Военное обозрение

Подготовка к передислокации войск 16-й армии в 1941 году

47

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, гсд – горно-стрелковая дивизия, ГШ – Генеральный штаб, КА — Красная Армия, мк – механизированный корпус, мд – моторизованная дивизия, РГК – резерв главного командования, РМ – разведывательные материалы, ск (сд) – стрелковый корпус (дивизия), тдтанковая дивизия.


В статье использованы обозначения ВО или фронтов: АрхВО – Архангельский ВО, ДФ – Дальневосточный фронт, ЗабВО – Забайкальский ВО, ЗакВО – Закавказский ВО, ЗапОВО – Западный особый ВО, КОВО – Киевский особый ВО, ЛВО – Ленинградский ВО (СФ – Северный фронт), МВО – Московский ВО, ОдВО – Одесский ВО, ОрВО – Орловский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, ПриВО – Приволжский ВО, САВО – Средне-Азиатский ВО, СибВО – Сибирский ВО, СКВО – Северо-Кавказский ВО, УрВО – Уральский ВО, ХВО – Харьковский ВО.

В предыдущей части было показано, что планы по развертыванию Вооруженных Сил Советского Союза на западе в 1941 году предусматривали выставление Германией для войны с нашей страной от 180 до 200 дивизий. На стороне Германии могли воевать также войска Финляндии, Румынии и Венгрии. С 11 марта и до начала войны численность войск КА, запланированная ГШ для противодействия войскам противника, в составе западных ВО, в ЛВО и в армиях РГК изменялась незначительно.

РМ до 31.5.41 были недостоверными и не позволяли сделать однозначный вывод о начале войны 15...22 июня. В РМ имелось много дезинформации о дислокации немецких войск на Балканах, о подготовке войны Германии с Турцией, о наличии немецких войск на территории Турции, о планах по вводу немецких войск в Ирак и в Сирию. В РМ то говорилось о близком начале войны Германии с СССР, то говорилось, что война откладывалась до поражения Англии и укрепления Германии в Ближнем Востоке. В качестве дезинформации на разных уровнях и в разных странах подбрасывали информацию о возможных германских требованиях. Например, о длительной аренде зерновых земель на Украине или о аренде бакинских нефтяных промыслов. То говорилось об отделении Украины от СССР… Было показано, что по состоянию на 31 мая английские спецслужбы также не знали: будет война СССР с Германией или эти страны заключат договор, «весьма опасный» для Англии.

Большие сборы


В предыдущей части остался нерассмотренным вопрос, который связан с увеличением численности КА. Это вопрос больших сборов. Общеизвестно, что на сборы было призвано около 800 тыс. человек. Имеется много статей на эту тему. Одна из них — статья Дмитрия Шейна.

По состоянию на 1.12.40 в КА 97 сд имели численность 12550 человек, 9 мд – по 11000, 10 гсд – по 9000, 49 сд – по 6000 и 23 сд – по 3000. Весной 1941 года войска КА переводились на новые штаты мирного времени:

— 89 сд – на штат 4/100 – 10291 человек с принятием 4200 человек до штата военного времени (штат 4/400 — 14483 чел.);

— 10 гсд — штат 4/140 – 8829 человек (по штатам военного времени 14163 чел.);

— 109 дивизий — штат 4/120 – 5864 человека с принятием 6000 человек до штата военного времени.

Еще в начале 1941 года нарком обороны подготовил документ о количестве военнообязанных, которых требуется привлечь на учебные сборы в 1941 году. Политбюро ЦК ВКП(б) 8 марта разрешило НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных: на 90 дней – 192869 чел., на 60 дней – 25000 чел., на 45 дней – 754896 чел., на 30 дней – 3105 чел. Всего 975870 человек.

До начала войны НКО полностью не использовал лимит по количеству призывников, привлекаемых на сборы: не было призвано свыше 170 тыс. человек. Вероятно их оставили для привлечения на сборы во втором мирном полугодии 1941 года…

В конце марта – начале апреля были определены объемы привлекаемых призывников на учебные сборы по ВО. В апреле и мае произошло уточнение количества призывников, привлекаемых на сборы, для некоторых дивизий. Уточнение было связано с расформированием ряда сд и формирования на их базе воздушно-десантных и противотанковых бригад. На рисунке приведены данные по количеству принимаемых призывников дивизиями ВО в соответствии с Запиской врид начальника Мобуправления ГШ. Указывается, что Записка подготовлена не позднее 20.5.41.

Из рисунка видно, что на укомплектование стрелковых и горнострелковых дивизий на период проведения сборов будет призвано 464300 человек. Из них на укомплектование трех западных приграничных округов и ЛВО будет призвано 131550 человек или 28% от призывников. Таким образом, значительная часть приписного состава призывалась на сборы для укомплектования дивизий внутренних округов. Дивизий, которые при угрозе начала войны с Германией выдвигались бы на запад.


В таблице нет данных по ПрибОВО, который представил заявку несколько позже. По словам историка С. Л. Чекунова, сборы в указанном округе должны были начаться 24 июня. В основном приписной состав для указанных дивизий призывался на 45 суток и должен был находиться в соединениях с 1…15 по 15-30 июля. Вероятно, в этот период в ГШ ожидали начало войны с Германией или получение отсрочки от войны на некоторое время… Остальной личный состав, призываемый на сборы, служил для пополнения частей и соединений других родов и видов войск, а также комплектования некоторых тыловых структур.

События на Балканах и в Ближневосточном регионе


Турция. 19.10.39 был заключен британско-французско-турецкий военный союз о взаимопомощи в случае переноса боевых действий в регион Средиземноморья. Весной 1940 года боевые действия затронули этот регион, и союзники потребовали от Турции выполнения своих обязательств. Однако правительство объявило Турцию «невоюющей страной». После разгрома и оккупации Франции позиции Германии в Европе значительно усилились. Турецкое правительство вынуждено было балансировать между сильной Германией и Англией, которая еще пыталась удержать свои позиции на Балканах.

Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве. В то же время похожее соглашение действовало и с Англией. Весной 1941 года Германия захватила Югославию, разбила англо-греческие войска, захватила Грецию. Немецкие войска подошли к турецкой границе. Турция могла повторить судьбу других стран: или стать союзником Германии, или быть захваченной ее войсками.

В марте 1941 года в Ираке пришло к власти прогерманское правительство. 8 апреля Черчилль отмечал: «Мы должны обеспечить безопасность Басры, т.к. американцы всё энергичнее настаивают на создании там большой авиасборочной базы, куда они могли бы непосредственно доставлять свои самолёты…»

18 апреля в Басре высадилась английская пехотная бригада, в мае началась англо-иракская война, которая продлилась 30 дней. Правительство Ирака надеялось на прибытие наземных немецких войск, но прибыли только немецкие и итальянские авиачасти. С 1 июня в Ираке утвердилось правительство, которое ориентировалось на Англию. Теперь английские войска в любое время могли оказаться у границы Турции и Ирана.

В апреле и июне 1941 года турецкое правительство отказалось пропустить через свою территорию войска Великобритании, направляющиеся для ведения боевых действий в Ирак и Сирию. Также турецкое правительство отказалось пропустить через свою территорию войска вермахта, которые планировалось отправить в Ирак и Сирию. 18.6.41 был заключен договор о дружбе и ненападении с Германией.

Иран. Еще в 20-е годы Иран сделал ставку на Берлин в противостоянии с Лондоном или Москвой. В 1928 году немцы участвовали в создании «Национального банка Ирана», а в 1929 году был подписан ирано-германский договор о дружбе и сотрудничестве. В 1937 году был раскрыт заговор в армии, ставивший целью свержение шаха и установление нацистской диктатуры. Участников заговора казнили, но ввиду отсутствия альтернативы Иран продолжал поддерживать хорошие отношения с Берлином.

В 1940 г. немцы приступили к строительству в Иране города нацистов, в чем приняли участие члены молодежной организации «Национальная защита». В Иран было завезено большое количество книг, брошюр и листовок. В кинотеатрах бесплатно предоставляли фильмы, прославлявшие мощь германского оружия. Немцы вербовали и покупали владельцев влиятельных газет, используя иранскую прессу как рупор своей пропаганды. По всей стране стали множиться пронацистские молодежные и офицерские организации. К 1941 году в общем товарообороте Ирана Германия занимала более 40%.

С апреля 1940 года Германия поставляла военную технику и вооружение иранской армии. Сторонники Германии находились во всех властных структурах страны и армии. Территория Ирана использовалась для ведения шпионско-подрывной работы против СССР и дезорганизации важнейших районов советского тыла. Страна являлась плацдармом для атаки на британские владения в Индии, а также могла служить основой для нападения на южные рубежи Советского Союза. 25.6.41 Берлин официально потребовал от иранского правительства вступления в войну на стороне Германии.

