Военное обозрение

Россия меняет подход к ядерному сдерживанию

304
Россия меняет подход к ядерному сдерживанию

Свершилось. Непрерывная систематическая подготовка США к ведению наступательной ядерной войны с нанесением первого удара наконец-то вызвала видимый отклик со стороны высшего политического руководства России.


2 июня 2020 года президент подписал указ №355 «Об основах политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания». Как обычно, неспециализированная пресса заметила только часть важных нюансов, а главный, «идеологический», пропустила полностью.

Западные же СМИ крайне легкомысленно и поверхностно осветили это событие, причём в очень малых масштабах.

А между тем заметить там есть что.

Новый подход


Ранее не существовало открытых, публичных документов, касающихся ядерного сдерживания. Между тем наличие такого руководящего документа очень важно. Будучи подписанным Верховным главнокомандующим, он задаёт рамки для самого ВГК и по факту определяет стратегию для всей страны. Он показывает массам и политикам нижних уровней те граничные условия, которые мы сами для себя определяем. Он же содержит в себе и послание для «партнёров» относительно того, за какие линии они не должны забегать, если не хотят увидеть конец их мира своими глазами. Собственно, обязательность публичности — от этого. И не надо думать, что этот указ — элемент какой-то пропаганды. Это не так. Это действительно рамочный документ отечественной ядерной стратегии. Что особо важно, так это указание в тексте документа на то, что он является основанием для "ядерного планирования".

Ранее существовал только один документ, где было что-то явным образом сказано по поводу применения Россией ядерного оружия. Это была Военная доктрина. Процитируем её пункты, касающиеся данного вопроса.

«Применение вооруженных сил, других войск и органов, их основные задачи в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время».

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается президентом Российской Федерации.

Теперь же у нас есть куда более детальное описание процесса.

Нет никакого смысла приводить здесь текст всего приложения к указу целиком. Разберём принципиальные вещи.

Первое и самое главное: объявлены признаки той самой «агрессии, когда под угрозу поставлено само существование государства».

Раздел III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия.

19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию Российской Федерации и(или) её союзников;
б) применение противником ядерного оружия или другого оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и(или) её союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведёт к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Что тут интересного и важного? Пункт «в».

Во-первых, вслух признана угрозы вывода противником из строя систем, позволяющих России применить СЯС до начала обмена ядерными ударами. Например, с помощью диверсионных (в том числе ядерных) средств, с помощью которых могут быть атакованы критически важные для страны командные пункты, узлы связи, места нахождения лиц, имеющих право принять решение о применении ядерного оружия, элементы системы предупреждения о ракетном нападении.

Во-вторых, озвучено право России применить в ответ на такие действия ядерное оружие.

Применить его первым, до начала ядерной войны как таковой, в момент, когда противник только пытается обеспечить для себя возможность нанести удар безнаказанно.

Фактически этим пунктом Россия объявляет о своём праве на ПРЕВЕНТИВНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР.
И это – впервые. И это лишь начало.

Специалистам давно очевидно, что это рано или поздно должно было случиться. И виной тому активная подготовка к наступательной ядерной войне со стороны США, идущая независимо от того, кто занимает в настоящее время Белый дом.

Интересующиеся вопросом могут обратиться к статье «Строим флот. Особые операции: ядерное сдерживание», где перечислено то, какие подготовительные действия ведут США, что даёт им основание считать себя вправе развязать наступательную ядерную войну, какие идейные установки американского общества делают её этически приемлемой и какие выгоды Америка получит в результате подобной войны, окажись она успешной.

Очевидно и то, что никакие демонстрации возможных последствий не приводят к тому, чтобы американцы одумались. А такие демонстрации были.

1 марта 2018 года президент Путин продемонстрировал в ходе своего послания Федеральному Собранию ряд разрабатываемых военных систем. В их числе были три системы оружия, сама логика боевого применения которых (совместного боевого применения) не оставляет никаких двойных толкований относительно того, для чего они реально предназначены.

Первое оружие – гиперзвуковой глайдер, известный сегодня как «Авангард». Этот маневрирующий гиперзвуковой блок прекрасно известен американцам: им его показывали много лет назад, когда у системы ещё не было имени и она ещё только проходила испытания. Тогда американцами уже был разрушен Договор о ПРО, но все остальные инструменты международной безопасности ещё действовали. Демонстрация, однако, никак не остановила их приготовления, и 1 марта 2018 года было показано то, что прилагается к «Авангарду».

Ракетный комплекс «Кинжал» с квазибаллистической ракетой воздушного базирования и лазерный комплекс, известный сегодня как «Пересвет». Что роднит все эти системы? То, что совместно они не имеют смысла ни в каком другом случае, нежели в случае ПЕРВОГО ядерного удара по США.

А на следующий год в ходе следующего послания Федеральному Собранию было озвучено, что при необходимости Россия будет наносить ракетные удары по центрам принятия решений – и имелись в виду совсем не удары МБР.

Вот что сказал Путин:

Скажу уже сегодня прямо и открыто, чтобы никто нас потом ни в чём не упрекал, чтобы всем было заранее ясно, о чём здесь идёт речь. Россия будет вынуждена создать и развернуть виды вооружений, которые могут быть использованы не только в отношении тех территорий, с которых для нас будет исходить соответствующая прямая угроза, но и в отношении тех территорий, где находятся центры принятия решений о применении угрожающих нам ракетных комплексов.
Что в этой связи важно, и здесь много новизны. По своим тактико-техническим данным, в том числе по подлётному времени до указанных центров управления, эти вооружения будут вполне соответствовать тем угрозам, которые направлены против России.

Сложим фрагменты мозаики воедино.

Наступательные силы


Существуют следующие необходимые этапы нанесения внезапного ядерного удара по противнику. Во-первых, подготовка к нему должна быть выполнена скрытно. Во-вторых, факт нанесения по нему удара должен быть им осознан в такой момент времени, когда уже поздно реагировать. В-третьих, факт старта ракет должен быть от противника скрыт. В-четвёртых, перед нанесением удара должна хотя бы на время парализована система принятия противником решений: грубо говоря, он должен быть обезглавлен.

Как всё это помогают добиться новые системы?

Скрытная подготовка наряда сил, предназначенного для нанесения удара, может быть выполнена поэтапно в мирное время. При этом МБР, на которых стоят «Авангарды», не нуждаются ни к каким особым приготовлениям: они всегда готовы, в том числе и в режиме мирного времени.

Провокации американцев с бомбардировщиками, их ракетные удары по дружественным России странам и другие враждебные действия позволяют России повышать степень боеготовности отдельных соединений… и никогда потом её не снижать. Таким образом удастся уйти от действий, демаскирующих подготовку к удару, таких, как, например, смена режима работы радиосетей и тому подобных вещей. Всё будет сделано поэтапно и заранее.

Лазеры «Пересвет» позволяют ослепить американские спутники СПРН, не дав им засечь излучение от факелов стартующих в сторону США ракет. «Кинжалы» находятся на аэродромах очень далеко от потенциальных ТВД, но при необходимости их носители выходят на рубеж пуска за считанные десятки минут. И эти полёты сами по себе никак не тянут на стратегическую угрозу. Более того, носитель «Кинжала», МиГ-31К, на спутниковых фото неотличим от перехватчика, на базе которого он был создан. А это дает возможность буквально «спрятать иголку в стогу сена» — заранее «подменить» перехватчики на готовые к бою ударные машины. Что будет их целями? Американские ядерные бомбы в Европе, отдельные военные базы там же и в Японии.

Вот для чего нужен этот комплекс на самом деле и вот в рамках какой операции он будет (не дай бог) использоваться. Это не против авианосцев; такая маленькая АРЛГСН, которой оснащена эта ракета, против мобильных морских целей особо ничего не даёт. Да и физика, прямо скажем, мешает.

А вот сверить карту окрестностей авиабазы Бюхель (например) с заложенной в ГСН ракеты картой-образцом с помощью этой РЛГСН можно после замедления ракеты над целью.

Но ведь у американцев есть ещё и РЛС СПРН, так? И они способны обнаружить ракетный удар по самой американской территории, так? Так.

И вот тут на помощь приходит «Авангард». По официальной версии, его способность лететь в атмосфере нужна для преодоления ПРО. Но такой ПРО, которая могла бы отбить залп наших тяжелых ракет, у США не просто нет, её и не будет. Их ПРО — это ПРО предотвращения ответного удара, и нужна она, чтобы можно было самим нанести первый удар, и, если он был успешным (а они на это рассчитывают), то ПРО сможет отбить часть того хилого ответного залпа уцелевшими ракетами, на который мы останемся способны.

Тогда, спрашивается, зачем нам «Авангард»? А затем, что он идёт намного ниже, чем боевые блоки обычной конструкции, и РЛС СПРН засекут его уже почти над целью, когда времени на отражение удара просто не будет. Вот для чего предназначена возможность «двадцатимахового» полёта в атмосфере. Вот зачем на тяжелую ракету вместо нескольких боевых блоков ставят один планирующий, жертвуя количеством боевых блоков. Это не против ПРО. Это против РЛС СПРН.

Кто-то возразит, что и в этом случае противник успевает отреагировать. Ведь, как и мы, американцы могут расценить ослепление их спутников как начало войны.

Или же, если даже они это так не расценили, то минуты две-три на организацию контрудара у них будет даже с «Авангардами».

И вот тут встаёт необходимость выиграть время – просто убрать лиц, принимающих решения. Не обязательно ядерным оружием. Но обязательно убрать. На то, чтобы найти ответственное лицо из списка руководителей, сменяющих президента в случае его гибели у американцев, уйдёт время. Но надо чем-то уничтожить нужные цели: руководителей, некоторые узлы связи, стоянки некоторых самолётов. Внезапно, до того, как в дело пошли «Пересветы».

И вот тут нужно вспомнить слова Путина про удары по центрам принятия решений. Чем может быть нанесён такой удар?

Смотрим новости.

Новейшую российскую гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля — фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" в январе выстрелил "Цирконом" из акватории Баренцева моря по наземной цели на военном полигоне.

По наземной цели. Гиперзвуковой ракетой. Которую смогут запускать даже корветы. Российский флот не может на равных драться с американским, да и вообще никак не может, даже не на равных. Но развернуть по тройке кораблей против обоих побережий США в мирное время может вполне. И обеспечить пуск ракет с их борта – тоже.

При этом американцы могут стабильно держать над нашим кораблём свои самолёты и отслеживать его действия в режиме реального времени. Но остановить пуск они не смогут, как и предупредить о нём иначе, чем путём исчезновения с экранов своих РЛС. Скорость прохождения информации по цепочкам штабов от командира, например, авианосной группы до президента очень велика для такой экстраординарной ситуации. Они просто не успеют отреагировать. Всё произойдёт слишком быстро.

А дальше всё настолько же просто, насколько страшно: «Авангарды» частично ликвидируют наземный потенциал ответного удара и системы связи с подлодками, остальные МБР – остальное…

Мозаика сложилась.

Чего не хватает в этом сценарии? Не хватает решения проблемы американских подлодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ). С одной стороны, даже если мы их упускаем, то успешный удар по США, во-первых, даст нам много часов на их поиск (например, заранее поднятыми самолётами противолодочной авиации), а во-вторых, американцам, получившим мощный ядерный удар по своей территории, противодействовать такому поиску будет нечем. Никто не поднимет истребители в воздух, чтобы выгнать наглых русских.

Но, с другой стороны, проблема всё же остаётся и она огромна: разрушительная сила удара этих подлодок слишком велика. Но пока в этом направлении ничего особенного не делается.

Возможно, скоро мы увидим всё же какое-то решение. Описываемый сценарий если и произойдёт, то не завтра, а через несколько лет или десятков лет. Сила американского залпа сегодня ниже, чем была раньше: американцы пожертвовали мощностью части своих боевых блоков на ракетах «Трайдент», развёрнутых на подлодках, планируя использовать их именно как инструмент высокоточных наступательных ядерных ударов. Падение со 100 килотонн до 5 — это весьма существенно, хоть затронуло и не все ракеты.

Теперь их ответный залп существенно слабее, хоть и по-прежнему смертоносен. Так или иначе, но что-то должно скоро произойти и на этом фронте.

Вот что было продемонстрировано миру на самом деле.

Вот что значили слова Путина: «Вы нас не слышали, так хоть теперь послушайте».

Но американцы никого не слышат.

В последнем докладе исследовательской службы Конгресса США «Hypersonic weapons. Background and issues for Congress» от 17 марта 2020 года об этом сказано прямо: российские глайдеры с ядерной боевой частью труднообнаружимы с помощью имеющейся техники, командная структура ВС США слишком медленная и отреагировать на такую атаку не сможет. Но тут же говорится, что это оружие ничего не добавляет к имеющемуся стратегическому потенциалу. То есть послание Путина до них не дошло.


Это изображение от редакции The Economist было использовано как иллюстрация в докладе Исследовательской службы Конгресса. Способность проскочить "под" зоной обнаружения РЛС СПРН налицо. Но выводы не сделаны

Сегодня мы точно знаем, как это сказалось на американских наступательных ядерных приготовлениях: никак, они продолжаются по старым планам.

Мы сказали им, что если они не прекратят, то мы сами начнём подготовку к наступательной ядерной войне. Они не поняли.

Выбора, по сути, не осталось.

Ближайшее будущее


Столкнувшись с недоговороспособностью США даже в таких вопросах, как предотвращение ядерной войны, Россия, похоже, начала сползать к эскалации. Экспериментальные «Кинжалы», видимо, из демонстратора технологий превратятся в серийные ракеты, во всяком случае, о будущем формировании первых строевых авиачастей с этими ракетами уже объявлено. Как и следовало ожидать, они будут создаваться в самом глубоком тылу из всех возможных, недалеко от китайской границы. Впрочем, это ничего не меняет.

«Авангарды» уже встают на баллистические ракеты, лазеры уже на боевом дежурстве. И вот началось создание рамочной нормативной базы, которая регламентирует подготовку к ядерной войне. Пока там только одна ситуация, когда ядерный удар может быть нанесён превентивно, но уже перечислены все угрозы, указано, что и неядерные страны при необходимости будут атакованы, доктринально закреплена необходимость добиваться внезапности в применении ядерного оружия.

Очень многое будет зависеть от того, пойдут ли США в итоге на разрыв СНВ-3. Если да, то всё, это конец. Просто отсроченный на какое-то время. Если же в последний момент удастся договориться, то возможность ядерной войны станет снова чисто теоретической, по крайней мере, на время. До тех пор, пока американские ракеты средней дальности не окажутся в Европе.

Стоит ожидать, что ядерные приготовления России будут совершенствоваться со временем.

В настоящее время самой сутью сдерживания является возможность гарантированного возмездия. Хотя одна ситуация, когда ядерный удар наносится превентивно, в «Основах» уже есть, но в основе именно понимание сдерживания через возмездие.

Так и назовём наш текущий подход – сдерживание угрозой возмездия.

Из "Основ":

Ядерное сдерживание направлено на обеспечение понимания потенциальным противником неотвратимости возмездия в случае агрессии против Российской Федерации и (или) её союзников.

Противник явным образом демонстрирует полное нежелание понимать эту неотвратимость. Единственным рациональным объяснением такого непонимания является, увы, вера противника в том, что возмездия можно будет избежать. Противник, судя по всему, уже всех приговорил.

А значит, однажды робкий росточек в виде пункта 19«в» раздела III однажды прорастёт в новое понимание сдерживания как такового: не сдерживания угрозой возмездия, а сдерживания предотвращением, через угрозу ударить первым при тех или иных обстоятельствах.

Очень скоро мы узнаем, к чему всё это приведёт. Дивный новый мир на поверку оказывается просто невероятно опасным местом, но сделать с этим что-то мы не можем.

Остаётся только наблюдать за развитием событий.
Автор:
Использованы фотографии:
Wikipedia commons, The Economist
304 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 июня 2020 04:42 Новый
    -16
    hi
    Он же содержит в себе и послание для «партнёров» относительно того, за какие линии они должны забегать, если не хотят увидеть конец их мира своими глазами.
    feel
    агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
    Немцы под Москвой? fool агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, feel what Применять имеем право, а вот посчитаем ли необходимым, по ситуации.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 13 июня 2020 05:06 Новый
      +16
      а есть варианты? вы поймите любое движение в нашу сторону с их стороны уже потом не может остановиться. это снежный комок спускаемый по склону. он будет катиться и становиться все больше. мир скатывается к временам карибского кризиса и так собой занят что не понимает и не видит к чему все идет. это чувство которое появится у многих после прочтения этой аналитики совсем будет не обманчиво.
      1. Инсургент
        Инсургент 13 июня 2020 06:57 Новый
        +33
        Цитата: carstorm 11
        мир скатывается к временам карибского кризиса и так собой занят что не понимает и не видит к чему все идет. это чувство которое появится у многих после прочтения этой аналитики совсем будет не обманчиво.

        Вам не кажется,что те ,"из 60-х" времена "карибского кризиса" были более "благочестивы" и прогнозируемы, и находились в ведении более адекватных и ответственных политиков,нежели сейчас ?
        1. Mitroha
          Mitroha 13 июня 2020 08:26 Новый
          +14
          Дивный новый мир

          Вообще такового не наблюдаю. Зато в течении своей жизни вижу как старый мир катится в пропасть, в последние 22 года с завидным ускорением.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 13 июня 2020 08:59 Новый
          +6
          более чем. именно это и пугает. нет людей которые могут сказать остальным стоп.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 13 июня 2020 09:09 Новый
          +17
          Цитата: Инсургент
          Вам не кажется,что те ,"из 60-х" времена "карибского кризиса" были более "благочестивы" и прогнозируемы

          Я помню время Карибского кризиса, но вот такого массированного прессинга в СМИ не было. Да и границы от вражеского блока находились на значительном расстоянии, ну соцблок имел немаловажное значение. Правительства и военные были более адвективны, так как все они прошли горнило ВМВ, и воевать бывшие союзники между собой не очень то и хотели. Всё можно было разрешить без применения силы ( на периферии войны шли, не без этого). То поколение ушло, а пришли новые амбициозные топманагеры, не имеющие ни опыта, ни соответствующих знаний, но с претензиями вершителей судеб.
          1. DVR
            DVR 13 июня 2020 18:25 Новый
            +2
            пришли новые амбициозные топманагеры, не имеющие ни опыта, ни соответствующих знаний, но с претензиями вершителей судеб

            Это в 90-е пришли манагеры, а Россия после поражения ушла отовсюду. Сейчас уже Россия ведет активную игру и в Южной Америке, и в Африке, и на Ближнем Востоке, хоть это делать и тяжелее, чем Союзу, ресурсы не те. Да и США раньше придерживались хоть каких-то правил в большой игре, т.к. знали, что противник равен по силам, поэтому и договориться было можно. Сейчас совсем им "крышу снесло" от гегемонии - никаких правил, никаких договоров, политика фейков. Частично ограничивает их маневры только непосредственное наше присутствие (Венесуэла, Сирия).
            1. ximkim
              ximkim 14 июня 2020 08:25 Новый
              0
              В США вообще потеряли страх , и самое главное ,у них есть союзники по НАТО , которые то за войну и подстрекатели сумасшедшие.Опять же , в США не особо боятся ядерного удара ,но, можно их головы хорошо остудить если поймут , что их детище( могучий флот) в случаи конфликта может весь потонуть , или ему есть серьёзная угроза .
        4. Narak-zempo
          Narak-zempo 13 июня 2020 21:49 Новый
          -4
          Цитата: Инсургент
          Вам не кажется,что те ,"из 60-х" времена "карибского кризиса" были более "благочестивы" и прогнозируемы, и находились в ведении более адекватных и ответственных политиков,нежели сейчас ?

          Это кукурузник-то? laughing
          1. Инсургент
            Инсургент 14 июня 2020 07:58 Новый
            +4
            Цитата: Narak-zempo
            Это кукурузник-то?

            Может быть стоит вспомнить,что не всё ,как в СССР и США решалось единолично Генеральным секретарём и Президентом ?
            "За спинами",что одного,что другого руководителей,стояли Политбюро, Сенат,Конгресс.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 13 июня 2020 06:48 Новый
      +9
      Измения " Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания» не плод фантазий высшей власти В первую очередь они основаны без сомнения на данных разведки и политической ситуации в странах. имеющих ядерное оружие :
      1.Идет торг по продлению СНВ 3.(https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/russia_usa.shtml )
      Тут вопросов нет.
      -Китай послал всех далеко и надолго
      -США " требуют " включить новое оружие РФ в новый договор или его ликвидировать
      (стчас !)
      - в Европе прошла замена ядерных авиабомб В-61-12
      - систематически идут плановые полеты самолетов США с яо у границ РФ с иммитацией их применения из районов пуска и непрерывные полеты самолетов разведывательной и патрульной авиации США и стран НАТО вдоль всего периметра границы России
      - на плановой и регулярной ежегодной основе проводятся учения ядерной триады США .с отработкой различных вариантов по планам перерастания обычно войны на театре в ограниченную с применением яо и массированного применения яо ("Глобальный гром "
      ".Глобальная молния" и ряд штабных игрищ..
      2.Нестабильность ситуации внутри США и Британии.что несет угрозу несанкционированного применения яо
      1. Ольгович
        Ольгович 13 июня 2020 11:41 Новый
        +6
        Цитата: To be or not to be
        Измения " Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания» не плод фантазий высшей власти В первую очередь они основаны без сомнения на данных разведки и политической ситуации в странах. имеющих ядерное оружие :

        Это адекватный ответ России на творящуюся вакханалию
        ..
        Пусть знают, что пуск ЛЮБОЙ МБР 9и неядерной) в сторону России -означает их смерть.

