Военное обозрение

Кригсмарине против Красного флота: возможный сценарий

214

Вопрос, который я попробую здесь рассмотреть, навеян предыдущей статьей («О роли советского ВМФ в Великой Отечественной войне»).


Да, ответ на вопрос «А если бы» лежит в области фантастики, причем зачастую даже не научной. Тем не менее, есть смысл рассмотреть ВМФ РККА и Кригсмарине в гипотетическом противостоянии. Тем более что таковое запросто могло иметь место быть.

И вот с этого мы и начнем. А действительно, где могли помериться силами немецкие и советские корабли?

В первую очередь на Балтике. Более того, корабли обеих стран и принимали участие в боях именно на Балтике в качестве плавучих батарей. Напомню, Вторая мировая война началась именно с выстрелов «Шлезвиг-Гольштейна», броненосца, служившего еще кайзеровской Германии, по полякам. А заканчивал войну выстрелами по наступающим советским войскам «Принц Ойген».

Кригсмарине против Красного флота: возможный сценарий

Конечно, наши отвечали тем же, регулярно передавая «приветы» (в том числе и немецкого производства) по солдатам Вермахта, когда война дошла до нас.


Однако делали это эпизодически. Наши – вокруг и около Ленинграда, немцы – в Восточной Пруссии и дальше на запад.

Почему – ответ известен. Балтийское море, в частности, Финский залив не зря тогда называли «суп с клецками». Его минировали наши, немцы, финны, причем, часть заграждений оставалась еще с довоенных времен, а часть была «свежей». Плюс немцы добавили еще и сетевых заграждений от подводных лодок.

В целом операция по минному блокированию Балтийского флота прошла очень успешно. Что только подтвердили потери на минах у БФ в первые дни войны. Несмотря на то, что немцы ставили мины особо не скрываясь.

И всех все устраивало. Немцы и шведы таскали по морю железную руду, обеспечивая потребности Рейха, финны вели свою странную войну, наши сидели в Кронштадте и ждали налетов Люфтваффе.

Если же вдруг наши адмиралы решили бы перекрыть кислород (точнее, железо) немцам, для этого надо было реально постараться и протралить заграждения, чтобы можно было выводить на оперативный простор как надводные, так и подводные корабли.


И это было реально. Убрать Порккала-Уддское заграждение – и можно было бы натворить дел в балтийской луже по полной программе.

На начало войны в составе Балтийского флота имелось 24 тральщика. В общем, достаточно для разминирования.

Но тральщики нуждались бы в прикрытии, как корабельном, так и воздушном. Для этого у БФ все было. И корабли, и самолеты.

По составу: 2 линкора, 2 легких крейсера, 2 лидера эскадренных миноносцев, 19 эсминцев (12 «семерок» и 7 «Новиков»), 68 подводных лодок и 95 катеров.

Кроме того, авиация флота тоже была вполне уверенным таким образованием. 725 самолетов, 188 торпедоносцев и бомбардировщиков, 386 истребителей и 151 гидросамолёт.

Это сила? Это сила. Особенно, если представлять, как ей ударить. В нашем случае, флот не флот, а эскадра для разгона судоходства на маршруте «Швеция – Германия» запросто набиралась. И вот тогда немцам пришлось бы реагировать по полной программе.

А что могли выставить гитлеровцы?

В цифрах все очень уверенно. Убираем сразу утопленников, то есть, «Бисмарка», «Блюхера», «Адмирала графа Шпее», «Карлсруэ» и «Кенигсберга», поскольку на момент 22.06.1941 они благополучно ржавели кто где, но ниже уровня Мирового океана.

Но и того, что осталось, хватило бы для того, чтобы попробовать помешать.

3 линкора, 4 тяжелых крейсера, 4 легких крейсера, 2 броненосца, 19 эсминцев, 57 подводных лодок.

Авиация вся (кроме гидросамолетов) находилась в ведении Геринга. Герман мог расщедриться, а мог и не дать столько самолетов, сколько потребовалось бы для противодействия авиации БФ. Политика…

Как видите, в цифрах Кригсмарине вроде бы выглядят покруче, но… Это ВЕСЬ состав немецкого флота!

Да, конечно, флот немецкий выглядит внушительнее в цифрах, чем Балтийский флот. И понятно, что немецкие линкоры на голову превосходили древние «Севастополи» БФ. Увы, но «Марат» и «Октябрьская революция» были всего-навсего старыми линейными кораблями довоенной постройки.

Только война была Первой мировой, а не Второй. То есть по факту это были не более чем плавучие батареи (а «Марат» еще и в несамоходную переквалифицировали Рудель и компания), с мизерным ПВО, естественно, без РЛС.

Плюс 305-мм орудия русских линкоров стреляли на 7 км ближе, чем 380-мм орудия «Тирпитца» и 283-мм орудия «Шарнхорста».

Скорость, броня, радары, дальность стрельбы – все на стороне немцев и перспективы не наблюдается?

Идем дальше.

Тяжелых крейсеров у нас не было совсем, легких у немцев 4 против 2-х, но вот тут вопрос в том, кто был хуже: наши проекта 26 или немецкие «Кельн», «Лейпциг» и «Нюрнберг». «Эмден» я сразу в сторону отодвину, это старое корыто только числиться могло крейсером.

И я тут однозначно поставил бы на наших «Кирова» и «Горького», поскольку вооружены они были посильнее немцев, и при случае расклад мог быть для немецких крейсеров печальным.

Увы, преимущество в виде «Хиппера», «Шеера», «Ойгена» и «Дойчланда» никто не отменял.


Эсминцев поровну, некоторое преимущество было у немецких «1936», но не критичное.

Подводные лодки – вот это да, это силища на стороне БФ.

Вся проблема Кригсмарине в том, что немцы воевали на три фронта сразу. Надо было и англичан теребить, а это в основном нарушение снабжения метрополии колониями и союзником США. Как в Атлантике, так и в других местах. Потом добавился Север по полной программе.

В итоге что могли немцы выставить на Балтике? Особенно учитывая то, что у БФ на момент начала отсчета подводных лодок было больше, чем у всех Кригсмарине? Да, немцы больше тысячи лодок построили за войну, но это было все после. И лодки должны были топить суда, которые везли британцам все подряд, от стали до мяса.

И вот понемногу рисуется картина того, что могло быть, но чего не случилось.

Вместо самоизоляции в Кронштадте Балтийский флот выходит на разминирование заграждений, тем более, что много мин уже было обнаружено в ходе Таллиннского похода.


Тральщики начинают свою работу под прикрытием эсминцев, вдали маячат крейсера и линкоры. На всякий случай, потому что все, что могут оперативно перебросить из польских портов немцы – это старые корыта «Шлезиен» и «Шлезвиг-Голдштейн», стоящие в польских портах. Которые совсем ровесники «Октябрине» и «Марату» (последний еще на ходу как бы), а значит, 8 х 280-мм против 24 х 305-мм не очень смотрятся. А немецкие 150-мм орудия крейсеров и броненосцев не сильно большой противовес 180-мм и 130-мм орудиям советских кораблей.

Конечно, в случае обнаружения такой реальной угрозы, как разминирование с последующим выходом ВСЕХ подводных лодок Балтфлота на охоту за рудовозами, немцы бы зашевелились, как наскипидаренные. Это понятно.

Другой вопрос, что охотиться за такой подводной эскадрой – это не самое большое удовольствие. Слишком много кораблей надо было бы отправлять на охрану рудовозов, формировать конвои и так далее. То есть, делать все то, что делали союзники для Советского Союза.

Да, хорошо защищенный конвой – это крепкий орешек. Доказано, кстати, тем же «Шарнхорстом», командир которого очень уж рьяно отнесся к идее разнесения конвоя JW-55 в щепки. Но британский флот мог себе позволить такие вещи, как сопровождение конвоя линкором и тремя крейсерами, которые и обломали рога «Шарнхорсту» до полного уничтожения.

Могли себе позволить такое немцы?

Чисто теоретически. Без собственной авиации в достаточных количествах, не имея никаких преимуществ перед противником, а их, как видите, не было, более того, не стоит забывать о войне минимум на два фронта.

Значит, конвои – это не немецкое дело. Соответственно, надо было бы уничтожать проблему в зародыше, то есть, устроить Моонзунд наоборот. Собрать эскадру и попробовать прекратить разминирование.

И вот тут на сцену выходит Ее Величество авиация.


Артиллерийские дуэли Первой мировой – это, конечно, увлекательно и красиво в своем величии.

Вторая мировая проходила уже совершенно по другому сценарию. Битва при Нарвике – скорее исключение, равно как и бой у острова Саво между японцами и американцами, которые объединяет то, что они происходили без участия авиации. Равно как и издевательство «Шарнхорста» и «Гнейзенау» над «Глориесом». Нормальные исключения, но – исключения.


В нашем случае, когда у обеих сторон было в достатке аэродромов и самолетов, вопрос был только в капризной балтийской погоде, которая реально могла приземлить и наших асов, и немецких.

Цифры по авиации БФ есть, что было на Восточном фронте у Люфтваффе?


Авиация Германии на Восточном фронте была представлена 2-м воздушным флотом в составе 954 бомбардировщиков (Ju.88 – 520, Не.111 – 304, Do.17 — 130), 312 пикировщиков Ju.87. Истребительная авиация — 920 Bf.109 всех модификаций и 90 Bf.110, то есть, 1100 единиц.

Да, у наших моряков все поскромнее, 725 самолетов, (188 торпедоносцев и бомбардировщиков, 386 истребителей и 151 гидросамолёт). Но кто сказал, что сухопутная авиация не могла быть привлечена? Вполне можно было использовать, да, у сухопутных летчиков не было такого опыта полетов над морем, но кто сказал, что все немцы были доки в этом?

И потом, цифра у немцев – это почти ВСЯ авиация Люфтваффе на Восточном фронте. Да, можно было добавить из Норвегии от 5 воздушного флота и был еще на севере 1-й воздушный флот, небольшой по составу, логично переведённый позже в командование «Курляндия». Три эскадры на Ju.88 и одна на Bf.109F («Зеленые сердца», JG54). То есть еще около 300-400 бомбардировщиков и 120 истребителей.

В свою очередь, ВВС Ленинградского ВО из числа авиадивизий, расположенных недалеко от района, например, 39 ИАД (Пушкин), 54 ИАД (Левашово), 41 БАД (Гатчина), 2 САД (Старая Русса), насчитывающих еще 848 истребителей и 376 бомбардировщиков, можно было что-то выделить в помощь флоту.

И вполне могло произойти воздушное сражение, не уступающее по накалу и массовости воздушным боям на Кубани в 1943 году. И не факт, что успех был бы на стороне немцев, разница в численности явно была в пользу ВВС РККА. Вопрос был только в управлении и командовании.

То есть в случае летной погоды реально побеждала та сторона, авиация которой действовала бы эффективнее.

Немцы, с моей точки зрения, были мастерами по созданию перевеса на отдельном участке фронта авиацией. И очень красиво у них получалась переброска. Вполне возможен вариант такой переброски и в нашем случае, но все это было бы за счет других участков фронта. То есть – на пользу нам.

Но тем не менее, создавать группировку самолетов для прикрытия большой эскадры – дело хлопотное. Чем больше кораблей -–тем больше целей. И не говорите, что больше стволов зенитной артиллерии, на «Принце Уэльском» и «Рипалсе» тоже так думали, а оно вон как вышло…

Другой вопрос в том, что качество минно-торпедной авиации РККА было весьма сомнительным. Практики фактически не было, война показала, что наши торпедоносцы, скажем честно, очень далеки от идеала. Под идеалом я имею в виду летчиков, способных попасть торпедой в корабль.


Да, всю войну наши летчики пытались попадать торпедами по каким-то пароходикам совсем уж скромным водоизмещением. Других целей как бы не было, тут ничего не поделать. Тем не менее, рассчитывать на успешные торпедные атаки в начале войны точно не пришлось бы.

С другой стороны, советская истребительная авиация при должном управлении вполне могла дать отпор Люфтваффе и охранить воздушное пространство от немецких бомбардировщиков. Соответственно, дать возможность кораблям БФ выполнить задачу по разминированию.

Итак, два фактора, способные нивелировать работу Люфтваффе у нас есть. Это капризнейшая балтийская погода и собственная авиация. Оба фактора вполне себе, лично я высочайшего мнения об обеих. И погоду можно было бы для проведения операции подобрать с высочайшим уровнем мерзости, и авиация могла бы отработать вполне прилично. В теории.

Но и здесь есть нюанс.

Хорошо, дождь, туман, низкая облачность, Люфтваффе и наши сидят на аэродромах, корабли выходят на разминирование, немцам ничего не остается, как тоже выползать.

И тут вот такая неприятность рисуется. Да, отсутствие Люфтваффе – это хорошо. Особенно в 1941 году. Но есть и более неприятное отсутствие. Я об РЛС на советских кораблях.

Ладно, если древние германские броненосцы сойдутся с не менее древними советскими дредноутами. Это будет своеобразно, но не очень смертельно. Пошвыряются чемоданами «на кого бог пошлет» в тумане и все. Воевали, прикрывали, противодействовали.

А если «Шарнхорст» и «Гнейзенау»? «Адмирал Шеер»? В «Тирпица» на Балтике просто не поверю, узковато, мелковато и потом, кто-то должен англичан пугать на том берегу? Но и трех поименованных господ выше крыши, чтобы испортить настроение, ибо с радарами на них полный порядок.


То есть в условиях отвратительной погоды немцы будут стрелять по радарам, благо, уже научились, а вот мы… А мы будем стрелять на уровне Первой мировой, то есть, по визуальному обнаружению.

Вот получился сценарий сильно так себе. Хорошая погода – плохо, ибо Люфтваффе может дел наделать. Плохая погода – тоже не очень, потому что на стороне немцев и большее количество тяжелых кораблей, и эти корабли лучше оснащены технически.

Большая дальность стрельбы немецких 380-мм и 283-мм орудий вообще ставит всю затею под угрозу. А с радарами и тем более. 7 километров разницы – это очень много.

Конечно, гадать на кофейной гуще, как отреагировало бы немецкое командование на подобную операцию, сложно. Равно как и фантазировать на тему того, насколько реальна была бы такая операция.

По факту же Балтийский флот был полностью изолирован на своей базе в Ленинграде и по факту в войне участвовали только подводные лодки и катера. Кстати, потери подводных лодок на Балтике были существенны: 27 из 68. Это много, учитывая, что в основном лодки гибли на минах.

Можно было бы провести операцию по деблокированию флота? Можно. Могла ли она увенчаться успехом? Могла. Но только при хорошей проработке и командовании. Могли немцы организовать ударный отряд кораблей и сорвать операцию? Могли. Но только если бы разведка заранее все вызнала.

Дело в том, что от главной базы ВМС немецкого флота Вильгельмсхафен до места проведения этой гипотетической операции около 2 000 километров. Через датские проливы, где не особо разгонишься.

И здесь есть такое соображение, что немцы могли и не успеть к началу операции или вообще прийти к ее окончанию. 2 000 км – крейсерским ходом почти трое суток идти. А идти именно крейсерским, поскольку топливо будет нужно для маневрирования и боя, а на дозаправки как-то отвлекаться не стоит, ибо противник ждать не станет.

Понятно, что разведывательные полеты никто не отменял, финнов тоже. И выход большого отряда кораблей вряд ли прошел бы незамеченным. Но вот что можно было ему противопоставить, кроме авиации?