Ситуация на части южной границы Советского Союза с весны 1941 года становилась все более напряженной…

Выдвижение 16-й армии


Опубликованные документы, касающиеся выдвижения 16-й армии, отсутствуют. Ее истинный маршрут придется восстанавливать по воспоминаниям ветеранов и на основе анализа документов, которые на первый взгляд кажутся далекими от судьбы 16-й армии.

Наиболее часто при обсуждении используются воспоминания члена Военного совета 16-й армии А. А. Лобачева. Автор также не будет изменять традиции.


Из воспоминаний видно, что командующий ЗабВО не знает, куда направляется армия. Ему известно только о направлении на запад. Приказ о начале передислокации доведен до командования округом и армии неожиданно 25 мая. В воспоминаниях ничего не говорится о том, знало ли командование и личный состав об ожидаемой смене места дислокации после Директивы ГШ от 26 апреля.

Следует обратить внимание, что из соединений 32-го ск упоминается одна 152-я сд, и это не случайно. Вторая дивизия 32-го ск (46-я сд) с апреля 1941 года содержалась по штату 4/120, т.е. имела личного состава менее 6000. До начала войны ЗабВО не планировал призывать приписной состав для доукомплектования своих сд. Поэтому эта дивизия не была готова отправиться на запад. И это правильно, т.к. ни 25 мая, ни 15 июня никто не ожидал начала войны с Германией. Дивизия осталась в ЗабВО, ожидая приказа на мобилизацию, и после отмобилизования (в конце июня) была направлена на запад (куда прибыла 14.7.41). Интересно получается: 16-я армия направляется якобы на войну на запад, а одна из ее дивизий не укомплектована, хотя в НКО фонды по призывникам остались. Этот случай никак не похож на отъезд 16-й армии на войну 22 июня…

Похожая ситуация наблюдается и с двумя дивизиями ДФ: 21-й и 66-й. Обе дивизии должны были направиться на запад в мае 1941 года, но, оказалось, их особо на западе и не ждали… Не ожидалось войны еще там… Переброска 21-й сд началась только в августе, а 66-я сд так и осталась в резерве фронта.

Далее рассмотрим выдержку из книги «Командарм Лукин», в которой подтверждается информация, содержащаяся в воспоминаниях А.А. Лобачева.

Подготовка к передислокации войск 16-й армии в 1941 году

В воспоминаниях И.У. Москвина говорится о том, что о предстоящей передислокации они узнали в начале мая. Это уже ближе к истине. Говорится о переброске на запад или о выводе в лагеря под Читу.


Что еще интересного есть в воспоминаниях? Первое: эшелоны 5-го мк продолжают убывать и после 3 июня — срока, названного А.А. Лобачевым, крайнего срока отправки соединений армии. Второе: нет упоминания о маскировке орудий и техники для их транспортировки. Похоже, что тщательно маскировали только танки и сам факт перевозки куда-то танков. Танкистов заставляли даже снять эмблемы с петлиц.


В воспоминаниях В.А. Гига из 17-го мп также не говорится о маскировке автомобильной техники. Да и замаскировать три машины на двух платформах несколько затруднительно…


Рассмотрим воспоминания военврача 333-го артполка 152-й сд Б.М. Феоктистова.



Все-таки о передислокации военнослужащие 16-й армии узнали в начале мая. Им было объявлено о передислокации на запад. Семьям разрешили запаковать и грузить вещи в ящиках. На артполк вышло два вагона, предназначенных для вещей командиров. В воспоминаниях не сказано о каких-либо проблемах при сдаче вещей на Центральный склад НКО — вероятно, это было обычным делом при перевозках. Вполне вероятно, что и другие части 16-й армии могли вести с собой вещи командиров…

Мужья забрали практически все вещи из дома, оставив самый минимум. Все-таки в крупным городе Алма-Ата поезд остановился, и можно было погулять недалеко от вокзала. Этот факт, конечно же, скрытности в перевозке войск не мог добавить…

Помимо войск 16-й армии, на запад направлялась и 57-я тд, которая дислоцировалась у границы на территории Монгольской Народной Республики. Рассмотрим воспоминания командира 57-й тд В.А. Мишулина. Визит командующего ЗабВО в конце апреля весьма похож на проверку соединения к отправке в соответствии с Директивой ГШ от 26 апреля. Командующий ничего не сообщил командованию соединения о предстоящей переброске.


Для скрытной передислокации 57-й тд от границы маскироваться должны были не только танки, но артиллерийские орудия. Снова личный состав узнал о факте передислокации, что могло не способствовать скрытности перевозок. Интересно: насколько сильна была японская разведка у границы в Монголии?..

Информация от спецслужб, поступившая в начале июня


3 июня поступило сообщение от агента 2-го управления НКГБ:

На западных границах Советского Союза немцы сосредоточили около 150 дивизий… Начало военных действий ожидается 15 или 20 июня. Немцы подготовили себе также возможность наступления с юга… По этому поводу достигнута договоренность с Турцией… Подготовлено окружение большого масштаба…

У. Черчилль:

5 июня объединенное разведывательное управление сообщило, что, судя по масштабам германских военных приготовлений в Восточной Европе, на карту поставлен, видимо, более важный вопрос, чем экономическое соглашение. Возможно, что Германия желает устранить со своей восточной границы потенциальную угрозу становящихся все более мощными советских вооруженных сил. Управление не считало пока возможным сказать, будет ли результатом этого война или соглашение

Записка зам. наркома Госбезопасности СССР с текстом беседы, полученной агентурным путем 6.6.41: «Немцы крайне возмущены несговорчивостью Турции в вопросе пропуска немецких войск через турецкую территорию. Филов заключил, что Москва помешала германо-турецкому соглашению о пропуске войск…»

9 июня от Шиллера поступило сообщение:
…выступление против СССР немцами подготовлено как в военном, так и в экономическом отношении, и предполагалось на конец мая с.г. Причина выступления: хозяйственные и экономические трения между обеими странами.
Если война с Англией не будет закончена до осени, то немцы намерены оккупировать Украину и Донбасс для обеспечения себя углем и железом, что произойдет вне зависимости от предложений и уступок, которые будут сделаны нами под угрозой конфликта. Если же война закончится до осени, то возможна сделка с СССР без вооруженного конфликта

Сообщение от Старшины 9 июня: «На следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки, и вопрос о войне окончательно будет решен. Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине и об использовании советского военного флота против Англии…»

Ближе к 10-му июня сообщения начинают становиться более тревожными.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
1941. Куда готовилась передислоцироваться 16-я армия?
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 10 июня 2020 07:29 Новый
    0
    РМ до 31.5.41 были недостоверными и не позволяли сделать однозначный вывод о начале войны 15...22 июня. В РМ имелось много дезинформации о дислокации немецких войск на Балканах, о подготовке войны Германии с Турцией, о наличии немецких войск на территории Турции, о планах по вводу немецких войск в Ирак и в Сирию. В РМ то говорилось о близком начале войны Германии с СССР, то говорилось, что война откладывалась до поражения Англии и укрепления Германии в Ближнем Востоке.


    недостоверность данных РМ о ДЕТАЛЯХ не снимает вины с ответственных лиц: о главном. том, что на наших границах стоит отмобилизованная воюющая армия известно было очень хорошо.

    были ли приняты своевременные соответсвующие контрмеры? Нет, и катастрофа июня 1941 г тому свидетельство
  2. антивирус
    антивирус 10 июня 2020 07:40 Новый
    +4
    наконец указано --ЦКВКПб разрешило призвать--хозяин в стране. и сейчас не Кудрин или ВВП-ДАМ-Мишустин( еще без сокращения), А КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ РЕШАЕТ СТРТЕГИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ , В ТЧ СТРОИТЬ ФРЕГАТЫ И АВИАНОСЦЫ ИЛИ КИНЖАЛЫ И САРМАТЫ
  3. ccsr
    ccsr 10 июня 2020 11:51 Новый
    -7
    Автор:
    Евгений
    РМ до 31.5.41 были недостоверными и не позволяли сделать однозначный вывод о начале войны 15...22 июня. В РМ имелось много дезинформации о дислокации немецких войск на Балканах, о подготовке войны Германии с Турцией, о наличии немецких войск на территории Турции, о планах по вводу немецких войск в Ирак и в Сирию. В РМ то говорилось о близком начале войны Германии с СССР,

