грех такой слог закапывать))
                Всё вы правильно описали и зарплаты их, только США , не показатель, у них с медициной очень плохо, что и показало количество смертей от коронавируса. Плюс наши больные на улицах, которые ко всему прочему "прекрасно" любую инфекцию разносят. Да что там, я это писал уже...
                Вот скажите, те кто в министерстве здравоохранения считают деньги, они сколько классов закончили?
                Ведь один нелеченный больной, допустим, под "голосами" кого-то зарезал. Далее он лет 10-15 на полном гособеспечении: принудлечение интенсивного-строгого-общего режима. И после выхода, если он опять кого нибудь не отправит на тот свет, то доживает свой век на инвалидности. Плюс тот, кто эти 10-15 лет гниёт в земле, тоже мог пользу принести. Альтернатива: пусть полгода-год (а в большинстве случаев значительно меньше: 3 месяца) он отлежит в стационаре, получит адекватное лечение, выйдет на поддерживающем, ииииии, о чудо, может пойти работать, всю жизнь прожить, как нормальный человек, и тот другой, будет тоже жить.
                Да есть пациенты у которых неблагоприятное течение заболевания с самого начала, но таких 10-15 процентов. И их, лучше, и экономически целесообразнее, держать в соответствующих, желательно загородных, учреждениях.
                Я когда думаю о современных экономистах, то вспоминается Лавров, наш министр. Других слов на их счет нет.
              2. bober1982
                bober1982 11 мая 2020 19:20 Новый
                0
                Цитата: dauria
                И кланяться в ножки будем новому Старцеву Дмитрию Ионычу ...

                Цитата: dauria
                А Ионыч будет снисходительно глядеть на нас из своего "мерседеса"

                Но,ведь Ионыч работал как ломовая лошадь,на этом и разбогател,он имел огромную врачебную практику,никем и ничем не гнушался.
                Рассказ совсем о другом - о бездельниках.
                Благородное семейство,мамаша пишет романы....... смеркалось,захолодало.....,папаша хохмач,дочка на пианино играет.
                Все в городе в восторге,Ионыч тоже,но проходит время и доктор понимает,какие это бездельники.
                И,шутки плоские,и романы глупые и дочка не умеет играть на пианино.
                Это,ведь всё на уровне школьной программы,странно.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 12 мая 2020 11:25 Новый
              +1
              Цитата: avva2012
              Надеюсь это будет тогда, когда человечество значительно вырастит нравственно

              Доктор! Карл Маркс тоже считал что в будущем, с ростом производительности труда, сократится рабочий день и люди начнут заниматься творчеством... В итоге мы видим что с ростом производительности механизированного труда, и уменьшением труда ручного, человек эволюционирует обратно, деградирует. Реальная наука сегодня только там где Ядреные бомбы и боевые вирусы, по сути и искусственный интеллект он тоже против нравственности, и человечности. Особенно удручает Культ Потребления, который формирует своеобразный взгляд на мир, и приводящий несомненно к фрустрации, рано или поздно.
              1. avva2012
                12 мая 2020 11:34 Новый
                +5
                Карл Маркс говорил об коммунистическом обществе, а не об обществе вообще. Про капитализм, он же писал, что будущее его, это кризисы и войны. И это во времена, так сказать, когда большинство мыслителей, будущее видели в розовом цвете. Расцвет НТР, полеты на Луну, и.т.д., и.т.п. Кто оказался прав? ПМВ, кризис 29-го года, ВМВ и скорее всего и Третья, если бы не ядерная бомба и боевые вирусы. Причем с последними в СССР, даже было лучше, чем в США. Не зря партнеры начали, как раз, с требований уничтожения биологического и химического оружия в пост-СССР.
                Так что по большому счету Карл Маркс оказался прав. Коммунизм- это молодость мира! laughing hi
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 15 мая 2020 11:07 Новый
                  +2
                  Доброе утро ,Александр! Хочу Вам сообщить, что видя мой интерес к Вашей статье, мне тут же прислали статьи о псих больницах. Подумалось, а может это полезно и другим, о чём Вы можете всем рассказать, как специалист? Я пока прочёл про самоотверженую работу в годы ВОВ сотрудников Томской психиатрической больницы. Где в это время на более1000 больных было 8 врачей и все праздничные дни стали рабочими.
                  Также я узнал об убийстве всех в Гатчине в психиатрической больнице во время оккупации немцами.
                  1. avva2012
                    15 мая 2020 15:31 Новый
                    +3
                    Я пока прочёл про самоотверженую работу в годы ВОВ сотрудников Томской психиатрической больницы. Где в это время на более1000 больных было 8 врачей и все праздничные дни стали рабочими.

                    Добрый день, Дмитрий! Во время Войны, большинство советских людей воевали или работали на Победу!.
                    Также я узнал об убийстве всех в Гатчине в психиатрической больнице во время оккупации немцами.

                    Фашисты уничтожали в нашей стране всех психически больных до которых могли дотянуться.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 15 мая 2020 16:47 Новый
                      +2
                      Фашисты и весь медицинский персонал уничтожили там тогда.
                      Просто в обычной жизни мы, к сожалению, редко думаем как о тех, кому эта обычная жизнь недоступна, так и о тех, кто им помогает выживать.
                      1. avva2012
                        15 мая 2020 17:37 Новый
                        +3
                        Ничего не изменилось Дмитрий. Сейчас тех же, только другими методами....
                        Просто волосы дыбом, что система делает с людьми, ещё недавно обычными.
                        Зверинец, это ещё слабо сказано. Фу, слов нет.
    3. Doccor18
      Doccor18 11 мая 2020 10:55 Новый
      +7
      Цитата: Олег Скворцов
      Когда много прожито на свете, то естественно много видел и сталкивался с психически больными людьми. Совсем вылечить их невозможно, но гуманизм именно в том, что лечить необходимо, даже для малых минут просветления. Доводилось как-то побывать в краевой психической больнице - работают там в основном в отделениях не для острых и буйных - женщины в возрасте и с окружающих сел, поселков, станиц. Зарплата нищенская, . кое-какие льготы, график по суткам. Городские идут только на начальственные должности. А вообще спасибо нашим врачам за то, что многие продолжают выполнять свой врачебный и человеческий долг перед больными. Боритесь за свои права.

      Сколько людей, столько и видов
      течения болезни. Один и тот же
      антипсихотик действует на
      пациента по-разному. Однако
      те пациенты, которые получают
      терапию пожизненно, регулярно,
      за которыми родственники
      должным образом ухаживают, те пациенты доживают до
      глубокой старости и зачастую
      ведут вполне обычный образ
      жизни, имеют семью, работу.
      А вот у тех, кто не получает
      терапию, болезнь быстро прогрессирует. Такие пациенты
      быстро деградируют и умирают
      в течении 10-20 лет.
      И еще хочу добавить, что только амбулаторно нереально вести всех пациентов с психиатр.диагнозами. Необходимость в стационарном
      лечении возникает почти у каждого пациента.
      1. Олег Скворцов
        Олег Скворцов 11 мая 2020 11:02 Новый
        +7
        Совершенно верно. Родные могут только поддержать больного на каком-то промежутке просветления, но такой человек ежегодно должен получать помощь в стационаре. Без этого никак - слишком тяжелые последствия могут быть - видел все собственными глазами
        1. Doccor18
          Doccor18 11 мая 2020 11:10 Новый
          +3
          В моем регионе тоже полным ходом идет "оптимизация".
          Прикрыли несколько стационарных отделений, на базе которых сделали центры реабилитации. Вещь важная и нужная, но не за счет койко-мест.
          Это как поставив птур на все
          бмп, снять с них пушки.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 мая 2020 06:46 Новый
    +15
    Удивительно. Достаточно узкоспециализированная статья, но читается легко и понятно. Также порадовало отсутствие политических штампов и клише. Автор не стал пересыпать свое повествование в тему и не в тему фашизм/сталинизм/стервятники...
    Спасибо.
    1. Stas157
      Stas157 11 мая 2020 10:09 Новый
      +6
      Цитата: Вождь краснокожих
      Удивительно. Достаточно узкоспециализированная статья, но читается легко и понятно. ... Спасибо.

      Присоединяюсь. Мне тоже статья понравилась. Понимаю как важна обратная связь, поэтому хочу сказать (автору), все это очень интересно неравнодушным читателям на ВО. Вы пишете про такие вещи, которые для большинства здесь неизвестны. Простым языком объясняете узко-специализированные темы. Спасибо.
  3. Дедкастарый
    Дедкастарый 11 мая 2020 06:55 Новый
    +5
    приятно что человек ( avva2012) держит слово,сказал будет статья -сделал. хочу услышать мнение Ваше, из первых рук так сказать... "одержимость"- болезнь,или тут точно экзорцист нужен ? просто интересно мнение доктора. ( в основном, врачи отвечают уклончиво)
    1. avva2012
      11 мая 2020 08:01 Новый
      +7
      Уважаемый, Дедка Старый)).
      Я, несмотря на то, что считаю себя православным, остаюсь материалистом. Вера, это вера и нематериальный мир не познаваем. То что находится в материальном мире, соответственно, познаваемо рано или поздно. Чудес не бывает. Вернее, они находятся в другой области, показательный пример, это чудеса стойкости и героизма наших предков во время ВОВ!
      Поэтому, если считать "одержимость", как проявление нематериального в нашем мире, то могу сказать-нет, на мой взгляд это не возможно.
      Под одержимостью скрывается психическое расстройство под названием Истерия. Оно относится к патологии характера или к психопатиям. Проявления чрезвычайно разнообразны, в том числе и уверенность пациента, что она (в основном этим женщины страдают, хотя бывают и исключения) одержима бесами. При этом симптомов шизофрении не обнаруживаются, т.е., нет специфических нарушений мышления и других поражений связанных с данным заболеванием.
      Кстати, симптомы истерии напрямую зависят от преобладающих мировоззрений в обществе. В средние века, одержимых бесами было множество, в 90-е годы 20 века, "бесов" сменили инопланетяне. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 мая 2020 08:24 Новый
        +2
        Года полтора назад на сайте публиковалась статья В. Рыжова посвященная массовым психозам Средневековья (пляска св. Витта, гаммельнский крысолов). Хотелось бы узнать Ваше, Александр, мнение, как специалиста, о генезе этих явлений.
        1. avva2012
          11 мая 2020 08:34 Новый
          +10
          Ваше, Александр, мнение, как специалиста, о генезе этих явлений.

          В любом случае, Антон, это всё материально. Массовые психозы и их причины объяснены авторами, которые изучали психологию толпы. Это очень пространная тема, но могу сказать, что общее нестроение в обществе, постоянное ощущение угрозы жизни, а так же элементарное недоедание, способствует развитию подобных состояний. И самое главное, чуть не забыл: Безграмотность и Мракобесие характерное для большинства населения.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 мая 2020 08:38 Новый
            +2
            В материальном происхождении этих явлений я и не сомневался.
            1. avva2012
              11 мая 2020 08:44 Новый
              +9
              А в том, что еще нужна повальная безграмотность/малограмотность населения. сомневались? laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 мая 2020 08:48 Новый
                +3
                Миф о безграмотном Средневековье несколько преувеличен. Впрочем, у меня созрела собственная версия появления этих психозов.
                1. avva2012
                  11 мая 2020 09:06 Новый
                  +3
                  Вы читали книгу: Люсьена Леви-Брюля «Первобытное мышление»?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 мая 2020 09:08 Новый
                    +1
                    К сожалению, нет. Историческая психология?
                    1. avva2012
                      11 мая 2020 09:14 Новый
                      +4
                      Автор этнограф и не только. Очень увлекательная книга, читается легко и входит в список обязательного прочтения для психологов, психотерапевтов, психиатров. Для человека, который просто интересуется психологией, тоже будет интересна. hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 мая 2020 09:16 Новый
                        +1
                        Спасибо! hi Найду почитаю.
          2. одинокий
            одинокий 11 мая 2020 11:30 Новый
            +8
            Цитата: avva2012
            И самое главное, чуть не забыл: Безграмотность и Мракобесие характерное для большинства населения.

