Военное обозрение

Ударные БПЛА изменили ход боевых действий в Сирии и Ливии

251

В предыдущей статье мы затронули вопрос о том, как беспилотники стали одним из основных средств ведения современной войны. Сделано это было через призму противостояния турецких БПЛА с ЗРК «Панцирь-С1». В этой статье автор попробует подробнее рассказать о практике и тактике применения ударных беспилотников на примере конфликтов в Сирии и Ливии, а также проанализировать возможности ПВО по противостоянию им.


Турецкие БПЛА в боях в Идлибе


Вклад турецких средневысотных беспилотников Bayraktar TB2 и Anka в конфликте в Идлибе, безусловно, был решающим. Их применение привело к потере инициативы войсками Асада и срыву их дальнейшего наступления.

Основной задачей турецких БПЛА в Идлибе было сканирование линии фронта с целью предоставления разведданных в режиме реального времени и корректировки артиллерийского огня как по позициям, так и по колоннам сирийцев вдоль линии фронта и в прифронтовой полосе. На основании данных, полученных беспилотниками, наносили удары и самолеты ВВС Турции (не пересекая границы). Результатом стало истощение сирийских войск, постоянно подвергавшихся точечным ударам и лишённых полноценного снабжения.

Турецкие БПЛА также использовались для нанесения ударов. Bayraktar TB2 с четырьмя ракетами на подвеске могут находиться в воздухе более 12 часов. Они осуществляли постоянное дежурство в воздухе и после выявления целей быстро выдвигались к передовой для пуска ракет. Время реакции было гораздо выше, чем у авиации, что позволяло эффективно поражать цели, доступные лишь в узком временном коридоре.

В Идлибе БПЛА турок были задействованы и для подавления ЗРК, в частности, из-за «лоскутного» размещения сирийских систем ПВО, делавшего их уязвимыми. Турецким наземным станциям РЭБ и контейнерам на БПЛА Anka, по заявлениям турок, удавалось «полностью ослепить» РЛС ЗРК в Идлибе, позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор. Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.

В результате боёв в Идлибе Турция вывела применение беспилотников на новый уровень. Во-первых, впервые ударные беспилотники применялись против регулярной армии, а не партизан. Во-вторых, впервые они применялись массированно, «эскадрильями». Пресса назвала эту тактику «роями», и поэтому появились ошибочные предположения о том, что имелись в виду не средневысотные Bayraktar TB2 и Anka, а мини-дроны «камикадзе» (которые также были задействованы). В-третьих, впервые БПЛА осуществляли подавление систем ПВО. Из дичи превратились в охотников, понеся при этом в Сирии минимальные потери: два Anka и три Bayraktar TB2. Все эти нововведения турки в полной мере применили затем и в Ливии.

Китайские БПЛА в гражданской войне в Ливии


Первыми ударные беспилотники в Ливии стали применять сторонники маршала Хафтара. Из ОАЭ им были поставлены китайские БПЛА Wing Loong II (далее по тексту — WL II), которые подверглись существенной доработке: на них были установлены израильские ОЛС и система связи Thales.

Практическая дальность полёта WL II составляет до 1 500 км, потолок 9 000 м. Управление осуществляется по спутниковой связи из ОАЭ. Применяются эти БПЛА очень активно и с широкой номенклатурой бомб и ракет. WL II могут нести на подвеске до 12 бомб и ракет общей массой до 480 кг, включая китайские «Jdam» Fei-Teng (FT). WL II не может применять FT-12 с реактивным ускорителем (дальность до 150 км), как другой китайский БПЛА, CH-5, но способен нести FT-7 с дальностью пуска до 90 км. Активно применялись ПТУР LJ-7 и оглашались планы снабдить WL II ракетами "воздух-воздух". Именно этому БПЛА Хафтар был во многом обязан своими успехами.

WL II работали с максимально возможных высот, недоступных для средств ПВО противостоящих Хафтару вооруженных сил Правительства национального согласия (далее — ПНС), поэтому с 2016 по август 2019 г. были потеряны только две такие машины. Самой успешной операцией этих БПЛА стало уничтожение ангара с турецкими беспилотниками летом 2019 г.

Всё изменилось, когда турки явно появились на сцене в Ливии — в конце 2019 г. Они задействовали ЗРК Hisar и Hawk, а также ЗСУ Korkut и станции РЭБ Koral. Туркам удалось сбить четыре WL II (а также пару легких ударников WL I), в том числе с помощью самолёта ДРЛОиУ Е-7, новейшего комплекса с РЛС с АФАР. К слову, ВВС США получат эти самолёты только в 2035, что наглядно показывает технологический уровень военного оборудования из американского арсенала, доступного для турок. Ни о какой "отсталости" говорить здесь нельзя. Симптоматично также, что для борьбы с «кукурузниками» понадобился целый «Боинг» с современной электроникой. По информации в прессе, китайские БПЛА сбивались в Ливии ЗРК Hisar, лазерной установкой и станцией РЭБ.

