Военное обозрение

Июнь 1941-го: всё для союза, всё для Победы

180

12 дней лета



Со второй половины 50-х годов минувшего века аналитиками, историками, публицистами регулярно внедряются утверждения, что советское руководство в начале войны было не более чем растеряно, потеряло нити управления страной. Что ничего не предпринималось для упреждения нацистского вторжения. И лишь 3 июля Сталина якобы заставили призвать братьев и сестёр к всенародному сопротивлению нацистской агрессии.

Из многочисленных источников известно, что такие клише пошли на вырост с того самого доклада Хрущева "О культе личности" от 25 февраля 1956 года. После чего их стали тиражировать всё чаще, и не только в СССР. Да и поныне тиражируют весьма охотно, тем более что о возвращении к реальному уважению тогдашней власти — народной, при всех её перегибах и трагических ошибках, по-прежнему нет и речи.

Но все эти фальсификации уже в первые две военные недели опровергло не только ожесточённое, поистине героическое сопротивление Красной армии нацистскому вторжению. Опровержением, которое Запад сейчас старательно замалчивает, стало и оперативное обретение СССР союзников – США и Великобритании вместе с колониями и доминионами.

Сегодня приходится напоминать, хотя это и делается слишком редко, что инициатива военного союза против Гитлера летом 1941 года исходила всё же не из Москвы. Уинстон Черчилль, военный премьер Великобритании, выступил в защиту России раньше Сталина, хотя и это постоянно ставят советскому лидеру в вину.

К тому же нельзя забывать, что гитлеровская Германия представляла смертельную угрозу не только для СССР, но и для Великобритании. А Соединённые Штаты при всём желании и огромном количестве сторонников изоляционизма в любом случае не смогли бы отсидеться за океаном. На что могли рассчитывать в Вашингтоне, оставшись без союзников, да ещё и против сразу Германии, Италии и вскоре примкнувшей к ним Японии, сказать непросто.

Но гораздо важнее, что СССР фактически оставался на стороне антигитлеровской коалиции даже в то время, когда действовал пакт Риббентропа — Молотова. Нет сомнений, что ещё очень долго не только среди историков, но и политиков будут продолжаться споры, было ли от пакта больше вреда или пользы в плане подготовки к войне. Практически неизбежной с учётом пресловутого гитлеровского Drang nach Osten.

Напомним, что до этого были сражения в Испании, а затем — советские мирные предложения 1938 года в попытке упредить аншлюс и оккупацию части Чехословакии. И сразу после этого – предложение союзникам вместе выступить против Гитлера, а также и тщательно замачиваемая сейчас идея антинемецкого союза с Польшей.

Впрочем, наследники Пилсудского куда больше жаждали разобраться с красной Россией в союзе с Германией. И после того, как их сумели переманить или, точнее, перекупить старые друзья из Парижа и Лондона, расплата в сентябре 1939 года оказалась слишком жестокой.

СССР же просто рачительно воспользовался резко изменившейся ситуацией, чтобы отодвинуть свои западные границы на 200 и больше километров. Возможно, как раз эти километры и спасли Ленинград и Москву. Кстати, именно с такой точки зрения неплохо бы рассматривать и трагическую «зимнюю войну» с Финляндией, которая едва не обернулась для советской России новой интервенцией её будущих союзников.


Надо также обязательно помнить, что Москва начала бороться с германским нацизмом и итальянским фашизмом уже в Испании, хотя весьма своеобразно и с многочисленными ошибками. Однако так или иначе франкистов удалось не только вывести из состава антикоминтерновского пакта, но и заставить отказаться от участия в мировой войне.

От эвакуации — к ленд-лизу


Для Британии наступление гитлеровских войск на Востоке означало не просто передышку, а фактически спасение. Самым главным, особенно в психологическом плане, для англичан было то, что сражения с русскими почти полностью отвлекли Люфтваффе от бомбардировок английских городов. Ведь помощи от США в тех масштабах, которые могли бы в корне изменить положение, не стоило ждать как минимум ещё полтора-два года.

Характерно, что примерно такими же оказались сроки начала сколько-нибудь объёмных поставок по ленд-лизу и в Советский Союз. Только после того, как союзные флоты переломили ситуацию в затяжной Битве за Атлантику, а также были налажен южный иранский и северный (через Аляску и Сибирь) маршруты, вооружение, техника, военные материалы и продовольствие стали поступать в СССР в объёмах, сопоставимых с производством внутри страны.

Естественно, вновь обретённые союзники Москвы были заинтересованы в наличии русского фронта, столь огромного географически и притягивающего к себе не только основные сухопутные и военно-воздушные силы Германии. Как бы там ни было с социальными системами, но на стороне США и Британии, по сути, оказывалась и преобладающая часть советской военной экономики. Другое дело, что, в отличие от того же германского Рура, её после войны не удалось загнать под «план Маршалла».

В своём знаменитом выступлении 22 июня 1941 года британский премьер Уинстон Черчилль косвенно, если не впрямую раскрыл суть британской позиции в связи с нацистским вторжением:

"Нападение на Россию — не более (всего лишь «не более». — Прим. авт.) чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, Гитлер надеется завершить всё это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться".

Характерно, что вслед за Черчиллем с аналогичными заявлениями в краткой форме 23-24 июня выступили премьеры британских доминионов: Австралии, Канады, Новой Зеландии и Южноафриканского союза. Затем и руководство США согласилось с Черчиллем, сделав официальное заявление: уже 23 июня его зачитал в Белом доме исполнявший обязанности государственного секретаря С. Уэллес.

В заявлении, приветствующем выступление Черчилля 22 июня, отмечалось, что

"…в связи с нападением нацистов на Россию, о чем заявил глава советской дипломатии г-н В. Молотов 22 июня, любое сплочение сил против гитлеризма, независимо от их происхождения, ускорит падение германских руководителей. А гитлеровская армия представляет собой главную опасность и для американского континента".

На следующий день президент Рузвельт заявил на пресс-конференции, что

"США рады приветствовать еще одного противника нацизма и намерены предоставить Советскому Союзу всю возможную помощь".

Уже 27 июня 1941 г. в Москву прибыла британская военно-экономическая миссия во главе с британским послом С. Криппсом, генерал-лейтенантом М. Макфарланом и контр-адмиралом Г. Майлсом. Примерно через неделю с этой миссией были согласованы первые планы экономической и военно-технической помощи СССР от Великобритании и её доминионов. Маршрутами этих поставок были определены Североатлантический (в порты Мурманск, Молотовск, Архангельск и Кандалакша), задействованный с августа 1941-го, и в ближайшей перспективе Южный, по коридору Ирак — Иран — Закавказье/Средняя Азия.

Южный маршрут удалось открыть, несмотря на то, что Германия и Турция всего за четыре дня до нападения гитлеровцев на СССР подписали в Анкаре договор "О дружбе", вступивший в действие со дня подписания. Турцию удалось нейтрализовать на всё время войны в основном дипломатическими усилиями и беспрецедентными обещаниями на будущее.

Иран же фактически пришлось вырвать из лап потенциального германского союзника путём проведения небезызвестной операции «Согласие». Она представляла собой ввод советских и британских войск в страну параллельно с государственным переворотом, когда хана Резе на древнем персидском троне сменил его сын Мохаммед Реза Пехлеви.

Показательно, что операция «Согласие» была согласована Москвой и Лондоном уже в ходе визита в Москву упомянутой британской миссии в конце июня 1941 года. Именно таким образом Иран де-факто стал участником антифашистской коалиции, что, разумеется, повлияло и на Анкару.

В итоге через территорию Ирана, но частично по коридору Ирак – Иран в СССР уже с конца сентября 1941 года стали поступать различные союзнические грузы, включая вооружение. В России никогда не забудут, что ленд-лиз стал реальностью ещё до того, как Красная армия перешла в своё первое большое контрнаступление под Москвой.

Сталин знал


Фальсификации не тему «Сталин не знал», а точнее, «не хотел признавать», стали весьма расхожими в СССР и затем в РФ со второй половины 80-х годов, когда началась особенно активная обработка «союзного сознания». Они, однако, нередко предметно опровергаются и западными масс-медиа.

Скажем, Би-би-си 22 июня 2016 года напомнила:

"Сталин в мае-июне тайно перебросил к западной границе 939 эшелонов с войсками и техникой; под видом учебных сборов призвал из запаса 801 тысячу резервистов. А 19 июня секретным приказом реорганизовал приграничные военные округа во фронты, что делалось всегда и исключительно за несколько дней до начала боевых действий".

При этом уточнялось, что «переброска войск была спланирована с расчётом завершения сосредоточения с 1 июня по 10 июля 1941 г.».

В опубликованной Минобороны РФ в 1992 г. коллективной монографии «1941 год: уроки и выводы» очень чётко указано, что «на расположение войск (советских. — Авт.) оказал влияние контрнаступательный характер планируемых действий. Москва намеревалась упредить агрессию рейха своим превентивным ударом, но Гитлер именно тактически опередил Москву».

Термин «тактически» тут, наверное, не совсем уместен, но не будем придираться. Просто признаем, что летом 1941-го германский вермахт, сформированный в основном из опытных профессионалов, превосходил Красную армию в оперативно-стратегическом отношении. А тактически немцам могли умело противостоять, увы, только немногие части и подразделения.

А соединения, которые сразу бились с врагом на равных, вообще можно пересчитать по пальцам. К тому же и в отношении технического обеспечения наших войск Гитлер выбрал едва ли не самый удачный момент для удара. Тысячи самолётов и танков, как, кстати, и тягачей, тракторов и иной техники, были уже на грани списания, а новую технику, которая только-только стала поступать в приграничные округа, солдаты и офицеры зачастую ещё даже не начинали осваивать.

В качестве примера приведём лишь один 9-й механизированный корпус, которым командовал будущий маршал Рокоссовский на Юго-Западном фронте. Он почти полностью был укомплектован танками БТ-5, уже не самыми современными, но на протяжении нескольких недель стойко противостоял лучшим дивизиям 1-й танковой группы генерала Гота. Под Дубно и Ровно, потом – на Киевском направлении, пока ресурсы не иссякли окончательно.

Что же касается пресловутой "растерянности" советского руководства в первые дни войны, то эта ложь тем более опровергается многочисленными фактами. Особенно показательны материалы из архива СНК Союза ССР и многих других советских ведомств военного периода, а также из сборника документов Минобороны РФ "Ход войны" (2011).

Они свидетельствуют, что уже в 10:30 утра 22 июня по предписанию Сталина первый зампредседателя Совнаркома СССР и глава (в 1943-1948 гг.) Госплана СССР Н. Вознесенский, собрав наркомов, ответственных за основные отрасли промышленности, энергетику и транспортный комплекс, отдал распоряжения, предусмотренные к оперативному выполнению мобилизационными планами 1940-41 годов.

Уже 23 июня 1941 г. была создана Ставка Главного Командования Вооруженных Сил СССР в составе наркома обороны маршала С. Тимошенко (её первый председатель), начальника Генштаба Г. Жукова, а также И. Сталина, главы НКИДа В. Молотова, маршалов К. Ворошилова, С. Буденного, Б. Шапошникова и наркома ВМФ адмирала Н. Кузнецова.

Эшелоны ушли на восток


А на следующий день, 24 июня 1941 г., в связи с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР для «руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР ( с 2 июля — и при Госкомитете обороны СССР) был создан и начал свою работу Совет по эвакуации.

В его состав вошли руководители большинства экономических ведомств страны и её военно-промышленных предприятий. Руководителями и сопредседателями Совета поочерёдно были Л. Каганович (первый руководитель — нарком путей сообщения СССР), Н. Шверник (первый зампред Президиума Верховного совета СССР), А. Косыгин (первый зампред Комитета продовольственного и вещевого снабжения Красной армии), М. Первухин (председатель Совета по топливу и электрохозяйству при Совнаркоме, со 2 июля — и при Госкомитете обороны СССР).

Нелишне напомнить, вопрос об эвакуации стал обсуждаться в советском руководстве уже с марта 1941 года: соответствующие директивы от имени Генерального штаба были даны еще 12-15 мая 1941 года Прибалтийскому, Западному, Киевскому и Одесскому военным округам. Параграф 7 тех директив уточнял:

«На случай вынужденного отхода войск, оперативно разработать, согласно особым указаниям, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества».


Июнь 1941-го: всё для союза, всё для Победы

Очевидно, что в руководстве страны предвидели неизбежность войны с Германией, не исключая её неудачный ход на первом этапе. И, соответственно, вели речь о передислокации промышленных мощностей и населения во внутренние регионы СССР. Уже в июле-ноябре 1941 года из фронтовой и прифронтовой зон, по данным Совета по эвакуации, было вывезено во внутренние регионы РСФСР, Среднюю Азию и Закавказье в целом 2593 предприятия различных отраслей и непроизводственных объектов, в том числе 1523 крупных. Железнодорожным и водным транспортом было эвакуировано до 17 млн. человек.

29 июня, на 8-й день войны, была принята директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей. В которой содержались указания о развертывании подполья и партизанского движения, определялись организационные формы, цели и задачи подрывной работы против агрессора. Наряду с другими мерами, изложенными в том же документе, по превращению страны в единый военный лагерь для оказания всенародного отпора врагу.

Наконец, 30 июня был создан чрезвычайный орган — Государственный комитет обороны (ГКО) во главе со Сталиным. В функциях ГКО, как известно, концентрировалась вся полнота власти в государстве. Его решения и распоряжения, имевшие силу законов военного времени, подлежали беспрекословному выполнению партийными, хозяйственными, военными и всеми другими органами. И всеми гражданами страны.

С 9 по 13 июля в Москве вновь находилась британская миссия, итогом переговоров с которой стало подписание 12 июля 1941 г. "Соглашения между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии". Документ подписали В. Молотов и посол Великобритании в СССР С. Криппс.

"Особой конкретики в этом документе не было, но он официально зафиксировал союзнические взаимоотношения обеих сторон. И гарантировал дальнейшее развитие взаимодействия СССР и Британского содружества в военный период",

— отмечал В. Молотов.

Схожую оценку документа высказал не так давно профессор МГИМО, доктор исторических наук Юрий Булатов:

"В этом документе платформа советско-британского сотрудничества была изложена очень кратко. Договаривающиеся стороны заявили о следующем: оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии; они далее обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного соглашения".

Главное, что соглашение от 12 июля 1941 г. де-факто и де-юре положило начало созданию широкой антигитлеровской коалиции.
Автор:
Использованы фотографии:
pastvu.ru, cont.ws, ppr19.ru
Статьи из этой серии:
Тяжёлое лето 41-го: как не состоялся «похабный мир»
180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 мая 2020 05:54 Новый
    +10
    Отличная обзорная статья кратко и по делу, прямо готовая глава в учебник истории!
    Надо также обязательно помнить, что Москва начала бороться с германским нацизмом и итальянским фашизмом уже в Испании, хотя весьма своеобразно и с многочисленными ошибками
    Но как известно не ошибается тот, кто ничего не делает.
    1. Кроу
      Кроу 28 мая 2020 06:41 Новый
      +12
      Цитата: Владимир_2У
      Отличная обзорная статья кратко и по делу, прямо готовая глава в учебник истории!

      Согласен,статья отличная,без набивших оскомину клише,спасибо Авторам!
      1. parma
        parma 28 мая 2020 07:35 Новый
        -2
        Цитата: Кроу
        Цитата: Владимир_2У
        Отличная обзорная статья кратко и по делу, прямо готовая глава в учебник истории!

        Согласен,статья отличная,без набивших оскомину клише,спасибо Авторам!

        Статья замещает одни клише другими-что это все был хитрый план Сталина, драпать до Москвы... и что бритов уже немцы почти похоронили (хотя битва за Британию по факту уже закончилась и показала что пока острова нацистам не по плечу)...и что немецкая армия была лучше вооружена- БТ-5 не сильно уступал (а отдельные модели превосходил) тот зоопарк что был у немцев и компании (а ведь еще какие сложности были у немцев с логистикой для немецкий, французских, чешских и английских танков и прочего добра на балансе... даже по бк, не говоря уже про все остальное.. у нас то у бт и т26 был один калибр)...
        А растерянность и правда была (имхо разумеется)- тк вождь понимал, что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют (ну разве что красиво говорить как сейчас врага в хвост и гриву на чужой земле) и им ещё учиться и учиться...
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 28 мая 2020 08:13 Новый
          +20
          что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют (ну разве что красиво говорить как сейчас врага в хвост и гриву на чужой земле) и им ещё учиться и учиться...


          Эх, беда с этими генералами! Шапошников, Тимошенко, Жуков, Конев - не то, не так служили, прямо со стрелковых курсов в генералы.
          Зато теперь во главе и армии, и росгвардии, и даже МЧС сплошные знатные полководцы и стратеги, за плечами которых не одна компания: если надо, повторим.
          1. parma
            parma 28 мая 2020 09:06 Новый
            -2
            Цитата: Эдуард Ващенко
            что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют (ну разве что красиво говорить как сейчас врага в хвост и гриву на чужой земле) и им ещё учиться и учиться...


            Эх, беда с этими генералами! Шапошников, Тимошенко, Жуков, Конев - не то, не так служили, прямо со стрелковых курсов в генералы.
            Зато теперь во главе и армии, и росгвардии, и даже МЧС сплошные знатные полководцы и стратеги, за плечами которых не одна компания: если надо, повторим.

            А главного рубаку Будённого специально пропустили? Человека, который перед самой войной считал кавалерию не вынужденной мерой, а реально боеспособным родом войск? А подрыв дамбы? Кстати потом, в 1945 году немецкому руководству второй подрыв(немецкий, менее катастрофичный с точки зрения ущерба для населения) был выдвинут как обвинение...
            Касательно Жукова- очень неоднозначная личность с множеством ошибок и достижений, сумевший научиться воевать по ходу пьесы (сперва 22 июня приказал войскам Контратаковать, не имея вообще никаких данных о их состоянии, потом Смоленская операция, потом Ржевские операции 1942 года почти в полном составе провальные, кстати в них участвовал упомянутый Конев), но именно это я и написал в первом своём комментарии - не слишком талантливые и способные генералы, но способные учиться... будь до Москвы от границы как до Парижа, не уверен что успели бы набраться опыта, но это не умоляет их поздних успехов...
            А касательно того, что происходит сейчас - я об этом ничего не говорил, мы вроде начало ВОВ обсуждали...
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 мая 2020 09:24 Новый
              +12
              Цитата: parma
              Человека, который перед самой войной считал кавалерию не вынужденной мерой, а реально боеспособным родом войск?
              Ну и неплохо себя кавалерия показала, а Вы один из затёртейших штампов использовали.
              1. Эдуард Ващенко
                Эдуард Ващенко 28 мая 2020 09:40 Новый
                +12
                Ну и неплохо себя кавалерия показала, а Вы один из затёртейших штампов использовали.