Получается, что ничего особенного. Понятно, что немецкий флот не стоял весь в Вильгельмсхафене с полными цистернами и погребами и не ждал команды идти на восток. Какие-то корабли в походах, какие-то в ремонтах и так далее. Сколько и кого можно было сорвать по тревоге, сказать сложно, хотя, перелопатив кучу документов, можно было бы вычислить.

Но корабли надо подготовить, это не конница все-таки. И трое суток на дорогу. И вполне можно было бы приплыть в прямом смысле этого слова к шапочному разбору. И увидеть уходящие обратно советские корабли. И только представлять себе в страшных снах расползающиеся по всей Балтике подводные лодки и надводные корабли, которые теперь надо было бы отлавливать и топить всеми возможными методами.

Мог бы получиться очень интересный сценарий. Но история сложилась совершенно не так, и Балтийский флот пассивно простоял с 1941 по 1944 годы у причалов. Увы.

Со своей стороны я прекрасно понимаю советских адмиралов. События той войны показали степень абсолютной неготовности командования Балтийским флотом в частности, коль мы ведем речь именно о нем.

Переход по совершенно неразведанным маршрутам при эвакуации флота из Таллинна, сопровождавшийся огромными потерями, боязнь минной угрозы и боязнь Люфтваффе сделали свое дело: флот был заблокирован самими адмиралами, и на протяжении трех лет не было сделано ни одной попытки как-то изменить положение.

Можно было бы осуществить операцию по блокированию рудовозов в Ботническом заливе, но… История не знает сослагательных наклонений, потому Балтийский флот простоял всю войну на приколе, а немецкие и шведские рудовозы исправно таскали в германию отборнейшую и богатейшую руду с месторождений Кирунавара.

Хотя сценарий мог бы иметь место в реальной жизни. Но это уже вопрос к командованию флотом.
Автор:
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Демагогѣ
    Демагогѣ 31 мая 2020 05:06 Новый
    +33
    Финский-то флот в Зимнюю войну уничтожить не смогли, какие немцы...
    1. Наган
      Наган 31 мая 2020 06:17 Новый
      +4
      Зима - не самое лучшее время для действия флота на Балтике. Вода при минусовых температурах имеет свойство замерзать, а тогда глобальным потеплением и не пахло, та зима была суровой, а военные корабли не ледоколы. А к таянию льдов вопрос был уже решен.
      1. knn54
        knn54 31 мая 2020 09:21 Новый
        +11
        А причем тут зима.
        Во время Зимней войны(1939-1940) Турку бомбили раз 70.
        ОБА финских броненосца береговой обороны остались целыми,а наши потеряли 8 самолетов.
        Трибуц и Ко ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказались не на высоте.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 12:17 Новый
          +1
          Цитата: knn54
          Трибуц и Ко ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказались не на высоте.


          а что Вы хотите от выдвиженца, за два года сделавшего карьеру от нач. ОБП штаба флота до ком.КБФ?
        2. Saxahorse
          Saxahorse 31 мая 2020 22:36 Новый
          +2
          Цитата: knn54
          Турку бомбили раз 70.
          ОБА финских броненосца береговой обороны остались целыми,а наши потеряли 8 самолетов.

          Зато немецкий крейсер ПВО грохнули, цель позлее чем финские Ваня-Маня laughing

          Ну и да, один из финских ББО таки был утоплен на минах Балтики. Так что насчет "ОБА остались целы" это вы погорячились.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 июня 2020 11:11 Новый
            +4
            Цитата: Saxahorse
            Зато немецкий крейсер ПВО грохнули, цель позлее чем финские Ваня-Маня

            Со второго раза, после, ЕМНИП, недели боевой подготовки. Потому что внезапно оказалось, что лётчики пикировочно-бомбардировочного полка не умеют бомбить с пикирования.
        3. ДэКо
          ДэКо 9 июля 2020 18:36 Новый
          0
          Трибуц трус,подлец и паникёр. В 41 году бросил войска в ,.Таллине на произвол судьбы
    2. Гражданский
      Гражданский 31 мая 2020 13:09 Новый
      +1
      Авиация все решила бы, в любых сценариях. Как решила и в произошедшем.
    3. konchitawurst
      konchitawurst 1 июня 2020 07:47 Новый
      +1
      Почему?Илмариннен например параваном мину зацепил и бортиком к ней приложился-затонул бедненькай
    4. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 1 июня 2020 12:25 Новый
      -3
      А такая задача вообще не ставилась.
      Кретины из Коминтерна, не добитые И.В. Сталиным, как в 1920 г. уповали на пролетарский интернационализм. Ну и мыслилась легкая оккупационная прогулка, а финский флот должен был поднять красные флаги и двинуть на своих классовых врагов.
      Повторенье - Мать ученья!
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 12:58 Новый
        -1
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Кретины из Коминтерна, не добитые И.В. Сталиным, как в 1920 г. уповали на пролетарский интернационализм.


        что за чушь. Ни на какие "красные флаги" и пролетарскую солидарность Сталин не рассчитывал. Он рассчитывал исключительно на 24 дивизии ЛВО. И при чём тут "кретины из Коминтерна"? Куусинен давно сушил сухари, а его вместо стенки поставили председателем правительства карикатурной ФДР.
  2. Товарищ
    Товарищ 31 мая 2020 05:39 Новый
    +25
    В самом начале статьи фотография кильватерной колонны американских кораблей, в голове которой идёт линейный корабль "Pennsylvania" - это что, имеется в виду, что нам их по ленд-лизу отдали ?
    Далее мы видим явно послевоенные эсминцы, на палубах которых угадываются ракетные установки.

    Автор берётся "подавать какие-то советы космического масштаба", а сам не может отличить американские линкоры от германских.
    1. ASAD
      ASAD 31 мая 2020 05:53 Новый
      +6
      Полностью с вами согласен, особенно критика действий через 80 лет!
    2. mmaxx
      mmaxx 31 мая 2020 06:01 Новый
      +3
      Так это ж китайские. Вот так фото!
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 31 мая 2020 07:06 Новый
      +5
      Я даже комментировать не хочу - ведь если "включить режим фантазия", то спорить и предполагать можно до бесконечности.
      Но лично для себя я выяснил, что альтернативная история это не мой жанр.
    4. Сергей С.
      Сергей С. 31 мая 2020 13:02 Новый
      +2
      Цитата: Товарищ
      Далее мы видим явно послевоенные эсминцы, на палубах которых угадываются ракетные установки.

      Это китайские эсминцы.
    5. BAI
      BAI 31 мая 2020 13:50 Новый
      +3
      Далее мы видим явно послевоенные эсминцы, на палубах которых угадываются ракетные установки.

      А вот это фото - правильное. Это корабли Балтфлота при обороне Таллина (Таллинский переход). https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      Вот здесь, тоже что-то похожее виднеется.
    6. Морской Кот
      Морской Кот 31 мая 2020 15:33 Новый
      +1
      Всё правильно. Я сначала обратил внимание на этот корабль, установки зенитных ракет сразу в глаза бросились.

      Похож на наш проект типа "Рига", или явно с него слизанный.
  3. andrewkor
    andrewkor 31 мая 2020 05:44 Новый
    +10
    Ну,и фантазер наш Роман.Ему бы рОманы строчить.На Alternathistory таких полно,друг перед дружкой изголяются ,кто кого перефантазирует.Эрудированные шизики!
    1. красноярск
      красноярск 31 мая 2020 09:26 Новый
      +6
      Цитата: andrewkor
      Эрудированные шизики!

      Да нет. Статья не о БФ, статья о Романе. О том какой он вумный. И писана именно для этого. И еще для того, чтобы показать какими глупыми и трусливыми было командование КБФ.
  4. mmaxx
    mmaxx 31 мая 2020 06:03 Новый
    +5
    Все это интересно. Но это мы сейчас знаем где какие заграждения. А тогда? Балтика небольшая)), но все подряд тралить не будешь. После войны в спокойных условиях ее несколько лет тралили.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 31 мая 2020 08:04 Новый
      +14
      Не несколько лет, а несколько десятилетий! Мы жили на квартире (папа учился в академии связи в Ленинграде тогда) на Тихорецком, а хозяин был безногий моряк с флота - ноги потерял при подрыве корабля при разминировании в 1965 году. Да и потом мины еще плавали...
      1. mmaxx
        mmaxx 31 мая 2020 08:56 Новый
        +2
        Ну, да. Точных данных у меня нет. Просто сначала расчишали торговые пути. Не удивлюсь, если до конца все и не трогали. Чисто по ресурсу минрепов и т. п.
  5. Наган
    Наган 31 мая 2020 06:14 Новый
    -17
    Ну дак если всех толковых адмиралов и старших офицеров ррррреволюционные матросы и ВЧК перестреляли еще до того как Сталин утвердился на верху, так что его особо в расстрелах флотских, в отличие от армейских и политотдельских, и не обвинишь. А флот не кавалерия или пехота, я сам не знаю что тогда от флотского командования требовалось, но явно чуть больше чем "Шашки подвысь! Марш-марш!" или "Левой-правой!"
    Да и серьезный корабль построить это не кавалерийского жеребца из жеребенка вырастить, и даже не танк сделать. Надо время, технологическую базу, материалы, а еще умение корабли проектировать, строить, и использовать. А тех адмиралов, которые рулили Балтфлотом, при царе и к командованию крейсером бы не подпустили. Вот и встретили войну остатками царского флота, сильно с тех пор поизносившимися, и адмиралами, не понимающими, что они могут и должны делать, а потому страшно боящимися делать что-либо. А вдруг фигня получится, корабли потеряем? За такое ведь и расстрелять могут!!!
    А ведь, если бы хоть подводным лодкам путь расчистили, Густлоффов бы булькнуло намного больше, а еще важнее булькнули бы транспорты с рудой. Ну правда этим можно было и спровоцировать шведов вступить на стороне Германии, они бы врядли сидели сложа руки и смотрели как их транспорта топят. Че там было у шведов тогда на Балтике?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 31 мая 2020 07:30 Новый
      +13
      Ага, царские адмиралы порулили бы. Это часом не те ли царские адмиралы которых японцы в блин раскатали? Или может быть те царские адмиралы которые от кайзеровского флота прятались? А может те царские адмиралы которые на рапорт о заказе во Франции электрических зажигательных свечей для ПЛ наложили ГЕНИАЛЬНУЮ резолюцию "Французские электрические будут слишком дорого, использовать свечи наши, восковые"... Ну дык этих адмиралов ещё мало коммунисты постреляли. С такими адмиралами -самотопами можно сразу сдаваться.. Ну не было у нас ни Нимица ни Деница.
      1. Наган
        Наган 31 мая 2020 09:36 Новый
        +1
        Ну хоть этот:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        Правда не адмирал, а всего каперанг, но Балтфлотом покомандовал. Вывел в 1918 флот из Гельсингфорса, из-под носа у финнов и немцев, в Кронштадт. Сквозь льды. А в благодарность был расстрелян.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 11:24 Новый
          -1
          Вывел в 1918 флот из Гельсингфорса, из-под носа у финнов и немцев, в Кронштадт.


          Трибуц тоже вывел из Таллина в Кронштадт с известными результатами. Странно, что его не шлёпнули "в благодарность".
          Эвакуациями войну не выиграть (с)
        2. Baron Pardus
          Baron Pardus 31 мая 2020 18:07 Новый
          +3
          Медали "За почётный драп" не выдают. Кессельринг - исключение - отлично провёл оборонительно отступательную операцию. Сматывание удочек войны не выигрывают. Это считай по Швейку - сдаться в плен а потом вернувшись из плена, с самым честным и открытым взором, сказать "Вот я вернулся, и снова готов служить Государю - Императору". И давайте разберёмся когда "несчастных и невинных высококлассных специалистов" расстреливали? И кто? Коммунисты по приказу Ленина? Мелкие начальнички из вчерашних забитых тупых крестьян по системе "Из грязи в князи"? ЭсЭры? Анархисты, кого расстреляли во время временного правительства и Керенского. Кого шлёпнулы упившиеся до скотского состояния "матросики". И за что шлёпнули? За то что офицер хотел их вести в бой а они не хотели? Или за то что до Революции данный адмирал любил лично матросикам зуботычины давать? Хватало и тех и других. Результат один - в 20м Веке Российский, и Советский флот себя особо не проявили. От слова НИКАК.

          При царе флот развалили, как материально так и на высшем уровне, во время гражданской войны разрушили ВСЁ. Ну а судостроение и флот из ниоткуда не беруться и их за 22 года создать нельзя. Натаскать коммандиров эсминцев и крейсеров - можно. А вот создать ШКОЛУ Адмиралов - нет. Да и школу судостроения создать трудно. Кто делал проэкты и эсминцев, и крейсеров для советского флота? Итальянцы. Даже к французам на поклон ходили но те заломили слишком высокую цену. Значит до ПМВ не могли сами делать особо никаких выдающихся кораблей, закупали в основном за границей (как и артиллерюю, авиа движки, и даже винтовки), а потом за 22 года создадим и школу крупного кораблестроения и школу флотоводцев? Так не бывает. Фундамента нет. Блин, "Гениальных царских булкохрустающих адмиралов" раскатали в тонкий блин японцы. Которые очень недавно с плоскодонок вышли. Ну да, англичане им СТРОИЛИ корабли, и помогали строить. Но японский флот вёл НЕ Англичанин, и служили на кораблях офицеры и матросы НЕ англичане. И командный, и офицерский и рядовой состав Японского флота показали себя не то что на голову, на 3 головы выше "богобояненного флота царя батюшки" (по совместительствю любителя мучить котиков).

          И даже во Второй Мировой войне, не случись банальный косяк со связью на японском разведчике, американцы бы Мидуэй продули бы. и думаю после этого запросили бы сепаратного мира потому что ДО сражения при Мидуэй, морально состояние было на уровне плинтуса. Продуй американцы и это сражение, потеряй они есчё 2-3 авианосца - всё. Авианосцы то наклепать можно. Чай америка это не Россия, а вот натаскать пилотов, тех персонал и морячков, не говоря уже об адмиралах - на это время надо, и боевой дух. Слей США битву при Мидуэе - запросили бы мира, на что, собственно говоря Японцы и расчитывали.
          1. ser56
            ser56 31 мая 2020 21:37 Новый
            -1
            Цитата: Baron Pardus
            Результат один - в 20м Веке Российский, и Советский флот себя особо не проявили. От слова НИКАК.

            только в вашей голове от незнания фактологии... request
          2. Наган
            Наган 1 июня 2020 05:20 Новый
            +1
            Цитата: Baron Pardus
            И давайте разберёмся когда "несчастных и невинных высококлассных специалистов" расстреливали? И кто? Коммунисты по приказу Ленина? Мелкие начальнички из вчерашних забитых тупых крестьян по системе "Из грязи в князи"? ЭсЭры? Анархисты, кого расстреляли во время временного правительства и Керенского. Кого шлёпнулы упившиеся до скотского состояния "матросики".