На данный момент WL II продолжают активно использоваться Хафтаром, а турецкие ЗРК лишь создали зоны A2/AD на части территории, контролируемой ПНС, и закрыли им туда доступ. До этого БПЛА Хафтара летали везде и появлялись даже над главными оплотами ПНС Триполи и Мисуратой. WL II ввиду их небольшого числа массированно не применялись, о попытках подавления ими ЗРК неизвестно.

Турецкие БПЛА в Ливии


Первые турецкие ударные БПЛА попали в Ливию летом 2019 г. Это были Bayraktar TB2, заказанные союзником Турции Катаром и переданные затем ПНС. Весомого вклада в ход боёв они не внесли, перелом наступил лишь с прибытием дополнительных партий этих машин и турецких военных. Именно массированный, как и в Идлибе, ввод в бой турецких БПЛА (на пике группировка БПЛА могла насчитывать до 40 единиц) предопределил исход решающего сражения за Триполи.

Во время боёв силы Хафтара потеряли значительное количество ЗРК «Панцирь-С1», уничтоженных Bayraktar TB2, которых, в свою очередь, было потеряно 19 единиц, что, безусловно, много по сравнению с кампанией в Идлибе. Причина высоких потерь в том, что, в отличие от Сирии, Bayraktar TB2 применялись в Ливии без поддержки БПЛА Anka (c КРЭБ и РЛС SAR) и в большинстве случаев также без поддержки наземных станций РЭБ. Туркам пришлось делегировать БПЛА задачи по уничтожению выявленных целей (а, вероятно, и просто по «штурмовке»), которые в Идлибе часто решали с безопасного удаления артиллерия и авиация. Успешно действовавшие в Идлибе САУ Firtina в Ливии в кадр попадают очень редко, а РСЗО Sakarya впервые были замечены лишь недавно. Турки задействовали в Ливии «ограниченный контингент». Учитывая эти обстоятельства, работу Bayraktar TB2 в Ливии следует оценить положительно, особенно с учётом того, что это лёгкий беспилотник с ограниченной дальностью применения вооружения и его использование в Ливии лимитировало отсутствие управления по спутниковой связи. Туркам приходилось размещать ретрансляторы на весьма обширном ТВД. Из-за отсутствия такой «длинной руки», как китайский WL II, Bayraktar TB2 посылали на задания по огневой поддержке войск на низких высотах, чтобы их не могли засечь ЗРК. Результатом были потери БПЛА даже от пулемётного огня. Триполи был блокирован Хафтаром и окружён цепью ЗРК, а единственный аэродром Митига атаковали беспилотники WL II в попытках уничтожить турецкие БПЛА, которые приходилось запускать с шоссе. Атаковать ЗРК без поддержки РЭБ турки не пытались. Тем не менее, несмотря на потери, Bayraktar TB2 сделали свое дело, и в итоге силы ПНС прорвали кольцо и заняли базу Аль-Ватия, откуда запускались WL II). Вот здесь турки воспользовались дырами в ПВО армии Хафтара и уничтожили при помощи БПЛА большое число ЗРК "Панцирь". По информации в прессе турецкие беспилотники сбивались в Ливии ЗРК "Панцирь", МЗА и "израильским комплексом для борьбы с БПЛА".

Возможности ЗРК по противодействию применению БПЛА


Для анализа этого вопроса мы возьмём характеристики ЗРК, имеющихся в войсках в ВС РФ, а характеристики средневысотных БПЛА, их ОЛС и РЛС, мы зададим по справочнику «Введение в современные системы РЭБ» (DeMartino, Introduction to modern EW systems). Книга свежая, второе издание вышло в 2018 г., но техника совершенствуется очень быстро, и, вероятно, эти цифры несколько устарели.

Сразу следует отметить, что войсковая ПВО имеет серьёзные ограничения в противодействии БПЛА. Причина этого очень проста: ОЛС и РЛС БПЛА могут сканировать поверхность и вести наземные цели на значительном удалении.

При помощи РЛС SAR БПЛА могут проводить сканирование с расстояний от 55 до 75 км, что позволяет БПЛА-разведчикам комфортно барражировать в тылу над антеннами своих наземных станций РЭБ. В отличие от авиации, которая появляется в воздухе эпизодически, БПЛА могут там «висеть» постоянно. Войскам постоянно требуется снабжение, на передовую едут грузовики, идут перемещения боевой техники, а БПЛА позволяют контролировать все эти перемещения. В этой ситуации совершенно не важно, какая именно ЭПР у БПЛА. Можно принять ЭПР применявшегося в Идлибе беспилотника Anka в конфигурации с контейнерами РЭБ и РЛС за 4 кв. м (согласно данным из упомянутого выше источника), и это никак не повлияет на возможности по его уничтожению. На расстоянии от передовой в 55+ км его не достанет даже "Бук" М3 (не говоря о «Панцире», «Торе» и более старых версиях "Бука") с дальностью работы ракет до 70 км (с учётом размещения последнего в глубине обороны, траектории ракет и РЭБ). Можно развить мысль далее к С-300В и даже к С-400, а потом предложить применить СБЧ, чтобы ослепить электронику «супостата», но стоит вовремя остановиться. Разговор идет о противостоянии на тактическом уровне. При этом ЗРК «Бук» М3 есть в войсках в количестве нескольких десятков ПУ, и к тому моменту, когда он будет закуплен в больших количествах, противник уже повысит возможности своей техники.