    Очередную ложь автора статьи придется опять разоблачать, и легче всего по пунктам.
    Разведсводка от 31 5.41. г . не могла в себя включать точную дату нападения, хотя бы потому, что если бы она была известна, её всё равно никогда бы не включили в материал такого уровня, потому что эта информация имела бы гриф "особой важности" к которой имели бы доступ несколько лиц в государстве, а не командование округов. Но главная ложь автора заключается не в этом, а в том, что 31.5.1941 г. немцы сами не знали что нападение состоится 22 июня, потому что директива Гальдера была издана только 10 июня 1941 года, причем в ней оговаривались две даты - 18 и 22 июня и условный сигнал, по которому будет извещены войска о нападении на СССР. Автор статеек еще раз показал, что он занимается подтасовками, что является типичным примером резунизма среди так называемых "независимых исследователей интернета по военной истории".
    по указанию Гитлера главком сухопутными войсками генерал-полковник Гальдер еще 10 июня 1941 года подписал секретное распоряжение «О назначении срока нападения на СССР». В нем указывался день нападения - 22 июня в 03.30. И возможный срок переноса времени «Ч» - 18 июня. Об окончательном решении командования штабы должны были быть извещены 21 июня. Сигнал «Дортмунд» говорил бы о том, что наступление начнется 22 июня. Сигнал «Альтона», о том, что наступление переносится.

    https://www.kp.ru/daily/26845/3887285/
    Что касается измышлений автора что в РМ от 31.5.1941 г. то его слова
    о подготовке войны Германии с Турцией, о наличии немецких войск на территории Турции, о планах по вводу немецких войск в Ирак и в Сирию. В РМ то говорилось о близком начале войны Германии с СССР
    являются ложью, потому что в разведсводке вообще нет об этом речи:


    Поэтому еще раз напоминаю всем читателям статеек этого автора, что надо внимательно следить за его измышлениями, чтобы не попасться на его пропаганду.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 11 июня 2020 07:52 Новый
      +1
      Цитата: ccsr
      Поэтому еще раз напоминаю всем читателям статеек этого автора, что надо внимательно следить за его измышлениями, чтобы не попасться на его пропаганду.

      Подать вагоны под армию? Думаю это готовилось не один месяц, а уж планировалось и того раньше.
      1. ccsr
        ccsr 11 июня 2020 11:12 Новый
        -6
        Цитата: pmkemcity
        Думаю это готовилось не один месяц, а уж планировалось и того раньше.

        Сейчас ещё трудно понять с какого времени наше высшее политическое и военное руководство окончательно поняло, что война начнется летом, но думаю что в апреле 1941 года военные получили отмашку срочно начинать подготовку к войне. Даже не зацикливаясь на 16 Армии, которая исполняла всего лишь решения ГШ, определенной датой может служить срок издания майской директивы в войска о срочной переработке планов прикрытия сразу в нескольких округах. Это и есть критерий того, что армия получила карт-бланш на подготовку к войне. По крайней мере других знаковых событий по дате отсчета с документальным подтверждением начавшихся мероприятий, я не увидел.
  4. BAI
    BAI 10 июня 2020 12:26 Новый
    -6
    Автор как всегда в своем репертуаре. Фото в начале статьи называется
    Погрузка 42-й танковой бригады перед отправкой на Брянский фронт
    Дата съемки: сентябрь 1941

    и никакого отношения к данной статье не имеет.
    1. ccsr
      ccsr 10 июня 2020 17:29 Новый
      -8
      Цитата: BAI
      и никакого отношения к данной статье не имеет.

      А у него такой стиль - накидать всякой ненужной информации, и рассуждать о ней с умным видом, хотя и так видно что он вообще не понимает что тогда происходило. Например в предыдущей статье (https://topwar.ru/171921-1941-kuda-gotovilas-peredislocirovatsja-16-ja-armija.html) он построил какую-то таблицу, совершенно не указывая источники, из которой следует что Красная Армия планировала иметь на 9.10.1940 г. 238 дивизий, а уже 8.3.1941 г. 314 дивизий. До сих пор непонятно, как можно за такой короткий срок в МИРНОЕ время успеть переоснастить и укомплектовать еще 55 дивизий, если мы с 1939 года и так не могли добиться укомплектование вновь создаваемых дивизий не только личным составом, но и вооружением. В общем очередной перепев Резуна - тот правда врал о 400 дивизиях накануне войны, а этот поскромничал.
  5. Eug
    Eug 10 июня 2020 15:05 Новый
    +3
    Как по мне, в предвоенный период КА была "перегружена" разными мероприятиями - перевооружение, переформирование, создание новых частей, переход на другие штаты, смена командования и т.д. Каждое из этих мероприятий по отдельности создает определенные орг.проблемы, а когда они идут одно за другим.... Это очень сильно сказалось на характере начального периода. Люди часто не успевали освоиться в новой обстановке...
  6. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:15 Новый
    -8
    ""РМ до 31.5.41 были недостоверными и не позволяли сделать однозначный вывод о начале войны 15...22 июня. " --

    ЛОЖЬ! ТЫ аноним недоделаный НЕ ВСЕ РМ знаешь и поэтому ВРЕШЬ..
  7. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:17 Новый
    -7
    Цитата: Ольгович
    РМ до 31.5.41 были недостоверными и не позволяли сделать однозначный вывод о начале войны 15...22 июня. В РМ имелось много дезинформации о дислокации немецких войск на Балканах, о подготовке войны Германии с Турцией, о наличии немецких войск на территории Турции, о планах по вводу немецких войск в Ирак и в Сирию. В РМ то говорилось о близком начале войны Германии с СССР, то говорилось, что война откладывалась до поражения Англии и укрепления Германии в Ближнем Востоке.


    недостоверность данных РМ о ДЕТАЛЯХ не снимает вины с ответственных лиц: о главном. том, что на наших границах стоит отмобилизованная воюющая армия известно было очень хорошо.

    были ли приняты своевременные соответсвующие контрмеры? Нет, и катастрофа июня 1941 г тому свидетельство

    ГЛУПОСТЬ. ВСЕ необходимые меры на уровне КРЕМЛЯ были приняты вполне вовремя и в нужном объеме. От того что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ этого - это не значит что это не делалось - читайте уроки и выводы . там показывается вполне что делалось...
  8. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:17 Новый
    -6
    Цитата: Eug
    Как по мне, в предвоенный период КА была "перегружена" разными мероприятиями - перевооружение, переформирование, создание новых частей, переход на другие штаты, смена командования и т.д. Каждое из этих мероприятий по отдельности создает определенные орг.проблемы, а когда они идут одно за другим.... Это очень сильно сказалось на характере начального периода. Люди часто не успевали освоиться в новой обстановке...

    и Это было тоже)))
  9. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:22 Новый
    -7
    Цитата: ccsr
    31.5.1941 г. немцы сами не знали что нападение состоится 22 июня, потому что директива Гальдера была издана только 10 июня 1941 года, причем в ней оговаривались две даты - 18 и 22 июня и условный сигнал, по которому будет извещены войска о нападении на СССР.

    НЕ ТАК! в ЯНВАРЕ была директива БРАУХИЧА - к варианту Барбаросса - в коей была ЧЕТКО УСТАНОВЛЕНА ДАТА НАПАДЕНИЯ - 21 июня!!! Сию директиву я приложил к урокам Приложение 6!!! (там она была опубликована с сокращениями и как раз в публикации 1992 года нет этой даты нападения - 21 июня)))
    30 апреля и 1 мая Гитлер ВОЕННЫМ УСТНО установил дату нападения - 22 июня!!!
    А 10 июня Гальдер подписал директиву в коей дата 22 июня (ГДЕ ВЫ ТАМ нашли 18 июня???) - прописана окончательно!!!
    1. ccsr
      ccsr 10 июня 2020 17:14 Новый
      0
      Цитата: В.С.
      НЕ ТАК! в ЯНВАРЕ была директива БРАУХИЧА - к варианту Барбаросса - в коей была ЧЕТКО УСТАНОВЛЕНА ДАТА НАПАДЕНИЯ - 21 июня!!!

      Не передергивай Олег, потому что в директиве Браухича указывается про ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, а не дата нападения на СССР:
      «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.»

      Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html?start=5
      Даже слова "
      могло быть начато 21.6.
      " говорит о том, что конкретная дата в этой директиве не устанавливалась. Если бы эта Директива была главенствующей и определяла срок нападения, а не готовности, то тогда Гальдер бы свою директиву не издавал - ты хоть это понимаешь? Или ты думаешь что твои натяжки не все заметят?
      Цитата: В.С.
      30 апреля и 1 мая Гитлер ВОЕННЫМ УСТНО установил дату нападения - 22 июня!!!

      Устно не считается, хотя бы потому что такое указание слышали лишь несколько человек, а для того, чтобы заставить все войска одновременно начать наступление, как раз и нужна была директива от 10 июня, в которой были определены условны команды, для того чтобы можно было в последний момент отменить нападение. А ты про февраль, что-то рассказываешь - это не серьезно.
      Цитата: В.С.
      А 10 июня Гальдер подписал директиву в коей дата 22 июня (ГДЕ ВЫ ТАМ нашли 18 июня???) - прописана окончательно!!!