            И заметьте и это тоже : Делается все,чтобы безграмотость и мракобесие заполонило все пространство..Закрываются школы,детсады,больницы,поликлиники...Зато строятся церкви,мечети,которые полны всякими мракобесами...
            1. avva2012
              11 мая 2020 11:40 Новый
              +2
              одинокий
              И заметьте и это тоже : Делается все,чтобы безграмотость и мракобесие заполонило все пространство.

              А вот ещё пример, как "надо работать" с информацией":

              Изображение не очень, но если захотеть, то прочитать можно
          3. Reptiloid
            Reptiloid 11 мая 2020 18:49 Новый
            +3
            Добрый вечер, Александр! Спасибо за Ваши статьи. Хочу добавить, что 90е принесли увеличение пьянства, наверно увеличились какие -то болезни связанные со стрессом, например,сердечные, нервно-психические, сосудистые. Есть ли какие сравнительные цифры об этом? Перемена специальности, работы, шоковая терапия многим сократили жизни.
            1. avva2012
              11 мая 2020 18:59 Новый
              +2
              Добрый вечер, Дмитрий! В такие времена, как 90-е увеличиваются все патологии, которые, как бы спали в человеке. В том числе и нервно-психические. Наши больницы работали с большой нагрузкой. Думаю то, что грядет, ознаменуется тем же. Только ещё прибавится проблема с медикаментами. Уже прибавилась.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 11 мая 2020 19:11 Новый
                +1
                Скажите, Александр, а правда ли то, что в 90х к нам в страну стали приходить зарубежные психиатрические лекарства? Также как и противоинсультные, и другие лекарства, которых раньше или не было или было меньше? Получается----
                Цитата: avva2012
                .....В такие времена, как 90-е увеличиваются все патологии, ......Думаю то, что грядет, ознаменуется тем же.Только ещё прибавится проблема с медикаментами...
                То есть Вы предполагаете недостаток препаратов именно в больницах? Или вообще в отрасли?
                1. avva2012
                  11 мая 2020 19:19 Новый
                  +2
                  Уже в больнице нет то одного, то другого лекарства. Проблема в поставках комплектующих. У нас сейчас заканчивается ампульный феназепам. Что без него делать при алкогольных психозах не знаю. Нейролептики, кроме галоперидола, там нельзя применять. А он седацию не дает.
                  Зарубежные препараты появились позже, в начале нулевых. Золотое время было.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 11 мая 2020 19:27 Новый
                    +1
                    Цитата: avva2012
                    ......Зарубежные препараты появились позже, в начале нулевых. Золотое время было.
                    В то время кое-кто знакомые прошли апробацию импортных методик. Травматология, какая-то хирургия.......Помогло. И инсулин импортный хвалят. И наркоз.
                    1. avva2012
                      11 мая 2020 19:30 Новый
                      +6
                      Да препараты не плохие, но без своей фарм.промышленности мы загнемся.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 11 мая 2020 19:43 Новый
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        Да препараты не плохие, но без своей фарм.промышленности мы загнемся.

                        Впечатление такое, что и не предполагали развивать?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 мая 2020 08:14 Новый
      +2
      Цитата: Дедкастарый
      экзорцист нужен ?

      экзорцист не нужен. Шизофренией могут страдать все. В той или иной мере. Могут и не страдать но иметь, тогда страдать будут другие wassat laughing
      Каждый псих считает себя нормальным
      1. bober1982
        bober1982 11 мая 2020 08:26 Новый
        +2
        Цитата: aybolyt678
        Шизофренией могут страдать все

        В том числе и сами психиатры,они находятся в группе риска.
        На мирском языке означает - с кем поведешься,того и наберешься.
        На религиозном языке означает - постоянно находиться в атмосфере демонического мира,что рискованно,приходиться ощущать постоянное давление со стороны бесов.
        1. avva2012
          11 мая 2020 08:57 Новый
          +3
          В том числе и сами психиатры,они находятся в группе риска.
          На мирском языке означает - с кем поведешься,того и наберешься.
          На религиозном языке означает - постоянно находиться в атмосфере демонического мира,что рискованно,приходиться ощущать постоянное давление со стороны бесов.

          Вбейте в поисковик Православная психиатрия. Очень приличное количество ссылок получится. Например: https://www.pravmir.ru/psixiatriya-i-duxovnaya-zhizn/
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 мая 2020 09:15 Новый
            +1
            Эвоно как! А ВикНик гадал, откудау Вас такие обширные познания религиозных вопросов! good
            1. avva2012
              11 мая 2020 09:20 Новый
              +5
              Антон, без этих знаний никак. Кстати и другие религиозные конфессии, уделяют этому вопросу большое внимание. У меня был пациент, который прошел приличное количество лже-целителей и шарлатанов, а по итогу к психиатру его отправил буддийский лама.
              Мракобесие и религиозность, это далеко не всегда равно друг другу. Курс психиатрии в обязательном порядке проходят в семинарии, как я слышал.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 мая 2020 09:24 Новый
                +1
                Я предполагал что-то подобное.
                За сим, откланяюсь до вечера, пора на работу. Хорошего дня Вам и всем присутствующим!
          2. bober1982
            bober1982 11 мая 2020 09:38 Новый
            -3
            Цитата: avva2012
            pravmir.ru

            Это антиправославный ресурс.
            1. avva2012
              11 мая 2020 09:42 Новый
              +3

              Это антиправославный ресурс.

              Концепция, изложенная Дмитрием Евгеньевичем Мелеховым, исходит из учения Церкви, из учения святых отцов. Человек состоит из трех частей, из трех сфер: сферы духа, сферы души и сферы тела. Все эти три сферы между собой взаимосвязаны. Исходя из этого, соответственно у нас существуют болезни духовные, болезни душевные и болезни соматические (болезни телесные). Сфера духа – это сердцевина человеческой личности, та часть личности, которой мы обращаемся к Богу. Это сфера высших нравственных ценностей.
              Сфера души – это душевные проблемы, с которыми мы живем, с которыми боремся. Это наш разум, это наша интеллектуальная деятельность, наши чувства, эмоции, воля, различные влечения.
              Святой Григорий Палама и святой авва Дорофей говорили, что сфера души состоит тоже из трех частей – из сферы разума, сферы раздражительной и из сферы волевой.
              Д.Е. Мелехов написал работу «Психиатрия и проблемы духовной жизни», которая была издана Издательским отделом Московской Патриархией при Владыке Питириме. После этого его работа издавалась в психиатрическом журнале «Синапс» и в дальнейшем многократно переиздавалась.
              https://www.pravmir.ru/psixiatriya-i-duxovnaya-zhizn/
              1. bober1982
                bober1982 11 мая 2020 09:50 Новый
                -1
                Тогда,каким же образом,медицинские препараты могут помочь больному?
                Если всё лечение заключается в том,что ........ заколят уколами,и будет как овощь.Сами же справедливо утверждаете :
                Цитата: avva2012
                Сфера духа – это сердцевина человеческой личности, та часть личности, которой мы обращаемся к Богу

                Тогда,получается,и лечить надо соответственно,а не таблетками.
                1. avva2012
                  11 мая 2020 10:03 Новый
                  +2
                  Почему вы так односторонне смотрите на то, что читаете?
                  Лечатся таблетками/уколами, как раз те две сферы, которые в церкви относятся к душевному и телесному. Мозг- это орган или как? Мышление, воля, чувства-это продукт мозга или нет?
                  Владимир, мы с вами неоднократно сталкивались на сайте по вопросам идеологии и политики. На мой взгляд, мы имеем на это право, как обыватели-это называется: иметь свое мнение.
                  В вопросах касающихся профессиональных знаний, подобный подход не приемлем, так как Вы- не являетесь не только психиатром, но даже и священником, а значит не обладаете определенными знаниями.
                  Поэтому, я не призываю вас читать сугубо медицинскую литературу по этому вопросу, но уверен, что книги по православной психиатрии, вы сможете постичь и оценить без специального образования.
                  1. bober1982
                    bober1982 11 мая 2020 10:08 Новый
                    0
                    Я всего лишь высказал своё мнение.
                    1. avva2012
                      11 мая 2020 10:30 Новый
                      +2
                      Я понял, Владимир, но мнение касающееся здоровья людей, на мой взгляд, надо высказывать с большой осторожностью. И вообще, мнение как таковое, формируется на основе знаний, а не из области, "мне так кажется или я так думаю". Почему-то мы не высказываем "свое мнение" в вопросах ремонта личного автомобиля, если не обладаем определенными знаниями, а доверяем его ремонт специалисту. Почему? Ответ очевиден: "жить хотим!". Потому что, если я там что-то такое сделаю, а на трассе, вдруг, машина потеряет управление, то вероятно личную жизнь, я закончу в кювете. А вот насчет жизней других можно и не заморачиваться, личное мнение, высказывать направо и налево.
        2. Кронос
          Кронос 11 мая 2020 10:10 Новый
          0
          Эталонный мракобес
        3. Нормаль ок
          Нормаль ок 11 мая 2020 14:54 Новый
          -2
          Цитата: bober1982
          В том числе и сами психиатры,они находятся в группе риска.

          Был знакомый психиатр. Заведовал "закрытым" отделением областной психиатрической больницы. Дело было в середине 90-х. В какой-то момент стал сильно злоупотреблять алкоголем. Но тут конечно профессиональная деятельность помножилась на общую атмосферу 90-х.
  4. 210окв
    210окв 11 мая 2020 06:59 Новый
    +6
    Спасибо автору за статью.На сайте немного статей от профессионалов в определенных областях.
  5. Krasnodar
    Krasnodar 11 мая 2020 07:08 Новый
    -3
    Психиатрия - самая недоразвитая, на сегодняшний день, область мировой медицины, самая плохоизученная.
    Советская психиатрия - насчёт гуманизма не знаю, но кроме малоизученности, была так же заброшена, как и советская онкология.
    По автору - борется за правое дело, статья интересная, но ещё интересней было бы сосредоточиться на деталях борьбы с чиновниками, а не кидаться популизмомъ про "мы гуманнее амерс" и т.п. С Уважением hi
  6. aybolyt678
    aybolyt678 11 мая 2020 07:40 Новый
    +4
    Барановирус в нашем государстве, выполняет функцию лоботомии, он заменяет научно проверенные способы борьбы с эпидемией, политическими решениями. Решения принимаются в точности такие, какие нужны нашим врагам, а именно разрушается глубинный слой нашего сознания в том что мы едины как народ, в том что мы имеем какую то общность и что государство должно как то своих граждан защищать. Следующим этапом будет сокращение численности - войной, инфекцией или демографией неважно, главное что люди будут разобщены, управляемы и не будут иметь возможности хоть как то повлиять на ситуацию.
    Банки рулят
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 мая 2020 08:38 Новый
      +4
      Цитата: aybolyt678
      Барановирус

      Очень точный диагноз ! hi
      А вот что такое "коронавирус" до сих пор не определено ! Нравится очень "бессимптомный" ! - Прям как у меня !
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 мая 2020 09:08 Новый
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        А вот что такое "коронавирус" до сих пор не определено !