        А Как иначе, если не доходит ничего-ни слова, ни новое оружие?
    3. гильза
      гильза 15 июня 2020 05:54 Новый
      -1
      Конечно можно было для наглядности сопоставить глубину продвижения ихней бригады с количеством килотонн на Манхэттене в уравнении с прямой пропорцией. Но тут по ситуации. Удар 500 кр -ответ. Проигранное приграничное сражение и захват Пскова-ответ. Высадка на Курилах?? А вот высадка на Курилах и удары по базам на ДВ-ответ. Бэтмен мочит супермена-ответ. Как то так наверное,но уже в секретных пакетах.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 июня 2020 05:13 Новый
    +2
    Непрерывная систематическая подготовка США к ведению наступательной ядерной войны с нанесением первого удара наконец-то вызвала видимый отклик со стороны высшего политического руководства России.
    ... которые могут быть использованы не только в отношении тех территорий, с которых для нас будет исходить соответствующая прямая угроза,
    При чем здесь США? fool Это динозавр. И его мировые банкиры радостно бросят в топку войны. Ради победы над нами и Европу сожгут. Напугали ежа голой опой.
    но и в отношении тех территорий, где находятся центры принятия решений о применении угрожающих нам ракетных комплексов.
    "Огонь по штабам" это хорошо и правильно, но.... Не доказано, что нам известно где находятся эти штабы. Положим это Ватикан, Англия, Швейцария, Швеция, а дальше... У врага появляется соблазн отсидеться в горах Аргентины и т.д.
    1. Vita VKO
      Vita VKO 13 июня 2020 06:54 Новый
      +18
      Цитата: Mavrikiy
      "Огонь по штабам" это хорошо и правильно, но.... Не доказано, что нам известно где находятся эти штабы.

      Неужели вы думаете, что это заставит политиков США сесь за стол переговоров? Да им плевать с "большой колокольни" не только на штабы в других странах, но и на свой собственный народ!
      Поэтому новый, а точнее хорошо забытый старый подход к ядерному сдерживанию не изменит ровным счетом ни чего.
      В основополагающих документах России должно быть четко прописана персональная ответственность иностранных финансистов и политиков за рост военной угрозы в отношении России и ее союзников. А пока, главные виновники разжигания мировых войн, как и в период 1939 - 1945 будут стоить иллюзии о возможности отсидеться в своих бункерах в "нейтральных" странах. Только личная очевидная угроза уничтожения глав финансовых корпораций способна посадить правительства марионеток за стол переговоров.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 13 июня 2020 07:21 Новый
        +5
        Цитата: Vita VKO
        Неужели вы думаете, что это заставит политиков США сесь за стол переговоров?

        Вы читали мой пост? feel request Или...... Повторю:
        При чем здесь США? fool Это динозавр. И его мировые банкиры радостно бросят в топку войны. Ради победы над нами и Европу сожгут.
        Послание Путина не к США, а к мировым банкирам, закулисе.
    2. Jager
      Jager 13 июня 2020 14:40 Новый
      0
      А кем потом управлять эти финансисты будут? Тараканами в радиоактивной пустыне?
      1. Альф
        Альф 13 июня 2020 19:38 Новый
        +1
        Цитата: Jager
        А кем потом управлять эти финансисты будут? Тараканами в радиоактивной пустыне?

        Можно провести аналогию. Черномырдин как-то заявил-Мне для обслуживания моей системы в России нужно 2 миллиона человек, остальные мне не нужны. Вот так-то, коротко и ясно. 2 миллиона нужны, а остальные пусть сдохнут. А среди финансовой элиты мира дурaкoв не бывает по определению.
    3. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 19 июня 2020 20:37 Новый
      -1
      Цитата: Mavrikiy
      Не доказано, что нам известно где находятся эти штабы.

      А с какой стати Президент должен Вам, или ещё кому, что-то доказывать? Предупреждение вынесено? Вот и "переваривайте"!
  3. апро
    апро 13 июня 2020 05:23 Новый
    -14
    Вспоминаться фильм особенности нацохоты...Вы арестованны!а пистолетик у тебя есть? тогда задерженны....
    Я себе мало представляю условия вторжения в россию НАТО и СГА.что ещё русские не разрушили. что потребуеться примении ябы?крупные промышленные цетры?крупные научые центры?да почти всё имеет иностранную юрисдикцию и иностранных партнёров...
    1. parusnik
      parusnik 13 июня 2020 07:31 Новый
      +5
      Я себе мало представляю условия вторжения в россию НАТО и СГА
      ...Я вот себе представляю, как американские ракеты, с ядерными боеголовками летят в сторону предприятий Пепси,Кока-Кола,Форда и других иностранных инвесторов, находящихся на территории России... smile
      1. апро
        апро 13 июня 2020 07:33 Новый
        +3
        Цитата: parusnik
        Я себе мало представляю условия вторжения в россию НАТО и СГА
        ...Я вот себе представляю, как американские ракеты, с ядерными боеголовками летят в сторону предприятий Пепси,Кока-Кола,Форда и других иностранных инвесторов, находящихся на территории России... smile

        Парусник.Вы циник...
    2. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:02 Новый
      +2
      Вы из какой-то другой реальности пишите что ли?
      1. апро
        апро 13 июня 2020 12:10 Новый
        -4
        Цитата: timokhin-a-a
        Вы из какой-то другой реальности пишите что ли?

        Реально что государство россия влаживаеться в бумаги сга?
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 18:42 Новый
          +1
          И не только в них. И не только Россия.
        2. Вадим237
          Вадим237 13 июня 2020 18:49 Новый
          0
          Этих вложений сейчас всего на 3,5 миллиарда долларов.
    3. Игорь Авиатор
      Игорь Авиатор 19 июня 2020 20:43 Новый
      -1
      Цитата: апро
      Я себе мало представляю условия вторжения в россию НАТО и СГА.

      Условие у "НИХ" одно - превентивный обезоруживающий, "абсолютно демократический" удар. И только потом - само вторжение. Да, и надо понимать, что янки вперёд ни за что не полезут, а пустят впереди себя "пушечное мясо" - всяких там поляков, немцев, прибалтов, бельгийцев - "дурачков из НАТО"...
  4. Владимир61
    Владимир61 13 июня 2020 05:42 Новый
    +12
    Вот, действительно хорошая аналитика, а не подборка фраз и абсурдных умозаключений, который так часто мелькают в СМИ.
    И нормальные люди понимают, что это, не только результат политико-дипломатических усилий России, направленных на снижение напряженности и отвергнутых Западом, в силу инерционного мышления, о своем безусловном превосходстве, но и огромная заслуга отечественной науки, ВПК и всего российского народа.
    Не все "пропало", не вымерла, как мамонты, наука и конструкторская школа, да и "полимеры", все на месте.
  5. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 13 июня 2020 06:02 Новый
    +6
    Когда накал достигнет апогея,
    Случиться может страшная беда.
    Но эта, Третья Мировая эпопея
    На нас поставит точку. Навсегда.

    Не помогут, ни убежища с бетона,
    Ни даже эти генералы из Генштаба.
    Не будет их, Москвы и Вашингтона!..
    Кабздец... Глобального масштаба.

    Просто нужно помнить об одном,
    Выстрел не вернуть уже обратно.
    В мире много смертоносных бомб,
    Нас можно уничтожить многократно.

    Мы похожи на макаку с автоматом,
    Внезапно может полететь свинец.
    Вспышка расщепит людей на атом.
    Мгновенный и трагический конец.

    А эти жители, готовы ли морально?
    Нет, конечно. Нет, не думаю а знаю.
    Война любая - это ненормально.
    Лишь к разуму политиков взываю.

    Война подобна выстрелу в висок,
    Как таковому человечеству всему.
    Здесь останется оплавленный песок,
    И два немых вопроса :за что? И почему?

    На то надеюсь, возобладает разум,
    Надеюсь всё же на то, что без войны.
    Все будут живы, не погибнут разом,
    Так и не узнав, всей своей вины.
    2018г. г. Кингисепп.
  6. LeonidL
    LeonidL 13 июня 2020 06:20 Новый
    -5
    Не понятно частое упортебление автором "мы". Это надо понимать сели "мы" с путиным за рюмкой чая ... Да и трактовка некоторых положений более чем вольная. Но ... автор вполне резонно повторяет то, что я ему давно пытался втолковать, азбучную истину: "Выиграть войну сегодня - значит предотвратить войну". Это автор понял. Молодец! Потому все его предыдущие статьи о том, что и как строить от авианосцев хороших до недоисминцев дешевеньких, фактически задроблены новой статьей. То самое руководство, которое автор поносил ранее, оказыается не так уж и преступно, и глупо, а делало все верно, делая упор не на железе, которого у вероятных противников больше, а на том, чего ни у кого нет и в скором времени не будет! Это и есть государственная мудрость! ... Не стоит автору уничижать всех возможных потенциальных противников и считать их карикатурными поджигателями войны. В комментариях правильно сказано - никто свои инвестиции и предприятия в России бомбить не собирается, там прекрасно понимают, что Россия никакой угрозы Западу не несет, никто даже за Украину вписываться всерьез не станет .... Но угроза Западу есть ... это - Китай, но он, если и несет, то лишь торгово-экономическую угрозу кошелькам. Все остальное словеса, нечто наподобие ежедневного двойного балета пакистанского и индийского пограничников. Ах какие угрожающие свирепые лица, как высоко вскидываются ноги, сжимаются пудовые кулаки ... Занавес. Гавкающие собаки не кусают.
    1. Лопатов
      Лопатов 13 июня 2020 07:35 Новый
      +4
      Цитата: LeonidL
      Потому все его предыдущие статьи о том, что и как строить от авианосцев хороших до недоисминцев дешевеньких, фактически задроблены новой статьей. То самое руководство, которое автор поносил ранее, оказыается не так уж и преступно, и глупо, а делало все верно, делая упор не на железе, которого у вероятных противников больше, а на том, чего ни у кого нет и в скором времени не будет! Это и есть государственная мудрость!

      laughing laughing laughing
      1994 год.
      Россия сохраняет возможность ответного/ответно-встречного удара по США. То есть "взаимного гарантированного уничтожения"
      Но при этом наведение конституционного порядка в Чечне шло с диким скрипом и закончилось, прямо скажем, провалом.

      Вопрос: власти РФ под мудрым руководством Ельцина обладали "государственной мудростью"(с)?
      1. parusnik
        parusnik 13 июня 2020 07:58 Новый
        0
        Вопрос: власти РФ под мудрым руководством Ельцина обладали "государственной мудростью"(с)?
        ....Ядерное оружие, не применили же... smile
        1. Лопатов
          Лопатов 13 июня 2020 09:32 Новый
          +4
          Не в том дело.
          Возможность и готовность применить ЯО при "взаимном гарантированном уничтожении" это одно.
          Иметь армию, способную эффективно действовать в конфликтах любого рода, от наведения конституционного порядка на собственной территории до регионального конфликта высокой интенсивности- совсем другое.
          Так и здесь. Решаемые проблемы ядерного сдерживания не свидетельствуют об общей готовности силовых структур страны к конфликтам любого рода
        2. vVvAD
          vVvAD 13 июня 2020 12:09 Новый
          +4
          По собственной территории, что ли?
          Тут не мудрости, а адекватности хоть самый мизер достаточно иметь.
          Вон даже скачущие соседи от взрывов собственных ЛЭП эволюционируют к ядерным закладкам в РФ и Венгрии и покупкам отечественных авиакомплектующих через американских посредников - прогресс налицо fool
      2. LeonidL
        LeonidL 13 июня 2020 16:51 Новый
        +4
        Кто ЕБНа помянет к ночи тому глаз вон! Времена ЕБНа это темное время смутное и абсурдное. Не стоит передергивать.
        1. Лопатов
          Лопатов 13 июня 2020 17:58 Новый
          +3
          Цитата: LeonidL
          Кто ЕБНа помянет к ночи тому глаз вон! Времена ЕБНа это темное время смутное и абсурдное. Не стоит передергивать.

          Смутное, абсурдное...
          Однако ядерную триаду сохранили. Несмотря ни на что.
          1. LeonidL
            LeonidL 13 июня 2020 22:03 Новый
            +3
            Могу посоветовать Вам почитать на сей счет "Генштаб без тайн" Баранца т 1. Сохранил не ЕБН, а сохранили вопреки ему и с огромным трудом. А сколько всего и всех потеряли? Кто развалил Союз? Не развалили бы, так и однако сохранять не нужно было бы на пределе сил. И сохранили бы не только СЯС но и все остальное доведенное до ручки, в том числе кадры офицерского корпуса.
            1. Лопатов
              Лопатов 13 июня 2020 22:07 Новый
              +3
              Цитата: LeonidL
              Сохранил не ЕБН, а сохранили вопреки ему и с огромным трудом.

              Тем не менее сохранили.
              И это железобетонный факт.
              1. LeonidL
                LeonidL 13 июня 2020 22:11 Новый
                0
                Так скажем наше дружное "Ура" ЕБНу и его подручным гайдарчикам!
                1. Лопатов
                  Лопатов 13 июня 2020 22:12 Новый
                  +4
                  Цитата: LeonidL
                  Так скажем наше дружное "Ура" ЕБНу и его подручным гайдарчикам!

                  Нет. Вам лучше не "ура" кричать, а научиться внимательно читать.
                  1. LeonidL
                    LeonidL 13 июня 2020 22:14 Новый
                    0
                    У Вас слово "сарказм" в арсенале имеется? Дали бы волю этой публике ... Но я Вас понимаю и спор тут ни о чем, беспредметный.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 13 июня 2020 22:20 Новый
                      +1
                      Цитата: LeonidL
                      спор тут ни о чем, беспредметный.

                      Спор тут ещё какой "предметный".
                      Автор в статье одобряет действия нынешних властей в области сил ядерного сдерживания. И по-Вашему это дезавуирует всю его критику строительства флота.
                      Но это не так.
                      1. LeonidL
                        LeonidL 14 июня 2020 06:35 Новый
                        +2
                        Ну ради бога! Автор первый раз за время присутствия на "ВО" не поносит власти и, по моему мнению, старается к этой власти коим боком пристроится, "ну хоть тушкой, хоть чучелком". Одновременно он приписывет этой "власти" страшную, неподтвержденную ничем агрессивность. Я ее у Путина и "власти" не вижу. Автор во всех статьях рьяно требовал от "власти" строить железные плавающие игрушки, не задумывясь ни на минуту о всех сопутствующих тратах. Это понятно, автор, как сам он отметил, человек без военно-морского образования, без опыта службы, потому не понимает, что флот сам по себе не живет и в море не ходит. Флоту нужен берег со всеми элементами инфраструктуры, нужны базы, нужны кадры и училища где кадры готовят. Автору же нужны только игрушки прошлого века, нужны морские сражения за "господство на море", он предлагает вообще нечто запредельно бредовое и недопустимо агрессивное "минирование Балтики, захват Северной Норвегии, Шпицбергена и т д". Мне это все напоминает провокации. Наклепать плавающих корабликов и остаться даже не без последней рубашки, а без исподнего? Для чего? Для "выиграть морские сражения" которых быть в современной войне не может, что теперь автор в статье и проповедует, о чем я пытался ему втолковать раньше?
                        "Власть" России пошла по иному пути, по пути мудрому и разумному, ассиметричному и менее затратному, по пути обгоняющих технологий, создания оружия напрочь отбивающего у любього потенциального агрессора желание куснуть Россию. Оружия, дающие прорывные технологии для мирных отраслей, работу квалифицированным рабочим, инженерам, ученым! На это же направлены и изменения политические, не более.
                        Да, я считаю, что новое оружие меняет в корне и структуру флота, и требует новой тактики и стратегии, нового поколения морских профессионалов. А в лице автора мы имеем дело с несовсем адекватным любителем, возомнившем себя великим и мудрым стратегом во всем. Ну и нервишки у автора пошаливают, уж больно резво он всех не согласных оскорбляет в стилистике и духе эпистолярий общественных туалетов. Экий Александр Македонский со справкой от психиатра. Не шучу, сам автор хвастался наличием сего документа, видно дался ему нелегко.
                      2. ccsr
                        ccsr 14 июня 2020 13:21 Новый
                        +2
                        Цитата: LeonidL
                        А в лице автора мы имеем дело с несовсем адекватным любителем, возомнившем себя великим и мудрым стратегом во всем.

                        Я согласен со всеми вашими выводами по поводу этой статьи и автора. Видимо это будущий "Шпаковский" , который заменит его, как тот уйдет на покой.
            2. ccsr
              ccsr 14 июня 2020 13:17 Новый
              +1
              Цитата: Лопатов
              Тем не менее сохранили.
              И это железобетонный факт.

              Вы забыли указать, что его кастрировали да так, что проблема с кадрами там до сих пор ощущается. Надеюсь знаете , что событиями 08.08.08 начал руководить оперативный дежурный СКВО чуть ли не по личной инициативе, а не генштаб - этот факт почему-то не хотят вспоминать до сих пор. Думаю что все это в прошлом, хотя операция в Сирии показала, что с оценками времени нашего присутствия кто-то сильно просчитался, и этого уже не скрыть. Так что есть над чем призадуматься.
          2. Игорь Авиатор
            Игорь Авиатор 19 июня 2020 20:49 Новый
            -1
            Цитата: LeonidL
            а сохранили вопреки ему и с огромным трудом

            Это точно! Даже "Искандер" был создан Сергеем Павловичем Непобедимым тайком, "в отместку" за сдачу "Оки"
    2. тагил
      тагил 13 июня 2020 17:45 Новый
      +5
      Но при этом наведение конституционного порядка в Чечне шло с диким скрипом и закончилось, прямо скажем, провалом.
      Надеюсь вы догадываетесь почему. И армия в этом провале совсем не причем. А вот развязывание этого конфликта на совести только что залезшей на верхушку и начавшей дико грабить страну новой "элиты".
      1. Лопатов
        Лопатов 13 июня 2020 18:07 Новый
        +4
        Цитата: тагил
        И армия в этом провале совсем не причем

        Ага... Совсем не при чём.
        Не обученный личный состав, убитая техника, поганая связь и в общем управляемость, продажность отдельных дядек с погонами... эт всё само получилось, от сырости. А не, это предатель Ельцин приказал.

        Ко второй войне всё ещё хуже было. Хроническое безденежье, горючего- ноль, техника дохлая. Но мы почему-то подошли к ней намного более готовыми.
        1. тагил
          тагил 13 июня 2020 18:27 Новый
          +1
          Не обученный личный состав, убитая техника, поганая связь и в общем управляемость, продажность отдельных дядек с погонами... эт всё само получилось, от сырости.
          Вы наверное слышали что туда вводили части собранные с бору по сосенке (сводные), даже батальон, рота одного полка были сводные, собранные за несколько недель или дней до отправки. Части были не сколочены, боевое слаживание не проводилось, л/с прослуживший год и меньше. Техника давалась убитая, вот-вот выработает свой ресурс или со складов хранения. Вы думаете нормальный командир бригады или дивизии такое бы сотворил со своей частью? Нет, был приказ Министра обороны. И все дальнейшие неудачи тоже были заранее подготовлены и спланированы. Нужно было больше грабов вначале, а дальше враг уже назначен.
          Ко второй войне всё ещё хуже было. Хроническое безденежье, горючего- ноль, техника дохлая.
          А это вытекало из первой войны. Но все же предательства "маршалов" уже не было. Второй Лебедь с Березовским не нашелся, его бы просто пристрелили.
          1. Лопатов
            Лопатов 13 июня 2020 18:52 Новый
            0
            Цитата: тагил
            Части были не сколочены, боевое слаживание не проводилось, л/с прослуживший год и меньше. Техника давалась убитая, вот-вот выработает свой ресурс или со складов хранения

            А кто мешал сделать нормально?
            1. Альф
              Альф 13 июня 2020 19:41 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              Цитата: тагил
              Части были не сколочены, боевое слаживание не проводилось, л/с прослуживший год и меньше. Техника давалась убитая, вот-вот выработает свой ресурс или со складов хранения

              А кто мешал сделать нормально?

              А солярку и запчасти командиры должны были за свой счет покупать ?
              1. Лопатов
                Лопатов 13 июня 2020 19:42 Новый
                +2
                Цитата: Альф
                А солярку и запчасти командиры должны были за свой счет покупать ?

                А Вы думаете, что во время подготовки ко второй войне они были, запчасти и соляра?

                Всю вторую половину 1998 денег даже на дендовольствие не хватало.
                1. Альф
                  Альф 13 июня 2020 19:44 Новый
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: Альф
                  А солярку и запчасти командиры должны были за свой счет покупать ?

                  А Вы думаете, что во время подготовки ко второй войне они были, запчасти и соляра?

                  Я имею ввиду, что не армия сама дошла до такого состояния, а ее довело наше правительство, четко и с пониманием всего этого.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 13 июня 2020 19:46 Новый
                    0
                    Цитата: Альф
                    Я имею ввиду, что не армия сама дошла до такого состояния

                    И сама тоже.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 14 июня 2020 13:24 Новый
                      0
                      Все к сожалению намного сложнее. Армия срез общества слышали наверняка?
            2. тагил
              тагил 13 июня 2020 20:10 Новый
              0
              Паша Грачев 12 декабря дал команду войскам перейти границу. Близился Новый Год, тогда им была задумана и проведена операция на убой! Мелочиться Паша не стал и в кровавую баню кинул три тысячи восемнадцати-двадцати летних пацанов. Чеченских боевиков вооружили от души и до зубов. Дали время подготовиться к отражению штурма и как следует укрепить Грозный. А чтобы российская армия случайно не победила, войска собирали со всей России и с таким расчетом, чтобы солдаты не знали своих командиров и вообще понятия не имели, как они будут действовать в Грозном. Их задача заключалась в следующем: без разведки и с минимальным десантом на бортах с четырех сторон кавалеристским наскоком влететь в город и на всех парах наперегонки рвать к центру! Кто откажется – тому трибунал, кто умудрится дойти – тому звание Героя России посмертно (билет у всех был в один конец).
              1. Лопатов
                Лопатов 13 июня 2020 20:24 Новый
                +3
                Цитата: тагил
                Близился Новый Год, тогда им была задумана и проведена операция на убой! Мелочиться Паша не стал и в кровавую баню кинул три тысячи восемнадцати-двадцати летних пацанов.