      Читай внимательно что там прописано:
      В распоряжении указывалось:
      На основании предложения, представленного командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
      1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.
      2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позже 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

      Это означает, что уже 11 июня, и вплоть до 18 июня, немцы могли изменить срок нападения, причем не в сторону более позднего переноса срока, а наоборот более раннего начала нападения - именно для этого и оговаривалась дата 18 июня, после которой оставалась только дата 22 июня. Это связана было с тем, что немцы тщательно отслеживали обстановку на границе, и состояние наших войск, и если бы они увидели после 10 июня что все округа вводят план прикрытия, то они бы немедленно начали наступление - такие действия предусматриваются специально в любой армии мира, когда начинаются упреждающие мероприятия, и это рекомендует военная наука. Так что поосторожнее махай шашкой - не ты один служил в армии, и выполнял директивы, другие тоже кое что понимают.
      1. В.С.
        В.С. 11 июня 2020 09:08 Новый
        -4
        Цитата: ccsr
        могло быть начато 21.6.
        " говорит о том, что конкретная дата в этой директиве не устанавливалась. Если бы эта Директива была главенствующей и определяла срок нападения, а не готовности, то тогда Гальдер бы свою директиву не издавал - ты хоть это понимаешь? Или ты думаешь что твои натяжки не все заметят?

        фуууу))) слов нет(((

        Цитата: ccsr
        А 10 июня Гальдер подписал директиву в коей дата 22 июня (ГДЕ ВЫ ТАМ нашли 18 июня???) - прописана окончательно!!!

        Читай внимательно что там прописано:
        В распоряжении указывалось:
        На основании предложения, представленного командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
        1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.
        2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позже 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.


        вы на хрена ПЕРЕСКАЗ приказа Гальдера суете то мне - от такого же мерзавца как анонимные клоуны тут ?
        НЕТ ТАМ сроков ПЕРЕНОСА даты нападения. Вы если не знаете КАК назначалась дата нападения и это было еще в ЯНВАРЕ 41-го в приказе ком сухопутных войск Браухичем - то лучше промолчали бы..

        «Главное командование сухопутных войск. Генеральный штаб сухопутных войск. Оперативный отдел. I отделение. № 1170/41.
        Ставка главнокомандования сухопутных войск. 10.6.1941.
        Отпечатано 11 экз. Экз. № 11
        Совершенно секретно. Только для командования.

        На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
        Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.
        В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
        В 13.00. 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
        а) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
        б) сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
        22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
        По поручению: Гальдер» (DMA Potsdam. Н 02.02.10./43, Bl. 689; «Fall Barbarossa», S. 1У2.)

        вот на хрена вы опять умничаете не по делу в мою сторону? Займитесь анонимом нашим...
        1. ccsr
          ccsr 11 июня 2020 11:29 Новый
          +1
          Цитата: В.С.
          вы на хрена ПЕРЕСКАЗ приказа Гальдера суете то мне - от такого же мерзавца как анонимные клоуны тут ?

          А что мне тебя и Мартиросяна пересказывать? Вы сами книжки пишите, и все могут ознакомится с вашим мнением. Гальдер, в отличие от вас обоих, все таки участник тех событий, хотя толкует их со своей точки зрения.
          Цитата: В.С.
          и это было еще в ЯНВАРЕ 41-го в приказе ком сухопутных войск Браухичем - то лучше промолчали бы..

          Ты не увиливай, а просто расскажи зачем тогда Гальдер директиву 10 июня издавал, если все уже было определено в в феврале.
          Цитата: В.С.
          Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.

          Ты так и ни фига не понял, что слово "ПРЕДЛАГАЕТСЯ" на равноценно слово "ПРИКАЗЫВАЮ", а поэтому спорить с тобой по поводу толкования военных документов считаю бесполезным, потому что ты их трактуешь так, чтобы подогнать тексты под свои взгляды. А они к сожалению, бывают не всегда обоснованными, вот поэтому я с тобой не согласен по некоторым вопросам. Например в директиве указано, что
          В 13.00. 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:

          Вопрос тебе на засыпку - если Красная Армия перешла бы границу 19 или 20 июня и напала на немцев двигаясь в направлении Краков-Катовице, весь вермахт так бы и ждал 21 июня и сигнала "Дортмунд"? Ты иногда, когда тебя заносить начинает, все таки включай здравомыслие, если уж не знаешь как в таких случаях действуют войска, тем более что ты всех убеждаешь что Жуков готовил удар в направлении Кракова и это могло состояться, если бы Сталин разрешил такую авантюру. Кстати, вопрос о превентивном ударе до сих пор вызывает споры - так что не стоит всех стричь под одну гребенку.
          1. В.С.
            В.С. 11 июня 2020 15:06 Новый
            -3
            Цитата: ccsr
            ы на хрена ПЕРЕСКАЗ приказа Гальдера суете то мне - от такого же мерзавца как анонимные клоуны тут ?

            А что мне тебя и Мартиросяна пересказывать? Вы сами книжки пишите, и все могут ознакомится с вашим мнением. Гальдер, в отличие от вас обоих, все таки участник тех событий, хотя толкует их со своей точки зрения.

            ТАК ГДЕ В САМОМ приказе Гальдера что там есть дата нападения как 18 июня о чем ВЫ и сказали? На хрена мне ВАШ или чей то пересказ ПРИКАЗА если можно САМ приказ глянуть ?


            Цитата: ccsr
            это было еще в ЯНВАРЕ 41-го в приказе ком сухопутных войск Браухичем - то лучше промолчали бы..

            Ты не увиливай, а просто расскажи зачем тогда Гальдер директиву 10 июня издавал, если все уже было определено в в феврале.

            а на хрена мне чо то думать если - есть приказ БРАУХИЧА и ЕСТЬ приказ Гальдера и ОБА - о 22 июня? В январе был предварительный приказ а 10 июня его утвердили окончательно. И КАКИЕ у вас с этим в итоге проблемы то?
            В декабре в Барбароссе указали - ОСНОВНЫЕ мероприятия по подготовке закончить к 15 имая! В январе уточнили приказом уже по развертыванию - ВСЕ мероприятия закончить к 21 июня чтоб не позднее 21 июня напасть а 10 июня дали приказ конкретный - и с датой и ВРЕМЕНЕМ удара. Что еще вас смущает тов этом деле?
            Теперь понятно что дату утвердили как 21-22 июня и ПРИКАЗОМ - в ЯНВАРЕ уже?

            Цитата: ccsr
            Ты так и ни фига не понял, что слово "ПРЕДЛАГАЕТСЯ" на равноценно слово "ПРИКАЗЫВАЮ", а поэтому спорить с тобой по поводу толкования военных документов считаю бесполезным, потому что ты их трактуешь так, чтобы подогнать тексты под свои взгляды. А они к сожалению, бывают не всегда обоснованными, вот поэтому я с тобой не согласен по некоторым вопросам.

            как же вы дастали своим буквоедством и на пустом месте возней в итоге(((

            10 июня - в ПРИКАЗЕ установлено - нападение будет 22 июня в 3 часа! остальное - нюансы. Если чо пойдет не так и руские сами врежут - будем отдельно решать. А если все будет нормально - то 21 июня получите окончательный сигнал в 13.00 - - или о нападении или на отбой.
            ВЫ ЧО ОПЯТЬ понять то не способный еще? Вот НА ХРЕНА вы тут на пустом месте срач то развернули со мной?

            Цитата: ccsr
            Вопрос тебе на засыпку - если Красная Армия перешла бы границу 19 или 20 июня и напала на немцев двигаясь в направлении Краков-Катовице, весь вермахт так бы и ждал 21 июня и сигнала "Дортмунд"?

            ну и НА ХРЕНА МНЕ вопрос ни о чем от вас опять? МНЕ НАПОМНИТЬ как вы несколько месяцев мозги мне выносили по Исаеву чтобы в конце концом МНЕ расказать то что я ВНАЧАЛЕ ВАМ и показывал - о ЛЖИ исаева с его армиями РГК и тем что они якобы должны были переть непосредственно к границе?

            Цитата: ccsr
            ты всех убеждаешь что Жуков готовил удар в направлении Кракова и это могло состояться, если бы Сталин разрешил такую авантюру

            ВЫ планы то поизучайте жуковские - начиная с записки пуркаева от декабря и до "от 15 мая" )) если чо - СТАЛИН сии предложения-планы Жукова об ударе на ЛЮБЛИН не утвердил )))
            1. ccsr
              ccsr 11 июня 2020 18:36 Новый
              +1
              Цитата: В.С.
              ТАК ГДЕ В САМОМ приказе Гальдера что там есть дата нападения как 18 июня о чем ВЫ и сказали?

              Это контрольная точка для того, чтобы перенести нападение с 22 июня на более ранний срок - вчитайся внимательно в директиву. Вот поэтому используется слово "предлагается" а не "определить".
              Цитата: В.С.
              а на хрена мне чо то думать если - есть приказ БРАУХИЧА и ЕСТЬ приказ Гальдера и ОБА - о 22 июня?

