Военное обозрение

Пакт Молотова – Риббентропа: возможность изменить мир

159

Предисловие



Да, с самой первой строки: это альтернативная версия того, что могло бы случиться. Основой для нее послужили амбиции участников и их возможности, но в целом это не более чем развлечение для ума из цикла «Могло быть и так».

По многочисленным просьбам читателей, так сказать. Не совсем понявших суть предыдущей статьи про Гитлера и его политические ошибки.

1. Могло быть так?


Могло случиться так, что Советский Союз и Германия не сошлись в войне, а наоборот? При определенных условиях – да.

Исторически Германия и Россия не то чтобы дружили, но императриц немцы нам поставляли систематически и регулярно. Да, 1917 год это дело прекратил, но и в самой Германии как бы все немного того… демократизировалось.

Но даже с демократизированными немцами у нас получалось дружить. Да, Гитлер это дело прекратил, но в конце концов, кто ему доктор? Вообще, конечно, доктор нужен был, ибо мечты о мировом господстве мечтами, а ресурсные базы – ресурсами и людьми. И без них ну никак ты не построишь империю мирового уровня.


Гитлер очень хотел покорить весь мир, построить свой Третий рейх на полпланеты и так далее. Сегодня можно пожимать плечами, но: стартовый ресурс как бы был.

2. Кто и куда?


Вообще, если правильно смотреть, то Германия и Третий рейх – это не одно и то же. Это вообще две разных разницы, хотя бы потому, что если верить немецкому историку Буркхардту Мюллеру-Гильдебрандту («Сухопутная армия Германии в 1939-1945», издательство ЭКСМО, Москва, 2002), а у нас нет оснований ему не верить, то на странице 700 его труда есть такое: «Население Германии в 1939 году составляло 80,6 миллиона человек»…

Германии. Хотя сюда уже входят Австрия (6,76 млн. чел), Саар (0,8 млн. чел) и Судеты (3,64 млн. чел).

А Рейх, Рейх образца 1941 года — это еще плюсуем отжатые у поляков Данциг и Мемель (0,54 млн. чел), Познань и Верхняя Силезия (9,63 млн. чел), Люксембург, Эльзас и Лотарингия (2,2 млн. чел).

Итого – около 92 миллионов человек. Для ровного счета – 90 миллионов. И это, жирно подчеркну, речь идет только о немцах, которых можно было призывать в Вермахт. И да, я не учитываю генерал-губернаторство Польшу и имперский протекторат Богемия и Моравия, где мало того что было полно немцев, так их запросто призывали всю войну.

Достаточно. 90 миллионов человек. С полезными ископаемыми откровенно не очень, зато прекрасная промышленная база Германии, Чехии и Польши (а в перспективе еще и Франции).

А если докинуть великолепнейшую ресурсную базу СССР и 190 миллионов населения? Можно рискнуть и претворить мысль о мировом господстве?

Можно. Но тут есть два пути. Первый – это путь завоевания, который, собственно, и выбрали в Германии. С соответствующим результатом. Второй – это путь договоренностей. Более продуктивный и менее затратный.

3. Как и с кем договариваться?


Да, вот это самый интересный вопрос. Очень много фанатов от альтернативки делают главную ошибку: начинают рассуждать на тему «А если бы Сталин договорился с Гитлером».

Не договорился бы. Во-первых, Сталин прекрасно представлял себе, что есть его немецкий оппонент. И иллюзий особо не строил, потому-то даже если о-о-очень захотеть, не найти НИ ОДНОГО документа, на котором бы стояли подписи Сталина и Гитлера.

Это говорит о многом. С Гитлером вообще было бы сложно договариваться, потому что у него на повестке дня стоял Третий рейх во всей красе, да еще и с теорией расовой чистоты. Ученику Ленина, которым однозначно являлся Сталин, все это однозначно претило. Да, строить коммунизм в своей стране, да, нести коммунизм другим народам мира – это для Сталина было нормально. Но вот теория «расовой чистоты» в многонациональном СССР…

Нет. Невозможно.


И тут многие скажут, что все, на этом можно заканчивать. Договориться было нереально, так все и вышло.

Нереально было договориться с Гитлером. Но что, кроме него, в 90-миллионной Германии больше людей не было? Это сегодня в 146-миллионной России одного-двух кандидатов в президенты не сыскать, а вот в Германии люди такого полета были.

Не секрет, что за всю жизнь на Гитлера было совершено 16 покушений. Знаете, это говорит только о том, что, во-первых, фюреру везло по полной программе, во-вторых – работали дилетанты. Если бы за дело взялась любая НОРМАЛЬНАЯ спецслужба того времени, кремация состоялась бы намного раньше. Кто не верит, тот пусть спросит у Троцкого, Арутюнова/Агабекова, Бандеры…

И вот тут возникает вопрос: а почему бы ради Германии не пришибить Адольфа Алоизовича несколько раньше? Ну или ради построения мира и коммунизма на Земле… Учитывая то, что фюрера трусом назвать язык не поворачивается, это тоже факт, охраной он реально пренебрегал, так что ликвидировать его особого труда для профессионалов не составило бы.

А дальше? А дальше, как это ни странно, в Германии были люди, с которыми можно было бы вести переговоры и строить планы на будущее.

Конечно, первый помощник и секретарь Гитлера Гесс на эту роль вряд ли подошел бы. Равно как и Борман, который был далековат от идеала политика. Скажем так, из первой десятки, а точнее, пятерки, лучше всего подошел бы Геринг.

Пакт Молотова – Риббентропа: возможность изменить мир

Хоть Герман и обладал значком партии №23, но от заскоков в плане расовой чистоты был, мягко говоря, далек. А по факту, единственный из партийной верхушки, кто не был на этом зациклен. Довольно показательная фраза: «В своем министерстве я сам решаю, кто у меня еврей».

Скажем так, фигура, которая могла сыграть. Можно предложить еще несколько кандидатур, но суть будет одна: человек должен быть вменяемым, понимать происходящее и видеть в этом перспективу.

А уж говорить о том, что Молотов или Маленков могли достойно выступить от имени СССР, если сам Сталин не посчитал бы для себя действенным… Хотя вообще Молотов и должен был такие бумаги подписывать, как договоры о дружбе, ненападении и тому подобное.

Так что договориться с обеих сторон было кому. Вопрос, что дальше?

4. А что дальше?


А дальше у нас получается, что надо садиться за стол переговоров и заниматься приговорами. Приговорами в первую очередь мировой империалистической системе, против чего точно не возражала бы ни одна из сторон. Германия, из которой выпили всю кровь по итогам Первой мировой войны, и Советский Союз, который как бы не был сторонником капиталистической платформы.

То есть у обеих стран было против кого дружить. Против «победителей», которые немного того… располнели. Понятно, что имеются в виду Великобритания и США, которые мало того что неплохо поимели с той войны, так еще и на будущее тоже имели свои виды.

Итак, «лебенсраум» для Германии (и отнятые колонии вернуть неплохо было бы) и новые народы в дружную на тот момент семью СССР.

Если посмотреть на данные 22.06.1941, то получается картина, весьма впечатляющая. Восточный фронт.

154 немецких дивизии.
42 дивизии всех этих немецких «союзников».
186 дивизий западных округов СССР.

Помните «страны Оси»: Германию, Японию и Италию? Вот тут точно итальянцам «не светило». Да, у них был неплохой, о, у них был очень даже приличный флот, но… с итальянскими экипажами. Итальянцы сидели и в танках, и в самолетах. То есть очень ниже среднего, что война и показала во всей красе.

И тут же:
51 дивизия японской императорской армии.
68 советских дивизий на Дальнем Востоке.

А вообще, у нас на тот момент всего в составе РККА было 303 дивизии. А в Вермахте — 208. Итого 500 и 600 со всеми этими итальянцами, французами, венграми, румынами и финнами. Японцы – вот это серьезно. Они потом свою армию в пять раз увеличили просто по щелчку пальцев императора.

Но в итоге 500 дивизий.

И новый союз: Германия – Советский Союз – Япония.

Остальные, Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия, – на подтанцовках.

Причем Европа вся уже за немцами. Обитаемая часть Китая – у японцев.

И вот тут начинается самое интересное. Потому что Вторая мировая уже идет и что-то со всем этим делать надо.

5. Надо идти… на юг!


Сразу отметим самое главное – даже с таким количеством народа, танков, пушек, минометов с Британией все равно ничего не сделать. Десантную операцию против этой страны можно было осуществить лишь в самых смелых мечтах.

Ла-Манш, видите ли…

А флоты у нашего союза сильно так себе. Про советский я писал, там ничего особенно ценного не было, кроме 7 легких крейсеров «проекта 26», 59 эсминцев и 200 подводных лодок. Так что вот, лодки разве что.

Про немецкий флот мы знаем. 1 линкор («Бисмарк» к тому времени уже все), 2 недолинкора («Шарнхорст» и «Гнейзенау»), 5 тяжелых и 6 легких крейсеров. 22 эсминца и 57 подводных лодок. Ладно, резерв по выпуску ПЛ был просто потрясающий, немцы больше тысячи наклепали за войну.

Итальянский флот… 4 линкора, 6 тяжелых и 14 легких крейсеров. 130 эсминцев. Да, в цифрах уверенно, но это повторюсь, итальянские корабли.

Флот Великобритании состоял из 15 линкоров, 15 тяжелых и 49 легких крейсеров, 158 эсминцев и 68 подводных лодок. И 6 авианосцев.


То есть британский металл снес бы с морской глади любую десантную операцию.


Про японский флот специально молчу: он хоть и был великолепен по сути своей, но за спиной у него маячил флот США, который в цифрах ну ничуть не хуже был. На 5 линкоров и 100 эсминцев у янки было больше, так что тут чисто вопрос сдерживания стоял.

Хорошо, британцы на островах отсидятся.

Значит, надо идти туда, где можно реализовать такую громадную армию. На юг.

Вот перед нами политическая карта 1940 года. Американская, так что простим им Монголию в составе СССР. Ракурс интересный.


В этом ракурсе видно, что процесс у Японии пошел, Маньчжоу-го уже на карте без проблем, и наоборот, Синьцзян и Тибет еще не попали в Китай. Нет Пакистана, который британцы выделят только после войны и так далее.

Что мы видим?

Мы видим цепочку британских колоний и протекторатов. Индия, Афганистан, Иран и так далее вплоть до Египта. Каждая из колоний чем-то да снабжала метрополию, ибо именно за счет колоний империи и жили во все времена.

А вот еще один рисунок. Карта железных дорог СССР. И из этой карты становится ясно и понятно, что перебросить некоторое количество дивизий на юг, поближе к границам Ирана и Индии нам даже в те времена было делом не очень сложным. Простите, в 1941-м с Дальнего Востока перебрасывали, а в 1945-м обратно.


Плюс в регионе Турция, которая всегда была ориентирована на Германию. Но как показала практика Первой мировой, турки не сильно рвались в бой, помня о британских возможностях.

Но при наличии Советского Союза в регионе… Да с амбициями…

Итак, смотрим на карту.

Германия. Раз захвачена вся Европа, то делать там реально нечего. Как вариант – Северная Африка, то есть нефть Аравии и Суэцкий канал, контроль за которым – весьма такое полезное дело.

Но вместо жалкого корпуса «Африка», который представлял собой пехотную и танковую дивизии с частями обеспечения, вполне возможно было отправить в Африку то количество войск, которое потребовалось бы для взятия под контроль севера африканского континента.

Скажем так, 10-15 полноценных дивизий со смазкой из итальянских частей вполне нормально совершили бы то, что не смогли две дивизии Роммеля. Хотя и Роммель с таким количеством войск творил чудеса.


А учитывая то, что Люфтваффе на надо было устраивать блицкриг на Восточном фронте, в акватории Средиземного моря свободно летали бы только чайки. Да и то с оглядкой на немецкие самолеты.

Очень полезной акцией стало бы «дожатие» генерала Франко с последующей блокадой и взятием Гибралтара. После чего вход в Средиземное море оказался бы под контролем немцев, и доставка войск в Африку стала бы весьма простой и спокойной.

А захват французского Марокко (город Сеута конкретно) и вообще закрыл бы для британцев вход в Средиземное море.


Можно это было бы совершить, имея запас в 100 дивизий? Да запросто.

Идем дальше.

6. Каждому – свое


Советский Союз. У нас четко начинались персидские танцы, то есть на повестке для стоял Иран, изначально ориентированный, как и Турция, на Германию.

Учитывая, что возможность переброски войск на огромные расстояния была и использовалась, то нет даже никакого сомнения в том, что дружеская помощь Ирану против британских колонизаторов прошла так же успешно, как оккупация этой страны в 1941 году.


25 августа 1941 г. войска 44-й армии под командованием генерал-майора А. А. Хадеева и 47-й армии под командованием генерал-майора В. В. Новикова вступили на территорию Иранского Азербайджана. 27 августа войска Среднеазиатского военного округа перешли советско-иранскую границу от Каспийского моря до Зульфагара. Эту операцию выполняла 53-я Отдельная Среднеазиатская армия, которую возглавил командующий округом генерал-лейтенант С. Г. Трофименко. 31 августа в районе иранской Астарты был высажен десант в составе 105-го горнострелкового полка и артиллерийского дивизиона 77-й горнострелковой дивизии. В порты Пехлеви, Ноушехр, Бендершах вошли советские канонерские лодки. Всего было перевезено и высажено свыше 2,5 тыс. десантников.


Мы ввели в Иран около 30 тысяч человек. Британцы — примерно столько же из Сирии. Внимание, вопрос: что могло помешать увеличить цифру с 30 до 50 тысяч, чтобы британские солдаты даже не рыпнулись?

Ничего.

Учитывая, что переброску реально просто было организовать не только по суше, но и по Каспию, Иран очень просто и быстро стал бы плацдармом для дальнейшего наступления на Ирак и Сирию. К тому же к Сирии всегда питала теплые нефтяные чувства Турция, которая, уверен, при таком раскладе просто бросилась бы в бой на британцев.

Результатом могла быть встреча. Но не на Эльбе, а где-то в песках Аравийского полуострова. Немцы и итальянцы с одной стороны, наши с другой.

Дальше. Дальше огромный анклав, Индия и Афганистан. Чемодан без ручки, неудобный и тяжелый. Учитывая, что даже британцы не смогли там навести порядка, сомнительное приобретение, если честно.

Но учитывая, что население Индии просто обожало своих колонизаторов, думаю, что год работы в поте лица абверовских специалистов и в Индии была бы не просто «пятая колонна», там бы заполыхало по полной программе.

Вопрос только в надобности. Можно было бы сделать протекторат по принципу Богемии. Только побольше и побестолковее.

Япония. Вот уж кому вообще напрягаться не пришлось бы. Более того, уверен, что японцы даже планы менять не стали бы. А точно так же захватили бы все французские и голландские колонии в Индокитае и пошли бы завоевывать Австралию.

Британцам отстоять свои колонии вряд ли бы удалось. Слишком много сил пришлось бы держать лицом к Европе как в плане отражения гипотетической десантной операции Оси на острова, так и в борьбе с блокадой, которую непременно бы организовали наши и немцы, благо, сил хватало. Подводной блокады, естественно.

Так что весь вопрос в том, как бы себя повели США. А в нашем случае, уверен, они бы продолжили сохранять нейтралитет или в лучшем случае помогали британцам. Ленд-лиз и все такое. Если бы японцы отвесили плюху по типу Перл-Харбора, да, возможно, за свои базы и колонии американцы пошли бы воевать. Но скажем так, без фанатизма.

Воевать на море с Японией было вполне возможно. И, думаю, она бы закончилась ничьей, поскольку японцы получили бы мощную подпитку от союзников. Точнее, от союзника. И в таком случае вряд ли бы американцы смогли бы быстро открутить голову японцам. Если вообще смогли бы, поскольку умирать за идею в Америке как-то не принято. Или чтобы умирали другие.

7. Закономерный финал


В итоге к 1943 году вполне нормальной могла быть следующая картина: ВСЯ Евразия и часть Африки принадлежала бы странам Оси Берлин — Москва — Токио.

Британцы бы рано или поздно все равно капитулировали бы, потому что голод не тетка, а наладить снабжение в условиях жестокой блокады не так-то просто. А она была бы. И не только морская. Вряд ли весь флот метрополии рискнул бы далеко отойти от родных гаваней Скапа-Флоу, ощетинившихся стволами зениток, зная, что корабли с радостью примут в разработку не только парны из Люфтваффе, но и переброшенные части ВВС РККА. И тут все просто: какими бы роскошными не были «Спитфайры», простите, если на один британский истребитель будет 6-7 «мессершмиттов», «яковлевых» и «лавочкиных», что получится? Правильно, избиение.


А Соединенные Штаты… А что Соединенные Штаты? А отсиделись бы за океаном, потом господа Ротшильды и прочие прислали бы парламентеров, и все. Началась бы нежная лютая дружба. Кредиты на развитие, покорение и обустройство новых земель и так далее.

Мир все равно остался бы многополярным, не факт. Что все было бы так печально, как может показаться на первый взгляд.

Да, японцы на своих территориях устроили бы такое… Да, собственно, они и устроили. Но знаете, а какая разница, кто будет устраивать геноцид: японец, француз или американец? Войны в Индокитае после Второй мировой в исполнении французов показали это весьма ярко.

Была ли разница, скажем, вьетнамцу, от того, что в него попадала японская пуля. А не французская?

Думаю, никакой разницы.

Немцы устроили бы объединенную Европу. Примерно как сегодня, но с той разницей, что в их Европе первым лицом был бы немец, а не араб, как в наше время. Учитывая разницу в мировоззрении у Геринга в сравнении с Гитлером, вряд ли по всей Европе задымили бы трубы крематориев.

Наоборот, скорее всего, не до них было бы.

А наша страна спокойно начала бы осваивать новые территории, благо там тоже было что освоить. Конечно, построение социализма на такой площади, как Иранская ССР, Иракская ССР, Сирийская АССР, Синьзянская и Тибетская автономные республики – дело сложное и небыстрое, но скорее всего, осилили бы.


Вопрос оставался бы только в концессиональном использовании оставшейся части Африки. И возможном освоении Южной Америки, впрочем, это вопрос более к немцам, у которых там были весьма неплохие контакты.

Да, тут самое время сказать про то, что история не имеет там…

Нет, вывод будет несколько иным.

Все самое интересное началось бы потом. Даже не тогда, когда пришлось бы делить завоеванное и добытое и перекраивать карту мира. А тогда, когда столь роскошный триумвират распался бы, не важно, по какой причине. То, что распался бы, не вызывает сомнений, слишком разные составляющие. Слишком разные цели и пути их выполнения.

И еще: как показала вся история XX и XXI веков, мы никогда не умели выбирать себе союзников и друзей.
Автор:
159 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 10 июня 2020 05:27 Новый
    +13
    Ясно,а есть версия как Кутузов с Наполеоном объединеняются и идут на юг, тоже интересно.
    1. Малюта
      Малюта 10 июня 2020 05:33 Новый
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Ясно,а есть версия как Кутузов с Наполеоном объединеняются и идут на юг, тоже интересно.

      Это тоже интересно, но честно говоря , разве мы все не фантазировали на тему, а что бы было, если бы не было войны.
      1. LeonidL
        LeonidL 10 июня 2020 06:14 Новый
        +14
        Фантазировали, но не бредили!
        1. Малюта
          Малюта 10 июня 2020 06:19 Новый
          0
          Цитата: LeonidL
          Фантазировали, но не бредили!