                Вас кто-то очень сильно ввёл в заблуждение.
                Ибо всё было совсем не так.

                В Грозном, кстати, воевать вообще не собирались.
                А кто хотел (тот же Рохлин) тот всё делал правильно
                1. тагил
                  тагил 13 июня 2020 20:59 Новый
                  -1
                  Да воевать армия не собиралась, а вот Грачев и кто стоял за ним собирались. Чеченцы тоже не собирались воевать, а вот Дудаев собирался. А когда полилась кровь, то все уже остальное стало неважно.
                  А кто хотел (тот же Рохлин) тот всё делал правильно
                  Это уже второй штурм.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 13 июня 2020 22:06 Новый
                    0
                    Цитата: тагил
                    Это уже второй штурм.

                    В первом штурме участвовали только чеченцы и наёмники.
  7. Комментарий был удален.
  • codetalker
    codetalker 13 июня 2020 06:45 Новый
    +5
    Проблема ядерного потенциала США (необходимость взятия его под контроль или уничтожение) стоит перед всем миром. Никто кроме России эту задачу решить не может.
    Времена когда «президенты в белом доме менялись, а политика оставалась одинаковой» прошли. Одни группировки воюют с другими так, что готовы проводить майдан у себя в стране. Наличие у такой страны внушительного ядерного потенциала - большая угроза всему миру.
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:38 Новый
      +4
      Цитата: codetalker
      Одни группировки воюют с другими так, что готовы проводить майдан у себя в стране. Наличие у такой страны внушительного ядерного потенциала - большая угроза всему миру.


      Вот что с этим делать пока никто не понимает.
      1. codetalker
        codetalker 13 июня 2020 17:08 Новый
        +2
        Ну, как вариант (самый экстремальный) превентивный ядерный удар. Не буду говорить про всю статью, но самое важное в новой стратегии автор смог выявить. Действительно, возможность превентивного удара публично появилось первый раз, хоть и «между строк». Будет наблюдаться дальнейшая деградация американской деградации, появится статья с конкретной формулировкой по превентивному удару.
        Не надо забывать, что относительно мирные способы решения проблемы тоже реализуются. Американцы почти полностью утратили компетенции в получении ядерных материалов.
        Россия в этом деле не одна. Стоит помнить, кто сделку по ураниуму подмахнул...
        1. cniza
          cniza 13 июня 2020 17:56 Новый
          +2
          Вы имеете ввиду Хиллари? фамилию писать не буду...
          1. codetalker
            codetalker 13 июня 2020 17:58 Новый
            +2
            Да. А ведь многие американские эксперты тогда «били тревогу», что нельзя в таком виде сделку одобрять, что надо хотя бы какие-то элементы из неё вывести. Ничего, старушка подписала. США - мировой жандарм, а мировые жандармы полностью себе не принадлежат.
            1. cniza
              cniza 13 июня 2020 18:06 Новый
              +3
              Получается дубинка у них будет только стареть и без нас они её не обновят.
              1. codetalker
                codetalker 13 июня 2020 18:08 Новый
                +2
                На уровне «долгоиграющих» процессов все так.
                1. cniza
                  cniza 13 июня 2020 18:14 Новый
                  +2
                  Ну Трамп ведь далеко не глупый , он же это понимает и будет сейчас копытом землю рыть , ища выход.
                  1. codetalker
                    codetalker 13 июня 2020 18:22 Новый
                    +4
                    Возможно, Трамп настолько умён, что смог увидеть судьбу всех государств и народов, которые были «жандармами» (их использовали до исчерпания ресурса и грохали). И если действительно патриотичен, понимает, что единственным выходом для США слезть с роли супердержавы и стать сильным, но рядовым государством (типа Франции, Канады, Японии...). Войска из других стран уже начал выводить.
                    1. cniza
                      cniza 13 июня 2020 18:26 Новый
                      +4
                      К сожалению , не позволят ему это сделать , не принимает политическая элита США , да и Запада , Трампа в свой круг , измельчали их политики , скажем так недообразованные и не далекие умом...
                      1. codetalker
                        codetalker 13 июня 2020 18:32 Новый
                        +2
                        Ну вон они, как они сопротивляются. Но ему сдавать назад тоже уже поздно - сожрут. Посмотрим к чему это все приведёт. Нам, чем больше они грызутся, тем лучше.
                      2. cniza
                        cniza 13 июня 2020 18:43 Новый
                        +3
                        Всё так , но у них может оказаться не подконтрольным Я.О. , в результате их грызни , тогда будет большая проблема.
                      3. codetalker
                        codetalker 13 июня 2020 18:47 Новый
                        +3
                        Ну вот, для такого страшного варианта и понадобиться Россия с возможностью нанести превентивный ядерный удар. Чего бы, конечно, очень не хотелось.
                      4. cniza
                        cniza 13 июня 2020 19:49 Новый
                        +3
                        Не хотелось бы дожить до такого сценария , очень надеюсь , что разум победит раньше.
  • А. Привалов
    А. Привалов 13 июня 2020 07:09 Новый
    -10
    Не собирается ли редакция ВО открыть на сайте новый раздел "Держите меня семеро"? Статья как раз для него.
    1. Liam
      Liam 13 июня 2020 08:04 Новый
      -9
      Цитата: А. Привалов
      Не собирается ли редакция ВО открыть на сайте новый раздел "Держите меня семеро"? Статья как раз для него.

      У автора просто кризис жанра.Выдохся так сказать.
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 июня 2020 09:31 Новый
      -4
      Статья как раз для него.


      То чувство, что Самсонов укусил Тимохина... laughing

      Зато фильм можно забахать знатный. На Оскара потянет, если найдут негра-командира русской ПЛАРБ, екипаж из чукчей под цивилизационным стрессом от встречи с инфракрасной духовкой и американской майорши из US STRATCOM, которая влюбилась в русскую девушку и не хочет выстрелить ракетой в ее огород.
  • АНДРЕЙ МИХАЙЛОВ_2
    АНДРЕЙ МИХАЙЛОВ_2 13 июня 2020 07:25 Новый
    +5
    Спасибо автору за статью!!! good
  • Некомпетентный
    Некомпетентный 13 июня 2020 07:27 Новый
    +6
    В США понимают что если удалось найти предателей и развалить Россию в пике могущества, то и сейчас это будет не трудно, а ресурсов у них хватает давить во всех сферах и по целому списку стран что успешно и происходит
    1. Boris55
      Boris55 13 июня 2020 08:30 Новый
      +7
      Цитата: Некомпетентный
      В США понимают что если удалось найти предателей и развалить Россию в пике могущества, то и сейчас это будет не трудно, а ресурсов у них хватает давить во всех сферах и по целому списку стран что успешно и происходит

      Предателей они не искали, они их 40 лет воспитывали. Кто у нас по Европам катался? Детки министров и прочих лиц приближённых к ним. Вот этим деткам то же захотелось по барствовать и когда эти отпрыски заняли кресла своих отцов, они свою месту претворили в жизнь. Помните откуда к нам младореформаторы (Чубайс, Гайдпр) прибыли? Правильно, из Швейцарии. На этот раз обошлись без опломбированных вагонов, но результат тот-же. А кто их туда послал - Андропов...

      США уже сдулись. Они уже не способны контролировать Мир. Они уже не в состоянии что-то сделать с Северной Кореей. Они уже проиграли в Сирии. Они проглядели Крым и т.д.. Внутренний конфликт раздирает США на части. Так что запасаемся поп-корном и смотрим сериал под названием: "Конец старого гегемона, да здравствует новый".
      В этом веке Миром будет править Китай.
      1. DVR
        DVR 13 июня 2020 10:03 Новый
        +4
        Предателей они не искали, они их 40 лет воспитывали.

        Все началась гораздо раньше. Еще в конце 50-х, когда Н.А. Яковлев, известный, как идеолог перестройки, ездил с еще рядом товарищей на стажировку в США. В последствии Горбачеву докладывали о возможной вербовке Яковлева, он дело замял.
      2. cniza
        cniza 13 июня 2020 16:35 Новый
        +2
        Цитата: Boris55

        В этом веке Миром будет править Китай.


        У него есть к этому всё , но будет ли он это делать пока много вопросов.
      3. Некомпетентный
        Некомпетентный 13 июня 2020 17:34 Новый
        +1
        Боря не гони США очень даже в состоянии контролировать мир. Да сейчас сложнее чем двуполярный мир с СССР, но пока у них такие козыри, что против них никто не осмелится выступить. Даже Китай насколько бы он не был мощный пока не может с США воевать, они быстро одумались и сейчас после Крыма с российской стороны и историей с намыванием островов в южно-китайском море с китайской стороны, америкосы делают контратаку и сейчас устоять будет сложно всем... Но если Китай монолитен и экономически устойчивый, то олигархов, а соответственно и депутатов России можно купить в определённой кризисной обстановке (Путин не вечен, а сильной личности среди этого серпентария нет, они передерутся нафиг, кстати поэтому они и попросили его этот мухлёж с обнулением провести..) и развалить или обессилить Россию. Нам нужен новый молодой лидер с молодой командой готовой менять систему заранее просчитывая шаги руководствуясь помощью РАН и всяких суперкомпьютеров
        1. тагил
          тагил 13 июня 2020 17:50 Новый
          +2
          Нам нужен новый молодой лидер с молодой командой готовой менять систему заранее просчитывая шаги руководствуясь помощью РАН и всяких суперкомпьютеров
          Такой уже есть на примете?
  • illi
    illi 13 июня 2020 07:27 Новый
    -7
    Ну все Тимохина понесло. Он уже убедил себя давно что США в ближайшие годы готовят атомный удар по России. А следовательно что? А то что мы этих хитрых америкашек раскусили и нанесем удар первыми. Под это все эти авангарды с пересветами и кинжалами и заточены. Даже мигг 31 под эту теорию подвел, мол вон как хитро наши продумали, а я то убогий считал что под кинжал просто другого подходящего носителя нет.
    . Вообщем автор пиши про флот не лезь в другие темы.
    1. Лопатов
      Лопатов 13 июня 2020 07:36 Новый
      +15
      Цитата: illi
      Он уже убедил себя давно что США в ближайшие годы готовят атомный удар по России.

      Здрасьте, приехали...
      Они такой удар готовили с момента появления в их руках ядерного оружия.
      1. illi
        illi 13 июня 2020 07:42 Новый
        +1
        Ну может немного не так выразился, Тимохин уверен что США непременно нанесут атомный удар в ближайшее время. И существующего у нас атомного потенциала недостаточно что бы их переубедить
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 10:04 Новый
          +5
          А Вы не видите того, что они реально готовятся к нанесению такого удара? Глазки залиты?
          1. ser56
            ser56 14 июня 2020 00:17 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            к нанесению такого удара? Глазки залиты?
            Ответить
            Цитата
            Жалоба

            думаю то истерика из-за понимания потери технологий... хотя снижение мощности ЯБЧ на трайдентах меня радует.. так что лучше немного подождать - плод зреет... feel
            1. timokhin-a-a
              15 июня 2020 20:30 Новый
              +1
              думаю то истерика из-за понимания потери технологий...


              Если придётся выбирать между вылетом из высшей лиги и "весь мир в труху", то что они по-Вашему выберут?
              1. ser56
                ser56 15 июня 2020 21:28 Новый
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Если придётся выбирать между вылетом из высшей лиги и "весь мир в труху", то что они по-Вашему выберут?

                я понимаю, вы отсылаете к фразе ВВП, но элиты США другие - у них бабки перетекут в другие страны и все... так что для них лозунг США - в труху, а не мир с их бабками... recourse Помните - заводы Форда не бомбили....
          2. illi
            illi 14 июня 2020 06:50 Новый
            +1
            Я вижу что они даже ракет Кима боятся. Значит для них нанесение атомного удара по Гаваям и Японии уже неприемлемо. А все остальное ваши фантазии.
            1. timokhin-a-a
              15 июня 2020 20:31 Новый
              -1
              С чего Вы взяли, что они их боятся?
              1. illi
                illi 16 июня 2020 08:16 Новый
                +1
                В свете наезда Трампа в начале своего срока. Когда он наехал на Кима и убедившись что тот не прогнулся пошел на попятную. Если уж с северной Кореей вопрос решить не удается. То...
                Впрочем вы сейчас напишете что Корея им никуда не упирается, и больно то и хотелось.
                Я вот считаю если надо по носу Китай щелкнуть то лучше сев Кореи не придумать.
                1. timokhin-a-a
                  16 июня 2020 12:06 Новый
                  0
                  ТАк Трамп не планировал войну. Попробовал на понт взять, не вышло, ну и ладно. Никто Кима не боится, у него нет ничего такого, чего можно бояться.
                  1. illi
                    illi 16 июня 2020 15:31 Новый
                    +1
                    Ну вы как будто знаете чего Трамп хотел. Вы же в предыдущих своих постах сделали вывод что США нападут на Россию чтобы показать Китаю кто в мире хозяин. Не проще ли с этой целью на Кима напасть и риски меньше и результат аналогичный.
                    1. timokhin-a-a
                      18 июня 2020 14:50 Новый
                      0
                      Если бы Трамп планировал войну, то какие-то движения войск бы были.
                      Их не было.
                      Удар по России это не "показать Китаю", а "уничтожить единственную силу, способную помочь Китаю выстоять против Америки". Это не одно и тоже ни разу.
                      1. illi
                        illi 19 июня 2020 05:56 Новый
                        0
                        Ну как вы правильно заметили, в противостоянии с Америкой мы теперь не главные. США развязали экономическую войну с Китаем. Но вот дальше логика у вас страдает.
                        Во первых вообще под сомнением решимость элит США развязать атомную войну. Пусть даже почти одностороннию по вашему. Тут и не изученные экологические последствия для всей земли. И неизвестные социально-экономические. И вообще сильные сомнения что США смогут сыграть в сухую. Ну как, остаткам человечества в бункерах выживать придётся, а элите это надо?
                        Во-вторых цель атомной войны в вашей логике, еще большие сомнения вызывает.
                        уничтожить единственную силу, способную помочь Китаю выстоять против Америки

                        Имхо я вот совсем не уверен что в этом противостоянии, мы на стороне китая будем. Честно скажем с Китаем у нас после Сталина, настороженные отношения. Причем они нас конкретно предали в противостоянии с теми же США. Опять же Китай что неговори способен на экспансию на нашем дальнем востоке(собственно она уже идет). Нам даже на эту экономическую экспансию ответить нечем.
                        Вобщем имхо я считаю что если власти США завтра предложат нашим властям вместе противостоять Китаю и предложат России и ее властям вхождение в западный мир на равных. Наши власти без раздумий согласятся.
                      2. timokhin-a-a
                        19 июня 2020 09:44 Новый
                        0
                        Вы путаете намерения американцев с их возможностями и при этом упрекаете других в проблемах с логикой?
                        Забавно.
                      3. illi
                        illi 19 июня 2020 19:16 Новый
                        +1
                        Я ничего не путаю. Про намерения американцев я ничего не знаю, как и вы полагаю. Я предложил некоторые логические предположения, основываясь на моей оценке их возможностей. И у меня получилась другая картина.
                        И вот в этом и есть у нас отличие. Вы преувеличиваете их возможности(чисто по моей оценке, оценку нашего МО я не знаю), и существенно уменьшаете наши. А так же преувеличиваете желание их истеблишмента развязать атомную войну. Впрочем это ваше право. Мыслить у нас еще не запрещают.
                      4. timokhin-a-a
                        19 июня 2020 23:49 Новый
                        0
                        Про намерения американцев я ничего не знаю,


                        А так же преувеличиваете желание их истеблишмента развязать атомную войну.


                        Вы сами вот в этом противоречия не видите? Приведите мысли в порядок уже.
                        Касательно их намерений - я понятия не имею, что они хотят. Но я вижу, что они делают. Судя по путинскому "мы в рай, а Вы все просто сдохните", и по Указу 355, на верху тоже видят кое-что.
                      5. illi
                        illi 23 июня 2020 07:54 Новый
                        -1
                        Ха и этот человек ловит меня на противоречиях.
                        Хотя сам ищет намеренья американцев в речах Путина. В тот же момент отказывает нашим СЯС в возможности постоять за себя. Ну а уж понижение мощности боеприпасов как хитрый план напасть на Россию, это вообще пять.
                        Путин же всеми этими речами просто шантажирует американцев. Как уже писал ниже у Америки есть оружие которого у Путина нет. И которое для наших элит страшнее атомной бомбы. Американцы просто могут обнулить нашим элитам все честно и не честно уварованое. И периодически намекают на такую возможность. Вот Путину и приходится шантажировать, "мы тогда весь мир в труху". Ибо адекватного ответа у него нет.
                        Ну а какой после таких речей и действий имидж у России? Вопрос риторический. Лично то Путин и так уже везде не рукопожатный, кроме Китая.
                        А вот что такое наши элиты могут сделать элитам США что бы те за атомное оружие схватились? Ответ что нас выбрали в качестве назидательной жертвы, не предлагать. Ибо он очень глуп. То есть вы даже приличный повод придумать не можете.

                        ПС. надо завязывать в России с военной истерией. А то народ уже неадекватный становится. Уже хлеще чем во время холодной войны. Тогда и то в СССР население адекватнее было.
  • cniza
    cniza 13 июня 2020 16:31 Новый
    +4
    Цитата: illi
    Ну может немного не так выразился, Тимохин уверен что США непременно нанесут атомный удар в ближайшее время. И существующего у нас атомного потенциала недостаточно что бы их переубедить


    Как только их компьютер выдаст , что нам нечего противопоставить или упредить , так сразу и нанесут , этот план у них в действии на товсь и постоянно корректируется.
    1. illi
      illi 14 июня 2020 06:45 Новый
      0
      Что бы такое компьютер выдал, надо очень постараться в плане разоружения и деградации. Ну а как показал опыт(а ни какие то придумки Тимохина) США считают неприемлемыми даже риски нанесения удара по КНДР.
      1. timokhin-a-a
        19 июня 2020 23:50 Новый
        0
        США считают неприемлемыми даже риски нанесения удара по КНДР.


        Глупости не надоело повторять?
        1. illi
          illi 23 июня 2020 07:24 Новый
          0
          Вам же не надоедает, большие глупые статьи писать. Мне то с комментами попроще. Вы же отказываете элитам в благоразумии. Хотя даже ВМ уж на сколько кровавая была и с каким ожесточением, а химоружие не применили.
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 13 июня 2020 07:34 Новый
    +6
    По моему, Путин чётко сказал уже :мы умрём как мученики, а вы сдохнете как собаки. Что тут ещё можно добавить?..
  • Bez 310
    Bez 310 13 июня 2020 07:35 Новый
    +2
    Не буду оценивать всю статью, в ней есть и интересные, и спорные моменты,
    но вот тема о вражеских ПЛАРБ практически не раскрыта, самолеты ПЛА тут
    ничего не сделают. Мало того, что ПЛА у нас находится на "доисторическом"
    уровня, остатки её постоянно вымирают, так и задачи у ПЛА несколько иные.
    1. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:06 Новый
      +3
      Тема ПЛАРБ не раскрыта, потому, что пот теме ничего не делается. Нет решения ребуса.
      Насчёт ПЛА я просто предположил, что у властей надежды есть на неё, но это лишь предположение, и только потому, что больше-то вообще ничего нет - лодками задача не решаема, они не смогут скрытно установить слежение за ПЛАРБ, надводный флот тем более.
      1. Bez 310
        Bez 310 13 июня 2020 10:18 Новый
        -1
        Да, это очень сложный вопрос, но его вроде как "не замечают"...
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 10:59 Новый
          +3
          Возможно дело в том, что ведь мы ещё не готовимся к наступательной войне - мы просто намекаем американцам, что всё может начать развиваться в этом направлении, если они не уймутся.

          Поэтому активных шагов к подготовке поиска уничтожения ПЛАРБ и нет - они в любом случае отреагируют на такие приготовления.
          1. Bez 310
            Bez 310 13 июня 2020 11:01 Новый
            -2
            На мой взгляд, тут все сложнее - у нас нет техническких и финансовых возможностей.
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2020 11:27 Новый
              +4
              Тут вопрос в том, что непонятно вообще, какие нужны финансовые и технические возможности. Для начала надо с этим определиться.
              1. Bez 310
                Bez 310 13 июня 2020 13:51 Новый
                -1
                Да, я не вижу никаких новых разработок в
                области обнаружения и у ничтожения ПЛ.
                1. timokhin-a-a
                  13 июня 2020 16:39 Новый
                  +1
                  Кое-что есть. Только писать про это нельзя, да и прибита тема, в очередной раз уже.
                  1. LeonidL
                    LeonidL 13 июня 2020 17:18 Новый
                    0
                    Автору конечно приятно осознавать свою сопричастность к великим делам, к сонму творцов и стратегов ... Только вот калибр "ВО" это не место, где эти небожители шепчут в ухо Сашеньке тимохину все сокровенное, все тайное ... Вот есть такая рыбка прилипала, она тоже считает что вместе с акулой охотится ...
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Bez 310
                    Bez 310 13 июня 2020 19:45 Новый
                    -1
                    Не знаю, не знаю...
          2. ser56
            ser56 14 июня 2020 00:18 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            нет - они в любом случае отреагируют на такие приготовления.