                Совершенно верно, и использовали её не только в РККА, а у противника тоже.
                1. роман66
                  роман66 28 мая 2020 10:47 Новый
                  +5
                  нехорошо про рейд Доватора даже забыли..
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 мая 2020 18:03 Новый
                  +2
                  Где-то читал, что общая численность поголовья лошадей за время ВМВ в вермахте, составляет около 5 миллионов.
                  Мое почтение, Эдуард!
                  1. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 30 мая 2020 22:02 Новый
                    +1
                    Антон,
                    взаимно
                    hi
              2. Эдуард Ващенко
                Эдуард Ващенко 28 мая 2020 09:42 Новый
                -1
                Кстати, Г.К. Жуков, сам кавалерист и один из лучших кавалеристов РККА, в 30-е годы мог потягаться с С.М. Будёным.
                1. роман66
                  роман66 28 мая 2020 10:46 Новый
                  +6
                  это.. вряд ли, опыта командования конной армией у него не было
                  1. Эдуард Ващенко
                    Эдуард Ващенко 28 мая 2020 10:48 Новый
                    0
                    это.. вряд ли

                    речь идёт о мастерстве всадника, а не командарма конной армией.
                    1. роман66
                      роман66 28 мая 2020 10:52 Новый
                      +3
                      если сравнить боевой путь - то же вряд ли..Жуков много легенд о себе распускал
              3. Андрей Жданов-Недилько
                Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 11:28 Новый
                +6
                Вермахт кавалерию тоже имел, однако.
            2. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 28 мая 2020 09:38 Новый
              +9
              А касательно того, что происходит сейчас - я об этом ничего не говорил, мы вроде начало ВОВ обсуждали...

              Смысл обсуждения ВОВ или любой иной войны, победы и поражения, где бы то ни были, сводится к тому, чтобы не совершать "ошибок прошлого".
              Сравнение вполне себе уместно: учли ошибки или нет?
              А что касается войны, всё сводится к одному, с кем там мы в бой пойдем, с С.М. Будёным, который может конечно не дотягивал для новой войны, как впрочем и все вместе лучшие маршалы Франции в 1940г., но все же был успешным полководцем, или с уклонистами, видевшими армию только из вип-ложе на параде или ученьях?
            3. Alexey RA
              Alexey RA 28 мая 2020 13:40 Новый
              +6
              Цитата: parma
              А главного рубаку Будённого специально пропустили? Человека, который перед самой войной считал кавалерию не вынужденной мерой, а реально боеспособным родом войск?

              ИЧХ, оказался прав. При применении по Уставу - в качестве мобильной пехоты - кавалерия была реально боеспособным родом войск.
              Да и в довоенной кавдивизии от привычной нам "конной лавы" мало что осталось - это была, скорее, лёгкая моторизованная дивизия (половинка пехотной) с лошадями вместо грузовиков для пехоты, но зато с танковым полком.
              Просто не надо кидать кавдивизию в конном строю на оборону противника.
            4. gsev
              gsev 2 июля 2020 13:54 Новый
              0
              Цитата: parma
              Человека, который перед самой войной считал кавалерию не вынужденной мерой, а реально боеспособным родом войск?

              Во время вьетнамо-китайской войны китайские кавалеристы под Лайтяу смогли продвинуться на расстояние раза в полтора-два большее чем китайская мотопехота на всех других направлениях. 2 кавкорпус под командованием генерала Крюкова в летнем наступлении 1942 года сумел освободить территорию большую чем 2 танковых корпуса. 5 гвардейский кавкорпус смог совершить рейд по немецким тылам в течении нескольких месяцев. Обычно попавшие в окружение танковые и механизированные соединения Красной Армии уничтожались немцами за несколько дней.
          2. Толстый
            Толстый 28 мая 2020 19:35 Новый
            +2
            Цитата: Эдуард Ващенко
            что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют (ну разве что красиво говорить как сейчас врага в хвост и гриву на чужой земле) и им ещё учиться и учиться...


            Эх, беда с этими генералами! Шапошников, Тимошенко, Жуков, Конев - не то, не так служили, прямо со стрелковых курсов в генералы.
            Зато теперь во главе и армии, и росгвардии, и даже МЧС сплошные знатные полководцы и стратеги, за плечами которых не одна компания: если надо, повторим.

            Эдуард! От Вас не ожидал. У СССР И Персией с 1922 года был договор, С 1925, когда Пехлеви стал шахом, договор продлился, Шах СССР не мешал, как только ... Так 17 сентября 1941 возникли возражения, долго ждать не пришлось. Дело не в нашей договороспособности, дело в том, Что СССР стал союзником Соединенного Королевства. СССР часть договора с Реза Пехлеви не нарушила в своем праве. Правительство СССР сочло "состояние" враждебным союзникам СССР...
            Итого ничего в Иране не изменилось, кроме пресечения нацистской деятельности.... и оккупации южной части страны союзными войсками. Вы думаете не было сопротивления? Ерунда! Оно было весьма. Все или почти все Иранское "казачество" - это бывшее "Терское", но вот 20 дней хватило, хотя там, более мощного сопротивления ожидали. Ну вот... А в этом походе начштабом был Толбухин... Он, прости господи.... Вааще "Договорился"....
            Очень сумбурно все изложено. Но это, для 1941. Беспримерный поход. Если вы вообще понимаете в военном деле.
            1. Эдуард Ващенко
              Эдуард Ващенко 30 мая 2020 22:07 Новый
              +1
              Простите не совсем понял,
              что не так?
              А при чем здесь Иран, эта тема мне известна, отличная работа Красной Армии, а что не так?
              1. Толстый
                Толстый 31 мая 2020 11:15 Новый
                0
                Все так. И Т26 и "светки" ....
          3. Толстый
            Толстый 29 мая 2020 00:47 Новый
            0
            МЧС ну да... Повтори пару раз, нынче посадят пожизненно, для МЧС форсимажопов нет. Эдуард, не тот задел, не советская "гражданская оборона" для престарелых полковников. Уже сделана служба. И это не только бюрократы с отчетами о количестве исправнвых ПРУ в районе.
          4. Толстый
            Толстый 29 мая 2020 16:03 Новый
            0
            Цитата: Эдуард Ващенко
            если надо, повторим.

            Если честно, плохой стеб, не для Вас....
        2. красноярск
          красноярск 28 мая 2020 09:17 Новый
          +9
          Цитата: parma
          ... тот зоопарк что был у немцев и компании (а ведь еще какие сложности были у немцев с логистикой для немецкий, французских, чешских и английских танков и прочего добра на балансе... даже по бк, не говоря уже про все

          Чушь! Франция успешно производила и бк и ремкомплекты для танков находящихся в вермахте. Про чешские и говорить не приходится. А для аглицких много бк и не надо, - они находились в учебных частях вермахта.
          Цитата: parma
          А растерянность и правда была

          Лично наблюдали или ОБС? Я даже догадываюсь какие фамилии носят эти ОБС.
          Статья замечательная, не смотря на то, что для меня ничего нового она не несет. Я даже приятно удивлен, что она вышла на страницах ВО. После статей о голоде и прочих псевдоисторических...
          1. parma
            parma 28 мая 2020 09:33 Новый
            -4
            Цитата: красноярск
            Чушь! Франция успешно производила и бк и ремкомплекты для танков находящихся в вермахте. Про чешские и говорить не приходится. А для аглицких много бк и не надо, - они находились в учебных частях вермахта.

            Я не говорил о нехватке или проблемах производства, я говорил о ЛОГИСТИКЕ! Мало деталь/бк выпустить, ее/его надо привезти через всю Европу в нужную часть (которая ведёт бд и все время в движении), потом нужно иметь специально обученного человека, чтоб эту детальку приделать! А если ещё и погиб кто-то из экипажа, надо же его ещё именно под эту технику обучить(тот же мех вод должен уметь производить минимальный полевой ремонт, а зенитчик или артиллерист? А пилот? Хотя да, трофейных самолетов использовалось очень не много)...
            Цитата: красноярск
            Лично наблюдали или ОБС? Я даже догадываюсь какие фамилии носят эти ОБС.
            Статья замечательная, не смотря на то, что для меня ничего нового она не несет. Я даже приятно удивлен, что она вышла на страницах ВО. После статей о голоде и прочих псевдоисторических...

            Касательно растерянности - сугубо мое мнение... ибо если тов. Сталин не растерялся при потере практически всей армии ( а те части что уцелели потеряли боеспособность и управление), то это и правда был его хитрый план... только не как придти к победе, а как устроить геноцид собственного народа (правда тогда весь бред про умышленно устроенный голодомор, гулаг и мульены расстрелянных выглядит правдой)
            1. красноярск
              красноярск 28 мая 2020 10:20 Новый
              +1
              Цитата: parma
              Я не говорил о нехватке или проблемах производства

              Да ваша песня вообще ни о чем.
              Цитата: parma

              Касательно растерянности - сугубо мое мнение... ибо если тов. Сталин не растерялся при потере практически всей армии ( а те части что

              Я не понял - так он растерялся или не растерялся? У вас 2*2=7?
              У вас вообще образное мышление есть? Как вы можете представить практическую, по-вашим словам, гибель в одночасье всей армии? Вот была и ее не стало. И? С немцем кто воюет? Вам надо в школу вернуться, желательно в 3 класс.
              1. parma
                parma 28 мая 2020 12:03 Новый
                0
                Цитата: красноярск
                Да ваша песня вообще ни о чем.

                Ещё раз- вам слово логистика хоть что-то говорит? Вы представляет объём бумажной волокиты поставок для многомиллионной армии, у которой только танков с десяток моделей(моделей, не модификаций)?
                Цитата: красноярск
                Я не понял - так он растерялся или не растерялся? У вас 2*2=7?
                У вас вообще образное мышление есть? Как вы можете представить практическую, по-вашим словам, гибель в одночасье всей армии? Вот была и ее не стало. И? С немцем кто воюет? Вам надо в школу вернуться, желательно в 3 класс.

                Потеря армии и ее гибель совершенно разные вещи. Солдаты отдельными группами, частями и даже иногда соединениями сражались, но боеспособной армии как таковой не стало за месяц...а с учётом предвоенных планов (согласно им Жуков 22 числа выпусти сразу 2(!!) приказа перейти в контр наступление и разбить немцев...в итоге в течении следующей недели части прямо с марша шли в атаку, без поддержки артиллерии и авиации, часто без топлива и бк... брошеных танков без горючего было столько, что вермахт ее даже не собирал... после этого Жукова даже сняли с поста нач штаба) на быструю победу ордами «прыгающих» танков серии БТ это и вовсе было жутко...
                PS: может Вам следует продублировать начальное образование, если Вы простейшее предложение понять не можете? За одно и уважению с манерами к собеседнику поучиться...
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 28 мая 2020 13:59 Новый
                  +3
                  Цитата: parma
                  Вы представляет объём бумажной волокиты поставок для многомиллионной армии, у которой только танков с десяток моделей(моделей, не модификаций)?

                  Кхм... у СССР в одном мехкорпусе могло быть семь моделей танков. Так что у нас проблем было не меньше - в строю были даже двухбашенные Т-26.
                  Цитата: parma
                  в итоге в течении следующей недели части прямо с марша шли в атаку, без поддержки артиллерии и авиации, часто без топлива и бк...

                  А что, организацией марша частей и соединений должен заниматься лично НГШ? wink
                  Есть отличный пример ЛВО - когда две дивизии одного мехкорпуса выдвигались на Карельский перешеек. Матчасть - 1933-1937 г.г. выпуска + отремонтированные подранки с Финской. Одна дивизия растеряла на марше треть техники и ещё долго возвращала её в строй. Другая смогла организовать СПАМ, службу замыкания и прочие уставные мелочи - и пришла в район сосредоточения с минимальными техническими потерями, да и те дотащила за пару дней.
                  Если же Вы про ЮЗН, то тамошний бардак - дело рук командования фронтом и командующих армиями, которые начали трактовать приказ НГШ на свой лад.
                  1. Толстый
                    Толстый 28 мая 2020 21:03 Новый
                    0
                    Там были только легкие танки и с заправщиками с десантом. Против кавалерии с немногими ПТС.
                    Не было сопротивления? Вранье! Смяли. Это все же было сражение. Где наш штаб знал весь расклад. Современное вооружение и смена правителя вовремя обеспечила нейтралитет враждебного режима.
              2. Толстый
                Толстый 29 мая 2020 17:30 Новый
                0
                wassat
                Цитата: красноярск
                Цитата: parma
                Я не говорил о нехватке или проблемах производства

                Да ваша песня вообще ни о чем.
                Цитата: parma

                Касательно растерянности - сугубо мое мнение... ибо если тов. Сталин не растерялся при потере практически всей армии ( а те части что

                Я не понял - так он растерялся или не длярастерялся? У вас 2*2=7?
                У вас вообще образное мышление есть? Как вы можете представить практическую, по-вашим словам, гибель в одночасье всей армии? Вот была и ее не стало. И? С немцем кто воюет? Вам надо в школу вернуться, желательно в 3 класс.

                Мне тут пацаны напихали иные категории. Политика в 3 клоунском классе Ваш уровень прямо из Голландии... Прямо с берега и скелета белеются с сукном в перемешку... Иногда железки....
                Это... Окрестности Дюнкерк... Город смерти... Такой вот пункт...
                Так, что воображение есть не только на западном фронте.
                Так как насчет 2х2....? Порой не то 2х2 но и 1+1...то ли будущая семья,... То ли сговор с целью ограбления..... crying
                1. красноярск
                  красноярск 29 мая 2020 18:06 Новый
                  0
                  Цитата: Толстый

                  Мне тут пацаны напихали иные категории. Политика в 3 клоунском классе Ваш уровень прямо из Голландии... Прямо с берега и скелета белеются с сукном в перемешку... Иногда железки....
                  Это... Окрестности Дюнкерк... Город смерти... Такой вот пункт...
                  Так, что воображение есть не только на западном фронте.
                  Так как насчет 2х2....? Порой не то 2х2 но и 1+1...то ли будущая семья,... То ли сговор с целью ограбления.....

                  Случайный, неконтролируемый выброс сумеречного сознания?????
                  1. Толстый
                    Толстый 29 мая 2020 21:38 Новый
                    0
                    Да, Вы правы. Британия во всех колониях оставляла позиции за позицией и крепко в Африке держалась за Суэцкий канал. Британии удалось заполучить скалу и с гибоалтаром.... Все Средиземноморье..
                    Смотрите... Можно пустить транспорты, но куда? В Персидский залив. Задача нужен лояльный Иран. А это правительство прогманское. * хорошие парни должны взять все в руки. Да! Они пошли и взяли Весь юг Ирана. СССР верная договору 1921 - 1922 года обеспечила шаху реноме....
                    Позже Союзники настояли на претенденденте Моххамед Реза Пехлеви, старшем сыне инсургента, шаха Реза Пехлеви...
                    О! ; а хотелось кратко!
                    Вобщем так неделя 2 х мех. дивизий с современнейшим оружием против дивизии Иранско-Ткрских казаков...
                    Цели -
                    Центры связи, коммуникация, логистика. Задача обеспечить
                    южный безопасный путь поставок по Ленд-Лиз...
                    Так вошли Т26 в Теггеран.
                    Атаман - хан Резе ставший шахом в 1925 слился под давлением советско-финской британских оккупантов.
                    Это кратко, очень.... Так страны Союзники получили Южный коридор
                  2. Толстый
                    Толстый 31 мая 2020 11:48 Новый
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Цитата: Толстый

                    Мне тут пацаны напихали иные категории. Политика в 3 клоунском классе Ваш уровень прямо из Голландии... Прямо с берега и скелета белеются с сукном в перемешку... Иногда железки....
                    Это... Окрестности Дюнкерк... Город смерти... Такой вот пункт...
                    Так, что воображение есть не только на западном фронте.
                    Так как насчет 2х2....? Порой не то 2х2 но и 1+1...то ли будущая семья,... То ли сговор с целью ограбления.....

                    Случайный, неконтролируемый выброс сумеречного сознания?????

                    Да!
                    И что!?
                    Нам всем стало легче!?
                    Когда берете цитату ссылайтесь..
                    Этого автора не просто знаю... Глюк у меня, может я сам себе цитирую...
            2. Толстый
              Толстый 31 мая 2020 11:08 Новый
              0
              Тут присутствует много чего иного.
              Разного
              Заметьте СССР не имел икакого
              полного военного руководства до ноября 41 .... СВГК... Позже... И приказ был позже... Хотя миллионные потери обученных солдат.... Такого история не знает. Хрен с техникой... Но вот превозмогли! Нашлись крепкие люди... Мой отец из таких... Сталинградский октябрь....
            3. Толстый
              Толстый 31 мая 2020 12:20 Новый
              0
              Цитата: parma
              устроить геноцид собственного народа (правда тогда весь бред про умышленно устроенный голодомор, гулаг и мульены

              Ну же не тундра! Нельзя сделать такую гадость незаметно. Как выглядит?
              Выглядит Лаж
            4. Толстый
              Толстый 31 мая 2020 12:39 Новый
              0
              Только выглядит. Ну не было в ССР столько народу. Мы потеряли военными дето около 4.5 миллиона.... Потери людей в оккупации невозможно оценить. Откуда воообще взялась цыфирь? 20+
              От Хрущева! Она взялась какпи тьс Милонов невинных.
              1. podymych
                1 июня 2020 20:18 Новый
                0
                Толстый (Пестриков Андрей Борисович) Вчера, 12:39 НОВЫЙ
                Андрей, абсолютно с Вами согласен. Демография опровергает все данные и о масштабах сталинских репрессий и о потерях в войне.
                Но не опровергает другого - того, что эти нацистские твари, а также мадьяры и несчастные итальянцы, чехи, поляки, шпаньская голубая дивизия (не просто так видно названная) и даже французы, творили на нашей земле. Так для справки - последний батальон, который сражался за рейхсканцелярию - это были французские нацисты-фанатики
            5. Толстый
              Толстый 31 мая 2020 13:35 Новый
              0
              Вас щ
              Ща щаминусили ... Сбросьте голодомор м питьсотмильонов.. Невинных..
              Выглядеть правдой целое министерство бюджет ело
              1. Толстый
                Толстый 31 мая 2020 13:39 Новый
                0
                А их
                Э было только?
        3. ccsr
          ccsr 28 мая 2020 12:47 Новый
          +8
          Цитата: parma
          Статья замещает одни клише другими-что это все был хитрый план Сталина, драпать до Москвы...

          Драпать никто не собирался, но постройку третьей линии УРов Ржев- Вязьма спланировали в мае 1941 года с окончанием строительства в 1942 г. , правда строительство не начали из-за резко изменившейся ситуации на западной границе. Есть карта подписанная Жуковым - она в сети имеется.
          Цитата: parma
          тот зоопарк что был у немцев и компании (а ведь еще какие сложности были у немцев с логистикой для немецкий, французских, чешских и английских танков и прочего добра на балансе.

