Военное обозрение

«Рокот» в небесах. Россия предпочла «Ангаре» опасную ракету?

88

Форменное разнообразие



В мире все активнее говорят о «ракетной революции»: это обусловлено как стремительным ростом числа запусков многоразовой Falcon 9, так и появлением легких дешевых ракет наподобие Electron, которая, напомним, тоже должна стать многоразовой. В перспективе. В любом случае, число всевозможных ракетно-космических программ непрерывно растет. Не стала здесь исключением и Россия. Впрочем, в данном случае это едва ли можно назвать плюсом (всё финансируется не частниками, а за счет государства). Напомним, уже скоро страна хочет полноценно ввести в строй не только многострадальную тяжелую «Ангару А5» и ее развитие в лице «Ангары А5М», но и принципиально новый «Иртыш», который должен заменить ракеты семейства «Союз». Не стоит забывать и про легкую «Ангара-1.2», а также планы создать свой собственный «многоразовый носитель», а в перспективе иметь сверхтяжелые «Дон» и «Енисей».

Но и это еще не всё. Как недавно сообщило РИА «Новости» со ссылкой на свой источник, центр Хруничева возобновляет производство легких конверсионных ракет «Рокот», построенных на базе снимаемых с боевого дежурства баллистических УР-100Н УТТХ. По словам РИА, соответствующий контракт между Минобороны и Центром Хруничева уже подписан. «После согласования с военным ведомством новая ракета получила название «Рокот-М», — заявил собеседник агентства.


Проект «Рокот» имеет довольно долгую и весьма типичную для современных постсоветских реалий историю. Эту трехступенчатую ракету-носитель легкого класса спроектировали в центре Хруничева: с учетом первого запуска, проведенного в 1990 году, она выполнила 35 запусков. Последний из них произвели 27 декабря 2019 года.

Ракета далеко не такая дешевая, как можно подумать. По данным портала Avia.pro, стоимость одного запуска составляла 44 миллиона долларов. Для сравнения: цена старта ракеты «Союз» — порядка 40 миллионов. А запуск упомянутого выше американского Electron обходится примерно в шесть миллионов долларов США, хотя грузоподъемность этой ракеты существенно ниже: 250 килограммов при выводе груза на низкую опорную орбиту против более 2000 килограммов у «Рокота».

Новая старая жизнь


Главной проблемой носителя была не цена, а украинские комплектующие, которые после известных событий Россия уже не могла закупать. Ранее стало известно, что производимую в Харькове систему управления ракетой решили заменить на российскую. Проект получил обозначение «Рокот-2». Это всё, конечно, стоит больших денег. Как выяснилось из материалов центра Хруничева, цена работ в рамках «Рокот-2» должна составить 3,4 миллиарда рублей, а конкретно создание российской системы управления потребует 690 миллионов.

Есть еще одна трудность, на которую справедливо обратил внимание руководитель Института космической политики Иван Моисеев.

«Все вопросы к "Ангаре". Почему все ее отодвигают в сторону, затратив 20 лет и много средств? С общегосударственной точки зрения непонятно, зачем нужна новая легкая ракета при наличии "Союза-2.1в" и легкой "Ангары". На Западе этим частники занимаются и берут все риски на себя. Лучше бы эти деньги дали тому же центру Хруничева на производство "Ангары", тем более что "Рокот" — ядовитая ракета»,

— заявил ранее эксперт агентству РИА «Новости».


Каждый из этих вопросов серьезен и требует отдельного рассмотрения. «Рокот» и правда ядовит. Для первой, второй и третьей ступени используют опасный несимметричный диметилгидразин или гептил. Тот самый, из-за которого так активно в свое время критиковали (и продолжают критиковать) «Протон-М». Дело в том, что гептил является высокотоксичным канцерогенным веществом, способным вследствие вдыхания паров или проникновения через кожу приводить к отеку легких, потере сознания, судорогам и смерти. Помимо этого, отработанные ступени загрязняют почву, так что запуски могут потребовать дорогих мероприятий по очистке, иначе это грозит серьезным загрязнением территорий, находящихся поблизости.

Получается, что Россия предпочла небезопасному «Протону» более экологически нейтральную «Ангару», а затем решила предложить производить еще один носитель, использующий несимметричный диметилгидразин.


Впрочем, сейчас нет почти никаких сомнений, что тяжелую «Ангару А5» действительно будут использовать: недавно стало известно о покупке российским Минобороны четырех таких носителей. А вот легкую «Ангару-1.2», похоже, ждут тяжелые времена. И дело не только в «Рокоте». Напомним, в прошлом году стало известно, что «Роскосмос» расторг контракт на производство ракеты, выбрав в качестве инструмента запуска аппаратов серии «Гонец» не ее, а «Союз-2». В том же 2019-м «Интерфакс» сообщил еще одну малоприятную новость: по его данным, цена строительства «Ангары-1.2» будет в полтора раза выше стоимости создания ракеты «Союз». Вообще, этого можно было ожидать на этапе запуска ракеты в серию, однако планы относительно «Рокота» точно не прибавляют шансов на успех легкой «Ангаре».

Кризис отрасли


Стоит отметить еще существенную важную деталь, которая напрямую касается новой программы. Разрабатывающий и производящий «Ангару» и работающий над обновленным «Рокотом» центр Хруничева справедливо считают самым проблемным предприятием космического ведомства. Среди трудностей — сложное финансовое положение. Как недавно отметила Lenta.ru, долги центра превышают 80 миллиардов рублей (по другим данным, сумма составляет 100 миллиардов рублей), что сравнимо с годовым бюджетом «Роскосмоса».

Отчасти это обусловлено трудностями переходного периода. Напомним, в 2019 году стало известно, что на месте части территорий центра Хруничева в Москве построят огромный деловой центр, а собирать ракеты «Протон» и «Ангара» будут в Омске. Ранее мы могли видеть один из эскизов главного здания Национального космического центра, который по своей форме напоминает гигантскую ракету-носитель.