          Хочу вам заметить, что пролетарская революция в Германии была очень даже реальной и в этом случае, союз СССР и Германии был бы самым мощным в мире. hi
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 июня 2020 07:28 Новый
            0
            Теоретически пролетарии всех стран должны были подняться на борьбу с буржуями! Реально финны и немцы вырезали носителей красных идей. В других странах пролетарии тоже пролетели. Финансовый интернационал победил! Сам СССР тоже был не сильно силён (самим бы выжить). Поэтому нацисты и пришли к власти. После войны власть пролетариев была установлена в Восточной Европе. Но с приходом МСГ всё было спущено в унитаз (как бы сдано своими предателями). Возможна ли пролетарская революция в ЕС сегодня? Военные базы как опорные пункты полиции не дадут этого сделать. Хотя казалось бы, а чем нынешняя ситуация отличается от той? Тогда были антагонисты, сегодня все в одной лодке капитала. Противоречия вроде есть! Но это противоречия хозяйствующих субъектов! Мелкие разногласия компаньонов! Но тут выясняется что ещё есть невидимая рука рынка, которая карает финансово и ощутимо! И эта рука указывает кто, где и в какой позиции должен находится. Хотя все находятся в одной лодке капитала! Сегодня сомнителен союз Германии и России. Россию в НАТО могут принять только по частям (Украина, Грузия и так далее).
          2. 5-9
            5-9 10 июня 2020 10:09 Новый
            -8
            Тогда бы Сталин на закопал Троцкого и не было бы никакого СССР и Германии - один большой соцконцлагерь
          3. LeonidL
            LeonidL 10 июня 2020 22:15 Новый
            0
            Была, это означает что была и сплыла, но реальностью не стала. Не сложилось и обсуждать тут нечего.
        2. василий50
          василий50 10 июня 2020 06:29 Новый
          +6
          Автор к *пакту МОЛОТОВА рипппентроппппа* подполз с другой стороны, отринув факты.
          Перед тем как окончательно решиться на войну с СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ в Англию полетел личный друг и *наци №2* Гес. То о чём договаривался этот самый посланец до сих пор в большом секрете, англичане и самого Геса повесили, лишь бы ничего наружу не вылезло.
          ЭТО ФАКТ.
          Для немцев была написана заманчивая перспектива в виде огромных латифундий и покорных рабов. Вы думаете что в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ этого не читали и не понимали?
          Но самым заманчивым для немцев и тем кто им прислуживал стало то что им разрешили быть откровенными СКОТАМИ у которых никакой ответственности за зверства и скотство.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 22:36 Новый
            +1
            МОЛОТОВА рипппентроппппа


            К чему эти дурацкие капслоки и пренебрежительное коверкание фамилии главы германского МИДа? Не догадываетесь, что все последующие Ваши умствования будут восприниматься соответствующе?
        3. антивирус
          антивирус 10 июня 2020 08:54 Новый
          +3
          цыплят по осени считают--так и оригинал большой автор, без учета бытовых моментов и психологии .
          а А Македонский с Ксерксом покорили бы Индию и Китай? и высадились бы в Америках на зап побережье после захвата Японии????????? самый талерантный знак к статье -знак вопроса
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 10 июня 2020 07:04 Новый
      +3
      Роман выдвинул свою версию (имеет право)! Но когда принимались все решения тех лет, люди принимающие решения имели возможно больше информации о текущем моменте чем Роман.И решения принимались исходя из имеющейся на данный момент информации. hi
    3. 5-9
      5-9 10 июня 2020 10:03 Новый
      +3
      Вообще-то Наполеон за этим к нам и попёрся...в смысле включить РИ в континентальную блокаду и сделать своим младшим союзником....можно было выторговать за это беспрепятственно турку воевать. Собственно и мы (почти) и австрийцы и пруссаки то за Буонапарте были, то против....
    4. Гражданский
      Гражданский 10 июня 2020 10:23 Новый
      -6
      ВСЯ Евразия и часть Африки принадлежала бы странам Оси Берлин — Москва — Токио.

      Чтобы построить нищую империю без прав и концлагерями? КНДР на пол планеты.
  2. cavl
    cavl 10 июня 2020 05:40 Новый
    +4
    В мае 1941 года Гитлер слишком поздно принял решение о поддержке проиракского правительства и не смог послать наземные войска из-за несговорчивости турецкого правительства. Как следствие у немцев не оказалось наземных сил для поддержки Ирана. В сети попадаются сообщения о том, что Гитлер в мае поставил все на Барбороссу и отказался от завоевания Ближнего Востока
  3. carstorm 11
    carstorm 11 10 июня 2020 05:46 Новый
    -1
    ну. а потом началась бы еще более страшная война так как рано или поздно интересы бы разошлись. мир не может существовать без противостояний различных. будь то идеология или цвет кожи. так что фантастические рассказы лучше оставить тем у кого это хорошо получается
  4. Товарищ
    Товарищ 10 июня 2020 05:52 Новый
    +9
    Роман, как Вы так фотографии для своих статей подбираете, что ляп у Вас за ляпом ?
    В этот раз в статье на последней фотографии мы видим митинг в цехе ЗИЛа, дата съёмки - 1976 год.
    В верхнем левом углу виден плакат с Л. И. Брежневым, в глубине цеха ещё один такой же.
    1. антивирус
      антивирус 10 июня 2020 08:58 Новый
      -1
      это митинг в поддержку внука Гитлера -правителя Большого Ирака. (с Хусейном то СССР дружил) и его притязаний на Саудов. или сразу на Мадагаскар?
    2. BAI
      BAI 10 июня 2020 12:50 Новый
      +5
      Может быть автор забыл, как выглядит Брежнев, бывает. Но фотография на которой висит плакат - 1976 год, в комментариях не нуждается. Ладно бы, добросовестное заблуждение, но тут - нет слов.
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 10 июня 2020 05:55 Новый
    +3
    Что это было?
    1. LeonidL
      LeonidL 10 июня 2020 06:17 Новый
      +2
      Знаете, раньше такое было принято "Журналист меняет профессию", ну это типа того ... смена профессии в очередной раз на автора фэнтэзи. Не очень удачно, не качественно, но уж что выросло то выросло.
  6. Deniska999
    Deniska999 10 июня 2020 06:03 Новый
    +2
    Во всяком случае, осуждать германо-советское соглашение глупо и бессмысленно. А по статье - мне кажется, что мы быстро бы переругались с Гитлером, зная его характер.
    1. Greenwood
      Greenwood 11 июня 2020 08:36 Новый
      +1
      Цитата: Deniska999
      мне кажется, что мы быстро бы переругались с Гитлером, зная его характер
      Вам в статье чётко и ясно сказано, что по легенде Гитлера устранили и все договорённости ведутся с Герингом, более "адекватным" нацистом.
  7. anjey
    anjey 10 июня 2020 06:18 Новый
    +7
    Могло случиться так, что Советский Союз и Германия не сошлись в войне, а наоборот? При определенных условиях – да.
    Не могло изначально,это были две идеологически непримиримые системы,коммунизм и реакционные порождения капитализма - нацизм и фашизм.Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой,СССР понимал что не смотря на свои усилия,западные страны хотят оставить его один на один с нацистской Германией и что бы оттянуть время решающей схватки и не ввязаться в войну на два фронта(в 1939г шли бои с Японией)что стратегически было не выгодно СССР ,поэтому был вынужденно и нужен такой ,пусть и не надёжный ,"Пакт о ненападении".Так что Сталин и все правительство СССР, действовало правильно,рассудительно и взвешенно, в то, пахнущее порохом и предательством ,время.
    1. Малюта
      Малюта 10 июня 2020 06:24 Новый
      0
      Цитата: anjey
      Не могло изначально,это были две идеологически непримиримые системы,коммунизм и реакционные порождения капитализма - нацизм и фашизм.

      С этим никто не спорит, мне показалось, что статья автора это фентэзи на тему "как могло было быть". hi
      1. anjey
        anjey 10 июня 2020 06:34 Новый
        +6
        Вот такие альтернативные фэнтези и выдалбливают в головы недалёкого западного электората,что бы поставить Гитлера и Сталина символически рядом,но это неверно и исторически неправильно,это желание Запада самому уйти от ответственности за развязывание ВМВ.
    2. Ольгович
      Ольгович 10 июня 2020 07:14 Новый
      -3
      Цитата: anjey
      Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой,СССР понимал что не смотря на свои усилия,западные страны хотят оставить его один на один с нацистской Германией и что бы оттянуть время решающей схватки

      Он был необходим нам- в условиях очевидной неизбежной оккупации Польши Гитлером, СССР отодвинул свои границы на 200 км в сторону немцев. Это успех.

      Время же схватки он не отодвинул ни на секунду: в 1939 Гитлер и не собирался воевать с СССР и не был готов к этому.

      Он напал ровно тогда, когда полностью (как он считал) подготовился -22 июня 1941 г -и ни на день раньше.
      1. anjey
        anjey 10 июня 2020 07:44 Новый
        +9
        Вы частично не правы,если бы Англия,Франция и Польша на августовских переговорах в 1939 г пришли к соглашению с СССР,то если не войны то оккупации Польши скорее всего можно было избежать и разбить Германию совместными усилиями на территории Польши,но перед западными политиками стояли совершенно другие планы и задачи-уничтожение большевизма и СССР,поэтому колесо Истории покатилось так а не иначе.
        1. Avior
          Avior 10 июня 2020 08:00 Новый
          +4
          Об этом пишет Черчилль с своих мемуарах.
          Он считает, что переговоры сорвались, так как стороны не доверяли друг другу.
          Сталин считал, что Англия не объявит войну Германии, если та вторгнется в Польшу, а англичане считали, что Сталин просто воспользуется вводом советских войск в Польшу для приведения к власти послушного себе правительства.
          1. anjey
            anjey 10 июня 2020 08:10 Новый
            +3
            Вот именно ,во многом были виноваты идеологическо-политические противоречия государств,что и привело к роковым последствиям.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 июня 2020 08:23 Новый
          +3
          Цитата: anjey
          Вы частично не правы,если бы Англия,Франция и Польша на августовских переговорах в 1939 г пришли к соглашению с СССР,то если не войны то оккупации Польши скорее всего можно было избежать

          Польши не было на переговорах.

          И мы обсуждаем ситуацию с уже проваленными переговорами.

          Судьба Польши была , поэтому, предрешена и СССР поступил правильно, тем более, что Польша ранее отказалась от помощи СССр и он ей ничего не должен.
          1. anjey
            anjey 10 июня 2020 08:41 Новый
            +2
            Согласен,все так,просто у Польши был шанс избежать оккупации и стать полноценной страной -победительницей нацизма,но так как тогда она была зависима от двойственной и двуличной политики Англии,которая в итоге ее и предала и отдала Гитлеру на растерзание и провалила переговоры с СССР о коллективной безопасности а так же подтолкнула последний к вынужденному пакту с Германией.
      2. anjey
        anjey 10 июня 2020 08:06 Новый
        +4
        Гитлер держал руку на политическом пульсе Европы и действовал авантюрно ,рискованно но расчётливо, играя на противоречиях,он хорошо понимал свою роль реакционного авангарда капиталистов для борьбы с Советами и это было дело всей его жизни,благодаря этим идеям ему и удалось вылезти на политический верх.
      3. Кронос
        Кронос 10 июня 2020 10:25 Новый
        0
        Заключение договора убедило японцев не нападать на СССР так что помогло в войне
    3. really
      really 10 июня 2020 23:30 Новый
      0
      А раздел Польши и Прибалтики ,плюс Молдавия это куда?
  8. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 10 июня 2020 06:26 Новый
    +7
    И еще: как показала вся история XX и XXI веков, мы никогда не умели выбирать себе союзников и друзей.

    Вот такие мы глупые, все умели, а мы не умели Что с нами то делать?
    1. Ольгович
      Ольгович 10 июня 2020 06:53 Новый
      -1
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот такие мы глупые, все умели, а мы не умели

      я , например, так не думаю.
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 11 июня 2020 17:03 Новый
        +1
        И я,
        это сарказм hi
        1. Ольгович
          Ольгович 12 июня 2020 05:36 Новый
          +1
          Цитата: Эдуард Ващенко
          И я,
          это сарказм

          Это было понятно hi
  9. Avior
    Avior 10 июня 2020 06:31 Новый
    +3
    Статья Романа интересна тем, что очевидно не зная о том, что переговоры по теме его статьи между Германией и СССР велись, он почти полностью определил их содержание.
    Переговоры о присоединении СССР к Тройственному союзу велись осенью 1940 года.
    Действительно, речь шла о праве СССР на южном направлении и разделе сфер доминирования в мировом масштабе.
    . 12 ноября 1940 года Адольф Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам Оси в качестве полноправного четвёртого участника[2].

    Предварительный текст Пакта четырех держав составил Риббентроп, он включал в частности
    . ....Германия, Италия, СССР и Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов. Постольку поскольку сферы этих интересов сталкиваются, они будут в дружеском духе договариваться по всем возникающим по этому факту вопросов.
    Стороны не будут поддерживать группировки, направленных против одной из них. Они обязуются поддерживать друг друга экономически, будут стремиться расширить свои экономические соглашения.
    Тайные протоколы Править
    О разграничении главных сфер интересов четырёх государств с уклонением советской сферы в направлении к Индийскому океану.
    О проливах — в духе невоенных, дипломатических договоренностей между Турцией, СССР, Италией и Германией.

    В целом СССР был согласен с Пакетом, но выдвинул некоторые дополнительные условия
    . Если немецкие войска будут немедленно выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР согласно Пакту Риббентропа-Молотова;
    Если будет обеспечена безопасность СССР в проливах путём заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарии и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл «на началах долгосрочной аренды»;
    Если вектором сферы интересов СССР будет признан район к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
    Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине «на условиях справедливой компенсации».

    СССР предложил также дополнительно заключить 5 протоколов, которые относили к сфере интересов СССР направление к Персидскому заливу, фактически относил Болгарию, закреплял права в Финляндии и давал право СССР на военную базу в Босфоре.

    Немцев и итальянцев такое усиление СССР на юге не устраивало, поэтому переговоры остановились, и через месяц Гитлер подписал план Барбаросса.

    В одной из статей, правда, можно найти мнение, что со стороны немцев это была дезинформация, но до конца ноября в течении 1939-40 года немцы вели в отом отношении активные усилия, так что на дезинформацию это мало похоже, дезинформация немцев началась позже, к концу декабря 1940 года.
    1. Оператор
      Оператор 10 июня 2020 10:00 Новый
      -4
      В переводе на русский - после обозначения СССР своей сферы интересов (проверка Гитлера на вшивость) предложение Германии о Четырехстороннем пакте скоропостижно скончалось.

      Ну и в чем тогда заключился интерес СССР во взятии на себя ответственность за военные авантюры немцев и японцев в Европе и Азии - стать пушечным мясом?

      Кстати, казус со сдохшим ещё до своего рождения Четырехсторонним пактом прекрасно иллюстрирует всю сфероконичность рассматриваемой статьи, в которой автор стремится навязать мысль, что Германия просто писала кипятком от желания побрататься с СССР в 1941 году.
  10. Undecim
    Undecim 10 июня 2020 06:37 Новый
    +7
    7 легких крейсеров «проекта 26»
    Что за альтернативная цифра? Крейсеров проекта 26 и 26 бис было построено шесть, притом "Калинин" вошел в состав флота в 1942 году, а "Каганович" в 1947 году.
  11. Ольгович
    Ольгович 10 июня 2020 06:47 Новый
    -2
    Могло случиться так, что Советский Союз и Германия не сошлись в войне, а наоборот? При определенных условиях – да.

    Нет.

    когда агрессоры войн масштаба мировой обходили стороной Россию ?

    Никогда. Смотрим на шведов, французов, поляков, немцев.

    И это закономерно: Россия слишком большое ( в силу территории, РЕСУРСОВ, населения. влияния) значение играла в Европе, чтобы можно было пренебречь ее ресурсами, силой или оставить в " тылу".

    В конце концов, за что ведутся все войны?

    Россия в этом отношении всегда одновременно и лакомый кусок и кость в горле у каждого алчущего чужих богатств и мирового господства.

    О деталях же можно спорить долго, ибо "бы" очень много.

    ПС сам жанр альтернативной истории очень интересен (дает возмоность для игры ума и полета фантазии).
    поэтому прочел с интересом, статье плюс
    1. 5-9
      5-9 10 июня 2020 10:14 Новый
      +2
      Что считать мировым масштабом?
      30-летка вполне себе полмира (цивилизованного) привлекла. Война за Испанское наследство - тоже. То, что у нас называют Семилетней и в Америке считай продолжилась и воевали мы в ней на чужой территории. Катацы с индусами друг друга миллионами тоже без нас умудрялись резать..
      1. Ольгович
        Ольгович 10 июня 2020 14:24 Новый
        -2
        Цитата: 5-9
        Что считать мировым масштабом?

        мировые войны
        1. 5-9
          5-9 10 июня 2020 14:41 Новый
          +2
          Перечень мировых войн боженька на скрижалях спустил?
          Или речь про ПМВ и ВМВ???
          ...так США, Британия со колониями, Франция, Германия, Италия, Бельгия, Нидерланды, Австрия и Венгрия и ещё тоже в обоих участвовали...и в ПМВ на нас вроде никто особо не нападал....сами...сами...
          1. Ольгович
            Ольгович 10 июня 2020 15:00 Новый
            -2
            Цитата: 5-9
            Перечень мировых войн боженька на скрижалях спустил?

            ага! yes
            Цитата: 5-9
            и в ПМВ на нас вроде никто особо не нападал....сами...сами...

            Теперь понятно: с объявлением нам войны Германией -напали.... МЫ, а без объявления войны в 41 напали на нас. yes
  12. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 10 июня 2020 07:05 Новый
    +3
    Убей Гитлера , поставь "вменяемого" Геринга , ничего бы стратегически не изменилось , Германии позволили возродится не для союза с СССР , а для войны с ним , союз с Японией , даже косвенно вообще абсурд , там взгляды на северо-западные районы Тихого океана были изначально диаметрально-противоположные . Да даже объединись Германия и СССР в борьбе с с остальным мировым империализмом на основе общих обид ( по автору) - после решения поставленных перед таким "союзом" задач началась бы такая свара , что и реальная ВМВ показалась бы локальным конфликтом
    1. антивирус
      антивирус 10 июня 2020 09:07 Новый
      -1
      все решали швецйцарские гномы( и Рокфеллеры?) -их мнение в статье не учитывает.
      и ВМВ закруглилась как войска СССР и Зап союзников вышли к границам Швейцарии. верхушка немцев сохранила награбленное в "Цурихах"
    2. Оператор
      Оператор 10 июня 2020 10:15 Новый
      +5
      Автор не понимает того, что цитирует - тот же Черчилль своим высказыванием разжевал разом для всех альтернатившиков: главная цель Германии как в Первой так и во Второй мировых войнах - не дать возможности РИ/СССР нарастить свой потенциал свыше потенциала Германии (расчетный срок в первом случае - 1916 год, во втором - 1942).

      Потому единственный метод ведения дел с РИ/СССР - превентивное нападение до расчетного срока, а не заключение равноправных политических союзов с перспективой ускоренного развития своего союзника.