        как это не определено? я работал с коронавирусом собак... 30% собачьих поносов в нашей стране это он и есть. Очень похож на человеческий. 60% общих антигенов.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 11 мая 2020 09:31 Новый
          +2
          Цитата: aybolyt678
          30% собачьих

          А теперь у кого ?
          А "бессимптомный" ? Это как трезвая водка, изогнутая прямая и североюг ?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 11 мая 2020 11:06 Новый
            +4
            коронавирус собак это очень стабильная система. РНК вирус, очень простой, не склонный к мутациям. Болеют все плотоядные в разной степени. В подавляющем количестве случаев молодые.
            "Безсимптомный" это когда равновесие между наличием вируса на слизистых оболочках и титром антител в крови. Иногда этим термином подменяют отсутствие болезни при высоких титрах антител в крови, т.е. либо переболел человек либо, есть такой термин - иммунизирующая субинфекция, это когда родственный вирус попадает в организм, и формирует перекрестный иммунитет.
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 11 мая 2020 11:15 Новый
              +1
              Если бы мы болели болезнями животных - человечество давно бы вымерло....
              А то змейка съела мышку, а змейку съел китаец и пошел в Ухане коронавирус ! Только панголин здесь при чем ?, Он как вирус распространял ?
              И зачем люди выбрасывают домашних животных ? Дурь конкретная !
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 мая 2020 18:13 Новый
                0
                Если бы мы болели болезнями животных
                Так человечество их, животных, болезнями и болеет.
              2. aybolyt678
                aybolyt678 12 мая 2020 07:03 Новый
                +1
                Цитата: Uncle Lee
                Если бы мы болели болезнями животных - человечество давно бы вымерло....

                туберкулез, лейкоз, сальмонеллез, бешенство..... антропозоонозы называются
            2. Reptiloid
              Reptiloid 11 мая 2020 18:59 Новый
              +2
              Уважаемый Айболит, читал как-то о том, что домашние животные болеют болезнями людей, в то время, как их дикие собратья нет....Насколько это правдивая информация?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 12 мая 2020 07:11 Новый
                +2
                Цитата: Reptiloid
                Насколько это правдивая информация?

                это правдивая информация smile конечно исходя из того, что правда есть мнение основанное на известном факте. Я придерживаюсь другого мнения, основанного на том что дикие животные меньше контактируют с человеком, шансов заболеть меньше, кроме того они живут в условиях более богатых различными биологическими маркерами, вызывающих развитие пассивного иммунитета, поэтому болеют они легче. Ну и информации о смертности у диких животных у нас меньше.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 12 мая 2020 12:16 Новый
                  +1
                  Спасибо, уважаемый Айболит! Но я скорей размышляю не об инфекционных болезнях.... А наоборот, диабет, эпилепсия, артрит-артроз....хотя о лучшем иммунитете, наверно подходит ....Тема интересная, но не к этой статье.
                  Приношу Александру свои извинения, но не мог не спросить. hi
  7. bober1982
    bober1982 11 мая 2020 07:58 Новый
    -2
    Любое психическое заболевание,это в первую очередь - одержимость,медицина бессильна,никакие препараты не помогут,любой больной находится в состоянии демонообщения.
    Здесь нет никакого мракобесия.
  8. knn54
    knn54 11 мая 2020 08:10 Новый
    +1
    НИКАКОЙ психолог не заменит психиатра.
    Получается,что сегодня ,в связи с уничтожением(не боюсь этого слова) в стране психиатрии, и врачи нуждаютя в защите.
    Иначе будет как при нацизме-диктатура безумия.
    Спасибо Олегу и всем ЧЕСТНЫМ психиатрам.
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 11 мая 2020 08:11 Новый
    +1
    профессия психиатра, как и еще одна медицинская специальность — патологоанатома, вызывает у любого человека внутреннее ощущение какого-то дискомфорта, смутной тревоги.
    А я, наивный, думал, что эта специальность - стоматолог laughing
    Спасибо за статью, Александр! Вам никто не говорил, что из психиатров получаются хорошие писатели?
    1. for
      for 11 мая 2020 18:42 Новый
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      А я, наивный, думал, что эта специальность - стоматолог

      Иэ диалога с женщиной "Лучше 10 раз к стаматологу, чем раз к генекологу".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 мая 2020 18:50 Новый
        +2
        Эта женщина никогда не попадала на прием к мужчине-гинекологу. Сколько не разговаривал с женщинами на эту тему, отзыв о докторах противоположного пола всегда один: "Эти теплые, заботливые руки..."
  10. parusnik
    parusnik 11 мая 2020 08:12 Новый
    +3
    Спасибо за статью.
  11. депрессант
    депрессант 11 мая 2020 09:43 Новый
    +4
    Дорогой Александр Валентинович, доктор!
    Мне кажется, я понимаю, что Вы имеете в виду, говоря о синдроме Кандинского -- Клерамбо. Человеку кажется, что им кто-то управляет. Господь Бог, Дьявол, некая вымышленная темная личность, наблюдающая за тобой из-за угла, а, может, и светлая личность -- да мало ли кто или даже что! Вплоть до появления стигматов, могучей научной или политической идеи, всецело тобой овладевающей, и даже -- о, ужас! -- желания справедливости в рамках заповедей. Либо желания совершить убийство или хотя бы сделать гадость соседям. Короче, невольно выбранный подсознанием управленец вынуждает совершать те или иные поступки -- благовидные, либо неблаговидные. Но тогда все мы, втиснутые в рамки государства, -- шизофреники. Нами управляют, мы в этом убеждены. Получается, это первичный респектабельный фон шизофрении, политкорректно называемый социализацией в границах наперед заданных государством условий. Этот фон прочно сидит и в сознании, и в подсознании. От государства, от сформированного им типа социализации не уйдешь! А если появляется собственный "управленец", то кто или чем бы он ни был, образуется вторичный фон как конкурент изначально, с рождения навязанному первичному. Как способ -- вовсе не человека, а его подсознания, чувствующего дискомфорт, --- уйти от обязаловки, обрести свободу воли. Но, выбравшись из капкана одной зависимости, человек попадает в иной и снова становится управляемым -- теперь уже в основном подсознанием. При этом попытка выбраться из одного подчинения в другое приводит к тому, что государство, и окружающие -- ух как недовольны! Государство как источник первичного шизофренического бреда не терпит конкурента, а окружающие не терпят напоминания, что сами шизофреники...
    Здоровых нет?
    1. avva2012
      11 мая 2020 11:05 Новый
      +6
      Уважаемая Людмила Яковлевна, вопрос понял, попытаюсь ответить. И ответ будет очень простым.Болезнь-это патологический процесс, в данном случае, протекающий в головном мозге. Всё!
      Мне довелось учиться в институте в начале 90-х и тогда было модны разговоры об НЛО и других паранормальных явлениях. Как-то на лекции по психиатрии, одним из студентов, был задан вопрос лектору: "так получается, все контактеры с пришельцами больные люди?". На что мы все получили ответ: "мы многого чего не знаем в этом мире и поэтому если вы видите у данного человека симптомы психического заболевания, то да, он болен, а если нет, то всякое в этой жизни бывает".
      То о чем вы пишите, можно назвать: "заболевание социума". Именно заболевание в кавычках. По большому счету, нормальный человек свободен в своем выборе и этот выбор он производит сознательно исходя из взглядов, убеждений. Мы-не амебы, которые подчиняются явлениям хемотаксиса, "плохо-хорошо, приятно-неприятно". Здоровый человек может подняться над своими желаниями и совершить поступок, даже наперекор инстинкту самосохранения. Больной же, нет. Поступки психически больного подчинены болезни. Поэтому не надо расширять термин шизофрения превращая его в ругательство.
      А насчет государства, то могу сказать, что человек стал человеком только находясь среди подобных. На необитаемом острове, если индивидуум, но нет личности. Так называемые "дети-Маугли" возвращенные в социум, увы, в людей не превращаются. Государство-это просто социальное образование. Вот только, почему оно иной раз кажется "шизофреническим", это другой вопрос.
      1. депрессант
        депрессант 11 мая 2020 12:09 Новый
        +3
        Поняла. Большое сапасибо! love
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 12 мая 2020 03:58 Новый
        +2
        В любой религии существуют два течения: ортодоксальное, в смысле - в главном русле, и харизматическое, т.е. экстремальное. В любом! Христианство, во всех ветвях, в мусульманстве, иудаизме, буддизме. Так вот при душепопечении,любой нормальный служитель церкви "ортодоксального" течения, сразу определяет, человек с патологией, т.е. сразу к врачу или возможна коррекция нравственности/убеждений/мировоззрения..К сожалению, общая деградация образования коснулась и семинарий. Просто молчу уже об умышленных спекуляциях.
        1. avva2012
          12 мая 2020 08:39 Новый
          +2
          Так вот при душепопечении,любой нормальный служитель церкви "ортодоксального" течения, сразу определяет, человек с патологией
          Согласен.
          Могу ошибаться, но в православии экзорцизм не приветствуется, так как "борьба между добром и злом" происходит в сердце человека и всякие там прелести, "голоса" относятся к заболеваниям души-тела, а не к прямым воздействиям из Ада.
          Причем не отрицается, что будущих святых, напрямую, бесы пытались сбить с праведной дороги.
          Опять же, не дам ссылки, но по памяти, данный феномен разъясняется тем, что святой отшельник, к примеру, достиг такого уровня самопознания Бога, что начинает соприкасаться с нематериальным.Обычный же человек, этого лишен.
          Поэтому для православного священника всё должно быть просто: если перед ним обычный человек с "голосами", то рекомендация одна, обращение к специалисту.
  12. rocket757
    rocket757 11 мая 2020 10:03 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    Почитайте по этой теме серьёзную научную литературу и у вас не будет больше голословных утверждений о том, что "психиатрия- на самом деле-лже наука".

    Если вы не стремитесь на встречу с психиатром, не факт, не факт, что нет такой необходимости ему встретится с вами!
    Напоминание-предупреждение, всего лишь!
    Общество стремится оградить себя от лиц с "больной душой" .... хотя, это определение уж больно расплывчато, будет точнее написать удалить из себя лиц " больных на всю голову". Кстати, на то в армии есть военные психиатры, без них никак, к сожалению.
    Но, в статье задан вопрос/тема!
    . Самое главное довести до людей информацию о том, что творится с медициной, с психиатрией в нашем государстве.

    А это уже серьезно!
    Так что творится то?
    Оно уже совсем кирдык или пока ещё НЕ?
    1. avva2012
      11 мая 2020 11:27 Новый
      +4
      Виктор, если так и дальше будем, если МЫ вместе не остановим процесс, то кирдык.
      Вопрос возникающий, "что делать?", труден. Каждый выбирает сам. Например мы собираемся на итальянскую забастовку. Например, существуют сайты официальных структур, минздрава допустим, куда можно отправлять соответствующие запросы, на которые они обязаны отвечать: 10 запросов, 20, 100, 1000, 10000? Есть законодательные собрания в регионах. Тоже органы, к которым можно и нужно послать за разъяснениями. Причем, даже пятую точку отрывать от стула не надо.
      Очень много ломаются копий по поводу выборов, "надо, не надо". Вопрос к депутатам, которые хотят избраться: "что с больницами?". Есть власть и мы ее ругаем, но в тоже время, мы с нее ничего и не спрашиваем, парадокс? Методы законны и вполне выполнимы. Если трудно одному что-то написать, можно в группе социальных сетях задать вопрос. Вряд ли, сейчас найдутся к медицине равнодушные люди. А то все эти хештеги: "мы-вас любим", "давайте поддержим врачей", смахивает на лицемерие. Толку то от них. Вот туже энергию, да в нужных целях! hi
      1. rocket757
        rocket757 11 мая 2020 11:41 Новый
        +3
        Цитата: avva2012
        Методы законны и вполне выполнимы.