            Всяко было. Колчака, к примеру, в прорубь спустили советские руководители в лучшем случае областного, а то и районного уровня. А Щастного расстреляли с подачи лично пламенного рррреволюционера Троцкого, просто за то что он был на флоте популярней самого Троцкого. По любому, "кровавый диктатор" Сталин на тот момент либо Наркоматом по делам национальностей руководил, либо при обороне Царицына комиссарил, и к флотским расстрелам отношения не имел. А "кровавый палач" Берия вообще на тот момент был партийным работником местного значения на Кавказе.
            P.S. Закавычены определения, придуманные либерастами, которые я лично не разделяю.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 1 июня 2020 06:27 Новый
              +2
              Колчак конечно был великим боевым флотоводцем и абсолютно невинной овечкой не отдавшего ни одного преступного приказа. Вот ироды, большевики. Россиянского Нельсона извели.
          3. Наган
            Наган 1 июня 2020 05:36 Новый
            +1
            Цитата: Baron Pardus
            Слей США битву при Мидуэе - запросили бы мира, на что, собственно говоря Японцы и расчитывали.

            На тот момент на стапелях уже стояли "Эссексы" и "Айовы" в разной степени готовности, так что максимум на что японцы могли рассчитывать это свобода рук IJN на несколько месяцев в пределах акватории Тихого океана. Ну, может, захватили бы Гаваи. К берегу США на пушечный выстрел, даже главного калибра "Ямато", не приблизились бы, потому что авиация берегового базирования имеет куда более дальний радиус действия, а с радарами у США, в отличие от Японии, все было в порядке. А дальше тупо задавили бы японцев количеством и уровнем технологии. Потому что "Эссексы", каждый по отдельности, были сильнее любого японского авианосца, а Zero против Hellcat шансов не имел даже с супер-пупер асом в кабине против средненького летчика. Просто продержалась бы Япония еще, может, на полгода-год дольше, что совсем не обязательно пошло бы ей на пользу. Потому что в этом случае могло и не обойтись только Хиросимой и Нагасаки.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 1 июня 2020 05:52 Новый
              -1
              Прошу меня простить если я говорю Вам азбучные истины которые Вы уже знаете. Но японцы НИКОГДА не собирались высаживаться в США, они хотели надавать американцам по мордасам так чтобы те запросили мира. ЧЁТКО понимая что вторгаться в США они не смогут. Если Вы почитаете мемураы то до Мидуэя настроения американцев примерно на уровне плинтуса. Воевать не хотел НИКТО. Продуй американцы Мидуэй, думаю что не выдержали бы и попросили бы мира. Американцы не раз и не два показывали "стойкость" когда получали по мордасам хоть на какой то постоянной основе. Мне стыдно об этом говорить но шутка "Продаётся американская винтовка, из неё не разу не выстрелили и один раз уронили" не просто так появилась. Американцы ОТЛИЧНО воюют пока они одерживают хоть какие то победы или даже играют вничью. Но когда у них идёт череда поражений, желания воевать как то СИЛЬНО уменьшается. "США ничего не грозит, мне лично ничего не грозит. нафиг надо?" Вы АБСОЛЮТНО правы что наклепать авианосцев и ликноров можно. А где экипажи достанете? Их обучить надо. Думаю потеряй американцы 3 авианосца при Мидуее, тут же начали бы поиск вариантов и контактов по выходу из войны. Вот тогда бы и пригодились бы контакты США с нациками, начиная от патриарха Кеннеди, до Форда ну и разумеется до мало заметного человека (ростом под 190) с кличкой Путци. которого "охранял" его собественный сын. Такой малозаметный никому не знакомый человечек. Который всего то сделал из Гитлера оратора, ввёл его в нужные круги, спас и даже его жена выбила у Гитлера пистолет из рук когда тот задумал стреляЦЦа, такой неприметный торговец исскуством из США.. Вот тогда бы все эти контакты и пригодились бы. Вы думаете просто так ни патриарха Кеннеди ни других нациков особо не трогали? Просто оставили "на всякий случай"
              1. Наган
                Наган 1 июня 2020 10:05 Новый
                +2
                Цитата: Baron Pardus
                наклепать авианосцев и ликноров можно. А где экипажи достанете? Их обучить надо.

                А откуда тогда команды для всех "Эссексов" и "Айов" взяли? Они, если мне память не изменяет, от отсутствия команд не страдали. Комплектовали по мере постройки. И на крейсера нашлись команды, и на эсминцы, и на подводные лодки, а этих вообще как пирожки выпекали. И еще на всякие "Либерти" набралось, возить ленд-лиз в Мурманск.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 1 июня 2020 11:32 Новый
                +3
                Цитата: Baron Pardus
                Мне стыдно об этом говорить но шутка "Продаётся американская винтовка, из неё не разу не выстрелили и один раз уронили" не просто так появилась.

                Вообще-то, эта винтовка была французской. smile
                Цитата: Baron Pardus
                Вы АБСОЛЮТНО правы что наклепать авианосцев и ликноров можно. А где экипажи достанете? Их обучить надо.

                А откуда в РИ янки достали экипажи на все свои "Эссексы", "Индепенденсы", "Айовы", "СоДаки", "НорКи" и толпу эскортных АВ? wink
                Цитата: Baron Pardus
                Думаю потеряй американцы 3 авианосца при Мидуее, тут же начали бы поиск вариантов и контактов по выходу из войны.

                Какой выход из войны? У них на верфях три десятка АВ, десяток ЛК, сотня ЭМ - куда это всё девать без войны на ТО? Более того, конвейер постройки новых кораблей вот-вот должен начать выдавать продукцию - в июле 1942 г. будет спущен первый "Эссекс".
          4. Alexey RA
            Alexey RA 1 июня 2020 11:24 Новый
            +2
            Цитата: Baron Pardus
            И даже во Второй Мировой войне, не случись банальный косяк со связью на японском разведчике, американцы бы Мидуэй продули бы. и думаю после этого запросили бы сепаратного мира потому что ДО сражения при Мидуэй, морально состояние было на уровне плинтуса. Продуй американцы и это сражение, потеряй они есчё 2-3 авианосца - всё. Авианосцы то наклепать можно. Чай америка это не Россия, а вот натаскать пилотов, тех персонал и морячков, не говоря уже об адмиралах - на это время надо, и боевой дух.

            Какой сепаратный мир, когда у янки в Атлантике есть второй флот, а на верфях готовится к спуску третий? США не для того провоцировали Японию на нападение, чтобы подписывать с ней мир, не выполнив цели войны. smile
            Им надо после Мидуэя продержаться полгода - и будут им и 20 000 пилотов морской авиации в год, и "Хеллкэты" с "Корсарами", и "Индепенденсы" с "Эссексами". А насчёт адмиралов - при любом раскладе у них останется "бычара" Хэлси.
      2. ser56
        ser56 31 мая 2020 21:35 Новый
        0
        Цитата: Baron Pardus
        Или может быть те царские адмиралы которые от кайзеровского флота прятались?

        да как то очень неплохо немцев прижали активными минными постановками... laughing
    2. mmaxx
      mmaxx 31 мая 2020 08:59 Новый
      +14
      Самое интересное, что расстреливали адмиралов при Временном правительстве. Но почему-то виноваты во всем большевики.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 мая 2020 17:58 Новый
        +4
        ...ну основная волна самосудов на флоте как раз после Февральской ,гм революции..вспомнить хотя-бы Вирена в Кронштадте ...ну так господа морские ахвицеры получили ..за всё хорошее..и коснулось это,к стати,в большинстве случаев тыловиков (..хотя-бы к примеру экипажи Российских дредноутов всю войну простоявших в Гельсинфорсе - вы сами поживите 4-е года без берега ага)а вот в составе поплава и ОЛС многие офицеры защищали сами экипажи..так-что как говориться ..что посеешь то и...резюмируя скажу что ,по моему мнению, над РИФ навсегда поселилась тень Цусимы..и ,к стати, даже в Супер Скоротечной войне 1945 против Японии ТОФ себя не проявил..(ага от слова вообще..да и Юматов явно не Ушаков..был)..и ,опять-же по моему мнению,и современный флот России явно не дотягивает даже до Японского..чего-уж там говорить про Бриттов или матрасников..увы тень Цусимы всё ещё над нами..
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 31 мая 2020 18:10 Новый
        +6
        Если в кране нет воды - выпили большевики. Если в кране есть вода большевик...... туда... Либералы от черносотенцев и других мракобесов по уровню умственного развития и менталитета не сильно и отличаются.
  6. strannik1985
    strannik1985 31 мая 2020 06:48 Новый
    +8
    И как, интересно, автор представляет прикрытие тралящих сил истребителями И-16(боевой радиус 160-170 км) или Як-1(боевой радиус 250-300 км)? Причем даже, если выделить сколько-то самолётов для прикрытия держать их все в воздухе не получится, траление дело не быстрое, топливо выйдет раньше.
    Не касаясь темы прикрытия БНК с воздуха в открытом море.
    КБФ сидел в Кронштадте не от хорошей жизни, армия потеряла базы за считанные недели, второй по важности город оказался в блокаде, там не до прорыва заграждений было.
  7. сайгон
    сайгон 31 мая 2020 06:52 Новый
    +5
    Простите какие такие артиллерийские радары у гансов на кораблях?
    В приводимый вами промежуток времени у них были радары общего обнаружения и пальба в супостата с помощью этих радаров не давала ничего , всплески снарядов они не брали.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 мая 2020 16:13 Новый
      +4
      Цитата: сайгон
      Простите какие такие артиллерийские радары у гансов на кораблях?
      В приводимый вами промежуток времени у них были радары общего обнаружения и пальба в супостата с помощью этих радаров не давала ничего , всплески снарядов они не брали.

      Да в целом какие же как у всех...
      Ошибка по дистанции у FuMO-23/FuMO-27 сравнима с британской тип 284 (50...70 м), по пеленгу сильно хуже (3 град против 1...0,5)...
      Всплески научились видеть только в 44-м на американской Мк.13.
      У наших в сентябре 41-го радаров не было вообще ("Редут" на "Молотове" не в счёт).
      1. сайгон
        сайгон 31 мая 2020 17:20 Новый
        +2
        Германский радар был общего обнаружения . и нет примеров что в 41-42 году использовался для управления артиллерийской стрельбой .
        И справедливо что англичанцы превосходили немцев немцев в радио электронике .
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 31 мая 2020 17:40 Новый
          +1
          Цитата: сайгон
          Германский радар был общего обнаружения . и нет примеров что в 41-42 году использовался для управления артиллерийской стрельбой .

          Есть пример из 40-го года: при атаке на конвой WS5A в декабре 1940 на "Хиппере" использовали радар для выдачи целеуказания не только для артиллерийского огня, но и для торпедной стрельбы.
          По воспоминаниям барона Мюлленхайм-Регберга на "Бисмарке" использовали радар для выдачи целеуказаний по "Норфолку"...
  8. Fitter65
    Fitter65 31 мая 2020 07:24 Новый
    +12
    наши торпедоносцы, скажем честно, очень далеки от идеала. Под идеалом я имею в виду летчиков, способных попасть торпедой в корабль.
    Я бы на месте автора не бросался бы словами, в людей которые достойно выполнили свой долг.
    К октябрю 1944 года гвардии старший лейтенант В. И. Минакова совершил 182 боевых вылета, из них 71 ночной. Бомбовыми и торпедными атаками он потопил 13 транспортов немецких военно-морских сил (в том числе 7 — лично) общим водоизмещением 36500 тонн, 5 сухогрузных судов, 7 быстроходных десантных барж, 4 сторожевых катера, 1 тральщик, 1 буксир. Одним из наибольших достижений боевого лётчика при освобождении Крыма стало потопление 10 мая 1944 года в составе группы немецкого транспорта «Тея» водоизмещением 2773 тонны; на его борту находилось 3500 вражеских солдат и офицеров, эвакуируемых из Севастополя. Кроме того, им было уничтожено 4 склада боеприпасов, 4 железнодорожных станции и переправа через Дон. Сбил 4 самолёта Люфтваффе в воздушных боях. За эти подвиги был представлен к званию Героя.

    Александр Иванович Разгонин (1919—2012) — советский военный лётчик морской авиации. Участник Великой Отечественной войны. Герой Советского Союза (1944). Гвардии подполковник.
    Список известных морских побед А. И. Разгонина
    № Дата Тип плавсредства Водоизмещение, тонн Район атаки
    1 06.06.1943 грузовой пароход «Хайнрих фон Плауэн» 1746 9 м зап. мыса Колкасрагс
    2 22.07.1943 транспорт 8000 12 м юго-зап. острова Рухну
    3 01.08.1943 транспорт 5000 11 м юго-вост. мыса Колкасрагс
    4 02.09.1943 танкер «Свеа Рюйтер»[9] 1336 11 м юго-вост. мыса Колкасрагс
    5 16.09.1943 транспорт 3000 6 м сев.-вост. острова Найссаар
    6 16.09.1943 финский сторожевой корабль «Уиско» 219 сев. острова Кери
    Конечно я не знаю что считает идеалом автор, но вот эти люди реальные идеалы. hi извиняюсь за мой печатный
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31 мая 2020 18:05 Новый
      +2
      ..интересно кто-нибудь после ВОВ сравнивал результаты атак наших торпов с архивами кригсмарине..что-бы не быть голословным а то..транспорт в 8000 т(..и скока таких вообще было у дойчей..)...не секрет что на войне,мягко говоря,преувеличивают(а грубо говоря - врут)..причём зачастую неосознанно (ну как принять баржу за ЭМ а БДБ за Кр)..но когда копнуть поглубже - то картина уже не такая бравурная..увы
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 1 июня 2020 06:07 Новый
      0
      Войну выигрывают не АСЫ а "середнячки" и победу определяет уровень таких "середнячков" и количество, то что у Императорского флота были ребята типа Сабуро Сакаи, к сожалению не помогло японцам навешать люлей и ослабить США.
  9. Avior
    Avior 31 мая 2020 07:30 Новый
    +5
    Слишком уж альтернативная история:)
    Радиус действия истребителей небольшой, эффективность организации действий авиации, как показал Таллинский переход, невысокая.
    И, главное, немцы не стали бы флот- на флот воевать, обошлись бы авиацией.
    Нужно что-то менее альтернативно- историческое- ну, к примеру, тральщик на базе подлодки.
    Протраллили секретный проход в минных полях под водой- и появилась свобода действий у подводного флота.
    А немцы-то и не знают! smile
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 14:06 Новый
      +4
      Цитата: Avior
      Слишком уж альтернативная история:)


      хах! Берите шире:

      "...в назначенный командующим КБФ адмиралом Скомороховым "час Х" тральщики проделывают в минных полях проход шириной в 2 мор.мили, куда, тесня обескураженных финнов, устремляется непобедимая армада во главе с обеими линкорами КБФ. В небе черно от авиации....Через три дня триумфального похода линкор Марат подвергает бомбардировке Киль. Спешно переброшенный на Балтику Тирпиц не спасает положения - капитан-цур-зее Топп убит на мостике случайно сброшенным ПТБ с советского истребителя...Гитлер заносит товарища Скоморохова в списки своих личных врагов, а товарищ Сталин назначает его пожизненным Главкомом ВМФ..." (альтернативная ВикиБредия)
  10. Unknown
    Unknown 31 мая 2020 07:41 Новый
    +5
    финский залив, вообще сложное место для мореплавания. мелководье, острова , штормовые сезоны , осенью и весной, добавляют сложности. недаром царский адмирал эссен, создал минно -артилеррийскую систему , в первую мировую войну ,именно перед входом в залив. и надо заметить опиралась, эта система на артилеррийские батареи островов. но все течет ,все меняется ,появился новый род войск -авиация ,которая добавляла головной боли всем флотам ,без исключения. после присоединения прибалтийских лимитрофов к СССР , советское государство в спешном порядке стало строить батареи на островах ,саарема и хиумаа , а также на острове осмуссаар . строились и аэродромы на саарема , с них и летали бомбить берлин. по договору с финнами бала аренда и полуострова ханко.. так ,что финский залив нами контролировался надежно. любой флот потенциального противника , в финский залив не прорвался бы, и естественно к питеру. но началась вов война, и все пошло не так. трибуц был не на своем месте. с потерей вмб на побережье, самого трибуца и его штаб охватил, просто страх перед немцами. была профукана оборона островов саарема хйиумаа. потом дурацкая эвакуация с ханко и гарнизонов островов , гогланд, большой и малый тютерс. эти острова флот пытался потом отбить весь 1942 год, без успеха с нашей стороны и большими потерями матросов и солдат. тралить залив, как пишет автор ,флот не мог от слова совсем, финские батареи на гогланде и тютерсе, держали все фарватеры под обстрелом. у немцев была налажена хорошая связь с люфтвафе и финской авиацией, по обоим берегам залива. а у нас один аэродром на острове лавенсаари, который чудом не сдали в 1941 году. тут без вариантов. немцы всю середину 1944 года, усиленно проводили эвакуацию своих сил с островов в финском заливе, с того же тютерса немцы ушли в последних числах сентября. задается вопрос а где был наш КБФ? всю зиму и весну работа,,л курляндский экспресс,, так немцы называли перевозки с
    германии в курляндию ,и обратно.да потопил маринеско,, густлова,, , но лучше бы он потопил бы,, хиппера ,,который эвакуировал весь штаб 3- танковго корпуса сс , и был в составе того конвоя ,глядишь и война закончилась пораньше, месяца на два, не было бы удара в померании. но история не терпит сослагательного наклонения ,что было то было. не балтийский флот себя плохо проявил, а командование было не черту годно.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 31 мая 2020 08:15 Новый
      +2
      Хорошо, ладно, Балтфлот просидел всю войну, не высовываясь... А кто мешал Черноморскому флоту всю войну долбать и немцев, и румын, и турков, и болгар? Там и море не мелководное, и размеры побольше, и сил было немало. Тем не менее, тоже активны не были. Увы. А альтернативничать не хочу - не флотский я и всех аспектов флотоводства не знаю!
      1. strannik1985
        strannik1985 31 мая 2020 08:42 Новый
        +6
        Тем не менее, тоже активны не были.