      Иначе говоря - зачем Германии вместе с СССР разделить Британскую империю, если в результате немцы получат Британскую империю №2, но еще с большим потенциалом?
  13. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 10 июня 2020 07:10 Новый
    +1
    В потоке интерпретации политики СССР перед войной читал и слышал много всякого. Но такого ещё не встречал, ещё и Японию привлекли. В 1991 г. много чего развенчали. Но помнится мне, что у Ю. Семёнова написано, что немцы, не помню кто конкретно во время визита Молотова в Берлин перед войной предлагали вариант того, что СССР сосредоточится в своих интересах в южном направлении в обмен на свободу действий Германии в Европе. Молотов как раз отверг это предложения, заявив, что СССР не заинтересован в расширении сферы влияния на юге.
  14. Undecim
    Undecim 10 июня 2020 07:24 Новый
    +13
    А если бы русские князья в 1223 году смогли договориться между собой и с Чингисханом?
    Или в 1242 году Александр Невский с Ливонским орденом? А если бы в 1558 году Иван Грозный, вместо того, чтобы нападать на Ливонию, договорился бы с ливонцами и с литовцами, шведами и датчанами? А если бы в 1700 году договорились Петр I и Карл XII? А если бы Александр I вместо метаний во внешней политике в 1803 году договорился с Наполеоном понимаете ли нашим Буонапартом?
    А что мешало Николаю II приложить усилия и договориться с Вильгельмом II году эдак в 1900? Тем более - родственники же! И в отличие от 1941 года, ни Япония, ни САСШ в это время на мировой сцене не игроки. Крои глобус, как хочешь.
    Так что автор может приличный цикл статей "забабахать" в цикле "Могло быть так".
    1. антивирус
      антивирус 10 июня 2020 09:08 Новый
      +4
      вы не упомянули роль ацтеков и майя в мировой истории
      1. Undecim
        Undecim 10 июня 2020 09:20 Новый
        +6
        Да, упустил. А если бы на Руси умели строить корабли в XV веке, и Иван III Васильевич заслал депутацию бояр к правителю Теночтитлана Ашаякатлю, сыну Тесозмока и дочери Монтесумы... Тут такую интригу можно было бы закрутить, что дух захватывает.
        1. антивирус
          антивирус 10 июня 2020 12:01 Новый
          +1
          мне почему то каэтся, что в Антарктиде были высокоразвитые цивилизации .потому Гитлер и искал их там. Во времена Ивана 3 надо было флот в южные моря отправить --все могло бы быть не как сейчас и Аляска была бы не нужна.
          1. Undecim
            Undecim 10 июня 2020 12:11 Новый
            +5
            Во времена Ивана 3 надо было флот в южные моря отправить
            Иван III - первый, кто за последние 220 лет не поехал в Орду просить ярлык. Какие уж тут флоты.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 10 июня 2020 11:20 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      А что мешало Николаю II приложить усилия и договориться с Вильгельмом II году эдак в 1900? Тем более - родственники же! И в отличие от 1941 года, ни Япония, ни САСШ в это время на мировой сцене не игроки. Крои глобус, как хочешь.

      Поздно. Надо до 1877 договариваться и брать Проливы. smile
      1. антивирус
        антивирус 10 июня 2020 12:33 Новый
        +2
        до 1877 был провал в Крымской войне--прежде всего дипломатическая изоляция РИ в Европе.
        брать ПРоливы надо было на волне побед над Наполеоном--и тогда то как Англы посмтрели бы?-"крымская война" началась бы на 30 лет раньше.
  15. parusnik
    parusnik 10 июня 2020 07:38 Новый
    0
    Все альтернативы, это все равно, что против ветра плевать...Даже если и так...Все равно Боливар,не вынес бы троих....История, показывает, что из всех триумвиратов, которые были, всегда оставался один...И того потом мочили....
  16. А. Привалов
    А. Привалов 10 июня 2020 08:37 Новый
    +9
    После прочтения таких альтернативных обобщений, на ум приходят три анекдотические притчи -- три эдаких столпа на которых всё это безобразие и держится.
    1. Если бы у бабушки были шарики, то она была бы дедушкой.
    2. У вора спросили, где лучше всего прятать краденное, чтобы не нашли при обыске?
    -- На чердаке, -- ответил вор. Придут искать и не найдут. Чердака-то у меня нет!
    3.В психбольничке узнали, что завтра будут стричь. Как избежать? Решили набить в головы гвоздей. Чтобы ножницы сломались. hi
  17. Pvi1206
    Pvi1206 10 июня 2020 08:53 Новый
    -1
    о чём сыр-бор то?...всё очень просто...
    Заключая это соглашение, Россия исходила из своих интересов....запад её именно в этом и обвиняет...и требует, чтобы Россия всегда на первое место ставила их интересы...
  18. Александр Грин
    Александр Грин 10 июня 2020 09:13 Новый
    +3
    СССР мог объединиться с Германией только в одном случае - в случае победы там социалистической революции.
    Остальные "фантазии" автора. даже фантазиями не назовешь...
  19. DiViZ
    DiViZ 10 июня 2020 09:53 Новый
    0
    А есть версия что александр 2 бомбу ядерную взорвал под Москвой?
    1. Tuzik
      Tuzik 10 июня 2020 17:50 Новый
      0
      Тоже видел этот ролик laughing Нет предела фантазёрам!
  20. 5-9
    5-9 10 июня 2020 10:01 Новый
    +1
    Слово "лебенсраум" не истерик Алоизыч придумал, а сильно так до него. С конца 19в немчики воспринимали гнилую Российскую империю как добычу, объект колонизации (да и другие в общем тоже). В ПМВ кайзеровская Германия уделала РИ одной левой...потом революция, разруха...т.е. в глазах иностранцев Россия/СССР стали ещё слабее РИ. Плюс идиотская расовая теория бесноватого Алоизыча....но офицерики Вермахта бодро шли воевать не против жидов-коммунистов-недочеловеков, а за землю и рабов. В плане Барбаросса РККА оценивалась в 50 "хороших", считай ровня немецким, дивизий.

    Пренебрежительно отношение в принципе не позволяло ни ВПР Райха, ни даже общественности (это и прочих стран касается), рассматривать СССР как равного с кем можно поделить Евразию.
    Кто ж знал в 1939-41 как ВМВ закончится......а автор с учётом послезнания Победы и сверхдержавы 45-91 года СССР оценивает. Даже наше ВПР всё зато про красных военов, поэтому планы эвакуации бли разработаны до войны...
  21. Кузнец 55
    Кузнец 55 10 июня 2020 10:04 Новый
    +4
    Если-бы , да кабы , вырослиб во рту грибы ,
    Был-бы не рот , а целый огород .
    Фантасты на ВО однако .
  22. Сергей С.
    Сергей С. 10 июня 2020 10:15 Новый
    +2
    И еще: как показала вся история XX и XXI веков, мы никогда не умели выбирать себе союзников и друзей.

    То есть, по мысли автора, надо выбирать сильного, ложиться и ... получать удовольствие?
    Неприятно было читать.
    Все ждал нечто важное, и не верил в бредовый конец.
  23. Осьминог
    Осьминог 10 июня 2020 10:40 Новый
    +4
    Г-н Скоморохов решил пойти в альтернативную историю. Непонятно зачем, поскольку по альтернативной истории есть специализированные ресурсы, где все это изъезжено вдоль и поперек.

    Возможно, ветераны АИ, которые тут иногда появляются, посчитают нужным отписаться. Но по меркам бывалых это ни о чем.

    1. III Рейх до 39-го года совершенно не собирался всерьез куда-то вкладываться. Он решал относительно локальные задачи по правам немецкоговорящих и родным гаваням. Даже после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться.
    2. На осень 40-го года вариант с южным направлением экспансии СССР всерьез рассматривался усатыми союзниками. К сожалению для СССР, скорее всего именно в ходе этих переговоров Гитлер понял, с кем он имеет дело.
    3. За сталинский и гитлеровский период СССР и Рейх напали на все кроме одной страны, с которыми имели сухопутную границу на момент своего появления (и на несколько стран, с которыми границ не имели) (не успели напасть на Турцию и Швейцарию соответственно, хотя подход к снаряду в обоих случаях имелся). Говорить об устойчивом союзе с ним просто смешно.
    4. У Германии действительно был шанс повлиять на передел мира по антиколониальной повестке. В этом её союзником стали бы США. К сожалению для всех, Гитлер был сосредоточен не на глобальном переделе мира, а на местечковых вопросах. Это привело Европу понятно к чему.

    А проект Великой Германии был реализован позднее, когда германская марка стала краеугольным камнем единой европейской валюты.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 июня 2020 13:54 Новый
      -4
      Цитата: Осьминог
      III Рейх до 39-го года совершенно не собирался всерьез куда-то вкладываться.


      А ДВЕ захваченные большие евространы-это просто шутики lol
      Цитата: Осьминог
      решал относительно локальные задачи по правам немецкоговорящих

      Бедные немцы страшно притеснялись в Австрии, да lol
      Цитата: Осьминог
      и родным гаваням.

      Мемель передан по договору с Литвой.
      Даже после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться.
      lol Ага, "пытался" остановить... свои руки, которые загребали Бельгию, Голландию, Данию и пр и пр.
      Цитата: Осьминог
      За сталинский и гитлеровский период СССР и Рейх напали на все кроме одной страны, с которыми имели сухопутную границу на момент своего появления (и на несколько стран, с которыми границ не имели)

      Грубая ложь.
      Цитата: Осьминог
      У Германии действительно был шанс повлиять на передел мира по антиколониальной повестке. В этом её союзником стали бы США. К сожалению для всех, Гитлер был сосредоточен не на глобальном переделе мира, а на местечковых вопросах.

      Мировая война, в которой приняли участие 62 страны из 74 , приведшая к глобальному переделу мира, решала....местечковые вопросы?!
      Такой ни не слышал еще ни разу.

      Забористая альтернативка....
      1. Осьминог
        Осьминог 10 июня 2020 14:17 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        ДВЕ захваченные большие евространы

        Без войны.
        Цитата: Ольгович
        Бедные немцы страшно притеснялись в Австрии,

        Право народа на самоопределение. Референдум, камни с неба, наверное помните это всё.
        Цитата: Ольгович
        Мемель передан по договору с Литвой.

        Да, а что с ним не так?
        Цитата: Ольгович
        "пытался" остановить

        Как ни странно да, см. "странная война".
        Цитата: Ольгович
        Грубая ложь.

        Какой-то странный наброс. Возьмите карту и ткните пальцем, кого из соседей упомянутые страны не освобождали, целиком или частями.
        Цитата: Ольгович
        Мировая война, в которой приняли участие 62 страны из 74 , приведшая к глобальному переделу мира, решала....местечковые вопросы?!

        Да. Пример того, какой бульон может завариться из-за мелочи. Изначально речь шла только про польский коридор. Как в предыдущий раз изначально речь шла об одном там эрцгерцоге.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 июня 2020 14:34 Новый
          -5
          Цитата: Осьминог
          Без войны.

          И что?
          ч
          Цитата: Осьминог
          Право народа на самоопределение. Референдум, камни с неба, наверное помните это всё.

          так где притеснения немцев в Австрии?
          Цитата: Осьминог
          Да, а что с ним не так?

          Все так.
          Вам что не так с гаванями?
          Цитата: Осьминог
          Как ни странно да, см. "странная война".

          см. на Бельгию, Голландию, Данию и пр и пр.
          Вы тоже так останавливаетесь? belay
          Цитата: Осьминог
          Какой-то странный наброс. Возьмите карту и ткните пальцем, кого из соседей упомянутые страны не освобождали, целиком или частями.

          Наброс у ВАС- Вы выдали порцию ЛЖИ без малейшего обснования.

          И да-см. на карту.
          Цитата: Осьминог
          Пример того, какой бульон может завариться из-за мелочи.

          Не бывает ТАКИХ бульонов из-за мелочи. Это же не по морде дать сгоряча

          Тлько из-за больших вещей и по заранее намченному плану происходит подобное.
          Цитата: Осьминог
          Как в предыдущий раз изначально речь шла об одном там эрцгерцоге.

          Это Вы.... серьезно? belay lol
          1. Осьминог
            Осьминог 10 июня 2020 14:39 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            И что?

            То, что взять нахрапом и устроить мировую войну - разные вещи.
            Цитата: Ольгович
            так где притеснения немцев в Австрии?

            Немецкоговорящие имеют право объединятся с кем хотят.
            Цитата: Ольгович
            Вам что не так с гаванями?

            Очень хорошо все было с гаванями до Данцига. На нем что-то не срослось.
            Цитата: Ольгович
            см. на Бельгию, Голландию, Данию и пр и пр.

            От Польши до этих стран была пауза на полгода дипломатических маневров.
            Цитата: Ольгович
            И да-см. на карту.

            Ну так и расскажите мне, какие страны остались без внимания высоких договаривающихся сторон, если Вы их там нашли.
            Цитата: Ольгович
            Тлько из-за больших вещей и по заранее намченному плану происходит подоб

            Как раз когда происходит подобное, если Вы хоть немного интересовались., все планы идут к черту моментально.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 июня 2020 15:14 Новый
              -3
              Цитата: Осьминог
              То, что взять нахрапом и устроить мировую войну - разные вещи.

              Захват двух мощных государств (безнаказанный) Европы-есть этап развязывания мировой войны.
              Без этого ее бы просто НЕ было.
              Цитата: Осьминог
              Немецкоговорящие имеют право объединятся с кем хотят.

              Так в ЧЕМ ущемлены были немцы Австрии, от кого их защищал Гитлер, о чем заявили Вы?
              Цитата: Осьминог
              От Польши до этих стран была пауза на полгода дипломатических маневров.

              Менее полугода потрачено на восстановление , резервов, прегруппировку войск, запасов, планирование-так делается всегда: см. ЛЮБУЮ операцию.
              Цитата: Осьминог
              Ну так и расскажите мне, какие страны остались без внимания высоких договаривающихся сторон, если Вы их там нашли.

              Вы говорили о НАПАДЕНИИ, а не о внимании, что с Вами?

              И ничем не подтвердили свою ложь
              Цитата: Осьминог
              Как раз когда происходит подобное, если Вы хоть немного интересовались., все планы идут к черту моментально.

              Ничуть не бывало: стратегические цели выполняются неукоснительно, детали же-детали и есть....
              1. Осьминог
                Осьминог 10 июня 2020 15:50 Новый
                +3
                Цитата: Ольгович
                Захват двух мощных государств (безнаказанный) Европы-есть этап развязывания мировой войны.
                Захват двух государств Европы - это захват двух государств Европы. Не больше и не меньше. При этом такой захват оформлялся более или менее небрежно как волеизъявление.
                Цитата: Ольгович
                Так в ЧЕМ ущемлены были немцы Австрии, от кого их защищал Гитлер,

                Австрияки были ущемлены историческим разделением немецкого народа. Гитлер их защитил от грусти и уныния.
                Цитата: Ольгович
                Менее полугода потрачено на восстановление , резервов, прегруппировку войск, запасов, планирование

                Послезнание.
                Цитата: Ольгович
                Вы говорили о НАПАДЕНИИ

                Еще раз.
                Я сообщил, что СССР напал на все до единой страны, с которыми он имел сухопутную границу по состоянию на 1922 год (и на несколько стран, с которыми он границы не имел). За исключением Турции, к которой он предъявил претензии по Южной Армении и ряду других локаций, но которую прикрыли американцы.

                Для того, чтобы опровергнуть моё заявление, достаточно найти одну страну, на которую он не нападал, и которая при этом не вошла добровольно и с песнями в союз братских народов на правах сестрички или хотя бы кузена.

                Или Ваш вопрос был про Рейх? Там одна Швейцария относительно границ 33-го года, если ничего не путаю.
                Цитата: Ольгович
                Ничуть не бывало: стратегические цели выполняются неукоснительно, детали же-детали и есть....

                Ни у одной из стран 39-го года не было в целях ни Потсдама, ни Сан-Франциско.
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 июня 2020 20:39 Новый
                  -4
                  Цитата: Осьминог
                  Захват двух государств Европы - это захват двух государств Европы

                  "Глубоко копает!" (С) lol
                  Цитата: Осьминог
                  . При этом такой захват оформлялся более или менее небрежно как волеизъявление

                  кхгм...-Чехословакия?! belay

                  Грусть напала на Австрию:опять "глубоко..." Но и только.

                  Зачем это писать? request
                  Цитата: Осьминог
                  Послезнание.

                  Просто знание-знание того, сколько времени готовятся подобные операции
                  Цитата: Осьминог
                  Я сообщил, что СССР напал на все до единой страны, с которыми он имел сухопутную границу по состоянию на 1922 год (и на несколько стран, с которыми он границы не имел). За исключением Турции, к которой он предъявил претензии по Южной Армении и ряду других локаций, но которую прикрыли американцы.

                  Для того, чтобы опровергнуть моё заявление, достаточно найти одну страну, на которую он не нападал

                  Румыния, например-такие вещи можно бы и знать.. Китай, Манжоу-Го, Япония, Монголия, Прибалтика, Польша и т.д.
                  Цитата: Осьминог
                  Ни у одной из стран 39-го года не было в целях ни Потсдама, ни Сан-Франциско.

                  Компьен был-и он был ДОСТИГНУТ, как и брюссели, копенгагены и пр евро
                  1. Liam
                    Liam 10 июня 2020 20:51 Новый
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Румыния, например-такие вещи можно бы и знать.. Китай, Манжоу-Го, Япония, Монголия, Прибалтика, Польша и т.д

                    Пишите лучше про государьампиратора
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 июня 2020 21:52 Новый
                      -5
                      Цитата: Liam
                      Пишите лучше про государьампиратора


                      С советами-к Советам!

                      Дошло, не? no
                      1. Liam
                        Liam 10 июня 2020 23:15 Новый
                        0
                        Я чисто из христианского сострадания..с вашим околонулевым уровнем знаний супротив коллеги Осьминога в теме ВМВ-у вас меньше шансов чем у грелки...стрельба по Красному Кресту
                      2. Ольгович
                        Ольгович 11 июня 2020 07:03 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        Я чисто из христианского сострадания..у


                        То советы, то сострадания, а по теме...НИ полслова. belay fool Полный Ноль...

                        Кому нужен этот мусор? для чего комментарии служат, до сих пор не дошло?
                        Цитата: Liam
                        у вас меньше шансов чем у грелки...стрельба по Красному Кресту

                        belay fool
                        Бредятина...
                      3. Liam
                        Liam 11 июня 2020 19:38 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        а по теме...

                        Я не бью детей стариков и инвалидов....всего лишь хотел спасти от экзекуции в порыве самаритянства..мне все таки не безразлично на что расходуются средства молдавского пенсионного фонда.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 12 июня 2020 07:00 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        Я не бью детей стариков и инвалидов....в порыве самаритянства.

                        Импотенцию бедолаги всегда объясняют бодрым: " А я и не хотел!" lol

                        и великодушным: " Боялся, что я ее до смерти!. Жалко стало...." laughing
                        Цитата: Liam
                        .мне все таки не безразлично на что расходуются средства молдавского пенсионного фонда.
                        Сколько же забот у молдогастарбайтеров-моев в италии: и пы и фонды.....

                        И как успевают? request hi
            2. Осьминог
              Осьминог 10 июня 2020 22:28 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              кхгм...-Чехословакия?!

              Что Чехословакия?
              Судеты - воссоединение немецкого народа, Богемия и Моравия - ультиматум Гаху.
              Цитата: Ольгович
              Зачем это писать?