          В начале войны использование трофейной техники еще не было масштабным, так что она в основном находилась на Западном фронте и использовалась в учебных целях и для доукомплектования частей прикрытия аэродромов, портов и других мест, где немцы могли ожидать десанты союзников.
          Цитата: parma
          А растерянность и правда была (имхо разумеется)- тк вождь понимал, что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют

          Они от "неумения" уже в августе полностью сорвали все планы блиц-крига, и даже Гальдер в дневниках отмечал огромные потери и срыв сроков продвижения вермахта. Да и Смоленское сражение показало, что не так уж плохо мы воевали даже в первые месяцы войны, хотя я не отрицаю, что опыта нашим полководцам не хватало - мы на Европе не тренировались, в отличие от вермахта.
          1. parma
            parma 28 мая 2020 13:52 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: parma
            Статья замещает одни клише другими-что это все был хитрый план Сталина, драпать до Москвы...

            Драпать никто не собирался, но постройку третьей линии УРов Ржев- Вязьма спланировали в мае 1941 года с окончанием строительства в 1942 г. , правда строительство не начали из-за резко изменившейся ситуации на западной границе. Есть карта подписанная Жуковым - она в сети имеется.
            Цитата: parma
            тот зоопарк что был у немцев и компании (а ведь еще какие сложности были у немцев с логистикой для немецкий, французских, чешских и английских танков и прочего добра на балансе.

            В начале войны использование трофейной техники еще не было масштабным, так что она в основном находилась на Западном фронте и использовалась в учебных целях и для доукомплектования частей прикрытия аэродромов, портов и других мест, где немцы могли ожидать десанты союзников.
            Цитата: parma
            А растерянность и правда была (имхо разумеется)- тк вождь понимал, что генералы которых сам поставил ничего толком не умеют

            Они от "неумения" уже в августе полностью сорвали все планы блиц-крига, и даже Гальдер в дневниках отмечал огромные потери и срыв сроков продвижения вермахта. Да и Смоленское сражение показало, что не так уж плохо мы воевали даже в первые месяцы войны, хотя я не отрицаю, что опыта нашим полководцам не хватало - мы на Европе не тренировались, в отличие от вермахта.

            Но был опыт и в боях с Японией и в боях с Финляндией- как показатель ошибочно выбранной стратегии РККА.. и опыт боев в Испании (который правда никто толком не учитывал) как личный опыт столкновения с тактикой вермахта... про пример поражений Польши, Франции да и всей остальной Европой... анализ и принятые решения не особо что-то повлияли в тактике и стратегии РККА...
            Указаное в статье просто очередной набор клише (только на сей раз от поклонников Сталина)... человек был в весьма предсказуемом состоянии до своего выступления, после столько ошеломительного начала войны... именно отсюда и попытки через болгар узнать условия капитуляции (именно как попытка понять цели противника, а не сдаться), и молчание лично вождя... не нужно сейчас оправдывать что его, что генералов в таком навале войны (что делает автор- тов. Сталин ни разу не обгадился, а это не считается, в уборную отходил), нужно помнить что несмотря не все проблемы он не сдался и не отступил, как в 1917, 1991 и 1999 со словами «я устал, я ухожу»...
            1. ccsr
              ccsr 28 мая 2020 14:15 Новый
              +2
              Цитата: parma
              Но был опыт и в боях с Японией и в боях с Финляндией- как показатель ошибочно выбранной стратегии РККА

              Сравните численность войск, используемых в этих войнах, с тем количеством войск, которые вступили в войну 22 июня, и тогда вы поймете что опыта массовых сражений у наших полководцев не было вообще.
              Цитата: parma
              Указаное в статье просто очередной набор клише (только на сей раз от поклонников Сталина).

              Вы их попытаетесь опровергнуть, или признаете что это правда? Статья написана для массового читателя, и не является исследовательской работой, т.к. это публицистика чистой воды. Какие могут быть претензии?
              Цитата: parma
              именно отсюда и попытки через болгар узнать условия капитуляции (именно как попытка понять цели противника, а не сдаться),

              Это недоказанный факт, а вся версия строится лишь на записке Судоплатова, которая была написана тогда, когда он был близко к расстрелу.
              Цитата: parma
              и молчание лично вождя... не нужно сейчас оправдывать

              А зачем это оправдывать, если это не было его обязанностью перед страной? Он поручил выступить Молотову, и этого вполне достаточно было в первый день войны чтобы объявить мобилизацию. Строить на этом факте версии того, что творилось в Кремле, по крайней мере глупо, тем более что есть мемуары разных людей, описывающих это.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 мая 2020 15:41 Новый
              0
              Цитата: parma
              Но был опыт и в боях с Японией и в боях с Финляндией- как показатель ошибочно выбранной стратегии РККА.

              Про японский опыт можно сразу забыть - на Халхин-Голе сражались части восточных округов, которые после боёв так и остались на востоке.
              А вот опыт боёв с Финляндией активно осваивался в войсках - даже в Закавказье отрабатывали штурм УР в лесисто-болотистой местности (у кого из вероятных противников на ТВД они нашли такие УР - одному командующему округом известно). laughing
          2. Толстый
            Толстый 31 мая 2020 13:48 Новый
            0
            Спасибо. А мы думаем куда командиры исчезли аж до 43 года.. Нда младших бросали те, кто выдюжил... Те и ...
      2. василий50
        василий50 28 мая 2020 07:44 Новый
        +8
        Авторы вскользь про идеологические и социальные разногласия как основу *борьбы* европ против СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
        При Наполеоне чего только про РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ не писалось и не рисовалось в европейских СМИ. Там было всё что только могли придумать от *дикости* народов РОССИИ и до неприличных анекдотов про царя, а уж карикатуры ..................про Александра и про дворян.
        Ещё больше откровенного *.......на вентилятор* бросали в европах при войне в Крыму и снова про *дикость* и неприличные анекдоты про царя и про дворян. При этом и дворяне и сам царь были близкими родственниками дворян и царствующих домов в европах.
        Очень показательно в европах писали про РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ во время ВМВ в том числе и во Франции и в Англии и это про своих *союзников*. А уж в Германии что писалось и рисовалось уууууууууууууууууууууууу. Это при том что Николай и Вильгельм со своими приближёнными были близкими родственниками.
        Так что тезис об *идеологических разногласиях* можно принять только если принять за идеологию желание европ захватить РОССИЮ как колонию.
        В европах конечно существуют разногласия между теми кто желает из РОССИИ сделать колонию ТОЛЬКО для себя и теми кто сколачивает *коалицию* для раздела РОССИИ на *много маленьких колоний*.
    2. vvvjak
      vvvjak 28 мая 2020 08:33 Новый
      +11
      Цитата: Владимир_2У
      Но как известно не ошибается тот, кто ничего не делает.

      Пытались хоть как то противостоять фашизму. А команда "светочей демократии" в это время "зиговала" на олимпиаде в Берлине.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 11:28 Новый
        -9
        А команда "светочей демократии" в это время "зиговала" на олимпиаде в Берлине.


        СССР, вообще-то, подзаработал на этой войне. Надеюсь, для Вас не составляет тайны, что все поставки военных материалов оплачивались вывезенными из Картахены двумя третями испанского золотого запаса? Это Франко воевал в рассрочку от Муссолини и Гитлера, а республиканцы платили за помощь, благо было чем.
        Да и не надо забывать про 30 000 добровольцев в составах интербригад и ополчения анархистов.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 мая 2020 11:37 Новый
          +6
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          СССР, вообще-то, подзаработал на этой войне

          Надеюсь Вы не будете утверждать, что СССР помогал законно избранному правительству Испании ради выгоды?
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 12:28 Новый
            -9
            а я и не говорил, что только ради выгоды. У СССР и Германии были одинаковые цели "по разные стороны" - испытание техники, закаливание кадров, испытание военспецов реальным боем. Ну, СССР, конечно, пытался упорядочить бардак у испанских леваков своими специфическими методами. Я не говорю, что СССР ввязался в войну из-за 3%-ной комиссии, хотя это и составило $15млн, плюс $51 млн, затребованные за перевозку золотишка в Гохран.Слухи, что Советы спекулятивно завышали обменный курс на 40%, имеют место быть, но, возможно, это только инсинуации. По крайней мере, все, причастные к операциям с испанским золотом, начиная с советского посла и кончая чиновниками НКФ, были вовремя расстреляны.
            1. vvvjak
              vvvjak 28 мая 2020 12:49 Новый
              +2
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              По крайней мере, все, причастные к операциям с испанским золотом, начиная с советского посла и кончая чиновниками НКФ, были вовремя расстреляны.

              Например Александр Орлов (настоящее имя Лейба Лейзерович Фельдбин) даже книжку об этом написал, когда на запад "свалил".
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 13:10 Новый
                -5
                Я имел в виду не операцию по вывозу золота, а об операциях по распоряжению золотом, когда оно уже было в Гохране)
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 29 мая 2020 02:47 Новый
                0
                Цитата: vvvjak
                Например Александр Орлов (настоящее имя Лейба Лейзерович Фельдбин) даже книжку об этом написал, когда на запад "свалил".

                Это такая форма расстрела! Был расстрел без права переписки, было десять лет расстрела а тут расстрел с последующими мемуарами! laughing
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 29 мая 2020 14:59 Новый
                  -1
                  потуга сострить вполне понятна. Под "всеми" я полагал посла в Испании, торгпреда и четверых чиновников НКФ, расстрелянных в 1938-ом. Орлов избежал стенки, как Вы знаете, очень предусмотрительно сбежав с прихваченными из кассы $60К.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 30 мая 2020 05:56 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    потуга сострить вполне понятна

                    А по моему недурно получилось, в свете постоянного вранья как о количестве, так и о судьбе "невинно реперссированных".
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    как Вы знаете, очень предусмотрительно сбежав с прихваченными из кассы $60К
                    Чо то такое мелькало, но что мешало "Орлову" просто свалить, а не писать ещё и всякое нехорошее?
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 10:55 Новый
                      -1
                      вранья как о количестве, так и о судьбе "невинно реперссированных".


                      а я, кажется, не касался вопроса правомерности или несправедливости вынесенных приговоров. Меня не занимает тема "невинно репрессированных", это ваш конёк, сталинистов.Ну, и либералов, соответственно.

                      а не писать ещё и всякое нехорошее?


                      а почему, собственно, человеку с такой колоритной биографией и не написать??
                      гораздо менее интересные личности отметились своей писаниной, нет?
                      а ценность мемуаров вообще - вопрос отдельный.
        2. vvvjak
          vvvjak 28 мая 2020 11:40 Новый
          +2
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          Надеюсь, для Вас не составляет тайны, что все поставки военных материалов оплачивались вывезенными из Картахены двумя третями испанского золотого запаса?

          Если брать официально, то власти Испании передали СССР золото на хранение.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 12:30 Новый
            -3
            то власти Испании передали СССР золото на хранение.


            а я и не утверждал обратного. Я говорил, что из этого золота оплачивались военные поставки.
            1. ccsr
              ccsr 29 мая 2020 11:51 Новый
              0
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Я говорил, что из этого золота оплачивались военные поставки.

              А вы хотите чтобы мы за просто так передали
              не менее 300 истребителей И-16. Поставлялись и танки, другое оружие. Всего было поставлено до 1000 самолетов и танков, 1,5 тыс. орудий, 20 тыс. пулемётов, полмиллиона винтовок.
              И корабли наши погибали там.
              Да еще 17 детских домов построили для детей, эвакуированных из Испании в ходе войны, где они находились на гособеспечении.
              У нас только пятнадцать лет прошло как наша Гражданская кончилась, так что мы не могли делать подарки кому либо в то время. Какие могут быть претензии к нашим властям, если западные страны отказывались помогать Испании даже за золото.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 29 мая 2020 12:32 Новый
                -1
                А вы хотите чтобы мы за просто так передали


                да ничего я не хочу, я констатировал факт - СССР был в гораздо более выгодном положении, имея в Гохране испанское золото. В сравнении с теми же немцами и итальянцами, снабжавшими банкрота Франко в кредит. И всё, не надо искать в моем комментарии тайные смыслы на свой вкус.

                У нас только пятнадцать лет прошло как наша Гражданская кончилась


                так пятнадцать лет назад и Германия была полудохлой. А уж Италии испанская эпопея обошлась в один годовой бюджет страны.
    3. красноярск
      красноярск 28 мая 2020 09:03 Новый
      +6
      Цитата: Владимир_2У
      Но как известно не ошибается тот, кто ничего не делает.

      =... что Москва начала бороться с германским нацизмом и итальянским фашизмом уже в Испании, хотя весьма своеобразно и с многочисленными ошибками =
      А мне интересно, - в чем состояли ошибки, кем и когда они (некие действия СССР) признаны ошибками?
    4. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 11:23 Новый
      +1
      Из-за внутренней борьбы в ВКП(б), война в Испании и была нами проиграна, хотя мы там были обречены на успех! Посему правильно т. Троцкий получил ледорубом в череп (позже), а его соратники и коллеги (раньше) - иначе летом 1941 года мы могли получить такую "пятую колонну", какая не снилась никому...
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 12:42 Новый
        -4
        война в Испании и была нами проиграна, хотя мы там были обречены на успех!


        не были "обречены". И кто, собственно, "мы"? 2000 советских военспецов или 30 000 участников интербригад?
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 13:27 Новый
          0
          А почему Вы не хотите видеть собственно армию Республиканской Испании? Почему Вы на фронте видите только 32 тысячи интербригадовцев + наших (командировочных)??? Это есть однобокий взгляд.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 14:55 Новый
            -3
            Так кого Вы под "мы" подразумеваете-то?
            1. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 16:18 Новый
              0
              СССР, а кого еще?!?
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 16:20 Новый
                -3
                Занятно. СССР, побеждающий в чужой гражданской войне. Двумя тысячами военспецов.
                Гениально.
                1. Андрей Жданов-Недилько
                  Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 16:51 Новый
                  -1
                  Повторяю: мы помогали республиканцам! А, извините, что - весь РККА надо туда пригнать или как? И две тысячи это неплохо.
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 17:04 Новый
                    -2
                    мы помогали республиканцам!


                    зачем тогда записывать СССР в "без пяти минут победители" в гражданской войне?
                    Странно - воевали испанцы друг с другом, а "обречён на победу" был, оказывается, СССР, который просто "помогал".
                    Интересная логика.
                    1. Андрей Жданов-Недилько
                      Андрей Жданов-Недилько 29 мая 2020 09:46 Новый
                      -1
                      Извините, Вы в советской школе учились или как? Помните про т. Троцкого? И теперь вспомните в скольких странах, начиная с 1918 года, мы "помогали"! Я могу навскидку легко дать перечень стран, где мы "были", где мы "просто были" и где мы "были обречены на успех". Кстати, а почему только с 1918 года, задам я вопрос сам себе! И до того РИ решала свои задачи в необходимых жизненно важных регионах мира. Взять ту же знаменитую "Дарданелльскую операцию" - и она была тоже обречена на успех!!! ... /Да, если бы я был НГШ у Николая-II, то я бы рубанул ударом по Босфору, а затем разойдясь вправо и влево - на Грецию и север Ирана, но не дальше, помог бы антантовским собратьям. После этого Стамбул стал бы рядовым областным центром, Господи, извините, губернским центром страны и в Анталью бы мы ездили, как в Ялту, Сочи или Юрмалу./
                      Так что логика довольно простая. А у Вас я вижу желание только со мной поспорить и не более. Ладно, хорошей Вам пятницы!
                    2. Андрей Жданов-Недилько
                      Андрей Жданов-Недилько 29 мая 2020 09:54 Новый
                      -1
                      В Испании по сути уже воевал СССР и рейх с помощниками. Будущие наши собратья по Антигитлеровской коалиции, как обычно, выжидали и смотрели, продавая оружие и Франко, и нелегально республиканцам (или наши покупали у них, используя фирмы-посредники). Уверенности в победе не было даже у самого Франко - почитайте его мемуары!
    5. Ramzaj99
      Ramzaj99 28 мая 2020 17:24 Новый
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Отличная обзорная статья кратко и по делу, прямо готовая глава в учебник истории!

      Ага , только альтернативной истории.....
      С бредом о существенных поставках в 41-м , и чушью поставках сопоставимых с внутренним производством......
    6. Толстый
      Толстый 28 мая 2020 18:07 Новый
      -1
      Статья для лохов. Ваш комментарии тоже не взвешены. Сама статья смесь намереных "ошибок
      когда хана Резе на древнем персидском троне сменил его сын Мохаммед Реза Пехлеви.
      Выходит так что договор СССР с Ираном заключал кто некто не Пехлеви
      Реза́-шах Пехлеви́ — тридцать четвёртый шах Ирана с 1925 по 1941 из династии Пехлеви. Его сын Мохаммед Реза Пехлеви 35 и последний шах Ирана с 1941 по 1979...
      К моменту образования СССР в 1922 году был заключен договор
      Советско-иранский договор о дружбе — двустороннее соглашение, заключённое между РСФСР и Персией в Москве 26 февраля 1921 года.
      Никакого шаха Ирана, ни СССР в этот момент не было.
      Шах Реза только готовился стать шахом.
  2. Николай Чудов
    Николай Чудов 28 мая 2020 06:18 Новый
    -4
    49% ленд-лиза прошли через Владивосток, это был основной путь доставки грузов СССР ещё до ленд-лиза, то есть с немедленной оплатой, частично в кредит. Через США и Владивосток были доставлены купленные в Англии 1 500 тонн коктейля Молотова к битве за Москву.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 мая 2020 06:44 Новый
      +10
      Цитата: Николай Чудов
      Через США и Владивосток были доставлены купленные в Англии 1 500 тонн коктейля Молотова
      Вот это новость! В СССР не могли зажигательную смесь набодяжить и по бутылкам разлить, по Вашему? Что то крайне завиральная информация.
      1. rocket757
        rocket757 28 мая 2020 07:07 Новый
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        В СССР не могли зажигательную смесь набодяжить и по бутылкам разлить,

        В зажигательные смеси могли добавлять "химию", компонент, который у нас не производился .... какой ни будь загуститель-липучку, типа латекса. Смеси то разные изготавливались, простые и сложные.
        Просто признаем что помощь, материальная была ... и была она не потому, что СССР западные союзники любили, просто СССР реально было их последней надеждой на выживание, у тех, которые с островов, точно.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 мая 2020 07:20 Новый
          +6
          Цитата: rocket757
          В зажигательные смеси могли добавлять "химию"

          А могли и не добавлять, но компонент и "коктейль Молотова" это далеко не одно и то же, не говоря уж о том что у нас тогда такое название в принципе не применяли.
          Цитата: rocket757
          Смеси то разные изготавливались, простые и сложные
          Коктейль Молотова в принципе не должен быть ни сложным ни дорогим.
          Цитата: rocket757
          Просто признаем что помощь, материальная была
          Абсолютно согласен.
          1. rocket757
            rocket757 28 мая 2020 07:29 Новый
            +5
            жидкости КС (смесь фосфора и серы) и БГС (бензольная головка и фосфор). Другие были наполнены горючими смесями, представляющими собой "солянку" из авиационного бензина, керосина и лигроина, загущенную маслами или специальным отверждающим порошком. В отличие от предшественников, начиненных однородной жидкостью, советские образцы имели полное право называться "коктейлями".