              За это время могла обстановка измениться - например Штаты вступили бы в войну, или Гитлера уничтожили:
              Согласно военным архивам немецких спецслужб, на жизнь Гитлера покушались примерно 20 раз....
              Еще один эпизод с покушением состоялся в ноябре 1939 года, когда мюнхенский столяр Эльзер Иоганн Георг решил заложить бомбу, чтобы убить Гитлера во время одного из его длительных выступлений. Но и тут сорвалось. Фюрер изменил свой привычке говорить по три часа, а справился за час, покинув трибуну за 10 минут до взрыва.
              Цитата: В.С.
              . Что еще вас смущает тов этом деле?

              Ничего не смущает, только в январе не могли издать Директиву начать войну 22 июня, хотя бы потому что слишком большой срок от принятия решения до его реализации - так военные не поступают.
              Цитата: В.С.
              МНЕ НАПОМНИТЬ как вы несколько месяцев мозги мне выносили по Исаеву

              Во-первых Исаев не во всем заблуждается, а во-вторых ты иногда сам несешь ахинею, думая что никто кроме тебя не знает военного дела. И при этом прокалываешься на разных мелочах, и те кто все это знает, сразу видят чему можно верить, а чему нет в твоих текстах. А Исаев для меня не авторитет - сам с ним и разбирайся, мне это не интересно.

              Цитата: В.С.
              если чо - СТАЛИН сии предложения-планы Жукова об ударе на ЛЮБЛИН не утвердил

              Так какого хрена ты несешь на Жукова, если ему запретили удар на Люблин? Ты уже в чем только его не обвинял, и сам же указываешь, что ему запретили планировать удар на Люблин. Ты думаешь что Жуков мог осмелиться не выполнить указание Сталина и прописать это скрытно в планах? Ну-ну...
              1. В.С.
                В.С. 13 июня 2020 10:38 Новый
                -3
                Цитата: ccsr
                ТАК ГДЕ В САМОМ приказе Гальдера что там есть дата нападения как 18 июня о чем ВЫ и сказали?

                Это контрольная точка для того, чтобы перенести нападение с 22 июня на более ранний срок - вчитайся внимательно в директиву. Вот поэтому используется слово "предлагается" а не "определить".

                ага - 18 июня решат - перенести нападение на РАНЬШЕ чем 18 июня что ли? Или - на 21 или 20-е или 19-е?))

                Но в любом случае 18 июня это не дата нападения таки уже?))

                Цитата: ccsr
                а на хрена мне чо то думать если - есть приказ БРАУХИЧА и ЕСТЬ приказ Гальдера и ОБА - о 22 июня?

                За это время могла обстановка измениться - например Штаты вступили бы в войну, или Гитлера уничтожили:

                да ПЛЕВАТЬ ! Если бы да кабы - НЕ ИНТЕРЕСНО )) ДВА ДОКУМЕНТА показывают - дату нападение КАК ОДНО число! с ЯНВАРЯ причем - как 21 июня) Остальное - НЕ ВАЖНО и не хрена тут разводить треп ненужный и пустой как вы тут начали делать))
                Цитата: ccsr
                МНЕ НАПОМНИТЬ как вы несколько месяцев мозги мне выносили по Исаеву

                Во-первых Исаев не во всем заблуждается,


                речь шла о КОНКРЕТНОМ вопросе -- про армии РГК которые якобы не успели выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО НА САМУ ГРАНИЦУ !! А ВЫ начали мне сначала точно также мозги выносить показывая какой вы зануда а затем спустя ПАРУ месяцев мне сами и выдали - НЕ ДОЛЖНЫ были армии РГК переть к границе ))

                Цитата: ccsr
                какого хрена ты несешь на Жукова, если ему запретили удар на Люблин? Ты уже в чем только его не обвинял, и сам же указываешь, что ему запретили планировать удар на Люблин. Ты думаешь что Жуков мог осмелиться не выполнить указание Сталина и прописать это скрытно в планах? Ну-ну...

                директиву № 3 смортите - и читайте УРОКИ - КТО там в САМИ планы забил что вместо обороны мы САМИ наступать будем))

                Как скрытно прописать в планах свои мечты о наступление ? ДА ЛЕГКО!! растасуй КАК ТЕБЕ хочется войска перед 22 июня и в момент начала войны ТЫ ОБЯЗАН будешь делать то что ТЕБЕ И хочется и Сталин никуда не денется - подпишет тебе дир. 3))
                Слова ЕРЕМЕНКО привести - КАК Жуков под видом учебы в мае-июне растащил войска - под свое наступление ( Слова Покровского привести Симонову - КАК Жуков примчался в КОВО наступать, обгадился там а затем на СТАЛИНА все свалил как организатора?

                ВЫ если чего то не знаете - о том что творил Жуков - то лучше промолчите))) Ваши познание о том КАК ДОЛЖНО быть в ГШ в ИДЕАЛЕ - не всегда совпадают с ТЕМ КАК БЫЛО в ТЕ дни в ГШ)) когда там кретины полные или - изменники рулили...
                1. ccsr
                  ccsr 13 июня 2020 11:58 Новый
                  +1
                  Цитата: В.С.
                  ага - 18 июня решат - перенести нападение на РАНЬШЕ чем 18 июня что ли? Или - на 21 или 20-е или 19-е?))

                  Они уже 11 июня могли перенести дату нападения на 14-18 июня, если бы поняли что у нас началось стратегическое развертывание и начата мобилизация, к примеру с 11-12 июня.
                  Цитата: В.С.
                  Но в любом случае 18 июня это не дата нападения таки уже?

                  Эта дата, после которой не имело смысл переносить нападение, назначенное на 22 июня, если бы только у нас в стране не произошли мероприятия связанные с превентивным ударом по сосредоченым частям вермахта.
                  Цитата: В.С.
                  с ЯНВАРЯ причем - как 21 июня

                  Оказывается похерили эту директиву, и напали не 21, июня а 22. Так что сам реши какую диретиву исполняли, и какая дата была определена окончательной.
                  Цитата: В.С.
                  речь шла о КОНКРЕТНОМ вопросе -- про армии РГК которые якобы не успели выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО НА САМУ ГРАНИЦУ !

                  Разбирайся сам со своим Исаевым - ты уже сам столько нагородил разного, что иногда думаешь, что ты уже стал наголову выше всех полководцев Великой Отечественной. Погоны маршальские не сильно на плечи давят?
                  Цитата: В.С.
                  И хочется и Сталин никуда не денется - подпишет тебе дир. 3))

                  Да, Сталин только Жукова слушался и его боялся - расскажи эту сказку кому-нибудь другому. Директива №3 Сталиным не подписывавлась - к чему ты её вообще приплел, тем более что война уже началась?

                  Цитата: В.С.
                  Слова ЕРЕМЕНКО привести -

                  Слова не надо - документы лучше приведи и посчитай плотность наших войск в ЗапОВО и КОВО. С этим у тебя проблемы, хотя я уже тебя возил этими цифрами об стол, но ты похоже в своей вселенной до сих пор воюешь с Жуковым.
                  Цитата: В.С.
                  ВЫ если чего то не знаете - о том что творил Жуков - то лучше промолчите

                  У Жукова было начальник, который подписывал приказы и директивы, да и время нахождения Жукова на посту НГШ было столь коротким, что он что-то серьезного натворить не мог - он лишь исполнял то, что ему приказывали. Впрочем тебе все равно этого не понять - ты же у нас борец с Жуковым, а меня инетересует историческая правда, а не твои домыслы, вот почему я не верю в твои фантазии.
                  1. В.С.
                    В.С. 14 июня 2020 10:20 Новый
                    -2
                    Цитата: ccsr
                    Они уже 11 июня могли перенести дату нападения на 14-18 июня, если бы поняли что у нас началось стратегическое развертывание и начата мобилизация, к примеру с 11-12 июня.

                    да хватит в если бы да кабы играть на пустом месте. ЧО ВАМ лично там хочется видеть в документе - НЕ ВАЖНО! Есть факт и ДОКУМЕНТ - в ЯНВАРЕ принято решение о нападении - 21 июня! НИКАКИХ ДРУГИХ дат у Гитлера или немецких военых НЕТ по ДОКУМЕНТАМ и к 10 июня НЕ БЫЛО НИКОГДА! А уж на сколько % эта дата считается в январе ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ - да ПЛЕВАТЬ! Естесенно что в январе дата не на все сто принята как точная и окончательная! Но ДРУГУЮ дату Гитлер НЕ РАССМАТРИВАЛ НИКОГДА и это подтверждается ДОКУМЕНТАМИ и фактами - в январе подписан приказ с датой 21 июня, 30 апреля Гитлер на РАСШИРЕНОМ совещании военных и МиДа Германии озвучивает дату нападения как 22 июня а 1 мая он эту дату еще раз озвучивает среди военных ГШ Германии, а 10 июня дата узаканивается окончательно как 22 июня! ВСЁ! НЕ ХРЕНА тут ничего дальше ГАДАТЬ и сочинять если бы да кабы)) Успокойтесь уже наконец))) займитесь бредом анонима в ЭТОЙ статье))

                    Цитата: ccsr
                    с ЯНВАРЯ причем - как 21 июня

                    Оказывается похерили эту директиву, и напали не 21, июня а 22. Так что сам реши какую диретиву исполняли, и какая дата была определена окончательной.