              Затем, что после ввода в Австрию вежливых людей, там был проведен референдум, в ходе которого братский австрийский народ попросился в родную гавань.
              Цитата: Ольгович
              Просто знание-знание того

              Подготовка к проведению операции не мешала Рейху остановиться. Это не николаевская Россия.
              См мирные предложения Гитлера от 6 октября 1939, от 19 июля 1940.
              Цитата: Ольгович
              Румыния, например-такие вещи можно бы и знать.. Китай, Манжоу-Го, Япония, Монголия, Прибалтика, Польша и т.д.

              Это шутки такие?
              Цитата: Ольгович
              Компьен был-и он был ДОСТИГНУТ

              Война как велосипед, сел - и поехал. Остановишься - упадешь.
              1. Ольгович
                Ольгович 11 июня 2020 07:52 Новый
                -1
                Цитата: Осьминог
                Богемия и Моравия - ультиматум Гаху.

                Ультиматум немцев это...волеизъявление чехов, заявленное Вами выше? ЧТО за чушь Вы несете?
                Цитата: Осьминог
                Затем, что после ввода в Австрию вежливых людей, там был проведен референдум, в ходе которого братский австрийский народ попросился в родную гавань.


                1.Приведите дословно современников (Вы ведь их цитируете?) .
                Или что за бредятину вы пишете?

                2,ЕЩЕ РАЗ:эта чушь:
                Цитата: Осьминог
                Гитлер их защитил от грусти и уныния.
                зачем?

                больше нечем подтвердитьдругую сушь об ущемлении прав немцев в.... Австрии?
                Так убедительнее вы не стали....Нелепее , разве что...
                Цитата: Осьминог
                Подготовка к проведению операции не мешала Рейху остановиться.

                Откройте толковый словарь русского языка, чтобы понять, что "подготовка" операции и "остановка" ее-это взаимоисключающие понятия.
                Цитата: Осьминог
                Это не николаевская Россия.

                И не чемберленская Англия. И не Испания Франко. Что за прыжки?
                Цитата: Осьминог
                См мирные предложения Гитлера от 6 октября 1939, от 19 июля 1940.

                См. план "Гельб" от СЕНТЯБРЯ 1939 , план наступления на Запад.

                См. 27 сентября 1939 года, Гитлер : «Цель войны — поставить Англию на колени, разгромить Францию».

                См. 9 октября 1939 командующим видами вооружённых сил Браухичу, Герингу и Редеру - «Послание о ведении войны на Западном фронте». п
                риказываю:

                а) на северном фланге Западного фронта подготовить наступление через территории Люксембурга, Бельгии и Голландии. Наступать необходимо как можно большими силами и как можно быстрее;
                б) цель этой операции — уничтожить, по возможности, большие объединения французской армии и союзников, находящихся на её стороне, и одновременно захватить как можно больше территории Голландии, Бельгии и Западной Франции, ....»

                Какй, в , "мир"?
                Цитата: Осьминог
                Это шутки такие?

                Это такие ФАКТЫ.
                Вы же не привели, в который раз напомню, НИЧЕГО, кроме пустой ЛЖИ.
                Цитата: Осьминог
                Война как велосипед, сел - и поехал. Остановишься - упадешь

                То остановить начатую войну нельзя, то ....
                Осьминог -.после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться

                Вы себя же-хоть иногда вспоминайте,. lol
                1. Осьминог
                  Осьминог 11 июня 2020 08:39 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Ультиматум немцев это...волеизъявление чехов, заявленное Вами выше?

                  Товарищ Гаха, от лица чешского народа, попросился в рейх. Как не так давно товарищ Кокойты, лидер южноосетинского народа (кстати, где он?), попросился в Россию, имеет право. Хотя бы моральное.
                  Цитата: Осьминог
                  захват оформлялся более или менее небрежно как волеизъявление.

                  Цитата: Ольгович
                  об ущемлении прав немцев в.... Австрии?

                  При чем тут ущемление прав немцев? Немецкий народ хотел воссоединиться изо всех сил, тов. Гитлер почувствовал это всем сердцем, провел по этому поводу референдум с обеих сторон, в отличие от некоторых, и воссоединил. Что не так?
                  Цитата: Ольгович
                  "подготовка" операции и "остановка" ее-это взаимоисключающие понятия.

                  Я не писал, что Рейх останавливал подготовку. Я писал, что Рейх после каждой успешной кампании совершал дипломатические маневры и выдвигал мирные инициативы. Кстати, тов. Молотов его в этом горячо поддерживал.
                  Цитата: Ольгович
                  То остановить начатую войну нельзя, то ....

                  По Польше изначально была цель - Данциг и Польский коридор. Но раз уж война, раздербанили всю Польшу. Дальше таким же порядком раздербанили Северную Европу. И пошло-поехало. Одно дело остановиться и зафиксировать успех, другое дело сдать назад, на это никто был не готов.
                  Цитата: Ольгович
                  Это такие ФАКТЫ.

                  Факты таковы.
                  Цитата: Ольгович
                  Румыния, например-такие вещи можно бы и знать.. Китай, Манжоу-Го, Япония, Монголия, Прибалтика, Польша и т.д.

                  Летом 40-го года СССР под угрозой войны аннексировал Бессарабию и Сев.Буковину. Был развернут Южный фронт (командующий - Г.К. Жуков).
                  В 44-м всплыло, что советский представитель тов. Вышинский дает в Румынии указания по назначению председателя правительства. Суверенитет этой страны был утерян до самого расстрела тов. Чаушеску.

                  В Китае миролюбивый Советский Союз впервые активно засветился в 27-м, шанхайское восстание. В 48-м большому другу СССР и лично тов. Сталина тов. Мао удалось прибрать Китай почти целиком.

                  Манчжоу-Го была оккупирована СССР в августе 45-го года.

                  Аналогично в августе 45-го СССР напал на Японию по сухопутной границе на Сахалине. По своему обыкновению, СССР это сделал максимально мерзко, 12 августа, через два дня после объявления Японии о принятии Потсдамской декларации.

                  Монголия - это часть Китая (как до минимум 49-го года признана только СССР), которая была оккупирована Россией еще при старом режиме. РСФСР наследовала эти позиции. В 30-е годы независимость МНР от СССР была настолько наглядна, что народный комиссариат внутренних дел искоренял там реакционный кулацкий и поповский элемент. Поповский элемент был представлен буддистскими монахами.

                  Страны Прибалтики во исполнение известных советско-немецких соглашений были оккупированы СССР с 1940-го по 1991 годы с небольшим перерывом на опять же немцев, которым этим самые соглашения временно разонравились. Замечу, что Литва изначально границ с СССР не имела, но СССР эти границы к 40-му году организовал сам.

                  Польша была освобождена Белорусским (Ковалев) и Украинским (Тимошенко) фронтами от своего правительства и армии в сентябре 1939-го года в соответствии с упоминавшимися советско-немецкими соглашениями. Одновременно с освободительной деятельностью т.т. Ковалева и Тимошенко, наоборот оккупационной деятельностью с другой стороны Польши занимался герр фон Браухич и подчиненные ему структуры. В духе, опять же, договоренностей.

                  Всю карту облазили или еще кого найдете?
                2. Ольгович
                  Ольгович 11 июня 2020 10:23 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Товарищ Гаха, от лица чешского народа, попросился в рейх.

                  Лжете.

                  14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат.
                  Кто откажется от ТАКОГО предложения? Вы? lol laughing
                  Цитата: Осьминог
                  Как не так давно товарищ Кокойты, лидер южноосетинского народа (кстати, где он?), попросился в Россию, имеет право. Хотя бы моральное.

                  Именно, что не так. Никакой ни похожести, ни связи между событиями.
                  Опять у вас нелепые прыжки в сторону....

                  Цитата: Осьминог
                  При чем тут ущемление прав немцев?
                  Опять потыкаем вас в ваше же :
                  осьминого------решал относительно локальные задачи по правам немецкоговорящих
                  Цитата: Осьминог
                  провел по этому поводу референдум с обеих сторон, в отличие от некоторых

                  Проклятая Германия 1990, согласен!
                  Цитата: Осьминог
                  Я не писал, что Рейх останавливал подготовку. Я писал, что Рейх после каждой успешной кампании совершал дипломатические маневры и выдвигал мирные инициативы. Кстати, тов. Молотов его в этом горячо поддерживал.

                  писали и еще как, опять выкручиваетесь, что ж , тыкаем
                  после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться.

                  на что Вам еще раз пишу:
                  См. план "Гельб" от СЕНТЯБРЯ 1939 , план наступления на Запад.

                  См. 27 сентября 1939 года, Гитлер : «Цель войны — поставить Англию на колени, разгромить Францию».

                  См. 9 октября 1939 командующим видами вооружённых сил Браухичу, Герингу и Редеру - «Послание о ведении войны на Западном фронте». п
                  риказываю:

                  а) на северном фланге Западного фронта подготовить наступление через территории Люксембурга, Бельгии и Голландии. Наступать необходимо как можно большими силами и как можно быстрее;
                  б) цель этой операции — уничтожить, по возможности, большие объединения французской армии и союзников, находящихся на её стороне, и одновременно захватить как можно больше территории Голландии, Бельгии и Западной Франции, ....»

                  Какй, в , "мир"?

                  ЧТО непонятно?

                  Это готовилось в РЕАЛЬНОСТИ, в которой не было места Вашему Гитлеру-миролюбцу, В которого верил Молотов и верите ...вы. fool lol Молотову просттиельно-он не знал подноготной, но не современному человеку.

                  О том, что Гитлер это МИРОЛЮБЕЦ и МИРОТВОРЕЦ-слышу такую чухню первый раз в жизни-от Вас!, Браво, Вы сумели меня удивить, да и еще несколько сотен миллионов, уверен.!
                  Цитата: Осьминог
                  Летом 40-го года СССР под угрозой войны аннексировал Бессарабию и Сев.Буковину. Был развернут Южный фронт (командующий - Г.К. Жуков)

                  КАК можно аннексировать Бессарабию, что НИКОГДА румынской ...не признавалось?
                  Узнайте же, наконец, что Румыния ОККУПИРОВАЛА часть России в 1918 г и потом , в 1918 же, клятвенно обещала вернуть РСФСР Бессарабию, но АННЕКСИРОВАЛА ее..

                  агрессор был поставлен на место,
                  Цитата: Осьминог
                  В 44-м всплыло, что советский представитель тов. Вышинский дает в Румынии указания по назначению председателя правительства. Суверенитет этой страны был утерян до самого расстрела тов. Чаушеску.

                  В 1944 г СССР ...напал на Румынию? Вы с какой планеты?

                  Существовала суверенная СРЮ, никем не тронутая, ваши же умокривляния -неинтересны

                  Цитата: Осьминог
                  Манчжоу-Го была оккупирована СССР в августе 45-го года.

                  Аналогично в августе 45-го СССР напал на Японию по сухопутной границе на Сахалине. По своему обыкновению, СССР это сделал максимально мерзко, 12 августа, через два дня после объявления Японии о принятии Потсдамской декларации


                  СССР сделал все исключительно БЛАГОРОДНО: совместно со ВСЕМИ миролюбивыми державами мира ПРИНУДИЛ взбесившуюся от крови и насилия психопатку отверженную Японию к миру, чем вернул мир ВСЕМ госудаствам региона, в т.ч. -самой Япони.

                  Более благородной миссии, признанной всем миром-трудно представить.
                  Цитата: Осьминог
                  Страны Прибалтики во исполнение известных советско-немецких соглашений были оккупированы СССР с 1940-го

                  Нет никакого соглашения об оккупации, . НА СТОЛ его,лжец!
                  А вот Пакты между СССР и приб странами-есть, как и их решения о входе в него. Никаих "нападений"

                  И режим военного переворотчика фашистика Ульманиса назвать более демократичным, чем Латвии, принявшей решение войти в СССР-может только итиот.

                  Цитата: Осьминог
                  Польша была освобождена Белорусским (Ковалев) и Украинским (Тимошенко) фронтами от своего правительства и армии в сентябре 1939-го года в соответствии с упоминавшимися советско-немецкими соглашениями.

                  часть бывшей Польши была ЗАЩИЩЕНА от нацистов в условиях несуществования Польши на 17 сентября 1939 г.. Благодаря чему люди там на два года меньше испытали ужасы нацизма , чем поляки.

                  Я понимаю Ваше горячее желание загнать миллион евреев этой части в Освенцим на 2 года раньше, но СССР этого сделать не дал, увы Вам.

                  Что там у вас еще?
                  Все?

                  Так оно и понятно....
                3. Осьминог
                  Осьминог 11 июня 2020 11:01 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  в Берлин и предложил ему принять германский протекторат.
                  Кто откажется от ТАКОГО предложения?

                  Да. А что не так?

                  Вы пытаетесь меня убедить в хищнической политике Рейха? Я в курсе. Я лишь указывал, что он обходился без войны. И с Чехословакией - войны не было.
                  Цитата: Ольгович
                  Никакой ни похожести

                  Ну, Вам может и никакой.
                  Цитата: Ольгович
                  Проклятая Германия 1990, согласен!

                  Да, в 1990-м тоже сделали все бумажки на отвали, слишком оживились.
                  Цитата: Ольгович
                  О том, что Гитлер это МИРОЛЮБЕЦ и МИРОТВОРЕЦ-слышу такую чухню первый раз в жизни-от Вас!

                  Вынужден Вас расстроить, но я говорил другое.
                  Цитата: Осьминог
                  взять нахрапом и устроить мировую войну - разные вещи.

                  А что по поводу большой войны
                  Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

                  а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

                  б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

                  в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

                  Таковы факты


                  Редко удается согласиться с тов. Сталиным, но факты действительно таковы.
                  Цитата: Ольгович
                  Румыния ОККУПИРОВАЛА часть России в 1918 г

                  Такие глобусы продавались только в СССР.
                  Цитата: Ольгович
                  В 1944 г СССР ...напал на Румынию?

                  В 1944-м СССР давал в Румынии указания по составу правительства и кандидатуре премьера. Это я называю кузеном в семье братских народов.
                  Цитата: Ольгович
                  Существовала суверенная СРЮ

                  Не вдаваясь в балканские дела отмечу, что Вам нужно было найти соседей СССР 1922-го года, которые избежали его братской любви.
                  Югославия соседом СССР не была.
                  Цитата: Ольгович
                  Более благородной миссии, признанной всем миром-трудно представить.

                  СССР перешел японскую границу после того, как она объявила о безоговорочной капитуляции.
                  Цитата: Ольгович
                  Нет никакого соглашения об оккупации, . НА СТОЛ его,лжец!

                  Ой какой зайчик.

                  Вы действительно считаете, что обсуждать Прибалтику в одном треде с Чехословакией - хорошая идея?
                  Цитата: Ольгович
                  режим военного переворотчика фашистика Ульманиса назвать более демократичным, чем Латвии, принявшей решение войти в СССР

                  Мне глубоко плевать на прибалтийскую демократию. Я лишь указывал, что те государства, которые граничили с СССР, граничить с ним вдруг перестали, неожиданно для себя.
                  Цитата: Ольгович
                  Я понимаю Ваше горячее желание загнать миллион евреев

                  Да-да-да, тов. Сталин очень любил евреев, все для них делал. П. 2 выше.

                  В любом случае, государство, имевшее границу с СССР, эту границу внезапно перестало иметь.

                  Еще примеры миролюбия найдете, или иссякли?
                4. Ольгович
                  Ольгович 11 июня 2020 12:10 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Да. А что не так?

                  Вы пытаетесь меня убедить в хищнической политике Рейха? Я в курсе. Я лишь указывал, что он обходился без войны. И с Чехословакией - войны не было.

                  Вы всего лишь солгали о просьбе чехов войти в Рейх-см. выше

                  На СТОЛ это просьбу, лжец!

                  Нет такой?

                  Фиксируем-Вы солгали

                  ..
                  Цитата: Осьминог
                  Цитата: Ольгович
                  О том, что Гитлер это МИРОЛЮБЕЦ и МИРОТВОРЕЦ-слышу такую чухню первый раз в жизни-от Вас!

                  Вынужден Вас расстроить, но я говорил другое.

                  Да нет именно это Вы и заявили:
                  Осьминог-----после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться. ... и выдвигал мирные инициативы.


                  Вот что это за бред ВАаш о МИРОТВОРЦЕ Гитлере??
                  Цитата: Осьминог
                  Цитата: Ольгович
                  Румыния ОККУПИРОВАЛА часть России в 1918 г

                  Такие глобусы продавались только в СССР.

                  Оккупации Бессарадии 1918 года Румынией СССР НИКОГДА не признавал и требовал возвращения всю свою историю-зарубите себе на лбу!.

                  И как можно было напасть....на свою территорию?
                  Цитата: Осьминог
                  В 1944-м СССР давал в Румынии указания по составу правительства и кандидатуре премьера. Это я называю кузеном в семье братских народов.

                  А не плевать ли на то, как некто что называет?

                  ГДЕ НАПАДЕНИЕ на СРР, Вами заявленное выше?
                  Нет?

                  Фиксируем-Вы солгали.
                  Цитата: Осьминог
                  Не вдаваясь в балканские дела отмечу, что Вам нужно было найти соседей СССР 1922-го года, которые избежали его братской любви.
                  Югославия соседом СССР не была.

                  1.Вы писали и вторжениях и в не прямых соседей. Опять склероз?
                  И почему все время тыкать вас в ...вас:
                  и на несколько стран, с которыми границ не имели
                  ?

                  Цитата: Осьминог
                  СССР перешел японскую границу после того, как она объявила о безоговорочной капитуляции.

                  Что?! belay lol В школу -вперед!
                  Цитата: Осьминог
                  Ой какой зайчик.

                  Соглашение об оккупации-на стол,, лжец!
                  В приведенном Вами- ни слова о ней,
                  Цитата: Осьминог
                  Мне глубоко плевать на прибалтийскую демократию. Я лишь указывал, что те государства, которые граничили с СССР, граничить с ним вдруг перестали, неожиданно для себя.

                  Мне глубоко плевать на Ваши указания, ибо никто на них не напал (что вы заявляли) и вошли они в СССР на основании официальных документов, может, приятых и не очень демократическими режимами, но ....кто бы говорил о..."демократии"?
                  Цитата: Осьминог
                  Еще примеры миролюбия найдете, или иссякли?


                  У меня уже масса подобных, а вот у Вас примеров обратного, на поверку-...НИЧЕГО.
                5. Осьминог
                  Осьминог 11 июня 2020 13:15 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  На СТОЛ это просьбу, лжец!

                  Ой какой зайчик.

                  Больше всего обожаю, когда персонажи вроде Вас встают в позу недостижимого морального превосходства.

                  Для справки. Я в курсе, что м-р Гитлер не особо уважал права малых народов Европы, да и больших тоже. Я даже в курсе, какими методами он вел дела с руководством Австрии в 30-е годы.

                  Тем не менее. Он сделал Чехословакии в целом и её президенту в частности предложение, от которого они не смогли отказаться. Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом, как говорил один его современник.

                  Но это не было войной.
                  Цитата: Ольгович
                  Вот что это за бред ВАаш о МИРОТВОРЦЕ Гитлере??

                  А, Вы были не в курсе немецких мирных инициатив? Ну, теперь в курсе, поздравляю.
                  Цитата: Ольгович
                  СССР НИКОГДА не признавал и требовал возвращения всю свою историю-зарубите себе на лбу!.

                  СССР мог не признавать всё, что ему угодно. Однако по поводу своих интересов он почему-то посчитал нужным договориться с Германией без участия Румынии. Кстати, Сев.Буковина никогда не входила в РИ. Её даже не было в протоколе, это вызвало непонимание в т.ч. немецкой стороны.
                  Цитата: Ольгович
                  ГДЕ НАПАДЕНИЕ на СРР

                  Нападение было в 40-м. Действия в период ВОВ я СССР как нападения не предъявляю, в случае Румынии.