        В принципе тоже самое, флот выбили из основных баз, так, что обслуживание и ремонт усложнился до предела, плюс отсутствие прикрытия с воздуха.
        1. Fitter65
          Fitter65 31 мая 2020 13:10 Новый
          +4
          Цитата: strannik1985
          флот выбили из основных баз, так, что обслуживание и ремонт усложнился до предела,

          Вот , хоть кто-то здесь думает головой!!! Даже сейчас , я просто по своему сужу, отлетал самолёт смену- в ТЭЧ на проверку-обслуживание. да что самолёт , берём кислородки-воздушки- азотки, не обслужили хана полётам. На РСП-10 нет ЗИП всё пока с Хабаровска не привезли ни о какой взлётно-подъёмной деятельности не мыслим... Поэтому мало думать что у нас есть, надо ещё думать что как это оно у нас есть... hi drinks
      2. сайгон
        сайгон 31 мая 2020 10:23 Новый
        +1
        Ну авиация противника мешала , да и минные поля (свои ) и против кого интересно у Севастополя куда девать то .
        Долбать кого и как ?
        Пробовали пальбу по берегу Румынии устраивать результат печален .
        И вам еще факт интересный год 1945 начало войны с Японией ( что осталось у япошек от флота стоит по базам без топлива ) ТОФ боевые действия начал с минных постановок , вот интересно зачем ?
      3. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 31 мая 2020 10:50 Новый
        +1
        А кто мешал Черноморскому флоту всю войну долбать и немцев, и румын, и турков, и болгар?... Тем не менее, тоже активны не были.


        А теперь - реальный мир.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 мая 2020 18:10 Новый
        0
        ...а гражданин Иванов(Октябрьский) всю ВОВ ждал подхода Непобедимого Итальянского флота(через Босфор ест.т.но)и в панике даже заминировал все подходы к портам (..на минах потом гибли наши транспорта и корабли)..а единственный налёт на Констанцу закончился гибелью Москвы (..тогда ещё не Кр а Лидера ЭМ)..ну а после того как осенью ЧФ потерял сразу 3 ЭМ т.Сталин вообще посадил все крупные надводные корабли на прикол..вот так-то..
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 1 июня 2020 12:16 Новый
          0
          Не мог не заминировать. Выполнял директиву МГШ.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 1 июня 2020 18:48 Новый
            -1
            ...а рискнуть и обосновать всю дикость этой директивы слабо ???..ну явно не Нельсон с его историей про слепой глаз и подзорную трубу..куда там..у всех совковых командиров черезчур развит инстинкт ..своя шкура..дороже..а матросики да кто их там ..бабы ещоо нарожают..
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 13:06 Новый
      -5
      судя по мемуарам Дёница, в которых Балтике совсем небольшая глава посвящена, этот театр был всю войну периферией для кригсмарине и отметился только эвакуационной активностью в самом конце. Ну а скрепа типа потопления эвакуаторов Густлова и Гойи - это, конечно, наше всё.
  11. pogis
    pogis 31 мая 2020 08:42 Новый
    +5
    На Чёрном море у немцев вообще флота не было. Однако ЧФ это не помогло и закончилось для него все той же самоизоляцией.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 31 мая 2020 11:06 Новый
      +1
      Вы десантные операции флота посчитайте хотя бы для начала.
      1. ser56
        ser56 31 мая 2020 21:41 Новый
        0
        бесполезно request командование нашего флота в ВОВ наделало не мало ошибок, но сравнительно с РККА 41-42 были просто профи... request А статейка это заказ, уже не первая в этом русле... hi
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 1 июня 2020 12:15 Новый
          +1
          Не соглашусь!
          Какие-ни-какие, а сухопутные генералы 1941 г. вели войска в бой. Попадали в "котлы", по-напрасну теряли матчасть, но атаковали, сковывали, прикрывали, и тем самым выигрывали время для тех, то придет и переломит ситуацию.
          Морское командование максимум, что освоило - эвакуацию прижатых к морю сухопутных войск. Если в Одессе и Ханко это получилось на пятерку, то в Таллине - на трояк, а в Севастополе - на позорный кол!
          Снабжение Севастополя - фактически провалено, борьба на коммуникациях - стенгазета, морские десанты - бестолочь и потери. При этом всем мужество моряков надводных кораблей, подводников и летчиков сомнению не подлежат! Просто их потратили без особого результата.
          Особо следует остановиться на контрбатарейной борьбе флота при защите Ленинграда. Немалый вклад профессионалов-артиллеристов хоть как-то реабилитирует флот. Но тот же результат мог быть достигнут за счет плавучих и железнодорожных батарей с соответствующим количеством стволов, а затраты на их постройку и содержание несопоставимы с кораблями.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 1 июня 2020 12:30 Новый
            +1
            Морское командование максимум, что освоило - эвакуацию прижатых к морю сухопутных войск. Если в Одессе и Ханко это получилось на пятерку, то в Таллине - на трояк, а в Севастополе - на позорный кол!


            ДЕсанты забыты?

            Снабжение Севастополя - фактически провалено


            Приведите пример похожего провала у любого другого флота, чтобы хотя бы пару месяцев в таких же условиях снабжали такой же гарнизон, я хочу на это посмотреть.

            морские десанты - бестолочь и потери.


            Давайте подробно разберём. Десант в губу Западной Лицы, например. Пойдёт как пример "провала"?

            Почитайте хоть что-нибудь уже по теме, не позорьтесь.
            1. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 1 июня 2020 13:32 Новый
              0
              Масштаб не тот. Тактических десантов хватало, высадиться захватить, уничтожить. Повезет - эвакуироваться.Так на Западную Лицу есть Петергофский десант и это под прицелом артиллерии всего КБФ!.
              Из крупных - Керченско-Феодосийская десантная операция. Высадка - три с плюсом, далее - утыкание в немецкую оборону (не хватило темпа - противник опомнился). Снабжение - откровенно слабое. Амбаркация - нулевая вследствие отсутствия проработки.
              Не было соответствующих сил, уменья, а главное - хорошей штабной проработки, только "полундра!" и "авось!", а это дело - на неделю.
              По Севастополю - не позорьтесь сами. Конвой не послать, все на эсминцах, а это - слезы. Артиллерийской поддержки, кроме как в декабре 1941 г. - нет. Держатся батареи - держится город. При этом героизм матросов и командиров - просто запредельный, а результат...
              1. ser56
                ser56 1 июня 2020 14:25 Новый
                0
                Цитата: Виктор Ленинградец
                далее - утыкание в немецкую оборону

                это флот виноват? bully
              2. mmaxx
                mmaxx 7 июня 2020 07:21 Новый
                0
                Все же Керченско-Феодосийская операция - это шедевр. Потери минимальные. Не надо верить либеральным сказкам. Результат - почти катастрофа для немцев. А вот потом...
            2. ser56
              ser56 1 июня 2020 14:24 Новый
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              чтобы хотя бы пару месяцев в таких же условиях снабжали такой же гарнизон, я хочу на это посмотр

              Мальта.... request Хотя там для авиации немцев были хуже условия базирования, а у англичан были АВ...
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 1 июня 2020 20:47 Новый
                0
                И сколько немецких наземных частей штурмовали Мальту? По Севастополем требования к снабжению были ВЫШЕ, чем на Мальте, там не могли сидеть и ждать пока конвой прорвётся, немецкая авиация лютовала не хуже, а нашим прикрываться было нечем.

                Нет ни у кого ничего сравнимого в мировой истории, вот в чём фокус...
                1. ser56
                  ser56 1 июня 2020 21:02 Новый
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Нет ни у кого ничего сравнимого в мировой истории, вот в чём фокус...

                  полного нет, но Мальта неплохой аналог Севастополя по сложности доставки request Там и плечо больше...
          2. ser56
            ser56 1 июня 2020 14:23 Новый
            0
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Какие-ни-какие, а сухопутные генералы 1941 г. вели войска в бой.

            вспомним ЮЗФ в июне... 4800танков, против 1000 у Клеста... результат потери 2000 и 200 и разгром... request
            Цитата: Виктор Ленинградец
            а в Севастополе - на позорный кол!

            а был приказ на эвакуацию войск из Севастополя от Ставки?

            Цитата: Виктор Ленинградец
            мог быть достигнут за счет плавучих и железнодорожных батарей с соответствующим количеством стволов, а затраты на их постройку и содержание несопоставимы с кораблями.

            а жд платформы способны осуществить десант? hi
  12. starpur
    starpur 31 мая 2020 08:42 Новый
    +1
    ...Если бы у бабушки были колёса...
    1. Fitter65
      Fitter65 31 мая 2020 14:54 Новый
      +2
      Цитата: starpur
      ...Если бы у бабушки были колёса...

      Были у одной бабушки "колёса", пятёрочку ей всё однако впаяли за торговлю наркотой. laughing tongue
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 мая 2020 18:11 Новый
        +2
        ..ага посадил Дед Репку..а Репка откинулся и..посадил Деда на перо..
  13. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 31 мая 2020 08:49 Новый
    +5
    Смешно. ВМФ ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, откуда у нищей страны, каким был СССР в 30-е, возьмется флот? Главными вероятными врагами СССР тогда были Германия, Польша и Япония, ну и теоретически Британия, любящая забирать жар чужими руками. С флотами Японии и Британии тягаться не имело смысло, флоты Британии или Японии в сто раз превосходили советский ВМФ. А воевать с Польшей или Германией нужно было на суше. Естественно что главные усилия СССР прикладывал к армии, а флот был на вторых ролях.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 31 мая 2020 11:07 Новый
      +2
      Смешно. ВМФ ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, откуда у нищей страны, каким был СССР в 30-е, возьмется флот?


      Он вообще-то говоря, был.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 31 мая 2020 13:00 Новый
        0
        Был... У Украины и у прибалтийских республик тоже как бы есть флот, состоящий из нескольких катеров. Даже в период могущества СССР, в 80-х гг флот СССР был в несколько раз слабее ВМФ США. А на 1941 г, ВМФ СССР уступали даже ВМФ Италии.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 31 мая 2020 13:15 Новый
          +2
          Ну и? С таким подходом можно договориться, что сегодня флот есть только у США. Флот как вид ВС существовал, но не был должным образом использован.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 31 мая 2020 17:57 Новый
            0
            Потому что адмиралы были никудышными, так же как и в 1941 г генералы были никудышными. И только жестокий отсев во время горьких поражений и редких побед 1941-1942 гг выдвинул вперёд плеяду выдающихся генералов и маршалов. А на флотах всю войну командующими просидели абсолютно некомпетентные Октябрьский, Трибуц и Головко. Это все равно как если бы Павлов всю войну командовал бы несколькими фронтами на западном направлении.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 31 мая 2020 18:26 Новый
              +1
              Флот требует больших организационных способностей и интеллекта, нежели армия.
              Какой народ, такой и флот.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 31 мая 2020 19:11 Новый
                -3
                Ну все понятно. Либераст. Опять "народ не тот".
                1. Комментарий был удален.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 1 июня 2020 06:40 Новый
                    +1
                    Впечатление иногда что флотом командуют либо вредители либо кретины
                    Это не впечатление, это так и было.
                2. Демагогѣ
                  Демагогѣ 1 июня 2020 11:24 Новый
                  -2
                  Вы явно не понимаете сути либерализма. Как раз либералы придерживаются противоположных позиций. Для сторонников либеральной религии, как и для сторонников большевистской, социальные факторы малозначимы. "Любой негр может управлять государством"
                3. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 1 июня 2020 12:24 Новый
                  0
                  Ага, либераст

                  В профиль ко мне зайди, глянь какой я либераст

                  Но народ то у нас действительно проблемный - взять тебя хотя бы. Наберётся таких как ты процента 2 в стране и конец России, не выдержем мы такого.
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 1 июня 2020 12:51 Новый
                    0
                    Только либераст разделяет нацистские взгляды и делит народы по сортам. Гитлер, кстати, сам был либералом и восторгался англичанами и Англией, родиной либерализма. Он восхищался англичанами, которые сумели захватить и освоить полмира и держать в узде полумиллиардную Британскую Индию силами нескольких десятков тысяч человек.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 1 июня 2020 20:45 Новый
                      0
                      Вы подтвердили моё крайне низкое мнение о Вас, спасибо.
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 2 июня 2020 01:40 Новый
                        -1
                        Конечно, возразить нечем, и как и пристало либерасту, перешли на детские обзывалки типа "сам " am
              2. ser56
                ser56 31 мая 2020 21:42 Новый
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Какой народ, такой и фло

                это в ас занесло - какая власть, такой и флот... request
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 1 июня 2020 12:25 Новый
                  +1
                  Эти люди наверху не с другой планеты прилетели, если что.
                  1. ser56
                    ser56 1 июня 2020 14:29 Новый
                    -2
                    Цитата: timokhin-a-a
                    не с другой планеты прилетели, если что.