В целом перспективы обновленного «Рокота», как, впрочем, и «Ангары-1.2», очень неоднозначные. В этой связи вопрос: может ли Россия вообще рассчитывать на получение недорогого и безопасного легкого/сверхлегкого носителя в будущем? Такие надежды есть. На днях частная компания «Космокурс» представила проект ракеты, с которым она примет участие в конкурсе «Аэронет». Предполагается, что двухступенчатый носитель сможет выводить на солнечно-синхронную орбиту около 260 килограммов груза. Возможностей ракеты должно хватить для запуска нано- и микроспутников. Кстати, есть небезосновательное мнение, что количество таких аппаратов в общей «корзине» запусков будет постоянно расти.

С другой стороны, мы не раз становились свидетелями того, как частная инициатива в российских реалиях оканчивалась ничем. Достаточно вспомнить историю с «Морским стартом», который сейчас имеет все шансы отправиться на металлолом. А ведь какие далеко идущие планы были у S7 Space, претендовавшей на то, чтобы стать «русской SpaceX»…
Автор:
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 15 июня 2020 06:30 Новый
      +8
      Обоснуйте вашу глубокую мысль... what мне тоже непонятны бесконечные метания Роскосмоса из одной крайности в другую...похоже там сами четко не знают что им надо от космоса.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 июня 2020 06:48 Новый
        -8
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Обоснуйте вашу глубокую мысль..
        Согласен, мысль глубока. feel Но она на поверхности. У либерастов на первом месте бабло, а не дело. angry
        Что касается систем, то тут все ясно. Легкие системы, более дешевые. И как всякий достойный либераст, автор натягивает превосходную частную сову, на глобус государственного заказа.
        На днях частная компания «Космокурс» представила проект ракеты, с которым она примет участие в конкурсе «Аэронет».
        С другой стороны, мы не раз становились свидетелями того, как частная инициатива в российских реалиях оканчивалась ничем.
        Вот главная забота автора.
        Достаточно вспомнить историю с «Морским стартом», который сейчас имеет все шансы отправиться на металлолом. А ведь какие далеко идущие планы были у S7 Space, претендовавшей на то, чтобы стать «русской SpaceX»

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        похоже там сами четко не знают что им надо от космоса.
        Все они знают. - "КУ они хотят!"
        1. Mitroha
          Mitroha 15 июня 2020 07:52 Новый
          +14
          возобновляет производство легких конверсионных ракет «Рокот», построенных на базе снимаемых с боевого дежурства баллистических УР-100Н УТТХ

          Ракета далеко не такая дешевая, как можно подумать. По данным портала Avia.pro, стоимость одного запуска составляла 44 миллиона долларов. Для сравнения: цена старта ракеты «Союз» — порядка 40 миллионов

          Автор сам же написал всё. Сравнение стоимости некорректно, поскольку в противном случае УР-100Н УТТХ придется утилизировать, что как бы не дешевое удовольствие.
          А упоминание в сравнении американского Electron, вообще ни к месту, ибо носитель совершенно другого класса. Просто разница циферок в сравнении круто смотрелась, наверное.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 15 июня 2020 09:12 Новый
            -8
            Какая сложность и дороговизна утилизировать выстрелом по полигону?
            1. Mitroha
              Mitroha 15 июня 2020 10:01 Новый
              +1
              Ну да, кнопку "enter" с дивана нажал и всё, делов то. laughing
              1. BlackMokona
                BlackMokona 15 июня 2020 10:01 Новый
                -4
                Думаете мероприятия пуска боевой ракеты стоят больше 20 миллионов долларов?
                1. Mitroha
                  Mitroha 15 июня 2020 10:07 Новый
                  +5
                  Во первых, что за сумма у вас появилась?
                  Во вторых если бездумно утилизировать все произведенное никаких производилок не хватит.
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 15 июня 2020 10:48 Новый
                    -2
                    Могу поточнее. SpaceX предлагает для доп.нагрузок 5 тысяч долларов за кг,тут предлагают 2000 кг , т.е 10 миллионов текущая цена вывода 2 тонн на орбиту.
                    Умножим на два, всё так основной идёт. И вот 20 миллионов текущая комерческое предложение, которое можно вычесть из цены пуска Рокота.
                    Которое заявлено тут в 44 миллиона.
                    Тем самым 24 миллиона это убытки от каждого пуска.
                    1. Mitroha
                      Mitroha 15 июня 2020 12:36 Новый
                      +4
                      Вы в счёте запутались:
                      Рыночная цена запуска ракеты SpaceX составляет около $60 млн.
                      Итого +20млн.$ . Да и стоимость 44 млн. указана вместе с производством ракеты. А здесь она УЖЕ есть. Только доработка. Вот и считайте.
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 15 июня 2020 12:50 Новый
                        -4
                        Вы путаете , целая ракета Фалькон-9 выводит 22.8 тонн грузов, а не 2 тонны как Рокот. Т.е для вывода нагрузки Фалькон-9, потребуется 11,5 ракет Рокот.
                        Програма РедШере которая она предлагает, даёт 5 тысяч долларов за кг для доп нагрузок.
        2. sav
          sav 15 июня 2020 08:29 Новый
          +6
          У либерастов на первом месте бабло, а не дело.