                    да п..ть(( А если бы ударили в 23.30 21 июня то чо - много чо изменилось бы?

                    какой же вы зануда то(((

                    Цитата: ccsr
                    речь шла о КОНКРЕТНОМ вопросе -- про армии РГК которые якобы не успели выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО НА САМУ ГРАНИЦУ !

                    Разбирайся сам со своим Исаевым - ты уже сам столько нагородил разного, что иногда думаешь, что ты уже стал наголову выше всех полководцев Великой Отечественной. Погоны маршальские не сильно на плечи давят?

                    а я так понимаю - вам просто завидно то что это Я а не вы у исаева его дурость увидели и это вас и растроило())) И вы больше двух месяцев на пустом месте МНЕ мозги выносили а потом мне то что я ВАМ говорил сказали по поводу ЭТИХ армий РГК))

                    Цитата: ccsr
                    ты уже сам столько нагородил разного, что иногда думаешь, что ты уже стал наголову выше всех полководцев Великой Отечественной. Погоны маршальские не сильно на плечи давят?

                    почитайте что о том что намудили эти полководцы в предвоенных планах пишут Захаров или уроки и выводы )))

                    Цитата: ccsr
                    Сталин только Жукова слушался и его боялся - расскажи эту сказку кому-нибудь другому. Директива №3 Сталиным не подписывавлась - к чему ты её вообще приплел, тем более что война уже началась?

                    т.е вы не в курсе что дир. 3 это ПОПЫТКА РЕАЛИЗАЦИИ ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова и что БЕЗ разрешения Сталина она не появилась бы((( что ее утверждали также на основе лживых сводок ГШ от 10.00 и 14.00 - о положении на границе(((

                    Цитата: ccsr
                    Слова ЕРЕМЕНКО привести -

                    Слова не надо - документы лучше приведи и посчитай плотность наших войск в ЗапОВО и КОВО. С этим у тебя проблемы, хотя я уже тебя возил этими цифрами об стол, но ты похоже в своей вселенной до сих пор воюешь с Жуковым.


                    у вас не всегда получается возить и анонима тут ))) Я вам показал КАК Жуков тасовал войска в июне! А вы мне про плотности ненужные в ЭТОМ случае втираете зачем то))

                    Хотите доки и про плотности - так откройте дислокацию войск к 22 июня и сравните ее с запиской-справкой Ватутина на 13 июня - в КОВО НЕТ некоторых армий в реале а Ватутин их туда вписывает!!)) И делает сие по некой крате датированной 15-м мая еще!! ))

                    Вы если чего то НЕ ЗНАЕТЕ то может лучше промолчать было бы умнее?))

                    смотрите что ВЫ НАМУТИЛИ тут опять - я Вам привел ФАКТЫ и доки о коих вы не знали - про дату нападения - что в еще ЯНВАРЕ с..ка была утверждена дата нападения на ССР - в ЯНВАРЕ уже!! ПРИКАЗОВ Браухича и соответствено и ГИТЛЕРОМ!! А такеж показл ФАКТЫ з что 30 апреля и 1 мая ГИТЛЕР УСТНО назвал военым и мидовцам дату нападения на ССР - 22 июня! А 10 июня ОН ЖЕ утвердил окончательно дату как 22 июня!!
                    ВЫ этого ни хрена не знали но вместо того чтобы промолчать и усвоить кинулись ХЕРНЮС нести на пустом месте про если бы да кабы!! ВЫ просто НА ПУСТОМ месте развели словоблудие ни о чем!! Вы хотели срача между НАМИ - теми кто КТО пинает анонимных кретинов последователей Резуна - вы это срач получили !!)) Вопрос - ну и НА ХРЕНА вы этот срач устроили то?))

                    Цитата: ccsr
                    У Жукова было начальник, который подписывал приказы и директивы, да и время нахождения Жукова на посту НГШ было столь коротким, что он что-то серьезного натворить не мог - он лишь исполнял то, что ему приказывали. Впрочем тебе все равно этого не понять - ты же у нас борец с Жуковым, а меня инетересует историческая правда, а не твои домыслы, вот почему я не верю в твои фантазии.

                    вы для начала ФАКТЫ и документы поизучайте - ВСЕ это показываю НЕ Я а - ЗАХАРОВ, офицеры ВНУ ГШ , Гареевы и прочие что поумнее и меня и ВАС точно и ЗНАЮТ о роли гения унтера в трагедии начала войны..

                    Хотите как Исаев СТАЛИНА виновным назвать в трагедии начала войны? НЕ ВЫЙДЕТ... ведь Исаев РАЗВЕДКУ виновной считает - как и тутошний аноним))).
                    1. ccsr
                      ccsr 14 июня 2020 12:57 Новый
                      0
                      Цитата: В.С.
                      Есть факт и ДОКУМЕНТ - в ЯНВАРЕ принято решение о нападении - 21 июня!

                      Эту дата несколько раз могли изменить за такой срок по разным объективным причинам. Не одному полководцу и в голову не прийдет за полгода назначить точную дату начала войны - это глуппость даже с точки зрения сохранения даты в тайне.
                      Цитата: В.С.
                      а 10 июня дата узаканивается окончательно как 22 июня! ВСЁ! НЕ ХРЕНА тут ничего дальше ГАДАТЬ и сочинять если бы да кабы)) Успокойтесь уже наконец))) займитесь бредом анонима в ЭТОЙ статье))

                      Это ты успокойся и сам пойми, что если бы эта дата была определена зимой или в мае, то зачем было издавать директиву от 10 июня. Ты хоть мозги включи для начала, и задумайся над этим, и почему 10 июня был предусмотрен сигнал "Альтона", о котором в директиве Браухича нет ни слова. Ты хоть понимаешь почему это делается, или так и будешь упираться, не желая понимать для чего пишутся такие директивы, где закрепляется окончательная дата начала войны.
                      Цитата: В.С.
                      Вы если чего то НЕ ЗНАЕТЕ то может лучше промолчать было бы умнее?))

                      Ты у нас самый умный, я не сомневаюсь, только в некоторых вопросах у тебя слишком большие пробелы, и это выползает наружу, когды ты лезешь с очередной своей идеей-фикс. Это заметно со стороны, и твоё толкование директивы Браухича полностью показало что ты так и неполнял, чем отличаются планирующие указания от исполнительных.
                      Цитата: В.С.
                      вы для начала ФАКТЫ и документы поизучайте - ВСЕ это показываю НЕ Я а - ЗАХАРОВ, офицеры ВНУ ГШ , Гареевы и прочие что поумнее и меня и ВАС точно и ЗНАЮТ о роли гения унтера в трагедии начала войны..

                      Хватит демагогии - ты сначала сам научись правильно понимать служебные документы, прежде чем мне будешь указывать как я их должен понимать. С меня хватило твоего понимания "главных сил" , которое ты извратил ради протолкивания своих взглядов, выхватив их из текста, и приписав это понятие к КОВО, когда речь шла о всех западных приграничных округах. Когда научишься правильно понимать документы, вот тогда и будем обсуждать твои выводы по ним, а ссылки на кого-то меня давно не волнуют, я уже это прочел.
  10. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:27 Новый
    -9
    "" В таблице нет данных по ПрибОВО, который представил заявку несколько позже. По словам историка С. Л. Чекунова, сборы в указанном округе должны были начаться 24 июня. "

    ЛОЖЬ!! По сборам в ПриБОВО ДАВНО все известно - в этот округ должны были прибыть 36 ТЫСЯЧ приписных из МВО в мае июне!!!! Но по вине штаба ПрибОВО который так и не родил заявку для МВО для этих приписных - сборы были сорваны!!!
  11. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:33 Новый
    -10
    ""В основном приписной состав для указанных дивизий призывался на 45 суток и должен был находиться в соединениях с 1…15 по 15-30 июля. Вероятно, в этот период в ГШ ожидали начало войны с Германией или получение отсрочки от войны на некоторое время… ""
    ах ты ж ЛЖИВЫЙ ... аноним)))
    СБОРЫ приписных НАЧАЛИ проводить с МАЯ уже!!!