        Законным путём добиться, что б всё путём было!!! Верится с трудом, конечно, но это лучше, чем вообще ничего и сделать не пытатся!
        К сожалению, нашему обществу лоботамию провести пытаются уже давно ..... и некоторых успехов они в этом достигли! Мы разучились понимать простые истины .... сила, конечно, в правде, НО, правда сильна когда мы все вместе за нее бороться будем!
        Т.е. подлинная сила тогда, когда МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ!!!
        Когда до всех дойдет такая простая истина, тогда можно будет добиться и правды .... много где.
        Для начала, всем вместе начать задавать ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКАМ, неудобные для них вопросы. ДЛЯ НАЧАЛА! soldier
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 11 мая 2020 18:30 Новый
        +3
        смахивает на лицемерие.
        Абсолютное лицемерие!!! Нынче, последние пару недель, медик, заразившийся короновирусом, должен доказать, что он инфицирован на работе, иначе финансовые бонусы слетают.
        1. avva2012
          11 мая 2020 18:34 Новый
          +3
          Есть у А. Дюкова книга "За что сражались советские люди". Думаю перечитать...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11 мая 2020 18:25 Новый
      +2
      Кирдык уже наступил.
      https://www.opentown.org/news/277829
    3. Reptiloid
      Reptiloid 12 мая 2020 12:31 Новый
      +1
      Здравствуйте, Виктор! am Извините, что "" влезаю""....Мне неизвестно, что было при социализме насчёт психиатрии. Но мне кажется, что наличие объявленой идеологии могло помочь тем, кто несильно болен? До конца мне не сформулировать эту мысль, но то, что человек не был представлен самому себе лучше?
      Вспомнилась фраза---здоровых нет, есть недообследованные.
      1. rocket757
        rocket757 12 мая 2020 13:00 Новый
        +1
        Привет Дмитрий soldier
        Не все было хорошо с психиатрией в СССР. Общество, государство старалось отгородиться от людей с отклонениями, но это не всегда получалось гуманно, оправдано.
        У страны было много других проблем, забот, этого тоже нельзя забывать.
        Бывали и злоупотребления ... но это скорее частные, редкие случаи, на уровне статистической ошибки.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 12 мая 2020 13:25 Новый
          +1
          В другое время были и возможности другие, меньшие, это точно. Зависит от общего развития медицины в то время. Однако, система диспансеризации, как и для туберкулёза, санатории, инвалидности сформированы были именно при СССР.
          Если вспомнить, что было при царе----до революции, так и вообще..... negative negative лекарств не было, а лечили холодной водой , обливали просто и смирительной рубашкой
          1. rocket757
            rocket757 12 мая 2020 13:43 Новый
            +1
            С просто психами, работа велась, их изолировали.
            Люди с отклонениями, разными ... тут только специалист в теме, имеет что то высказать, а нам со стороны все видеться субъективно.
            Одно понятно, государство ничего не оставляло без должного внимания, в этой сфере.
            Хорошо было или не ах ...... психи по улицам не шлялись, почти.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 12 мая 2020 14:24 Новый
              +1
              Цитата: rocket757
              С просто психами, работа велась, их изолировали.
              Люди с отклонениями, разными ... ... государство ничего не оставляло без должного внимания, в этой сфере.Хорошо было или не ах ...... психи по улицам не шлялись, почти.

              И шприцы на улице или в парадной не валялись, и по улице с пивом и тониками не ходили, и игоровых зависимостей не было.Это точно
              1. rocket757
                rocket757 12 мая 2020 14:51 Новый
                +1
                Всё было, не столь массово, не бросалось в глаза ... это не прямые издержки дермокр либерализма! Проблема комплексная!
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 12 мая 2020 14:59 Новый
                  +1
                  Цитата: rocket757
                  Всё было, не столь массово, не бросалось в глаза ... это не прямые издержки дермокр либерализма! Проблема комплексная!

                  Виктор, я ведь сразу написал, что говорю именно о своём городе. У нас , думаю, посерьёзней и помассовей было. Конечно, не в каждой парадной, но в некоторых----ого-го
                  Или по улице идёшь---под какими-то балконами. ..
                  Сейчас нет такого.Понятно, на улице не пьют---запретительные меры появились.
                  Вот как раз отсутствие идеологии?
        2. avva2012
          12 мая 2020 15:43 Новый
          +3
          rocket757
          Не все было хорошо с психиатрией в СССР. Общество, государство старалось отгородиться от людей с отклонениями, но это не всегда получалось гуманно, оправдано.

          Виктор, всё хорошо было в СССР с психиатрией. Были абсолютно разумные подходы к данным заболеваниям. Тех, кого могли лечили, не хуже чем сейчас, тех кого не могли, изолировали, в первую очередь защищая их от общества, а не наоборот. Реабилитация не в пример теперешней. Теперь она декларируется и всё. Тогда: производственные мастерские, посильный труд для инвалидов.
          При колхозах создавали поселения для больных. Много чего государство на самом деле делало. Только не ценил никто, так как это не заметно было.
          А потом пришла глас-ность. Ну, как же не вылить ведро помоев на такую вкусную тему. Тут тебе и диссиденты, тут тебе ужасы интернатов, тут...... Не перечислишь всего. Да, интернаты. Сейчас много желающих было бы, да увы.
          Бывали и злоупотребления ... но это скорее частные, редкие случаи, на уровне статистической ошибки.
          А где их не было. Но прокуратура работала в отличии от сегодня. И с совестью у большинства было лучше. hi
          1. rocket757
            rocket757 12 мая 2020 16:47 Новый
            +2
            Старатся быть объективным, сложно, особенно если темы не касался конкретно, никогда.
            Меня, тема коснулась уже в теперешнее время, ощущения ниже нижнего, а так ...... близкий человек, глав врач псих диспансера, ещё в советские времена, много чего и разного ....
            Но, как раз на счёт психов по диагнозу, у меня вопросов нет, но было несколько случаев о людях с пограничными отклонениями, о которых я знаю, вот там не всё так благостно.
            Чужая голова потёмки, но границу то можно перешагнуть как в ту, так и в другую сторону.
            Это не о карательной психиатрии, этот бред я не слушаю совсем, решения принимал врач, комиссия и вот тут есть тема порассуждать .... конечно не нам, обывателям. Это тема для специалистов.
            Кстати, я б в тему вообще не полез, если б вы не подняли вопрос о состоянии СИСТЕМЫ психиатрической помощи людям больным. Сам столкнулся с этой проблемой и оптимизма никакого в результате. Систему корячат в угоду не пойми кому и чему! Добром это не кончится.
            1. avva2012
              12 мая 2020 17:28 Новый
              +2
              Систему корячат в угоду не пойми кому и чему! Добром это не кончится.

              Думаете, я Павка Корчагин, после 25 лет спокойной работы шашкой махать? Это конец не только психиатрии, это конец всей медицины.
              1. rocket757
                rocket757 12 мая 2020 17:51 Новый
                +1
                Слабая надежда, что после пандемии?? некоторые задумаются, одумаются??? но это очень слабая надежда.
                Чьи то интэрэсы, пересислят все и даже больше. БАБОСИКИ правят и в нашей стране, наверху ИХ обслуга, не более того!
                1. avva2012
                  13 мая 2020 03:12 Новый
                  +3
                  Да, Виктор, как говорит Дмитрий ( Reptiloid), Капитаклизм!
                  Возможно, если народ, которого власть если не боится, но опасается, не будет молчать, то слабая надежда на прекращение уничтожения медицины, появится. К тому же, если можно пилить деньги на развале, то почему их нельзя пилить при строительстве? Космодром "Восточный" к примеру.
                  1. rocket757
                    rocket757 13 мая 2020 08:48 Новый
                    +2
                    По отдельности никогда и никого не станут боятся и слушать.
                    Когда им надо, очень, могут подачкой наградить, но это ничего не изменит.
                    Теоретически, в пределах любой системы не должно быть элементов саморазрушения .... но видим мы такое, что в это уже не верится.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 13 мая 2020 11:12 Новый
                      +2
                      Добрый день, Виктор! hi казалось бы, да, Вы правы
                      . Однако в нашей истории РИ , в конце её пдобные элементы были. Чем кончилось?
                      Цитата: rocket757
                      ......Теоретически, в пределах любой системы не должно быть элементов саморазрушения .... но видим мы такое, что в это уже не верится.
                      Не знаю, как в СССР было....Но сейчас да, эти элементы видны..
                      1. rocket757
                        rocket757 13 мая 2020 11:27 Новый
                        +2
                        Приветствую Дмитрий soldier
                        Чтоб разобраться, надо очень долго РАЗБИРАТЬСЯ! Это бесконечный труд и мало кто этим занимается. Чаще выхватывают какие-то эпизоды, куски истории, события, и на ворачивают вокруг них свои теории. Результат как правило .... от просто тухлого бреда, до того же бреда но в красивой упаковке.
                        Я не готов обсуждать данную тему, нет у меня такой компетенции .... просто констатирую по итогам. Выводы делать не берусь, просто высказываю предположения.
                        Вот СССР, например, нет его теперь, значит СИСТЕМА не имела эффективных механизмов самосохранения и ВСЁ.
                        Обсуждать можно бесконечно, теории строить, но если ты по верхам прыгаеш, ничего путного, заслуживающего доверия, не напишешь никогда.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 13 мая 2020 11:51 Новый
                        +1
                        Спасибо, Виктор на добром слове wassat А как же я, работающий ненормированно могу изучать социализм? Ведь это один из малоизученных периодов нашей страны? Это только кажется, что всё просто после революции происходило. А архивы наши не открыты. Как мы с Вами беседовали раньше, начинают открываться архивы других стран и через них открываются части нашей истории
                  2. avva2012
                    13 мая 2020 11:26 Новый
                    +3
                    Система спокойно может разрушится, если она скопирована, а не прошла полный цикл эволюционного развития. А у нашей системы корней нет. С феодализма скачок в социализм, а затем в капитализм. Может это до добра довести? Не зря, наверное, зиновьевцы и бухаринцы предлагали строить капитализм, хоть и государственный, видимо понимали, что как такового в РИ капитализма не было (явно знали лучше нас). Другое дело, что Сталину и его команде тогда было понятно, что никто, как сейчас в Китае под руководством партии, нам не даст времени на это строительство. Поэтому пришлось форсировать, перепрыгивать через один общественно-политический строй.
                    Возможно, наша страна упустила время для эволюции при Петре 1 или на худой конец, при Екатерине.
                    Возможно, надо было продолжать строить то, что строили до 1991 года?
                    1. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 11:58 Новый
                      +2
                      Перепрыгивания, это уже сложно, не устойчиво, но в сложных система все и всё предусмотреть не можно.
                      Для того и существуют такие методы как модернизация, исправление ошибок и когда это проводится ПРАВИЛЬНО, возможна поэтапная эволюция. Нам сложно понять когда и что происходило, какие воздействия были разумными, необходимыми, а какие привели к разрушению системы!
                      По верхам, все по верхам скачем .... просто должны признать сами себе, что это дело для специалистов.
                    2. avva2012
                      13 мая 2020 12:02 Новый
                      +2
                      hi Конечно, Виктор, но я бы предпочел, чтобы социализм модернизировали, а не скатывались на предыдущую стадию развития. Этот процесс, где называется деградацией, а в медицине деменцией. laughing
                    3. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 12:13 Новый
                      +2
                      Прошла контрреволюция, и мы в этом были пассивные соучастники.
                      Эта тема ещё сложнее .... потому обсуждать не берусь.
                      Надо сейчас серьезно о будущем страны озаботиться, а то может статься и заботится не о чем будет.
                    4. avva2012
                      13 мая 2020 12:18 Новый
                      +2
                      Нам очень профессионально нагадили в головы, плюс искусственный дефицит всего чего можно. Первая успешная цветная революция.
                    5. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 12:23 Новый
                      +2
                      Виновных найти, назначить, можно ... но это так, для истории, для учебника, сейчас надо думать о другом, двигаться вперёд.
                    6. avva2012
                      13 мая 2020 12:29 Новый
                      +2
                      Дело не в виновных. Причины ищут для того, чтобы не повторять ошибки.
                      Вот наши оптимизаторы учли ошибки предшественников.
                      Никаких документов о сокращении коечного фонда выше администрации больницы не оставляют. В министерстве о чем говорят? О улучшении медицинского обслуживания при оптимизации, а то, что главные врачи сократили стационары и выбросили больных на улицы, айм сорри, request , моя твоя не понимай.
                    7. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 12:46 Новый
                      +2
                      Изучение, анализ, выводы и рекомендации, процесс не быстрый. Эт если кто то из специалистов этим занимается конкретно, основательно.
                      Сейчас всё больше по верхам, выводы попроще, виновных по назначали ... короче "жвачка" для легковесного и недалёкого народца, как раз для ЕГЭшников сойдёт. К тому ж, верхние именно такого и заказывали.
                      Нам бы элементарные свои права на достойную, нормальную жизнь отстоять .... мы даже этот шаг никак не сделаем!
                      Я на глубинные действия не хочу замахивается, спасать надо то что необходимо прямо сейчас.
                      Ту ж Советскую систему медицинского обеспечения уже надо спасать, пока не добили ... а ведь они делают, а мы ушами хлопаем, а потом будет ох и ах!
                    8. avva2012
                      13 мая 2020 13:11 Новый
                      +2
                      Ту ж Советскую систему медицинского обеспечения уже надо спасать, пока не добили ... а ведь они делают, а мы ушами хлопаем, а потом будет ох и ах!