          Вот Вы назвали автора этим словом (непонятно почему), а между тем нынешний президент России тоже считает себя либералом what Скоморохов вчера даже соответствующие видео приводил
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 15 июня 2020 08:56 Новый
            +1
            Цитата: sav
            Вот Вы назвали автора этим словом (непонятно почему), а между тем нынешний президент России тоже считает себя либералом Скоморохов вчера даже соответствующие видео приводил

            Называю, потому что он им является.
            Путин назвал себя либералом, сколько лет назад?
            А то что Скоморохов старается, высунув язык, так это за версту видно.
            1. sav
              sav 15 июня 2020 09:47 Новый
              +9
              Ну так зачем опускаться до оскорблений?
          2. 30 вис
            30 вис 15 июня 2020 09:01 Новый
            +12
            Цитата: sav
            Скоморохов вчера даже соответствующие видео приводил

            Не для всех ваш ,Скоморохов авторитет ... Очень не для всех .
            1. sav
              sav 15 июня 2020 09:35 Новый
              +5
              Речь не о моём Скоморохове, а о видео
          3. ник7
            ник7 16 июня 2020 12:31 Новый
            +1
            . президент России тоже считает себя либералом

            Либералы разные бывают, есть маскирующиеся не настоящие их называют либерасты. Различают их друг от друга разными терминами.
      2. Лексус
        Лексус 15 июня 2020 06:55 Новый
        +12
        Достаточно вспомнить историю с «Морским стартом», который сейчас имеет все шансы отправиться на металлолом. А ведь какие далеко идущие планы были у S7 Space, претендовавшей на то, чтобы стать «русской SpaceX»…

        мне тоже непонятны бесконечные метания Роскосмоса из одной крайности в другую...похоже там сами четко не знают что им надо от космоса.

        Отрасль, и не только, лихорадит в некомпетентных руках "гребцов", заточенных исключительно на самообогащение. Сначала соки выжали, потом деньжат подбросили, но половину тут же разворовали. Когда все "в воздух чепчики бросали" по поводу российского будущего "Морского старта", уже было ясно, что его не предвидится в хорошем, продуктивном свете. Вот, "достреляют" теперь, что, само по себе, не плохо, отработавшие своё МБР, а что дальше будет... Крутое пике маячит. РН современные строить и запускать - это не монструозные офисы возводить. Маниловщина в худшем проявлении.
        1. Гражданский
          Гражданский 15 июня 2020 07:31 Новый
          +5
          Не трогать Рогозина! Он журналист, а не какой нибудь инженер. Ему творчески положено художественное описание прожектов Роскосмоса. А как красиво говорит, заслушаешься.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 июня 2020 08:15 Новый
            +1
            Цитата: Гражданский
            А как красиво говорит, заслушаешься.

             Говорит как соловей поёт. А песни и слова ракеты не рождают.
        2. barin
          barin 15 июня 2020 08:08 Новый
          +2
          Вот, "достреляют" теперь, что, само по себе, не плохо, отработавшие своё МБР, а что дальше будет...

          Правильно Вы сказали. Этих "Стилетов" осталось штук тридцать примерно. Т.е. все задумано ради этих тридцати пусков.
        3. ник7
          ник7 16 июня 2020 12:41 Новый
          +1
          По поводу долгов, была информация, что топливный завод, с помощью которого заправляют ракеты, принадлежит частнику, который завысил цены, Хруничев вынужден покупать топливо, по заоблачным ценам, от чего и возникло часть долга. Возможно что есть ещё подобные конторки, выкачивающие деньги.
      3. Бар1
        Бар1 15 июня 2020 09:10 Новый
        +2
        чё сказать? Творится бардак ,причём ,бардак рукотворный ,кем то созданный и кому то это безусловно нужный,что бы наша космическая промышленность полностью развалилась.Нет чёткого понимания в каком направлении двигаться и для чего развивать космические программы.

        Напомним, уже скоро страна хочет полноценно ввести в строй не только многострадальную тяжелую «Ангару А5» и ее развитие в лице «Ангары А5М», но и принципиально новый «Иртыш», который должен заменить ракеты семейства «Союз».


        да страна ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТ эту ангару,это ведь давно ясно всем,потому что нет у этой ангары ни преимущества никакого перед советскими ракетами ,а стало быть нет никаких перспектив.
        Роскосмос НЕ МОЖЕТ встроится в эту дурацкую международную торговлю услугами по запускам спутников,да и чёрт с ними ,нужно заниматься СВОИМИ делами .
        -Строить свою станцию.
        -Запустить лунную программу пилотируемого корабля.Сколько можно уже болтать про Луну ,пора уже там быть.
        -запускать на околоземную орбиту и геостационарную орбиту свои советские ракеты Энергия,Союз с хорошими двигателями РД и НК.
        -и не выдумывать всякие глупости про ангару ,да енисей.
        А станцию продать пин_досам ,посмотрим ,как они на своих флаконах смогут там себя чувствовать,очень быстро там всё загадят и бросят это дело.
    2. AUL
      AUL 15 июня 2020 07:06 Новый
      +8
      Цитата: Mavrikiy
      Автор, вы

      Вне зависимости от вашего отношения к написанному автором, так хамить можно в пивной(если не боитесь получить за это), а не на страницах уважаемого форума!
  2. carstorm 11
    carstorm 11 15 июня 2020 06:38 Новый
    +4
    вот только видишь-по данным портала Авиа про можно сразу переставать читать. ну как пример один из заголовков у них на портале-В НАТО заявили о готовности начала военного вторжения в Россию
    Подробнее на: https://avia.pro/news/v-nato-zayavili-o-gotovnosti-nachala-voennogo-vtorzheniya-v-rossiyu
    или другой-Американские истребители начали "свободную охоту" на российские Су-57
    Подробнее на: https://avia.pro/news/amerikanskie-istrebiteli-nachali-svobodnuyu-ohotu-na-rossiyskie-su-57
    это помойка и я не понимаю. как можно вообще на нее ссылаться.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 15 июня 2020 06:45 Новый
      +1
      вот только видишь-по данным портала Авиа про можно сразу переставать читать.