            Смеси были разные ... промышленного производства и самопал.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 мая 2020 07:34 Новый
              +6
              Что из этого было дорогим дефицитом и поставлялось из Англии? Кроме ,возможно, фосфора. Ну и валить дорогой природный латекс в зажигательные смеси для мобилизационного оружия в СССР не стали бы.
              1. rocket757
                rocket757 28 мая 2020 07:49 Новый
                +2
                Для военных целей, если нет адекватной замены, могли, тем более его туда надо чуть ... потом, это мог быть искусственный заменитель. Но, я высказал ВЕРСИЮ, а не утверждал, что было именно так.
                Да, в напалм/ авиационную заж. смесь добавляли латекс/ заменитель для липкости и ползучести.
                Главное, не отрицать правды, т.е помощь материальную союзники предоставляли и поначалу она была в тему! Потом, когда промышленность СССР заработала по военному графику, от многого можно было отказаться, но не от всего ... не отказались и правильно сделали, в общем.
      2. Николай Чудов
        Николай Чудов 28 мая 2020 17:05 Новый
        +1
        В Англии было промышленное производство зажигательной смеси, в СССР большая часть пороховых и химических заводов была расположена на территориях, потерянных в начале войны.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 мая 2020 04:19 Новый
          0
          Вы вот на основании этой поделки упорствуете? Так в ней откровенных глупостей хватает не считая ерунды про "коктейли"
          С началом советско-германской войны советские войска изготавливали бутылки самостоятельно и применяли эпизодически, а с июля 1941 г. было налажено промышленное производство зажигательных смесей по ранее разработанной рецептуре.

          https://wwii.space/zazhigatelnyie-zaryadyi-sssr/
          И вот таких ссылок предостаточно а примеров Вашей версии, кроме как в этом весьма некачественной фильме, не видно.
          1. Николай Чудов
            Николай Чудов 31 мая 2020 07:49 Новый
            0
            Морские маршруты
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 28 мая 2020 07:50 Новый
      +8
      Коктейль Молотова, обычный бензин с загустителем, обычно с битумом, затыкалась бутылка тряпкой и поджигалась перед использованием. Были и химические поджигатели, но их боялись, очень они были опасными. А вот с Польшей, не могу знать, но поляки с немцами воевали, может и стоило им помочь. В любом случае наши деды победили!
      1. rocket757
        rocket757 28 мая 2020 08:10 Новый
        +2
        Цитата: Вольный ветер
        А вот с Польшей, не могу знать, но поляки с немцами воевали, может и стоило им помочь.

        Если посмотреть по документам, СССР предлагал союз против агрессии Рейха ВСЕМ, полякам в т.ч. ....
        Как вы думаете, шо ответили на это предложение польское руководство ... другие, кстати тоже?
        Отсюда вопрос - А кому там стоило помогать?
  3. Ольгович
    Ольгович 28 мая 2020 08:06 Новый
    -11
    было ли от пакта больше вреда или пользы в плане подготовки к войне. Практически неизбежной с учётом пресловутого гитлеровского Drang nach Osten.


    польза была в том, что оговорили, что в случае агрессии Германии против Польши, Германия останавливается на 200 км западнее наших границ-абсолютно здравое решение.

    Договор " О ДРУЖБЕ" с нацистами вреден-с нацистами нельзя дружить даже на словах

    В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

    Кстати, именно с такой точки зрения неплохо бы рассматривать и трагическую «зимнюю войну» с Финляндией,

    Кто сказал, что Финляндия ( с ее карикатурной армией в 30 тыс чел), не была бы нейтральной в 41 г, (как ее сосед Швеция) если бы не Зимняя война? А вот опасного зверя получили точно!

    А вот российскую Бессарабию вернули-правильно, ибо никогда не признавали ее Румынией

    Фальсификации не тему «Сталин не знал», а точнее, «не хотел признавать», стали весьма расхожими в СССР и затем в РФ со второй половины 80-х годов, когда началась особенно активная обработка «союзного сознания». Они, однако, нередко предметно опровергаются и западными масс-медиа.

    То, что войска были застигнуты АБСОЛЮТНО врасплох, в небоеготовом состоянии, авиация уничтожена на...аэродромах, части оказались без артиллерии (на сборах она), огроиные склады на границах и захвачены , то, что ВСЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ МОСТЫ захвачены ЦЕЛЫМИ , дороги не заминированы и немцы хлынули по ним со скоростью 70 км /сутки-это все ...фальсификация?

    насчет обращения Сталина 3 июля: пусть авторы представят, что началась страшнвя война, потери территорий, а ни сегодня, ни завтра, ни через неделю, ни через 10 дней, рукводитель...ни слова не говорит, молчит!
    к реальному уважению тогдашней власти — народной, при всех её перегибах и трагических ошибках, по-прежнему нет и речи.

    Откуда взято это определение-"народная"?

    В том же Политбюро -никто никогда, нигде на работе -не работал: все, сразу, начали свой трудовой путь с ...руководства и сразу...государством..

    Народ же эту власть никогда никуда не выбирал , ибо никаких всенародных выборов -с ноября 1917 г-не было.

    А если бы еще она и рассказала народу ПРАВДУ о миллионах умерших от голода в результате ее правления, миллионах сосланных, сотнях тысяч пострелянных за год 37-38 (в России такого не было никогда, да и в мире тоже!), то можно только гадать, 0,01% иди 0,001% голосов на настоящих выборах.она бы набрала.

    В войну же народ власть поддержал потому, что она бескомпромиссно встала на защиту страны.
    1. Славутич
      Славутич 28 мая 2020 08:33 Новый
      +14
      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

      Да, вот как раз вашего стратегического таланта не хватало в 40-е годы! Да и все последующие годы до наших дней -
      "Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров".
    2. strannik1985
      strannik1985 28 мая 2020 08:42 Новый
      +8
      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

      Черчилль скажет спасибо, т.н. союзники посидят в окопах пару-тройку лет, а потом мы получим англо - франко - немецкий фронт против СССР, одна надежда на США, они не заинтересованы в усилении "союзников".
      Кто сказал, что Финляндия ( с ее карикатурной армией в 30 тыс чел), не была бы нейтральной в 41 г, (как ее сосед Швеция) если бы не Зимняя война?

      История - две войны, в которых финны были агрессорами, финско - эстонско - шведское тайное военное сотрудничество (блокада Финского залива), военная доктрина, точнее один из ее вариантов, VK-1, предполагает участие в коалиционной войне против СССР.
      То, что войска были застигнуты АБСОЛЮТНО врасплох

      Чтобы быть готовым надо напасть wink
      1. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 11:41 Новый
        -13
        Цитата: strannik1985
        получим англо - франко - немецкий фронт против СССР,

        ага, и чего же мы не получили англо-немецкий фронт в июне 41? А, как бы, наоборот (статью смотрим)?
        Цитата: strannik1985
        История - две войны, в которых финны были агрессорам

        они считают, что наоборот. освобождали свои земли.

        Инотурист, признавая независимость Финляндии, оговорил, предварительно, ее границы? Нет? И, какие вопросы?

        Армия с 30 "танками" ПМВ -конечно, была "опасным" агрессором lol
        1. strannik1985
          strannik1985 28 мая 2020 11:57 Новый
          +7
          ага, и чего же мы не получили англо-немецкий фронт в июне 41?

          А зачем, если немцы сами прекрасно справляются?
          они считают, что наоборот. освобождали свои земли

          И будут точно так же считать в 1941.
          Армия с 30 "танками" ПМВ -конечно, была "опасным" агрессором

          До 15 пехотных дивизий против 13 стрелковых(сентябрь 1940)Северного фронта.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 мая 2020 12:24 Новый
            -5
            Цитата: strannik1985
            А зачем, если немцы сами прекрасно справляются?

            А затем, зачем и
            Цитата: strannik1985
            англо - франко - немецкий фронт против СССР,
            Цитата: strannik1985
            И будут точно так же считать в 1941

            1920 и 1941-это разные , все-таки, годы : СССР 41г с десятками тысяч танков против 30 танков финнов это не никакая РСФСР 1920 года
            Цитата: strannik1985
            До 15 пехотных дивизий против 13 стрелковых(сентябрь 1940)Северного фронта.

            Почему сентябрь 1940 , а не весна 1939г?
            В СССР -... всего 13 дивизий?
            1. strannik1985
              strannik1985 28 мая 2020 12:49 Новый
              +5
              А затем, зачем и

              Зачем году этак в 1944 закончить войну через заговор с убийством Гитлера или наступлением на Германию?
              1920 и 1941-это разные , все-таки, годы

              Вопрос к финскому ГШ.
              В СССР -... всего 13 дивизий?

              До 16 СД/ГСД к сентябрю 1939, если нарвское(Эстония) направление оголить полностью.
              Из них на Карперешейке 5, мурманское направление-2, видлицкое-3, карельско-ребольское - 1, плюс до 5 с нарвского.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 28 мая 2020 18:17 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          они считают, что наоборот. освобождали свои земли.

          А они считали, что их земли - до Енисея.
          Инотурист, признавая независимость Финляндии, оговорил, предварительно, ее границы? Нет? И, какие вопросы?
          По мирному договору границы были оговорены. И ничего - финны спокойно договор нарушили. Так что "Финляндия была бы нейтральной, если бы не Зимняя война" - фентези нашего времени.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 мая 2020 18:43 Новый
            -5
            Цитата: Сахар Мёдович
            А они считали, что их земли - до Енисея.

            Так и Вы считаете , что "интурист-всегда живой, он- всегда с тобой" lol . И?
            Цитата: Сахар Мёдович
            По мирному договору границы были оговорены. И ничего - финны спокойно договор нарушили. Так что "Финляндия была бы нейтральной, если бы не Зимняя война" -

            Это ФАКТ-после 1922 г никаких боев до 1939, армии-, практически-нет, как и вооружений.

            Сразу видно-"готовятся" к ..."ахрессии" lol
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 28 мая 2020 18:49 Новый
              +4
              Цитата: Ольгович
              Так и Вы считаете

              Так же, как и Вы? lol
              Цитата: Ольгович
              Это ФАКТ-после 1922 г никаких боев до 1939

              А после мирного договора 1920 - вооруженное вторжение. Это -ФАКТ. А вот немцы такого не делали. Они не готовились к "ахрессии" ? fool
    3. podymych
      28 мая 2020 08:48 Новый
      +12
      Ольговичу! Дорогому монархисту!
      По поводу того, что в мае 40-го надо было врезать фашистам в спину - совершенно согласен, возможно война тогда не стоила бы нам таких страшных жертв, хотя что-то подобное Первой мировой тогда получалось.
      Но вот насчёт народной власти - это Вы напрасно. Ничего более народного Русь не знала никогда!!! Может только с Вече в Великом Новгороде. Важен ведь психологический мотив - как её эту власть сам народ воспринимал. И только не говорите тут про сталинскую пропаганду и прочие штампы. Люди верили, потому и жизни отдавали и последнее, что у них было.
      А всякая шваль продолжала и в войну доносы писать, вот этот запущенный маховик простить никак нельзя
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 мая 2020 10:01 Новый
        +7
        Цитата: podymych
        По поводу того, что в мае 40-го надо было врезать фашистам в спину - совершенно согласен
        Не исключено, что в этом случае все дипломатические достижения СССР по будущему союзу с Англией и США не то что бы не состоялись, очень может быть что и воевать с Германией пришлось бы совсем в одиночку.
        1. podymych
          28 мая 2020 10:04 Новый
          +4
          https://topwar.ru/user/Владимир_2У/
          Ну это Вы круто, как раз в тот момент, когда англо-французская группировка скучилась в Дюнкерке - и мы останемся в одиночестве? Черчилль не сдался даже тогда, а уж если бы русские с Востока пошли, ...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 28 мая 2020 10:18 Новый
            +8
            Цитата: podymych
            Ну это Вы круто

            Может быть, но англичане в этом случае не были бы связаны никакими обязательствами перед СССР и выйти из войны могли бы в любой момент, и это не было бы сепаратным выходом. Руди Гесс не даст соврать. )))
            Ну и обвинения в вероломстве русских имели бы в этом случае под собой все основания.
          2. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 11:36 Новый
            +3
            Да Бог с ними, англами во главе с Черчиллем!... Тут, думаю, другое: поставьте себя на место Сталина - начать наступление, разорвав Пакт 1939 года. А как своему народу и всему миру сие объяснить? Что бы Вы лично на месте Сталина сказали? Не знаю... Трудно. Даже невозможно!
            1. podymych
              28 мая 2020 11:47 Новый
              +1
              https://topwar.ru/user/Андрей+Жданов-Недилько/
              Ну просто браво!
              Мы тут на форуме все в альтернативщики подались. А вопрос только во времени, когда всех собак на Россию повесят - сразу после Победы или чуток подождут.
              После Фултона на нас не накатили только потому, что народы бы не поняли, а потом у нас уже бомба была, спасибо Лаврентию Палычу и учёным с инженерами и работягами на урановых рудниках.
              Ну и чехам отдельное "спасибо" (без иронии) за почти готовый оружейный уран для нашей первой бомбы...
              1. Андрей Жданов-Недилько
                Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 13:23 Новый
                +2
                Нет, не согласен - главнейшее спасибо Лаврентию Павловичу за то, что контролировал "Манхеттенский проект": без информации "оттуда" никакого нашего "ответа" не было бы и в помине! Хотя наш "ответ" - это плод работы многих ведомств, науки, заводов и народа. А потом уже чехам, евреям, скандинавам и прочим помощникам и попутчикам!
            2. Кронос
              Кронос 28 мая 2020 14:58 Новый
              +2
              Англичане и Французы сами отказались от союза с СССР а в одиночку воевать с Германий красная армия была не готова в 1940 году
          3. ccsr
            ccsr 28 мая 2020 13:03 Новый
            +2
            Цитата: podymych
            Ну это Вы круто, как раз в тот момент, когда англо-французская группировка скучилась в Дюнкерке - и мы останемся в одиночестве?

            Американцы вообще в такой ситуации могли помогать Германии материально - так что еще не факт, что нам после Финской войны кто-то в Европе стал бы помогать.
            Цитата: podymych
            Черчилль не сдался даже тогда, а уж если бы русские с Востока пошли, ...

            Боюсь что вы плохо представляете реальную мощь Красной Армии в то время, но если прочтете акт передачи дел между наркомами, то возможно энтузиазма у вас поубавится.
            Не буду утомлять вас какими-то цифрами, но просто задумайтесь хотя бы над тем фактом, что у нас наркомат связи обеспечивал связь Красной Армии, структур которого не было в других странах. И как вы собирались управлять миллионными группировками при переходе границы, если радиосвязь была слабым звеном в нашей системе управления войсками, а полевые аппаратные дальней связи у нас появились впервые лишь в 1942 году.
            Думаю что если бы мы сами начали войну в 1940 году с нападения на Германию, то разгром наших войск мог быть еще более сильным, чем это было в 1941 году.
            1. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 13:24 Новый
              -1
              Цитата: ccsr
              Думаю что если бы мы сами начали войну в 1940 году с нападения на Германию, то разгром наших войск мог быть еще более сильным, чем это было в 1941 году.
              Ответить

              Не сильным, а другим!...
        2. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 11:32 Новый
          +1
          А вот это весьма спорно...
      2. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 10:43 Новый
        -12
        Цитата: podymych
        Ольговичу! Дорогому монархисту!

        Уважаемый Алексей, здравствуйте! hi

        Меня устраивает ЛЮБАЯ форма власти, при которой народ России счастлив, свободен. растет численно и духовно, сыт, защищен.
        Цитата: podymych
        По поводу того, что в мае 40-го надо было врезать фашистам в спину - совершенно согласен, возможно война тогда не стоила бы нам таких страшных жертв, хотя что-то подобное Первой мировой тогда получалось.

        это очевидно-не видеть убедительный пример ПМВ это смешно
        Цитата: podymych
        Но вот насчёт народной власти - это Вы напрасно. Ничего более народного Русь не знала никогда!!!

        Не надо восклицаний и пустых слов-они не стоят ничего.

        Приведите-ка результаты конкурентных равных свободных выборов народом разных партий в 1930-1950х годах , на которых "народная" партия победила и проценты ее и других партий. Пожалуйста! hi

        Что, никак?

        А чего же так дико БОЯЛАСЬ выбора народа "народная" власть, а? ТАК страшно боялась, что ни малейшей свободы ни прессы, ни партий, ни собраний , ни выборов, ни организаций, ни даже мыслей!
        Цитата: podymych
        Люди верили, потому и жизни отдавали и последнее, что у них было.

        Отдавали, да, ВСЕ,защищая Отечество., восстанавливая его.

        А вот когда понадобилось встать чисто за "народную "власть в 1991 г, , то не встал никто, в т. числе и 17 миллионный передовой отряд этой "народной" власти.

        ПС и не надо, прошу о "перерождении", "вырожждении" "элиты" , о "пробравшихся", ползущих по коридорам Кремля "врагах"-захватчиках и т.п.: "народная " власть-партия ЕДИНОЛИЧНО САМОЛИЧНО правила сама же бессчетное колическтво раз "колебала" свой курс, сажала, стреляла своих же, очищалась, обновлялась и т.п.-там чистейшие бриллианты на выходе должны были быть! yes

        А вышли, ой!!. belay request lol laughing
    4. qqqq
      qqqq 28 мая 2020 09:05 Новый
      +12
      Цитата: Ольгович
      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

      И было бы все то же самое, только в ещё худшем варианте. Победы Германии, это заслуга её командного состава, наш на тот момент был гораздо слабее чем даже в 41.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 11:06 Новый
        -12
        Цитата: qqqq
        И было бы все то же самое, только в ещё худшем варианте.

        Война для Германии на ДВА фронта, чего Сталин тщетно добивался потом целых ТРИ года с 1941г-это ...худший вариант?!
        1. strannik1985
          strannik1985 28 мая 2020 11:08 Новый
          +6
          Война для Германии на ДВА фронта, чего Сталин тщетно добивался потом целых ТРИ года с 1941г-это ...худший вариант?!