                      Виктор, добили уже. Основа советской системы здравоохранения была профилактика заболеваний. О какой профилактики, чего либо, может идти речь, когда нормальный рабочий день 10-12 часов? Когда мед.осмотры, диспансеризация проходит для галочки часто и потому, что реальных специалистов нет?
                      В связи с тем, что в стационар не попасть, его заменяют дневным стационаром, где хорошо только здоровым, так как по настоящему больной человек замучается туда ходить.
                      Об образовании, я уже писал. Студент у которого нет ни санитарской практики ни мед. сестринской, студент, который занимается "самообразованием", кем он будет, когда выйдет на работу? Правильно. Человеком получившим медицинское образование, а не врачом.
                      Волком выть хочется!
                    9. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 14:33 Новый
                      +3
                      Остались остатки и это печально признавать.
                      Просто посмотреть как сейчас. Верхние не малые средства на устранение эпидемии и ее последствий пустили, был бы толк!
                      На счёт остатков ... край у нас такой, что не убили все и окончательно. Пусть коряво, но медицина ещё есть.
                      Много на коммерческую основу перевести стараются, очень хочется это все остановить!
                      Но, это проблема более обширная, идёт в купе со всем остальным.
                      И опять приходим к тому, что какая власть, такое и всё остальное.
                      Сами "выбрали", если разобраться!
                    10. avva2012
                      13 мая 2020 14:45 Новый
                      +2
                      Пусть коряво, но медицина ещё есть.
                      Много на коммерческую основу перевести стараются, очень хочется это все остановить!

                      У меня пока оптимизма нет. Лет через 5 проблемы с образованием аукнутся.
                      У нас в г. Усолье-Сибирском, 4 из 5 врачей в таком же филиале, как наш, пенсионеры. Один относительно молодой врач, но у него уже мысли: "уйти". В Усть-Илимском филиале разбегаются, как врачи, так и мед. сестры.
                      Думаю оптимизаторы рады- радешеньки, закроют всё и отчитаются.
                      Сейчас, на мой взгляд, только ночь отстоять, да день продержаться. Вот и воюем только с этой мыслью в голове: "а вдруг?".
                    11. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 16:12 Новый
                      +2
                      По радио уже высказывают, не скрываясь .... но воз потихоньку катится вниз.
                      А ведь эпидемия показала, что такая система наверняка подведёт, если вдруг и опять!!!
                      Эт только если кто-то с самого верха прочухает, проникнеться и начнет осаживать оптимизаторов так, что хвосты будут "щемить" по самые уши! Но на это надеятся ... надежды пустые.
                      У верхних и богатеньких и так все хорошо, а там внизу их не волнует совсем.
                      Система порочна в основе своей! Систему надо .... надо, короче.
                    12. avva2012
                      13 мая 2020 16:53 Новый
                      +2
                      Вот, такие тоже мысли в голове появляются, что "вдруг, да проникнется....".
                      А в реальности: больные с туберкулезом на улице, психически больные на улице (которых такие времена подстегивают), люди без работы, куча мигрантов, экономика.... где-то там. Что-то мне это напоминает? Уж не вторая серия началась того же самого фильма: "Россия-которую мы окончательно потеряли"?
                    13. rocket757
                      rocket757 13 мая 2020 19:01 Новый
                      +2
                      Россию которая!!! мы можем потерять.
                      Всё ж не все так критично. Россия, как государство, не потеряется, просто мы её узнавать перестанем ... так бывает, но не обязательно так будет.
                    14. avva2012
                      13 мая 2020 19:12 Новый
                      +3
                      Россия, как государство, не потеряется, просто мы её узнавать перестанем ...


                      hi доброго вечера, ночи, не знаю. Вообщем, всего доброго!
  13. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 21:08 Новый
    +1
    Цитата: rocket757
    Прошла контрреволюция, и мы в этом были пассивные соучастники.
    Эта тема ещё сложнее .... потому обсуждать не берусь.
    Надо сейчас серьезно о будущем страны озаботиться, а то может статься и заботится не о чем будет.

    Нет, Виктор, я не соглашаюсь.Что значит
    ......пришла контр революция. ..
    ??как будто пришла зима. Нет.Контрреволюцию долго, готовили, взращивали буквально с первых дней Советской Власти.
  14. rocket757
    rocket757 13 мая 2020 21:52 Новый
    0
    Готовили от туда, не подготовились здесь! Финал известен, самокопанием занимался некогда, надо исправлять то что уже сделано .... Потому как делать, исправлять надо было ещё вчера.
    Когда горит амбар, нет времени искать, кто его подпалил, НАДО ТУШИТЬ!
  15. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 12:04 Новый
    +1
    ......с феодализма скачок в социализм....
    по, моему, этот опыт должен был быть и правильно, 1000000000раз и более, правильно и замечательно, что Ленин это понял и увидел, о чём и говорил в мае 1917 (по старому стилю в апреле) на Всероссийской конференции РСДРП (.Б ) А вот Каменев тогда говорил, что России ещё рано социалистическую революцию, надо по марксизму. ...Большинство приняло Ленинскую установку.
  16. avva2012
    13 мая 2020 12:09 Новый
    +2
    А вот Каменев тогда говорил, что России ещё рано социалистическую революцию, надо по марксизму. ...Большинство приняло Ленинскую установку.

    Возможно Ленин понимал, что РИ уже тогда безнадежно отстала от других развитых стран и надо было совершить что-то грандиозное, а не ползти за теми, кто давно ушёл вперед.
    Когда страна "вернулась на естественный ход развития", как говорили в 90-х чубайсы, она естественно, сейчас оказалась опять в 1913-м.
  17. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 12:59 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    А вот Каменев тогда говорил, что России ещё рано социалистическую революцию, надо по марксизму. ...Большинство приняло Ленинскую установку.

    Возможно Ленин понимал, что РИ уже тогда безнадежно отстала от других развитых стран и надо было совершить что-то грандиозное, а не ползти за теми, кто давно ушёл вперед.
    Когда страна "вернулась на естественный ход развития", как говорили в 90-х чубайсы, она естественно, сейчас оказалась опять в 1913-м.
    Да, наверно, мы ближе сейчас к 1913.Я думал---Ленин понимает, это окно возможностей не надолго,
  18. avva2012
    13 мая 2020 13:19 Новый
    +2
    Кстати и сейчас это окно приоткрывается.
    Часть народа немного очнулась от наркоза и стала оглядываться по сторонам. Не зря о медицине вспомнили. Другое дело надолго ли? И окно приоткрылось и народ очнулся.....
    У нас ролик с обращением к врачам "ИОПНД" набрал в ВК более 21 тыс. просмотров. Это для их ресурса рекорд. https://vk.com/politsturm_irkutsk?z=video-176376300_456239065%2F522b7f0120a7a3db80%2Fpl_wall_-176376300
    Но при этом на Ютюбе, просмотров не много.
  19. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:28 Новый
    +1
    Я посмотрю ещё на этом компе и на других, я после статьи возвращался к ним. Подумаю, кому послать....
  20. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:33 Новый
    +1
    Да, окно приоткрылось, это не только вы говорите. ....
    В 60е-70е окно приоткрывалось, для расширения социалистического лагеря. Эту возможность наши верхи, номенклатура, не хотели использовать, уже другие планы были
  21. avva2012
    13 мая 2020 13:46 Новый
    +1
    Эту возможность наши верхи, номенклатура, не хотели использовать, уже другие планы были

    Что вы имеете ввиду?
  22. Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:58 Новый
    +2
    Что имею в виду? Молодежные волнения в конце 60х по всему миру.
    Приход к власти в Португалии социалистов путём выборов в 70х......надо посспоминать. ...
    В Латинской, Южной Америке, возникали движения, чей марксизм не соответствовал нашему. ....как считала номенклатура....
    Кстати, здесь много публикаций Ильи Полонского о различных левых движениях было.....наши не поддерживали. У Ильи и книги есть, я их не читал, но одобряю laughing lol общие по теме с публикациями здесь.
    Пойду подзаряжусь hi
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 11:15 Новый
    +1
    У нас стадион почти 20 лет строился, Александр,
    Цитата: avva2012
    Да, Виктор, как говорит Дмитрий ( Reptiloid), Капитаклизм!
    Возможно, если народ, которого власть если не боится, но опасается, не будет молчать, то слабая надежда на прекращение уничтожения медицины, появится. К тому же, если можно пилить деньги на развале, то почему их нельзя пилить при строительстве? Космодром "Восточный" к примеру.
    1. avva2012
      13 мая 2020 11:31 Новый
      +2
      Хоть 30-ть, главное строили wink, а не как сейчас...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 мая 2020 12:09 Новый
        +2
        Цитата: avva2012
        Хоть 30-ть, главное строили wink, а не как сейчас...

        Извиняюсь, Александр, я и имел виду наше время. А знаете ли Вы, что, например в РИ не было ни одного стадиона. А как пришли к власти большевики, так и начали строить в нашем Ленинграде стадионы для всех? В 20х годах уже? Когда ничего не хватало в стране?
      2. avva2012
        13 мая 2020 12:13 Новый
        +2
        Да Дмитрий и институт мозга в 1918-м, и за два года более 30 совершенно новых институтов по стране во время Гражданской войны...
      3. Reptiloid
        Reptiloid 13 мая 2020 12:42 Новый
        +2
        Цитата: avva2012
        Да Дмитрий и институт мозга в 1918-м, и за два года более 30 совершенно новых институтов по стране во время Гражданской войны...