    Специально для МЕРЗАВЦЕВ ЛЖИВЫХ и анонимных лгунов офицеры ВНУ ГШ в работе "1941 год - уроки и выводы" показали ЧТО ДЕЛАЛОСЬ и ПОЧЕМУ:

    ""2.3. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, ГРУППИРОВКА ВОЙСК И СОСТОЯНИЕ ЕЕ ГОТОВНОСТИ НА 22 ИЮНЯ 1941 Г.
    Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 сут после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской
    80
    границе. Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119}.
    В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
    В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
    На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
    Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
    На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
    ""

    АНОНИМ - ты не устал ВРАТЬ то так пошло ?
    1. cavl
      cavl 11 июня 2020 11:06 Новый
      +5
      Врет то у нас один Козинкин. Человек такой жуликоватый
    2. cavl
      cavl 11 июня 2020 17:14 Новый
      +4
      Зачем чужую ложь то повторять? К февралю 1941 года по данным разведки было 66 немецких дивизий. Правильно написали в книге.
      Но на самом деле их было ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ДИВИЗИИ. ЭТО ВИДНО НА КАРТЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ СИЛ ВЕРМАХТА!
      И если офицера спокойно врут в мелочах, то они врут и покрупному
    3. strannik1985
      strannik1985 15 июня 2020 14:41 Новый
      0
      СБОРЫ приписных НАЧАЛИ проводить с МАЯ уже!

      Не подскажете сколько на эти сборы призвали автомобилей и конского состава в армию? А заодно напомните пожалуйста, сколько нужно а/м и лошадей для доведения штата 04/100 до 04/400?
      Ещё лучше сравнить БУС 1939 и БУС 1941, будет очень интересная картина.
  12. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:38 Новый
    -8
    "" До начала войны ЗабВО не планировал призывать приписной состав для доукомплектования своих сд. Поэтому эта дивизия не была готова отправиться на запад. И это правильно, т.к. ни 25 мая, ни 15 июня никто не ожидал начала войны с Германией""

    ЛОЖЬ!!
    ТО что ЭТА армия выдвигалась не отмобилизованная не значит что НАПАДЕНИЕ не ждали"!! ЧИТАЙ лжец КОНЕВА мемуары - ТОТ ПОКАЗЫВАЕТ что ЕГО армия в СевКав ВО БЫЛА полностью ОТМОБИЛИЗОВАНА в конце мая и убыла под КИЕВ!! И армия из ПриВО также выдвигалась ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованная!!!

    ТАК КАКИЕ выводы ЛЖЕЦ ты будешь делать по ЭТИМ АРМИЯМ? НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ?
  13. В.С.
    В.С. 10 июня 2020 15:42 Новый
    -8
    Интересно получается: 16-я армия направляется якобы на войну на запад, а одна из ее дивизий не укомплектована, хотя в НКО фонды по призывникам остались. Этот случай никак не похож на отъезд 16-й армии на войну 22 июня…"

    А АРМИЯ Конева - 19-я - в ЭТО же время выдвигалась ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованная!
    ТАК КАКИЕ выводы ЛЖЕЦ ты по НЕЙ сделаешь? Что - лжец - НЕ ИНТЕРЕСНО по этой армии поумничать?))

    Хватаешь только те факты что ТЕБЕ ЛЖЕЦУ анонимному интересны?))

    Для идиотов и лжецов анонимных - упс... в ПМВ ТОЖЕ армии двигались с востока РИ на Запад - НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ !!) И даже во время уже идущей войны)))
    1. cavl
      cavl 11 июня 2020 17:06 Новый
      +4
      Ответ ниже. Обманул козинкин. Он правды никогда не пишет, а только вымысел из больной головушки
  14. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 08:58 Новый
    -7
    Цитата: ccsr
    в ЯНВАРЕ была директива БРАУХИЧА - к варианту Барбаросса - в коей была ЧЕТКО УСТАНОВЛЕНА ДАТА НАПАДЕНИЯ - 21 июня!!!

    Не передергивай Олег, потому что в директиве Браухича указывается про ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, а не дата нападения на СССР:
    «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.»

    вы спорите ради спора? ВОТ КАКОГО Х.. вы щас начали опять спорить на ПУСТОМ месте то?))

    фраза - «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.» - ЧТО ОЗНАЧАЕТ? НАПАДЕНИЕ НАЧАТЬ 21 июня или - неизвестно когда?
    1. ccsr
      ccsr 11 июня 2020 11:38 Новый
      +1
      Цитата: В.С.
      ЧТО ОЗНАЧАЕТ? НАПАДЕНИЕ НАЧАТЬ 21 июня или - неизвестно когда?

      Да за такое время ни одна дата не назначается - это же война, а не парад по поводу Октябрьской революции, когда дата известна заранее. Да и то облом в 1991 году вышел - парад не состоялся, хотя в перечне мероприятий минобороны на этот год он значился. И не назначается хотя бы потому, что нужно избежать утечек информации, но самое главное что никто не знает как сложится обстановка не только у противника, но и в своей стране.
      ЧТО ОЗНАЧАЕТ?

      Это означает что надо быть в готовности - точно так, как если объявляют "Боевую тревогу" в части, то это не значит что начнется война, даже если часть выйдет в район развертывания.
  15. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 09:11 Новый
    -6
    Цитата: ccsr
    НЕ ТАК! в ЯНВАРЕ была директива БРАУХИЧА - к варианту Барбаросса - в коей была ЧЕТКО УСТАНОВЛЕНА ДАТА НАПАДЕНИЯ - 21 июня!!!

    Не передергивай Олег, потому что в директиве Браухича указывается про ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, а не дата нападения на СССР:
    «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.»

    вы написали ЧУШЬ полную - что 31.5.1941 г. немцы сами не знали что нападение состоится 22 июня, потому что директива Гальдера была издана только 10 июня 1941 года, причем в ней оговаривались две даты - 18 и 22 июня и условный сигнал, по которому будет извещены войска о нападении на СССР.!

    Я ВАМ ответил что ЭТО ЧУШЬ - ДАТА нападения была установлена еше в ЯНВАРЕ 41-го в приказе Браухича!
    И тем боле чушь что в приказе Гальдера было ДВЕ даты - в ней оговаривались две даты - 18 и 22 июня!

    Это ЧТО вы щас сказали - что было в приказе гальдера - ДВЕ Даты нападения - 18 и 22 июня?
    ...............
    Так что лучше воздержитесь на тему дат нападения коли вы ЭТОГО просто не знаете, а лучше пинайте анонима местного ..
    1. ccsr
      ccsr 11 июня 2020 11:46 Новый
      +1
      Цитата: В.С.
      Я ВАМ ответил что ЭТО ЧУШЬ - ДАТА нападения была установлена еше в ЯНВАРЕ 41-го в приказе Браухича!

      Это всего лишь твоя точка зрения, которая вызовет усмешку у того же Славина - можешь поинтересоваться его мнением по поводу твоего заявления. Кстати, это была Директива Браухича, а не приказ - хоть с этим разберись для начала.
      Цитата: В.С.
      И тем боле чушь что в приказе Гальдера было ДВЕ даты - в ней оговаривались две даты - 18 и 22 июня!

      В Директиве Гальдера 18 июня дается как контрольная дата для принятия окончательного решения, что война начнется именно 22 июня, а не 15 июня к примеру. Это вполне нормальная предусмотрительность в такой ответственный момент. Не зря специально во многих боевых документах вводится термин "Ч+...."
  16. cavl
    cavl 11 июня 2020 11:03 Новый
    +5
    Цитата: В.С.
    "" До начала войны ЗабВО не планировал призывать приписной состав для доукомплектования своих сд. Поэтому эта дивизия не была готова отправиться на запад. И это правильно, т.к. ни 25 мая, ни 15 июня никто не ожидал начала войны с Германией""

    ЛОЖЬ!!
    ТО что ЭТА армия выдвигалась не отмобилизованная не значит что НАПАДЕНИЕ не ждали"!! ЧИТАЙ лжец КОНЕВА мемуары - ТОТ ПОКАЗЫВАЕТ что ЕГО армия в СевКав ВО БЫЛА полностью ОТМОБИЛИЗОВАНА в конце мая и убыла под КИЕВ!! И армия из ПриВО также выдвигалась ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованная!!!

    ТАК КАКИЕ выводы ЛЖЕЦ ты будешь делать по ЭТИМ АРМИЯМ? НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ?

    Вы бы писатель детской фантастической литературы хоть бы термины из военной науки смотрели. А то напишите глупость, а тут люди взрослые и умные.

    Отмобилизование
    комплекс мероприятий по переводу соединений, частей на организацию и штаты военного времени.