            главное им не мешать... а лучше помочь провокациями в СМИ feel
      2. vVvAD
        vVvAD 13 июня 2020 13:29 Новый
        +1
        Александр, спасибо за интересную статью. Вставлю свои 5 копеек:
        Можно также предположить, что
        Цитата: timokhin-a-a
        воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведёт к срыву ответных действий ядерных сил;

        будет включать также места базирования ПЛА или критически важные коммуникации для выполнения ею своих функций, а также спутниковые группировки ГлоНаСС и Лиана, что, как мне кажется, уже приводит к развитию неспутниковых систем морской навигации (геонавигация) и целеуказания, а также альтернативных по отношению к ПЛА средств поиска и поражения ПЛАРБ.
        И, поскольку, поиск ПЛАРБ вероятного противника посредством ПЛА действительно процесс длительный, а в условиях критической нехватки времени из-за возможности запуска БРПЛ с них в очень сжатые сроки (а США активно работали, думается, не бесплодно, над отечественным аналогом нашего "Периметра"), он становится просто неэффективным. Вкупе с тем, что ПЛАРБ у вероятного противника не так много, логично их ликвидацию производить также скрытно специальными средствами.
        Могу предположить, что ответ на этот вызов готовится сразу в нескольких, параллельных с ПЛА и дополняющих её по функционалу областях.
        Современная мобильная реинкарнация SOSUS, т.е. автономная система обнаружения ПЛАРБ (например, "Амга") - как один из его компонентов - на новом технологическом уровне и, соответственно, с новыми возможностями. Как мне представляется, для обнаружения приблизительного местоположения ПЛАРБ на маршруте в мирное время подобные системы подходят как нельзя кстати.
        Также, коль скоро "Посейдон" - многоцелевой АНПА, то, вероятно, может быть оснащён полезной нагрузкой для слежения за изменениями маршрутов ПЛАРБ с внесением соответствующих коррективов в места расположения систем обнаружения ПЛАРБ, так и в ударном варианте для непосредственного слежения за ними в угрожаемый период.
        Помнится, много обсуждались "спящие в грунте" БР как тупиковая идея. Но как компонент автономной системы обнаружения ПЛ перемещаемые контейнеры с АНПА-истребителями, вероятно, могли бы иметь смысл.
  • Колька Семенов
    Колька Семенов 13 июня 2020 07:37 Новый
    -3
    Очень слабая статья!

    Похоже я понял почему Тимохин является таким иррациональным мореманом, потому что выводы его иррациональны, если не сказать хуже.

    Вот как можно было в здравом уме забыть про 14 АПЛ типа Огайо, 7 из которых не достать вот вообще ничем, даже если склепать любимых Тимохинские атомные авианосцы с блек джеком и катапультами.

    Закусывать надо.
    1. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:08 Новый
      +7
      Я написал про проблему ПЛАРБ, а Вы не поняли о чём статья.

      Закусывать надо.


      Вас когда что-то возмутило в интернете, вы подышите пять минут спокойно, подумайте, всё ли вы поняли правильно и только потом пальчиками по кнопочкам
      1. Колька Семенов
        Колька Семенов 13 июня 2020 10:27 Новый
        -2
        Цитата: timokhin-a-a
        Я написал про проблему ПЛАРБ, а Вы не поняли о чём статья.


        Да только зная про проблему ПЛАРБ статью даже не стоило начинать, поскольку если:

        "Проблема будет решена через несколько, или несколько десятков лет"

        Через несколько десятков лет у нас будет гораздо больше проблем и все нынешние концепции и построения устареют. Например, Маск долепит Старшип и под вопрос встанет скрытность наших Ярсов, как и живучесть всех СЯС, поскольку они смогут выводить не только тучи спутников-шпионов но и какие-нибудь приблуды первого обезоруживающего удара.
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 11:02 Новый
          +4
          Старшип Илона Маска найдёт все Ярсы? И Вы меня иррациональным человеком называете? Ну Вы даёте!
          laughing
          1. Колька Семенов
            Колька Семенов 13 июня 2020 11:06 Новый
            -1
            Не нужно косить под дурачка, я имел в виду что Старшип радикально повысит возможности США по выводу полезной нагрузки на орбиту, в т.ч. и спутников-шпионов и возможно каких-то ударных блоков, которые сейчас только планируются.
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2020 11:28 Новый
              +2
              Да им он не нужен для этого вообще.
              1. Колька Семенов
                Колька Семенов 13 июня 2020 11:54 Новый
                0
                Сильно удешевить стоимость запуска он может, а для обнаружения ПГРК вопрос стоит именно в массовости спутников, а значит и в цене.
                1. timokhin-a-a
                  13 июня 2020 18:53 Новый
                  +1
                  Да у них уже всё есть для этого, в т.ч. спутниковая группировка.
  • Шептун
    Шептун 13 июня 2020 07:55 Новый
    0
    Очень интересный взгляд! Браво автор!
  • illi
    illi 13 июня 2020 08:11 Новый
    +5
    Напишу ка я свою версию, почему наш солнцеликий в последнее время любит бряцать всякими авангардами, кинжалами и посейдонами. И почему вдруг рассекречивают всякие доктрины, где написано можем и вдарить!
    . А вся причина в том что у американцев есть куда более эффективное оружие чем все их трайдены и томагавки. И более того они его регулярно применяют. Это их финансово фискальный аппарат, который находит миллиарды в любой части мира, в любом офшоре и в случае необходимости без сожаления изымает. Собственно историю про Панаму и виолончелиста все помнят, а так же про Каддафи и Садама. Злые языки поговаривают, что по этой же причине и русская весна была слита.
    И вот на это оружие у Путина фактически нет никакого аналога. Поэтому ему и приходится постоянно намекать, не трогайте чесно уварованое, у меня Посейдон есть. Вдарю.
    1. DVR
      DVR 13 июня 2020 10:24 Новый
      -4
      Напишу ка я свою версию, почему наш солнцеликий в последнее время любит бряцать всякими авангардами, кинжалами и посейдонами.

      Ну тогда ему проще, если он такой алчный, как говорите, договориться с "партнерами". К чему весь этот цирк с уникальным оружием? Завтра ему на счет сколько запросит положат (напечатают) и сделают почетным гражданином мира пожизненно со всеми привилегиями. И не нужно "честно воровать", как вы выразились, опасаться никого, доктрины писать всякие, указы сочинять. Уже был один такой, пример показательный.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 13 июня 2020 23:30 Новый
        +1
        Цитата: DVR
        Ну тогда ему проще, если он такой алчный, как говорите, договориться с "партнерами". К чему весь этот цирк с уникальным оружием? Завтра ему на счет сколько запросит положат (напечатают) и сделают почетным гражданином мира пожизненно со всеми привилегиями.

        Есть такая штука, которую трудно купить, власть называется.
        1. DVR
          DVR 13 июня 2020 23:49 Новый
          0
          Ну и об этом можно договориться, в любой колонии нужен управляющий. Так бы и сидел, как ЕБН в свое время, ну процессы бы в стране немного по-другому протекали. Примерно также, как при том же ЕБН. Зато, в некотором смысле, власти еще больше, можно людей повалить эдак сотен несколько в центре Москвы, потанцевать пьяным при электорате, или скинуть кого-нибудь с пирса, подерижировать оркестром и много другого. При этом все отечественные и мировые СМИ, а также первые лица государств и вся политэлита, будут воспевать, как только можно, и стоять в очереди, чтобы пообщаться.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 13 июня 2020 23:52 Новый
            +1
            Цитата: DVR
            Ну и об этом можно договориться, в любой колонии нужен управляющий.

            Сравнили, власть над самой большой в мире страной и некой колонией на вторых ролях.
            1. DVR
              DVR 14 июня 2020 00:07 Новый
              0
              Сравнили, власть над самой большой в мире страной и некой колонией на вторых ролях.

              Ну в этой самой большой стране-колонии его власть ничем бы не ограничивалась. Да и во всем мире возможностей поприбавилось бы. Можно было бы диверсифицировать свои активы, вложиться за рубежом хорошо. Прикупить гостиниц на курортах, предприятий, островов в тропиках и построить там личные дворцы. Тут только дай фантазии разгуляться. Власть была бы еще больше, т.к. теперь за ним стояла бы большая сила. Делай, что хочешь и тебе ничего не будет, а вокруг все хвалят. Никаких попыток изоляции, никакой сложнейшей геополитической игры, никакой ответственности. Единственное, чего бы он не мог в такой ситуации, это делать что-либо для развития России, вооруженных сил и т.д. Но разве это нужно, чтобы ощущать власть, если остальное все можно?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 июня 2020 00:10 Новый
                +1
                Цитата: DVR
                Никаких попыток изоляции, никакой сложнейшей геополитической игры

                Скучно, батенька. Никакого андреналина.
      2. illi
        illi 14 июня 2020 07:06 Новый
        0
        Завтра ему на счет сколько запросит положат (напечатают) и сделают почетным гражданином мира пожизненно со всеми привилегиями. И не нужно "честно воровать", как вы выразились, опасаться никого, доктрины писать всякие, указы сочинять

        Какая наивность в речах ваших. Все эти миллиарды Путинского окружения без силовой и властной поддержки не более чем нули в компьютере.
        Американцы могут пообещать все что угодно, хоть луну вам подарят если захотите. А потом вас кинут и оберут до нитки, что тоже уже не раз было, когда они даже своих сукиных сынов кидали.
        То есть все эти Сечины, Ротенберги, Тимченки, итд, не теряют свое имущество на западе только благодаря нашей армии и флоту.
        Только Путин в тираж выйдет, американцы их сразу в русскую мафию запишут, со всеми последствиями.
        1. DVR
          DVR 14 июня 2020 12:07 Новый
          -1
          Какая наивность в речах ваших.

          О чем вы говорите, все же уже было не так давно. Продажа Родины за бумажки и лояльность, статус неприкосновенности для некоторых, о которых тут любят голосить наши либералы и псевдопатриоты, гарантия на неприкосновенность капиталов, каким бы способом они не были сколочены. Эта сделка для США супервыгодна, на кону весь мир, т.к. понятно, что Китай в одного эту противостояние. И они пойдут на все условия, предоставив нашей элите лучшие места в "уходящем поезде золотого миллиарда", о котором так грезят наши либералы. Да Штаты просто мечтают об этом, ведь это полная победа в "большой игре", издержки на которую даже им тяжело уже тянуть, не смотря на наличие печатного станка.
          не более чем нули в компьютере

          Все нули в компьютерах им подконтрольны и так, только вот поиски сотен миллиардов Темнейшего силами самых больших и оснащенных спецслужб мира никак не увенчаются успехом, только разговоры.
          Пример, такого расклада еще жив. Он конечно продешевил сильно в свое время, обстоятельства были другие. Отпечаток советской жизни отразился на масштабах сделки - человек не мог представить даже, какой гешефт можно было поиметь. Получил Нобелевку, юбилей отметил недавно в лондонском Альберт-холле, около четырех тысяч приглашенных гостей, уважаемых лиц. Так и в обсуждаемом случае было бы все ровным счетом также, как уже было. Здесь нет смысла спорить, все уже показано в лучшем виде:

          Может количество нулей было бы больше, современная элита - это уже не простачек Горбачев, но это уж точно не имело бы решающего значения. Нули для Штатов не проблема, ведь на кону последний суперприз, дальше - дело техники. Тем более, что им и платить не нужно, они просто еще раз позволят разграбить РФ, как это сделали в 90-е. Не так, как сейчас воруют, а по-настоящему, как в 90-е, когда люди из рядовых граждан СССР превращались в миллиардеров. Появятся еще пару десятков таких мультимиллиардеров, что их трогать, пусть живут, они же не мешают. Главная задача США и тех, кто их использует в качестве инструмента управления - уничтожить Россию как субъект, как самостоятельного игрока, ради этого они пойдут на все! Спорить с этим может только слепой или притворяющийся.
          1. illi
            illi 14 июня 2020 16:27 Новый
            0
            О чем вы говорите, все же уже было не так давно. Продажа Родины за бумажки и лояльность, статус неприкосновенности для некоторых, о которых тут любят голосить наши либералы и псевдопатриоты

            Кто там статус неприкосновенности получил? Всех бежавших от режима на западе общипали до нитки. Да современная российская элита поумнее, либералов 90х которые еще в эту чушь верили что если они все сделают как хочет запад, то их не тронут.
            Ну а миллиарды тёмнейшего иногда вполне себе вылазят, как в той же Панаме у скромного виолончелиста, друга самого. Очевидно же чьих будете.
            1. DVR
              DVR 14 июня 2020 19:44 Новый
              0
              Кто там статус неприкосновенности получил?

              Я ж даже видео прикрепил, глаза откройте. Что ж там непонятного? Ну и другие пoлезные идиoты для Запада вроде Ходорковского. И то, этот статус они будут иметь пока полезные Западу против России. Вот и стараются изо всех сил замутить тут. Вот Березовский начал обратно засматриваться, письма Путину писать, вопрос быстро решили. А эти, что бежали от режима и которых общипали, так то мелкие сошки, шестерки. Что они могли предложить Западу? Темнейший может им страну сдать с колоссальными ресурсами, которая является главным их геополитическим противником.
              Кто поумнее был из шишек, кстати, тот сообразил, что не стоит соваться туда, лучше с Путиным дружить. Потому что там волки посерьезнее, сожрут со всем содержимым, не побрезгуют.
    2. bk0010
      bk0010 13 июня 2020 11:53 Новый
      +2
      Цитата: illi
      Это их финансово фискальный аппарат, который находит миллиарды в любой части мира, в любом офшоре и в случае необходимости без сожаления изымает....И вот на это оружие у Путина фактически нет никакого аналога.
      Национализация предприятий, принадлежащих иностранному капиталу, на территории России.
      1. cniza
        cniza 13 июня 2020 16:25 Новый
        +2
        И это не единственный вариант , мы живем в век глобальной информационной системе , со взаимным проникновением и там...
      2. illi
        illi 14 июня 2020 07:13 Новый
        0
        Боюсь тут цифры и близко не сопоставимы. Да и не только в деньгах дело. Наша элита не просто хочет быть изгоем в самоизоляции. А откусить место под солнцем в глобальном масштабе.
    3. vVvAD
      vVvAD 13 июня 2020 13:42 Новый
      +2
      Цитата: illi
      Это их финансово фискальный аппарат

      Нам подобное оружие не нужно в глобальном масштабе, иначе сами такими же станем. А вот противодействие, защита собственных интересов и обучение непонятливых... yes
      И в этом плане дела делаются. Усть-Луга, СМП и ВС в арктике, развитие нефтепереработки, выход на рынок СПГ, МИР, СПФС, импортозамещение, попытки отделить бизнес от политики. Как видите, перечень широк и многофакторен, и затрагивает множество сфер.
      1. cniza
        cniza 13 июня 2020 16:22 Новый
        +1
        Да и это оружие уж не столь и грозное , а скоро может сдуться окончательно...
      2. illi
        illi 14 июня 2020 07:16 Новый
        0
        Нам подобное оружие не нужно в глобальном масштабе, иначе сами такими же станем.

        Ну вам то может и не надо, а вот наша элита такой бы стать не отказалась и все шаги предпринимает в данном направлении.
    4. макс702
      макс702 13 июня 2020 23:00 Новый
      +3
      Тут все просто.. Сначала копишь деньги на топор, а потом идешь на беседу со старухой процентщицей.. Или тоже из классики пистолетом и добрым словом, гораздо эффективней чем просто словом..У ВВП все по графику, осознание, анализ ситуации в стране, взятие под контроль оной, одновременная подготовка кадров для контроля своей политики, потом накачка военных мускулов , и только потом вопросы к тем кто это все затеял.. Одной борзости мало , нужны и весомые аргументы..
  • rocket757
    rocket757 13 июня 2020 08:18 Новый
    +1
    Перспективы, перспективы .... живы будем, не помрём! soldier
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:18 Новый
      +3
      Всегда надо верить , что выживем...
      1. rocket757
        rocket757 13 июня 2020 17:08 Новый
        +2
        Мы верим, что любому по ногам рабочем! Они, те, кому положено, это знают!
        Так и живём, в консенсусе!
        1. cniza
          cniza 13 июня 2020 17:22 Новый
          +3
          Да работа нас поднимает и дает жить , пока работаем то и живем.
          1. rocket757
            rocket757 13 июня 2020 17:27 Новый
            +2
            Ха, хотел написать, что любому по рогам надаем!!! Получилось черте что!
            1. cniza
              cniza 13 июня 2020 17:59 Новый
              +3
              Бывает , особенно когда ещё чем то занят...
              1. rocket757
                rocket757 13 июня 2020 18:05 Новый
                +1
                Эт да, заодно и бетон месЮ ... хотя, основную лепту вносит косячный инет! Сегодня, да и ваще, пару дней уже, совсем не в дугу!
                Вчера вечером хотел файл качнуть, так пришлось по лестнице на уровень крыши забираться!!! А то он грозился 5 часов качать!!! За 15 мин. управился.
                1. cniza
                  cniza 13 июня 2020 18:11 Новый
                  +2
                  Как мы раньше жили без него lol , теперь все только с ним и через него , даже тема которую мы обсуждаем , без инета никак.
                  1. rocket757
                    rocket757 13 июня 2020 18:16 Новый
                    +1
                    Эт да. Пойду в отпуск, уедем с друзьями на рыбалку подальше, шоб ничего и никак!!! Как в былые времена, много, много чего вкусного, приятного и приемник ""ВЭФ 202" .... какая лафа была drinks
                    1. cniza
                      cniza 13 июня 2020 18:19 Новый
                      +2
                      Вот и я о том же , отвечая на свой вопрос , замечательно и счастливо жили. drinks
                      1. rocket757
                        rocket757 13 июня 2020 18:58 Новый
                        0
                        Ха, счастье, это когда с утра ничего не болит ..... а мне, после бетонных дел, завтра скину лечить придется! Из за этой пандемии, никак не могу попасть к своему хиропрактику ... его на борьбу, в самое, самое, засунули! Дай бог, шоб в него все было хорошо!
                        Ну ничего, вытяну его на рыбалку, надеюсь к тому времени он освободится ..... он сделает руками волшебные пассы и спина у меня будет ... получше.
                      2. cniza
                        cniza 13 июня 2020 19:55 Новый
                        +2
                        Не знаю , не знаю , я думаю мы примерно одного возраста , если ты проснулся и у тебя ничего не болит - ты умер.... и тут все наши доктрины по Я.О. , переходят к новому поколению.
                      3. rocket757
                        rocket757 13 июня 2020 20:16 Новый
                        0
                        Грехи наши, по молодости ... шутка.
                        Занимался штангой, посвернул/поломал все, что можно и не можно было свернуть/сломать.
                        Просто догнало, теперь.
                        Я не жалуюсь, так, слегка бурчу .... сила есть, свою дрожайшую половинку до сих пор на руках носить могу, но к плохой погоде как и у многих, свой "барометр" предупреждает заранее.
                      4. cniza
                        cniza 13 июня 2020 21:08 Новый
                        +2
                        Это да барометр работает , как часы...
    2. DVR
      DVR 14 июня 2020 19:52 Новый
      0
      Цитата: cniza
      Да работа нас поднимает и дает жить , пока работаем то и живем.

      Золотые слова!
      laughing
  • Бригадир
    Бригадир 13 июня 2020 08:21 Новый
    0
    "Будучи подписанным Верховным главнокомандующим, он задаёт рамки для самого ВГК и по факту определяет стратегию для всей страны."
    Сказано "серьёзно" и с грозно насупленными бровями! lol
    Так сказать, тысяча последнее грозное китайское предупреждение... lol

    У меня только один вопрос - можно ли верить этому ... "главнокомандующему"?
    Он нам сейчас обещает, что как только супостат... так мы... ух !!!

    Я помню его обещание насчёт пенсионного возраста в 2005 году, данное всей РОССИИ!
    Его обещанием данное всем НАМ! Всему нашему российскому народу!.
    И это было обещание всем, а не какая то там очередная малозначительная бумажка, чтобы хоть как-то запугать запугать америкосов!

    И как? Сдержал он своё слово? Вот то-то и оно... no
    А тут простая бумажка, которую кое-как подписали и гордо посмотрели по сторонам, типа - "вот мы какие!". lol

    Но ведь америкосы тоже не совсем дураки, как их порой нам показывают...
    Они тоже понимают, что если этот "главнокомандующий" не сдержал своё слово данное ВСЕЙ РОССИИ, то им можно особо не напрягаться, т.к. нет гарантии, что этот указ № 355 выполнится, когда придёт время "Ч".

    П.С. И вишенка на тортик...
    Около этого "главнокомандующего" ходит много тех, кто имеет немалые счета, дома, семьи в странах нашего вероятного врага, в отношении которого подписан этот "указ".
    Дальше что-то пояснять надо?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. Альф
      Альф 13 июня 2020 19:51 Новый
      +3
      Цитата: Бригадир
      П.С. И вишенка на тортик...
      Около этого "главнокомандующего" ходит много тех, кто имеет немалые счета, дома, семьи в странах нашего вероятного врага, в отношении которого подписан этот "указ".
      Дальше что-то пояснять надо?

      В январе 17-го возле николашки тоже были все преданные до усрачки, а в феврале эти же "свои" револьверы наставили, заставляя уволиться с работы.
      1. Альф
        Альф 13 июня 2020 20:10 Новый
        +2
        Цитата: Альф
        Цитата: Бригадир
        П.С. И вишенка на тортик...
        Около этого "главнокомандующего" ходит много тех, кто имеет немалые счета, дома, семьи в странах нашего вероятного врага, в отношении которого подписан этот "указ".
        Дальше что-то пояснять надо?

        В январе 17-го возле николашки тоже были все преданные до усрачки, а в феврале эти же "свои" револьверы наставили, заставляя уволиться с работы.