        И самый мой любимый пример----В 1924 году стал выходить журнал МУРЗИЛКА.
        Замечательный детский журнал, которому скоро 100лет! Пропаганда знаний, пропаганда техники, Социализма, рассказы о путешествиях, других странах и народах, их обычаях, обучение детей социальной активности, любви к животным, знания о здоровье, о гигиене, новые сказки для советских детей.
  • rocket757
    rocket757 13 мая 2020 12:15 Новый
    +2
    Сейчас тридцать три оправдания найдут, хотя в итоге, если разобраться, получается одно и тоже, проворовались!
  • avva2012
    13 мая 2020 12:22 Новый
    +2
    Что-то мы от темы отдалились, модератор урежет наши комментарии laughing флуд-зло wassat
  • rocket757
    rocket757 13 мая 2020 12:25 Новый
    +2
    Вокруг да около, шибко далеко не отдаляемся, НО, фактически повторяем одно и тоже.
    Пора, значит пора. soldier
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:11 Новый
    +2
    Цитата: rocket757
    Вокруг да около, шибко далеко не отдаляемся, НО, фактически повторяем одно и тоже.
    Пора, значит пора. soldier

    один автор здесъ сказал----информация должна уплотняться!
  • rocket757
    rocket757 13 мая 2020 14:25 Новый
    +1
    Дмитрий, то о чем мы говорим, то как мы говорим, информацией называть можно условно.
    Больше похоже - поговорим о том, о сем.
    Это нормально, это просто общение. Без него неудобно жить. Мы люди, мы должны просто общаться.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 12:28 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    Что-то мы от темы отдалились, модератор урежет наши комментарии laughing флуд-зло wassat

    Будем надеяться, что это не произойдёт, поскольку это не другая совсем тема. Как некоторые, начнут про историю, а потом про женщин заговорят. Ведь спорт, как и медицина, и образование---это развитие человека после наступления Советской Власти. Это целый комплекс мер, в результате которого стала увеличиваться продолжительность жизни от 30 лет по переписи 1898года.
  • avva2012
    13 мая 2020 12:36 Новый
    +1
    Reptiloid
    Ведь спорт, как и медицина, и образование---это развитие человека

    А зачем развивать человека, если мы опять упали в 1913-й? Тогда его никто не развивал и сейчас он никому не нужен. Как оно было? 4 класса церковно-приходской школы и хватит. Психически больного человека и община прокормит. Только сейчас общины нет и не будет. Но кого это волнует?
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:19 Новый
    +1
    Насчет общины позволю себе не согласиться. Тогда было иначе. Благотворительность была другая. Один комментатор описал детство родственников. Сирот--детей отдали в богоугодные заведения. Поскольку они не могли возделывать землю и платить налог. Всё имущество отдали крепкому хозяину, а за детей община оплачивала содержание. Так она постановила. А отец этих детей воевал на 1МВ..В это время.
    Да, параллель есть некоторая, конечно
  • avva2012
    13 мая 2020 13:26 Новый
    +1
    Сирот--детей отдали в богоугодные заведения. Поскольку они не могли возделывать землю и платить налог.

    Вот же! А как же "всем миром, всем миром!"?. Вы описываете время ПМВ, т.е., после столыпинских реформ, когда общину пытались разрушить. Может это и есть результат его "реформы", сами же пишите: "имущество отдали крепкому хозяину".
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 13:46 Новый
    +1
    Похожую ситуацию описывал ныне покойный, рано ушедший учёный Пыжиков. Если родители умерли, а сын на войне---всё забирали и когда сын возвращался, ему не хотели отдать. Были суды завалены исками.19 век задолго до конца. . Да, отдавали тем , кто 100% обработает , соберёт урожай
    А родственник Вашего тёзки потом судился за землю, как было написано, также и документы приводил разные, может 2-1,5 года назад это было
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 17:39 Новый
    +1
    ...........психически больного человека. .......
    на самом деле, мы мало очень знаем про них. Шутим иногда друг над другом, крутя у виска. А как на самом деле и неизвестно.
    Знаю, что замечательный детский поэт Даниил Хармс был психически болен.
    Жил на свете человек, скрюченные ножки и ходил он целый век по скрюченной дорожке. ....замечательные добрые стихи писал.
    Вроде у Гоголя что-то......
    А лучше всех помню про математика Георга Кантора...Вообще про него много можно рассказать : теория множеств, трансфинитные числа, и т.д. Убеждённый иудей. Умер в начале прошлого века в психбольнице. Придал букве א (алеф) математический смысл.
  • avva2012
    13 мая 2020 17:50 Новый
    +1
    Вроде у Гоголя что-то......

    Трудно, Дмитрий воссоздавать проявления болезни, ставить диагноз известным людям. Лично моё мнение, если что у кого и было в плане расстройств, то в очень мягкой форме. Почему? Болезнь, это всегда не просто отклонение от нормы, это всегда минус функционирование.
    Слышал такое мнение, мол, гениальность=психическому расстройству. Вряд ли. Стрельните себе в ногу и потом станьте олимпийским чемпионом по бегу. Как?
    Почему-то такой вариант не рассматривается, а вот с головой проблем нет, любые допущения.
    Да, странности у людей гениальных бывают, но это только странности. И если в позднем возрасте человек заболел, то почему-то эту болезнь распространяют на весь период до того. Повторюсь, это моё мнение. hi
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 18:03 Новый
    +1
    Про Гоголя что-то в литературоведческой книге, но давно.....вроде выпивал . ...
    Интересно ,есть стихи Некрасова, обращённые к его умершей жене, он ходил на её могилу после смерти оплакивать, там такие строчки-----.....смех, шум, они бесили мой тяжёлый больной и раздражённый ум. ....Что он имел виду непонятно
  • avva2012
    13 мая 2020 18:12 Новый
    +1
    .смех, шум, они бесили мой тяжёлый больной и раздражённый ум. ....Что он имел виду непонятно

    Наверное дикую тоску и печаль по любимой женщине. Бесил чужой смех, чужое счастье.
    Я попытаюсь лечь, вдруг "Скорая" никого не привезет? Всего Вам доброго Дмитрий! hi Спасибо.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 20:06 Новый
    +1
    И Вам спасибо, Александр! У нас 7-8 часов разницы. Отдохнуть Вам.
  • Reptiloid
    Reptiloid 14 мая 2020 05:53 Новый
    +2
    .......4 класса церковно приходской. ...
    ------??????эээээ нет. Предполагаю, это будет благодаря карантину так: лет 7-8 на дистантном обучении, после чего индювидююм становится не пригоден к дальнейшему обучению.Тут и придумывать ничего не надо. Самоизоляция ----проба пера как быыы
  • avva2012
    14 мая 2020 07:18 Новый
    +2
    Да, Дмитрий, запросто. Хотя такой сценарий очень неблагоприятный. Ненадолго страны хватит.
  • Reptiloid
    Reptiloid 14 мая 2020 08:09 Новый
    +1
    С добрым утром, Александр! Вспоминаются биографии советских людей, напечатанные здесь.
    Начало прошлого века. Из простых семей----учились, поднимались. Надо себе напомнить, перечитать.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 мая 2020 12:31 Новый
    +2
    Цитата: rocket757
    Сейчас тридцать три оправдания найдут, хотя в итоге, если разобраться, получается одно и тоже, проворовались!

    Просто символ, что ли, постсоциалистического развития.
  • bober1982
    bober1982 11 мая 2020 10:39 Новый
    +2
    Цитата: avva2012
    но мнение касающееся здоровья людей, на мой взгляд, надо высказывать с большой осторожностью

    Так,куда же осторожней высказался,очень даже деликатно и вежливо.
    1. avva2012
      11 мая 2020 11:56 Новый
      +2
      Огромное спасибо за деликатность, а самое главное за вежливость.
  • Комментарий был удален.
    1. avva2012
      11 мая 2020 13:16 Новый
      +3
      Статья не о закрытие отдельного стационара, а о закрытии психиатрии, как отрасли, если вы не поняли.
      Попробую ответить по порядку, раз вы лично ко мне обращаетесь, тем более, ваши вопросы, это просто сборник мифов и легенд:
      Лео_59
      Я (с)читал что лоботомия стала популярна (и даже модной) после ПМВ.

      Нет, годы, когда лоботомия активно стала применяться указаны в статье.
      даже просто неврастеничных барышень легко лечили этим изуверским способом. Сотнями.

      Возможно и такое случалось. 40-50 тыс. жертв в США и среди них могли оказаться кто угодно. Применение частичной лейкотомии у "неврастенических барышень" при одном расстройстве: нервная анорексия. Помогало спасти жизнь пациенток, так как они умирали от голода в то время.
      я не понял, почему в психиатрии для снятия/предотвращения симптомов не применяется гипноз

      Под абсолютным запретом, так как это "воздействие со стороны" и может усугубить болезненные переживания у больного с бредом воздействия (см. Кандинский-Клерамбо).
      проверял на себе (из любопытства) "нано-действие" азалептина.
      Этот препарат оказывает феноменальное оглушающе-тормозящее/седативное действие.
      Имхо. - Это всего лишь сомнительное симптоматическое лечение расстройства.
      Перспективного прогрессивного изменения сознания пациенту не сулит.

      Есть лекарство, есть мишень. Для здоровых эффект препарата проявляется только в седативном действии. Для больного: терапевтическое. Пример: 25 мг. Азалептина может ввести в глубокий сон обычного человека. Больной: 400-600мг. в сутки, т.е., 150-200 мг. разовая доза и со стороны не скажешь, что человек хочет спать. Вполне адекватно отвечает на вопросы, активно передвигается по отделению.
      Стационар - место (опасное во многих смыслах) изоляции лица при обострениях. Там человека в принципе просто принудительно заставляют "хорошенько выспаться". После идет сортировка - в интернат (пожизненное) или "на волю"(

      Там лечат основные симптомы заболевания. Сортировки никакой нет. Интернаты переполнены и они не берут больных даже с остатками психоза.
      пациенты Очень теряют в весе. Был очевидцем,

      Как раз, наоборот. При приеме нейролептиков, часто, но не всегда усиливается аппетит. Проблема с женщинами возникает из-за этого. Отказываются принимать лечение дома. На самом деле, вопрос решаем диетой, исключением/снижением из рациона животных жиров и кондитерских изделий.
      1. Лео_59
        Лео_59 11 мая 2020 13:58 Новый
        0
        Похоже, я был не точен (ПМВ/ВМВ).
        Остальное в моем комменте - это не Мифы, я вам всё "по жизни толкую".
        Далее даже спорить не буду. Хотя ответы ваши, увы, меня Не убедили. Скепсис мой вы хорошо уловили, и он Отнюдь не беспочвенен.
        Мог бы рассказать много больше фактов и своих наблюдений, но это, наверное, не к месту.

        Извините, Последний вопрос:
        Масштабы грозящего бедствия из статьи мне не ясны (численность пациентов в пансионатах/стационарах/под наблюдением), к-е останутся без медпомощи
        Вы умолчали и о том, что же хотят фактически сделать с росПсихиатрией. Вероятно, как-то реорганизовать..?