          До 10 мая 1940 года французы и англичане не воевали, что помешает им сделать тоже самое после переноса усилий немцев на Восток? Что помешает им выступить против СССР через пару лет боевых действий?
        2. qqqq
          qqqq 28 мая 2020 15:25 Новый
          +6
          Цитата: Ольгович
          Война для Германии на ДВА фронта, чего Сталин тщетно добивался потом целых ТРИ года с 1941г-это ...худший вариант?!

          Война на западе для Германии очень быстро закончилась. Вряд ли за это время СССР успел бы даже изготовиться к удару. И не факт, что мы не готовились к такому сценарию, пакт Молотов-Рибентропа был нацелен именно на разворот немцев на Запад, но опять таки, для начала Гитлер должен был завязнуть во Франции.
    5. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 мая 2020 09:57 Новый
      +12
      Цитата: Ольгович
      Договор " О ДРУЖБЕ" с нацистами вреден-с нацистами нельзя дружить даже на словах

      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

      Пусть лживый русофоб и "гениальный стратег" Ольгыч приведёт тут договор "О дружбе" , в котором слово дружба полтора раза упоминается.
      Цитата: Ольгович
      Народ же эту власть никогда никуда не выбирал , ибо никаких всенародных выборов -с ноября 1917 г-не было.

      Как и никогда народ царей -батюшек и матушек не выбирал, но откуда безграмотному Ольгычу это знать.
      Цитата: Ольгович
      В том же Политбюро -никто никогда, нигде на работе -не работал: все, сразу, начали свой трудовой путь с ...руководства и сразу...государством..
      Этож каким надо быть деггенератом, чтоб такое на голубом глазу булькнуть!
      Цитата: Ольгович
      То, что войска были застигнуты АБСОЛЮТНО врасплох, в небоеготовом состоянии, авиация уничтожена на...аэродромах, части оказались без артиллерии (на сборах она), огроиные склады на границах и захвачены , то, что ВСЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ МОСТЫ захвачены ЦЕЛЫМИ , дороги не заминированы и немцы хлынули по ним со скоростью 70 км /сутки-это все ...фальсификация

      Тупость этого утверждения просто нереальна. Но этож Ольгыч, его это не смущает.
      Цитата: Ольгович
      А если бы еще она и рассказала народу ПРАВДУ о миллионах умерших от голода в результате ее правления, миллионах сосланных, сотнях тысяч пострелянных за год 37-38 (в России такого не было никогда, да и в мире тоже!)
      Поразительно, Ольгыч почти и не набрехал, правда и не вспомнил о расстреляных и повешенных в Гражданскую войну, а в 37-38 гг этой войны удалось избежать, пусть и такой большой ценой и позабыл, как царябатюшку всенародно "выбрали" в 1917 г. в том числе и за многолетние "недороды". Так что с русофоба Ольгыча взять, простим ему эту мелочь.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 10:59 Новый
        -11
        Цитата: Владимир_2У
        лживый русофоб и "гениальный стратег" Ольгыч

        Цитата: Владимир_2У
        безграмотному Ольгычу

        Цитата: Владимир_2У
        каким надо быть деггенератом

        Цитата: Владимир_2У
        Тупость

        Цитата: Владимир_2У
        набрехал

        Цитата: Владимир_2У
        русофоба Ольгыча


        У Вовы из 2-го "У" очень убедительные аргументы-сегодня прям , превзошел себя! yes lol
        1. Комментарий был удален.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 28 мая 2020 16:16 Новый
        -3
        договор "О дружбе" , в котором слово дружба полтора раза упоминается.


        а разве одного упоминания в названии Договора 28 сентября 1939г. не достаточно?
    6. красноярск
      красноярск 28 мая 2020 10:05 Новый
      +3
      [quote=Ольгович]
      Договор " О ДРУЖБЕ" с нацистами вреден-с нацистами нельзя дружить даже на словах[/quote
      = Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — =
      = Согласно договору, стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны.=
      И где здесь слова о дружбе? Сам придумал, сам раскритиковал. Лихо!
      [quote=Ольгович]
      польза была в том, что оговорили, что в случае агрессии Германии против Польши, Германия останавливается на 200 км западнее наших границ-абсолютно здравое решение.[/quote]
      Не только. СССР соглашался на этот договор (инициатором была Германия) только после подписания "Торгового соглашения". По которому СССР получил от Германии оборудование для машиностроительных заводов, электростанций, заводов химической продукции, образцы новейшей военной техники и пр. на кредит выданный Deutsche Bank.
      [quote=Ольгович]
      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г[/quote]
      И стать агрессором в глазах мировой общественности, объединить весь мир в борьбе с советской агрессией. Браво Ольгович! Просто гигант мысли!
      [quote=Ольгович]
      Кто сказал, что Финляндия ( с ее карикатурной армией в 30 тыс чел), не была бы нейтральной в 41 г, (как ее сосед Швеция) если бы не Зимняя война? А вот опасного зверя получили точно![/quote]
      А СССР не трогал Италии, Хорватии, Словакии, но они почему-то напали на СССР вместе с Германией. Не знаете - почему?
      [quote=Ольгович]То, что войска были застигнуты АБСОЛЮТНО врасплох,[/quote]
      Где? Только у Павлова!
      [quote=Ольгович]
      насчет обращения Сталина 3 июля: пусть авторы представят, что началась страшнвя война, потери территорий, а ни сегодня, ни завтра, ни через неделю, ни через 10 дней, рукводитель...ни слова не говорит, молчит![/quote]
      Руководитель чего? Сталин был членом правительства? От имени Советского правительства выступил Молотов.
      Только 30 июня Сталин получает официальный статус руководителя государства!
      И 3 июля обращается с речью к народу.
      [quote=Ольгович]
      Откуда взято это определение-"народная"?[/quote]
      Какой ужас, с Ольговичем не посоветовались!
      [quote=Ольгович]
      В том же Политбюро -никто никогда, нигде на работе -не работал: все, сразу, начали свой трудовой путь с ...руководства и сразу...государством..[/quote]
      А Ольгович аж спать от зависти не может. А Вы попробуйте так как они, если УМА хватит.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 12:54 Новый
        -12
        Цитата: красноярск
        И где здесь слова о дружбе? Сам придумал, сам раскритиковал. Лихо!

        а это-в ШКОЛУ , уважаемый, за знаниями!
        Герма́но-сове́тский догово́р о ДРУЖБЕ и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года
        Цитата: красноярск
        И стать агрессором в глазах мировой общественности, объединить весь мир в борьбе с советской агрессией. Браво Ольгович! Просто гигант мысли!

        belay lol

        КАК можно стать ...агрессором, освобождаятерриторию Польши от всемирно признанного агрессора-злодея Германии , выгоняя ее .?

        belay
        В 1944 г
        мы там, напомню, делали то же самое. По Вашему, мы....-агрессорами были? !

        Вы, теперь, скатились , как и поляки, чехи, прибалты- одни песни поете, браво! good
        Цитата: красноярск
        А СССР не трогал Италии, Хорватии, Словакии, но они почему-то напали на СССР вместе с Германией. Не знаете - почему?

        в книже прочтите. К финнам-никакого отношения.
        Цитата: красноярск
        Руководитель чего? Сталин был членом правительства? От имени Советского правительства выступил Молотов.
        Только 30 июня Сталин получает официальный статус руководителя государства!
        И 3 июля обращается с речью к народу.

        ага, а до этого он .... ничем в стране не руководил, нигде не выступал и ничего не произносил. lol

        Все, прямо-таки, ждали-а когда же его ОФИЦИАЛЬНО сделают руководителем, чтобы он смог наконец, прояснить хоть что-то смятенным гражданам? lol
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 мая 2020 14:15 Новый
          +6
          Цитата: Ольгович
          КАК можно стать ...агрессором, освобождаятерриторию Польши от всемирно признанного агрессора-злодея Германии , выгоняя ее .?

          Очень просто - для определённой (и довольно большой) части поляков даже немцы лучше краснопузых русских. Вспомните тех же АК-овцев.
          Так что ждите обращения ко всем демократическим странам о нападении СССР на Польшу и о мужественной борьбе польских и немецких солдат, плечом к плечу, с красной угрозой.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 28 мая 2020 18:33 Новый
            +2
            Цитата: Alexey RA
            для определённой (и довольно большой) части поляков даже немцы лучше краснопузых русских.

            ЛЮБЫХ русских
            1. Alexey RA
              Alexey RA 28 мая 2020 18:35 Новый
              +3
              Цитата: Сахар Мёдович
              ЛЮБЫХ русских

              Вы правы - любых русских. hi
          2. Ольгович
            Ольгович 29 мая 2020 07:26 Новый
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Очень просто - для определённой (и довольно большой) части поляков даже немцы лучше краснопузых русских. Вспомните тех же АК-овцев.
            Так что ждите обращения ко всем демократическим странам о нападении СССР на Польшу и о мужественной борьбе польских и немецких солдат, плечом к плечу, с красной угрозой.

            Жду с 1944 года и.....НИЧЕГО. belay request Может, покажете?

            И чем освобождение Польши 44 года отличалось от освобождения Польши 40 года (напомню, что самой Польши уже не существовало в обоих случаях)?

            Ничем!
        2. HanTengri
          HanTengri 28 мая 2020 21:05 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          Герма́но-сове́тский догово́р о ДРУЖБЕ и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года

          Ольгович, если вы увидите, что на сарае написано: [слово из трех букв], Вы тоже, в припадке юношеского максимализма, станете доказывать, что именно он там и лежит?
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 10:09 Новый
            -2
            То есть, все титульные листы международных договоров СССР - это 'на сарае написано'?? Или это у Вас припадок старческого максимализма?
    7. Alexey RA
      Alexey RA 28 мая 2020 14:11 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      В мае 1940 г, надо было ударить по агрессору с тыла и спасти себя от июня 1941 г

      Нечем бить.
      К чему я речь веду? К тому, что нужно уже сейчас восстанавливать все танковые бригады и сделать соответствующие переформирования, восстановив срочно танковые бригады, хотя бы за счет танков стрелковых дивизий. У нас на сегодняшний день в Киевском военном округе в четырех танковых бригадах осталось по 14 танков. Войнишка их растащила, танковые бригады рассыпались. Я должен прямо сказать, если сейчас будет мобилизация, наши бригады КОВО не готовы. Танки этих бригад возвращаются сейчас из Ленинградского военного округа.
      © Павлов. 15 апреля 1940 г.
      А общее состояние РККА можно оценить по известному Акту передачи НКО. Который без изменений можно было использовать в качестве обвинительного заключения по делу о "преступной троцкистской клике Ворошилова, развалившей Красную армию". smile
      Цитата: Ольгович
      Кто сказал, что Финляндия ( с ее карикатурной армией в 30 тыс чел), не была бы нейтральной в 41 г, (как ее сосед Швеция) если бы не Зимняя война?

      Тут лучше вспомнить не Швецию, которая с СССР не граничила, а нейтральную Венгрию. Которая оставалась нейтральной ровно 5 дней.
      По Финскому вопросу сойдутся два одиночества: одному нужно занять Мурманск, перерезать Кировскую ж/д и взять Ленинград, а другой грезит о Великой Финляндии, ненавидит рюсся, и уже дважды пытался увеличить военным путём свою страну за счёт РСФСР.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 мая 2020 14:55 Новый
        -10
        Цитата: Alexey RA
        Нечем бить.

        Так и Германии -НЕЧЕМ отбиваться.

        И РККА -куда делась?

        А ресурсов уГермании -ноль, в отличие от СССР
        Цитата: Alexey RA
        Тут лучше вспомнить не Швецию, которая с СССР не граничила, а нейтральную Венгрию. Которая оставалась нейтральной ровно 5 дней.

        Венгрия-подельница Гитлера уже два года. Куда ей деваться?

        Хорватия тоже не граничила с СССР.

        Румынию, кстати, чего не вспомнили? У нее побольше раница с СССР, чем венгерская....
        Цитата: Alexey RA
        По Финскому вопросу сойдутся два одиночества: одному нужно занять Мурманск, перерезать Кировскую ж/д и взять Ленинград, а другой грезит о Великой Финляндии, ненавидит рюсся, и уже дважды пытался увеличить военным путём свою страну за счёт РСФСР.

        Весна 1939 г-30 танков ПМВ и карикатурная армия в 30 тыс чел.
        Какя КЖД, какая В финляндия?

        насчет своей/несвоей земли у сторон разные равноправные мнения-дговариваться надо было до тебильного признания независимости...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 мая 2020 15:36 Новый
          +4
          Цитата: Ольгович
          И РККА -куда делась?

          А внезапно оказалось, что грозная и могучая РККА есть только в бравурных отчётах НКО. А по факту этот же НКО даже не знает - сколько человек у него в подчинении. Оперативных планов - нет, планы округов ГШ неизвестны. Мобплана - нет, переучёт запасников не проводился с 1927 г., единого учёта запаса нет.
          К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.
          Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов.
          Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод — рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.

          И т.д., и т.п.
          Достаточно вспомнить, что для войны с той самой Финляндией с её "карикатурной армией" пришлось раздеть Западные приграничные округа и привлечь к ремонту техники половину танковых заводов страны.
          Цитата: Ольгович
          Румынию, кстати, чего не вспомнили? У нее побольше раница с СССР, чем венгерская....

          Дык... Бессарабия же.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 мая 2020 16:05 Новый
            -8
            Цитата: Alexey RA
            А внезапно оказалось, что грозная и могучая РККА есть только в бравурных отчётах НКО. А по факту этот же НКО даже не знает - сколько человек у него в подчинении. Оперативных планов - нет, планы округов ГШ неизвестны. Мобплана - нет, переучёт запасников не проводился с 1927 г., единого учёта запаса нет.

            Ничего нет, а армия-была.

            и именно она собиралась воевать на стороне ЧС в 1938 , выполнила Польский поход и освободила Бессарабию.

            И Гитлеру в мае 1940 ей было противопоставить нечего абсолютно
            Цитата: Alexey RA
            Дык... Бессарабия же


            Вот и Финляндия же.

            Но с Бессарабией- Румынии грех обижаться: она еще в 1918 клятвенно обещала уйти и обманула, . СССР НИКОГДА и не признавал Бессарабию Румынией.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 28 мая 2020 18:44 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              и именно она собиралась воевать на стороне ЧС в 1938 , выполнила Польский поход и освободила Бессарабию.

              Угу... без войны РККА была могуча. Вот только уже в Польском походе показала, что даже при отсутствии сопротивления противника она может сама устроить себе сложности.
              А потом эта армия попала на Финскую войну, и по её результатам был снят со своей должности первый красный офицер - легендарный маршал Ворошилов. Что-то явно не так было в РККА, если после победы в войне со своего поста слетел министр обороны. smile
              1. Ольгович
                Ольгович 28 мая 2020 19:02 Новый
                -7
                Цитата: Alexey RA
                Что-то явно не так было в РККА, если после победы в войне со своего поста слетел министр обороны.

                Учитывая , что других маршалов пристрелили просто ни за что, то просто снятие с должности за конкретный провал, просто-таки, высокая правительственная награда. yes
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 28 мая 2020 18:35 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          карикатурная армия в 30 тыс чел.

          С которой они собирались не менее полугода противостоять русским и с которой пошли было в наступление в декабре 1939 г.
      2. Осьминог
        Осьминог 28 мая 2020 15:16 Новый
        -5
        Цитата: Alexey RA
        Нечем бить.

        Трудно сказать. Есть мнение, что РККА 41-го года - хуже ,чем 39-го. В ключевых вопросах -управляемости, укомплектованности сержантами и младшим командным составом - хуже точно.
        Цитата: Alexey RA
        а нейтральную Венгрию. Которая оставалась нейтральной ровно 5 дней.

        Кстати о нейтральной Венгрии. А что там такое произошло в Кошице?
        Цитата: Alexey RA
        а другой грезит о Великой Финляндии, ненавидит рюсся, и уже дважды пытался увеличить военным путём свою страну за счёт РСФСР.

        Это кто, простите, так делает? Маннергейм?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 мая 2020 15:40 Новый
          +5
          Цитата: Осьминог
          Трудно сказать. Есть мнение, что РККА 41-го года - хуже ,чем 39-го. В ключевых вопросах -управляемости, укомплектованности сержантами и младшим командным составом - хуже точно.

          Судя по Польскому походу, РККА-39 тоже управляемостью не блистала. Фееричное зрелище - танковая бригада атакует противника своими тылами (тылы тбр вырвались на 20 км вперёд от передового отряда тбр). Про мехкорпус, парализовавший армейские тылы, я и не говорю - растаскивать пробку пришлось целому маршалу.
          1. Осьминог
            Осьминог 28 мая 2020 16:01 Новый
            -5
            Кто же там был противником, в 39-м году? Неужели Гудериан?
            Цитата: Alexey RA
            Судя по Польскому походу, РККА-39 тоже управляемостью не блистала

            Это да. Но есть мнение, что за 2 года сделали несравнимо больше и лучше в части бардака. Осенью 41-го очень во многом сдали сильно назад, сильнее уровня 39-го года.
  4. Осьминог
    Осьминог 28 мая 2020 08:37 Новый
    -9
    Что-то я не понял. Про что написана статья? Какие-то бессвязные возгласы, никак друг с другом не соотносящиеся.

    С чего начали.
    Со второй половины 50-х годов минувшего века аналитиками, историками, публицистами регулярно внедряются утверждения, что советское руководство в начале войны было не более чем растеряно, потеряло нити управления страной. Что ничего не предпринималось для упреждения нацистского вторжения. И лишь 3 июля Сталина якобы заставили призвать братьев и сестёр к всенародному сопротивлению нацистской агрессии.

    Чем закончили.
    Главное, что соглашение от 12 июля 1941 г. де-факто и де-юре положило начало созданию широкой антигитлеровской коалиции.


    3 июля, написано вначале, Сталина вытащили из коронабункера и заставили записать видеообращение к дорогим россиянам. Авторы это подтверждают? Авторы это опровергают?
  5. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 28 мая 2020 08:44 Новый
    +4
    Превосходная статья, спасибо!
  6. мыслитель
    мыслитель 28 мая 2020 09:08 Новый
    +4
    ... было ли от пакта больше вреда или пользы в плане подготовки к войне.

    Вот по поводу вреда и пользы, интересна будет судьба законопроекта -
    Депутат Госдумы Алексей Журавлев в среду внес в Госдуму проект федерального закона о признании недействующим на территории РФ постановления Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года". "Постановление не соответствует принципам исторической справедливости и принято в условиях нарастающей политической нестабильности тех лет, сопровождавшейся давлением со стороны внешних сил"

    https://tass.ru/obschestvo/8576351
    1. Осьминог
      Осьминог 28 мая 2020 09:42 Новый
      +1
      Цитата: мыслитель
      интересна будет судьба законопроекта -

      Всем русофобским обкомом держим кулачки за этот законопроект. Фактически подпись Путина под пактом Молотова-Рибентропа - что может быть лучше?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 мая 2020 10:30 Новый
        +6
        Цитата: Осьминог
        Фактически подпись Путина под пактом Молотова-Рибентропа - что может быть лучше?
        Только Сталин на месте ВВП, но это фантастика.
        Цитата: Осьминог
        Всем русофобским обкомом держим кулачки за этот законопроект.