        Минусатор, а по факту есть что возразить ? Или вырывавшие у николашки отречение прилетели с Марса ?
        1. Альф
          Альф 13 июня 2020 20:38 Новый
          +4
          Цитата: Альф
          Цитата: Альф
          Цитата: Бригадир
          П.С. И вишенка на тортик...
          Около этого "главнокомандующего" ходит много тех, кто имеет немалые счета, дома, семьи в странах нашего вероятного врага, в отношении которого подписан этот "указ".
          Дальше что-то пояснять надо?

          В январе 17-го возле николашки тоже были все преданные до усрачки, а в феврале эти же "свои" револьверы наставили, заставляя уволиться с работы.

          Минусатор, а по факту есть что возразить ? Или вырывавшие у николашки отречение прилетели с Марса ?

          Нечего...Нагадил и убежал, оглядываясь...
  • Татьяна Семенцова
    Татьяна Семенцова 13 июня 2020 08:24 Новый
    +1
    Может для начала надо что то придумать для запрета учений НАТО в доль границ России? Особенно с применением техники, способной нести спец заряд? Если американцам понадобиться нанести ядерный удар, они не будут это делать из за океана, для этого и существуют "Украины" и им подобные государства у границ России. И ещё вопрос по биологическим лабораториям в той же Украине, Грузии и далее по списку...... Если нет быстрых ракет, то могут начать с быстрых микробов..... Причем сами же заражённые украинцы и будут разносчиками, к примеру...... Америке веры нет. Как с этим быть?
    1. Альф
      Альф 13 июня 2020 19:53 Новый
      +3
      Цитата: Татьяна Семенцова
      Может для начала надо что то придумать для запрета учений НАТО в доль границ России?

      На каком основании ? Нарушение границ есть ? Нет. Все согласно духу и букве договоренностей.
  • Оператор
    Оператор 13 июня 2020 08:48 Новый
    +3
    Автор, как всегда, отливает в граните - пуск любой баллистической ракеты, в том числе носителя планирующего крылатого блока "Авангард", обнаруживается по факелу ракетного двигателя с помощью спутников оптической разведки космического эшелона СПРН (типа российской "Тундры"). Обнаружение осуществляется на АУТе в пределах первых десяти-двадцати секунд полета после подъема ракетоносителя над облачностью в месте старта.

    ГКР "Циркон" также отслеживается на старте по факелу ракетного ускорителя, а потом ведется на эшелоне по плазменному облаку, окружающему ГКР в полете.

    Смысл "Авангарда" и "Циркона" абсолютно в другом - полете вне досягаемости заатмосферных перехватчиков, установленных на американских ракетах ПРО наземного и морского базирования.

    Того же рода вся остальная "аналитика" автора - компиляция из зарубежных СМИ.
    1. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:11 Новый
      0
      Закусывать надо.


      Которые будут нейтрализованы лазерами. И об этом в статье написано.

      Андрюшо, у тебя уже способность концентрироваться га чтении пропала, через строчки читаешь, пропускаешь важные фрагменты. Одумайся, тебя ещё можно спасти.
      1. Оператор
        Оператор 13 июня 2020 10:53 Новый
        +4
        Лазерные комплексы "Пересвет" предназначены только для ослепления низкоорбитальных (200-300 км) спутников оптической разведки, которые следят за российскими ПГРК с помощью фотокамер высокого разрешения в полосе шириной ~ 50 км вдоль трассы пролета спутника, вестимо.

        Спутники СПРН оптической разведки старта баллистических ракет типа "Тундра" вращаются по высокоэллиптическим орбитам с апогеем в 30-35 тыс.км над территорией противника, на данной высоте размер пятна лазерного луча "Пересвета" достигает несколько сот квадратных метров с никакой поражающей способностью для матрицы фотокамеры.

        P.S. Вам давным-давно пора перестать позорить ВО и податься в гламурные блогеры, рекламирующие модные шмотки за мзду малую laughing
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 11:18 Новый
          0
          Спутники СПРН оптической разведки старта баллистических ракет типа "Тундра" вращаются по высокоэллиптическим орбитам с апогеем в 30-35 тыс.км над территорией противника,


          Прямо вот только над ней и вращаются, ага. Над остальной землёй не летают, перигея у них нету.
          А Пересвет вмурован в бетон и никуда не может быть переброшен при необходимости.
        2. bk0010
          bk0010 13 июня 2020 11:57 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          Спутники СПРН оптической разведки старта баллистических ракет типа "Тундра" вращаются по высокоэллиптическим орбитам с апогеем в 30-35 тыс.км над территорией противника, на данной высоте размер пятна лазерного луча "Пересвета" достигает несколько сот квадратных метров с никакой поражающей способностью для матрицы фотокамеры
          А поражать необязательно, достаточно нарушить функционирование (засветкой матрицы хотя-бы) минут на 15, а потом пусть себе работает.
          1. Оператор
            Оператор 13 июня 2020 12:00 Новый
            -1
            Цитата: bk0010
            достаточно нарушить функционирование (засветкой матрицы хотя-бы) минут на 15

            Это и есть поражение для средства космической разведки.

            Другое дело, что на расстоянии 30 тыс.км невозможно от слова совсем нарушить функционирование матрицы с помощью лазера.
            1. timokhin-a-a
              13 июня 2020 18:54 Новый
              0
              Андрюша, у спутника с апогеем 35000 км перигей какой по твоему?
              1. Jurkovs
                Jurkovs 18 июня 2020 09:57 Новый
                0
                Какой бы он ни был. Но он где-то над Австралией или Латинской Америкой. А вот апогей как раз над нашей территорией.
                1. timokhin-a-a
                  18 июня 2020 14:59 Новый
                  0
                  Там не один спутник и периги где-то над Латинской Америкой а у спутников с другим наклонением над Африкой. Не выше 2000 км, а скорее сильно ниже.

                  То есть вопрос стоит в доставке по сути пары автопоездов "туда". И разные Вагнеры как раз в экваториальной Африке и южнее отсвечивают, как и военные поставки из РФ.
                  В Лат. Америке только Венесуэла пока.

                  С другой стороны, такой лазер на стабилизированной платформе на корабле может стоять.
                  1. Jurkovs
                    Jurkovs 19 июня 2020 09:42 Новый
                    0
                    Что-то Вы в попытках доказать некую свою правоту полезли куда-то не туда. Не находите, что стабилизировать придется весь корабль, ну как при прокладке СП-2? А насчет Вагнера, ну ясно ведь что никто им этого не доверит. Лучше поправьте исходные предпосылки статьи.
                    1. timokhin-a-a
                      19 июня 2020 09:50 Новый
                      0
                      Не находите, что стабилизировать придется весь корабль


                      Сразу видно спеца по вопросам стабилизации оружия. Это вообще-то никакая не инновация

                      А насчет Вагнера, ну ясно ведь что никто им этого не доверит


                      Любому разумному человеку должно быть ясно, что где работает Вагнер, там следом могут появиться совсем другие люди.
  • СВД68
    СВД68 13 июня 2020 08:57 Новый
    +3
    Первый ядерный удар по США невозможен (не рационален) без возможности быстрого уничтожения ПЛАРБ, находящихся на дежурстве. А такой возможности не только нет, но даже нет стремления к получению такой возможности: подлодки охотники не строятся (вместо них усиленно строятся РПКСН), авиация ПЛО курам на смех, надводных эскадр для поиска ПЛАРБ нет.

    Опубликованная стратегия вообще не о том.
    Американцы готовят первый ядерный удар по нам. Но их останавливает только одно - они никак не успевают поразить наши МБР до их пуска. Поэтому американцы ведут с нами психологическую войну с целью заставить нас отказаться от стратегии ответно-встречного удара. С одной стороны они через "независимых" эскпертов пытаются создать мнение, что концепция ответно-встречного удара очень опасна началом глобальной ядерной войны по ошибке. С другой они усиливают провокации, которые могут привести к такой ошибке: глобальный быстрый удар, размещение пусковых установок крылатых ракет в Польше и Румынии, размещение тактических ядерных боеголовок на БРПЛ, иммитация атаки Б-1Б. Всё это делается для того, чтобы наше руководство испугалось начать войну по ошибке и отказалось от стратегии ответно встречного удара.
    Опубликованная стратегия о том, что мы лучше начнём войну по ошибке, чем откажемся от ответно-встречного удара.
    1. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:14 Новый
      +1
      Первый ядерный удар по США невозможен (не рационален) без возможности быстрого уничтожения ПЛАРБ, находящихся на дежурстве.


      Декло в том, что мы показали американцам не саму возможность нанести по ним ядерный удар, а возможность того, что мы перейдем к такой стратегии. Поэтому и "белые пятна" типа нерешенной проблемы ПЛАРБ.

      Опубликованная стратегия о том, что мы лучше начнём войну по ошибке, чем откажемся от ответно-встречного удара.


      Ну так это тоже самое, вид сбоку. Я даже ключевое слово выделил в Вашей цитате. И это тектонический сдвиг в сознании, в сравнении с советским "лишь бы не было войны".
      1. prodi
        prodi 13 июня 2020 13:41 Новый
        0
        вообще-то, тут может быть и другая прискорбная суть - что два, самых больших ядерных потенциала обнуляются, а "глубинное государство" остаётся
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 18:43 Новый
          0
          Оно без носителя не может существовать.
          1. prodi
            prodi 14 июня 2020 08:03 Новый
            0
            тезис о неминуемой гибели всего человечества от ядерного конфликта между нами далеко не очевиден
  • Avior
    Avior 13 июня 2020 08:58 Новый
    0
    Отличная статья.
    В Голливуде сценарий с руками оторвут. smile
    Но есть нюансы, как то
    1. Автор хорошо написал о праве России на превентивный удар при угрозе ядерным силам, но как то упустил, что , что американцы от такого права на превентивный удар никогда и не отказывались.
    А автор собрался спутники СПРН слепить ( и совсем не очевидно, что выйдет, кстати).
    2. Авангард- это маневрирующий боевой блок МБР, следовательно, на среднем участке полета обнаружение будет таким же, как и у других МБР.
    На конечном участке у Авангарда маневрирование против ПРО. Но на обнаружение это не влияет.
    С чего автор взял, кстати, что Авангард летает как на американской картинке?
    3. Про то что основа американских СЯС- подлодки с БРПЛ, автор как- то вообще упустил.
    В угрожаемый период до десятка Огайо может быть в море, это 240 БРПЛ, на каждом до 8-12 зарядов.
    В реальности, понятно , намного меньше, но все равно достаточно, чтобы отнести интересный рассказ к киносценарию в стиле Клэнси-, а не к реальному сценарию боевых действий. smile
    Но так вообще интересно было почитать.
    hi
    1. timokhin-a-a
      13 июня 2020 10:20 Новый
      0
      1. Автор хорошо написал о праве России на превентивный удар при угрозе ядерным силам, но как то упустил, что , что американцы от такого права на превентивный удар никогда и не отказывались.


      А причём здесь это? Они не отказывались, теперь мы тоже стали не отказываться, статья не про них, а про нас.

      А автор собрался спутники СПРН слепить ( и совсем не очевидно, что выйдет, кстати).


      Вы невнимательно читаете, там кое-какие мероприятия перед тем, как "слепить" озвучены.

      Авангард- это маневрирующий боевой блок МБР, следовательно, на среднем участке полета обнаружение будет таким же, как и у других МБР.


      У исследовательской службы Конгресса другое мнение на этот счёт.

      На конечном участке у Авангарда маневрирование против ПРО. Но на обнаружение это не влияет.


      Это влияет на время обнаружения.

      С чего автор взял, кстати, что Авангард летает как на американской картинке?


      Это просто принципиальная схема. Траектория может быть и выше, это мало что меняет.

      3. Про то что основа американских СЯС- подлодки с БРПЛ, автор как- то вообще упустил.
      В угрожаемый период до десятка Огайо может быть в море, это 240 БРПЛ, на каждом до 8-12 зарядов.


      В статье написано про проблему ПЛАРБ.

      а не к реальному сценарию боевых действий.


      А это не сценарий боевых действий, это намёк на то, что Россия ещё раз может изменить подход к сдерживанию и однажды сделать ставку на упреждающий удар, и подготовку к нему. Внимательнее надо быть.
      1. Avior
        Avior 13 июня 2020 16:41 Новый
        -2
        Есть такой старый анекдот , когда к директору цирка приходит кандидат и описывает потрясающий фокус, директор цирка тут же его в программу берет и спрашивает- а как вы это делаете?
        Кандидат- А я ещё не придумал.
        Это я о вашей гениальной идее незаметно и в течении нескольких минут обезглавить все возможное руководство США, так, чтобы они ничего не заподозрили, потом с земли ослепить лазером спутники СПРН а геостационарной и высокоэлиптических орбитах.
        Всего то делов.
        Насчёт глайдера- вы там прочли что это авангард?
        Ладно, конгрессу вы верите, но себе вы верите?
        Вы же сами написали общеизвестное- авангард стоит на МБР, то есть пуск его и полет будет виден точно также как любой другой МБР. Траектории МБР знаете?
        По подлодки так же наивно, прям у них один канал связи.
        . может изменить подход к сдерживанию и однажды сделать ставку на упреждающий удар, и подготовку к нему.

        То что вы называете сдерживанием, это провокация начала ядерной войны американцами, хорошее сдерживание.
        1. timokhin-a-a
          13 июня 2020 18:52 Новый
          0
          Это я о вашей гениальной идее незаметно и в течении нескольких минут обезглавить все возможное руководство США, так, чтобы они ничего не заподозрили


          Вы передёргиваете, гуглите по английски decapitation strike, по-русски "обезглавливающий удар" это не я придумал ни разу, если что.

          спутники СПРН а геостационарной и высокоэлиптических орбитах.
          Всего то делов.


          У них перигей не такой уж и высокий, а оптика очень чувствительная

          Насчёт глайдера- вы там прочли что это авангард?


          Есть ещё варианты? Кроме того, Авангард там вполне упомянут.

          По подлодки так же наивно, прям у них один канал связи.


          Между плановцыми выходами на связь через связной буй у них толькоTACAMO и несколько наземных длинноволновых станций. И то, и другое уязвимо.

          То что вы называете сдерживанием, это провокация начала ядерной войны американцами, хорошее сдерживание.


          В определённый момент выбора не останется. Вы не видите реально, что происходит что ли?
          1. Комментарий был удален.
          2. Avior
            Avior 13 июня 2020 19:58 Новый
            -1
            Обезлавливающий удар конечно есть, только американцы тоже о такой проблеме знают.
            Не говорю уж о фактической невозможности его совершить так как вы описали.
            Кстати, в угрожаемый период вице президент может дежурить в защищённом бункере, что бы исключить этот самый обезлавливающий удар, такое было в 2001.
            По спутникам. Есть спутники на геостационарной орбите.
            Это постоянно 36 000 км.
            . По состоянию на начало 2018 года на орбиту выведены только 4 спутника верхнего эшелона на эллиптических орбитах (HEO) и 4 геостационарных спутника (GEO).

            Сейчас строят более совершенный вариант.
            . Между плановцыми выходами на связь через связной буй у них толькоTACAMO и несколько наземных длинноволновых станций. И то, и другое уязвимо

            Лучше нам никогда не узнать, какое у них реально резервирование и какие инструкции на разные сложные случаи.
            Что изменит, если они удар через сутки нанесут?
            1. timokhin-a-a
              15 июня 2020 20:28 Новый
              0
              В любом случае часть спутников проходит преигей низко, для 30-35 т.км это не выше 2 тыс.км, а скорее всего ниже, где-то над Африкой, как раз там, где Вагнер учит местных кидать гранаты в двери.

              Что изменит, если они удар через сутки нанесут?


              На всякий случай - статья не про то, что завтра мы с имеющимися силами кинемся атаковать США. Она про то, что обстановка в мире потихоньку вынуждает Россию скатываться к принятию для себя превентивного удара как основного фактора недопущения удара по себе.
              И что даже такие увещевания, как показ технологий первого удара не заставляют американцев осадить с их подготовкой.
              1. Avior
                Avior 15 июня 2020 20:39 Новый
                -3
                не заставляют американцев осадить с их подготовкой.

                по моему это тоже ваш преувеличенный вывод, о подготовке.
                Скорее они воспользуются финансовым, экономическим и политическим давлением
                1. timokhin-a-a
                  16 июня 2020 09:04 Новый
                  +1
                  Они пользуются, и готовятся тоже. Как писал Герман Кан, "никто не должен сомневаться в способности Америки вести термоядерную войну".
                  Ну или перефразируя одну еврейку - если то, что они делают, выглядит как подготовка к Вашему убийству, просто поверьте в это.
                  1. Avior
                    Avior 16 июня 2020 09:20 Новый
                    -3
                    "никто не должен сомневаться в способности Америки вести термоядерную войну".

                    и что? ядерное сдерживание 70 лет так и работает.
                    1. timokhin-a-a
                      16 июня 2020 12:57 Новый
                      0
                      Соединим факт наступательных приготовлений и "не должен сомневаться" получаем и неприятную картинку и специфику Указа 355.
              2. ccsr
                ccsr 16 июня 2020 13:30 Новый
                +1
                Цитата: timokhin-a-a
                Она про то, что обстановка в мире потихоньку вынуждает Россию скатываться к принятию для себя превентивного удара как основного фактора недопущения удара по себе.

                У нас это с советских времен было предусмотрено, так что Россия никуда не скатывается, а продолжает действовать в духе хрущевских установок для вооруженных сил. Просто раньше об этом публично наши главы государств не заявляли, потому что была установка на классовую солидарность и борьбу за мир во всем мире. Теперь все это отброшено, вот и перестали скрывать то, о чем всегда знали и использовали бы в критической ситуации.
  • Гардамир
    Гардамир 13 июня 2020 09:35 Новый
    +4
    Пятая колонна это те кто учат своих детей за рубежом. Имеют за границей недвижимость и финансовые активы. Естественно они не будут никого сдерживать.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 13 июня 2020 10:07 Новый
      +2
      Цитата: Гардамир
      Пятая колонна это те кто учат своих детей за рубежом. Имеют за границей недвижимость и финансовые активы. Естественно они не будут никого сдерживать.

      Изоляционисты без крыши над головой и гроша в кармане, тоже никого не сдержат. Увы... hi
      1. Wasilii
        Wasilii 13 июня 2020 14:48 Новый
        -4
        Да ладно, а в 41-ом? Это иудушки-космополиты типа грефа на защиту России встанут. Охраняшко-то, совсем голвушкой бо-бо.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 13 июня 2020 14:55 Новый
          +4
          Цитата: Wasilii
          Да ладно, а в 41-ом? Это иудушки-космополиты типа грефа на защиту России встанут. Охраняшко-то, совсем голвушкой бо-бо.