        Благодарю за оказанное внимание:)
        1. депрессант
          депрессант 11 мая 2020 19:57 Новый
          +1
          300 -- 400 мг снотворного... С ума сойти! what
          1. Лео_59
            Лео_59 11 мая 2020 22:00 Новый
            +1
            :) Была бессоница. Я выпил ~ 5мг (1/5 ежедневной поддерживающей дозы).
            Два! дня ходил какбы спросонья. Звуки приглушенные, сознание тормозное, движения замедленные.
            А "Им" говорят: вы почему таблетки не пьете?...:((
            1. депрессант
              депрессант 11 мая 2020 23:41 Новый
              +1
              Всю жизнь у меня бессоница, сплю урывками. Особенно в полнолуние даже не ложусь спать. Но ни разу и в голову не приходило принимать снотворное. Это же насилие над организмом, над мозгом, как можно!
            2. avva2012
              12 мая 2020 05:27 Новый
              +1
              Минимальная дозировка таблетки азалептина 25мг. Кому интересно, можно уточнить её диаметр. Ну ладно, "глаз алмаз", делим. Половина: 12,5 мг., четверть: 6,25мг. Как получить 5мг.?
              Далее: азалептин, это препарат находящийся на Предметно Количественном Учете. Без рецепта, сами понимаете, никак не возьмешь. И ещё. Данный препарат только для нарушений сна не назначается от слова совсем.
              А "Им" говорят: вы почему таблетки не пьете?...:((

              "Вам"?
              1. Лео_59
                Лео_59 12 мая 2020 08:47 Новый
                0
                Объясняю ситуацию доброму;) и дотошному доктору:)
                Есть быть точным, у меня было нарушение сна (на почве нервных передряг) - с трудом засыпал под утро.
                Таблетки были 100 мг (25-ок не было в наличии при получении) Забыл! у меня, будучи в гостях (он из Москвы), Этот (ныне покойный) оч хороший, не чужой мне человек.
                На таблетке - делитель. Т.е. получить ~ четыре части - не вопрос. Далее, делим четвертушку еще примерно на 4 (~6.5 мг).
                После чего была выпита самая малая из получившихся долей.
                Вес мой тогда был около 90 кг. Примерно как и и у Него (=Им).
                1. avva2012
                  12 мая 2020 09:10 Новый
                  +1
                  Читать данный сайт может кто угодно, в том числе и нездоровый человек или родственник. Люди до сих пор верят печатному слову больше, чем рекомендациям специалистов. Тем более, наши больные (и их родственники часто тоже) себя (родных) больными не считают и найдя лишнее "доказательство", что лекарство пить не надо, пить и не будут. Результат: ?!
                  1. Лео_59
                    Лео_59 12 мая 2020 10:01 Новый
                    +1
                    'Раз пошла такая пьянка'...
                    Просмотрел две предыдущие публикации Доктора.
                    Мой крайний вопрос о 'Масштабах бедствия' остался висеть в воздухе.
                    Тогда об известных мне Деталях бедствия.
                    Человека уже нет, не вернешь. А у меня вопросов "после" осталось много.
                    Например.

                    - Человеку после очередного пребывания в стационаре назначили азалептин/седалит + тригексифенидил (от паркинсона).
                    Внятно и четко (+памятку) что для чего и когда и др. нюансы ему не разьясняли. Родственника (родн. брата) для таких разъяснений в диспансер Никогда (за оч много лет) не приглашали, - 'ни сном ни духом' о правилах лечения.
                    Сестры: участие по тел. на уровне - ты таблетки пьешь?
                    Т.е. Состояние своё этот Не вполне здоровый, но вполне дееспособный, Человек, проживающий один, должен оценивать сам! (?). Сответственно, можно ведь и ошибиться с самооценкой...

                    - На дом спецы из диспансера не заходили. Никогда. Только в последний год родственники узнали, что можно было их вызвать на дом. Они думали, что это невозможно или платно.
                    А Он туда просто панически боялся появляться. Потому Что ...

                    - большие проблемы пошли
                    1. после передачи его к молодому!? спецу, которому отдали возрастную группу за 60. А до этого его долго вела приятная, внимательная опытная врач.
                    2. Случившемуся у него случайно- странному роману с оч понравившейся ему женщиной (жившей в соседнем доме, и как оказалось, работавшей в специнтернате!). Она, видимо разобравшись с его персоной (или с неким умыслом?) оставила его "в покое"! На почве чего он сильно расстроился, сильно Подзапил (срыва еще не было! ), а брат его, в стельку пьяного, тупо сдал в стационар=После у них доверие исчезло.

                    3. Из стационара он вышел через месяц.
                    Обозленный на всех (кто сдал?), скелет- скелетом.. И финал последовал ...
                    Через 3 мес. состояние его ухудшилось. Характерные признаки - перевозбуждение + затруднение речи усилились.
                    По совету родни братья поехали в диспансер на консультацию - посоветоваться с врачом.
                    Этот "врач" ему "с порога" заявляет: вы почему таблетки не пьете?
                    Человек: а ты сам-то пил?
                    Врач: подождите в коридоре.
                    Они выходят. Ждут. К ним идут два медбрата.
                    Человек - бежать. Они за ним. Валят (а Он ростом 190см), тащат по полу. Брат в шоке остолбенел и отупел. Пакуют.
                    Оформляют в стационар.
                    !!! В ту же ночь (никто не знал о его госпитализации!) в Его (с братом) квартиру на 1 этаже (путем отжатия стеклопакета) забирается Некто, ночует, обшаривает всё, особо - бумаги), съедает все из ходильника, забирает его ноутбук...
                    Вора позже нашли. Оказался гастарбайтер из молдовы. И что характерно - этот "врач" тоже молдованин...
                    Прим. - документы на квартиру Человек, как чуял, передал задолго до этих событий брату...

                    :(( Вот вам некоторые подробности из "жизни отдыхающих"...
                    1. avva2012
                      12 мая 2020 11:11 Новый
                      0
                      'Раз пошла такая пьянка'...

                      Не пойдет. Вопросы по статье есть? Если нет, то в вашем регионе есть контролирующие организации, возможно они ответят на ваши вопросы.
                      1. Лео_59
                        Лео_59 12 мая 2020 11:43 Новый
                        +1
                        Вопросы? А как же:) Два раза уже свой 'крайний' вопрос задал..

                        И, Доктор...
                        У вас и в комментах нашлась "странная" фраза:
                        "...Интернаты переполнены и они не берут больных даже с остатками психоза."

                        Это как понимать? Что больных Просто уйма и всех недолеченных в стационаре следует поместить в интернат??
                        Жутковато звучит...
                        И эпиграф к статье у вас странноватый...
                        Тут есть над чем задуматься..
                        Разве нет?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 12 мая 2020 12:44 Новый
            +2
            Здравствуйте, Людмила! Я не думаю, что это просто снотворное. Это что-то более серьёзное, судя по интернету.
            Одно из ""снотворных""----тёплое молоко и тёплое одеяло (для одних), открытое окно и холодный воздух (для других request ) или рюмочка smile
            1. депрессант
              депрессант 12 мая 2020 13:38 Новый
              +1
              Дима, вот "рюмочка" -- это не для меня)))
              С детства не переношу даже запах спиртного. Тем более пьяных. Мне вообще непонятно, как можно получать удовольствие от поглощения алкоголя. Говорят, если часто "употреблять", наступает привыкание, приходится увеличивать дозу, человек спивается, превращаясь в алкоголика. Нет, "рюмочка" -- это не снотворное. Свежий воздух, молоко, шоколад -- и это не про меня. Да и мой ритм жизни меня вполне устраивает. А по врачам я не ходок! За последние 15 лет попадала в больницу лишь дважды -- по вызову 112. Быстро оттуда смывалась. Я очень плохой, неудобный пациент. Такими врачи не довольны. При последнем (недавнем) попадании довелось видеть "профессиональных" больных.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 12 мая 2020 14:18 Новый
                +1
                Ну извините, hi Людмила! request , хотел Вам помочь, не получилось. Сколько людей, столько и советов. lol Это я чужие рассказы пересказы вал. Впрочем, слышал ещё один---медленные дыхательные упражнения.Лёжа.
                Сам я отрубаюсь мгновенно, бывает за поздним ужином lol
                Здоровья Вам love
                1. депрессант
                  депрессант 12 мая 2020 14:32 Новый
                  +1
                  Дима!!!!... wassat
                  Вот Вы ведете себя сейчас так, как некоторые врачи. Хищно оглядев больного и довольно улыбнувшись -- если пациент небедный, начинают его лечит до беконечности. Был бы человек, а болезнь найдется! Потом другая, за ней -- третья и т.д. Тем более, что с возрастом болезни откуда ни возьмись сами приходят. И вот уже имеется вечный пациент. А меня гнетет быть объектом чужих манипуляций. Но я не про Вас, не подумайте )))
                  Просто я не приемлю советов, даже верных. Такая вот форма независимости. crying
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 12 мая 2020 14:46 Новый
                    +1
                    Я не в обиде, что Вы, Людмила.!Это ещё раз говорит, что надо только пережитым руководствоваться. laughing
                    Хотел как лучше---получилось как всегда lol мне понравилось
                    Цитата: депрессант
                    Дима!!!!... wassat Вот Вы ведете себя сейчас так, как некоторые врачи. Хищно оглядев больного и довольно улыбнувшись -- .......

                    Больше всего мне понравилось слово хищно !!!!!!!!
                    1. депрессант
                      депрессант 12 мая 2020 17:12 Новый
                      +1
                      Ну, так!.. wassat Покупая в аптеке дешевые аспирин или ортофен, которые в моем холодильнике регулярно выходят из срока годности (после приема одной-двух таблеток я о них забываю), каждый раз приходится ужасаться суммам, на которые закупаются "лечилками" стоящие передо мной вполне себе здоровые на вид люди. И всё -- по рецептам врача. Из реплик, которыми они обмениваются с провизором, понятно, что берут для себя. А я, глядя на них, мрачно думаю: "Был вполне себе, а станешь больным". И, что меня потрясает, в американских фильмах герои глотают лекарства горстями, ибо врач прописал.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 12 мая 2020 18:50 Новый
                        +1
                        А вот это и есть достижение медицины, Людмила hi ----внутри ужасные, а снаружи приличные. laughing Я в это не вникал пока. Сказали им ---надо глотать. Кто глотает, кто нет.
                  2. Reptiloid
                    Reptiloid 12 мая 2020 19:47 Новый
                    +1
                    ...хищно оглядев. .....
                    несколько раз подходил к зеркалу и хищно глядел то в один угол, то в другой.Зубы скалил. Маленькая собачка ушла из комнаты. Больше не буду пугать её.Буду хищничать, когда её нет рядом. Поберегу это выражение am для особых случаев.
                    1. депрессант
                      депрессант 12 мая 2020 20:40 Новый
                      +1
                      Дима... Я прочла ваше письмо. Сочувствую, очень. Вот этого я и сама боюсь.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 12 мая 2020 21:16 Новый
                        +1
                        Бабушка моя лет 8 принимала для профилактики инсульта. Потом оптимизатоы всё отменили. Трех месяцев не прошло после отмены препаратов. ...хотя это не психиатрия
                        Мы все в шоке были, ведь когда принимала лекарства---вела активный образ, читала, вязала, готовила.....Даже когда лекарства отменили-----незаметны были изменения. ...тем не менее....
  • for
    for 11 мая 2020 18:02 Новый
    +4
    При определённых обстоятельствах, патологоанатом лучше психиатра.
  • Shadow
    Shadow 11 мая 2020 21:45 Новый
    0
    Для общества каннибалов тот, кто отказывается от модной, прогрессивной и официально одобренной антропофагии, крайне ненормален и потенциально опасен.
  • Антоха
    Антоха 11 мая 2020 23:34 Новый
    +2
    Статья, написана с болью. Автору большой плюс. Но. Многие расстройства психики имеют духовные корни. Шизофрения может быть тем, что называется одержимостью. Духовный мир хоть и не видим, но проявления его вполне осязаемы, и законы его понятны. Прежде, чем спорить, вспомните про ветер (пример не мой, см. сознание - ветер). Где он и кто он не знаем, проявления очевидны даже животным. Наследственности это не противоречит, т.к. есть и духовная наследственность. Грехи от родителей идут к детям. дети видят это "в себе". Что с ними делать, решают они. Ничего - пойдут дальше по цепочке, с прибавлениям своих личных грехов. Если поборются с ними - избавят от них детей. В конце цепочки это становится невыносимо, и бедный человек ломается душевно, физически, перестаёт приносить потомство. Так грустно завершается целая ветвь жизни. Бороться с этим призван каждый из нас, и каждый - в себе. Это и труд, и радость, ведь тут всё зависит от тебя. Без духовности ни понять психических заболеваний, ни вылечить их не получится. Можно маскировать. Хорошо, перестали убивать мозг, а теперь лечат химическими веществами. А там, например, сидит реальное не физическое существо, которому всё равно на материальное. Вы спросите как работает химия? Она затрудняет существу доступ к физическому телу и управление им, вот и наступает "улучшение". Лечение - вернуть человека самому себе. Нужно также закрыть дверцу, через которую бес изначально входил, а для этого надо понять почему она была открыта. Всё это духовные вопросы. Автор, если Вы материалист, Вы не Православный Христианин. Тут или или. Это не обвинение и не ярлык, это просто по определению. Чудеса же случаются постоянно, их надо уметь видеть.
    1. avva2012
      12 мая 2020 07:12 Новый
      +2
      Антоха
      Автор, если Вы материалист, Вы не Православный Христианин. Тут или или. Это не обвинение и не ярлык, это просто по определению. Чудеса же случаются постоянно, их надо уметь видеть.