      Не читаю эту помойку... smile разве что заголовки смотрю...по ним определяешь какое задание дано редактору для сброса очередного фейка или дезы...они там совсем головой не дружат несут всякую ахинею.
      По нашей космонавтике ...гражданской... я смотрю по результатам пусков и их назначениям...к военным нет вопросов у них все нормально а вот к гражданским масса вопросов.
      1. Ros 56
        Ros 56 15 июня 2020 06:55 Новый
        +6
        Не бывает космоса гражданского, 99% так или иначе в итоге привязано к военке, даже выращивание растений и мух дроздофил.
    2. Hagen
      Hagen 15 июня 2020 07:00 Новый
      0
      Цитата: carstorm 11
      вот только видишь-по данным портала Авиа про можно сразу переставать читать

      Так вы читайте не только заголовки, но и содержание. В том числе и на Авиа.про. wink
      1. carstorm 11
        carstorm 11 15 июня 2020 07:24 Новый
        +3
        Рядом с российской военной авиабазой «Хмеймим» в Сирии замечен американский военный самолёт P-3 Aries, который ранее не появлялся в данном районе Средиземного моря. Учитывая возможности этого самолёта, специалисты отмечают, что американцы определённо заметили на российском военном аэродроме или же в непосредственной близости от него нечто очень загадочное и интересное, для идентификации чего возможностей самолётов RC-135 и P-8A Poseidon явно было недостаточно, и хотя самолёт в большей мере предназначен для работы на водной поверхности, специалисты не исключают, что его появление в восточной части Средиземного моря может свидетельствовать о появление на российских военных базах новейшего вооружения, особенно учитывая тот факт, что современные виды оружия разработанные в России, проходят испытания в САР.Согласно имеющейся информации, американский военный самолёт Lockheed EP-3E ARIES II находился именно рядом с авиабазой «Хмеймим», на фоне чего у специалистов возникли предположения о том, что на российском военном аэродроме могли появиться современные российские самолёты, вертолёты или даже средства ПВО, в том числе это относится и к С-500 «Прометей» или же ударному беспилотному летательному аппарату С-70 «Охотник», который также проходит испытания.
        вот это читать?))) я таких вбросов из головы могу сотню за день накидать из типо источников) как блин в анекдоте-у вас аквариум есть? нету. значит вы импотент.
        1. Hagen
          Hagen 15 июня 2020 11:59 Новый
          +1
          Цитата: carstorm 11
          вот это читать?))) я таких вбросов из головы могу сотню за день накидать

          А фотографий авиабазы в Сирии с объектом "похожим" на "Охотник" тоже "накидаете"? К тому же на NI много, кто ссылается. А вот на ВО не очень... И на вас тоже. Станете достоверным источником, будут на вас ссылаться. Все ведь просто.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 15 июня 2020 13:36 Новый
            0
            А у них они есть эти фотограИи?)))
            1. Hagen
              Hagen 15 июня 2020 16:23 Новый
              0
              Цитата: carstorm 11
              А у них они есть эти фотограИи?)))

              Во всяком случае, в Интернет выкладывают...
              1. user1212
                user1212 22 июня 2020 04:32 Новый
                0
                Цитата: Hagen
                Во всяком случае, в Интернет выкладывают...

                Так это не фотографии "Охотника", а тест Роршаха. Покажите эти фотки норвегам они там русскую подлодку увидят, украинцы русские танки, а полосатикам везде наша авиация мерещиться laughing
    3. military_cat
      military_cat 15 июня 2020 08:06 Новый
      +4
      Цитата: carstorm 11
      В НАТО заявили о готовности начала военного вторжения в Россию
      Американские истребители начали "свободную охоту" на российские Су-57

      Первая новость — любимый здесь жанр "перепечатка из The National Interest". Вторая новость про перекрашенные F16 здесь была, только под другим заголовком. Не вижу особой разницы между ими и ВО, если честно.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 15 июня 2020 13:35 Новый
        -1
        Заголовок говорит о большем) я чидел эти статьи. Только таким заголовком смысл совсем другой
        1. military_cat
          military_cat 15 июня 2020 14:14 Новый
          0
          Это называется "кликбейт", и это реалии интернет-медиа. Посмотрите на заголовок этой статьи, пока текст не прочитаешь, то и не поймёшь, что речь лишь об Ангаре-1.2
  3. 1536
    1536 15 июня 2020 06:42 Новый
    +2
    Понятно, что концепции, на чем летать в космос в России нет, так как все предлагаемые прожекты ракетной техники не осуществляются или не осуществимы. Одна болтовня да ещё и с оглядкой на НАСА. Отсюда и отсутствие интереса к освоению космического пространства. Противно, словно пришёл в булочную и видишь заплесневелый хлеб на прилавке, а по стенам развешены цветастые плакатики с «жаром пышущими» плюшками, батонами и буханками.
  4. rocket757
    rocket757 15 июня 2020 07:02 Новый
    0
    Все чиновники жаждут быстрых побед, просто побед и за ценой они ..... для начала, надо их заставить ЗА ЦЕНУ и за многое другое ОТВЕЧАТЬ!
  5. Авиатор_
    Авиатор_ 15 июня 2020 08:17 Новый
    +7
    Цена земли в Москве убьёт ещё не одну космическую программу.
    1. Arzt
      Arzt 15 июня 2020 08:51 Новый
      +4
      Цена земли в Москве убьёт ещё не одну космическую программу.

      Не только.По Хруничева (и другим Московским) проблема больше в зарплатах. Не хотят слесарить за 25, как в Самаре. Появилась идея переноса. Посчитали-прослезились. Тут ещё кризис...
  6. синоби
    синоби 15 июня 2020 08:19 Новый
    0
    Госсзаказ определяет как-бы.Даже у частников.Всё остальное в статье,либеральный полёт мысли и откровенные домыслы.В одном автор прав,наблюдается системный кризис космической отросли.У всех.Вообще.Топчемся на месте.Все "новые" идеи и ракеты родом из 70х.А они дальше луны нас не повезут.
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 11:04 Новый
      -3
      Цитата: синоби
      Все "новые" идеи и ракеты родом из 70х.А они дальше луны нас не повезут.

      Вообще-то в Росскосмосе разработали ядерный буксир, который позволяет делать космические перелёты в пределах нашей галактики.

      Обьяснения в роликах автора (Дмитрий Конаныхин) по тематике ядерных двигателей и ядерного буксира.