                  Ну то есть как нападение, их попросили (собирать манатки), они не смогли отказаться.

                  Однако имеет отношение к делу, что в 44-м году ни в какой не в СРР, а в Королевстве Румыния распоряжается тов. Вышинский. Это про неизменное миролюбие продолжаем разговор.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы писали и вторжениях и в не прямых соседей.

                  А где я написал, что под непрямыми имелась в виду СРЮ? На память это было четыре страны, пока в разговоре из них всплывала только Литва. Опять же, не считаю страны Оси, вроде Словакии или Венгрии, к этому вопросов нет. Румыния на 40-й год не была страной Оси, да и СССР к Оси претензий ещё не имел.
                  Цитата: Ольгович
                  Что?! В школу -вперед!

                  В школе Вам вряд ли расскажут, что Япония приняла Потсдамскую декларацию 10-го августа, а боевые действия на Сахалине начались в ночь с 11 на 12-е.
                  Цитата: Ольгович
                  В приведенном Вами- ни слова о ней,

                  Ути-пути.
                  Цитата: Ольгович
                  кто бы говорил о..."демократии"?

                  О демократии тут говорите только Вы. Я говорю о включении государств, граничивших с СССР, в состав этой замечательной миролюбивой страны.
                  Цитата: Ольгович
                  на поверку-...НИЧЕГО.

                  Ни фига себе. Нашли 6+Манчжоу-Го стран, в которых СССР построил народную власть, из них 5 стран, которые полностью или частично вошли в СССР, + Япония, которую он вернул мир ВСЕМ государствам региона, в т.ч. -самой Японии отвоевав себе уже из уходящего поезда еще немножечко территории, а все НИЧЕГО. Ваша поза очень забавна.
                6. Ольгович
                  Ольгович 11 июня 2020 14:06 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Ой какой зайчик.

                  Больше всего обожаю, когда персонажи вроде Вас встают в позу недостижимого морального превосходства.

                  А не плевать ли на то, кто и чего обожает? recourse А, таки, да!

                  Вы заявили о ПРОСЬБЕ чехов войти в Рейх.
                  Солгали? Да.
                  Цитата: Осьминог
                  А, Вы были не в курсе немецких мирных инициатив? Ну, теперь в курсе, поздравляю.

                  я в курсе того, что немцы готовили вторжения в З. Европу с 09,1939 (см. выше_ и да, считаю, что только последний итиот верит и заявляет о.... миролюбии гитлера,)

                  Зато теперь Вы знает об подготовке с этой даты наступления на З Европу. НЕ поздравляю, но соболезную: не знать этого-просто за гранью...
                  Цитата: Осьминог
                  СССР мог не признавать всё, что ему угодно.

                  Румыния может признавать что угодно своим, за что и получила по морде-как Гитлер получил, как Венгрия получила и пр. евронацшваль. И Буковиной в том числе.

                  Или у германии можно было отобрать только свое и ни-ни больше?.
                  Не забудьте об этом Большой Тройке заявить
                  Цитата: Осьминог
                  Нападение было в 40-м. Действия в период ВОВ я СССР как нападения не предъявляю, в случае Румынии.

                  Ну то есть как нападение, их попросили (собирать манатки), они не смогли отказаться.

                  Не было нападения-см. выше
                  Цитата: Осьминог

                  Однако имеет отношение к делу, что в 44-м году ни в какой не в СРР, а в Королевстве Румыния распоряжается тов. Вышинский. Это про неизменное миролюбие продолжаем разговор.

                  Такова участь нацистских прихвостней-называется- расплата за содеянное..

                  Тем не менее, суверенная СРР после всех зверств-все равно была создана: это Акт высочайшего гумманизма
                  Цитата: Осьминог
                  В школе Вам вряд ли расскажут, что Япония приняла Потсдамскую декларацию 10-го августа, а боевые действия на Сахалине начались в ночь с 11 на 12-е.

                  Вы, извините, задрали уже своей манерой необходимости тыкать вас в ваше же о, но вынужден:
                  Осьминого -------СССР перешел японскую границу после того, как она объявила о безоговорочной капитуляции.

                  учите: яппы капитулировали 2 сентября, приказ о капитуляции только от 14 августа , но сдавались аж...до середины сеньября, а ПЛЕВАЛИ на ультиматум союзников с 26 июля 1945
                  так что-в школу! и

                  Изучайте БЛАГОРОДНЕЙШУЮ миссию СССР в ЮВ Азии.
                  Цитата: Осьминог
                  . Я говорю о включении государств, граничивших с СССР, в состав этой замечательной миролюбивой страны.

                  Врете-вы говорите о НАПАДЕНИИ на эти замечательно независимые страны- а они о вошли на основании офиц. АКТОВ. Они, кстати, недавно и были в этой стране и незаконно вышли.
                  Цитата: Осьминог
                  Ни фига себе. Нашли 6+Манчжоу-Го стран, в которых СССР построил народную власть, из них 5 стран, которые полностью или частично вошли в СССР, + Япония, которую он вернул мир ВСЕМ государствам региона, в т.ч. -самой Японии отвоевав себе уже из уходящего поезда еще немножечко территории, а все НИЧЕГО. Ваша поза очень забавна.

                  Ваша, враскорячку, нелепа: пытаетесь натянуть жуткую "агрессию" СССР против всех невинных пушистых миролюбов. lol

                  Особенно нравится Ваша забота о жуткообиженной невинной Японии и вызывает омерзение Ваша досада на то, что СССР не дал отправить евреев востока б. Польши в освенцимы уже в 1939.
                  Позорище....
                7. Осьминог
                  Осьминог 11 июня 2020 15:00 Новый
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Вы заявили о ПРОСЬБЕ чехов войти в Рейх.

                  Это?
                  Цитата: Осьминог
                  Товарищ Гаха, от лица чешского народа, попросился в рейх.

                  Тов Гаха был попрошен войти в Рейх. Так лучше?

                  Кстати, напомню, что после этого печального события Гаха остался на своем посту. Умер он уже при освободителях, в тюрьме.
                  Цитата: Ольгович
                  немцы готовили вторжения в З. Европу с 09,1939 (см. выше

                  Если бы Вы читали то, что сами пишете, то были бы в курсе, что немцы готовили вторжение в зап. Европу когда уже получили войну с Францией и Британией (на самом деле нет, но у Вас написано, что только в сентябре и начали).

                  То есть немцы к войне не готовились.
                  Цитата: Ольгович
                  Или у германии можно было отобрать только свое и ни-ни больше?.

                  Да-да. Вы говорили о миролюбии и вроде о БЛАГОРОДСТВЕ где-то выше, продолжайте, пожалуйста.

                  Кстати о Гитлере. После истории в Бессарабией и Буковиной вместо умеренного правительства пришел неумеренный Антонеску, и Румыния стала военным союзником Германии.
                  Цитата: Ольгович
                  Не забудьте об этом Большой Тройке заявить

                  Вы про Ялту? Ялта - преступление Черчилля и прежде всего Рузвельта, тут особо нечего обсуждать.
                  Цитата: Ольгович
                  суверенная СРР после всех зверств-все равно была создана: это Акт высочайшего гумманизма

                  Ага. За подобные акты гуманизма СССР и любят, жаль, что мало. Нужно больше.
                  Цитата: Ольгович
                  яппы капитулировали 2 сентября, приказ о капитуляции только от 14 августа

                  Японцы 14-го довели приказ до войск. Сообщение МИДа Союзникам было 10-го. СССР напал зная, что война окончена. Что до 2-го сентября, то тут за дополнительные 3 недели свободы рук Советскому Союзу нужно сказать спасибо американским дегенератам, Макартуру и Бирнсу. Они потратили это время выдумывая, как поглумиться над японской делегацией. А вот тов. Сталин действовал куда как более осмысленно.
                  Цитата: Ольгович
                  а они о вошли на основании офиц. АКТОВ

                  Актом было пожелание тов. Молотова разместить в этих странах тысяч по сто красноармейцев и провести там однопартийные выборы.
                  Кстати, привет тов. Гахе. Кроме него в советских тюрьмах оказались:
                  Мерксис, последний президент Литвы.
                  Улманис, последний президент Латвии.
                  Пятс, последний президент Эстонии.

                  Акты, да. Акты это хорошо, советская власть знала в них толк.

                  Цитата: Ольгович
                  пытаетесь натянуть жуткую "агрессию" СССР против всех невинных пушистых миролюбов

                  Пока ни одной страны, которую СССР обделил, Вы не нашли.
                  Цитата: Ольгович
                  забота о жуткообиженной невинной Японии

                  Граница есть - есть, вероломное нападение есть - есть, ставим галочку.
                  Цитата: Ольгович
                  Ваша досада на то, что СССР не дал отправить евреев востока б. Польши в освенцимы уже в 1939.

                  Крокодиловы слезы друзей СССР по поводу судьбы евреев меня не трогают ни минуты. Гуглите Еврейский Антифашистский Комитет и поправка Джексона-Веника.
                8. Ольгович
                  Ольгович 11 июня 2020 17:21 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Это?
                  Цитата: Осьминог
                  Товарищ Гаха, от лица чешского народа, попросился в рейх.

                  а это что -не это,т,е. ложь?

                  она!
                  Цитата: Осьминог
                  Кстати, напомню, что после этого печального события Гаха остался на своем посту. Умер он уже при освободителях, в тюрьме

                  к чему, кстати? belay
                  Цитата: Осьминог
                  Если бы Вы читали то, что сами пишете, то были бы в курсе, что немцы готовили вторжение в зап. Европу когда уже получили войну с Францией и Британией (на самом деле нет, но у Вас написано, что только в сентябре и начали).

                  мы обсуждали временной промежуток "Гитлера-миротворца" (по Вашему), читате СЕБЯ, наконец.

                  Вам и указано ФАКТАМИ, ЧТО делалось в РЕАЛЬНОСТИ в оный
                  Цитата: Осьминог
                  Да-да. Вы говорили о миролюбии и вроде о БЛАГОРОДСТВЕ где-то выше, продолжайте, пожалуйста.


                  Прочтите меня еще раз, не жалко.
                  Можете и зазубрить! yes
                  Цитата: Осьминог
                  Кстати о Гитлере. После истории в Бессарабией и Буковиной вместо умеренного правительства пришел неумеренный Антонеску, и Румыния стала военным союзником Германии.

                  Германия отдала румынские богатейшие территории Венгрии и Болгарии, с территорией почти в ДВА РАЗА большей, чем Бессарабия.

                  Ей бы стать союзницей....СССР ( по Вашей логике). Ан нет... request

                  Цитата: Осьминог
                  Вы про Ялту? Ялта - преступление Черчилля и прежде всего Рузвельта, тут особо нечего обсуждать.

                  Безусловно, эта заявленная Вами глупость даже не обсуждаема
                  Цитата: Осьминог
                  Ага. За подобные акты гуманизма СССР и любят, жаль, что мало. Нужно больше.

                  Согласен, ДРАТЬ этих "союзничков" надо было так, чтобы до сих пор худые да голые ходили-таков масштаб совершенных ими ЗВЕРСТВ. Тогда и помнили бы о грехах и любили бы больше. Развели же с ними ути -пуси, фу
                  Цитата: Осьминог
                  Японцы 14-го довели приказ до войск. Сообщение МИДа Союзникам было 10-го. СССР напал зная, что война окончена.

                  Лжете опять: 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции ( а не о капитуляции, как Вы ЛЖЕТЕ опять) с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге только 14 августа Япония официально приняла условия кап-ии.

                  ССР начал бить зверьков ДЕВЯТОГО августа.

                  Дошло, не?

                  Цитата: Осьминог
                  Пока ни одной страны, которую СССР обделил, Вы не нашли.

                  А по-русски?
                  Цитата: Осьминог
                  Цитата: Ольгович
                  забота о жуткообиженной невинной Японии

                  Граница есть - есть, вероломное нападение есть - есть, ставим галочку

                  Хоть заковыку на себе ставьте о благороднейшей и законнейшей миссии СССР по уничтожению взбесившихся , обожаемых вами зверьков
                  Цитата: Осьминог
                  Крокодиловы слезы друзей СССР по поводу судьбы евреев меня не трогают ни минуты.

                  Дык, а я о чем?
                  Вы глубоко сожалеете , что нацистам НЕ удалось уничтожить евреев в 1939, а б/у вост. Польша на два года меньше уничтожалась нацистами же.

                  это омерзительно, на мой взгляд, я уже говорил.
                9. Осьминог
                  Осьминог 11 июня 2020 19:12 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  она!

                  Поздравляю.
                  Цитата: Ольгович
                  к чему, кстати?

                  К тому, что угнетенный Гаха после этого 7 лет был президентом протектората. А в тюрьму его переправили совсем даже не оккупанты, а наоборот освободители.

                  Как и перечисленных ниже прибалтийских товарищей, причем куда раньше Гахи.
                  Цитата: Ольгович
                  мы обсуждали временной промежуток "Гитлера-миротворца"

                  Гитлер-миротворец - это Ваша заморочка. Мы с тов. Сталиным указывали на мирные инициативы Германии, которые являются историческим фактом.
                  Цитата: Ольгович
                  Германия отдала румынские богатейшие территории Венгрии и Болгарии,

                  Да, Румынии не перло в начале 40-х. А в чем вопрос?
                  Цитата: Ольгович
                  Согласен, ДРАТЬ этих "союзничков" надо было так, чтобы до сих пор худые да голые ходили-таков масштаб совершенных ими ЗВЕРСТВ

                  Да-да. Что-то восточноевропейские товарищи позабыли о дружбе народов, некоторые вообще продались с потрохами. Нужно напоминать почаще.
                  Цитата: Ольгович
                  ССР начал бить зверьков ДЕВЯТОГО августа.

                  Вы, я смотрю, выборочно осилили Википедию.

                  9-го начались боевые действия на материке (формально - против Квантунской армии в Манчжоу-го, еще одном якобы неохваченном советским миролюбием государстве), а также в Корее, японской колонии. Боевые действия против непосредственно территории Японии начались 11-го (Сахалин) и 18-го (Курилы) августа.
                  Цитата: Ольгович
                  с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране

                  Ну, если уж оговорки по императорской власти, святое дело СССР прихватить кое-какое чужое имущество, пока все там крючкотворством занимаются.
                  Цитата: Ольгович
                  А по-русски?

                  Что по-русски? Перечисляя страны, на которых СССР не нападал, Вы назвали 3 советских республики, 4 страны народной демократии и одно государственное образование, которое миролюбие СССР и вовсе не пережило. И Японию, на счет которой Вы тут изливаетесь, что дескать так ей и надо.

                  Впрочем, как и всем остальным перечисленным.
                  Цитата: Ольгович
                  благороднейшей и законнейшей миссии СССР по уничтожению

                  Все миссии СССР по уничтожению были благороднейшими и законнейшими, тут как раз никаких сомнений нет.

                  Мы начали с разговора о возможности долговременного союза с таким благороднейшим и законнейшим явлением международных отношений, каким был СССР.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы глубоко сожалеете , что нацистам НЕ удалось уничтожить евреев в 1939

                  Ну, это Вы, по своему обыкновению, наврали. Я заявлял, что не собираюсь благодарить тов. Сталина за судьбу польских евреев. Весьма печальную, замечу, судьбу.

                  Они, кстати, говорят, умерли в связи с ликвидацией государства Польша. Которая ликвидация описана в угадайте каком документе 39-го года.
                10. Ольгович
                  Ольгович 12 июня 2020 06:40 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Поздравляю.

                  Хорошо, что признали свою ложь.
                  Непонятно, зачем вы лгали
                  Цитата: Осьминог
                  К тому, что угнетенный Гаха после этого 7 лет был президентом протектората. А в тюрьму его переправили совсем даже не оккупанты, а наоборот освободители.

                  1. Мы Гаху не обсуждаем. Так что-не кстати

                  2. Оккупантам- за ЧТО его в тюрьму то сажать? belay Сказать-то что хотели?
                  Цитата: Осьминог
                  Гитлер-миротворец - это Ваша заморочка. Мы с тов. Сталиным указывали на мирные инициативы Германии, которые являются историческим фактом

                  Лжете, это Вашеутверждение, ибо эту ню:
                  Осьминог-----после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться. ... и выдвигал мирные инициативы
                  ВЫ писали.

                  "Остановиться" с "мирными инициативами"-это не "Гитлер-миротворец?" А что это?

                  Сморозили чушь, так хоть признайте
                  Цитата: Осьминог
                  Да, Румынии не перло в начале 40-х. А в чем вопрос?

                  В Вашем бредовом обосновании появления антисоветской Румынии здесь:
                  Цитата: Осьминог
                  Кстати о Гитлере. После истории в Бессарабией и Буковиной Румыния стала военным союзником Германии.

                  Как Вам доказано, стать антигерманской оснований у Румынии было гораздо больше.

                  А антисоветской Румыния стала в едином с Германией ЗАХВАТИТЬ чужие территории, Гилером ей была обещана Одесса со всей Транснистрией до ю. Буга.

                  Так что тупую методичку-выкиньте.
                  Цитата: Осьминог
                  Вы, я смотрю, выборочно осилили Википедию.

                  9-го начались боевые действия на материке (формально - против Квантунской армии в Манчжоу-го, еще одном якобы неохваченном советским миролюбием государстве), а также в Корее, японской колонии. Боевые действия против непосредственно территории Японии начались 11-го (Сахалин) и 18-го (Курилы) августа.

                  Вы
                  Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на ”Очакове”
                  lol
                  Мною написано "9-го августа начал бить японских зверьков", без указания места- дошло, не?
                  Цитата: Осьминог
                  Что по-русски?

                  СКАЗАТЬ что хотели выражением "СССР обделил" ?
                  Чем обделил, как обделил?
                  Цитата: Осьминог
                  Все миссии СССР по уничтожению были благороднейшими и законнейшими, тут как раз никаких сомнений нет.

                  Я доволен, что Вы признали это в отношении японии и не несете больше бредятины о безоговорочной капитуляции японии 10 августа (ее не было, что вам доказано)
                  Цитата: Осьминог
                  Ну, это Вы, по своему обыкновению, наврали. Я заявлял, что не собираюсь благодарить тов. Сталина за судьбу польских евреев. Весьма печальную, замечу, судьбу.

                  Вы заявляли о желательности оккупации б/у восточной Польши Германией, что означало Холокост там уже в 1939. Людоедство какое-то...
                11. Осьминог
                  Осьминог 12 июня 2020 09:48 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Хорошо, что признали

                  Что называется, докопаться до фонарного столба.

                  Последний раз обсуждаю с Вами нюансы взаимоотношений Гитлера и Гахи.

                  Началось с моего заявления.
                  Цитата: Осьминог
                  При этом такой захват оформлялся более или менее небрежно как волеизъявление.


                  После этого Вы развели бодягу о чехословацком кейсе.

                  Да, Гаха попросился в протекторат по-хорошему. Потому что ему было сказано, либо так, либо по-плохому. Сказано человеком, которому в этом отношении можно было верить.

                  Был ли Гитлер нравственным человеком и другом чешского народа? Нет, не был.
                  Цитата: Ольгович
                  Оккупантам- за ЧТО его в тюрьму то сажать? Сказать-то что хотели?