        Ага, заявления ГД РФ с признанием лживых цифр о голоде 30х гг. и признанием польско-нацистской версии Катыни истиной - это такое русофильство и отстаивание интересов России?
        1. podymych
          28 мая 2020 11:56 Новый
          +8
          Ага, заявления ГД РФ с признанием лживых цифр о голоде 30х гг. и признанием польско-нацистской версии Катыни истиной - это такое русофильство и отстаивание интересов России?

          Настолько в точку - слов нет! Именно польско-нацистская версия. Знаете, что простые люди в Смоленской области говорят - да пусть потешаться, лишь бы на наши могилы не гадили, да тут в чистоте держали. А Пу сдал Катынь так позорно, что слово стыд тут - это просто ничего.
          Впрочем, "убогие стыда не имут..."
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 28 мая 2020 13:44 Новый
            -6
            Цитата: podymych
            признанием польско-нацистской версии Катыни истиной - это такое русофильство и отстаивание интересов России?


            Признать преступлением расстрел НКВД пленных польских офицеров, полицейских, пограничников, священников и прочих польских служащих - это пойти по пути правды и значит отстаивать интересы России.
            Поэтому в Польшу были переданы тома расследования по этому преступлению Берии, Сталина и НКВД.
            Я считаю, что этим Россия укрепила свои позиции и дистанцировалась от преступных деяний руководителей СССР.
          2. Ольгович
            Ольгович 28 мая 2020 13:47 Новый
            -10
            Цитата: podymych
            Ага, заявления ГД РФ с признанием лживых цифр о голоде 30х гг.

            Так ерунда- вопрос: приведите неполживые ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ цифры жертв голода 30-х годов -из выступлений совпартруководителей на съездах, пленумах, заседаниях, в газетах, на радио, из советских научных монографий, исследований. трудов и-ЗАКРОЙТЕ, уже навсегда, его, "разоблачите" Госдуму ! yes lol

            Например: "Согласно выступлению на 17 съезде вкпбе тов. тов. и тов. случаев голодных смертей-...., случаев каннибализма...."

            Приведите и официальные цифры голодной смертности по замчательному 1937 году , году уже ПОСТРОЕННОГО социлизьма! hi

            Опять, ...никак? Никак...

            ПС постсоветских комм"историков" -маргиналов-не предлагать!
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 29 мая 2020 03:35 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              Так ерунда- вопрос: приведите неполживые ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ цифры жертв голода 30-х годов -из выступлений совпартруководителей на съездах, пленумах, заседаниях, в газетах, на радио, из советских научных монографий, исследований. трудов и-ЗАКРОЙТЕ, уже навсегда, его, "разоблачите" Госдуму !
              Уже Ольгычу писал и не раз, такие цифры в открытых источниках не озвучивали! В открытых советских источниках таких цифр нет! Но Ольгыч и выражение "долбиться в глаза" похоже синонимы.
              Но прежде чем задавать эдакие категорические вопросы, ответ на которые он почему то в упор не видит, пусть-ка Ольгыч сперва приведёт официально озвученные царём или хотя бы его министрами цифры умерших от голода, к примеру в 1892-91 годах. Уж не говоря о таких, официальных цифрах в США за 30 е гг. Ольгыч мнит же себя интеллигентным человеком, должен вроде понимать что прежде чем себя прокурором назначать надо бы сперва экзамен какой никакой сдать.

              Ну и уже по традиции, ни разу мокрохвостый Ольгыч не ответил на такие простейшие и вполне закономерные вопросы
              Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ цифру в 7 млн. погибших от голода в 1932-33 гг. Да или нет.
              Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ польсконацистской версии Катынского расстрела. Да или нет.
              Всё просто: Да или нет.
              Но будут очередные мокрохвостые виляния.
              Цитата: Ольгович
              ПС постсоветских комм"историков" -маргиналов-не предлагать!


              Цитата: Ольгович
              ПС постсоветских комм"историков" -маргиналов-не предлагать!

              Ну конечно, цифры лучезарных английских американских и СверхПравдивых Украинских Учёных Ольгычу милее - ведь они все и Ольгыч плазменные любители и патриоты России.
              Вот Ольгычу официальные цифры,:
              http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
              Таблица три.

              Пусть ка Ольгыч приведёт хоть что то похожее и от царябатюшки, или от лучезарных США.
              1. Ольгович
                Ольгович 29 мая 2020 08:25 Новый
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                Уже Ольгычу писал и не раз, такие цифры в открытых источниках не озвучивали! В открытых советских источниках таких цифр нет!

                . !. НЕ писали, лжец

                2. Это и без вас известно, что их нет.

                3. КАКОЕ право т.н. "народная" власть имела скрывать это свое преступление от народа?
                Народ, что-бытло? Только дохнуть право имел?

                4. Какое ваши никто имели право в лицо умирающим от голода орать, что они...обеспеченные люди? am Совсем уже потеряли человеческий облик.
                Цитата: Владимир_2У
                Но Ольгыч и выражение "долбиться в глаза" похоже синонимы.

                Смотрю, вам та "роса" совсем залила глаза. lol Любите эту терапию, умываетесь прямо на месте?
                Цитата: Владимир_2У
                пусть-ка Ольгыч сперва приведёт официально озвученные царём или хотя бы его министрами цифры умерших от голода, к примеру в 1892-91 годах.

                Вы ставите на одну доску ...проклятый "антинародный" царский режим и ....НАРОДвласть?! belay

                О смертях и голоде писали в России ВСЕ газеты , неуч! Выступала общественность, мисатели, журналисты, чиновники, гласно организовывали общество на борьбу Это была НАРОДНАЯ власть в отличие от "народно"-насквозь ЛЖИВОЙ, тщательно скрывавшей свой страшный провал-преступление 32,33г

                На!:
                Свидетели голода 1891—1892 годов неизменно усматривали основную причину смертей в инфекционных болезнях; инфекции казались им «спутниками голода». Непосредственно смерть взрослых крестьян от недоедания (смерть от алиментарной дистрофии) свидетелями не наблюдалась (что, разумеется, не исключает возможности случаев голодной смерти); все слышали о голодных смертях, но не видели их сами (Л. Н. Толстой: «Голодные смерти, по сведениям газет и слухам, уже начались»
                Ермолов А. С. (министр) Неурожай и народное бедствие. — СПб.: Тип. В. Киршбаума, 1892.
                Измайлов А. Железные дороги в неурожай 1891 года. — СПб.: Тип. Ю. Н. Эрлих, 1895
                Сборник правил по обеспечению народного продовольствия / Сост. Г. Г. Савич. В 3-х выпусках. — СПб.: Тип. МВД, 1900.
                Сборник правил по обеспечению народного продовольствия / Сост. Г. Г. Савич. В 3-х выпусках. — СПб.: Тип. МВД, 1900.
                Извлечение из отчёта Особого Комитета // Правительственный вестник. — 1893, 7 марта. — № 50.
                Извлечение из отчёта Особого Комитета // Правительственный вестник. — 1893, 19 марта. — № 51.
                Подборка вырезок из газеты «Правительственный вестник» РГИА
                и т.д.
                Цитата: Владимир_2У
                Уж не говоря о таких, официальных цифрах в США за 30 е гг.

                В США смертей от голода НЕ БЫЛО, это даже совесткие пропагандисты СТЫДИЛИСЬ писать, только постсовесткие маргиналы выдумали для оправдвния собсвтенных преступлений.
                Цитата: Владимир_2У
                Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ цифру в 7 млн. погибших от голода в 1932-33 гг. Да или нет.

                Вам отвечено неоднократно-конечно, ДА.
                Цитата: Владимир_2У
                Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ польсконацистской версии Катынского расстрела. Да или нет.

                И это отвечено: меня удовлеторяет письмо Глваной Военн Прокуратуры 2004 г , года, заявление ТАСС13 апреля 1990 С о катынской трагедии,
                «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

                Цитата: Владимир_2У
                Вот Ольгычу официальные цифры,:
                http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                Таблица три.

                В трубочку эти "офиц данные" и-туда, туда: ГДЕ ЦИФРЫ голодных смертей и случаев каннибализма?!
                На стол их, лжец!
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 29 мая 2020 10:39 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Уже Ольгычу писал и не раз, такие цифры в открытых источниках не озвучивали! В открытых советских источниках таких цифр нет!
                  . !. НЕ писали, лжец
                  И снова повторюсь, Ольгыч, как и все русофобы лжец, а в конкретно его случае неумный лжец! Потому что:

                  Владимир_2У (Владимир) 5 14 мая 2020 14:10
                  Цитата: Ольгович
                  Дайте же советские официальные, лжец
                  Лжец тут только Ольгыч, потому что официально опубликованных Советским правительством цифр людских потерь от голода 1932-33 годов нет. Как нет и таких же цифр о людских потерях США во время Великой депрессии. Кто такой Ольгыч, что бы требовать официальные цифры от Советского правительства?
                  Правильно, НИКТО!


                  Цитата: Ольгович
                  2. Это и без вас известно, что их нет.
                  И кем тогда нужно быть, что бы требовать цифр, заведомо зная что их нет! Это ли не признак лжеца?

                  Цитата: Ольгович
                  КАКОЕ право т.н. "народная" власть имела скрывать это свое преступление от народа?
                  Да такое же как и любая другая власть, когда засекречивает данные, в том числе и внутренней статистики. И о каком речь преступлении?

                  Цитата: Ольгович
                  Какое ваши никто имели право в лицо умирающим от голода орать, что они...обеспеченные люди?
                  Выдранность из контектса, а значит лживость этой цитаты уже разобрана! Лживый Ольгыч,повелитель драных цитат получи ещё раз полную цитату:
                  ... и подняли их до уровня середняков, могущих пользоваться колхозной землёй, льготами в пользу колхозов, тракторами, сельскохозяйственными машинами....
                  Мы добились того, что подняли благодаря колхозам бедняков до уровня середняков. Это очень хорошо. Но этого мало. Мы должны теперь добиться того, чтобы сделать ещё один шаг вперёд и помочь всем колхозникам – и бывшим беднякам, и бывшим середнякам – подняться до уровня зажиточных. Этого можно добиться и этого мы должны добиться во что бы то ни стало
                  Для особо "одарённого" Ольгыча, в голодные годы, задолго до Революции причём, и кулаки голодали, не говоря уж о середняках

                  В наших местах крестьянин считается богатым, когда у него хватает своего хлеба до "нови". Такой крестьянин уже не нуждается в продаже своего летнего труда помещику, может все лето работать на себя, а следовательно, будет богатеть, и скоро у него станет хватать хлеба не только до "нови", но и за "новь".
                  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
                  И это без всяких неурожаях и прочих бедствиях. Просто не батрача крестьянин уже считался богатым! Но Ольгычу то видимо фермер видится на семи тракторах, Ольгыч же.


                  Цитата: Ольгович
                  О смертях и голоде писали в России ВСЕ газеты , неуч
                  Это кто опять о неучах пишет? Убогий для которого нацисты и интернационалисты всё едино?!

                  Цитата: Ольгович
                  Выступала общественность, мисатели, журналисты, чиновники, гласно организовывали общество на борьбу
                  А где циферки то а?
                  Цитата: Ольгович
                  Это была НАРОДНАЯ власть в отличие от "народно"-насквозь ЛЖИВОЙ, тщательно скрывавшей свой страшный провал-преступление
                  Считать царскую власть народной это даже не позорище, это маразм, только пожалеть остаётся Ольгыча, совсем ослаб на русофобской ниве.

                  Цитата: Ольгович
                  На!:

                  На!
                  Так, юрист и публицист К.К. Арсеньев писал в «Вестнике Европы» (февраль 1892 года) из Тамбовской губернии о том, что у крестьян не осталось ни картофеля, ни овса, ни пшена, ни проса, а только гнилая капуста и свекла. Был распродан весь скот, продавалась даже одежда, так что не в чем было выйти из дома, совсем не осталось яровых семян. Для того, чтобы протопить избу, приходилось ломать на дрова дворовые постройки. Историк и общественный деятель А.А. Корнилов писал оттуда же об ужасной нужде населения, питавшегося негодной пищей (гнилой капустой и хлебом с лебедой, который не ели даже животные) и умиравшего от этого. С мест сообщали о самых страшных случаях, когда матери, не выдерживая страданий своих голодных детей, думали о том, чтобы убить их и избавить тем самым от мук.... ...Верховные власти вообще долгое время отрицали наличие голода. Ходили слухи, что Александр III на докладе одного из министров, в котором упоминалось о голоде, написал: «У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая». Циркуляром от 12 ноября 1891 года запрещалось публиковать в газетах призывы частных лиц вносить пожертвования голодающим, если эти лица не будут иметь особых разрешений от «подлежащих властей». Когда же факт голода стал неоспоримым, правительство было вынуждено ассигновать средства для борьбы с ним, но и они сильно урезались. При этом для голодающих местностей не было сделано никаких отсрочек в выплате податей.


                  Арсеньев К.К. Из недавней поездки в Тамбовскую губернию//Вестник Европы. Февраль 1892 г. С. 835-851.
                  Белоконский И.П. Голод, вырождение, вымирание и невежество русского народа, как следствие политического строя. Ростов н/Д. 1906.
                  Корнилов А.А. Семь месяцев среди голодающих крестьян. Отчет о помощи голодающим некоторых местностей Моршанского и Кирсановского уездов Тамбовской губернии, в 1891-1892 гг. М., 1893.
                  Корнилов А.А. Крестьянская реформа. СПб., 1905.
                  Короленко В.Г. В голодный год. Наблюдения и заметки из дневников//Собр. соч. в 10-ти тт. Т. 9. М., 1955.
                  Плеханов Г.В. Всероссийское разорение; О задачах социалистов в борьбе с голодом в России//Сочинения. Т. 3. М.-Пг., 1923.
                  Соколов Н.П. Голод 1891-1892 годов и общественно-политическая борьба в России. Автореферат. М., 1987.
                  Толстой Л.Н. О голоде; Страшный вопрос; Голод или не голод//Полн. собр. соч. в 90 тт. Т. 29. М., 1954.


                  Цитата: Ольгович
                  В США смертей от голода НЕ БЫЛО, это даже совесткие пропагандисты СТЫДИЛИСЬ писать, только постсовесткие маргиналы выдумали для оправдвния собсвтенных преступлений.
                  Тогда почему статцифры до сих пор засекречены, а? Вот советские раскрыты, а амерские нет, почему? Не признак ли сокрытия преступления в этом. Именно что.
                  Цитата: Ольгович
                  Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ цифру в 7 млн. погибших от голода в 1932-33 гг. Да или нет.
                  Вам отвечено неоднократно-конечно, ДА.
                  Алилуйа, Ольгыч ответил на полвопроса, он теперь полумокрохвостый вихлюн.
                  Цитата: Ольгович
                  Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ польсконацистской версии Катынского расстрела. Да или нет.
                  И это отвечено: меня удовлеторяет письмо Глваной Военн Прокуратуры 2004 г , года, заявление ТАСС13 апреля 1990 С о катынской трагедии
                  А вот тут полумокрохвостое, прогресс однако, вихляние продолжается! Но повторю вопрос.
                  Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ польсконацистской версии Катынского расстрела. Да или нет?
                  Цитата: Ольгович
                  Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных
                  То что Ольгыч согласен фальсификаторами и предателями тех лет ничего удивительного. Что от русофоба то ожидать.

                  Цитата: Ольгович
                  http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                  Таблица три.
                  В трубочку эти "офиц данные" и-туда, туда: ГДЕ ЦИФРЫ голодных смертей и случаев каннибализма?!
                  Невежество прикрытое наглостью, в этом весь Ольгыч. Алло, Ольгыч это статистические данные предоставленные ПРАВИТЕЛЬСТВУ! За фальсификацию которых даже не представляю сколько лет расстрела полагалось.
                  Цитата: Ольгович
                  ГДЕ ЦИФРЫ голодных смертей и случаев каннибализма?!
                  Там же где и такие же цифры царских лет, я их что то не вижу от Ольгыча.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 29 мая 2020 12:15 Новый
                    -3
                    Цитата: Владимир_2У
                    Владимир_2У (Владимир) 5 14 мая 2020 14:10
                    Цитата: Ольгович
                    Дайте же советские официальные, лжец
                    Лжец тут только Ольгыч, потому что официально опубликованных Советским правительством цифр людских потерь от голода 1932-33 годов нет

                    во 2-м классе спецшкол не понять, что цифры могли давать ВСЕ: и правительство и партийные , и т. общественнсть , писатели профсоюзы и пр.

                    Не дал НИКТО.
                    Цитата: Владимир_2У
                    2. Это и без вас известно, что их нет.
                    И кем тогда нужно быть, что бы требовать цифр, заведомо зная что их нет! Это ли не признак лжеца?

                    Цитата: Ольгович
                    КАКОЕ право т.н. "народная" власть имела скрывать это от народа?
                    Да такое же как и любая другая власть, когда засекречивает данные, в том числе и внутренней статистики. И о каком речь преступлении?

                    1.СМЕРТЬ от мучнеий голода МИЛЛИОНОВ сограждан в МИРНЫЙ ГОД, в середине 20 века, в Европе, в результате действий некомпетентных -это преступление.

                    Молчать об этом и лгать им в лицо -преступление.

                    Не кричать на весь мир и не просить помощи-преступление

                    И то, что они не хотели этого-не оправдывает никого.
                    2. Цифры ОБЯЗАНЫ были быть и и их ОБЯЗАНЫ были их озвучить
                    Цитата: Владимир_2У
                    Выдранность из контектса, а значит лживость этой цитаты

                    В ЛИЦО умирающим сказано, что они... -ЗАЖИТОЧНЫЕ.

                    Это-за гранью человеческого понимания
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: Ольгович
                    Выступала общественность, мисатели, журналисты, чиновники, гласно организовывали общество на борьбу
                    ?

                    Покажите в совгазетах 32-33 года очерки о каннибализме,голодных смертях. На стол, !

                    В России же о голоде -ПИСАЛИ ВСЕ, И кто народный режим, а кто нет?

                    Цитата: Владимир_2У
                    Считать царскую власть народной это даже не позорище, это маразм, только пожалеть остаётся Ольгыча, совсем ослаб на русофобской ниве.

                    Так показывают ФАКТЫ: ваши о миллионах смертей -МОЛЧАЛИ и прятали жертвы, Россия-СПАСАЛА и ГОВОРИЛА.