                    по сути с другой - во власти малообразованные демагоги и палачи... request Их методы войны из времен Гражданской... поэтому слабо вооруженные финны били РККА, пополняя танковые части трофеями request
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 1 июня 2020 20:49 Новый
                      +1
                      Это идеализм. И тогда, и сейчас власть и есть была плоть от плоти народа. Просто те, кто наверху в среднем умнее, чем те, кто внизу, поэтому отдельные персонажи, с низким уровнем интеллекта видят в них каких-то "чужих".
                      А у меня вот высокий уровень интеллекта и и вижу как есть.
                      1. ser56
                        ser56 1 июня 2020 21:06 Новый
                        -1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        то идеализм. И тогда, и сейчас власть и есть была плоть от плоти народа.

                        Отнюдь - смотрим РИ или Великобританию... request
                        Цитата: timokhin-a-a
                        кто наверху в среднем умнее, чем те, кто внизу, п

                        не умнее, а образованнее во всех смыслах, поэтому кругозор шире... ну и качество питания и образа жизни имеет значение...
                        Цитата: timokhin-a-a
                        А у меня вот высокий уровень интеллекта и и вижу как есть.

                        насмешили... hi давно известно, чем больше знаешь, тем меньше понимаешь... счастиливы те, кто прочитал одну книжку - им все понятно, а вот если написал несколько, но ничего не понимаешь... request
                      2. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 10 июня 2020 20:10 Новый
                        0
                        Да, средневековую дичь типа британской короны надо было за скобки вывести, но для более прогрессивных социальных систем всё именно так - какой народ, такие и бояре.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 7 июня 2020 07:27 Новый
                    0
                    А сплошь элита в первую мировую ни разу немцев не победила. Нигде.
                    1. ser56
                      ser56 7 июня 2020 12:25 Новый
                      0
                      Цитата: mmaxx
                      А сплошь элита в первую мировую ни разу немцев не победила. Нигде.

                      вы плохо знаете историю 1МВ... читайте - хотя бы Вики... request
                    2. mmaxx
                      mmaxx 7 июня 2020 13:19 Новый
                      0
                      Сплошные победы... Если я ничего не знаю просветите: какие битвы выиграла русская армия у немцев. Немцев.
                    3. ser56
                      ser56 7 июня 2020 16:39 Новый
                      0
                      Цитата: mmaxx
                      Если я ничего не знаю просветите: какие битвы выиграла русская армия у немцев.

                      1) вам так сложно зайти в Вики? bully
                      2) Немцы был ив 1МВ в Австрии и Германии - вы имеете в виду Германскую империю?
                      3) Извольте в 1914 - РККА просто рядом не стоит в 41 request
                      Варшавско-Ивангородская операция...
                      Лодзинская операция
                    4. mmaxx
                      mmaxx 7 июня 2020 20:14 Новый
                      0
                      Немцы это немцы. Австрийцы - это австрийцы
                    5. ser56
                      ser56 7 июня 2020 22:22 Новый
                      0
                      Цитата: mmaxx
                      Немцы это немцы. Австрийцы - это австрийцы

                      австрийцы говорят на австрийском? bully
                    6. mmaxx
                      mmaxx 8 июня 2020 03:28 Новый
                      0
                      На немецком. Но он прилично отличается даже по произношению. Это сейчас. Даже от баварского немецкого.
                    7. ser56
                      ser56 8 июня 2020 21:49 Новый
                      0
                      Цитата: mmaxx
                      Это сейчас. Даже от баварского немецкого.

                      а вот во 2МВ разницы не было между немецкими и австрийскими дивизиями... angry
                    8. mmaxx
                      mmaxx 9 июня 2020 06:18 Новый
                      0
                      Так и русская армия и Красная армия были разными. Хотя люди те же.
                    9. ser56
                      ser56 9 июня 2020 12:23 Новый
                      0
                      Цитата: mmaxx
                      Хотя люди те же.

                      при этом в 1914г воевали нормально, а в 19412 - разгром... может не в людях дело, а руководстве?
  • svp67
    svp67 31 мая 2020 09:32 Новый
    +4
    боязнь минной угрозы и боязнь Люфтваффе сделали свое дело: флот был заблокирован самими адмиралами, и на протяжении трех лет не было сделано ни одной попытки как-то изменить положение.
    А вот эти все угрозы они были МНИМЫМИ? ЧФ попытался действовать активно, потерял ряд крупных кораблей, в одной из операций сразу три и это от действий авиации. Наши корабли имели слишком слабую ПВО и авиация наша помочь им была не в состоянии Так что фантазировать можно сколько угодно, но действительность была такой какой была
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 15:25 Новый
      +1
      Цитата: svp67
      А вот эти все угрозы они были МНИМЫМИ?


      почему же
      Цитата: svp67
      МНИМЫМИ

      ?

      Начштаба КБФ Исаков (непосредственный начальник будущего ком.флота Трибуца) еще в 1937-ом расписал всё, что и произошло в 41-ом - РККФ будет заблокирован, главными действующими лицами противника будут лёгкие силы и авиация. Плюс минная война. Так всё и произошло - шнелльботы, раумботы, штуки, хейнкели и мины решили исход кампании. Плюс, конечно, действия на суше.
      Предсказание Исакова было настолько фатальным и ничего нельзя было изменить?
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 9 июня 2020 22:25 Новый
        0
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        еще в 1937-ом расписал всё, что и произошло в 41-ом - РККФ будет заблокирован,


        Это где вы прочитали? Хотелось бы источник...
  • sevtrash
    sevtrash 31 мая 2020 10:01 Новый
    +4
    Таллинский переход все расставил по местам. Вышло 225 кораблей и судов, погибло 19 кораблей и 40-50 судов, погибло 12000-15000 человек. Около 31 - мины (15 корабли), 19 авиация. Тральщиков было - базовых 7-10, тральщиков переоборудованных - около 20, катеров-тральщиков - 20-25, всего - около 60. К тому же, у немцев не были задействованы Ju 87, которые пикировщики.
    Но фоне таких последствий решится на прорыв - для этого надо иметь совсем иные силы.
  • revnagan
    revnagan 31 мая 2020 10:21 Новый
    +1
    В детстве брал у друга почитать книгу- "Книга будущих адмиралов" А Митяева.Уже взрослым,купил такую у барыг,на раскладке.Так вот,ещё будучи пацаном,прочитал,что:" 24 сентября 1941 года немецкая эскадра заняла позицию у Аландских островов.Там были линейный крейсер "Адмирал Шеер",крейсеры "Нюрнберг","Кельн", шесть эсминцев и другие корабли.Одновременно два лёгких крейсера, два эсминца,сторожевые корабли,катера,подводные лодки пришли в Либаву. Адмирал Редер приготовился пленить наш флот.По расчётам гитлеровского командования наступили дни,когда советские корабли начнут прорыв из Ленинграда в порты нейтральной Швеции ".(цит стр. 221.)Но при этом если верить автору книги :"Осенью 1941 года в Кронштадте и Ленинграде находилось : 2 линкора, 2 крейсера,13 эсминцев,12 сторожевых кораблей, 42 подводные лодки,6 надводных заградителей,9 канонерских лодок,6 сетевых заградителей,62(!) тральщика, больше полутора сотен различных катеров и катерных тральщиков,вспомогательные суда-великое богатство и огромная сила!"(цит. стр.222).И вот сравнивая силы сторон,у меня и тогда,и сейчас возникал вполне(на мой взгляд), резонный вопрос-а Редер,часом,не того....?"Ху-ху" не хо-хо?Берега не попутал?Думал ,получу конкретный ответ на вопрос в данной статье.Ан нет,,никакой ясности.Вот всё же,на что надеялся Редер при столкновении его эскадры со всем КБФ?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 1 июня 2020 06:26 Новый
      +1
      А вы сравните технический уровень Немецких кораблей и их экипажей, и технический уровень наших кораблей и их экипажей. Ну сравните лоханку вроде Марата с Шеером. Ну а заодно почитайте про уровень тех подготовки и образования личного состава в Кригсмарине и в Советском флоте. Случись сражение думаю нашим пришлось бы туго.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 июня 2020 14:53 Новый
      0
      Цитата: revnagan
      В детстве брал у друга почитать книгу- "Книга будущих адмиралов" А Митяева.Уже взрослым,купил такую у барыг,на раскладке.Так вот,ещё будучи пацаном,прочитал,что:" 24 сентября 1941 года немецкая эскадра заняла позицию у Аландских островов.Там были линейный крейсер "Адмирал Шеер",крейсеры "Нюрнберг","Кельн", шесть эсминцев и другие корабли.Одновременно два лёгких крейсера, два эсминца,сторожевые корабли,катера,подводные лодки пришли в Либаву. Адмирал Редер приготовился пленить наш флот.По расчётам гитлеровского командования наступили дни,когда советские корабли начнут прорыв из Ленинграда в порты нейтральной Швеции "

      Ну, назвать "Шеер" линейным крейсером - это очень ему польстить. smile
      Впрочем, на фоне того, что в перечне немецких кораблей отсутствует самый большой горшок - это мелочи. Ибо флагманом немецкой эскадры у Аландов был "Тирпиц". И это множит любые шансы нашей эскадры на ноль.
      Осенью 1941 года в Кронштадте и Ленинграде находилось : 2 линкора, 2 крейсера,13 эсминцев,12 сторожевых кораблей, 42 подводные лодки,6 надводных заградителей,9 канонерских лодок,6 сетевых заградителей,62(!) тральщика, больше полутора сотен различных катеров и катерных тральщиков,вспомогательные суда-великое богатство и огромная сила!

      Линкор линкору рознь.
      ЛК КБФ - это модернизированные дредноуты первого поколения. Причём модернизацию они прошли по малому ("Марат") и среднему ("Октябрина") варианту - без увеличения УВН ГК. И в конце сентября у КБФ остался один ЛК, второй же переклассифицировался в несамоходную плавбатарею.
  • Borz
    Borz 31 мая 2020 10:29 Новый
    +10
    Прочитал статью Скоморохова. Есть что сказать по поводу прочитанного. Но не стану. Ибо мнение,высказанное мной в комментарии к предыдущей статье того же Скоморохова "Кому понадобится батут",было воспринято крайне негативно,с вынесением предупреждения. Якобы за троллинг. Не ставил своей целью троллить автора,просто смысловая направленность некоторых его статей вызывает,мягко говоря,неприятие. Но.....это же его мнение,и оно имеет право на публикацию. Странно и неприятно другое-почему же администрация сайта так рьяно ограждает автора от критики? Почему мнения комментаторов,высказанные в рамках закона и правил данного ресурса,подвергаются жёсткой цензуре? Для кого и для чего Вы статьи пишете и размещаете? Для обсуждения? Так давайте обсуждать!
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 31 мая 2020 11:08 Новый
    0
    Единственным возможным сценарием было бы недопущение немцами минирования. Сил для этого хватало, не хватило организации.
    И дело тут даже не вТрибуце и его штабе.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 12:33 Новый
      -1
      Цитата: timokhin-a-a
      Единственным возможным сценарием было бы недопущение немцами минирования. Сил для этого хватало, не хватило организации.
      И дело тут даже не вТрибуце и его штабе.


      а в чём или ком?
      ну, зато 2 августа через заминированный Финский успешно прошёл конвой к Эзелю с бомбами и бульдозерами для подготовки рейда на Берлин. Видимо, это было важнее.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 31 мая 2020 13:14 Новый
        +1
        Дело было в системе в целом. Начиная с ранних тридцатых, с молодой школы и т.д., потом через сталинские чистки к системе подчинения флотов штабам стратегических направлений.
        Это была неработающая система. Сначала у флота забрали целеполагание, потом выбили более-менее обученные кадры, после этого навязали систему управления, которая в принципе исключала использоваие флота должным образом.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 15:45 Новый
          -1
          а я не спорю. К тому же, весь будущий сценарий изоляции флота нач.штаба КБФ Исаков изложил еще за три года до войны.
    2. svp67
      svp67 31 мая 2020 17:51 Новый
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Единственным возможным сценарием было бы недопущение немцами минирования. Сил для этого хватало, не хватило организации.

      Каких?
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 31 мая 2020 18:27 Новый
        0
        Сил Балтфлота, каких же ещё
        1. svp67
          svp67 31 мая 2020 18:36 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Сил Балтфлота, каких же ещё

          Нет, увы, но не хватило бы. Не взирая на огромное мужество наших моряков, полностью нивелировать наше техническое отставание от немцев оно компенсировать не могло
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 1 июня 2020 12:23 Новый
            0
            Если абстрагироваться от немецкого "Балтийского флота", то у них было семь минзагов, флотилия катеров тральщиков, флотилия торпедных катеров, две финских ПЛ, два финских минзага и броненосец.

            Можно было сорвать эти действия, для этого надо было с 10 июня эсминцами и подлодками обеспечить разведку примерно по линии Лиепая-Готланд-Эланд
            Переход минзагов производился с 12 по 18 июня.
    3. ser56
      ser56 31 мая 2020 21:44 Новый
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      бы недопущение немцами минирования

      были еще финны и авиация... request
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 1 июня 2020 12:23 Новый
        0
        У нас тоже была авиация на начало войны.
        1. svp67
          svp67 1 июня 2020 12:48 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          У нас тоже была авиация на начало войны.

          К сожалению, тут ключевое слово "была"... К огромному сожалению качество матчасти и очень часто уровень боевой и летной подготовки нашего пилота сильно отставали от немецких
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 1 июня 2020 12:49 Новый
            0
            вопрос бы был даже не в том, чтобы побеждать их в боях, а в том, чтобы любой ценой мешать. С этим могли бы справиться.
            1. svp67
              svp67 1 июня 2020 13:14 Новый
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              а в том, чтобы любой ценой мешать. С этим могли бы справиться.

              Увы, к сожалению, особенно в первый год цену платили большую, а вот результатов достигали мало...
        2. ser56
          ser56 1 июня 2020 14:26 Новый
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          У нас тоже была авиация на начало войны.

          ее отвлекали на сушу... request
  • BAI
    BAI 31 мая 2020 11:19 Новый
    +3
    Какое отношение к статье имеют американские корабли - первое фото?
    Это: Pennsylvania (BB-38) leading Colorado (BB-45), Louisville (CA-28), Portland (CA-33) and Columbia (CL-56) into Lingayen Gulf, Philippines, January 1945.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 11:33 Новый
    +4
    "....поставив точку, автор устало подошёл к зеркалу и, залюбовавшись отражением, воскликнул:
    - Ай да Скоморохов! Ай да с... сын!"
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 12:36 Новый
    +1
    В «Тирпица» на Балтике просто не поверю, узковато, мелковато и потом, кто-то должен англичан пугать на том берегу?


    гениально. Скоморохов не верит в "Тирпиц на Балтике"!!! laughing

    надо быть совсем отмороженным альтернативщиком, чтобы выдумать такой сценарий...
  • Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 31 мая 2020 12:53 Новый
    +4
    Прочитал это бред...
    "Вариант БИС" по сравнению этим - просто строгая научная работа.

    Чтобы автор так не страдал графоманией, ему всё-навсего надо было забить в Гугл - "Baltenflotte"
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 31 мая 2020 12:54 Новый
    +2
    Думаю что и экономические соображения имели место быть. Нас в достаточной мере устраивало такое положение дел - не приходилось отвлекаться на снабжение всей этой махиной горючкой ,продовольствием, на доукомплектацию экипажей ,на модернизацию этих кораблей . В 1941 нам было не до этого, и в 1942 было также.
    Итак мне видится что вопрос стоял так - ценой адских орг.усилий наш флот запустил бы большого ежа в штаны немцам на Балтике, и перекрыл бы им доступ к ж/р в те годы, когда в общем то они могли бы это прожевать (по крайней мере временно) - потому что на постоянной основе поддерживать такой статус у нас не хватило бы снабжения , да и как верно заметил автор -наши основные ударные корабли технически уступали немецким. То есть -пришли бы немцы и загнали бы нас снова в бутылку, снова выставили бы мины - статус кво.
    За это мы заплатили бы определенно потерями , бОльшим количеством гсм - отвлечением орг. усилий, ресурсов и вероятно авиации от того ,что в этот момент происходило в европейской части страны.