      Чудеса? Я их вижу. Например обычная клетка человеческого тела. Невероятно сложно и разумно устроена. Знаете, наука многое объяснила, многое разобрала на составляющие. Например, я сторонник эволюционного развития, но объяснение первичного формирования живой клетки не впечатляет. Да и теория "большого взрыва", как-то не очень)).
      Поэтому я допускаю наличие высшего разума, Бога, как созидающей составляющей. Но в то же время, все эти чудеса, сказки, всё это для детей. И если в Ветхом Завете детям объясняются правила гигиены, то почему вы думаете, в остальном с нами будут разговаривать, как со взрослыми?
      В материальном мире много чего прекрасного и чудесного, просто надо уметь их видеть.
      Без духовности ни понять психических заболеваний, ни вылечить их не получится.

      Так Дух никто и не лечит. Нельзя таблетками вернуть совесть, уколами верность, ЭСТ- доброту.
      Вы, насколько я понимаю, путаете различные составляющие сознания, которые четко различали ещё в самом начале христианства, те же Григорий Богослов и Василий Великий.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 мая 2020 13:09 Новый
        0
        Вспоминаю, Александр, начало века и сегодня. В своём городе. По-моему тогда было больше пьющих, более зависимых от разного. Сейчас эти проблемы дают другие , меньшие цифры. Во всяком случае так сказали в Музее Медицины в прошлом году.Видимо, поэтому оптимизаторы сразу и отреагировали? Но ведь к этим уменьшениям шли многие годы, а быстрая оптимизация всё может вернуть, получается?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 12 мая 2020 14:51 Новый
          0
          подумал, что не просто вернут цифры начала века, но рост цифр противоправных действий ???
        2. avva2012
          12 мая 2020 15:25 Новый
          +1
          Наркомания Дмитрий сейчас не героиновая в основном, вот и не видно торчков. Злоупотребляющих несколько раз "подрезали", дважды технический спирт и последний раз "Боярышник". Но проблема никуда не делась, только она растянулась, чуть, по времени. Народ гонит свою самогонку. Конечно продукт "чистый", а поэтому алкоголизм будет развиваться классически: 10 лет первая стадия, через 5 лет вторая, а затем уже и "белочка". На той гадости, что до того пили разрушалась раньше печень, более страдал мозг и быстрее нарастала деградация.
          Ну а пить стали больше. Как же, "продукт" всегда под рукой.... am
          1. Reptiloid
            Reptiloid 12 мая 2020 15:36 Новый
            0
            Про самогон никто не хвалился, всё в тайне. Не слыхал ни про кого. Конспирация recourse
            1. avva2012
              12 мая 2020 15:49 Новый
              +2
              Ну что вы, ещё как хвалятся laughing Кто на чем настаивает, сколько перегоняют, запах, цвет...
              Говоришь, слушай, у тебя уже "звездочки" на щеках! Ни и и, всё пучком! Ык
              1. Reptiloid
                Reptiloid 12 мая 2020 16:33 Новый
                +1
                Летом на даче----это не считается. Да это и не самогон, а вино домашнее drinks
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 16 мая 2020 21:12 Новый
    +3
    Хорошая статья! Когда будете расширять тему, сделайте, пожалуйста привязку (как в конце этой статьи).

    Например, читатели «Военного обозрения» уже знакомились с немецко-фашистским вариантом «лечения». Это так называемая программа Т-4. Программа получила такое название из-за того, что администрация «Рабочей общины Рейха по лечению и уходу за пациентами» (хорошее название, ничего зловещего) находилась по адресу Тиргартенштрассе, 4.
    Дословный перевод: "Улица Детский Сад для Животных". (Именно так: в немецком, все существительные пишутся с большой буквы).

    Причина в том, что профессия психиатра, как и еще одна медицинская специальность — патологоанатома, вызывает у любого человека внутреннее ощущение какого-то дискомфорта, смутной тревоги.

    В городе моего рождения есть/была короткая улица ("Пушкина" в прошлом), всего метров 400-500. Если считать от остановки / магазина, в конце единственный дом проекта "хрущёвка", в котором проживает семья бывшего коллеги по работе. Держа путь к знакомым, проходил мимо лечебных учреждений: слева - психиатрическая лечебница, справа - МСЧ горно-металлургического комбината, с отдельными строениями инфекционного отделения и моргом. Ощущение дискомфорта присутствовало всегда, когда проходил по этой улице.

    Улиточник N9 (Улиточник) 11 мая 2020 08:54
    Гм, "психически" больные люди... Есть конечно неадекваты-не спорю..... Кто-то говорил, не помню точно кто, но из известных людей, как бы не сам Фрейд, что психиатрия- на самом деле-лже наука, если следовать постулатам этой науки, то "психически нездоровым" можно признать абсолютно, любого человека...

    Зигмунд не тот человек, на которого можно ссылаться. Его книга "Психология бессознательного" похожа на фантазию автора, на которой наживаются авторы порноизвращений.

    Вот только куда денешь время, которое предназначено на то, чтобы лекарственный препарат подействовал? Куда денешь индивидуальную работу врача с пациентом? Как регламентировать время для нахождения контакта, появления доверия между врачом и больным

    При капитализме и не будет на это времени! Больничным страховкам нужна прибыль, но не здоровье граждан! Сужу по советской системе здоровья-охранения и западной... И реальных больных меньше было и графики в мед.учреждениях висели рядом с "боевыми листками" отделений!

    avva2012 (Александр) 12 мая 2020 15:25
    Наркомания Дмитрий сейчас не героиновая в основном, вот и не видно торчков. Злоупотребляющих несколько раз "подрезали", дважды технический спирт и последний раз "Боярышник". Но проблема никуда не делась, только она растянулась, чуть, по времени. Народ гонит свою самогонку. Конечно продукт "чистый", а поэтому алкоголизм будет развиваться классически: 10 лет первая стадия, через 5 лет вторая, а затем уже и "белочка". На той гадости, что до того пили разрушалась раньше печень, более страдал мозг и быстрее нарастала деградация.
    Ну а пить стали больше. Как же, "продукт" всегда под рукой....

    Владимир Леви доступно описывал зависимости...
    1. avva2012
      17 мая 2020 14:45 Новый
      +3
      Хорошая статья!

      Спасибо огромное! Эта статья предназначена для того, чтобы люди понимали, что несет под собой термин "психическое заболевание". Значит я немного смог объяснить.
      Те же, кто проводит оптимизацию, т.е., сокращение стационаров, пытаются населению лгать, заявляя, что всё это делается для людей, мол, это гуманность, и.т.д, и.т.п. Они даже нас обвиняют в отсутствии совести. Понимаете? Они нас. У нас нет совести в том, что мы активно противодействием этому.
      Ещё они обиделись за одну статью, которая появилась в интернет газета нашей области, хотя мы не имеем к ней никакого отношения. Вот она: http://m.babr24.net/?IDE=198514
      Интересно, а чего обиделись то?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 17 мая 2020 18:40 Новый
        +2
        Добрый день, Александр! А мне вспомнилось давно известное, но забытое.
        Некоторые психически нездоровые люди были талантливыми художниками. По моему, Морис Утрилло. ...среди российских тоже...наверно самая трагическая судьба у Винсента Ван Гога. ....
        1. avva2012
          18 мая 2020 03:10 Новый
          +2
          У нас, вроде бы считали Врубеля, который страдал очень редкой формой шизофрении, которая проявляется приступами онейроида. В межприступный период отклонений в психике нет. Еще, судя по творчеству, это же заболевание можно предположить у Даниила Андреева, который написал "Роза мира".
          1. Reptiloid
            Reptiloid 18 мая 2020 09:36 Новый
            +2
            Читал об этом про Врубеля в 2х изданиях. Один из величайших русских художников, открывающий удивительный мир русской природы, русских людей, сказочных существ.
            Читал о том, что была у него любовь к сирени и её запаху. А он ядовит
            1. avva2012
              18 мая 2020 10:00 Новый
              +2
              Ну вот по сказочным существам, если так можно назвать демонов,онейроид у него и предпологали. Еще, конечно по поведению художника, которое очень резко менялось периодами.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 18 мая 2020 10:34 Новый
                +1
                Цитата: avva2012
                Ну вот по сказочным существам, если так можно назвать демонов,онейроид у него и предпологали. Еще, конечно по поведению художника, которое очень резко менялось периодами.

                Ещё Дочери Подводного Царя.
                Винсент Ван Гог запечатлел сочетание жёлтого и синего, в т. ч. изображение взаимодействующих спиральных галактик. Прототипом послужила известная и красивая галактика М51 (Водоворот ) в созвездии Гончих Псов. А толчком для написания картины послужило открытие Эдвином Хабблом расширения Вселенной, поставившее точку в многолетнем споре о природе т.н. ""спиральных и эллиптических туманностей"". Это открытие в своё время потрясло Мир подобно открытиям Колумба и Дарвина.
          2. Severok
            Severok 22 мая 2020 08:46 Новый
            0
            судя по творчеству, это же заболевание можно предположить у Даниила Андреева, который написал "Роза мира".

            Читал сей перл, сложно к восприятию. Как бы сказать на что похоже, на спутанную речь пьяницы, теряющего нить беседы? - отдалённо да. На речь человека с разыгравшейся фантазией и скудным лексиконом? - может быть, отсюда и применение терминов, крайне сложных для восприятия. Странное произведение из разряда, относящегося к религиозной литературе.
            1. avva2012
              22 мая 2020 13:18 Новый
              +1
              Как раз, можно по тексту изучать нарушения мышления у автора данного опуса.
  • Severok
    Severok 22 мая 2020 08:41 Новый
    +1
    Кто может решать за человека, жить ему или нет? Как можно человека лишить права жить нормальной жизнью, даже если для этого приходится применять методы психиатрической помощи? Как и кто может иметь право лишить близких людей возможности нормального общения с родным человеком???
    Тот, кто примеряет на себя личину небожителя , скорее всего сам является потенциальным пациентом психиатра. Это в 90% случаев люди из журнала Форбс.
    1. avva2012
      22 мая 2020 13:37 Новый
      +1
      Это в 90% случаев люди из журнала Форбс.

      У меня ощущение, что они находясь на такой высоте, перестают ощущать себя людьми.
      1. Severok
        Severok 24 мая 2020 10:41 Новый
        +1
        Скажите точнее - они перестали быть людьми.
        1. avva2012
          25 мая 2020 03:12 Новый
          +1
          Или нас перестали ими считать.