      Как буксир разворачивается на 6:20
      1. синоби
        синоби 15 июня 2020 11:23 Новый
        +4
        Товарищ оптимист.В пределах "зоны обитания" максимум.Это венера-земля-марс-пояс астероидов.И говоря о системном кризисе,я имел в виду системы поверхность-орбита.Пока не будут разработаны комплексы где стоимость доставки груза не будут привышать хотя-бы той же цены как при обычном авиарейсе,говорить о какой либо активной деятельности в космосе не приходится.Даже в ближнем,в пределах луны.Ядерный буксир создан для того что-бы свободно таскать грузы по разным орбитам,не дальше лунной,но на орбиту его выведут по старинке.Как и будут закидывать на орбиту грузы для него.На ценник оной процедуры он повлиять никак не может.Нужно доводить до ума концепт Мясищева.
        1. Genry
          Genry 15 июня 2020 11:34 Новый
          -4
          Цитата: синоби
          Товарищ оптимист. В пределах "зоны обитания" максимум.Это венера-земля-марс-пояс астеройдов.

          Вообще-то я считаю, что людям там делать нечего. Но если кто-то работает, то и мешать незачем. Попутно появляются технологии очень нужные на Земле.
          Цитата: синоби
          И говоря о системном кризисе,я имел в виду системы поверхность-орбита.Пока не будут разработаны комплексы где стоимость доставки груза не будут привышать хотя-бы той же цены как при обычном авиарейсе,говорить о какой либо активной деятельности в космосе не приходится.

          Ну вы и загнули. С физикой точно не в ладах.
          Хотя-бы про "потенциальную энергию" почитайте и потом, про кинетическую (как разгоняться и тормозить). У самолётов таких проблем и близко нет.
          Цитата: синоби
          Даже в ближнем,в пределах луны.

          Луна - это политический пиар. Там только у военных есть практический интерес.
          1. синоби
            синоби 15 июня 2020 12:39 Новый
            -2
            Причём тут физика.Авиаперевозки я взял для примера ценообразования,а не идей космичиских систем.Если же вы о концептах Мясищева,то он не только авиацией занимался.Его ВКС М-19 с гибридной силовой установкой актуален как никогда.
            1. Genry
              Genry 15 июня 2020 13:09 Новый
              0
              Цитата: синоби
              Причём тут физика.Авиаперевозки я взял для примера ценообразования,а не идей космичиских систем.

              Физика определяет энерго-затраты.
              Высота орбиты МКС в 40 раз выше крейсерского эшелона самолёта(потенциальная энергия). Значит увеличьте в 40 раз массу и стоимость топлива на взлёте.
              Скорость движения на орбите МКС около 27700 км/час в 30 раз больше самолёта(кинетическая...). Количество энергии нужно больше 30*30= 900 раз.
              Итого, энергии надо закачать для подъёма на орбиту 400 км, почти в 1000 раз больше.
              Это очень примитивный расчёт, поскольку нужно тащить с собой и вес топлива.
              А у вас , наверное, энергия бесплатна и тогда можно сравнивать полёт самолёта и ракеты.
              1. синоби
                синоби 17 июня 2020 02:48 Новый
                -1
                М-19 разрабатывался как ударная авиакосмическая система.Убрать с него вооружение,добавить доп.баки под водород и радиус охвата возможных орбит увеличится до лунных.На мясищевском М-19 гибридная силовая установка.Ядерный реактор с натриевым охлаждением обеспечивает рботу ПВРД (атмосферная часть) и РД (космос).Вы бы хоть в гугл запросили,для разнообразия,счетовод.
        2. ник7
          ник7 16 июня 2020 13:13 Новый
          +1
          .лунной,но на орбиту его выведут по старинке.

          А что вы хотите, другого метода, кроме сжигания, ещё не придумали. (реакторы на АЭС тоже примитив, греют воду для паровых турбин.)
          Вы из тех, кто хочет за одно поколение звёзды колонизировать, но это самообман, так как наука и технологии примитивны для этого.
          Мы находимся в каменном веке освоения космоса.
      2. military_cat
        military_cat 15 июня 2020 14:30 Новый
        0
        Цитата: Genry
        Вообще-то в Росскосмосе разработали ядерный буксир

        Там это… https://ria.ru/20200429/1570715552.html
        1. Genry
          Genry 15 июня 2020 15:03 Новый
          0
          Цитата: military_cat
          Там это…

          "Это" рабочая обстановка - там периодически... Наука - это не кирпичи перекладывать.
      3. Revival
        Revival 16 июня 2020 17:15 Новый
        -1
        Разработали!? Или надумали, "а там пусть инженеры думают" (с).
  7. U-58
    U-58 15 июня 2020 08:29 Новый
    0
    Все не просто, а очень просто))))
    Хотя, положа руку на сердце, просто только в спичечном коробке.
    Создание Рокота даст в ближайшей перспективе НАЛИЧИЕ готового , отработанного , носителя.
    То есть , он точно будет и будет использоваться.
    В конце концов, военным нужна рабочая лошадка, а не призрачные планы на будущее.
    Да , это стоит денег.
    Но ведь конечная цель будет достигнута без перспектив сдвигания сроков вправо.
  8. Jurkovs
    Jurkovs 15 июня 2020 09:08 Новый
    0
    В этой связи вопрос: может ли Россия вообще рассчитывать на получение недорогого и безопасного легкого/сверхлегкого носителя в будущем?