    Тактический выигрыш за стратегическое ослабление -такое себе ..
    Думаю действовали в целом правильно - ТВД и действия противника на нем не располагали нас к излишней инициативе..
  • Сергей С.
    Сергей С. 31 мая 2020 12:58 Новый
    -3
    А действительно, где могли помериться силами немецкие и советские корабли?
    В первую очередь на Балтике. Более того, корабли обеих стран и принимали участие в боях именно на Балтике в качестве плавучих батарей.

    .
    Прежде, чем разносить руководителей Красного Флота, было бы правильно объяснить, как имея подавляющее превосходство в военно-морских силах, британцы допустили потерю Норвегии, без каких-либо попыток отбить ее.
    И как те же британцы допустили комфортное включение шведских предприятий в число важнейших поставщиков для фашистской военщины? Британскому флоту до шведско-немецких коммуникаций было ближе, чем Краснознаменному Балтийскому флоту.

    Еще вопрос альтернативщикам.
    То, что корабли стали плавучими батареями у каждого из противников, автор признает.
    И то, что в удержании Ленинграда огромная заслуга Краснознаменного Балтийского флота, как понимаю. тоже признает.
    Но достоинства артиллерии немецких крупных кораблей расписаны. И что, немецкие адмиралы оказались трусами и предателями - не послали свои корабли для штурма Ленинграда?!?!?!
    Кстати, этот вопрос зеркальный: Что нашим до немцев, что немцам до нас, расстояния по глобусу одинаковые...

    И последнее.
    Вопрос неправомерный.
    Мериться силами без цели одержать Победу, это какое-то школярство.
    А чтобы врага победить, надо наносить поражения в тех сражениях, которые важнейшие в стратегическом плане.
    Вот и пришлось Красному флоту воевать в морской пехоте.
    Зато отстояли Ленинград и Мурманск.
    Задержали практически на год наступление немцев к Волге примерно на год, за который сумели перестроить страну на военную модель действия.
    И даже в наступлении под Москвой тихоокеанцы помогли.

    Тут иногда японских адмиралов "уважают"...
    То-то в 1945 г. японский флот, многократно превосходящий советский тихоокеанский, не смог предотвратить возвращение под советский флаг Южного Сахалина и Курильских островов...

    Давайте обсудим безвольных и трусливых зарубежных адмиралов.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 14:40 Новый
      -2
      фееричность комментария зашкаливает. Последний абзац - вообще контрольный выстрел в голову логике.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 31 мая 2020 14:42 Новый
        0
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        фееричность комментария зашкаливает. Последний абзац - вообще контрольный выстрел в голову логике.

        Отличная оценка!
        Рад, что выстрел достиг цели!
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 14:44 Новый
          -2
          Рад, что выстрел достиг цели!


          нда, достиг...только логика в комменте сдохла. Её жаль.
          1. Сергей С.
            Сергей С. 31 мая 2020 14:54 Новый
            +1
            Цитата: Д-р Франкенштуцер
            олько логика в комменте сдохла. Её жаль.

            Жаль, что выстрел оказался убийственным... Дискуссию продолжать. как понимаю. некому.
            Англичане остаются вне критики, немцы не слетают с пьедестала, и даже поверженные японцы чувствуют себя в русской истории в геройском ореоле весьма уютно.

            Только командиры Рабоче-Крестьянского Красного Флота подвергаются потомками уничижительной критике и презрению, вероятно, за Победу, одержанную не по правилам неблагодарных потомков.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 15:07 Новый
              -1
              не передёргивайте, уважаемый. Личное мужество моряков всех флотов никто не подвергал сомнению. Но возводить Трибуца на пьедестал великого флотоводца тоже никто не собирается. Видимо, кроме Вас.
              1. Сергей С.
                Сергей С. 31 мая 2020 15:39 Новый
                +1
                Цитата: Д-р Франкенштуцер
                не передёргивайте, уважаемый. Личное мужество моряков всех флотов никто не подвергал сомнению. Но возводить Трибуца на пьедестал великого флотоводца тоже никто не собирается. Видимо, кроме Вас.

                ... Вы внимательно читали мои посты?
                Где я хоть одно доброе слово сказал про Трибуца и Октябрьского?
                Но несправедливые обвинения за все подряд могут навешивать только такие, как Трибуц и Октябрьский.
                Лично не имеющие природных талантов и не имеющие необходимого образования легко мелят языком. Поддержать руководителя, облаять подчиненного, порассуждать при подчиненных, стоящих "смирно"...
                Потом такие же мемуары написать....
                Из мемуаров убрать неудобное... домыслить и приукрасить...
                Герою не дать Героя... Самому фотографироваться с иконостасом...

                А через некоторое время, когда очевидцы возразить уже не могут, начать сочинять альтернативную историю, в которой все беды свалить на кого-нибудь, ...
                И потомков обучить сочинительству...

                Глаза раскройте.
                Трибуц, действительно, во многом виноват в потерях, которые понес флот. Но если бы был кто-то кто смог руководить лучше... По крайней мере мне не известны в массовом количестве адмиралы нашего флота. обладавшие стратегическим мышлением.
                Исключения - Н.Г. Кузнецов, М.П. Лазарев, Ф.Ф. Ушаков, П.А. Романов (Петр Великий) и ... Екатерина Великая... И их главные достижения - организация военно-морских кампаний, а не сражения ...
                Н.Г. Кузнецов стал Наркомом слишком поздно... Влиять на строительство флота он уже не успевал, успел только организовать повседневную деятельность по новому - ввел систему боевых готовностей.
                И в этом преуспел. Командующие флотами в этом тоже не подкачали - Трибуц за пару суток передавал, что Германия проводит действия, похожие на ускоренную подготовку к войне.
                Октябрьский на флоте ввел готовность №1 раньше всех... И уже в 1-50 отражал авианалет в районе Казачьей...
                Никогда в истории России не было такой высокой готовности флота к войне. Про Русско-японскую и Первую мировую даже не намекаю...
                Хоть за это скажите спасибо предвоенному поколению командиров.
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 16:08 Новый
                  -2
                  Вы противоречите сами себе - в одном комментарии пеняете, что превозносятся заслуги чужих флотоводцев в ущерб советским, то, ниже, отказываете высшим эшелонам РККФ в талантах)
                  Цитата: Сергей С.
                  Никогда в истории России не было такой высокой готовности флота к войне.

                  а толку-то? Упрощённо говоря, судьбу КБФ в 41-ом решили вермахт, мины и люфтваффе, а не кригсмарине. Если по поводу первой первой компоненты трудно упрекать КБФ, то уж к минной войне он ни хрена готов не был. Хотя, справедливости ради, кригсмарине тоже подрывалось на минах - шведских и своих. Им приходилось собственные мины вытраливать у Виндавы и Кольберга.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 1 июня 2020 15:09 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Если по поводу первой первой компоненты трудно упрекать КБФ, то уж к минной войне он ни хрена готов не был.

                    ЕМНИП, в минном вопросе есть доля вины центрального аппарата НК ВМФ. Дело в том, что КБФ был готов к минной войне с минами финского образца (то есть, русскими минами ПМВ). На этих минах отлично работали и тралы, и параваны. То есть, боевой опыт флота говорил, что флот к минной войне готов.
                    Проблема была в том, что немцы не собирались воевать как в ПМВ. Во-первых, немецкие минные заграждения ставились с защитой из минных защитников. А, во-вторых, немецкие мины были оснащены устройством, заклинивавшим резак параван-трала, после чего мина самим параваном подтягивалась под борт корабля. И центральный аппарат об этом знал - ибо образцы немецких мин были получены ещё в 1940 г. Но до флотов информация о немецких минах наркоматом доведена не была.
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 15:55 Новый
                      0
                      так как же тогда можно говорить о готовности флота к минной войне?
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 1 июня 2020 16:27 Новый
                        0
                        Цитата: Д-р Франкенштуцер
                        так как же тогда можно говорить о готовности флота к минной войне?

                        Флот считал, что готов к минной войне - на основе опыта предыдущей войны. Как всегда - подготовились к прошлой войне.
                        Кроме того, на том же КБФ минно-тральные силы вместо выполнения главной задачи - ПМО коммуникаций (в особенности, главная база-тыловая база флота) - занимались чем угодно. Вплоть до того, что ценнейшие БТЩ использовались в качестве быстроходных транспортов.
                      2. Д-р Франкенштуцер
                        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:32 Новый
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        Флот считал, что готов к минной войне


                        а, ну да)
              2. ser56
                ser56 31 мая 2020 21:46 Новый
                0
                Цитата: Сергей С.
                Н.Г. Кузнецов стал Наркомом слишком поздно...

                наоборот - слишком рано, по его же мемуарам request Ну не успел он набрать опыта, командуя соединением, а потом флотом hi
                1. Сергей С.
                  Сергей С. 1 июня 2020 12:27 Новый
                  0
                  Цитата: ser56
                  наоборот - слишком рано, по его же мемуарам

                  Уничижение, паче гордости.
                  Я имел в виду, что он уже не мог реально повлиять на программу предвоенного кораблестроения.
                  Цитата: ser56
                  Ну не успел он набрать опыта, командуя соединением, а потом флотом

                  Это спорный аргумент. Испанский опыт был бесценным. И его успехи в планировании операций в условиях вражеского господства были неоспоримы.
                  Как ни суди, - боевой адмирал.
                  1. ser56
                    ser56 1 июня 2020 14:32 Новый
                    0
                    Цитата: Сергей С.
                    Я имел в виду, что он уже не мог реально повлиять на программу предвоенного кораблестроения.

                    это надо было в 1927.. request
                    Цитата: Сергей С.
                    Как ни суди, - боевой адмирал.

                    в Испании уровень одного флота - не более... конечно он понял роль авиации и т.п.
                    Да и человек был не глупый и образованный... но мины поставил на ЧФ и Балтике... request
                    1. Сергей С.
                      Сергей С. 1 июня 2020 15:33 Новый
                      0
                      Цитата: ser56
                      Да и человек был не глупый и образованный... но мины поставил на ЧФ и Балтике...

                      Мины наше все, ... хотя .... не заметили, как ... немцы нас и в этом обогнали ...
                      Никто из флотских руководителей предвоенного времени не признался в том, что сомневался в необходимости постановки защитных минных заграждений.
                      Зато после войны, богатых задним умом было слишком много.
                      Я не минер, и не понимаю, как можно выставлять минные заграждения по шаблону. А минеры поступали именно так. При этом на минах гибли те, кто чаще ходил в районах минных заграждений. Это повелось еще с Русско-японской.
                    2. ser56
                      ser56 1 июня 2020 21:00 Новый
                      +1
                      Цитата: Сергей С.
                      Никто из флотских руководителей предвоенного времени не признался в том, что сомневался в необходимости постановки защитных минных заграждени

                      так все идет с Эссена request Другое дело, что у немцев в 41г флот не кайзера... что до ЧФ, то там вообще не было флота у противника, но мины поставили... request И Кузнецов ошибку не признал... what
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 5 июня 2020 22:24 Новый
              0
              Но если бы был кто-то кто смог руководить лучше...
              Мог бы любой способный до конца прочитать БУМС-1937, то бишь боевой устав морских сил. А конкретно главу об организации прорыва блокады. Герр Трибуц сделал все с точностью наоборот и максимум потерь БФ в итоге понес на минах.

              Я помню меня убила наповал похвала ставки в отношении действий бригады Катукова под Москвой - бригада воюет по уставу. Так то.
  • сайгон
    сайгон 31 мая 2020 17:30 Новый
    0
    Какой флот японцев к осени 1945 года ?
    Что янкесы не утопили стояло на приколе не было топлива совсем .
    Так что к Курилам и Сахалину идти было не кому и не на чем .
  • Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 31 мая 2020 13:53 Новый
    +2
    Автору бы ещё вспомнить, что сказало командование КБФ "армейским" на их мольбы осенью 44-го сделать что-нибудь с "балтийскими канонерками": "Лютцовом", "Шеером", "Ойгеном" и прочей мелочью.
    И это при том, что северные фарватеры Финского залива уже обеспечивали относительно безопасный выход на Балтику...
    1. svp67
      svp67 31 мая 2020 17:55 Новый
      +1
      Цитата: Macsen_Wledig
      Автору бы ещё вспомнить, что сказало командование КБФ "армейским" на их мольбы осенью 44-го сделать что-нибудь с "балтийскими канонерками": "Лютцовом", "Шеером", "Ойгеном" и прочей мелочью.

      Но это хоть полноценные боевые корабли, равным которым мы выставить ничего не смогли бы, а что смог флот противопоставить БДБ немцев на Черном море? Только штурмовики, благо их уже успели наделать много, очень много к 1944 году
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 июня 2020 15:14 Новый
      0
      Цитата: Macsen_Wledig
      Автору бы ещё вспомнить, что сказало командование КБФ "армейским" на их мольбы осенью 44-го сделать что-нибудь с "балтийскими канонерками": "Лютцовом", "Шеером", "Ойгеном" и прочей мелочью.

      Так на 1944 г. у "больших горшков" КБФ с экипажами - полный швах. Более-менее подготовлены только зенитчики. В целом же, после формирования морских отрядов в 1941 г. и изъятия спецов на "Архангельск" и "Мурманск" в 1944 г., ЛК и КР КБФ могут применяться только как ПБА.
  • smaug78
    smaug78 31 мая 2020 14:23 Новый
    -1
    Цитата: Сергей С.
    не послали свои корабли для штурма Ленинграда?!?!?!

    это новое слово в военной науке - штурм города кораблями... да и весь Ваш комментарий...
    1. Сергей С.
      Сергей С. 31 мая 2020 15:01 Новый
      +1
      Цитата: smaug78
      это новое слово в военной науке - штурм города кораблями...

      Только отечественный опыт:
      Зарождение Петербурга и Кронштадта сопровождалось вдумя компаниями, в которых эскадра Анкерштерна пыталась прорваться к Петербургу и овладеть Котлиным, который и крепостью еще не стал.
      Гигантский вражеский линейный флот участвовал в штурме Севастополя в Крымскую войну.
      В ту же войну Англо-французская эскадра дважды штурмовала Петропавловск-Камчатский. Герои отстояли!
      Про Порт-Артур - пример хрестоматийный.

      К сожалению, новое слово в науке по части штурма приморских крепостей принадлежит не мне.
      1. smaug78
        smaug78 31 мая 2020 15:31 Новый
        -1
        И слава Богу... Если Вы не различаете бомбардировку и штурм...
        1. Сергей С.
          Сергей С. 31 мая 2020 15:45 Новый
          0
          Цитата: smaug78
          Если Вы не различаете бомбардировку и штурм...

          Если цели бомбардировки достигнуты, пишут ... штурмовали...

          А во всех моих примерах бомбардировка была только предтечей штурма.
          1. smaug78
            smaug78 31 мая 2020 15:59 Новый
            -1
            Жду от Вас примеры кораблей на улицах, штурмируемых городов... Вот Измаил корабли бомбардировали, а штурмовали чудо-богатыри Суворова...
            1. Сергей С.
              Сергей С. 31 мая 2020 16:07 Новый
              +1
              Цитата: smaug78
              Жду от Вас примеры кораблей на улицах, штурмируемых городов... Вот Измаил корабли бомбардировали, а штурмовали чудо-богатыри Суворова...