                    Разница дошла, не, "русофил"? Вы ""русофилы" примвели русских у ВЫМИРАНИЮ.
                    Цитата: Владимир_2У
                    На! з Тамбовской губернии о том, что у крестьян не осталось ни картофеля, ни овса, ни пшена, ни проса, а только гнилая капуста и свекла. Был распродан весь скот, продавалась даже одежда, так что не в чем было выйти из дома, совсем не осталось яровых семян. Для того, чтобы протопить избу, приходилось ломать на дрова двор

                    Сравнили хрен с морковкой: в 933 не одна капуста, а одна человечина осталась
                    : ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/IIгр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.
                    В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                    И это произошло на СОРОК (!) лет позже.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Корнилов А.А. Семь месяцев среди голодающих крестьян. Отчет о помощи голодающим некоторых местностей Моршанского и Кирсановского уездов Тамбовской губернии, в 1891-1892 гг. М., 1893.

                    Видите, КАК Россия писала, исследовала, спасала своих?
                    А ваши?!
                    Цитата: Владимир_2У
                    Тогда почему статцифры до сих пор засекречены, а? Вот советские раскрыты, а амерские нет, почему? Не признак ли сокрытия преступления в этом.

                    Они "засекречены" для имбецилов. А для нормальных людей НЕТ
                    Цитата: Владимир_2У
                    Считает ли Ольгыч правильным признание ГД РФ польсконацистской версии Катынского расстрела. Да или нет?

                    1. В Нюрнберге ваше обвинение рассыпалось.
                    2.Считаю, что скорее да, чем нет. Ибо НИКАКИХ следов ЖИВЫХ поляков после весны 1940 г -НЕТ. А до этого-навалом!
                    3. То что гитлер дышал воздухом-не значит, что им нельзя дышать.
                    Дошло,не?
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: Ольгович
                    http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                    Таблица три.
                    В трубочку эти "офиц данные" и-туда, туда: ГДЕ ЦИФРЫ голодных смертей и случаев каннибализма?!
                    Невежество прикрытое наглостью, в этом весь Ольгыч. Алло, Ольгыч это статистические данные предоставленные ПРАВИТЕЛЬСТВУ! За фальсификацию которых даже не представляю сколько лет расстрела полагалось.

                    Этих гос данных-КУЧА и все-РАЗНЫЕ, и разница-в МИЛЛИОНЫ. Изолгались, выкручиваясь , вконец!

                    На!
                    СССР за 15 лет (Статистические материалы по народному хозяйству). Государственное социально-экономическое издательство, 1932 Стр. 211; Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник) ЦУНХУ Госплана СССР - В/О Союзоргучет, Москва. 1934 Стр. 353; Численность по переписи 1939 год; Сталин И.В. Сочинения, т.13, М.: Государственное издательство политической литературы, 1951, «Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.», Стр. 336; И. Краваль «Перепись населения 1937 г.» Плановое хозяйство. № 12- 1936 г. Стр. 23; РГАЭ 1562.329.199 Л.59; Народное хозяйство СССР (Статистический сборник), Государственное статистическое издательство, Москва, 1956, Стр. 17
                    СССР за 15 лет (Статистические материалы по народному хозяйству). Государственное социально-экономическое издательство, 1932 Стр. 211; РГАЭ 1562.329.151 Л. 172; РГАЭ Ф. 7971, Оп.16, Д.54 Численность населения СССР на 17 января 1939 года. По районам, районным центрам, городам, рабочим поселкам и крупным сельским населенным пунктам. Госпланиздат. Москва. 1941 Стр. 6
                    РГАЭ Ф. 7971, Оп.16, Д.54.РГАЭ Ф. 4372, Оп. 92, Д.161 Л. 31б, 32; РГАЭ 1562.329.406 Л.93
                    РГАЭ 1562.329.107 Л.182


                    Вы ШЕСТОЙ РАЗ уклоняетесь от прямого ответа:

                    Какое право имела соввласть НЕ СООБЩИТЬ МИРУ о происходящей КАТАСТРОФЕ 32-33г?

                    Какое право она имела НЕ ПРОСИТЬ о помощи и обречь этим на смерть миллионы?

                    Кто и когда ей это право дал?

                    Русофобы всегда такие трусливые... lol
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 30 мая 2020 07:30 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      во 2-м классе спецшкол не понять, что цифры могли давать ВСЕ: и правительство и партийные , и т. общественнсть , писатели профсоюзы и пр
                      Вот и подтверждение того что конкретно Ольгыч лжец, я ответ давал, а Ольгыч врал, что не давал.

                      Цитата: Ольгович
                      Цифры ОБЯЗАНЫ были быть и и их ОБЯЗАНЫ были их озвучить

                      Очень жаль что либо либо ненависть к России, либо умственное развитие не дают Ольгычу понять простую вещь:
                      Указал начальникам областных отделов на то, что классовый враг использует продовольственные затруднения для агитации против советской власти, будет сеять панику, провоцировать нас и т.п
                      . Дойдет ли это до него?


                      Цитата: Ольгович
                      СМЕРТЬ от мучнеий голода МИЛЛИОНОВ сограждан в МИРНЫЙ ГОД, в середине 20 века, в Европе, в результате действий некомпетентных -это преступление.
                      Не большее преступление чем это:
                      Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).
                      Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
                      Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет


                      Цитата: Ольгович
                      Не кричать на весь мир и не просить помощи-преступление
                      И каким образом царское правительстов вопило о помощи? Вот таким?
                      Цитата: Владимир_2У
                      Верховные власти вообще долгое время отрицали наличие голода. Ходили слухи, что Александр III на докладе одного из министров, в котором упоминалось о голоде, написал: «У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая». Циркуляром от 12 ноября 1891 года запрещалось публиковать в газетах призывы частных лиц вносить пожертвования голодающим, если эти лица не будут иметь особых разрешений от «подлежащих властей»
                      или таким?
                      А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно.

                      Хорошенькие вопли о помощи! Лживый, лживый Ольгыч.
                      Цитата: Ольгович
                      Так показывают ФАКТЫ: ваши о миллионах смертей -МОЛЧАЛИ и прятали жертвы, Россия-СПАСАЛА и ГОВОРИЛА.
                      Это какая Россия? Царь-батюшка и ворьё у власти? Так они замалчивали до последнего. Лживый Ольгыч.

                      Цитата: Ольгович
                      В ЛИЦО умирающим сказано, что они... -ЗАЖИТОЧНЫЕ
                      Выдрать уже даже не цитату а одно слово, это признак даже не маразма а скотства.

                      Цитата: Ольгович
                      Сравнили хрен с морковкой: в 933 не одна капуста, а одна человечина осталась
                      Т.е. гнилая капуста это такая еда? Пожелаю Ольгычу ей питаться хотя бы пару дней.
                      Цитата: Ольгович
                      Видите, КАК Россия писала, исследовала, спасала своих?
                      Ольгычу понятно наплевать, но я приведу:
                      Постановление бюро Кореновского райкома ВКП(б) Северо-Кавказского края об отпуске продовольственной ссуды нуждающимся единоличникам. 1 апреля 1933 г.
                      Постановление Староминского районного комитета по весеннему севу Северо-Кавказского края об использовании молока с колхозных ферм для питания детей и больных колхозников. 4 апреля 1933 г.
                      Из протокола № 138 заседания политбюро ЦК ВКП(б) «О продовольственной помощи Северному Кавказу». 1 июня 1933 г.
                      Выписка из протокола № 78 заседания Нижне-Волжского крайкома ВКП(б) «Об оказании единовременной продовольственной помощи особо нуждающимся колхозникам». 23 марта 1933 г.

                      И множество подобных документов.
                      http://istmat.info/node/29769
                      http://istmat.info/node/25321
                      Помощь и наказание виновных оказывало именно правительство СССР. Что на это Ольгыч скажет.

                      Цитата: Ольгович
                      Они "засекречены" для имбецилов. А для нормальных людей НЕТ

                      Ого ну пусть-ка "неимбецил" Ольгыч приведёт ссылочку. Хотя Ольгыч и ссылки, это смешно.

                      Цитата: Ольгович
                      В Нюрнберге ваше обвинение рассыпалось.
                      1.Враньё:
                      Это не рассыпалось, это не стали расследовать по причине предвзятости. И что значит "ваше"? Ольгыч себя намеренно отделяет от России? Всё верно, Ольгыч даже не русофоб, он ненавистник России.
                      Цитата: Ольгович
                      2.Считаю, что скорее да, чем нет. Ибо НИКАКИХ следов ЖИВЫХ поляков после весны 1940 г -НЕТ. А до этого-навалом!
                      И снова враньё, ещё комиссия Бурденко находила на телах документы
                      Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Это были: два запроса из Польши, пять квитанций о приемке золотых часов и денег, бумажная иконка с пометой «4 апреля 1941 г.» и неотправленная открытка Станислава Кучиньского от 20 июня 1941 г. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации
                      . Предательство и фальсификации в 90 гг. именно деятелей из Прокуратуры не вызывает сомнений.



                      Цитата: Ольгович
                      Этих гос данных-КУЧА и все-РАЗНЫЕ, и разница-в МИЛЛИОНЫ. Изолгались, выкручиваясь , вконец!

                      Цитата: Ольгович
                      В трубочку эти "офиц данные" и-туда, туда: ГДЕ ЦИФРЫ голодных смертей и случаев каннибализма?!
                      Это ли не маразм, требовать "в трубочку" и практически тут же опираться на них?

                      Цитата: Ольгович
                      Вы ШЕСТОЙ РАЗ уклоняетесь от прямого ответа:
                      Какое право имела соввласть НЕ СООБЩИТЬ МИРУ о происходящей КАТАСТРОФЕ 32-33г?
                      Так это ко мне вопрос? А то Ольгыч громкими буквами всякую ложь обычно пишет, (в реальной жизни визжал бы как резаный) а тут оказывается вопрос. Ну и отвечу, Власть имела право ничего не сообщать враждебному окружению,, власть не имеет право не реагировать на подобные вещи, а реакция как видно выше была. Но Ольгычу, как завзятому ненавистнику России плевать на такие вещи.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 30 мая 2020 09:52 Новый
                        -2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот и подтверждение того что конкретно Ольгыч лжец, я ответ давал, а Ольгыч врал, что не давал.

                        не дошло? ЕЩЕ РАз: цифры могли давать ВСЕ: и правительство и партийные , и т. общественнсть , писатели профсоюзы и пр.

                        Не дал НИКТО.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Очень жаль что либо либо ненависть к России, либо умственное развитие не дают Ольгычу понять простую вещь:
                        Указал начальникам областных отделов на то, что классовый враг использует продовольственные затруднения для агитации против советской власти, будет сеять панику, провоцировать нас и т.п
                        . Дойдет ли это до него?

                        Не его собачье дело, решать, что следует знать народу, а что нет: народ, зарубите на лбу -не БЫТЛО и имел право и ЗНАТЬ, а не только УМИРАТЬ.

                        что за священная такая корова.... власть? Обсрлась-марш на свалку!
                        Цитата: Владимир_2У
                        И каким образом царское правительстов вопило о помощи? Вот таким?

                        Верховные власти вообще долгое время отрицали наличие голода. Ходили слухи, что Александр III

                        слухи -в трубочку и -туда. туда!

                        а Правительство России НАГРАДИЛО оргаанизаторов продовосльвенной помощи, отправленной из США 1891-92 гг ценными подарками на 2400 рубл.

                        Теперь покажите, ЧТО отправили США в 33 г и ПОЧЕМу они не знали ничего.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это какая Россия? Царь-батюшка и ворьё у власти? Так они замалчивали до последнего. Лживый Ольгыч.

                        Русская Россия, которая и ГОВОРИЛА и СПАСАЛА: о голоде писали абсолютно ВСЕ и что хотели.

                        И спасали в ней голодающих все: государство, общественность. церковь, отдельные люди. другие государства.

                        Почему вы лишили голодных этого всего в 1932,33,37,39?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ого ну пусть-ка "неимбецил" Ольгыч приведёт ссылочку. Хотя Ольгыч и ссылки, это смешно.

                        На. невежда, госстатистика: Historical Statistics of the United States
                        Цитата: Владимир_2У
                        1.Враньё:
                        Это не рассыпалось, это не стали расследовать по причине предвзятости. И что значит "ваше"? Ольгыч себя намеренно отделяет от России? Всё верно, Ольгыч даже не русофоб, он ненавистник России.

                        рассыпалось в прах из-за неспособности обвинения ничего доказать.

                        Врать-не значит любить Россию, это ее ОСКОРБЛЯТЬ, что вы, русофобы, и делаете.
                        Цитата: Владимир_2У
                        И снова враньё, ещё комиссия Бурденко находила на телах документы
                        Согласно утверждению комиссии,


                        представьте не "улики", которые засовываются когда угодно .а ПИСЬМА поляков домой после весны 1940 г, которые до нее шли, а потом резко перестали. идти.

                        НИКТО их после весны 40 не видел, не слышал и не знал. Дошло?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это ли не маразм, требовать "в трубочку" и практически тут же опираться на них?

                        опираться на ...болото цифр бесконечной ЛЖИ? Это где? fool
                        Цитата: Владимир_2У
                        у и отвечу, Власть имела право ничего не сообщать враждебному окружению,, власть не имеет право не реагировать на подобные вещи, а реакция как видно выше была.


                        не ответил НИЧЕГО:
                        1. Покажите, где право власти молчать и врать своему народу о катастрофе зафискировано в Конституции, Законе, Постановлении-на стол!..

                        Какое "враги" страшнее, когда некмпетентность власти привела к потерям, бОльшим , чем за годы Мировой войны?

                        При этом о падеже скота и его кормежке Политбюро писало много

                        2. Кто и когда ей такое право дал? Документ -на стол!

                        3. Кто и когда им дал право НЕ ПРОСИТЬ о помощи мир, обрекая миллионы на смерть?

                        Молчим? еще бы.....
        2. Осьминог
          Осьминог 28 мая 2020 12:05 Новый
          -7
          Цитата: Владимир_2У
          Только Сталин на месте ВВП, но это фантастика.

          Да, Вы правы. Общение со сталинистами в Интернете заставляет меня считать, что Сталин, - это именно то, что русские заслуживают. Воплощение русского духа, так сказать.
          Цитата: Владимир_2У
          Ага, заявления ГД РФ с признанием лживых цифр о голоде 30х гг. и признанием польско-нацистской версии Катыни истиной - это такое русофильство и отстаивание интересов России?

          Конечно. В интересах России было бы вписать русский народ в главную жертву СССР, отдефолтить, так сказать, моральные долги последнего, как СССР отдефолтил царские долги или сама РФ отдефолтила долги СССР перед населением в сберкассах. К счастью для русофобов, РФ очень быстро передумала быть жертвой СССР, а решила, всей страной, стать ряженым ветераном ВОВ 52-го (в случае Российской Федерации - 1990-го, 12 июня) года рождения.

          Это хорошо, потому что честно. Я всегда за честность.
  7. одинокий
    одинокий 28 мая 2020 10:25 Новый
    +2
    Статья конечно хорошая..Вот только есть одна историческая неточность..
    Автор правильно показал пример 9-го мехкорпуса ,который действительно героически вел бои против 1-й танковой группы Германии на Юго-Западном направлении..
    Только вот 1-й Танковой группой командовал не генерал-полковник Герман Гот,а генерал-фельдмаршал Эвальд фон Клейст.. Гот командовал 3-й ТГ,который наступал на стыке Западного и Северо-Западного фронта.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 28 мая 2020 11:49 Новый
      +5
      Я Вас тоже позволю поправить, на момент 1941 года Клейст был генерал-полковником, генерал-фельдмаршалом он стал 1 февраля 1943 года.
      1. одинокий
        одинокий 28 мая 2020 12:09 Новый
        +2
        Цитата: Варяг_0711
        Я Вас тоже позволю поправить, на момент 1941 года Клейст был генерал-полковником, генерал-фельдмаршалом он стал 1 февраля 1943 года.

        Вы правы..Но я имел ввиду вообще,а не тот момент. А Готу не повезло стать фельдмаршалом
    2. podymych
      28 мая 2020 11:58 Новый
      +3
      одинокий (Омар Хайям) Сегодня, 10:25
      Ну конечно, Вы абсолютно правы,Эвальд фон Клейст. Простите великодушно, и да простят нас читатели, видно в раж вошли авторы,,,,
  8. Оператор
    Оператор 28 мая 2020 10:41 Новый
    +4
    "гитлеровская Германия представляла смертельную угрозу не только для СССР, но и для Великобритании", - с какого такого бодуна: правительству Британии в мае 1941 года через заместителя фюрера Гесса было передано личное послание Гитлера о заключении военно-политического союза между Третьим рейхом и Британской империей после выхода Вермахта на линию Архангельск - Астрахань осенью 1941 года.

    Черчилль безусловно принял бы это предложение, если план "Барбаросса" реализовался в установленные 3 месяца. Только отчаянное сопротивление РККА и срыв плановых сроков немецкого блицкрига подвиг британцев на деле, а не на бумаге выбрать сторону СССР и совместно осуществить военную операцию в Иране.

    Одновременно руководство США начало реализовывать свою политическую стратегию по отношению к СССР и Германии: "Если немцы будут побеждать, то мы поможем русским, если русские - немцам". Отступление РККА до Москвы автоматически активизировало первую часть американской стратегии.

    P.S. Отдельно улыбнула ссылка авторов на отечественную монографию образца 1992 года с повтором гитлеровской дезы от 22 июня 1941 года, что СССР планировал нанести превентивный удар по Германии (при том, что готовность Советского Союза к ведению войны предусматривалась на май 1942 года).
    "Спящие" - не, не знаю bully
    1. ccsr
      ccsr 28 мая 2020 13:20 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      Отдельно улыбнула ссылка авторов на отечественную монографию образца 1992 года с повтором гитлеровской дезы от 22 июня 1941 года, что СССР планировал нанести превентивный удар по Германии (при том, что готовность Советского Союза к ведению войны предусматривалась на май 1942 года).

      Да, автор статьи, хоть и хорошую статью написал, но явно далек от понимания того, что представляла Красная Армия на 22 июня 1941 года, вот почему ему кажется, что нанеси превентивный удар, мы сразу бы победили Германию с англичанами на пару. Но это понимало все высшее руководство страны, вот почему Сталин так боялся спровоцировать немцев на начало войны в мае-июне 1941 года и мечтал, чтобы хоть как-то отодвинуть её к концу лета-началу осени, а еще лучше к концу года. Да и документы тех лет говорят, что в мае разработали новые планы прикрытия для округов, где оговаривалось что при благоприятной обстановке войскам надо быть готовым к нанесению ударов по территории противника, т.е. все военачальники прекрасно понимали, что война может пойти совсем по другому сценарию, и никаких боевых действий на чужой территории не будет на начальном этапе войны.
      1. Оператор
        Оператор 28 мая 2020 14:32 Новый
        +1
        Армия прикрытия РККА по определению не была предназначена для превентивного удара. Более того, содержание красных конвертов предписывало её передовым частям прямо в начале войны бросить все тыловые базы снабжения, расположенные у границы и выводить части из под удара в виде их рассредоточения в полевых условиях, как например, было сделано в Брестской крепости, из которой до момента замыкания кольца окружения планово вышли большинство подразделений (кроме войск НКВД и недавно прибывших чеченских новобранцев).