                  Что хотел, то и сказал. Президентом Чехословакии и президентом протектората был один и тот же человек. Которого репрессировали и, возможно, убили без суда (и без ведома признанного СССР правительства Бенеша) не немецкое оккупанты, а советские освободители.
                  Цитата: Ольгович
                  "Остановиться" с "мирными инициативами"-это не "Гитлер-миротворец?" А что это?

                  Это попытка зафиксировать прибыль и закрыть позицию. См. Минские соглашения.
                  А миротворцев там не было ни одного.
                  Цитата: Ольгович
                  Вам доказано, стать антигерманской оснований у Румынии было гораздо больше.

                  Ваши основания существуют у Вас в голове. В реальности внешнеполитический кризис Румынии привел к власти именно крайне правых. И первой потерей Румынии была именно Бессарабия/Буковина.
                  Цитата: Ольгович
                  без указания места

                  Ага. При этом я говорил о нападении на Японию, а Вы, почему-то, пишете про нападение СССР на Манчжоу-го. Которую Вы же выделили как отдельное государство.
                  Цитата: Ольгович
                  Чем обделил, как обделил?

                  Обделил своим миролюбием и благородством, разумеется.
                  Цитата: Ольгович
                  больше бредятины о безоговорочной капитуляции японии 10 августа (ее не было, что вам доказано)

                  Вы, как обычно, привираете. Я писал следующее.
                  Цитата: Осьминог
                  СССР перешел японскую границу после того, как она объявила о безоговорочной капитуляции.

                  Это верно для Курил, это неверно для Ю.Сахалина.
                  Цитата: Осьминог
                  Япония приняла Потсдамскую декларацию 10-го августа, а боевые действия на Сахалине начались в ночь с 11 на 12-е.

                  Это так и было. На это Вы заявили, что Япония делала оговорку о сохранении монархии (которая в реальности и была сохранена), но больные на голову американцы решили побыковать. Изложенные обстоятельства, на Ваш и советский взгляд, делают отжатие японских нефтяных концессий благороднейшим и законнейшим занятием.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы заявляли о желательности оккупации б/у восточной Польши Германией

                  А тут Вы врёте уже не немного. Я заявлял, что СССР силами двух фронтов освобождал правую половину Польши от,: неожиданно, польской армии одновременно с тем как Германия силами двумя ГА свой кусок Польши, естественно, оккупировала.
                12. Ольгович
                  Ольгович 12 июня 2020 10:41 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Что называется, докопаться до фонарного столба.

                  Вы солгали, что и признали после того, как Вам указали на ФАКТЫ..
                  Цитата: Осьминог
                  Да, Гаха попросился в протекторат по-хорошему.

                  Вы лжете -и Вам указано ( и вы согласились), что он НЕ ПРОСИЛСЯ, а ему убедительно ПРЕДЛОЖИЛИ.

                  "Купи кирпич!"-знакомо?

                  И вот опять вы -виляете головой request
                  Цитата: Осьминог
                  Что хотел, то и сказал. Президентом Чехословакии и президентом протектората был один и тот же человек. Которого репрессировали и, возможно, убили без суда (и без ведома признанного СССР правительства Бенеша) не немецкое оккупанты, а советские освободители.

                  Некстати сказали..

                  возможно, да, возможно, не.... Гадать будем? Да и плевать на ничтожество...

                  Цитата: Осьминог
                  Это попытка зафиксировать прибыль и закрыть позицию. См. Минские соглашения.

                  Опять прыжок в сторону-какие минские 1940 -39?
                  Цитата: Осьминог
                  А миротворцев там не было ни одного.

                  Рад, что признали свой же БРЕД о Гитлере-миротворце и уже не пиете этого:
                  Цитата: Осьминог-----после Польши Гитлер пытался остановиться. ... и выдвигал мирные инициативы
                  Цитата: Осьминог
                  Ваши основания существуют у Вас в голове. В реальности внешнеполитический кризис Румынии привел к власти именно крайне правых. И первой потерей Румынии была именно Бессарабия/Буковина.

                  А второй, РЕШАЮЩЕЙ потерей были Трансильвания и Ю. Добруджа забранные Гитлером. Но Гитлер, несмотря на это -лепший друг, ибо обещал Румынии еще ПОЛРУМЫНИИ. Вот это и было причиной агрессии против СССР.
                  Цитата: Осьминог
                  Ага. При этом я говорил о нападении на Японию, а Вы, почему-то, пишете про нападение СССР на Манчжоу-го. Которую Вы же выделили как отдельное государство.

                  Вы писали о безоговорочной капитуляции яппов 10 августа. что оказалось , в чоереной раз, ложью.
                  Канва событий (включая это) и фактов изложена выше,
                  Цитата: Осьминог
                  Обделил своим миролюбием и благородством, разумеется

                  Тогда правильнее-наделил возможностью жить и существовать
                  Цитата: Осьминог
                  Я писал следующее.
                  Цитата: Осьминог
                  СССР перешел японскую границу после того, как она объявила о безоговорочной капитуляции.

                  И это оказалось ложью
                  Цитата: Осьминог
                  о больные на голову американцы решили побыковать.

                  О, уже и американцы у вас плохие. А быковали яппы с 26 июля: никто им не мешал сдаться
                  Цитата: Осьминог
                  Изложенные обстоятельства, на Ваш и советский взгляд, делают отжатие японских нефтяных концессий благороднейшим и законнейшим занятием.

                  Каких это.....японских? Которые они отжали во время АГРЕССИИ 1904 г?
                  Цитата: Осьминог
                  Я заявлял, что СССР силами двух фронтов освобождал правую половину Польши от,: неожиданно, польской армии одновременно с тем как Германия силами двумя ГА свой кусок Польши, естественно, оккупировала.

                  Он ЗАЩИЩАЛ б/у в польшу от нацистов. Польша, Агглия и ЫФрнция , ПОНИМАЯ это войны НЕ объявляли, Черчилль похвали и признал.

                  Один Вы за нацистов в Бресте, и за еевреев Бреста в Освенципе в 1939

                  И да: ложь ваша установлена, Вами же признана, всем спасибо. и удачи hi
                13. Осьминог
                  Осьминог 12 июня 2020 20:04 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  всем спасибо. и удачи

                  Что же, года подытожим.
                  1. Тут где-то выше высказывались сомнения по поводу участия в дискуссии.человека Ваших знаний и Вашего темперамента. Но такая дискуссия тоже может быть полезной.
                  а) даже такой оппонент как Вы находит неудачные, неряшливые формулировки и наказывает за них. Неряшливость в тезисах и падкость на красное словцо - дурные привычки, которые за мной имеются, так что спасибо за помощь.
                  б) даже такой оппонент как Вы может если не принести новые знания в разговор, то хотя бы помочь мне увидеть пробелы в моих. Я в общих чертах знаком с канвой ВОВ, но про Транснистрию узнал впервые, как-то в основном игнорировал немецкий тыл. Это интересная тема, надо бы в ней разобраться получше.

                  Вы влезли в разговор на тезисах.
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Осьминог
                  III Рейх до 39-го года совершенно не собирался всерьез куда-то вкладываться.


                  А ДВЕ захваченные большие евространы-это просто шутики

                  .Даже после Польши он (и Гитлер, и военные) пытался остановиться.
                  lol Ага, "пытался" остановить... свои руки, которые загребали Бельгию, Голландию, Данию и пр и пр.

                  .За сталинский и гитлеровский период СССР и Рейх напали на все кроме одной страны, с которыми имели сухопутную границу на момент своего появления (и на несколько стран, с которыми границ не имели)

                  Грубая ложь.

                  Мировая война, в которой приняли участие 62 страны из 74 , приведшая к глобальному переделу мира, решала....местечковые вопросы?!
                  Такой ни не слышал еще ни разу

                  С четвертого тезиса Вы соскочили. ОК, закроем эту тему.

                  Третий тезис Вы опровергли примером
                  Румыния, например-такие вещи можно бы и знать.. Китай, Манжоу-Го, Япония, Монголия, Прибалтика, Польша и т.д.


                  Перечислив страны, одна из которых (не вполне страна, по мнению мирового сообщества - оккупированная часть Китая. Как и МНР) была уничтожена в результате вторжения СССР, три вошли в состав СССР, три потеряли территории по итогам войны с СССР или ультиматума со стороны СССР, 4 получили народную власть, хотя к 22-му году, на момент создания СССР, во всех этих странах коммунистов более или менее успешно перевешали (кроме МНР).

                  После такого блестящего опровержения Вы начали парить мне мозги гнилыми советскими отмазками: от "мы их спасли" (Польша) через "она сама пришла" (Прибалтика) до "так им и надо" (Румыния, Япония). Эти отмазки никак не меняют того факта, что упомянутые географические успехи достигнуты силами армии-освободительницы. Никак иначе.

                  По второму тезису Вы начали мне рассказывать, что, Германия, кто бы мог подумать, проводила военные операции. Тот факт, что мир в 39 и 40 годах предлагала именно Германия, а за войну до победного стояли Англия и Франция (в 40-м - уже без Франции) Вы гордо проигнорировали.

                  Хуже того, Вы начали сыпать цитатами из Гитлера и документов Вермахта, появившимися после объявления войны Францией и Британией. То есть в Вашей реальности Гитлер начал готовиться к войне, когда эту войну ему уже объявили.

                  По первому вопросу Вы опять же начали парить мне мозг, снасильничал Гитлер чехов в лице Гахи, или по любви. Вопрос, достойный Андрея Малахова, но к исходному Вашему тезису о захвате Богемии и Моравии как необходимому этапу подготовки к ВМВ, фактически уже ВМВ это не имеет ни малейшего отношения.
                  этап развязывания мировой войны.
                  Без этого ее бы просто НЕ было.


                  Это по основному Вашему выступлению.

                  По мелочам.
                  Цитата: Ольгович
                  "Купи кирпич!"-знакомо?

                  Да, именно так вели дела в Европе в те годы, Вы правильно уловили.
                  Цитата: Ольгович
                  Да и плевать на ничтожество...

                  Гаха был пусть не героем, но хорошим человеком и хорошим гражданином. В страшное время.
                  Цитата: Ольгович
                  второй, РЕШАЮЩЕЙ потерей были Трансильвания и Ю. Добруджа забранные Гитлером

                  Как Вы правильно заметили, в результате этих событий к власти пришли друзья Гитлера, а вовсе не СССР. Так что кто там слишком пожадничал, советская сторона или немецкая, известно точно.
                  Цитата: Ольгович
                  наделил возможностью жить и существовать

                  Существовать да, а вот жить получалось у тех стран, которые смогли от советского миролюбия отбиться.
                  Цитата: Ольгович
                  уже и американцы у вас плохие

                  Американцев не люблю так, что кушать не могу. Вы со мной раньше в ВМВсрачах не сталкивались.
                  Цитата: Ольгович
                  Которые они отжали во время АГРЕССИИ 1904 г?

                  Да, именно тогда. За 18 лет до создания СССР.
                  Цитата: Ольгович
                  Он ЗАЩИЩАЛ б/у в польшу от нацистов

                  Он защищал Польшу от нацистов по договоренности с нацистами, если я ничего не путаю.
                14. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 08:41 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Что же, года подытожим.

                  Я уже "итожил"-см. выше.
                  Цитата: Осьминог
                  1. Тут где-то выше высказывались сомнения по поводу участия в дискуссии.человека Ваших знаний и Вашего темперамента.

                  я на подобную ню маргиналов не обращаю внимания. А Вам она... важна? request
                  Цитата: Осьминог
                  даже такой оппонент как Вы находит неудачные, неряшливые формулировки и наказывает за них. Неряшливость в тезисах и падкость на красное словцо - дурные привычки, которые за мной имеются, так что спасибо за помощь.

                  1.Не "даже", а ЛЮБОЙ оппонент увидит ваши, режущие глаз абсурдностью и стремлением к эпатажу ,элементарные ляпы.

                  2. Красное крикливое словцо и неряшливость в его оформлении являются сутью Ваших комментариев.
                  Цитата: Осьминог
                  Вы влезли в разговор

                  1. В чей разговор я "влез", лжец? расскажите-ка!

                  2."Влез"?...Что за манера -говорить свысока, брезгливо оттопырив слюнявую губу? request
                  Цитата: Осьминог
                  С четвертого тезиса Вы соскочили

                  belay lol
                  Закроем Ваш соскок
                  Цитата: Осьминог
                  Перечислив страны, одна из которых (не вполне страна, по мнению мирового сообщества - оккупированная часть Китая. Как и МНР) была уничтожена в результате вторжения СССР, три вошли в состав СССР, три потеряли территории по итогам войны с СССР или ультиматума со стороны СССР, 4 получили народную власть, хотя к 22-му году, на момент создания СССР, во всех этих странах коммунистов более или менее успешно перевешали (кроме МНР).

                  .

                  1. Вы опять неряшливы: начав предложение с деепричастным оборотом вы его... не закончили. Получилась бессмыслица. Или... просто неграмотны?

                  Так, может, надо губенку-то, подзакатать?

                  2. Фиксируем: Ваш ляп об единственной непострадавшей Турции оказался, таки, проявлением невежества.
                  Цитата: Осьминог
                  После такого блестящего опровержения Вы начали парить мне мозги гнилыми советскими отмазками: от "мы их спасли" (Польша) через "она сама пришла" (Прибалтика) до "так им и надо" (Румыния, Япония). Эти отмазки никак не меняют того факта, что упомянутые географические успехи достигнуты силами армии-освободительницы. Никак иначе.

                  1."Парить, отмазки"-оставьте для своего маргинального круга.

                  2. СССР выполнил миссию восстановления мира и наказания агрессоров в соотвествии с международным правом.
                  Цитата: Осьминог
                  По второму тезису Вы начали мне рассказывать, что, Германия, кто бы мог подумать, проводила военные операции. Тот факт, что мир в 39 и 40 годах предлагала именно Германия, а за войну до победного стояли Англия и Франция (в 40-м - уже без Франции) Вы гордо проигнорировали.

                  Я Вам бессчетное количество раз говорил , что Ваше видение Гитлера-МИРОТВОРЦЕМ-удивительно для меня и сотен миллионов (уверен)-см выше.
                  Цитата: Осьминог
                  Хуже того, Вы начали сыпать цитатами из Гитлера и документов Вермахта, появившимися после объявления войны Францией и Британией. То есть в Вашей реальности Гитлер начал готовиться к войне, когда эту войну ему уже объявили.

                  Документы приведены в ответ на пропапаганду Вами ГИТЛЕРА МИРОТВОРЦА, который, якобы, после объвления ему войны, воевать уже.... не хотел.

                  Документы же приведенные покаызвают, что в настоящей реальности он хотел ГОТОВИЛСЯ к походу на Запад с сентября 1939 .

                  Фиксируем: Гитлер-миротворец-это бред ваш и молотова.
                  Цитата: Осьминог
                  Гаха был пусть не героем, но хорошим человеком и хорошим гражданином. В страшное время.

                  подлец и отвратительный гражданин, сдавший нацистам страну
                  Цитата: Осьминог
                  Как Вы правильно заметили, в результате этих событий к власти пришли друзья Гитлера, а вовсе не СССР. Так что кто там слишком пожадничал, советская сторона или немецкая, известно точно.

                  Проститутка дает тому, кто больше дает. А не потому, что ее обидели. Неужели и это не доходит?

                  Цитата: Осьминог
                  Он защищал Польшу от нацистов по договоренности с нацистами, если я ничего не путаю.

                  Высший пилотаж-спасти людей без жертв и боев!

                  По Вашему-только дубиной махать нужно?

                  Так Вам-в каменный век, да...
                15. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 10:01 Новый
                  -1
                  Да красиво Ваши пропагандистские агитки уважаемый Осьминог высмеял. Секретный протокол о разделе сфер влияния - это не агрессия не-не wink Самому не смешно? wink Прибалтика очень -очень легитимно вошла в СССР. Ну прям, как Финны, почти вошли, смогли отбиться только. А так тоже все было бы очень легитимно. Я вот думаю, как у Вас соединяется то, что соединить нельзя. С одной стороны говорить, что Советская власть преступна во внутренней политике, с другой во внешней та же Советская власть прям ангелы с крыльями. Те же самые люди. Вот как??? wink
                16. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 10:41 Новый
                  0
                  Цитата: Red Dragon
                  а красиво уважаемый Осьминог л

                  "Кому и кобыла-невеста!"(с) yes
                  Цитата: Red Dragon
                  Секретный протокол о разделе сфер влияния - это не агрессия не-не Самому не смешно?

                  Сферы влияния всегда существовали и будут существовать, хохотун.

                  Вы за Гитлера в Бресте и евреев в Освенциме в 1939 г? Браво!
                  Цитата: Red Dragon
                  Прибалтика очень -очень легитимно вошла в СССР

                  Легитимно и легально для тех времен, да-если вы соображаете, ЧТО это такое.

                  Напомню, что только что состоялся Мюнхен-образец легитимности, по Ващему

                  Цитата: Red Dragon
                  Ну прям, как Финны, почти вошли, смогли отбиться только. А так тоже все было бы очень легитимно.

                  В Финляндию вторглись-это было ошибкой.
                  Цитата: Red Dragon
                  Я вот думаю, как у Вас соединяется то, что соединить нельзя
                  lol

                  В "Золотом теленке" Ося Бендер очень хорошо ответил такому "думателю"/мыслителю
                  Цитата: Red Dragon
                  С одной стороны говорить, что Советская власть преступна во внутренней политике, с другой во внешней та же Советская власть прям ангелы с крыльями. Те же самые люди. Вот как???



                  Страна ВОЗВРАЩАЛА СВОЕ, утраченное ранее.

                  Страна уничтожала злобных нелюдей, признанных таковыми всем человечством.

                  Дошло???
                17. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 11:01 Новый
                  -2
                  Какое свое? Ранее завоеванное? Так любую агрессию можно оправдать. wink Вон у Британии и Монгольской империи ещё больше "своего" по миру и что. По новой возвращать? А чем Финляндия отличается от Прибалтики? Народы близкие, входили в состав Российской империи и те и те, значит "свое". Почему одно ошибка, а второе нет? Евреев ему жалко. Уж не тех ли, кого в Бабьем Яру расстреляли? Товарищу Сталину, было глубоко плевать на евреев, что Варшавского гетто, что Бабьего Яра. wink
                18. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 11:13 Новый
                  0
                  Цитата: Red Dragon
                  Какое свое? Ранее завоеванное?

                  Прибалтика ранее КУПЛЕНА, неуч,
                  Цитата: Red Dragon
                  Так любую агрессию можно оправдать.

                  Что ваши западные друзья и делают всю свою историю
                  Цитата: Red Dragon
                  Вон у Британии и Монгольской империи ещё больше "своего" по миру и что. По новой возвращать?

                  Хрен (корнеплод) только ПОХОЖ на палец, но это РАЗНЫЕ вещи, зарубите на лбу!
                  Цитата: Red Dragon
                  А чем Финляндия отличается от Прибалтики?

                  И там и там живут люди, да. А вот истории их -абсолютно разные
                  Цитата: Red Dragon
                  Евреев ему жалко. Уж не тех ли, кого в Бабьем Яру расстреляли? Товарищу Сталину, было глубоко плевать на евреев, что Варшавского гетто, что Бабьего Яра

                  ВСЕХ евреев жалко-убитых, сожженных, замученных, изгнаннаых-это жуткая , страшная трагедия народа Холокост.

                  И нацисты-признанные ВСЕМ МИРОМ нелюди. И Вот этим НЕЛЮДЯМ вы хотели бы отдать жителей б/у восточной Польши.