              А Берлин штурмовали корабли...
              И все мои примеры - это не только бомбардировка....
              И американцы во многих операциях флотом штурмовали японские острова.
    2. svp67
      svp67 31 мая 2020 17:58 Новый
      +1
      Цитата: smaug78
      это новое слово в военной науке - штурм города кораблями...

      Ну а если добавить одно слово - "поддержка", что бы предложение звучало как: "для поддержки штурма города кораблями". Ну вот только немцы уже с 1941 года отказались от мысли штурмовать Ленинград, они сменили стратегию на блокаду, что позволяло им снять с этого участка все подвижные соединения для других участков фронта
      1. Сергей С.
        Сергей С. 31 мая 2020 19:56 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        Ну а если добавить одно слово - "поддержка", что бы предложение звучало как: "для поддержки штурма города кораблями".

        Лично я согласен.
        И если это позволит снять накал "дискуссии", буду рад успокоению коллег.
  • Undecim
    Undecim 31 мая 2020 14:47 Новый
    +1
    Цитата: Товарищ
    В самом начале статьи фотография кильватерной колонны американских кораблей, в голове которой идёт линейный корабль "Pennsylvania" - это что, имеется в виду, что нам их по ленд-лизу отдали ?
    Далее мы видим явно послевоенные эсминцы, на палубах которых угадываются ракетные установки.

    А на четвертом фото мы видим тральщик проекта 1265 постройки 1971 года.
    1. Undecim
      Undecim 31 мая 2020 15:03 Новый
      +7
      На шестом фото китайские эсминцы класса Anshan - советские "семерки" из состава ТОФ, переданные КНР в 1954 году и оснащенные китайскими ПКР HY-2.
      Автор явно знаток флота.
      1. svp67
        svp67 31 мая 2020 18:00 Новый
        +2
        Цитата: Undecim
        Автор явно знаток флота.
        Ну он себя считает вообще крупным специалистом в военном деле...
  • К-50
    К-50 31 мая 2020 14:48 Новый
    -1
    А такая ситуация.
    Наш Балтфлот разминировал участок, прошёл, а немцы бы потом с помощью авиации, шнельботов и десантных барж, да со всего что могло плавать, обновили протраленное заграждение. Финны бы помогли. А потом своими "хипперами" и иже с ними надавили бы на наши корабли, вынуждая из или принять неравный бой или на "авось" прорываться по минным полям. Сколько бы наших кораблей на дне оказалась?
    Могли вообще операцию такую разработать специально, выманив наши корабли и не дав им вернуться в базу.
    Так что это дело такое, чреватое, гоняться крупными боевыми кораблями за лоханками с рудой. Могли бы наши деды кровью "умыться".
    А так хоть батареи крупнокалиберных орудий изображали, всё помощь для защиты Ленинграда. sad
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 15:38 Новый
      0
      Цитата: К-50
      Так что это дело такое, чреватое, гоняться крупными боевыми кораблями за лоханками с рудой. Могли бы наши деды кровью "умыться".

      действительно, нафига куда-то там прорываться, действовать на вражеских коммуникациях....Дёниц же был идиотом, когда посылал своих "волков" "кровью умываться" в Северную Атлантику.
    2. svp67
      svp67 31 мая 2020 18:00 Новый
      0
      Цитата: К-50
      А потом своими "хипперами" и иже с ними надавили бы на наши корабли,

      Им этого не требовалось, для этого им хватило бы авиации и подводных лодок
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 31 мая 2020 22:16 Новый
        -2
        Цитата: svp67
        авиации и подводных лодок


        у шнелльботов прекрасная мореходность....
        1. svp67
          svp67 1 июня 2020 04:39 Новый
          0
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          у шнелльботов прекрасная мореходность....

          Да уж, в отличии от наших
    3. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 31 мая 2020 18:06 Новый
      +2
      Ага. И пехоте атаковать позиции врага мы тоже не дадим. Там ведь пулеметы и артиллерия у врага, деды ведь кровью могли "умыться".
      Вообще если бы вы знали азы стратегии и тактики, то понимали бы, что войну обороной и сидением на одном месте не выигрывают, войну выигрывают только наступлением. А флоты СССР во время войны именно что сидели на одном месте и почти ничего не делали, все за них делала РККА.
  • Алсеерз
    Алсеерз 31 мая 2020 14:59 Новый
    +1
    История не знает сослагательных наклонений, потому Балтийский флот простоял всю войну на приколе, а немецкие и шведские рудовозы исправно таскали в германию отборнейшую и богатейшую руду с месторождений Кирунавара.

    Согласен, не знает. Но тогда не стоит ее и искажать.... Недавно на ютубе была лекция Мирослава Морозова по действиям БФ по прорыву на коммуникации к Шведам.
    Так вот задачу то практически выполнили. Шведскую руду конвоями возили. А это если кто не знает уже нехилое достижение и снижение оборачиваемости судов!
    И отпускников под Ленинград в Финляндию по длинным маршрутам по шхерам дже по центральной балтике, так что Роман с матчастью надо поконкретнее....
  • NF68
    NF68 31 мая 2020 16:40 Новый
    0
    Большая дальность стрельбы немецких 380-мм и 283-мм орудий вообще ставит всю затею под угрозу. А с радарами и тем более. 7 километров разницы – это очень много.


    В конце 30-х начале 40-х годов эффективный огонь ГК линкоров и линейных кресеров мог максимум на дистанции 27-28 км. Это если стрелять по таким же крупным подвижным целям как линкоры нормальными калиберными снарядами. РЛС у немцев в то время были не особо совершенные. Они могли обнаружить корабли противника, но не могли как следует управлять огнем ГК. Так что скорее всего вести огонь на Балтике линкоры могли бы на дистанциях явно меньших чем указанные выше 27-28 км. 283 мм. немецкий уступают советским 305 мм. ГК, но против немецких 380 мм. советский 305 мм. ГК слишком слаб. К тому же бронирование у немецких линкоров на много мощнее чем у устаревших советских. Куда более вероятным и опасным противником для советских линкоров была немецкая авиация имевшая к 1941 году уже не малый опыт в борьбе с кораблями противника.

    Решились бы немцы использовать свои линкоры на Балтике? Маловероятно. Слишком велик риск наткнуться на советские мины или на прорвавшуюся на Балтику подводную лодку. Линкоры немцам нужны были для того чтобы постоянно держать на привязи англичан. Там они немцам были бы куда полезнее.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 мая 2020 16:51 Новый
      +3
      Цитата: NF68
      В конце 30-х начале 40-х годов эффективный огонь ГК линкоров и линейных кресеров мог максимум на дистанции 27-28 км.

      Это в глубокой теории...
      На самом деле, так или иначе все старались сократить дистанцию до более разумной в 13-18 км.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 1 июня 2020 15:19 Новый
        0
        Цитата: Macsen_Wledig
        На самом деле, так или иначе все старались сократить дистанцию до более разумной в 13-18 км.

        В период 1940 — 41 годов прогресса морской артил­лерии на Средиземноморском флоте НЕ было. Однако ценой больших потерь и бед пришлось заново выучить старые уроки времен Армады. Самым значительным уро­ком оказалось то, что правильной дистанцией боя для любого корабля Средиземноморского флота, от линко­ра до подводной лодки, является дистанция пистолет­ного выстрела (в наши дни это 2000 ярдов и меньше). Потому что на таком расстоянии даже артиллерийский офицер не сможет промахнуться.
        © АВС smile
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 1 июня 2020 18:25 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          © АВС

          Ну с высоту Матапана ему виднее... :)
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 июня 2020 18:39 Новый
            0
            Цитата: Macsen_Wledig
            Ну с высоту Матапана ему виднее... :)

            Великий Боже! А ведь мы попали!
            © Командир ЛК "Уорспайт" о результатах стрельбы с дистанции 2900 ярдов. smile
      2. NF68
        NF68 1 июня 2020 16:22 Новый
        0
        Цитата: Macsen_Wledig
        Цитата: NF68
        В конце 30-х начале 40-х годов эффективный огонь ГК линкоров и линейных кресеров мог максимум на дистанции 27-28 км.

        Это в глубокой теории...
        На самом деле, так или иначе все старались сократить дистанцию до более разумной в 13-18 км.


        Это было не только теорией. Скорее эти 27-28 км. были пределом в самых хороших условиях что на практике, вне широт близких к экватору или тропикам, далеко не всегда можно ожидать. Да и дураков, желающих разбрасываться снарядами на максимальных дистанциях да по скоростным целям, было не много. Во всяком случае долго их на командных должностях не держали.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 1 июня 2020 18:39 Новый
          0
          Цитата: NF68
          Это было не только теорией. Скорее эти 27-28 км. были пределом в самых хороших условиях что на практике, вне широт близких к экватору или тропикам, далеко не всегда можно ожидать.

          Ну, немцы считали, что могут "кидаться" 380-мм снарядами на 30 км с вероятностью попадания 11%.
          Фактически указывали, что нормальная дистанция боя составит 12-18 км, что в общем-то и подтвердилось.

          Итальянцы считали что максимальной дистанцией открытия будет 28-30 км, а дистанцией решительного боя будет диапазон 21-25 км.
          На практике они это и использовали, но никуда не попадали. :)
          1. NF68
            NF68 3 июня 2020 17:20 Новый
            0
            Цитата: Macsen_Wledig
            Ну, немцы считали, что могут "кидаться" 380-мм снарядами на 30 км с вероятностью попадания 11%.


            На такой дистанции 1-1,5 % попаданий уже будет очень хорошим результатом.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 3 июня 2020 18:22 Новый
              0
              Цитата: NF68
              На такой дистанции 1-1,5 % попаданий уже будет очень хорошим результатом.

              Потому и пишу "считали"... :)
              1. NF68
                NF68 4 июня 2020 16:21 Новый
                0
                Цитата: Macsen_Wledig
                Цитата: NF68
                На такой дистанции 1-1,5 % попаданий уже будет очень хорошим результатом.

                Потому и пишу "считали"... :)


                Написано про 11 %. Для такой дистанции когда видны будут только мачты да верхняя часть надстроек эти 11 % как то не внушают доверия.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 4 июня 2020 18:36 Новый
                  0
                  Цитата: NF68
                  Написано про 11 %. Для такой дистанции когда видны будут только мачты да верхняя часть надстроек эти 11 % как то не внушают доверия.

                  Такие цифры фигурируют в наставлениях ОКМ 1940-го года...
                  Понятно, что они выглядят очень оптимистично, но они в официальном грифованном документе.
                  1. NF68
                    NF68 5 июня 2020 16:30 Новый
                    0
                    Цитата: Macsen_Wledig
                    Цитата: NF68
                    Написано про 11 %. Для такой дистанции когда видны будут только мачты да верхняя часть надстроек эти 11 % как то не внушают доверия.

                    Такие цифры фигурируют в наставлениях ОКМ 1940-го года...
                    Понятно, что они выглядят очень оптимистично, но они в официальном грифованном документе.


                    Если противник не стреляет в тебя, то количество попаданий вполне может быть выше. А когда в тебя летят не менее серьезные чемоданы и ты так же как и противник не идешь прямо по курсу, а время от времени то увеличиваешь то уменьшаешь дистанцию да еще и меняешь при этом скорость , то это уже гораздо более тяжелые условия и вероятность попаданий в этих условиях гораздо ниже.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 5 июня 2020 18:00 Новый
                      0
                      Цитата: NF68

                      Если противник не стреляет в тебя, то количество попаданий вполне может быть выше. А когда в тебя летят не менее серьезные чемоданы и ты так же как и противник не идешь прямо по курсу, а время от времени то увеличиваешь то уменьшаешь дистанцию да еще и меняешь при этом скорость , то это уже гораздо более тяжелые условия и вероятность попаданий в этих условиях гораздо ниже.

                      Камрад, я в курсе...
                      В который раз повторюсь, я говорил о теории, которую для себя разработали немцы.
                      :)
  • LeonidL
    LeonidL 31 мая 2020 18:12 Новый
    0
    Эх, Роман, Вам бы в попаданцы, да на мостик вместо тирпица, ну или даже Кузнецова ... Ну просто прелесть какие стратеги, обличающие из годов двухтысячных пропали в годах военных! Широкозад всех подряд краскомов уличил (ну подзабыл что краскомы потом Берлин взяли) ... летчиков-торпедоносцев, что "массово врали" не боясь очевидно СМЕРШ о подвигах, не стеснялся даже фамилии приводить. Прочитет внучек книгу его "Торпедоносцы" 2008 года и деду скажет, мол снимай врун старый ордена... Этак вальяжно отметал Широкозад данные аэрофото съемок и доклады экипажей разведчиков и истребителей прикрытия ... мол все врали! Это типа "танкер дымовую завесу ставит", а не горит. Тепереь вот Роман свое - "Бы: бы, бы " ... Не могло быть "бы", а было только так как быть могло и никак иначе. Понятно, что хотелось бы, что бы ... Но слава и вечная память тем, кто победил без "бы".
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 мая 2020 18:30 Новый
      +2
      Цитата: LeonidL
      Эх, Роман, Вам бы в попаданцы, да на мостик вместо тирпица, ну или даже Кузнецова ...

      Он не сможет: для такого он плохо знает историю... :)
  • LeonidL
    LeonidL 31 мая 2020 18:17 Новый
    0
    Цитата: Сергей С.
    А Берлин штурмовали корабли...

    Ну не корабли, а несколько полуглиссеров и под вопросом бронекатеров. На корабли это не тянет. Хотя и то, что сделали - подвиг чистой воды. Но все же написать что корабли штурмовали Берлин, это малость перебор.
    1. Сергей С.
      Сергей С. 31 мая 2020 22:03 Новый
      +1
      Цитата: LeonidL
      Но все же написать что корабли штурмовали Берлин, это малость перебор.