    Зачем может, он уже есть, испытан и летает. Называется Союз-2В.
    А Рокот-2 очередная попытка Хруничева остаться на плаву. Вообще все последние публикации, события и обсуждения инспирированы Хруниками. Уж очень им не хочется быть закрытыми совсем. А с другой стороны. Выпуск Протона они остановили, орбитальные модули разучились делать ( судьба Науки), с Ангарой не клеится. Вот и выдумывают, то Протон-Licht, то Рокот-2. Главное что оснастка имеется, пусть прошлого века, но на ней можно выпускать продукцию, пусть и прошлого века, но кого из них это волнует. Уж очень не хочется ехать работать в Омск и хочется получать большую зарплату в Москве. Закрывать надо ЦиХ совсем. Орбитальные модули передать Энергии. А ракеты и без того делают на Прогрессе.
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 09:38 Новый
      0
      Цитата: Jurkovs
      Рокот-2 очередная попытка Хруничева остаться на плаву.

      Рокот-2 это возможность получить 30 или более дешёвых пусков (готовые ракеты снимают с дежурства и осуществляют на них полезные пуски). Здесь всего-то не хватает современной системы управления, которую можно создать, как модификацию последних разработок для Союза-5 (Иртыш) или Ангары или ....
  9. Arzt
    Arzt 15 июня 2020 09:36 Новый
    +2
    Легкого носителя нет, вот и возвращаются к Рокоту.

    У нас было фактически 4 носителя:

    1. Протон М - гептил - на низкую орбитальную орбиту (НОО) - 23,7 тонны.
    2. Зенит 2 - керосин - НОО - 13,7 т.
    3. Союз 2.1б - керосин - НОО - 7,8 т.
    4. Рокот - гептил - НОО - 2,1 т.

    Зенит - всё (Украина), Ангара - сыро, а орбитальную группировку обновлять нужно постоянно.
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 09:58 Новый
      +1
      Цитата: Arzt
      Легкого носителя нет, вот и возвращаются к Рокоту.

      Вы думаете, что Рокот просто-бы взяли и выбросили?
      Его полезное использование было запланировано ещё до начала проектирования.
      1. Arzt
        Arzt 15 июня 2020 10:08 Новый
        0
        Вы думаете, что Рокот просто-бы взяли и выбросили?
        Его полезное использование было запланировано ещё до начала проектирования.

        Времена экологичные начались.
        Хотели отказаться от гептила, но Ангара не пошла...
        1. Genry
          Genry 15 июня 2020 10:16 Новый
          +1
          Цитата: Arzt
          Времена экологичные начались.
          Хотели отказаться от гептила

          От гептила отказались в новых разработках и изготовлении НОВЫХ (но старой разработки) ракетоносителей.
          Гептил будет ещё долго использоваться в устройствах где требуется многократное включение двигателя(космические корабли). Даже в CrewDragon он используется, несмотря на его новизну и "продвинутость" и возможность астронавтов отравится на любом этапе полёта(в Союзах, при посадке, все отваливается с агрегатным отсеком).
          1. BlackMokona
            BlackMokona 17 июня 2020 19:10 Новый
            0
            Интересно как астронавты могут отправится в скафандрах?
    2. military_cat
      military_cat 15 июня 2020 14:22 Новый
      0
      Цитата: Arzt
      Легкого носителя нет, вот и возвращаются к Рокоту.

      А "союзы" уже не считаются, что ли? Кроме 2.1б есть ещё и 2.1в (2.8т на НОО — как раз он-то и есть реальный конкурент и Ангаре-1.2, и конверсионным МБР).

      Мизерное количество запусков 2.1в означает, что нагрузок такого размера как раз не очень-то много.
  10. Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 15 июня 2020 10:17 Новый
    0
    самым проблемным предприятием космического ведомства

    нет. самым проблемным предприятием космического пространства
  11. Grazdanin
    Grazdanin 15 июня 2020 11:41 Новый
    0
    Какая цель у нас в космосе? Зачем он нам? Есть понимание этого? Ракеты строятся не просто так, а для чего-то. Роскосмос занимается тем чем должны заниматься частники, коммерческий развозом. Когда люди занимаются тем чем не должны и не умеют, получается Хрень.
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 12:12 Новый
      -2
      Цитата: Grazdanin
      Роскосмос занимается тем чем должны заниматься частники, коммерческий развозом. Когда люди занимаются тем чем не должны и не умеют, получается Хрень.

      А чем заниматься Роскосмосу? Испариться?

      И как частники будут делать то, чего они не умеют? Здесь необходимы и наука и специалисты и производственная база и финансы. Частник сможет потянуть несколько научных программ по материалам или химическим компонентам или изучением полётной обстановки внутри и вне корабля ??? Частник никогда не сможет достичь возможностей крупной корпорации. Вот пиариться они могут неограниченно.

      Хрень - это поток сознания диванных экспертов.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 15 июня 2020 12:38 Новый
        +3
        То что Роскосмос делает видно по результатам. И Ангара в серии и С восточного каждую неделю ракеты взлетают и федерацию уже 5ый раз в космос перезапускают, а спроектированным Королевым корабль давно списали.
        Государство должно регулировать, создавать условия, поддерживать, инвестировать, защищать.
        Как работает государство и частник видно по результатам. За окном 2020 год, а не 1961.
    2. Arzt
      Arzt 15 июня 2020 13:39 Новый
      0
      Какая цель у нас в космосе? Зачем он нам? Есть понимание этого?

      Орбитальную спутниковую группировку нужно держать однозначно.

      На перспективу:
      Постоянные АМС на орбитах Венеры и Марса, на Марсе - картографирование поверхности.
      Долгоиграющие аппараты на поверхности этих планет.
      АМС к дальним планетам, Меркурию и астероидам.
      Свой телескоп по типу Хаббла или (лучше) участие в совместных программах "Джеймс Уэбб", LUVOIR.
  12. FalconD
    FalconD 15 июня 2020 11:55 Новый
    0
    Короче бла-бла..и максимум - утилизация советских ракет! Нового то что создано, кроме шифров в названии???
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 11:59 Новый
      0
      Цитата: FalconD
      Короче бла-бла..и максимум - утилизация советских ракет! Нового то что создано, кроме шифров в названии???