    В качестве примера, приведите-ка информацию хоть по одной дивизии Конева, выдвигающейся из Северо-Кавказского округа со штатом военного времени, по которому численность личного состава превышала 14000 человек.
    Вот ведь враль Козинкин... Лишь бы обмануть читателей, которые плохо знают историю.
  17. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:07 Новый
    -6
    Цитата: cavl
    Врет то у нас один Козинкин. Человек такой жуликоватый

    я те и твоему дружбану анонимному привел слова ОФИЦЕРОВ ВНУ ГШ - оспорь или пшел ворн)))
    1. cavl
      cavl 11 июня 2020 17:04 Новый
      +4
      А слова офицеров - вранье. Не был определён вариант нападения ни в декабре, ни в марте.
      Представь данные разведки. Там если читать дословно смысл другой.
      Как неучем был, так им и остался.
      С мехкорпусами о их выводе по планам прикрытия ведь тоже наврал.
      И читателям своим об этом врал.
      А когда Евгений тебе по каждой дивизии доказал, что врешь, то слился же наш олежка...
      А когда Олег Юрьевич ТРИ раза форуме написал о выдвижение 2-го мехкорпус по планам прикрытия - это был верх невежества!
      ВЕДЬ 2 МЕХКОРПУС НЕ МОГ ВЫДВИГАТЬСЯ ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ ОДВО, ТАК КАК ОН КОРПУС РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ И НЕТ В ПЛАНАХ ПРИКРЫТИЯ ОДВО КОРПУСА РГК.
      Как не знать такие элементарные вещи, неуч?
  18. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:08 Новый
    -5
    Цитата: ccsr
    ЧТО ОЗНАЧАЕТ? НАПАДЕНИЕ НАЧАТЬ 21 июня или - неизвестно когда?

    Да за такое время ни одна дата не назначается - это же война, а не парад по поводу Октябрьской революции, когда дата известна заранее.

    ТАК ЧТО ТУТ НАЗНАЧЕНО - НАПАДЕНИЕ НА ССР или что?
  19. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:10 Новый
    -5
    Цитата: ccsr
    Я ВАМ ответил что ЭТО ЧУШЬ - ДАТА нападения была установлена еше в ЯНВАРЕ 41-го в приказе Браухича!

    Это всего лишь твоя точка зрения, которая вызовет усмешку у того же Славина - можешь поинтересоваться его мнением по поводу твоего заявления. Кстати, это была Директива Браухича, а не приказ - хоть с этим разберись для начала.

    Замечательно - ЧТО УКАЗАНО в ЭТОЙ ДИРЕКТИВЕ словоблуд вы мой ? НЕ ДАТА НАПАДЕНИЯ а - что?
  20. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:12 Новый
    -5
    Цитата: ccsr
    В Директиве Гальдера 18 июня дается как контрольная дата для принятия окончательного решения, что война начнется именно 22 июня, а не 15 июня к примеру

    ну слава богу)) Как же без вас то мне идиоту разобраться то с этим было((( Вас за занудство не били в школе и училище - в самоволки брали или ну его на хрен - задолбаете всех на пустом месте словоблудием по поводу и без?
  21. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:18 Новый
    -7
    Цитата: cavl
    примера, приведите-ка информацию хоть по одной дивизии Конева, выдвигающейся из Северо-Кавказского округа со штатом военного времени, по которому численность личного состава превышала 14000 человек.
    Вот ведь враль Козинкин... Лишь бы обмануть читателей, которые плохо знают историю.

    гугал те в помащь анонимный неуч)) ДОКАЗЫВАЙ что нападение не ждали а войска выводили по грибы и от неча делать - или как РЕЗУН раскажи - чтоб напасть первыми 6 июля.. а потом на досуге найди мемуары КОНЕВА и почитай что ОН по этому поводу писал ! Тебя ж устраивают мемуары по 16 армии - не кинулся проверять как там было в реальности ? вот и мемуарам Конева верь на слов или - пшел вон аноним)))
    1. cavl
      cavl 11 июня 2020 16:56 Новый
      +5
      Ой, какой прокол у липового историка!?
      Так откуда придумка ваша, Олег Юрьевич Козинкин, что дивизии СКВО были отмобилизование. Это означает штат 4/400, свыше 14000 человек...
      Как не знать такие элементарные вещи, горе-писатель!
      Кроме того, в статье в таблице приведены номера дивизий и их штат и количество приписного состава.
      То есть вы ещё и перевираете текст. Жулик.
      Как 12 лет марать бумагу, вешать лапшу доверчивым читателям и не знать, что в директиве Генштаба даже указана списочнся численность прибывших дивизий из СКВО.
      ТАК, ЧТО НЕУЧ У НАС КОЗИНКИН, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ.
      Я ЖЕ ПИСАЛ, ЧТО ВАШИ ЗНАНИЯ О ПРЕДВОЕННЫХ СОБЫТИЯХ НА УРОВНЕ ШКОЛЬНИКА НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ!
  22. В.С.
    В.С. 11 июня 2020 15:20 Новый
    -6
    Цитата: ccsr
    Цитата: В.С.
    ЧТО ОЗНАЧАЕТ? НАПАДЕНИЕ НАЧАТЬ 21 июня или - неизвестно когда?

    Да за такое время ни одна дата не назначается - это же война, а не парад по поводу Октябрьской революции, когда дата известна заранее. Да и то облом в 1991 году вышел - парад не состоялся, хотя в перечне мероприятий минобороны на этот год он значился. И не назначается хотя бы потому, что нужно избежать утечек информации, но самое главное что никто не знает как сложится обстановка не только у противника, но и в своей стране.
    ЧТО ОЗНАЧАЕТ?

    Это означает что надо быть в готовности - точно так, как если объявляют "Боевую тревогу" в части, то это не значит что начнется война, даже если часть выйдет в район развертывания.

    так установили дату нападения как 21 июня в январе 41-го или нет?))
    1. ccsr
      ccsr 11 июня 2020 18:56 Новый
      +1
      Цитата: В.С.
      так установили дату нападения как 21 июня в январе 41-го или нет?

      Не тупи в конце концов - это дата определена для подготовительных работ, и их окончание не означает автоматическое начало войны : «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.».
      Тебе слова "могло быть начато" перевести на военный, или сам допрешь в конце-концов что это означает для военного человека? Кстати, дата указана 21 июня, а война началась 22 июня - ты что в упор этого не видишь, или думаешь что этого никто не заметит?
  23. В.С.
    В.С. 13 июня 2020 10:42 Новый
    -3
    Цитата: cavl
    слова офицеров - вранье. Не был определён вариант нападения ни в декабре, ни в марте.
    Представь данные разведки. Там если читать дословно смысл другой.

    всем плевать - КАКОЙ смыл анонимные д.. и БАТАНЫ видят )) ВАЖНО что там где офицеры ВНУ ГШ понимают ))
  24. В.С.
    В.С. 13 июня 2020 10:45 Новый
    -3
    Цитата: cavl
    откуда придумка ваша, Олег Юрьевич Козинкин, что дивизии СКВО были отмобилизование. Это означает штат 4/400, свыше 14000 человек...
    Как не знать такие элементарные вещи, горе-писатель!
    Кроме того, в статье в таблице приведены номера дивизий и их штат и количество приписного состава.

    с КОНЕВЫМ батан спорь)))
    Цитата: cavl
    откуда придумка ваша, Олег Юрьевич Козинкин, что дивизии СКВО были отмобилизование. Это означает штат 4/400, свыше 14000 человек...

    ты с КОНЕВЫМ поспорь батан анонимный)) а я погляжу)))
  25. В.С.
    В.С. 13 июня 2020 10:49 Новый
    -4
    Цитата: ccsr
    Цитата: В.С.
    так установили дату нападения как 21 июня в январе 41-го или нет?

    Не тупи в конце концов - это дата определена для подготовительных работ, и их окончание не означает автоматическое начало войны : «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6.».
    Тебе слова "могло быть начато" перевести на военный, или сам допрешь в конце-концов что это означает для военного человека? Кстати, дата указана 21 июня, а война началась 22 июня - ты что в упор этого не видишь, или думаешь что этого никто не заметит?

    т.е вас за занудство таки били в школе точно и в самоволки вас принципиально курсанты не брали(((

    ИСЧО - раз ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ - НЕ ВАЖНО! В январе ДАТА установлена КАК 21 июня!! При всех нюансах ОНА ДАТОЙ нападения и осталась - КАК 22 июня! Остальное - словоблудие ЗАНУДЫ и лирика для пустой болтовни)) А если ВЫ НЕ ЧИТАЛИ - пока я вам не показал - сей приказ - не мои проблемы)))
  26. В.С.
    В.С. 15 июня 2020 14:01 Новый
    -2
    Цитата: ccsr
    Эту дата несколько раз могли изменить за такой срок по разным объективным причинам.

    да ПЛЕВАТЬ на ваши если бы да кабы)) НАЙДИТЕ хоть ОДИН перенос с января по 10 июня когда ЭТУ дату переносили на какое то другое число)))