        Вновь формируемые со второй декады июня 1941 года фронты составляли второй эшелон РККА и разворачивались в районе старой границы за сто и более километров от линии новой границы, что также указывает на невозможность превентивного удара по Германии с их стороны. Максимум, что планировалось делать с их помощью - это наносить контрудары по уже вторгнувшимся немецким войскам после исчерпания возможностей обороны силами армии прикрытия.

        В результате бои в июне-июле 1941 года развернулись в приграничной полосе глубиной в несколько сот километров на советской, а не на германской территории. При этом "антипревентивный удар" не бывает по определению, агрессор однозначно тот, кто ударил первым - намерения обороняющихся никого не интересуют (поскольку всегда можно голословно утверждать, что последние планировали напасть на агрессора в следующем году, десятилетии или столетии). Тем не менее русофобствующие "историки"- шизофреники до сих пор визжат о превентивном ударе РККА.
        1. ccsr
          ccsr 28 мая 2020 17:34 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Армия прикрытия РККА по определению не была предназначена для превентивного удара.

          Это очевидно исходя из тогдашнего состояния КА и наличия неразвернутых соединений в приграничных округах
          Цитата: Оператор
          Более того, содержание красных конвертов предписывало её передовым частям прямо в начале войны бросить все тыловые базы снабжения, расположенные у границы и выводить части из под удара в виде их рассредоточения в полевых условиях,

          Я думаю здесь вы не правы - в пакетах была лишь выписка из приказа вышестоящего органа, с указанием что должен сделать командир или тот кто его замещает, в случае получение сигнала на вскрытие пакета. Как правило там указывается место развертывания и маршрут движения.
          Цитата: Оператор
          Тем не менее русофобствующие "историки"- шизофреники до сих пор визжат о превентивном ударе РККА.

          Полностью согласен - такую чушь могут нести только в пропагандистских целях, потому что с точки зрения профессионалов, это был бы безумный шаг в то время.
    2. Кронос
      Кронос 28 мая 2020 15:03 Новый
      0
      Нет Черчиль сразу после начала войны решил помогать СССР просто потому что Британия уже многое потеряла в торговой войне с Германией а с ресурсами СССР у нацистов не было ни каких проблем воевать против англичан и американцев
  9. BAI
    BAI 28 мая 2020 12:15 Новый
    -1
    Говоря о том, что СССР готовился к войне с Германией, не лишним будет вспомнить тост Сталина на встрече с выпускниками военных академий 5 мая 1941 года:
    «Этот генерал ничего не понял. Он ничего не понял. Мы, коммунисты, — не пацифисты, мы всегда были против несправедливых войн, империалистических войн за передел мира, за порабощение и эксплуатацию трудящихся. Мы всегда были за справедливые войны за свободу и независимость народов, за революционные войны за освобождение народов от колониального ига, за освобождение народов от капиталистической эксплуатации, за самую справедливую войну в защиту социалистического Отечества. Германия хочет уничтожить наше социалистическое государство, завоеванное трудящимися под руководством Коммунистической партии Ленина. Германия хочет уничтожить нашу великую Родину, родину Ленина, завоевания Октября, истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых — превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. Я предлагаю выпить за войну, за наступление в войне, за нашу победу в этой войне»
  10. Doccor18
    Doccor18 28 мая 2020 13:05 Новый
    0
    Гигантская машина западной пропаганды деловито вгрызается в умы народов всего мира. Работает она без выходных. Хитро и весьма умело поменяются и трактуются некоторые основопологающие понятия. Вот уже и Черчилль чуть ли обратился к Советскому народу раньше Сталина.
    военные материалы и продовольствие стали поступать в СССР в объёмах, сопоставимых с производством внутри страны. 

    И США, и Британия "засыпали" нас продовольствием, материалами и боевой техникой, в объемах, оказывается, превышающих внутреннее производство. Ну не чушь ли? Ещё немного осталось до сравнения битв при Ель-Аламейне и Курской дуге, серьезно сопоставляя решающее значение этих сражений и их значение на ход всей войны. Целая армия врагов планомерно хочет убавить, а то и вырвать из памяти и истории все Великое, что сделала Советская страна и Советский народ.
  11. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 28 мая 2020 13:09 Новый
    0
    Что же касается пресловутой "растерянности" советского руководства в первые дни войны, то эта ложь тем более опровергается многочисленными фактами.

    Это смотря что вкладывать в термин "растерянность" - первые дни даже связи с фронтами не было - коллапс управления войсками. Это растерянность.
  12. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 28 мая 2020 13:14 Новый
    0
    Кстати рекомендую на "Звезде" сейчас идет вечерами: документальный фильм 2020 г
    "Битва Ставок" Операция Барбаросса 1 серия
    https://www.dokonlin.ru/video/bitva-stavok-operacija-barbarossa-1-seri.html

    Это к вопросу мифов и заблуждений - все документально.
  13. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 28 мая 2020 13:54 Новый
    0
    Уже 23 июня 1941 г. была создана Ставка Главного Командования Вооруженных Сил СССР в составе наркома обороны маршала С. Тимошенко (её первый председатель), начальника Генштаба Г. Жукова, а также И. Сталина, главы НКИДа В. Молотова, маршалов К. Ворошилова, С. Буденного, Б. Шапошникова и наркома ВМФ адмирала Н. Кузнецова.

    Только связи с фронтами не было - поэтому отправили самолетами делегатов ставки в войска - разбираться в обстановке...
    а через 7 дней захвачен Минск и окружена 250 тысячная группировка советских войск.
    Все давно разобрано и известно.
    Начало войны "Катастрофа" 1941 год. Ставка 1 серия в ютюбе легко найти.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 28 мая 2020 18:48 Новый
      +2
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Только связи с фронтами не было - поэтому отправили самолетами делегатов ставки в войска - разбираться в обстановке...

      ЕМНИП. связь была. Но с мест поступала такая каша, что ГШ решил послать на каждое направление око государево, чтобы те разобрались на месте.
      Отсутствие веры докладам с мест - это горький опыт ещё Хасана и Халхин-Гола, когда по прибытии на ТВД товарищей из Центра внезапно обнаруживалось, что ситуация совсем не та, что описана в донесениях с мест в этот Центр. ЕМНИМС, первым "оком государевым" был как раз Жуков на Халхин-Голе.
  14. Костадинов
    Костадинов 28 мая 2020 15:48 Новый
    +3
    В опубликованной Минобороны РФ в 1992 г. коллективной монографии «1941 год: уроки и выводы» очень чётко указано, что «на расположение войск (советских. — Авт.) оказал влияние контрнаступательный характер планируемых действий. Москва намеревалась упредить агрессию рейха своим превентивным ударом, но Гитлер именно тактически опередил Москву».

    1. Контрнаступление и превентивний удар две весьма разние вещи. Контрнаступление начинается после и в ответ вражеского наступления, а превентивний удар упреждает вражеское наступление. Для СССР било абсолютно невозможно в 1941 упредить врага в развертивание и он готовил именно контрудар, а не превентивний удар.
    2. В 1941 СССР уже не мог остатся в одиночке в изоляции и в етом самая главная победа советской дипломатии и конечно Сталина. Две империалистические коалиции схватились за горло и лучше било стоят в стороне и подождать пока они там разберутся между собой. Сталин ето и делал, но Гитлер сделал самоубийственую ошибку и уже не било другого вьихода.
    3. До лета 1943 роль лендлиза и всю войну на Западе била незначительная. Потом она стала уже заметная, но никогда не била решающая. СССР мог вьиграт (или по меньшей мере не потерят) войну и без лендлиза и Второго фронта, но без СССР англо-американского блока ожидало сигурное поражение.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 29 мая 2020 00:14 Новый
      -1
      "3. До лета 1943 роль лендлиза и всю войну на Западе била незначительная."///
      -----
      1) Британские танки пошли в бой во время контрнаступления под Москвой.
      Как-раз в критический момент, когда запас танков, бывших в Красной армии,
      полностью кончился - все погибли, а заводы на Урале еще не начали работать.
      2) Мощные наступления 1944 года без Лендлиза были бы невозможны.
      С 1944 года у Красной армии было НАВАЛОМ патронов, снарядов, бомб, мин,
      грузовиков, продовольствия. Все это обеспечило успех операции Багратион и
      последующих наступлений.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 29 мая 2020 05:06 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        С 1944 года у Красной армии было НАВАЛОМ патронов, снарядов, бомб, мин,
        грузовиков, продовольствия. Все это обеспечило успех операции Багратион и
        последующих наступлений.

        А что обеспечило успех прежних наступлений? На гос.границу-то РККА вышла до "Багратиона"...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 29 мая 2020 16:01 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        1) Британские танки пошли в бой во время контрнаступления под Москвой.

        Ошибочка - ещё до контрнаступления, при обороне Москвы. smile
        Наличие "Валентайнов" на передовой зафиксировано документально с двух сторон:

        Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. © waralbum.ru

        Танки Pz.II проезжают у подбитого возле реки Истры советского танка «Валентайн» Mk.III. 25 ноября 1941 г.
  15. voyaka uh
    voyaka uh 29 мая 2020 00:06 Новый
    +3
    То, что план по эвакуации промышленности на Урал был детально разработан
    еще ДО немецкого нападения, меня поразило в свое время, когда прочитал про это.
    Не до Москвы эвакуации, а сразу до Урала!
    И убедило, что Сталин после разгрома Франции и тяжелой Зимней войны с финнами,
    был уверен в разгроме Красной армии в пограничных сражениях.
    И предпринял несколько шагов:
    1) были отменены наступательные планы, господствовавшие все 30-е годы.
    2) был разработан отчаянный план превентивного удара по развернутым у границы
    войскам Вермахта. Способный смягчить поражение.
    3) был разработан план эвакуации промышленности на Урал.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 29 мая 2020 05:58 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      То, что план по эвакуации промышленности на Урал был детально разработан
      еще ДО немецкого нападения, меня поразило в свое время, когда прочитал про это.

      Не то что бы я оспаривал, просто если вспомните откуда это, то поделитесь ссылочкой?
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 29 мая 2020 09:09 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      То, что план по эвакуации промышленности на Урал был детально разработан
      еще ДО немецкого нападения, меня поразило в свое время, когда прочитал про это.
      Не до Москвы эвакуации, а сразу до Урала!


      Более того - были запланированы площадки под эвакуируемые цеха, на которых развертывалось производство, а паралельно возводятся помещения.

      В современной моб программе тоже предусмотрены мобилизационные запасы сырья на стратегических производствах, сохраняются цеха и станочный фонд, что бы иметь возможность в кратчайшее время развернуть массовое производство вооружения - артиллерии, танков, боеприпасов.
      1. ccsr
        ccsr 29 мая 2020 12:14 Новый
        +1
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        В современной моб программе тоже предусмотрены мобилизационные запасы сырья на стратегических производствах, сохраняются цеха и станочный фонд, что бы иметь возможность в кратчайшее время развернуть массовое производство вооружения - артиллерии, танков, боеприпасов.

        Ну не надо сказки рассказывать, потому что эту программу полностью свернули еще в девяностых, и если сейчас имеются какие-то резервы, то максимум их хватит на месяц или чуть более. В советское время производственных запасов по разным категориям сырья и материалов могло хватать как минимум на 4-6 месяцев, а по некоторым и до года, вот для чего существовало понятие "расчетный год" , если вы что-то слышали об этом.
        Где вы увидели такие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ запасы на предприятиях наших олигархов, чтобы утверждать что у нас сейчас это предусмотрено?
        1. Толстый
          Толстый 31 мая 2020 15:02 Новый
          0
          Вся Страна строилась. Чего то там обязательно? С государя Петра?...
          Я так, левоком.
          Просто, в Ижевске родился. Кое что помню...
          У нас долго было дровянное отопление. ..
          Простте историки, топили ложами ружей и автоматов, винтовок.... Даже запах помню...
    3. ccsr
      ccsr 29 мая 2020 12:03 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      1) были отменены наступательные планы, господствовавшие все 30-е годы.

      Не было в генштабе ни одного реального плана - была лишь концепция, так что не фантазируйте. А в приграничных округах главным планирующим документом был план прикрытия, в котором и раньше не предписывалось наступление.
      Цитата: voyaka uh
      был разработан отчаянный план превентивного удара по развернутым у границы
      войскам Вермахта. Способный смягчить поражение.

      Враньё - не было такого плана от слова вообще. Докладные материалы не являются документами военного планирования - вы хотя бы разберитесь для начала в иерархии служебных документов НКО, прежде чем нести отсебятину.
      Цитата: voyaka uh
      Не до Москвы эвакуации, а сразу до Урала!

      А куда же еще эвакуировать, если через месяц после начала войны состоялась первая бомбардировка столицы? Да и литерный поезд от Москвы до Удмуртии мог дойти менее чем за сутки, что не является решающим учитывая общие сроки эвакуации и восстановления нового производства. Все правильно планировали - не вижу в этом что-то ошибочное.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 1 июня 2020 10:50 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      1) были отменены наступательные планы, господствовавшие все 30-е годы.

      1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
      Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
      © Акт приёмки НКО 1940 г.

      И, кстати, о каких наступательных планах 30-х можно говорить, если кадровая армия на середину 30-х насчитывала 20-25 стрелковых дивизий, размазанных от Владивостока до Ленинграда (причём половина из них сидела на ДВ)? У ГШ РККА в то время голова болела о том, как бы отбиться от могучей коалиции Румынии, Польши и Финляндии. А уж вступление в войну Японии вообще рассматривалось как ужас-ужас-ужас.
    5. strannik1985
      strannik1985 1 июня 2020 13:50 Новый
      0
      И убедило, что Сталин после разгрома Франции и тяжёлой Зимней войны

      И поэтому Мерецков в сентябре 1940 предполагает наступать?
      1) были отменены наступательные планы, господствовавшие все 30-тые годы.

      План стратегического развертывания Шапошникова(март - ноябрь 1938/19 августа 1940) - такой же документ Мерецкого(сентябрь 1940) - "Соображения ... " Жукова(15 мая 1941) ничем принципиально не отличаются. Планы прикрытия действуют до сосредоточения войск у границы, потом идёт наступление.
  16. Parsec
    Parsec 29 мая 2020 00:26 Новый
    +2
    Цитата: voyaka uh

    И предпринял несколько шагов:
    1) были отменены наступательные планы, господствовавшие все 30-е годы.
    2) был разработан отчаянный план превентивного удара по развернутым у границы
    войскам Вермахта. Способный смягчить поражение.


    А назовите источники.
    Если представите и сами планы, возвыситесь неимоверно.
    Записку Василевского "Соображения..." не предлагать.
    1. Толстый
      Толстый 31 мая 2020 13:56 Новый
      -1
      Устав ВС устраивает? взвод, рота, батальон, полк ...
      1. ccsr
        ccsr 31 мая 2020 14:34 Новый
        +1
        Цитата: Толстый
        Устав ВС устраивает? взвод, рота, батальон, полк ...

        Какое отношение имеет уставы ВС для оперативного планирования округов, не говоря уж про стратегическое планирование на уровне всех вооруженных сил?
  17. Толстый
    Толстый 31 мая 2020 13:52 Новый
    0
    Цитата: Толстый
    Спасибо. А мы думаем куда командиры исчезли аж до 43 года.. Нда младших бросали те, кто выдюжил... Те и ...

    А сколько Их было!!? Каждого, минимум 2 года учить..
    1. Lepilo
      Lepilo 31 мая 2020 14:01 Новый
      -3
      Цитата: Толстый
      Цитата: Толстый
      Спасибо. А мы думаем куда командиры исчезли аж до 43 года.. Нда младших бросали те, кто выдюжил... Те и ...

      А сколько Их было!!? Каждого, минимум 2 года учить..

      И жили они в бою минимум 40 мин (командиры расчетов ) ,комроты тоже не долго ..А пехота русская там вообще статистики не было (просто страшно было )
      И все же выдюжили и хребет фашистской европе сломали и еще повторим если что ..В ту страшную войну выиграл Русский дух впервую очередь ,а потом уж оружие Победы и т.д.! Не зря Сталин первый тост произнес за Русский народ !
      Молодежи положили самой образованной и продвинутой ,почти ВСЮ !
      Из Берлина и т.д.возвращались уже мужики 40-50 летнии ...
      Ну и из Ташкентского фронта паралельно скрипачи и пиаанисты..Стремились в Москву ,в Ленинград боялись
  18. Костадинов
    Костадинов 1 июня 2020 21:41 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    "3. До лета 1943 роль лендлиза и всю войну на Западе била незначительная."///
    -----
    1) Британские танки пошли в бой во время контрнаступления под Москвой.
    Как-раз в критический момент, когда запас танков, бывших в Красной армии,
    полностью кончился - все погибли, а заводы на Урале еще не начали работать.
    2) Мощные наступления 1944 года без Лендлиза были бы невозможны.
    С 1944 года у Красной армии было НАВАЛОМ патронов, снарядов, бомб, мин,
    грузовиков, продовольствия. Все это обеспечило успех операции Багратион и
    последующих наступлений.

    1. Когда бил етот "критический момент" когда британские танки пошли в бой. Конечно сотня танков больше всегда лучше чем без них. Но Москва и СССР не спасли никакие танки, самолети или корабли. Немцев остановила и потом обратила в отступление советская пехота и артиллерия.
    2. Наступления и в 1941 и в 1942, 1943 и 1944 били возможни без никакого лендлиза. Тем более операция Багратион где наступали в труднодоступной для танков местности. Наступление Красной армии били упешние и с намного меньше танков, авиации, тяжелой артилерии, грузовиков и так далее.
    Еще один пример - успешное наступление КНА и КНД в Корее зимой 1950-51 без никаких танков, авиации и тяжелой артилерии. В етом отношение Красная армия в 1944 и без лендлиза могла бить несравнимо лучше вооружена чем КНА и КНД, а немецкие войска несравнимо хуже вооружени чем американци.
  19. Костадинов
    Костадинов 21 июля 2020 15:19 Новый
    0
    В США смертей от голода НЕ БЫЛО, это даже совесткие пропагандисты СТЫДИЛИСЬ писать, только постсовесткие маргиналы выдумали для оправдвния собсвтенных преступлений.

    1. Даже в Википедиии есть сегодня https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_the_United_States. Речь идет о наших дней, а не о 30-их годах.
    2. Смотрите на списки "жертв голодомора" в Украину и все будет ясно.