      О чем новом можно говорит в тематике статьи про старую ракету? У вас проблемы с концентрацией внимания? Может ещё про погоду тут поговорить?
      1. FalconD
        FalconD 15 июня 2020 12:08 Новый
        0
        Внимательно прочитайте первый абзац в статье и подумайте ещё раз!
        1. Genry
          Genry 15 июня 2020 12:16 Новый
          +1
          А когда первый абзац определял тематику всего текста?
          Будь эта статья пораньше, то и про съезд КПСС здесь написали.
  13. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 июня 2020 12:32 Новый
    +1
    Ну от ядовитых ракет давно уже пора уходить , т.к сопутствующие траты и ущерб все равно несет на себе государство ,что убивает коммерческий потенциал. Нам сейчас лучше всего сфокусировать внимание не на "догонялках" а на нашей идее с мегаваттным ядерным буксиром -и тяжем/супертяжем для него.
    В средней перспективе мы смогли бы здорово рубить денег на транспортных услугах - но уже не до орбиты и обратно , а более серьезных . Что касается легких носителей для вывода небольшой нагрузки - у нас есть замечательные наработки по крупным самолетам и мы вполне можем в довольно короткие сроки освоить направление самолетного запуска ,который заткнет за пояс все эти "Электроны".
    Нужно только чтобы космосом занялись люди умеющие считать деньги и делать адекватные бизнес планы -и получать деньги уже после успеха (или вовремя получать сапогом под гузку ,если успех не виден) .
  14. Владимир61
    Владимир61 15 июня 2020 12:36 Новый
    -1
    Почему? Наверное потому, что еще в марте 2018 было заявлено буквально следующее
    Межконтинентальные баллистические ракеты советского производства УР-100Н УТТХ (по классификации США - SS-19 "Стилет") станут первыми носителями гиперзвуковых планирующих блоков новейшего российского комплекса "Авангард". Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
    1. Genry
      Genry 15 июня 2020 12:56 Новый
      -2
      Цитата: Владимир61
      еще в марте 2018 было заявлено буквально следующее

      Это было политическое заявление....
      Сейчас "Сармат" уже на выходе и как планировалось, гипер-блоки будут ставиться сразу на него.
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 15 июня 2020 17:18 Новый
    0
    Абсолютно непрозрачны цифры по экономике "Рокота", вместо дорогостоящей утилизации, затратная модернизация. Посчитаем стоимость "дешевого" запуска плюс недешёвая утилизация и будет однозначно дороже.
    1. remal
      remal 16 июня 2020 13:19 Новый
      +1
      Да там себестоимость конверсии наверняка копеечная, просто ценник поставили рыночный, а разницу в карман, на поддержку штанов. В общем то исправляют то, за что на них бочку катят застройщики, увеличивают доходность.
  16. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 15 июня 2020 17:30 Новый
    +1
    "Есть еще одна трудность, на которую справедливо обратил внимание руководитель Института космической политики Иван Моисеев" - некий Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики.
    Хорошо, что не межгалактической дипломатии. Сайт этого самопровозглашенного “института” говорит сам за себя: вся информация на нем устарела много лет назад. В советское время Моисеев работал во ВНИИ подъемно-транспортного машиностроения, а при Ельцине как-то притесался к разработке закона “О космической деятельности”.
    В 1994 году Моисеев был специалистом-экспертом Парламентского центра РФ. В 1995 — 1998 годах Моисеев работал инженером Российской правовой академии Министерства юстиции РФ (!). С 1999 года и по сей день — руководитель Института космической политики, а также эксперт Кластера “Космос” фонда “Сколково” ?!!. Очевидно, что с такой биографией к космической отрасли он имеет самое косвенное отношение. Про то что данный "институт" есть ни что иное как НКО, думаю добавлять не надо.
  17. Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 15 июня 2020 18:12 Новый
    +2
    "...на месте части территорий центра Хруничева в Москве построят огромный деловой центр, а собирать ракеты «Протон» и «Ангара» будут в Омске."
    Ну а что, выгоднее же бабосы с торговых да деловых центров стричь, чем "поднимать Россию с колен"! ЗиЛ похерили, АЗЛК похерили. Ракетостроение всё ещё дышит? И это похерим!!! Для верности Чубайса директором назначить.
  18. Usher
    Usher 15 июня 2020 22:34 Новый
    +2
    Еще один "маскодрочер"
    Впрочем, в данном случае это едва ли можно назвать плюсом (всё финансируется не частниками, а за счет государства).
    где космос финансируется частниками, ну ка покажите? СпайсИКС? Не смешите, деньги идут из НАСА и технологии с кадрами.
  19. remal
    remal 16 июня 2020 13:13 Новый
    -1
    Самая проблемная часть Роскосмоса это его руководство, люди случайные к технике и бизнесу не причастные. Убивая очередную частную инициативу S7 space они не только теряют деньги, инвестированные в отрасль этой компанией, но и потенциальные инвестиции всего прочего бизнеса, да и сам Филев военный инженер, в отличии от того сброда не весь как дорвавшегося до кормушки. В тот же центр хруничева можно было привлечь денег, Рокот запускать с Бразильского космодрома, а следом и Протон. Да много чего в ЦХ можно делать, и денег в стране много, только людей надо привлекать которые умеют с ними работать, а не проедать бюджет.
  20. doubovitski
    doubovitski 16 июня 2020 13:28 Новый
    0
    Цитата: BlackMokona
    Какая сложность и дороговизна утилизировать выстрелом по полигону?