          Не знаю, кто тут головушкой бо-бо. Вы что, ожидаете американские танки под Москвой, как в 41-ом? Тоже мне, нашли сравнение! Постеснялись бы такое лепить тут! belay
    2. carstorm 11
      carstorm 11 14 июня 2020 04:13 Новый
      0
      да что же вас так корежит то от учебы за рубежом не понимаю... как и технологии так и знания должны быть различными. в том числе и иностранные. куча россиян учится там и возвращается и работает дома. при этом приносят сюда все эти знания и применяют. я хочу что бы мои дети хоть пару лет поучились там. посмотрели мир. расширили кругозор . окунулись в их языковую и культурную среду. с чего они пятая колонна?!
  • iouris
    iouris 13 июня 2020 11:30 Новый
    0
    "Ядерное сдерживание" - это принципиально неверный термин. "Сдерживание" также предполагает перекрытие противнику возможностей для развития средств ядерных нападения. Возможности РФ крайне ограничены и направлены исключительно на поддержание и демонстрацию способности нанести противнику неприемлемый ущерб, т.е. "ядерное удерживание".
  • vit670
    vit670 13 июня 2020 12:09 Новый
    +1
    Хорошая аналитическая статья не более. Автор остановился на полпути в своем анализе. А вопрос вот в чем. Все практически "наши элиты" их семьи их капиталы, деньги, недвижимость все это находится там у нашего противника! И эти же "элиты" у нас у власти! Они что будут стрелять сами по себе? Ничего этого не будет, я вас уверяю! А еще учитывая их гипертрофированную трусость в принятии решений? Даже президент и тот струсил в 1914 году когда восстал Донбасс и юг Украины! Вспомним как он межевался "брал "у Совета Федерации разрешение на ввод войск и отдавал это разрешение обратно? А сейчас имеем то что имеем - враждебное государство у себя под боком...А США бы так не поступило! Там не боятся принимать судьбоносные решения к нашему великому сожалению!
    1. макс702
      макс702 13 июня 2020 23:14 Новый
      +1
      Успокойтесь, вопрос о применении ЯО принимают ТРИ человека у них особых интересов за бугром нет, и вся остальная челядь на вопрос о принятии решения по ядерном удару ну никак повлиять не сможет , не те временные рамки как и вопрос фактического доступа к этой информации.. Это не вопрос о развязывании классической войны там да все возможно, тут решение будет приниматься в течении 5-10 минут .. Вот и подумайте кто там и кому чего не даст..
      1. Avior
        Avior 14 июня 2020 08:54 Новый
        -3
        Решение об ответном ударе принимают быстро.
        Но в статье то речь о превентивном ударе, а там и круг шире, и времени больше.
      2. iouris
        iouris 14 июня 2020 14:45 Новый
        -1
        Цитата: макс702
        Успокойтесь, вопрос о применении ЯО принимают ТРИ человека

        Как Вы их пересчитали? А я ещё помню, как Горби капитулировал на Мальте. У него каких интересов не было? Кстати, изучите список кавалеров высшего ордена иоаннитов-госпитальеров, управляющих финансами Ватикана.
  • Soko
    Soko 13 июня 2020 12:14 Новый
    +7
    в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведёт к срыву ответных действий ядерных сил

    Это пункт в) давно напрашивался. Я бы его еще дополнил: ..на критически важные государственные или военные объекты любыми средствами... Но и так уже неплохо.
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:09 Новый
      +1
      Мне кажется , что это очевидно , что любыми имеющимися средствами.
  • Klingon
    Klingon 13 июня 2020 12:17 Новый
    +3
    это ничто иное как переложенная на высокий уровень стратегия противодействия гопникам, когда уговоры уже не действуют - вычисляй лидера и бей его первым! ну а кто тут гопник это всем и так ясно wassat
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:07 Новый
      +2
      Беда в том , что США никого уже не слышат , а страх в том , что не слышат собственного разума.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 июня 2020 12:55 Новый
    +3
    Я думаю что именно на случай ослепления орбитальной СПРН у США (и ,вероятно,у нас) существуют технические протоколы - с помощью спутниковой группировки детектировать деятельность вероятного противника в некотором количестве ключевых точек. Возможно это даже делается в автоматическом режиме - в случае ,если в ключевых точках происходят в этот момент (или уже произошли) сильные изменения (например открыты крышки шахт МБР , убыли с баз АПЛ , выставлены дымовые завесы на каких то ключевых объектах итд , вариантов масса - так или иначе есть бОльшой набор очевидных действий,которые противник будет вынужден совершить при атаке или ожидая ОВУ). В случае обнаружения таких изменений/деятельности сигнал поступает непосредственно главе государства , кратчайшим путем что называется. В случае если нет - предполагаю что сигнал идет в штаб ВС ,отвечающий за подобную тематику.
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:07 Новый
      +3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Я думаю что именно на случай ослепления орбитальной СПРН у США (и ,вероятно,у нас)


      Моё предположение , существуют "спящие" спутники , которые и мы и они тщательно прячут и маскируют.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 13 июня 2020 16:27 Новый
        +1
        Специфика таких спутников в том,что у них будут строго определенные орбиты - иначе можно "прокуковать" момент . Также там есть требования по начинке и надежности , это довольно крупные изделия. По этим двум параметрам мне кажется именно скрыть получилось бы не очень..
        Но наверняка существуют какие то запасные варианты , в общем то, все ответы они в истории. США традиционно больше полагались именно на техническую разведку и аналитику , мы традиционно больше полагались на оперативное отслеживание активности ,связанной с ключевыми точками ,фигурами и центрами принятия решений. Пока несмотря на весь этот агрессивный шум запад не верит в наш превентивный удар , ввиду очень плотной спайки властей с нашими буржуями, а наших буржуев с западом , а мы не особо сильно верим в превентивный удар запада - потому что реальное влияние нас на важные для запада вещи - незначительно, и где это требуется уже давно протоптали дорожки в обход нас и наших интересов.
        И хотя договоры рушатся и США собирается снять самообязательства моратория на испытания ЯО , я бы скорее увязал это с окончанием затянувшегося демонтажа расклада времен Холодной Войны , нежели с какой то суровой подготовкой к войне с нами. По дем. потенциалу и размеру экономики мы уже давно не так страшны,как (хотелось бы) нас представляют.
        1. макс702
          макс702 13 июня 2020 23:22 Новый
          +1
          Цитата: Knell Wardenheart
          По дем. потенциалу и размеру экономики мы уже давно не так страшны,как (хотелось бы) нас представляют.

          Страшен вопрос роста, перспективы.. Паровозы давят пока они чайники.. Вон с Китаем не очень хорошо вышло это не Япония так просто не задавишь оборзевшего конкурента.Америка надорвалась ей нужно время на перегруппировку, а вот за этот период можно лидерство и окончательно утерять и с ним все ништяки за оное.. Да и судят они исключительно по себе не представляя что можно жить дружно..По этому боятся потери лидерства с последующим ответом за ранее содеянное, не верят что их простят..
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 14 июня 2020 00:05 Новый
            -1
            Я сторонник печальной мысли о том, что "дружно" жить можно только в сказке. Страны слишком разные , у всех разные исходные данные ,доступ к пресной воде и количество солнечных дней в году, кто то выше по реке -кто то ниже, у кого то есть нефть,у кого то нет, и так далее..
            Мне кажется что нам стоит забросить эти игры с геополитикой и просто-научиться-хорошо-делать-и-торговать. Потому что Китайцы уже догнали нас по уровню жизни, Европа давно нас перегнала , в Южной Корее живут лучше ,США,Канада,Австралия,Турция, блин..
            Какое нам должно быть дело до этой борьбы за глобальное лидерство, если мы уже давно живем в моменте, когда множество наших собственных людей голосует "ногами" за это самое лидерство,и не в нашу пользу. Минимум два поколения нам нужно заниматься своими внутренними делами, строительством, наукой, реальной культурой и благосостоянием, иначе остатки нашего СНГ , и без того уже здорово проредевшие, разберут наши соседи , вместе с миллионами наших активных и талантливых соотечественников, которых просто упарит жить по уши в маразме и запретах на каждом углу.
            Я к тому, что то что назревает - это НЕ наша борьба и не стоит приноравливаться куда то сбоку и выбирать сторону . У нас только своя сторона и только свои интересы - и все они тут ,а не где то в других частях света .
            1. макс702
              макс702 14 июня 2020 17:51 Новый
              +2
              Вы это прикидываетесь? " Съесть то но съест но только кто ему даст.." (С.)
              Мы слишком значимая страна чтоб вот так вот дать нам спокойно жить самим по себе..
              Мы КОНКУРЕНТ! И как бы самый страшный для мирового буржуинства.. у нас все есть чтоб ни от кого не зависеть и самостоятельно развиваться то есть ПОТЕНЦИАЛ! Причем во всех сферах и направлениях. Материальные ресурсы ? Да любые и в любых количествах.. Земля ? Сколько угодно! Но самое страшное для НИХ это люди.. Именно люди! у нас нет проблем с фундаментальным образованием , научными школами и многим другим что делает конкурентной страну в сфере высочайших технологий, у нас нет проблемы азиатов с креативным мышлением и поиском новых решений это мы умеем делать лучше всех в мире ! Да одно это делает нас самым опасным соперником и ТАМ это прекрасно понимают.. Вы сам не верите в "давайте жить дружно" во и они не верят.. поэтому и давят не дают развиваться ибо конкурировать дав нам развиться не смогут! Вот вы привели в пример ЮК и Китай хорошо, что такое ЮК в мире да никто! Не дай сырье, технологии , рынок сбыта и все нет процветающей страны соответственно никакой конкуренции и угрозы она нести не может ибо хороша только своими биороботами и все , поинтересуйтесь получше самой жизнью в ЮК ой не сахар совсем, Китай вообще отельная песня в принципе все тоже самое что и с ЮК с поправкой на масштаб
              , уровень жизни кое-где выше чем в России но далеко не у всех например пенсии там прям все получают да? . Адская потогонка по 6\7\12 тоже как в России? Турция лучше живет? Вы прикололись? вы в глубинке оной бывали? По остальным тоже есть вопросы.. И тут дело не в том что НАМ надо научится спокойно грамотно жить работать торговать повторюсь кто ж нам даст то ?! Мы бы и рады не дают! Последний пример СП-2.. Рыночек порешал или полит коньюктура? И так во всем.. Про телеграм вспомните , Касперского не забудьте и многие другие проекты , тьма их ..Нам уготовили участь поставщика сырья и не более.. Но в таких количествах что прилично смогут жить 20-30млн человек.. а остальные? А они не вписались в рынок.. Тоже цитата кстати .Дело не в нас , а в боязни НАС..Уж как в 90е ИМ лизали и толку то? Страна чудом от пропасти отползла куда ее с улыбками "партнеры" вели..
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 14 июня 2020 19:08 Новый
                -2
                Вся эта ваша сочная картина резко контрастирует с уровнем эмиграции, 3% мирового ВВП и количеством импортной продукции на наших прилавках - от банального ширпотреба , до хайтека .
                Слишком много эмоций,молодой человек , у вас они бьют через край , и это мешает вам увидеть картину более приземленно.
                Поинтересуйтесь как нибудь ,сколько получает ваш коллега за рубежом за тот же объем работы , под какой % он берет ипотеку ,какую пенсию он будет иметь (и в этом параметре смотрите не только на пенсию государственную,но и на добровольные отчисления в фонды ,которые у нас лопаются с завидной регулярностью) .
                Вот вы упоминаете Турецкую глубинку - я вам встречно рекомендую сравнить турецкую глубинку с российской. А потом масштабы этой самой "российской глубинки" по стране,с масштабами турецкой глубинки в Турции. Если не поленитесь , вас должно впечатлить.
                Вот вы упоминаете газовую трубу и сокрушаетесь что нам не дают нормально торговать - у нас был выбор вложиться в производство СПГ и это загрузило бы наши верфи заказами а северные порты рабочими местами - а главное наш бизнес стал бы мобильным - но нет,мы предпочли эту трубу , и теперь отгребаем за это . Для вас это образ западного коварства -для меня это образ нашей недальновидной глупости .
                Как мило что вы вспомнили телеграм)) Действительно, очень удачно прессовали его создателей и "давили" на государственном уровне - это определенно должный уровень поддержки нашим стартапам со стороны государства. Интересно, вы слыхали историю про NGINX ? Это история чувачка ,которому менее повезло ,чем Касперскому , и очередной пример того, как наше государство "заботится" о тех,кто делает деньги своими мозгами и идеями. Наверное по этому столько таких предпринимателей и стартаперов удрали за рубеж - ведь там им выгоднее развивать свои идеи, там их не посадят за липу и не отберут готовый бизнес - ну, те самые западные злодеи, которые спят и видят как бы забрать у нас то,что еще не забрали свои Шапошниковы/Ткачевы/Володины/Арашуковы и иже с ними.
                1. макс702
                  макс702 15 июня 2020 10:18 Новый
                  +1
                  Вы смешны либо на зарплате.. 3% ВВП мирового.. А ничего если посмотреть как это ВВП формируется? У всех гигантов данной хар-ки она на 70% из услуг в которые входят откровенно дутые! Например если вы владелец жилья в США и живите в нем при это естественно никому не сдавая НО в ВВП США оно проходит как сдача жилья с соответствующе суммой и так по всей стране что дает десятки если не сотни придуманных миллиардов ВВП США , и так по очень многим пунктам.. Это крайне не корректная хар-ка на которую ссылаться значит заявить о своей некомпетенции..
                  По СПГ ...Проснитесь! Мы давным давно и серьезно вложились в данный проект и находимся в числе лидеров,Ямал СПГ(Саббета) , СПГ Сахалин, строится громадный терминал в Усть Луге, мы твердо выходим на 3-4место в мире по объемам СПГ, а плюс к этому наши технологии за счет северного климата делают оный на 30% дешевле чем у конкурентов, сейчас идет переход на наше оборудование и технологии которые еще повысят конкурентно способность И знаете ли трубопроводные поставки самые выгодные из-за них войны начинаются и идиотизмом оные считаете только вы!.Например ВСТО в Китай вызвал зубовный скрежет у СА, США со товарищами как и Сила Сибири( не пишите заведомую дурь про убыточность проекта) А уж про СП-1\2 то вообще диссонанс получается никому не надо но запретить обязательно!
                  Про Телеграм вы видать категорически не в курсе блестящей операции спецслужб по сбору хомячков идиотов в одном месте с последующей их фиксацией и взятием на карандаш, в США это прекрасно поняли и послали телегу подальше со своего рынка особенно после взбрыка с виртуальной валютой.. Про удравших за рубеж гениев мы все в курсе как то не видится никаких масштабных успехов в лучшем случае на подхвате у серьезных дядь и не более..
                  Повторюсь мы КОНКУРЕНТ! И этого достаточно.. Не понимаете этого ваши проблемы..
                  рс: 30 серебряников Иуду до петли довели.. Задумайтесь..
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 15 июня 2020 11:52 Новый
                    0
                    Обвинение без доказательств не красит обвинителя. Мне очень нравятся подобные вашим рассуждения о ВВП , канал РенТВ здорово промыл вам мозги :-) Мы берем среднего американского чела и обнаруживаем , что он зарабатывает во сколько раз больше ,чем средний Российский ? Мы берем американский космический бюджет -и обнаруживаем что он во сколько раз больше Российского ? Оборонку . Медицину. Науку. Образование. Вообще бюджет американский берем - и видим ,во сколько раз он больше Российского ? Обменники на доллары в России есть на каждом углу - в США думаете ,много меняют долларов на рубли ?) Можете сколько угодно жонглировать цифрами - доля нашей экономики в сравнении с Евросоюзом или США ничтожна, в глобальном плане и подавно. Это может и не было бы проблемой, если бы этот параметр двигался в сторону улучшения -но нет, мы не наблюдаем этого.
                    Мне прям доставило как вы сначала упомянули Телеграм и успешных русских предпринимателей, а потом резко вывернулись :-) Вот это скилл !
                    У нас есть СПГ технологии, мы "на словах" топим за СевМорПуть - так почему мы до сих пор долбимся бошкой о стену ,мешающую нам проложить уже четвертую трубу в ЕС ? Не потому ли , что наши буржуи не желают вкладываться в инфраструктуру страны ,а желают проделать трубу и дальше гнать на запад сырье в режиме онлайн ? И ведь вы сейчас на стороне этих людей выступаете, с их пещерным восприятием капитализма .
                    Простите,а в чем мы КОНКУРЕНТ ? В электронике ? Может, в биотехнологиях ? Может мы в космосе конкурент все еще ? Наверное мы конкурент по уровню жизни или каким то запредельным показателям образования ? От нас уже половина СНГ уползло ,вот такой мы конкурент с нашей "идеей" . Все плохие и тупые -одни мы хороши и ходим гоголем, и хотя цифры против нас, к дьяволу цифры - еще пара сроков ВВП и все будет путём да ? Так вы смотрите на вещи ?
                    1. макс702
                      макс702 15 июня 2020 12:10 Новый
                      0
                      А вот давайте вашу кандидатуру вместо ВВП? Реальную с именем и фамилией..
                      А остальное бред вы написали очень далекий о реальности . Лень вам что либо объяснять все равно ничего не поймете если вы в упор не видите отраслей и достижений в которых Россия однозначный лидер ибо окромя методички ничего про нашу страну не читали.. Бисер нынче дорог...
                      1. Knell Wardenheart
                        Knell Wardenheart 15 июня 2020 12:23 Новый
                        0
                        Да все нынче дорого))) Бисер упомянутый вами мы тоже не делаем - покупаем в европе (дорогой) и в Китае (дешевый). Казалось бы -чотам, стеклянные бусинки - но производство давно обанкротили а новое запустить кишка тонка.
                        Кандидатура на место ВВП - Глазьев , Шойгу . На данный момент не так важно кто будет после ВВП - важно чтобы этот человек пробыл на месте не больше 1 срока (4-6 лет) и за время у власти запустил бы адекватные реформы управления и экономики (Глазьев) , либо как минимум организовал бы профессиональное и более-менее компетентное правительство (Шойгу) , не играя при этом в наместника высших сил на земле .
                        За этот период также необходимо актуализировать нашу политическую систему и урезать государственные расходы на ее "поддержание".
                        З.ы если не трудно , дайте мне ссылочку на "методичку по России" я бы почитал .
                      2. макс702
                        макс702 15 июня 2020 12:34 Новый
                        0
                        Мы не бисер, а стекла для айфонов делаем, как и многое другое что остальные хуже нас делают но в методичке вам этого не напишут.. Шойгу , Глазьев.. да уж.. а чем они отличаются от ВВП и самое главное чем они лучше? тупо для того что чего то сменить? Типа кроватей в борделе? Вон рядышком недострана есть там вот регулярно президентов меняют по всякому но что то успехов не видать а днище уже как решето .. На земле три силы это англосаксы мы и Китай.. Все остальные не имеют никакого значения, так что мы вынуждены играть в высшие силы ,страна у нас не Конго и не Лихтенштейн.. Задачи соответствующие..По поводу запуска реформ управление прочего вам уже писали что никто этого не даст ! Тут деньги врачам то выплатить не дают что у о каком то развитии страны говорить..
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 13 июня 2020 13:33 Новый
    0
    Интересно, что на Дойче Велле эта доктрина уже была разобрано неделю назад. Причём в похожих формулировках. "Оперативность" ВО зашкаливает.
    1. cniza
      cniza 13 июня 2020 16:04 Новый
      +1
      А доктрина там чья была?
    2. LeonidL
      LeonidL 13 июня 2020 17:06 Новый
      -1
      Так из одной миски хлебают!
    3. timokhin-a-a
      13 июня 2020 18:57 Новый
      0
      И у Вас конечно же есть ссылка
  • Wasilii
    Wasilii 13 июня 2020 14:45 Новый
    +1
    Читаю и плачу wassat wassat wassat Вот ведь чудо руководители у нас, нигде в мире таких нет. По своим родным детям пулять атомными бомбами станут, по своим дворцам и виллам, по своим яхтам. Хотя нет, не станут. Это они про нас пишут, это они нас пугают, это они по нам атомными бомбами фигячить будут. Это да, это они легко.
  • Игорь Безбогов
    Игорь Безбогов 13 июня 2020 14:54 Новый
    +3
    Смута 17 века, революция 1917, развал СССР 1991. Почему они не могут расчитывать на предательство российских элит сегодня? Откуда мы знаем, что происходит наверху?..
  • cniza
    cniza 13 июня 2020 16:00 Новый
    +2
    Если же в последний момент удастся договориться, то возможность ядерной войны станет снова чисто теоретической, по крайней мере, на время.


    США стали недоговороспособными , нет у них понимающих и ответственных политиков , их придуманная исключительность , к сожалению , исключила их мозги из их действий.
  • ccsr
    ccsr 13 июня 2020 16:04 Новый
    +6
    Тимохин конечно великий теоретик и толкователь снов, но иногда его так заносит, что невозможно не остановится и не ответить на некоторые его "общечеловеческие ценности" с точки зрения военного профессионала. Итак он пишет:
    Ранее не существовало открытых, публичных документов, касающихся ядерного сдерживания. Между тем наличие такого руководящего документа очень важно. Будучи подписанным Верховным главнокомандующим, он задаёт рамки для самого ВГК и по факту определяет стратегию для всей страны.

    Так и подмывает спросить автора, как этот документ может повлиять на должностные инструкции наших оперативных дежурных или протоколы американских военных, которые несут постоянное боевое дежурство по обе стороны, и которые непосредственно принимают решение наносится удар или нет, потому что только они определяют подлинность событий в такой ситуации. Да никак не влияет, и это я могу утверждать потому что пережил и бреженевскую хельсинскую разрядку, и как наш алкаш перенацеливал спьяну ракеты, рассказывая об этом всему миру. Поэтому утверждение автора что:
    И не надо думать, что этот указ — элемент какой-то пропаганды. Это не так. Это действительно рамочный документ отечественной ядерной стратегии. Что особо важно, так это указание в тексте документа на то, что он является основанием для "ядерного планирования".

    считаю обыной профанацией, потому что по существу это чистый элемент пропаганды, который никак не повлияет на боевую готовность наших СЯС. Видимо автор статьи и рядом не стоял с тем механизмом вооруженных сил, где определяют реальность происходящего и принимают решение, вот почему его вера в этот пропагандистский документ у меня вызывает усмешку.

    Ранее существовал только один документ, где было что-то явным образом сказано по поводу применения Россией ядерного оружия. Это была Военная доктрина.

    Военная доктрина и подобные заявления специально делают для СМИ и домохозяек, и это никак не влияет на то, как отработаны действия тех, кто будет принимать решение на нанесение ядерного удара. Даже не углубляясь в историю, напомню что бывший Главком ЗГВ Бурлаков сам признавался, что нанес бы упреждающий ядерный удар по НАТО не дожидаясь приказа из Москвы, если бы понял что война начнется - вот так решался вопрос даже на оперативном уровне. Думаю что и сейчас ничего не изменилось с тех пор, а иначе американцы давно бы отжали у нас не только Крым, но и ряд спорных территорий.
    Во-первых, вслух признана угрозы вывода противником из строя систем, позволяющих России применить СЯС до начала обмена ядерными ударами.
    Во-вторых, озвучено право России применить в ответ на такие действия ядерное оружие.

    Это все детский лепет, потому что если это не публиковалась в СМИ, то это не значит что американские аналитики об этом не знали. Всё они знали, вот почему никогда на рожон не лезли, даже когда мы вводили в Крым наши ССО, или войска в Афганистан.
    Очевидно и то, что никакие демонстрации возможных последствий не приводят к тому, чтобы американцы одумались. А такие демонстрации были.
    И вот тут нужно вспомнить слова Путина про удары по центрам принятия решений.

    Смешно это читать, потому что американцы и не собирались никогда этим заморачиваться, потому что они и сами прекрасно знают по каким центрам будет нанесен удар нашими СЯС - они там не лаптем щи хлебают, и все прогнозируют достаточно точно.

    Мозаика сложилась.
    Вот что значили слова Путина: «Вы нас не слышали, так хоть теперь послушайте».
    Но американцы никого не слышат.

    Не знаю к чему эти мантры повторять, но им давно наплевать, что там заявляет Путин - ядерное противостояние было задолго до того, как он появился в политике, и главный критерий не деклатиративные заявления, а количество боевых зарядов, находящихся на постоянном дежурстве. И всё. Всю остальную муть Тимохин может выкинуть в корзину.
    Очень многое будет зависеть от того, пойдут ли США в итоге на разрыв СНВ-3. Если да, то всё, это конец.
    Чушь полнейшая - мы до 1972 года существовали без договоров, и сейчас переживём, раз оклемались после девяностых. С какого хрена нам бояться отсутствия договора, если Гитлер в 1941 году показал, что Запад никогда не будет с нами соблюдать взятые обязательства.
    Правильно Путин заявил - без России мир существовать не будет. И умные люди сразу поняли всю суть нашей доктрины.
    Стоит ожидать, что ядерные приготовления России будут совершенствоваться со временем.
    В настоящее время самой сутью сдерживания является возможность гарантированного возмездия.