                  И КТО вы после этого, а? .
                19. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 11:47 Новый
                  -1
                  Так товарищ Сталин и отдал. Подписав через Молотова секретный протокол. Сначала евреев в Варшаве, а через два года в Бабьем Яру. Какие отличия для освобождённых от польской власти евреев? Которые в Варшавском гетто кстати многие до 1943 года прожили, а не в 1941 расстреляны. wink
                20. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 11:59 Новый
                  0
                  Цитата: Red Dragon
                  Так товарищ Сталин и отдал. Подписав через Молотова секретный протокол. Сначала евреев в Варшаве

                  1. У него была... обязанность/Договор защищать Варшаву? fool
                  На стол ее!

                  2. Назовите хоть одну причину невойны НЕзанятия всей Польши Гитлером в случае отсутствия Пакта. ЧЕГО ему боятся?

                  3. Вы хоть в курсе, что решение об агрессии им принято в АПРЕЛЕ 1939 г?

                  Цитата: Red Dragon
                  Какие отличия для освобождённых от польской власти евреев?

                  Они прожили на 2 года больше, многие уехали и дальше от границы.
                  Вы не хотите прожить на 2 года больше, "мелочь" , да? Сделайте же такое заявление!
                  Цитата: Red Dragon
                  Которые в Варшавском гетто кстати многие до 1943 года прожили, а не в 1941 расстреляны

                  О, так вы уже договрились, что и евреев не сжигали до 1843!

                  До чего русофобия доводит.....
                21. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 12:07 Новый
                  -1
                  Гуглите восстание в Варшавском гетто неуч. Год на стол. Расстрел в Бабьем Яру. Националист Вы Ольгович. Только русский. Ничем не лучше Правого сектора. wink
                22. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 12:28 Новый
                  0
                  Цитата: Red Dragon
                  Гуглите восстание в Варшавском гетто неуч. Год на стол. Расстрел в Бабьем Яру.

                  и что? Вы по-русски можете выразить свою т.н." мысль"?

                  Это ответ на ПРОСТЫЕ вопросы:
                  1. У него была... обязанность/Договор защищать Варшаву? fool
                  На стол ее!

                  2. Назовите хоть одну причину невойны НЕзанятия всей Польши Гитлером в случае отсутствия Пакта. ЧЕГО ему боятся?:

                  Позорище....
                  Цитата: Red Dragon
                  Националист Вы Ольгович. Только русский. Ничем не лучше Правого сектора

                  1.Все люди-братья!

                  2. А не чихать ли-кто и как .обзывает?
                  Цитата: Red Dragon
                  Покупатель территории вместе с людьми блин

                  Такая была тогда ОБЩЕПРИНЯТАЯ практика. А еще раньше-людей ели. Тогда это тоже было норамльным. Каждому времени-свои понимания нормальности
                  Цитата: Red Dragon
                  В России белых, в США черных. Вернуть их Вашим благородиям, неуч, так что ли?

                  В США -БЕЛЫХ раньше покупали, чем черных, неуч
                  Цитата: Red Dragon
                  Вернуть их Вашим благородиям, неуч, так что ли?

                  belay lol laughing
                23. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 12:37 Новый
                  -1
                  На то что многие евреи в Варшаве прожили на два года больше, чем евреи защищённые Советским Союзом. 1941 расстрел в Бабьем Яру, 1943 восстание в Варшавском гетто. Это к тому, что кто-то прожил на два года больше, а кто то и меньше. Усатые союзники постарались вместе.
                24. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 13:09 Новый
                  -1
                  Цитата: Red Dragon
                  На то что многие евреи в Варшаве прожили на два года больше, чем гевреи защищённые Советским Союзом. 1941 расстрел в Бабьем Яру, 1943 восстание в Варшавском гетто. Это к тому, что кто-то прожил на два года больше, а кто то и меньше



                  даже моллюск это понял: люди в б/у в. Польши прожили на 2 года больше,
                  Запоминайте
                  Во многих населённых пунктах убийства евреев начались в первые же дни после прихода немцев. Уже 28 июня 1941 г в Белостоке были убиты 2 тысячи евреев, а спустя несколько дней — ещё несколько тысяч. 10 июля в Брест-Литовске было расстреляно, по разным данным, от 5 до 10 тысяч евреев. С 5 по 7 августа в Пинске было убито 10 тысяч евреев[
                  ит.д.

                  ОПЯТЬ -не дошло?

                  Надоел.и....
                25. Red Dragon
                  Red Dragon 13 июня 2020 13:16 Новый
                  -1
                  Да надоел сам любитель амператоров. Кроме как русской националистической пурги не несёшь ничего. В Варшаве, многие евреи прожили до 1943 года, может до 1943 года они прожили бы и без защитника товарища Сталина в Пинске, Белостоке и т. д , что непонятно неуч? wink
        2. Red Dragon
          Red Dragon 13 июня 2020 12:11 Новый
          -1
          Покупатель территории вместе с людьми блин. laughing В России и в США в 18-9 веке тоже людей покупали. помещики и плантаторы. В России белых, в США черных. Вернуть их Вашим благородиям, неуч, так что ли? wink
        3. Red Dragon
          Red Dragon 13 июня 2020 12:20 Новый
          -1
          Любитель амператоров с чертой оседлости и еврейскими погромами о евреях слезы льет лицемерные. Не смешите. wink
  24. Осьминог
    Осьминог 13 июня 2020 13:31 Новый
    +2
    Цитата: Red Dragon
    С одной стороны говорить, что Советская власть преступна во внутренней политике, с другой во внешней та же Советская власть прям ангелы с крыльями. Те же самые люди. Вот как???

    Цитата: Ольгович
    Страна ВОЗВРАЩАЛА СВОЕ, утраченное ранее

    Чем хорош Ольгович, за что мы должны быть ему благодарны?
    Курсистка. Модный франт.
    В петлице алый бант.
    Кругом цветет сирень.
    Трактир "Олень".

    Какая жизнь была!
    Какая жизнь цвела!
    Когда Володя Бланк
    Пошел ва-банк.


    Ольгович до комичного ярко иллюстрирует собой ту самую хрустобулочную Россию. Россию Тютчева и Победоносцева, Столыпина и Пуришкевича. Да, она была куда более нормальным государством, чем СССР, но и она, и Белое дело, в большинстве своем, была таким же антирусским, имперским проектом. Для Ольговича, как и для генералов Гражданской, не имели значения люди, русские и нерусские, их жизнь, свобода, достоинство, счастье. Все это у них заслонялось как можно более огромным пятном на политической картой мира.

    Естественно, для таких белых (и многие прямо писали об этом), Сталин, а не Рахманинов с Набоковым, был высшим проявлением Русскости (а точнее, естественно, русской имперской идеи). Именно при нем политическая карта мира выглядела самым приятным для любителей Великой России образом.

    Спасибо Ольговичу за то, что не даёт забыть, чем была Россия, которую мы потеряли. Нельзя преступления большевиков принимать за индульгенцию всего того, что делала царская Россия с русским, и, увы, не только русским народом.
  25. Ольгович
    Ольгович 14 июня 2020 08:21 Новый
    -2
    Цитата: Осьминог
    Да, она была куда более нормальным государством, чем СССР, но и она, и Белое дело, в большинстве своем, была таким же антирусским, имперским проектом.

    вы кто, Никто- чтобы судить что русское, что -нет? lol
    Цитата: Осьминог
    Для Ольговича, как и для генералов Гражданской, не имели значения люди, русские и нерусские, их жизнь, свобода, достоинство, счастье.

    Это высшие приоритеты генералов гражданской, поставившие их целью своей борьбы.

    И осуществить это можно в рамках единого, свободного, не раздираемого на части Отечества
    Цитата: Осьминог
    Все это у них заслонялось как можно более огромным пятном на политической картой мира.


    Для зверья безродного -Россия это "пятно", а для людей-это Отчество.
    Цитата: Осьминог
    Естественно, для таких белых (и многие прямо писали об этом), Сталин, а не Рахманинов с Набоковым, был высшим проявлением Русскости (а точнее, естественно, русской имперской идеи).

    belay fool lol
    Покажите-ГДЕ это у меня хоть одним словом, хоть полсловом лжец? На стол их, лгун!
    Цитата: Осьминог
    Именно при нем политическая карта мира выглядела самым приятным для любителей Великой России образом.

    belay fool lol
    1.На этой карте-отсутствовала даже имя страны "Россия", невежда.
    2. Это-"приятно"? fool
    Цитата: Осьминог
    , чем была Россия, которую мы потеряли.


    Кстати, чем была Россия, которую ВЫ потеряли?
    Цитата: Осьминог
    Нельзя преступления большевиков принимать за индульгенцию всего того

    Неряха, по-русски пишите: КАК преступления могут быть...индульгенцией?!
    Цитата: Осьминог
    что делала и, увы, не только русским народом.

    И самый сделанный народ , это, видимо recourse . Я, кажется, догадался ... Скажите же, что Вы -не он! yes

    ПС Посмотрите на свой комментарий-НИ СЛОВА по теме.
    Пустой ФЛУД
    Цитата: Осьминог
    Мне казалось, Вы откланялись, но нет.

    Я откланялся, да, но Вы прилипли опять -см. выше
    Цитата: Осьминог
    Как я уже говорил, самая забавная черта советских людей - страсть напяливать белые тоги и влезать на мраморные пьедесталы.

    А не плевать ли на то, что некто Никто говорит? Как Вы считаете?
    Цитата: Осьминог
    Да-да. Договорились с немцем и проучили литовских агрессоров, с которыми на август 39-го нет общей границы, это все знают.
    Цитата: Ольгович
    Гитлер-миротворец-это бред ваш и молотова.

    Гитлер-миротворец, как и большинство Ваших аргументов, - прием "соломенное чучело", когда Вы разоблачаете чушь, которую сами и придумали.

    Это уже обсуждалось несколько раз: установлено-Вы неряха и свою чудо-мысли обрекли в неуклюжую форму , подставляясь и нелепо, затем, выкручиваясь lol .
    Цитата: Осьминог
    А Гаха спасал столько чехов, сколько мог. Увы, спас не всех, далеко не всех. Сделал несколько страшных ошибок, например подписал расовые законы

    Ага, значит, и Гитлер, по Вашему всего-то "ошибся".
    Гаха потонок, каких мало, да...
    Цитата: Осьминог
    Отдельной достопримечательностью внутреннего мира советского человека

    Отдельной достопримечательностью внутреннего мира б/у советского человека умение НЕответиь на ПРЯМОЙ вопрос, написав кучу отвлеченной ни.
    Но я его повторю:
    Цитата: Ольгович
    Назовите хоть одну причину невойны и НЕзанятия всей Польши Гитлером в случае отсутствия Пакта.

    Трус. ы, да.... request
    Цитата: Осьминог
    И эти люди что-то там говорят против Гитлера-миротворца

    А, вы до сих пор в ковыряетесь...в носу?

    Ага, это многое объясняет hi lol
  26. Осьминог
    Осьминог 14 июня 2020 19:55 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    И самый сделанный народ , это, видимо . Я, кажется, догадался ... Скажите же, что Вы -не он!

    Ох ты ж, как пахнУло русским духом!

    Открыл окно, проветрил.
  27. Ольгович
    Ольгович 14 июня 2020 21:13 Новый
    -1
    Цитата: Осьминог
    Открыл окно, проветрил.


    О как, а люди проветривают намного чаще.... what

    Как же Вы живете в... постоянной ВОНИ? belay

    Привычка? Она, видимо, проклятая, да..

    Вы там берегите себя, на благо НЕпятен (у вас же НЕпятна, верно? lol ) hi
  28. Осьминог
    Осьминог 13 июня 2020 14:48 Новый
    +2
    Мне казалось, Вы откланялись, но нет.
    Цитата: Ольгович
    манера -говорить свысока, брезгливо оттопырив слюнявую губу?

    Как я уже говорил, самая забавная черта советских людей - страсть напяливать белые тоги и влезать на мраморные пьедесталы.
    Цитата: Ольгович
    миссию восстановления мира и наказания агрессоров в соотвествии с международным правом.

    Да-да. Договорились с немцем и проучили литовских агрессоров, с которыми на август 39-го нет общей границы, это все знают.
    Цитата: Ольгович
    Гитлер-миротворец-это бред ваш и молотова.

    Гитлер-миротворец, как и большинство Ваших аргументов, - прием "соломенное чучело", когда Вы разоблачаете чушь, которую сами и придумали.
    Цитата: Ольгович
    подлец и отвратительный гражданин, сдавший нацистам страну

    Подлецами были Рузвельт, Трумэн и Эйзенхауэр, сдавшие коммунистам эту несчастную страну, своего союзника, члена антигитлеровский коалиции. В отличие от Гахи, у них был выбор, и они выбрали 50 лет рабства и нищеты для десятков миллионов людей, в Чехии и во всей Восточной Европе, ради убогой химеры ООН.

    Хотя какие 50 лет? Если бы Бог вместо Рейгана продолжил посылать Америке джимми картеров , совок мог бы выжить и до сих пор, как живы КНДР и Куба.

    А Гаха спасал столько чехов, сколько мог. Увы, спас не всех, далеко не всех. Сделал несколько страшных ошибок, например подписал расовые законы.
    Цитата: Ольгович
    Высший пилотаж-спасти людей без жертв и боев!

    Во-первых, без жертв и боёв - это порядка 25 тыс. убитых и раненных и около 500 тыс. военнопленных (из них половина - гражданские, да, у СССР получалось брать гражданскоих военнопленных). Часть их них советского благородства не пережила.

    Да, кстати, всё это были поляки. Ни одного немца, от которых из так блестяще защитили, не пострадало, насколько известно.

    Цитата: Ольгович
    Назовите хоть одну причину невойны НЕзанятия всей Польши Гитлером в случае отсутствия Пакта. ЧЕГО ему боятся

    Отдельной достопримечательностью внутреннего мира советского человека является визит Риббентропа в Москву. Оказывается, Гитлеру было вообще пофиг на позицию СССР, а он вот взял и подарил тов. Сталину не только половину Польши, которую мог бы сожрать сам, либершраум, что там ещё. Он ещё и сдал СССР Прибалтику, пустил РККА прямо к границе Восточной Пруссии, позволил, так сказать, прищемить себе Пруссию большевистской дверью, простите за вульгарность. Можем повторить 1914-й год, говорил, видимо, Гитлер Риббентропу перед отъездом того в Москву.

    И все это из чистой благотворительности, повторю. Ведь откажись тогда Сталин от этого предложения - Вермахт, оказывается, уже тогда стоял бы у Минска.

    И эти люди что-то там говорят против Гитлера-миротворца.
  • Liam
    Liam 10 июня 2020 20:53 Новый
    -1
    Цитата: Осьминог
    За сталинский

    С Афганистаном траблов при нем кажется не было
    1. Осьминог
      Осьминог 10 июня 2020 22:03 Новый
      +1
      )))
      Я тоже так считал, и мне было это непонятно. До Испании добрался товарищ Сталин, а Афганистан обидел.

      Нет, не обидел. Афганистан был первым.

      https://topwar.ru/170852-obstojatelstva-sovershenija-sovetskogo-rejda-na-severe-afganistana-v-1929-g.html
      1. Liam
        Liam 10 июня 2020 23:13 Новый
        -1
        Да уж..наш пострел везде поспел
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 11:37 Новый
    +2
    Эхм...Как там у Маяковского -
    "Вы любите ли НЭП?
    Люблю, когда он не нелеп"

    То же и с криптоисторией - фантазии альтернативщиков всё пространнее.
    Скоморохов занялся написанием сюжета для Call of Duty - Another WWII?
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 11:46 Новый
    0
    Десантную операцию против этой страны можно было осуществить лишь в самых смелых мечтах.

    Ла-Манш, видите ли…


    Десант на Остров был теоретически вполне осуществим.
  • sergo1914
    sergo1914 10 июня 2020 11:55 Новый
    +5
    Статья - как засунуть утюг в холодильник и смотреть, кто кого.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 июня 2020 11:58 Новый
    +3
    Немецкие буржуи терпеть не могли СССР , немецкая аристократия терпеть не могла СССР , Сталин и Ко не сильно уважали немецких коммунистов (в целом) за их бесхарактерность , после ВВ1 мы здорово помотали всем нервы в Европе со своим коммунизмом - на момент до ВВ2 союз с нами многими был бы скажем так "не понят" . Немцы не жаждали компромисса или учета чужих интересов - Япония была далеко и с ними можно было делить мир, Италия была слабая и под боком -с ними тоже можно было временно "поделить", а вот СССР был огромным и жадным , и хотел преимущественно тех же территорий, что и немцы. Возникала неуютная ситуевина - СССР хочет восточную Европу, Италия хочет север африки - наверное немцам надо было бы удовлетвориться Скандинавскими странами и Гренландией :-)
    Размышляю далее - союз с Японией у СССР в ЛЮБОМ видел был бы совершенно непонят Азиатскими коммунистами и Монгольскими коммунистами до кучи. На момент ВВ2 между японией и СССР существовали территориальные "непонятки" в лице Южного Сахалина например . Так что на вскидку такой союз был бы не оценен огромными массами людей как в СССР , так и в Коминтерне.

    Можно был бы продолжить но не вижу смысла - нацизм и коммунизм были на разных стороных спектра , их нельзя было бы запрячь в одну тележку , их пропагандисты говорили совершенно разные вещи,люто конкурировали за электорат,по разному смотрели на "трудящихся" третьих стран и.т.д Союза бы не было , это абсолютно исключено.
  • BAI
    BAI 10 июня 2020 12:44 Новый
    0
    1. С Гитлером переговоры были невозможны по одной простой причине- он пришел во власть с лозунгом "Жизненное пространство Германии - на Востоке". Он изначально был заточен на войну с СССР.
    2.
    Сразу отметим самое главное – даже с таким количеством народа, танков, пушек, минометов с Британией все равно ничего не сделать. Десантную операцию против этой страны можно было осуществить лишь в самых смелых мечтах.

    При объединенных ресурсах СССР и Германии исход воздушной битвы за Англию мог быть другим. И там судьба Британского флота оказалась бы под большим вопросом.
    3. Снабжение Англии могло идти только с Северо-Запада - все остальное возле подконтрольных Германии берегов. Минную войну и подводные лодки (которых в союзе с СССР можно было построить гораздо больше), сконцентрированных на одном направлении, никто не отменял.
    А вообще, если так охота в альтернативу, - исход войны мог быть совсем другим, если бы Гитлер не придерживался теории расового превосходства, а пошел бы на создание на оккупированных территориях СССР дружественных государств, которые бы с удовольствием вошли в союз с Гитлером и поставили бы ему для войны и материальные и людские ресурсы. Как мы помним, на первых порах население оккупированных территорий достаточно дружелюбно встречало Гитлера (ВСЕ (или почти все) партизанские отряды, созданные НКВД были выданы гитлеровцам местным населением), и только потом разобралось, что к чему.
    1. Осьминог
      Осьминог 10 июня 2020 12:56 Новый
      0
      Цитата: BAI
      исход войны мог быть совсем другим

      Да, альтпозитив за немцев довольно много. Гитлер совершил много ошибок и имел достаточно власти, чтобы их предотвратить (в отличие, допустим, от правительств Франции).