    Во имя набора табличных данных по надёжности? Если бы планировалось и дальнейшее изготовление и эксплуатация этой ракеты, тогда, для военных, в особенности, это было бы важно. Иметь изумительно надёжную систему- это получить гарантию выполнения боевой задачи. Но она снята с вооружения и такие таблицы уже ни кому не нужны. Рубить железо? Не лучше ли сделать компьютер, управляющий системами ракеты, набрав при этом дополнительные знания и опыт в этом деле, и стрелять имеющимися столько раз, сколько их ещё есть? Стартовые системы переделать под старые двигуны, но с новой управляющей системой- не очень, мне кажется, дорого. Я не понимаю, как мы можем, со своими знаниями конкретики, разговаривать на эту тему? Не берём ли мы на себя непосильную задачу? Пикейные жилеты, етить твою мамку. "-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

    -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. "
  21. doubovitski
    doubovitski 16 июня 2020 13:38 Новый
    0
    Цитата: Чёрный Полковник
    "...на месте части территорий центра Хруничева в Москве построят огромный деловой центр, а собирать ракеты «Протон» и «Ангара» будут в Омске."
    Ну а что, выгоднее же бабосы с торговых да деловых центров стричь, чем "поднимать Россию с колен"! ЗиЛ похерили, АЗЛК похерили. Ракетостроение всё ещё дышит? И это похерим!!! Для верности Чубайса директором назначить.

    Не напоминает ли эта хрень стеклянную кукурузину Газпрома в Петербурге? Впендюрить 3 миллиарда бюджетных денег во имя удобства офисного планктона и получения бабла уже в собственные карманы за аренду сверхпрестижных и супердорогих площадей, никогда не используемых в будущем самим Газпромом?
  22. doubovitski
    doubovitski 16 июня 2020 13:46 Новый
    +1
    Цитата: Grazdanin
    Какая цель у нас в космосе? Зачем он нам? Есть понимание этого? Ракеты строятся не просто так, а для чего-то. Роскосмос занимается тем чем должны заниматься частники, коммерческий развозом. Когда люди занимаются тем чем не должны и не умеют, получается Хрень.

    Чтобы ДУМАТЬ над проблемами, которые вы возлагаете на Роскосмос, достаточно иметь одного Рагозина. УУУУУУ, ШАРИКИ-то бегают..... А вот зарабатывать и проектировать чегой-то отдать жуликам, типа Маска. Поинтересуйтесь у него, сколько и чего ему отвалили щедрые дяди из госкормушки?
  23. doubovitski
    doubovitski 16 июня 2020 13:58 Новый
    +1
    Цитата: Jurkovs
    В этой связи вопрос: может ли Россия вообще рассчитывать на получение недорогого и безопасного легкого/сверхлегкого носителя в будущем?

    Зачем может, он уже есть, испытан и летает. Называется Союз-2В.
    А Рокот-2 очередная попытка Хруничева остаться на плаву. Вообще все последние публикации, события и обсуждения инспирированы Хруниками. Уж очень им не хочется быть закрытыми совсем. А с другой стороны. Выпуск Протона они остановили, орбитальные модули разучились делать ( судьба Науки), с Ангарой не клеится. Вот и выдумывают, то Протон-Licht, то Рокот-2. Главное что оснастка имеется, пусть прошлого века, но на ней можно выпускать продукцию, пусть и прошлого века, но кого из них это волнует. Уж очень не хочется ехать работать в Омск и хочется получать большую зарплату в Москве. Закрывать надо ЦиХ совсем. Орбитальные модули передать Энергии. А ракеты и без того делают на Прогрессе.

    Союзы нужно делать, а Рокоты валяются в хранилищах. Вот и вся разница. И разница в рачительном использовании уже давно сделанного. Возврат в экономику хотя бы части прошлых затрат.
  24. Александр Найденов
    Александр Найденов 16 июня 2020 19:18 Новый
    -1
    твёрдое "ЗА" поправки в Конституцию! решительное "НЕТ!" ЦРУшной Конституции РФ 1993 года,подсунутой алкоголику Ельцину!!!
  25. cdrt
    cdrt 17 июня 2020 09:02 Новый
    +1
    Как же вы задолбали, иксперды мамкин. Сосете друг другу и потом новости высасываете. Где конверсия уже готовых МБР, а где новые ракеты для выведения...брать такого иксперда и сковородой по голове...все равно там пусто, гомотетия хоть поймёт, что не надо писать, если новость высосал из отростка друга
  26. Wasilii
    Wasilii 17 июня 2020 16:18 Новый
    +1
    Есть ли предел тупизны авторов ресурса? Чисто с научной точки зрения. Или предел некомпетентности? Нет, банят они тут здорово, в две руки, но мозгов так и не отрастили. То, что ракеты Рокот никто производить не собирается, потому как они давно произведены и уже отстояли на боевом дежурстве в РВСН, лет двадцать, автор, понятное дело, не в курсе. О том, что цена продажи и себестоимость продаваемого товара вещи очень далёкие друг от друга, автор конечно мог бы узнать, да вот скуренный в первом классе букварь этому воспрепятствовал. Так что вперёд, баним читателей по-стахановски и главное, просьбу о финансовой помощи ресурсу сделайте крупнее, чтобы все могли посмеяться.
  27. remal
    remal 17 июня 2020 18:29 Новый
    0
    Как вариант адаптировать морской старт под "рокот" и другие конверсионный гептилки. Затем еще пару платформ построить под Протон обновленный, хотя проще с Бразилии запускать, а вот ловить ступени уже морской инфраструктурой.

    С Плесецка запускать СПГ ракеты. Из союза 2.1в, в несколько этапов такую можно получить, с возвращаемые блоками.

    Под первый проект финансирование через S7, Хруиничева и МО. Под второй Самара, Газпром, Новатек.
  28. remal
    remal 17 июня 2020 18:49 Новый
    0
    +Стартовые столы Протона на Байконуре освободятся. Их переделать под "Энергию" керосиновую 2*РД-170 + РД-180. На Восточном соответственно только водородом заниматься. В том числе для верхних ступеней союз.
  29. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 июня 2020 02:31 Новый
    0
    Цитата: sav
    а о видео


    Вот правильное видео:


  30. сибиряк54
    сибиряк54 22 июня 2020 08:35 Новый
    0
    Что говорить ,судя по статье земля в Москве понадобилась кому то,а в Сибири все начнётся с ноля,а откаты как "Восточный" подтвердил опасны потерей времени в судах и следствии,вот и затирают.