    Эту мысль Тимохина нужно высечь в камне, как и то что "Волга впадает в Каспийское море". Правда эта мысль косвенно опровергает многие его посылы в этой статье, потому что оказывается не заявления Путина что-то там решают, а просто трезвый анализ американцев, что им придет конец при любом раскладе, если они попытаются рыпнуться против нас.
  • Старый26
    Старый26 13 июня 2020 16:25 Новый
    +5
    Когда начал читать эту.... как бы помягче сказать, статью долго не мог понять, кто же автор этого, прошу прощения набора "уря-бреда". И был неприятно поражен, когда в конце статьи прочитал - Александр Тимохин. Всегда с интересом читал его статьи, пусть и не всегда был см ними согласен, но тут Александр "переплюнул" сам-себя. Честно говоря даже нет особого желания разбирать написанное.
    С уважением...
  • LeonidL
    LeonidL 13 июня 2020 17:03 Новый
    +2
    Тимохин опять хамит и передергивает, впрочем, чего еще ждать от перевертышей. То он за строительство Большого, ну очень большого флота, то за строительство большого числа недокораблей, то за авианосцы ... теперь, чтобы попасть в струю "мы" надо полагать с Путиным, создали новейшие вооружения, а железо прошлого столетия оказывается уже и не столь важно. Я понимаю Сашеньку, воено-медицинская комисся перекрыла доступ в военно-морское заведение, да и не хотелось там Сашеньке быть, грубые там люди, не понимающие тонкости натуры и нервной системы. Куда проще писать, писать, писать и всегда "мы" всегда примазываться к большинству. Эткая такая рыбка прилипала, вроде Резуна - тот тоже "мы" победили ... Ну да ладно, Сашенька величина мелкая, как всегдла по сути не отвечающая а исповедующая принцип "Сам и спина белая". Статья его при детальном изучении не так уж и безвредна - это снова типа Россия должна минировать Балтику, захватывать Северную Норвегию, Шпицберген ... В статье педалируется именно желание России нанести упреждающий удар в любом случае! То есть - педалируется агрессивность России, под дымовой завесой слов. Эти статьи как и статьи Скоморохова, призывающие не ходить и не голосовать, не верить - направлены на одно - ослабить Россию, обмарать ее в глазах зарубежья и собственных граждан. Это оружие идеологическое, которое может, как показывает история оказаться посильнее в деле развала страны, чем ядерное.
  • LeonidL
    LeonidL 13 июня 2020 17:21 Новый
    +1
    Цитата: illi
    Тимохин уверен что США непременно нанесут атомный удар в ближайшее время.

    Не пугайтесь, Тимохину приснилось вот он и выдал статейку. Выдержки из нее перепечатают "уважаемые и респектабельные" СМИ российских "благодетелей и благожелателей" и пойдет гулять новая байка про агрессивных русских, про страшного Путина ... с которым все это мистер Тимохин за рюмкой чая обсуждал.
  • LeonidL
    LeonidL 13 июня 2020 17:29 Новый
    -1
    Цитата: Boris55
    В этом веке Миром будет править Китай.

    Да возможно, но России от этого легче не станет, а вот появление финско-китайской границы (тьфу-тьфу-тьфу) очень вероятно.
    1. Вадим237
      Вадим237 13 июня 2020 18:54 Новый
      0
      Я больше поверю в Китайскую полинезию чем в финско китайскую границу - китайцы направляют свою экспансию туда где тепло и хорошо круглый год.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 июня 2020 21:19 Новый
        -1
        С конца 20-х годов население КНР начнёт сокращаться, и никакие меры по поддержке рождаемости тут не помогут. Слишком мало детей рождается в последние десятилетия. Вот зачем им в таких условиях новые территории?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 13 июня 2020 21:21 Новый
        +2
        А почему не китайско-шведскую или китайско-ирландскую? Великая Финляндия остановит китайскую экспансию?
        1. LeonidL
          LeonidL 13 июня 2020 21:54 Новый
          -1
          Вы наверное по молодости лет не помните - был такой совтеский анекдот где фигурировала "финско-китайская граница". Но если серьезно, то считая себя наследниками империи Чингиз-хана могут дальше и не попереть.
      3. LeonidL
        LeonidL 13 июня 2020 22:07 Новый
        -2
        Да, трудно предсказать куда повернет свой меч КПК, напрашивается ассоциация с Японией времен ВМВ. Но в Полинезии всего меньше лежит чем на территории России. Впрочем, и цель Полинезия мягонькая ... для тренировки подходящая.
  • Бензорез
    Бензорез 13 июня 2020 19:27 Новый
    +2
    "Остаётся только наблюдать за развитием событий."
    Боюсь, что да...
  • LeonidL
    LeonidL 13 июня 2020 21:58 Новый
    -1
    Автор в своем примитивном стиле продолжает оскорблять всех посмевших с его посмешищем не согласиться. Оцениваю его тесное знакомство с психиатрией и очень сильное желание всюду и всегда показать свое мнимое соучастие в великих делах. Впрочем как всегда выставляет себя на посмешище. Ну да ладно с автором, это фигурка мелкая, а вот статьишки его могут быть большой пакостью.
  • Radikal
    Radikal 13 июня 2020 23:27 Новый
    -1
    Ранее не существовало открытых, публичных документов, касающихся ядерного сдерживания. Между тем наличие такого руководящего документа очень важно. Будучи подписанным Верховным главнокомандующим, он задаёт рамки для самого ВГК и по факту определяет стратегию для всей страны. Он показывает массам и политикам нижних уровней те граничные условия, которые мы сами для себя определяем. Он же содержит в себе и послание для «партнёров» относительно того, за какие линии они должны забегать, если не хотят увидеть конец их мира своими глазами. Собственно, обязательность публичности — от этого.

    Вот именно, что в силу своей публичности этот документ носит чисто декларативно-пропагандистско-пугающий характер! Кто-то всерьез верит в то, что по странам, где находятся банки, в которых российский политический класс держит "заработанные каторжным галерным трудом" свои тугрики будут "пулять" ядерными ракетами? А их "партнёры" (хотя кавычки здесь возможно лишние) с той стороны, они далеко не дураки, и понимают, пока у них хранится несколько триллионов зелёных рублей принадлежащих лицам, выпускающим подобные документы - можно спать спокойно. Чего желаю и автору статьи. lol
    1. Голован Джек
      Голован Джек 13 июня 2020 23:32 Новый
      -1
      Цитата: Radikal
      декларативно

      Чукча, понятно, не читатель. Но вдруг?

      Цитата: макс702
      Успокойтесь, вопрос о применении ЯО принимают ТРИ человека у них особых интересов за бугром нет, и вся остальная челядь на вопрос о принятии решения по ядерном удару ну никак повлиять не сможет , не те временные рамки как и вопрос фактического доступа к этой информации.. Это не вопрос о развязывании классической войны там да все возможно, тут решение будет приниматься в течении 5-10 минут .. Вот и подумайте кто там и кому чего не даст..

      Камрад макс702 прав, вы - нет. Смиритесь yes
  • Radikal
    Radikal 13 июня 2020 23:53 Новый
    -3
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Radikal
    декларативно

    Чукча, понятно, не читатель. Но вдруг?

    Цитата: макс702
    Успокойтесь, вопрос о применении ЯО принимают ТРИ человека у них особых интересов за бугром нет, и вся остальная челядь на вопрос о принятии решения по ядерном удару ну никак повлиять не сможет , не те временные рамки как и вопрос фактического доступа к этой информации.. Это не вопрос о развязывании классической войны там да все возможно, тут решение будет приниматься в течении 5-10 минут .. Вот и подумайте кто там и кому чего не даст..

    Камрад макс702 прав, вы - нет. Смиритесь yes

    Вы, двое - расскажите это морским пехотинцам из...посольства США, ну а сами начинайте копать бункер! lol wassat
  • Sarkazm
    Sarkazm 14 июня 2020 00:04 Новый
    +1
    Очередные пакеты санкций и другие попытки задушить экономику России, те остатки и наследство СССР, то немногое новое, приведет к решению проблемы через уничтожение источника проблемы, тоесть США.
    Обеспечить гарантированное возмездие чем дальше, тем сложнее и требует постоянно все больших ресурсов, нам такой гонки не выдержать, промедлить и проволандаться значит потерять возможность нанесения ответного удара. Штаты каждый виток поднимают ставки, а у нас видимо где-то аналитики (надеюсь что они есть и пользуются авторитетом у нынешних гопников во власти) рассчитали временную вилку, после крайней точки которой мы практически потеряем возможность ответного удара. Если США продолжат жать на нас, не останется ничего как превентивный удар и уничтожение Штатов и их ядерного потенциала, тем более это и дешевле, чем играть в навязываемую Штатами игру.
    Как нас научили, так и поступим - "бизнес и ничего личного". Дойдет до Штатов - остановятся, а нет, ну так их проблемы. Пока еще все окончательно не разбазарили и не потеряли, а многие советские разработки актуальны и плюс мизер новых, позволяют обеспечить решение проблемы Шатов и для нас, и для человечества вообще...

    Индейцев вот только жалко...
    1. макс702
      макс702 14 июня 2020 17:59 Новый
      +1
      Нам в принципе даже и ударять не надо тупо взорвать на своей территории половину того что есть и все амба земному шарику..Но это совсем цинично получится.А превентивный удар ничего не даст полезного..Чисто красиво США уничтожить не получится ибо ситуация аналогична нашей, в случае такого удара шарику также придет песец..это просто заявления и е более.. Гонку эту как показала практика вполне себе выдерживаем если не допускать перегибов и алармистов типа вас..Да и сам такая гонка держит страну в тонусе не позволяя тупеть и заплывать жирком..
  • ser56
    ser56 14 июня 2020 00:12 Новый
    +1
    выглядит разумно, но печально... request как инженер-физик -дозиметрист я не питаю иллюзий о последствиях ядерной войны.. hi впрочем - лучше ударить первыми.. feel
  • ser56
    ser56 14 июня 2020 00:22 Новый
    +1
    а вообще автору спасибо за смелость в поднятии темы! love
    что до меня , то я никогда не понимал беззубость советского, а потом и российского подхода к этой теме (типа мир нужен только нам )- пусть боятся, это мозги прочищает... what
    1. ccsr
      ccsr 14 июня 2020 13:39 Новый
      +1
      Цитата: ser56
      то я никогда не понимал беззубость советского, а потом и российского подхода к этой теме

      Это на словах призывы к миру осуществляли, а на самом деле ни одна из миротворческих инициатив никак не влияла на наши вооруженные силы. Там адекватные люди служат, и все в моё время были ориентированы на то, что мир погибнет в ядерной войне, так что ждем команду и исполняем, а уж кто выживет, об этом не сильно задумывались. Это и пугало нашего противника больше всего, вот почему они соглашались подписать с нами договоры, пока у них у власти были более-менее адекватные лидеры. Трамп просто сумасшедший, и поэтому его должны больше бояться американцы чем мы. А нам главное постоянно держать "палец на курке", и в этом залог нашей безопасности. Так было , есть и будет.
      1. ser56
        ser56 14 июня 2020 19:40 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Это на словах призывы к миру осуществляли,

        слова имеют значение... request для примера - США вышли из ДСМД типа из-за нашей ракеты для Искандера... хотя до этого разместили универсальные ячейки в Румынии... и в результате РФ в дураках...
        Цитата: ccsr
        ни одна из миротворческих инициатив никак не влияла на наши вооруженные силы

        так, для примера - Пионер, Ока... request
        Цитата: ccsr
        рамп просто сумасшедший, и поэтому его должны больше бояться американцы чем мы.

        экий бред-то... он очень не глуп..
        Цитата: ccsr
        А нам главное постоянно держать "палец на курке", и в этом залог нашей безопасности. Так было , есть и будет.

        держали, не напомните где СССР? request
        1. ccsr
          ccsr 15 июня 2020 11:55 Новый
          0
          Цитата: ser56
          для примера - США вышли из ДСМД типа из-за нашей ракеты для Искандера... хотя до этого разместили универсальные ячейки в Румынии... и в результате РФ в дураках...

          Вы это серьезно? Да этот договор вообще никакой роли для стратегического баланса не играл, как и ракеты в Румынии, против которых идет пропагандистская компания. Любой военный профессионал понимает что против массированного пуска ракет наших СЯС американская ПРО не выстоит, и они все равно уничтожат территорию США. И американцы об этом знают лучше нас.
          Цитата: ser56
          так, для примера - Пионер, Ока...

          Не слышал чтобы эти комплексы испугали американцев с учетом дальности полета ракет.
          Цитата: ser56
          . он очень не глуп..

          Стал воевать со всем миром - это у него от большого ума, тем более что Китай уже обогнал США по ВВП. Таким же "умным" был Гитлер, поверив, что захватив Европу он победит СССР, но вышел облом - он не учел опыт Наполеона. То же ждет и Трампа, вопрос лишь времени.
          Цитата: ser56
          держали, не напомните где СССР?

          При чем здесь история страны и военная доктрина нынешней России? Вы думаете раз развалился СССР, то и военная доктрина изменилась? Не смешите - наоборот Путин перестал заигрывать с Западом и стал им прямо говорить, что мы вас уничтожим, если попытаетесь что-то предпринять против нас. Впрочем вы видимо живете в другой реальности, где эльфы строят сказочные замки.
          1. ser56
            ser56 15 июня 2020 12:10 Новый
            +1
            Цитата: ccsr
            Вы это серьезно?

            абсолютно - вопрос также серьезный..
            Цитата: ccsr
            Да этот договор вообще никакой роли для стратегического баланса не играл, как и ракеты в Румынии, против которых идет пропагандистская компания.

            заблуждаетесь - подлетное время РСМД из Германии до Москвы был в 3 раза меньше, чем стратегов - отсюда проблема встречного удара для нас... request и отсюда Периметр...
            Цитата: ccsr
            И американцы об этом знают лучше нас.

            поэтому зря тратят деньги ? bully
            Цитата: ccsr
            Не слышал
            ваши проблемы....
            Цитата: ccsr
            Стал воевать со всем миром - это у него от большого ума,

            скажу так - напоминаете пикейные жилеты с их Черчиль это голова... wink
            Цитата: ccsr
            аким же "умным" был Гитлер, поверив, что захватив Европу он победит СССР, но вышел облом - он не учел опыт Наполеона.

            может поговорим о "гении" ИВС , который это позволил? А вот Черчиль сказал, что миротворцы ему напоминают тех, кто кормит крокодилов людьми, считая что будет крайним ... hi
            Кстати, Гитлер был очень не глуп, но как и всегда - человек оказался слаб на власть... request
            Цитата: ccsr
            При чем здесь история страны и военная доктрина нынешней России?

            жаль, что вы не видите связи экономики, политики и внутренней стабильности... request
            Цитата: ccsr
            Вы думаете раз развалился СССР, то и военная доктрина изменилась?

            я знаю, СССР обещал первым не применять ЯО bully
            Цитата: ccsr
            и стал им прямо говорить, что мы вас уничтожим, если попытаетесь что-то предпринять против нас.

            вы уже забыли , что говорили в СССР?
            Цитата: ccsr
            Впрочем вы видимо живете в другой реальности, где эльфы строят сказочные замки.

            см. выше, кто из нас эльф ... fool
            1. ccsr
              ccsr 15 июня 2020 13:02 Новый
              0
              Цитата: ser56
              заблуждаетесь - подлетное время РСМД из Германии до Москвы был в 3 раза меньше, чем стратегов - отсюда проблема встречного удара для нас...

              Вы в курсе, что Першинги-2 могли долететь только до границ Московской области? К слову их состояние отслеживалось нашей разведкой, так что не факт, что они успели бы развернуться на позициях, с учетом того, что им бы пришлось подниматься со всей американской армией в Европе, а это уже невозможно было скрыть. К слову старт "Трайдентов" из близлежащих вод по времени подлета не сильно уступал РСМД в Европе, но перекрывал всю нашу территорию.
              Цитата: ser56
              может поговорим о "гении" ИВС , который это позволил?

              А он и был гением - о чем здесь говорить?
              Цитата: ser56
              жаль, что вы не видите связи экономики, политики и внутренней стабильности...

              Это демагогический прием, когда невозможно опровергнуть фактами, отвечают общими слова. Так как изменилась наша военная доктрина после развала СССР - конкретно на примере наших СЯС сможете пояснить?
              Цитата: ser56
              я знаю, СССР обещал первым не применять ЯО

              Это популизм, который предназначался для несведущих. На само деле наш ответный удар начался еще бы до того, как первые боеголовки противника достигли бы нашей территории.
              Цитата: ser56
              вы уже забыли , что говорили в СССР?

              У нас во времена СССР дофига чего говорили, жаль что вы всему верили. Но не все такими наивными были - поверьте, многие умели читать между строк и не верили передовицам "Правды", где расписывалось что мы за мир. И Афганистан это показал, хотя это было ошибочное решение.
              1. ser56
                ser56 15 июня 2020 13:47 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                Вы в курсе, что Першинги-2 могли долететь только до границ Московской области?

                дальность 1700 км...
                Цитата: ccsr
                так что не факт, что они успели бы развернуться на позициях

                Не надо противника считать дураком... request
                Цитата: ccsr
                А он и был гением - о чем здесь говорить?

                о многом... он был гением в захвате власти, в остальном бывало по разному - до шарлатанства...

                Цитата: ccsr
                Это демагогический прием, когда невозможно опровергнуть фактами, отвечают общими слова

                если вы не видите фактов - то они не значит, что не существуют... request если кратко, то ядерное оружие и средства его доставки стоят много денег... request
                Цитата: ccsr
                ак как изменилась наша военная доктрина после развала СССР - конкретно на примере наших СЯС сможете пояснить?

                без проблем:
                "С 1968 СССР ежегодно развёртывал до 200 новых ракет. Количество же ракет, которыми располагали США (1054 МБР, 656 БРПЛ), с 1967 оставалось неизменным. "
                ОСВ-1
                "Согласно договору, СССР и США должны были в течение 7 лет сократить свои ядерные арсеналы таким образом, чтобы у каждой из сторон осталось не более 6 000 единиц. В реальности, согласно «правилам зачёта» боезарядов, находящихся на тяжёлых бомбардировщиках, СССР мог иметь около 6 500 боеголовок, а США — 8 500. "
                ОСВ-3
                "Договором предусмотрено сокращение ядерных боезарядов до 1550 единиц, межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок и тяжёлых бомбардировщиков — до 700 единиц."
                Цитата: ccsr
                Это популизм, который предназначался для несведущих.

                это политика
                Цитата: ccsr
                наш ответный удар

                ответно-встречный... request

                Цитата: ccsr
                У нас во времена СССР дофига чего говорили, жаль что вы всему верили.

                а я доверял решениям Партии и Советского правительства... а вы, значит из диссидентов? Голоса слушали? Заметно, что остановиться не можете... наверное за ЕБН голосовали... request
                Цитата: ccsr
                не верили передовицам "Правды", где расписывалось что мы за мир

                точно, поете вы с вражеских голосов... crying
                Цитата: ccsr
                И Афганистан это показал,

                что за бред - мы ввели войска по приглашению их Правительства hi

                Цитата: ccsr
                отя это было ошибочное решение.

                сейчас там американцы - могли быть раньше и простреливать першингами всю Сибирь...
                1. ccsr
                  ccsr 15 июня 2020 15:11 Новый
                  +1
                  Цитата: ser56
                  дальность 1700 км...

                  Циркуль возьмите и рассчитайте куда они могли долететь из места их дислокации в Европе.
                  Цитата: ser56

                  без проблем:

                  Проблема у вас с пониманием количества вооружения и способом его применения - вы видимо больше по газетным статьям военное дело изучали.
                  Цитата: ser56
                  это политика

                  Слишком примитивный подход, потому что политика государства с ядерным оружием сильно отличается от политики государства, у которого его нет - пример Израиля или двух Корей вам в помощь.
                  Цитата: ser56
                  а вы, значит из диссидентов? Голоса слушали?

                  Нет, не из диссидентов - мне по должностным обязанностям периодически приходилось смотреть и слушать западные голоса и ТВ, вот почему я не разделяю ваши наивные представления о СМИ.
                  Цитата: ser56
                  что за бред - мы ввели войска по приглашению их Правительства

                  А могли и не вводить, с учетом того что высшие военные были против этого. Кстати, у нас по Конституции СССР воевать на чужой территории в мирное время армия не могла, вот почему ни одного военнослужащего, отказавшегося поехать в Афганистан, нельзя было привлечь к ответственности по суду - впрочем вы явно не из тех, кто знает что за всем этим стояло.
                  Цитата: ser56
                  сейчас там американцы - могли быть раньше и простреливать першингами всю Сибирь...

                  А нафиг им это нужно - над этим не задумывались? Ну хотя бы с точки зрения расходов на транспортировку и содержание баз - как вы себе это видите, если бы талибан атаковал места хранения таких ракет. Ваши фантазии ничего общего не имеют с реальностью - в этом я еще раз убедился.
                  1. ser56
                    ser56 15 июня 2020 16:41 Новый
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Циркуль возьмите и рассчитайте куда они могли долететь из места

                    скажу так - циркуль это средство измерения, а не расчета... bully С территории ФРГ до Москвы долетали... request
                    Цитата: ccsr
                    роблема у вас с пониманием количества вооружения и способом его применения - вы видимо больше по газетным статьям военное дело изучали.