      Однако все варианты с поумневшим Гитлером без отмены ВМВ начинаются не с оккупационной политики в СССР, а с вывода из войны Британии и во что бы то ни стало - США. Мытьем или катанием эту задачу было необходимо решить в 40-м году.
  • Arzt
    Arzt 10 июня 2020 13:02 Новый
    0
    В альтернативе не было необходимости, именно Гитлер предложил то, что хотел Сталин.

    ВСЯ Евразия и часть Африки принадлежала бы странам Оси Берлин — Москва — Токио.
  • Костадинов
    Костадинов 10 июня 2020 15:26 Новый
    +1
    1. Союз Германии и СССР бил возможен только при победу компартии Германии. Сталин и Тельман могли вместе изменить мир.
    2. Не только союз но и мирное совместное существование русских и немецких нацистов невозможно в принципе.
    3. Нейтралитет и мирное совместное существование (не союз) СССР и нацисткой Германии било вполне возможно и взаимоизгодно для двух стран. Фашизм(нацизм) и социализм могут мирно сосуществовать(к примеру Италия и СССР). Война между СССР и Третего рейха била невьигодна для СССР и катастрофальна для рейха. При етом для СССР бил невьигоден как разгром и капитуляция рейха так и Англии.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 10 июня 2020 15:30 Новый
    +7
    А что, нормальная статья, я похихикал. smile
    Давно уже на ВО зреет необходимость наряду с разделом "История" вводить раздел "Альтернативная история" и теперь, когда к созданию "альтернативок" подключился Скоморохов, возможно, такая перспектива будет успешно реализована.
    Представьте себе возможность всерьез пообсуждать, например, реальность, в которой Александр Богомолец-таки изобрел эликсир вечной молодости - мы бы жили сейчас при Сталине!
    Или того круче - великого князя Николая Александровича Романова в детстве незаметно подменяют на Владимира Ильича Ульянова... Никаких вам революций, никаких мировых войн.
    А может так: Петр Первый завел себе при дворе хорошего воспитателя и Алексей Петрович вырос полностью лояльным к отцу и поддерживал его во всех начинаниях.
    Ну и самая наверное, радостная картина: арестованный и осужденный за госизмену Михаил Горбачев пишет прошение о помиловании на имя Генерального секретаря ЦК КПСС Григория Романова.
    Торжественно обещаю, что в такой необходимый сайту раздел буду регулярно заходить и оставлять комментарии.
    1. Tuzik
      Tuzik 10 июня 2020 16:46 Новый
      0
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Давно уже на ВО зреет необходимость наряду с разделом "История" вводить раздел "Альтернативная история"

      Полностью поддерживаю. Было бы очень интересно
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 20:45 Новый
      +1
      где грань, за которой кончается АИ, и начинается дремучий бред? ))
  • Kwas
    Kwas 10 июня 2020 16:40 Новый
    +2
    Торжество нацизма в любой стране означает внешнюю или внутреннюю (обычно одновременно) террористическую и крайне жестокую войну против разных там “недочеловеков”, “полукровок” да “неполноценных”. Что, в конечном счете, всегда ведёт к поражению “избранной нации”, поскольку у неё почему-то никогда не оказывается достаточно сильных союзников. Касается всех бывших и будущих нацистов.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 22:03 Новый
      +1
      Нацизм, любезный, начинается не с каких-то "террористических и крайне жестоких войн против разных там..."(с). Это следствие. И, кстати, совсем не обязательное. Нацизм начинается с деклараций исключительности. А это - незыблемая скрепа суррогатного патриотизма. И одновременно - мощный драйвер. Чтобы "подниматься с колен". Без унижения Германии не было бы 25-ти пунктов НСДАП, расовой паранойи и объявления евреев главными врагами нации. Популизм, образ врага и вера в исключительность - никаких ассоциаций?
  • Kwas
    Kwas 10 июня 2020 16:47 Новый
    +2
    А чисто теоретически десант в Англию могла осуществить даже одна Германия. Всё, что было надо - сосредоточить несколько сотен обученных торпедоносцев (с прикрытием) над Ла-Маншем. Предварительно регулярно пуская на дно танкеры, идущие в Англию. Дело примерно одного года.
    1. Tuzik
      Tuzik 10 июня 2020 17:04 Новый
      -1
      А толку? Понесли бы большие потери, пришлось бы держать там войска. Черчиль бы с братвой уехал бы в США или в другую часть Великобритании и продолжил войну.
      1. Kwas
        Kwas 10 июня 2020 20:46 Новый
        +1
        Толк был бы большой. Прежде всего, откуда бы тогда летали бомбовозы на Германию? Затем, получили бы всю британскую промышленность, базы ВМФ, аэродромы, вероятно часть флота. И весьма вероятно, это всё в совокупности могло стать базой для мирного договора в пользу Германии. Воевать через океан очень проблематично. Но как я уже сказал, это всё теория, на тему "можно было бы сделать". Как бы сложилась международная обстановка, неизвестно, этот фактор стал бы глобальным. Вступление США в войну стало бы под вопросом. Какова были бы позиции СССР и Японии, тоже неясно.
        1. Tuzik
          Tuzik 10 июня 2020 21:17 Новый
          +1
          Пока на континенте грозный СССР, немчуре нельзя было рисковать своей армией, иначе Сталин их мог проглотить пока они по островам раны зализывают. Это понимал и Гитлер и Черчиль и Рузвельт. Наобещали бы Сталину плюшек, если шо. Так, что никакого мирного договора в пользу Германии там не светило. Шанс у ефрейтора был только, если бы он смог вывести СССР из игры. То же было и с Наполеоном.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 20:58 Новый
        0
        Цитата: Tuzik
        А толку?

        да нет, речь не о "толке" - понятно, что Остров - это колониальная империя, и даже с потерей метрополии она может перенести свои государственные институты в колонии или союзные территории и ковыряться там, как, скажем, Голландия сделала. Хотя, конечно, резонанс был бы большой.
        Речь-то о теоретической возможности десанта. А если бы Рейх не дал осуществить Динамо и закопал бы экспедиционный корпус и ошмётки французской армии в пляжи Дюнкерка....
        1. Tuzik
          Tuzik 10 июня 2020 21:21 Новый
          0
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          Речь-то о теоретической возможности десанта

          Если бы сильно захотели, смогли бы конечно, в 40-ом.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 10 июня 2020 21:40 Новый
            0
            смогли бы. Что там Черчилль говорил - осталось бы всего тысяч 20 бойцов, 200 пулемётов и 50 танков? ))
            К тому же, не было у фюрера ещё фобии относительно крупномасштабных десантных операций, которая появилась после Крита. Фальширмягеров, конечно, принесли бы в жертву, ими унавозили бы Кент, но ЛондонНаш у вермахта получилось бы. Это был бы "гол престижа", в результате которого передохло полкоманды)
  • Альф
    Альф 10 июня 2020 20:25 Новый
    0
    [quoteФлот Великобритании состоял из 15 линкоров, 15 тяжелых и 49 легких крейсеров, 158 эсминцев и 68 подводных лодок. И 6 авианосцев.] [/quote]
    И он прямо-таки весь сидел в метрополии ? Да и флот против берега как-то не очень. Напомнить, как хреново было Роял Нэви возле Крита ? И где всю войну был грозный Гранд-Флит, если вспомнить острова Джернси и Гернси...
    1. Альф
      Альф 10 июня 2020 21:01 Новый
      0
      Цитата: Альф
      Напомнить, как хреново было Роял Нэви возле Крита ?

      Там люфтваффе быстро и очень понятно объяснило морякам Гранд-Флита, что флот у берега без своего "зонтика" превращается в мальчика для битья.
    2. Kwas
      Kwas 10 июня 2020 21:29 Новый
      +2
      Вот кстати, объясните, почему все считают, что в Британии было 15 линкоров? Линейные крейсера были явно не слабее многих из них, особенно Худ. А тогда Худ, 2 Рипалса, 5 Кингов, 2 Нельсона, 8 Куин Элизабет-Бархэм, итого 18.
      1. Альф
        Альф 10 июня 2020 21:43 Новый
        0
        Цитата: Kwas
        Линейные крейсера были явно не слабее многих из них, особенно Худ. А тогда Худ, 2 Рипалса, 5 Кингов, 2 Нельсона, 8 Куин Элизабет-Бархэм, итого 18.

        Бортовое ПВО этих кораблей вспомните. Один смех.
        Худ.
        4 102-мм орудия длиной ствола 45 калибров образца QF.Mk.V в установках образца Mk.III.HA, угол возвышения 80°. Смонтированы на орудийных станках образца Mk.IV. Орудия ручного заряжения и наведения скорострельностью 9-12 выстрелов в минуту, досягаемость по высоте 8700 метров. Боекомплект 200 снарядов на ствол. 2 47-мм салютные пушки Гочкиса с боекомлектом 64 выстрела на ствол. (демонтированы в 1939 г.)

        Рипалс.
        8 универсальных 102-мм орудий: из них 4 орудия «Mk.IX» были установлены на одиночных лафетах «Mk.I» и «Mk.II» — два на крышах авиационных ангаров по бокам от второй дымовой трубы и два — на специально устранённых спонсонах на палубе бака. 4 других орудия «Мк. XV» смонтировали на двух спаренных установках универсального огня типа «Mk.XVII». Они были размещены на специальных платформах кормовой надстройки, по бокам грот-мачты. 2 8-ствольных установки «Pom-Pom Mk.VI» были размещены на специальных площадках платформы боевой рубки (побортно), в этом же месте но выше (на сигнальной палубе) установили 2 4-ствольных лафета «Mk.II» с 12,7 мм пулемётами «Mk.III».

        Кинг Джордж.

        Нельсон и Куин-Элизабет тоже не айс.
        Вот немецкие пилоты-то силуэтов кораблей на своих Штуках и Ю-88 нарисовали бы...
        1. Kwas
          Kwas 10 июня 2020 21:50 Новый
          +1
          Цитата: Альф
          Нельсон и Куин-Элизабет тоже не айс.

          Ну тогда, может быть и их не считать? И итальянские "Кавуры", а уж про американский "Арканзас" даже и говорить стыдно. Тут лучше определиться по классам "Линкоры и Линейные крейсера", как собственно и оговорили в Вашингтонских соглашениях.
          1. Альф
            Альф 10 июня 2020 22:01 Новый
            0
            Цитата: Kwas
            Цитата: Альф
            Нельсон и Куин-Элизабет тоже не айс.

            Ну тогда, может быть и их не считать? И итальянские "Кавуры", а уж про американский "Арканзас" даже и говорить стыдно. Тут лучше определиться по классам "Линкоры и Линейные крейсера", как собственно и оговорили в Вашингтонских соглашениях.

            Да какая разница, как их считать, хоть буксирами обозвать. Я про то говорю, что ничего не удалось бы ЛК и ЛК сделать для сопротивления высадке немцев в Британии с таким дохлым ПВО, кроме увеличения своих потерь.
            1. Kwas
              Kwas 10 июня 2020 22:07 Новый
              +3
              Это да. Но вот кстати с ПВО Худа, вы того, мал-мал ошибка давал. В 1939г вместо двух (четырёх) 102-мм зенитных орудий
              образца Mk.V в средней части корабля установили четыре
              спаренных установки такого же калибра образца Mk.XVI
              (по две побортно). Таким образом, зенитное вооружение
              корабля возросло до четырнадцати 102-мм орудий в шести
              одиночных и четырёх спаренных установках. Число
              стволов 12,7-мм пулемётов возросло до 20 в пяти
              четырёхствольных установках.
              1. Альф
                Альф 10 июня 2020 22:31 Новый
                +1
                Цитата: Kwas
                Таким образом, зенитное вооружение
                корабля возросло до четырнадцати 102-мм

                Да, возросло. Но вот ЧТО это было за зенитное орудие..
                Привода наведения РУЧНЫЕ.

                Как универсалка неплохая, как орудие ПВО устарело.
            2. Осьминог
              Осьминог 11 июня 2020 05:51 Новый
              +4
              Цитата: Альф
              ничего не удалось бы ЛК и ЛК сделать для сопротивления высадке немцев в Британии с таким дохлым ПВО, кроме увеличения своих потерь.

              Напомню, что корабли, мобилизованные на Дюнкерк, ПВО вообще не имели. Да и при прорыве ШиГ через Ла-Манш ПВО не решало. В этом контексте ПВО занимается РАФ. И, напомню, в реальности РАФ это ВПО обеспечила.
      2. Осьминог
        Осьминог 11 июня 2020 05:47 Новый
        +2
        В Британии по условиям 2-го Лондона было 15 ЛК и ЛКР. (5 квин, 5 Р-серии, 3 ЛКР, 2 Нельсона). Во время войны их число было плюс минус столько же.
        - Роял Оук + КД5 +ПоУ -Худ + ДоЮ - Бэрхэм - 2 а Азии + 2 остальных КД5.

        Итого от 13 до 16 кораблей, исключая ремонты, взрыв в Александрии и все такое.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 10 июня 2020 20:54 Новый
    +2
    Роман. Спасибо. Крайне интересная статья.я вот тожетзадумавался в жанре "альтернатавной истории" уже много лет. На кой дактиль Гитлер поперся на СССР? Он ведь не и прекрасно понимал, что это ресурсы, люди и деньги.Не проще ли договориться со Сталиным : вы нам сельхозугодий и ресурсы, мы вам "сумрачный гений" и полевропы. Реально? Вполне. И расп лили бы планету по принципу : "левая нам, правая им , а остальное китайцам.(с)" Не сомневойтесь, распилили бы и не помог бы никому гонор еслиб СССР и Германия выступили вместе. Вопрос: почему это не случилось? Самая большая загадка.......
    1. Альф
      Альф 10 июня 2020 22:32 Новый
      +1
      Цитата: Мрачный Жнец
      Вопрос: почему это не случилось?

      Потому, что ИВС тоже Майн Кампф читал, особенно о землях на Востоке.
  • Наган
    Наган 11 июня 2020 03:26 Новый
    0
    И еще: как показала вся история XX и XXI веков, мы никогда не умели выбирать себе союзников и друзей.

    В ХХ веке выбирать не приходилось, дружили с кем получится против общего врага, а потом еще и с теми, кто не мог избежать дружеских объятий, если кто не понял, то это про Варшавский пакт. А еще дружили "по остаточному принципу" - с кем Запад дела иметь не желал, типо палестосов или ирландских республиканцев, тем приходилось идти на поклон к Москве. Ну и всякие небелые, готовые пообещать все что угодно за еду и вооружение. Некапиталистический путь развития? Да с нашим удовольствием, все равно от первобытно-общинного уклада до что капитализма, что социализма как до Китая в известной позе, а к тому времени как долги отдавать либо ишак умрет, либо эмир умрет.
    После краха СССР, конечно, была возможность выстроить нормальные отношения с Западом, но тут влезли личные дела Билла Клинтона. Чтоб только убрать интимные подробности того, что и куда он пихал практиканткам, и как оставлял на их платьях образцы своей ДНК, с первых страниц газет, ему потребовалась маленькая победоносная война. Югославия - лучший кандидат в мальчики для битья. Друг Борис? А что друг Борис, проглотит. Борис проглотил. Вот только Россия поняла, чего стоят Клинтоновские уверения в дружбе и совершеннейшем уважении. Тем паче что друг Борис не то с перепоя, не то наоборот от непривычной трезвости объявил об отставке, а те, кто пришел после него, проглатывать так запросто не стали.
    А теперь, увы, не понятно как склеивать битые горшки. Правда в какой-то момент может выясниться что интересы Пекина далеко не совпадают с интересами Москвы, и дружить с КНР против США обойдется себе дороже, т.е. большую часть бенефитов загребает Китай, а большую часть рисков оставляет России. В общем, если что и сможет когда-нибудь сблизить Россию с Западом, это дружба либо против Китая, либо против радикального исламизма. Увы и ах, государства плохо умеют дружить не против кого-то, а за чистую идею типа мира и социального прогресса во всем мире.
  • Костадинов
    Костадинов 11 июня 2020 11:54 Новый
    0
    Цитата: Мрачный Жнец
    Роман. Спасибо. Крайне интересная статья.я вот тожетзадумавался в жанре "альтернатавной истории" уже много лет. На кой дактиль Гитлер поперся на СССР? Он ведь не и прекрасно понимал, что это ресурсы, люди и деньги.Не проще ли договориться со Сталиным : вы нам сельхозугодий и ресурсы, мы вам "сумрачный гений" и полевропы. Реально? Вполне. И расп лили бы планету по принципу : "левая нам, правая им , а остальное китайцам.(с)" Не сомневойтесь, распилили бы и не помог бы никому гонор еслиб СССР и Германия выступили вместе. Вопрос: почему это не случилось? Самая большая загадка.......

    Нет никакой загадки. Если Гитлер мог увидить красное знамя над Рейхстагом в 1945 то он конечно договорился бьи с Сталиньим. У него, может бить, бил последний шанс ето сделать, и после нападения на СССР, до лета 1943. В конце концов договорится с СССР попитался Гебелс 30 апреля 1945 когда уже било безнадеждно поздно. При етом Гитлер мог договорится не о "союзе" с СССР для раздел мира, а ненападение и нейтралитет СССР в войну, как ето сделала Япония.
    Проблема Гитлера не только в его идеологии (Муссолини не думал воеват и вполне успешно договаривался с СССР), а в очень грубую ошибку в оценке военного и економического потенциала и как следствие - нападение на СССР. Для руководителя государства ето самое тяжелое преступление.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 11 июня 2020 13:04 Новый
    0
    Автор сокрушается , что СССР не выбрал Германию в союзники.
  • Игорь Безбогов
    Игорь Безбогов 11 июня 2020 20:48 Новый
    0
    У меня один вопрос к автору: если бы гипотетически СССР заключил с Германией военный союз против Англии, на чьей стороне были бы США?
  • ser56
    ser56 11 июня 2020 23:19 Новый
    0
    Очередной бред автора... negative
  • RomanRoman
    RomanRoman 13 июня 2020 13:43 Новый
    0
    Прочитал название и оно мне показалось интересным. Вымучал себя, читая статью. Сплошной бред, придумки, анализ на основе этих придумок, и манипуляции на части действительно реальных цифр . Автор сознательно выбрал все, кроме главного, ради чего подписывался пакт Молотова-Рибентропа. О чем статья? К чему такое название? Фото принципиально не трогаю. Где выводы или хотя бы намеки на них?
    Как человек пишущий, ставлю автору даже не двойку, а минус. Местные авторы меня особо не удивляют, но этот превзошел самые смелые предположения. Плохо, уж извините.
  • А Макаров
    А Макаров 14 июня 2020 08:37 Новый
    +1
    Интересная точка зрения what
  • Кузь
    Кузь 14 июня 2020 08:51 Новый
    -1
    Ну а что, могло и быть.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 14 июня 2020 11:34 Новый
    +1
    Фантазии автору не занимать...
  • NordUral
    NordUral 22 августа 2020 21:57 Новый
    -1
    Хм, меня такая альтернативная история вполне устраивает. И более всего - союз (временный или постоянный это уже на потом) в первую очередь СССР и Германии (сам я русский с немцем напополам, мать вологодская из Великого Устюга, а отец - немец Поволжья). Такой союз, как мне кажется, был бы долговременным, если из немецкого национал-социализма удалось бы вытравить мал-помалу первую составляющую.
    С императорской Японией было бы труднее, но и тут не исключаю прочный дружественный союз.
    Жаль, что Судьба распорядилась иначе и миром сейчас безраздельно правит кровожадная англосаксонкая верхушка, не народы, замечу.
    И что интересно - при таком раскладе не возник бы мировой гегемон - США, что существенно изменило Историю.