      Я то согласен, но есть не то книга, не то статья с названием "И корабли штурмовали Берлин", с детства ее помню. Настолько в память въелась... Да и факт интересный.
      Пока думал, решил набрать, вот вещественное доказательство:

      Сайт 'Милитера' ('Военная литература'): militera.lib.ru и militera.org
      Издание: Григорьев В. В. И корабли штурмовали Берлин. — М.: Воениздат, 1984.
      Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. LeonidL
        LeonidL 1 июня 2020 01:33 Новый
        0
        Сергей! Книгу - знаю. Мужество, храбрость, верность долгу и морскую выучку не отменяю, ... но несколько катеров, не кораблей погоду не делали. Точно как и поляки, повсеместно кричали и кричат "Когда мы Берлин брали, то русские нам помогали ..." - как анекдот приемлемо, но они действительно участвовали в штурме берлинского вокзала ... но погоду в Берлине делали не они, как и победу в войне.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 1 июня 2020 01:34 Новый
          0
          Цитата: LeonidL
          но погоду в Берлине делали не они

          Естественно.
          Но тоже в штурме участвовали...
  • владимир1155
    владимир1155 31 мая 2020 19:01 Новый
    -1
    поддерживаю уважаемого Романа Скоморохова
    1 ужасное командование ВМФ, в том числе главкома Кузнецова, флот как и первую мировую как и в Русско-японскую показал самые отрицательные качества адмиралитета, при героизме отдельных капитанов и массовом героизме матросов и старшин
    2 нужно учесть ужасное техническое состояние флота
    3 пренебрежение авиацией и тральщиками , в угоду громоздких старых линкоров и крейсеров
    4 все эти проблемы небоеготовости громоздкости неверного управления и пренебрежения тральщиками и самолетами касаются соврмного вмф и он так же небоеспособность как в 1905, 1914 и 1941
    1. ser56
      ser56 31 мая 2020 21:26 Новый
      -2
      Цитата: владимир1155
      и он так же небоеспособность как в 1905, 1914 и 1941

      бред то какой hi
      1. владимир1155
        владимир1155 31 мая 2020 23:07 Новый
        0
        для выхода корабля в море в условиях минной опасности, и опасност пл, необходимы тральщики и корабли самолеты ПЛО, тральщиков почти нет, самолетов тоже а кораблей пло очень мало, так что только мирное время боевые корабли могут бороздить моря и океаны, в случае войны им не выйти
        1. ser56
          ser56 1 июня 2020 14:18 Новый
          0
          Цитата: владимир1155
          в случае войны им не выйти

          какой войны? Именно поэтому ВМФ СССР ввел БС request
  • Бензорез
    Бензорез 31 мая 2020 20:45 Новый
    +2
    Началось...
    Кригсмаринен/ ВМФ СССР...
    Мама, пройду кушать тогда...
  • ser56
    ser56 31 мая 2020 21:24 Новый
    +3
    "Дело в том, что от главной базы ВМС немецкого флота Вильгельмсхафен до места проведения этой гипотетической операции около 2 000 километров. Через датские проливы, где не особо разгонишься."
    открою для автора новое - есть канал, Кильский.... request
  • ser56
    ser56 31 мая 2020 21:31 Новый
    +3
    Если кратко - очередной бред автора request что-то он зачастил... bully Автор хоть понимает, что такое протралить и поддерживать фарватер в 150-200 км, когда оба берега чужие... Где базировать флот, как снабжать топливом, в условиях блокады request
    1. владимир1155
      владимир1155 31 мая 2020 23:13 Новый
      0
      адмиралы должны были предусмотреть и базирования, и запасы топлива и танкеры для доставки, то что противник заминирует выход из финского залива можно было предугадать и не имея семи пядей во лбу, он это делал в 1914, 1941 и наверняка сделает в следующий раз, и опять окажется что нет ни базирования ни запасов топлива
      1. ser56
        ser56 1 июня 2020 14:19 Новый
        0
        Цитата: владимир1155
        адмиралы должны были предусмотреть и базирования, и запасы топлива и танкеры для доставки,

        в теории, а в реале плановое хозяйство -что дадут...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 1 июня 2020 15:42 Новый
        0
        Цитата: владимир1155
        адмиралы должны были предусмотреть и базирования, и запасы топлива и танкеры для доставки, то что противник заминирует выход из финского залива можно было предугадать и не имея семи пядей во лбу, он это делал в 1914

        В 1914 году заминировали не выход, а вход. smile И сделал это сам БФ.
        А в 1941 г. никто не мог предугадать, что армия за полтора месяца откатится до Таллина и Нарвы.
  • faterdom
    faterdom 1 июня 2020 00:35 Новый
    +7
    Цитата: Unknown
    да потопил маринеско,, густлова,, , но лучше бы он

    Вы Александра Ивановича Маринеско потрудитесь писать с заглавной буквы, "Густлова" как хотите, а Маринеско заслужил хоть весь крупными буквами быть написаным. В Ленинграде улица где он жил названа в его честь в районе м. Автово.
  • LeonidL
    LeonidL 1 июня 2020 01:58 Новый
    +2
    Есть разные виды ответственности командующих - то, что могли и не сделали, те, что не должны были, но сделали, те что вынуждены были сделать ... Нужно понимать уровень ответственности за принятие решений - командир взвода-роты-батальона-полка в Армии, отдельного корабля в ВМФ выполняют приказы вышестоящих начальникоа и вольны только в том, как выполнить приказ с наименьшими потерями своими и нанесением максимального вреда противнику. Больше отвественности у уомандиров соединений-объединений, но они базируются на приказах Ставки, ГКО, Наркомов ... своих развед органов. А вот решения идущие с самого верха - на совокупности разведовательных данных и их аналитической интерплетации - на решениях Главнокомандующего, в нашем случае тов Сталина.
    Классический пример обвинения Октябрьского в вывозе боеприпасов калибров как береговой артиллерии, так и главных калибров ЧФ. В результате в ходе третьего штурма Севастополь остался без наиболее мощной артиллерии. Преступная ошибка? Не совсем. решение о вывозе боеприпасов для главных калибров было принято в результате анализа развед данных, по которому (а это лето-осень 41-го) Турция могла вступить в войну на стороне Германии и открыть проливы для итальянского флота. Тогда боеприпасы естественно нужны для главного калибра кораблей и решение вполне обоснованное ... Почему вовремя не возвратили - это уже ошибка не вполне объяснимая ...
    Командующий Особым прибалтийским округом Кузнецов (кстати такой же скоростной выдвиженец как Павлов и Кирпонос) единственный кто взял на себя ответственность и начал выдвижение войск к границе до войны ... Этого не сделали ни Кирпонос ни Павлов ... но существенного влияния на ход боевых действий эта ошибка не оказала, как не помогло и Кузнецову. Преступная фатальная ошибка Павлова - в полном игнорировании данных развдки, в том, что артиллерия оказалась оторвана от войск, что авиация не была рассредоточена. Но первопричина неудач все трех командующих фронтами лежит в их неподготовленности как командующих такими объединениями, перескочившими разом несколько важнейших ступеней службы.
    Мог Трибуц провести эвакуацию флота из Таллина без огромных потерь? Мог, но ... часть вины лежит на командовании сухопутными войсками, которому БФ был подчинен оперативно, часть на Ставке - это то, что командование БФ изменить не могло. А вот организация конвоев, выбор маршрута отхода, отсутсвие вешек на протраленном форватере, остановка движения, уход боевого ядра, не обеспечение ПВО и строгой дисциплины движения караванов судов - это да, вина командования БФ и лично Трибуца.
    Но, иных трибуцев и октябрьских, увы, в кармане у Сталина не имелось.
  • xomaNN
    xomaNN 1 июня 2020 13:32 Новый
    +1
    Для подобного активного сценария должна была быть политическая воля рискнуть кораблями ( а потери неизбежны) Сталиным, стратегические умения флотоводца адм. Трибуца ( чего не было) , навыки командиров и экипажей как НК так и ПЛ.... Увы и Ах! Этого не было тогда.
  • Alexey RA
    Alexey RA 1 июня 2020 14:59 Новый
    +1
    А если «Шарнхорст» и «Гнейзенау»? «Адмирал Шеер»? В «Тирпица» на Балтике просто не поверю, узковато, мелковато и потом, кто-то должен англичан пугать на том берегу?

    Мва-ха-ха... как раз "Тирпиц" и ждал наш КБФ в конце сентября 1941 г. у Аландов - во главе немецкого "Балтийского флота" из "Шеера", "Эмдена", "Лейпцига", "Кёльна" и "Нюрнберга" с эскортом из ЭМ и ТЩ.
    26 - 29 September 1941 Tirpitz was a member of the so-called "Baltic Fleet" related to the German invasion of the Sovietunion, Operation "Barbarossa". While still on trials, Tirpitz joined a powerful assembly of German warships off the Aaland Islands to deter the Soviet fleet from venturing out of Kronstadt. The "Baltic Fleet" consisted of Tirpitz, Admiral Scheer, Emden, Leipzig, Köln and Nürnberg, together with numerous destroyers, torpedo boats and mine sweepers.
  • Костадинов
    Костадинов 1 июня 2020 21:17 Новый
    0
    В «Тирпица» на Балтике просто не поверю, узковато, мелковато и потом, кто-то должен англичан пугать на том берегу?

    1. Тирпиц в сентябре 1941 находился именно в Балтику в так називаемий "Балтийский флот" - линкор Тирпиц, крейсера Шеер, Нюрнберг, Кьолн, Лейпциг, Емден, 3 разрушителя, 5 мининосца и все торпедние катера базировались в Либаву и должни били уничтожить советский флот если он попитается вьити из Ленинграда. После бомбежки Балтфлота немецкой авиации в конце сентября большие корабли "ушли" в Готенхафен.
    Ничто не мешало немцам использоват и несколько немецких и финских подлодок против советских кораблей. Кроме того в 1941 вместе с немцами могли защищать общее судоходство и шведские корабли.
    Немецкая и тем более советская авиация тоже не имели особьих успехов на море в 41. Зенитная артилерия немецких кораблей и истребительная авиация били лучше. Для вьихода из Финского залива советский флот должен бил преодолевать несколько раз немецкие минние позиции подобние "Юминда". Так что действия больших кораблей КБФ против транспортов в 1941 ето скорее всего бесполезние потери. При етом немецкая армия била уже у стен Ленинграда и самое ефективное использование больших кораблей била стрельба по немецких сухопутних войск. Ленинград ето первий центр стабильности на Восточном фронте где немецкое наступление било остановлено надолго и маневреная война стала позиционной и в етом большая заслуга КБФ.
    2. Советский флот очень хорошо дрался, а вот немецкий флот бил должен сделать попитку атаковат Ленинград с моря используя превосходство в больших кораблей, тралщиков и десантних барж.
    Только ето могло оправдать большие деньги для етих кораблей и реально помочь в войне на главном фронте.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 1 июня 2020 21:27 Новый
    0
    Цитата: Сергей С.
    и Первую мировую


    В Первую мировую российский флот спокойно действовал на немецко-шведских коммуникациях. Он не планировал изредка выходить к Аландским островам, он просто эти острова занял, укрепил и с них действовал. Эсминцы ставили мины у Данцинга. А уж снабжение правого фланга армии через Ригу вообще было рутиной. При том, что немецкий флот в ПМВ имел два десятка линкоров, а не один, как у Гитлера.
    1. ecolog
      ecolog 4 августа 2020 16:07 Новый
      0
      Два десятка немецких линкоров были заняты игрой в гляделки с тремя десятками линкоров английских. Балтика для немцев была Тевтонским озером, сугубо второстепенным театром. К нам они отправляли либо старый хлам вроде 4-й эскадры броненосцев типа "Виттельсбах" (именуемых у нас почему то "линкорами") или новые корабли на обкатку.
      А императорский российский флот себя чувствовал несколько свободнее лишь потому, что сухопутная немецкая армия была сильно занята французами и англичанами, а не блокадой Петрограда и походом на Москву и Царицын.
  • Костадинов
    Костадинов 1 июня 2020 22:15 Новый
    0
    Цитата: Саша_рулевой
    Цитата: Сергей С.
    и Первую мировую


    В Первую мировую российский флот спокойно действовал на немецко-шведских коммуникациях. Он не планировал изредка выходить к Аландским островам, он просто эти острова занял, укрепил и с них действовал. Эсминцы ставили мины у Данцинга. А уж снабжение правого фланга армии через Ригу вообще было рутиной. При том, что немецкий флот в ПМВ имел два десятка линкоров, а не один, как у Гитлера.

    Каких то успехов русского надводного флота на немецко-шведских коммуникации припомните.
  • Графова Ирина
    Графова Ирина 1 июня 2020 23:50 Новый
    0
    Забавненько так изложено. Для "вишенки" - первое фото. "Пенсильвания" с компанией по пути к Лейте
  • tolancop
    tolancop 2 июня 2020 00:34 Новый
    +1
    Пофантазировать конечно можно.... А смысл? И рудовозы шведские на дно пустить теоретически можно было. Вопрос в том осталась ли Швеция после этого нейтральной. Разумеется, шведы снабжали немцев и сырьем и не только сырьем, но одно дело торговать, а другое вступить в войну. СССР финнов было мало?
    Автор очень красиво расписал картинку каких дел мог наворотить БФ. Только забыл как-то вопросы снабжения. В частности, топливом, которое корабли в боевом походе сожрали бы в несметном количестве. Его, наверное, в блокадном Ленинграде был избыток.... А еще автор обошел вопрос укомплектованности кораблей экипажами. На сухопутный фронт с флота никого не отправляли? Полагаю, что экипажи имеющихся кораблей имели огромный некомплект личного состава. Ну и как половиной личного состава в походе с кораблем управиться?
    Фантазировать можно сколько угодно. Сейчас можно. А тогда, полагаю, было не до фантазий... суровая действительность к фантазиям как-то мало располагает.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 2 июня 2020 09:10 Новый
    0
    Касательно авиации..количество количеством,главное качество и опыт...в данном случае авиация балтфлота качественно уступала люфтваффе
  • basal
    basal 13 июля 2020 20:59 Новый
    0
    А как автор представляет себе активность Балтфлота? Отобрать десятки - сотни тонн мазута у блокадного Ленинграда? Ради непонятной значимости и успешности покатушек по-морям по-волнам? Кстати в Ленинграде нет ни нефтяных скважин, ни НПЗ. Все топливо шло с Большой Земли. Производить снаряды для морской артиллерии вместо сухопутной и танков? Ну-ну. Кстати, всю Блокаду линкоры и форты стабильно снабжались "чемоданами" (по классификации Автора). Подлодки, прорывавшие заграждения, часто ценой жизни, тоже дефицитной соляркой и торпедами обделены не были. Воевали чем могли и как могли... Ну и сильно фрицам помогли их радары?
  • Феникс040
    Феникс040 25 июля 2020 10:58 Новый
    +3
    В ВВС всех стран с торпедоносцами были проблемы,потому что потери были очень высоки и летчики просто не успевали получить большой боевой опыт. У немцев в начале войны были проблемы с торпедами,взрыватели там или не срабатывали вообще,или срабатывали непредсказуемо. Асы Деница даже скандал устроили,заявив,что их лодки уходят в бой безоружными. С эсминцами у немцев тоже были проблемы и не только из за торпед,но и из за ненадежных двигателей и слишком тяжелых для ручной подачи боезапаса орудий. Дальность огня на Балтике ,как правило,была относительно не большой,из за частой плохой видимости,связанной с капризной балтийской погодой. Пушки у немцев были хорошие,а вот двигатели. Карманные линкоры на полных оборотах шумели так,что любая подлодка их слышала издалека. Шарнхорст в Германии считался едва ли не проклятым кораблем,из за постоянных технических проблем с ним. С ЛРС у немцев тоже было не все гладко,не важными они были и по надежности и по дальности уступая во всем британским Асдикам. Немцы больше полагались на гидрофоны,которые у них реально были хороши и отчасти заменяли им РЛС. Вот чем не мог похвастать Балтийский флот СССР,так это толщиной брони своих стареньких линкоров и это ,скорее всего,привело бы к тому,что встреча Тирпица с Октябрьской Революцией,окончилась бы так же,как встреча Бисмарка с Худом.
  • ecolog
    ecolog 4 августа 2020 15:57 Новый
    0
    В ПМВ сидели за минно-артиллерийской позицией и боялись, как бы линейный германский флот не пришел. Хотя Германия тогда гораздо сильнее была занята союзниками и не стояла под Ленинградом.
    У советского Балтфлота были трудности и ГСМ. доставку топлива для катеров смогли наладить по подводному бензопроводу, а с крупными кораблями с другими видами топлива было сложнее. Да и вообще, сравнение - у них линкор у нас два некорректно.
    У Мирослава Морозова есть хорошие ролики как раз на тему Балтфлота до и во время войны
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8