                    ст.-лейтенант-инженер, ВУС 799500, если разбираетесь - поймете hi
                    Цитата: ccsr
                    Слишком примитивный подход, потому что политика государства с ядерным оружием сильно отличается от политики государства,

                    а масло- масляное, вода - мокрая... bully
                    Цитата: ccsr
                    мне по должностным обязанностям периодически приходилось смотреть и слушать западные голоса и ТВ,

                    замполит? crying
                    Цитата: ccsr
                    впрочем вы явно не из тех, кто знает что за всем этим стояло.

                    я не кичусь своими знаниями, а у вас классика политдемагогии с политзанятий... request
                    Цитата: ccsr
                    А нафиг им это нужно - над этим не задумывались?

                    Отвечу в ваших координатах - а на фига им войска и прочие ракеты в ФРГ bully Про ваши думки не буду спрашивать feel

                    Цитата: ccsr
                    если бы талибан атаковал места хранения таких ракет.

                    талибан в 1979? bully вы забавный... fool

                    Цитата: ccsr
                    Ваши фантазии ничего общего не имеют с реальностью - в этом я еще раз убедился.

                    озвученное мной это не мои фантазии, реальности геополитики конца 70х request
                    1. ccsr
                      ccsr 15 июня 2020 18:56 Новый
                      +1
                      Цитата: ser56
                      С территории ФРГ до Москвы долетали...

                      Не долетали - только до границ московской области. Кстати циркулем наносятся на карту некоторые воздушные границы, зоны распространеия радиоволн и зоны поражения ЯО.
                      Цитата: ser56
                      ст.-лейтенант-инженер

                      Всего-то? Я уж думал как минимум полковник. Кстати приставку "инженер" убрали в восьмидесятых, а я уже служил когда эта приставка впереди звания стояла. Так что ваши представление об армии далеко не ушли с тех пор - это заметно.
                      Цитата: ser56
                      замполит?

                      Нет, не замполит - это входило в обязанности оперативного дежурного. Впрочем вы явно не в теме, если думаете что замполиты этим занимались - для этого существовали подразделения спецпропаганды, так что и здесь у вас полное незнание вопроса.
                      Цитата: ser56
                      талибан в 1979? вы забавный...

                      Это вы забавный, и уже забыли что сами про американские войска говорили. Когда они вошли в Афганистан им как раз с талибаном и пришлось столкнуться.
                      1. ser56
                        ser56 15 июня 2020 21:34 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Не долетали - только до границ московской области

                        не вижу смысла дискуссии - до Москвы никто не жил ?
                        Цитата: ccsr
                        Я уж думал как минимум полковник

                        смотря по каким табелям о рангах пересчитывать, может и выше bully
                        Цитата: ccsr
                        Кстати приставку "инженер" убрали в восьмидесятых, а я уже служил когда эта приставка впереди звания стояла.

                        У меня написано как в билете, вы не внимательны... request
                        Цитата: ccsr
                        и зоны поражения ЯО.

                        вас плохо учили... с учетом ветра это эллипс... fool

                        Цитата: ccsr
                        и уже забыли что сами про американские войска говорили.

                        я говорил о 1979г - см. выше... request
                        Цитата: ser56
                        сейчас там американцы - могли быть раньше и простреливать першингами всю Сибирь...

                        так что вы не внимательны....

                        Цитата: ccsr
                        для этого существовали подразделения спецпропаганды, так что и здесь у вас полное незнание вопроса.

                        свою ВУС я озвучил, меня устраивает...
                      2. ccsr
                        ccsr 16 июня 2020 13:23 Новый
                        +1
                        Цитата: ser56
                        У меня написано как в билете, вы не внимательны...

                        Если бы вы действительно представляли интерес для армии, то вам бы уже повысили звание как минимум до капитана запаса, но уже без приставки "инженер". Так было принято в то время.


                        .
                        Цитата: ser56
                        вас плохо учили... с учетом ветра это эллипс...

                        Нормально учили - эллипс показывает распространение радиоактивных осадков, а круг определяет зоны поражения прямой ударной волной и излучением.
                        Цитата: ser56
                        свою ВУС я озвучил, меня устраивает

                        Я и не сомневаюсь. Но вы беретесь судить о том, о чем представления не имеете, и ваш ВУС вряд ли поможет вам в этом - у вас просто нет представления о том, что не входило в перечень знаний для этого ВУС, и это сразу заметно по вашим рассуждениям.
                      3. ser56
                        ser56 16 июня 2020 20:54 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Если бы вы действительно представляли интерес для армии,

                        скажу так, я настолько представлял и представляю интерес МО СССР/РФ, что меня даже в мирное время нельзя призывать на сборы... request командирская учеба была по вечерам, стрельбы в сб... hi берешь флажку шила и стоя трассерами из АКМ... дурь, конечно, но в 25 лет забавно... fool

                        Цитата: ccsr
                        Нормально учили -

                        Цитата: ccsr
                        зоны распространеия радиоволн и зоны поражения ЯО.

                        значит излагать не научили... request кстати, про радиоволны вы тоже не точно... hi
                        Цитата: ccsr
                        эллипс показывае

                        умеет рисовать эллипс циркуле? feel я умею...

                        Цитата: ccsr
                        Я и не сомневаюсь.

                        обычная история для майоров.. hi
                      4. ccsr
                        ccsr 17 июня 2020 11:52 Новый
                        +2
                        Цитата: ser56
                        скажу так, я настолько представлял и представляю интерес МО СССР/РФ, что меня даже в мирное время нельзя призывать на сборы...

                        У нас сборов давно не проводится, да и пенсионеров таких как вы туда не призывают. Если у вас записано звание "ст.лейтенант-инженер" , то значит на 1983 год вам как минимум 25 лет было, т.е. сейчас 62 года. Кому вы в армии нужны?
                        Цитата: ser56
                        значит излагать не научили...

                        Всё ясно, ляпнули не подумав, а теперь извиваться начали. Жгите дальше...
  • timokhin-a-a
    19 июня 2020 23:57 Новый
    0
    А нам главное постоянно держать "палец на курке"


    Прямо вот на курке? Вы оружие-то на картинках видели хотя бы, господин сказочник? Ещё рассказываете тут про свою военную службу.
    Анекдот просто.
    Я это запомню, кстати.
    1. ccsr
      ccsr 20 июня 2020 10:48 Новый
      +2
      Цитата: timokhin-a-a
      Прямо вот на курке?

      Прямо на "ядерном курке" - это метафора, вы явно не в ладах с тонкостями русского языка. Просвещайтесь:
      Он спрятался за выступом стены, как лев, подкарауливающий добычу, и приготовился стрелять, держа палец на курке.
      Эмилио Сальгари, Капитан Темпеста (сборник), 1905,1908

      Цитата: timokhin-a-a
      Я это запомню, кстати.

      Запоминайте "писатель", раз вам понравилось это сравнение. Сами то хоть в армии служили, прежде чем определять кто и чем в ней занимался?
  • K298rtm
    K298rtm 14 июня 2020 11:02 Новый
    0
    В статье предложен один из вероятных сценариев. Думаю, что наш ГШ его рассмотрит и учтет в своих планах.
    Я же отмечу следующие моменты:
    1. Предложенный сценарий (алгоритм) мне напомнил известную формулу : если драка неизбежна, то надо бить первым. Однако есть существенное отличие : в драке ( в отличие от ядерного конфликта сверхдержав) крайне редко предполагается нанесение неприемлемо ущерба противнику. И тут возникает простой вопрос о неизбежности драки (в случае военного конфликта - главное не ошибиться). Это вопрос к разведке и аналитикам.
    2. Что касается ПЛАРБ США :
    2.1. Отследить и нейтрализовать их в настоящее время нам просто нечем (от слова совсем). Данную проблему пытались решить в СССР в 80-е (поисковые операции 33-ей Апорт и Атрина). , сейчас, по -моему, такая задачу и не ставят 9даже в мультиках).
    2.2. Учитывая вышеизложенное, неминуем ответный удар по нам - нанесение неприемлемого ущерба ( если не считать попадание в рай).
    1. ccsr
      ccsr 14 июня 2020 13:41 Новый
      +2
      Цитата: K298rtm
      В статье предложен один из вероятных сценариев. Думаю, что наш ГШ его рассмотрит и учтет в своих планах.

      Не пойму это сарказм или столь тонкий юмор, что его трудно уловить.
      1. K298rtm
        K298rtm 14 июня 2020 22:49 Новый
        0
        Никакого сарказма. Это просто мое мнение.
    2. Bez 310
      Bez 310 14 июня 2020 14:34 Новый
      -2
      Цитата: K298rtm
      Данную проблему пытались решить в СССР в 80-е (поисковые операции 33-ей Апорт и Атрина)

      К большому сожалению, операция "Атрина" оказалась всего лишь
      очередной "показухой" Главкома, бездарно спланированной, и
      так же бездарно проведенной, с потрясающим результатом - "все
      лодки вернулись в базу".
      1. timokhin-a-a
        15 июня 2020 20:46 Новый
        +1
        Зато заваливший её Шевченко сейчас у нас и герой и "полярный адмирал", и ещё до кучи рулит всем развитием торпедного оружия в подплаве, причём с такими результатами, что опишешь кому - не поверят.
        Вот такие дела.
        1. K298rtm
          K298rtm 15 июня 2020 22:45 Новый
          0
          1. А почему вы считаете . что ее завалил Анатолий Иванович ?
          2. Все, что на от момент у нас было (Брюль, затем Рица) использовали. Да и какого-то пафоса в тот период я не припомню - обычная БС (попытка найти черную кошку в черной комнате). При планировании правда не все районы были выбраны удачно (это я про самый северный район при проведении Апорта - там 100 мильная кромка распространения айсбергов, ближайший был в 30 милях. Так что ПЛАРБам там не место - мы их и не видели).
          1. timokhin-a-a
            16 июня 2020 12:56 Новый
            0
            Вы там судя по никнейму были? Единственный контакт же у Вас был, да?

            Так что выходит кошку-то находили, пусть и не ПЛАРБ.

            Шевченко виноват в том, что слепо следовал невыполнимым приказам. От комдива могло бы зависеть намного больше.
            1. K298rtm
              K298rtm 16 июня 2020 19:42 Новый
              0
              Я был на первой поисковой ( но на другой, а никнейм - это дань первому коллективу, с которым прошли большой круг), на второй- это уже без меня . На контакт вышли по Рице, кстати (как врут очевидцы).
              1. timokhin-a-a
                18 июня 2020 14:55 Новый
                0
                Рица это по идее был шаг в правильную сторону, просто надо до рабочего состояния такие вещи доводить, а потом уже замахиваться на разные "Атрины".
        2. Bez 310
          Bez 310 16 июня 2020 07:59 Новый
          -1
          Шевченко, насколько я знаю, делал то, что приказали,
          не более того.
          Вся задумка была весьма "шапкозакидательной", что
          и показала практика.
          1. timokhin-a-a
            16 июня 2020 12:51 Новый
            +1
            Аликов, командир К-244 писал про это. На память - завышенная скорость на переходах, неотработанное взаимодействие, у лодок в группе не было портретов друг друга. В итоге потеря скрытности почти сразу после начала операции.
            Шевченко конечно не несёт ответсвенности за изначальный план операции, но он ни разу насколько я знаю не возразил никому, и на своём уровне комдива никак не попытался хоть что-то в плане операции иправить, подчиняясь тупым приказам СЛЕПО.

            Повидав много, полагаю, что характер отношения командования дивизии к командиру и замполиту К-244 был предопределён особенностями личности командира дивизии А.И.Шевченко, - подводника опытного, но нередко действовавшего вопреки тому опыту, и в подчинённых предпочитавшего их личную преданность ему. Упорный в достижении поставленной цели, но опирающийся лишь на личную ему преданность. Чтобы знать степень личной преданности того или иного подчинённого, А.И.Шевченко использовал любые средства и источники информации, и даже «сталкивал» интересы подчинённых.

            Известно, что именно так поступают политические дельцы. Но для установления взаимоотношений флотского военачальника с командирами подчинённых ему кораблей такая основа неприемлема. И всё же происходило это. Поскольку «политизированный флотоводец» ценит негативную информацию, находятся те, кто «обеспечивает» его информацией этого характера, а при её отсутствии восполняет это сплетнями и наговорами, - и «флотоводец» перестаёт знать реально происходящее на его кораблях.

            В такой обстановке некоторые командиры кораблей в угоду «ополитизировавшемуся» начальнику принимают ошибочные решения (так, командир К-298 Попков Н.А. согласился на перевод с К-244 к нему офицера, не способного исполнять обязанности старпома К-244, после того, как этого офицера я аттестовал к отстранению от корабельной службы. Командиру дивизии мои действия не нравились, он искал, кто бы «выступил» против меня, и Попков Н.А. согласился поддержать то мнение командира дивизии. Через некоторое время после перевода офицера на К-298 по вине того офицера на К-298 произошёл пожар, корабль был надолго выведен из строя, а мой бывший старпом был с должности снят и переведён на берег, поскольку выяснилось, что и после перевода на К-298 тот офицер работал плохо. Поэтому экипаж К-298 оказался не готов к борьбе за живучесть своего корабля, и пожар К-298 в моём присутствии тушила аварийная партия К-244, возглавляемая Чередниченко А.В.).

            Имея чем поощрить «информаторов» (талоны на «дефицит» и проч.), при том, что у командира ПЛ той возможности нет (да и быть не может, ведь «дом» командира - море), комдив и начпо создали в экипаже К-244 «пятую колонну» «информаторов», «кормящихся» на доносах о состоянии дел на К-244. «В цене» была информация, требуемая Шевченко А.И., - а угоден ему был лишь «негатив». При недостатке реально – плохого, «информаторы» нередко сочиняли небылицы, или искажали быль.

            При том, что личная преданность «внекорабельному» начальнику не имеет ничего общего с ценностями подводного дела, Шевченко А.И., как руководитель, именно из неё исходил при оценке обстановки на каждом из кораблей и экипажей 33 дивизии, и при оценке офицеров Управления дивизии.

            Когда вышестоящее командование проявляло внимание к тому, что происходило «в хозяйстве» Шевченко А.И., - он сразу «становился» объективным, но лишь пока внимание начальства действовало.
            1. Bez 310
              Bez 310 16 июня 2020 15:54 Новый
              -1
              В принципе, меня личность Шевченко совсем и не интересует,
              дело в планировании и выполнении операции. Как я понял,
              понадеялись на новую (нештатную) аппаратуру "Рица", которая
              и отказала на большинстве лодок. На этом весь план Главкома
              закончился, и началось обычное "совместное плавание".
              1. timokhin-a-a
                18 июня 2020 14:54 Новый
                0
                Ну не без этого.
                Но там было два жесточайших косяка в планировании - лодкам нарезали скорость выше малошумного хода на переходах, и после передачи командования Шевченко он должен был докладывать обстановку на ЦКП постоянно, с указанием реального местоположения, как надводный корабль.
                Сам Шевченко к этому добавил отсутствие совместных учебных походов лодок, и полное отсутвие попыток хотя бы как-то сгладить тупые решения командования. Хотя бы поспорить раз.
                В итоге получил контр-адмирала, а лодки его вели с самого начала.
              2. timokhin-a-a
                18 июня 2020 15:00 Новый
                0
                Вот на ТОФе поинтереснее "Атрины" события были, но почему-то про них в фанфары не трубят.
                1. Bez 310
                  Bez 310 18 июня 2020 15:49 Новый
                  0
                  Значит, есть причины...
                  1. timokhin-a-a
                    18 июня 2020 18:25 Новый
                    0
                    Скорее есть причины трубить про Атрину.
    3. timokhin-a-a
      16 июня 2020 15:13 Новый
      +2
      сейчас, по -моему, такая задачу и не ставят 9даже в мультиках).
      2.2. Учитывая вышеизложенное, неминуем ответный удар по нам - нанесение неприемлемого ущерба ( если не считать попадание в рай).


      Речь в статье не о том, что Россия планирует удар по США, а о том, что она показывает, что в будущем, если всё будет идти туда же, куда и сейчас, такие планы могут появиться.
      1. K298rtm
        K298rtm 16 июня 2020 19:46 Новый
        +1
        Планы должны быть разные (это нормально, ненормально, когда планов нет), в том числе и такие.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 14 июня 2020 11:42 Новый
    +3
    Данное решение не будет лишним. По сути, в политике идет повышение ставок.
  • bk316
    bk316 14 июня 2020 18:28 Новый
    -1
    Люди которые пишут про неприемлемый ущерб и Кима не понимают одну простую вещь. Для каждого конфликта уровень неприемлемого ущерба свой. Для войны с КНДР одна пропущенная боеголовка неприемлемо, а для войны с РФ и десяток приемлем.
  • anzar
    anzar 14 июня 2020 22:17 Новый
    0
    Странно, не ожидал от Тимохина такую слабую (мягко сказано) статию. Где противоречия буквално в соседних изречениях, а от сказанного делаются неверные выводы...
    И вот тут на помощь приходит «Авангард». По официальной версии, его способность лететь в атмосфере нужна для преодоления ПРО. Но такой ПРО, которая могла бы отбить залп наших тяжелых ракет, у США не просто нет, её и не будет.

    Такой зальп возможен именно как первый удар, а не как ответний. В таком случае Авангарды не требуются. Но автор продолжает
    Их ПРО — это ПРО предотвращения ответного удара, и нужна она, чтобы можно было самим нанести первый удар, и, если он был успешным (а они на это рассчитывают), то ПРО сможет отбить часть того хилого ответного залпа уцелевшими ракетами, на который мы останемся способны.
    Тогда, спрашивается, зачем нам «Авангард»

    Нормальный ответ- чтоб такое ПРО не смогло отразить "хилого ответного залпа". Ан нет- автору мерещится "первый удар" при помощи двух дузин блоков))) "из за радиогоризонта" ( winked )) Ничего что Авангард не может лететь так долго/далеко в атмосфере. Почему нельзя использовать ракет с подлодок, (коих больше) с действительно возможном малом подлетном времени- загадка.
    Ракетный комплекс «Кинжал» с квазибаллистической ракетой воздушного базирования и лазерный комплекс, известный сегодня как «Пересвет». Что роднит все эти системы? То, что совместно они не имеют смысла ни в каком другом случае, нежели в случае ПЕРВОГО ядерного удара по США.

    Неужели? А по отделности? laughing
    «Авангарды» уже встают на баллистические ракеты, лазеры уже на боевом дежурстве. И вот началось создание рамочной нормативной базы, которая регламентирует подготовку к ядерной войне.

    А вот здесь автор к сожалению прав. И война будет не из за мифического (пока) американского ядерного первого удара. В сущности первый удар давно уже наноситься- економическими средствами, санкциями и изоляцией России. РФ не СССР, економика открытая, да и никто в современном мире не может сам производить все необходимое, даже Китай)) И возможно прийдет день "когда под угрозу будет поставлено само существование государства." Ето будет означать что блеф с "ударом по центрам принятия решений" ("персональные" контрсанкции))) не сработал. Вот тогда РФ потребуются все ети возможности.
  • K298rtm
    K298rtm 14 июня 2020 22:57 Новый
    +1
    После "адмиральского часа", в голову пришла еще одна мысль - Вопрос о применении ЯО первыми может быть адресован не только ( и не столько) США, сколько другим странам ( например Японии, Турции), которые имеют достаточно серьезные ВС ( в том числе ВМФ), но не имеют ЯО.
    1. timokhin-a-a
      16 июня 2020 15:11 Новый
      0
      В Указе кривовато но сказано и об этом тоже.
  • Sarkazm
    Sarkazm 15 июня 2020 02:06 Новый
    -1
    Цитата: макс702
    Нам в принципе даже и ударять не надо тупо взорвать на своей территории половину того что есть и все амба земному шарику..Но это совсем цинично получится.
    Что за цинично суицидальные наклонности? smile

    Цитата: макс702
    А превентивный удар ничего не даст полезного..Чисто красиво США уничтожить не получится ибо ситуация аналогична нашей, в случае такого удара шарику также придет песец..это просто заявления и е более..
    Превентивный удар на порядок сокращает ущерб нашей стране в результате возможного ответного удара и как раз решает проблему "песца" для планеты в целом. Уничтожение инфраструктуры Штатов не даст возможности реализации такого сценария.
    По поводу "просто заявления" - ну Вован сыкловат, но он не навсегда даже вкупе с его всенародными голосованиями, в конце концов он просто смертный человек как и мы все.

    Цитата: макс702
    Гонку эту как показала практика вполне себе выдерживаем если не допускать перегибов и алармистов типа вас..Да и сам такая гонка держит страну в тонусе не позволяя тупеть и заплывать жирком..
    Гонку, как показывает история, она же практика, мы не выдерживаем... Если Вас прельщает результатом гонки распад и России, то я не испытываю от подобных перспектив удовольствия.
    Наши даже просто людские потери в результате кризиса в экономике который наступил и развивается набирая обороты, но пока остается в тени темы коронавируса, будут значительно большими чем в результате возможного ответного удара уцелевшими средствами американцев. И значительно меньшими, чем американцы предполагали потери для себя в случае глобального удара по нам и нашего ответного удара по США.
    Бесполезно играть с шулером его крапленой колодой и по его правилам - останемся в проигравших, тут только выстрел шулеру в лоб решит проблему. Посудите сами, какая нам разница, хоронить медленно и мучительно умирающих близких в результате нищеты и плачевного состояния здравоохранения вызванных кризисом или в результате максимально ограниченного нашим ответного удара?... ИМХО, нужно садиться и считать, на вскидку и вспоминая 90-е и потери вызванные развалом СССР, от кризиса в экономики, до локальных войн, проще нанести удар и решить проблему кардинально раз и навсегда, причем и для нас, и для человечества в общем.