ОЛС БПЛА могут осуществлять сканирование на расстоянии до 38 км (зависит от времени суток, атмосферных помех и пр.). На Youtube можно ознакомиться с видео, где станция Wescam, аналогичная установленной на Bayraktar TB2, захватывает и ведёт дневной камерой колонну грузовиков контрабандистов на расстоянии в 20 км. Разрешение отличное и можно рассмотреть мельчайшие детали. Запас по дальности явно немалый.

Сбить БПЛА, ведущий оптическую разведку, проще, ведь он должен подходить к линии фронта ближе. Но это также непростая задача, если учесть расстояние до цели в десятки километров. Даже если принять ЭПР целиком выполненного из композитов Bayraktar TB2 (конфигурация с ОЛС) только за 1 кв. м (в книге ДеМартино дано усредненное значение в 1 кв. м для средневысотных беспилотников с ОЛС), лёгкой мишенью он не станет, т. к. будет поддержан наземной станцией РЭБ и КРЭБ БПЛА из глубины обороны.

Лёгкие БПЛА, задействованные для нанесения ударов, — это самая уязвимая для ПВО категория, но и их сбить отнюдь не просто. Лёгкие машины, как Bayraktar TB2, при работе по переднему краю могут идти на низкой высоте (в несколько сотен метров), оставаясь невидимыми для РЛС. На переднем крае им могут противодействовать «Тунгуска», «Стрела-10», «Оса», МЗА и ПЗРК. Низковысотный полёт — это всегда риск, и потери здесь неизбежны, но в отдельных ситуациях, как, например, в случае применения Bayraktar TB2 в Ливии, за неимением других вариантов такой риск неизбежен и оправдан.

В отличие от лёгких, тяжёлые ударные БПЛА могут нести несколько контейнеров РЭБ и высокоточные бомбы с большой дальностью пуска (как упоминавшийся выше китайский CH-5). Перспективный турецкий БПЛА Akinci имеет возможность использовать как обычные бомбы МК-82, оснащённые комплектом KGK ASELSAN, так и высокоточные, планирующие с расстояния до 100 км, а также КР с дальностью пуска до 250 км. Сбить при помощи ЗРК тяжёлые БПЛА крайне сложно.

Впрочем, все эти выкладки относятся лишь к сценарию ограниченного применения беспилотников, когда противник флегматично наблюдает за тем, как его БПЛА по одному сбивают ЗРК. Если же противник будет действовать решительно и применять БПЛА массированно, "эскадрильями", стремиться уничтожить ЗРК, создав большой численный перевес, то возникает ряд проблем, одна из которых — это ограниченный БК ЗРК. Тут уместно напомнить об уничтоженном в Сирии "Панцире", исчерпавшим свой БК. Не лучше ситуация обстоит и с зенитными артиллерийскими комплексами, т. к. БК там хватает лишь на несколько десятков секунд непрерывного огня. Именно поэтому в разных странах активно разрабатываются лазерные установки для отражения атак дронов.

Для подавления ПВО противник при массированной атаке может пустить вместе с группами средневысотных и высотных БПЛА (включающих БПЛА, оснащенные КРЭБ) ложные цели с интегрированной РЭБ ADM-160, малогабаритные дроны, обстрелять РЛС противорадиолокационными ракетами (HARM) и просто «забросать бомбами». Турецкие Ф-16 в Идлибе применяли бомбы с расстояния в 100 км. После расходования БК уничтожить ЗРК не составляет никаких проблем. В этой ситуации ударные беспилотники могут идти и на высоте, неуязвимые для многих систем ПВО, например, зенитной артиллерии и ПЗРК.

Финансовый вопрос


В перечисленных выше конфликтах с участием БПЛА быстрее всего, видимо, "окупились" китайские WL II, ведь их стоимость до модернизации не превышала 2 млн. долларов. Bayraktar TB2 обходился Турецкой Республикев сумму около 4 млн. (сюда входит наземное оборудование, а сами беспилотники стоят дешевле), что тоже недорого по сравнению с американскими «одноклассниками». В итоге стоимость сбитых в Ливии беспилотников этой модели находится на уровне одного истребителя четвертого поколения.

Эксплуатация беспилотников также обходится много дешевле, чем у пилотируемой авиации. Например, Bayraktar TB2 оснащается технологически простым и экономичным двигателем мощностью в 100 л.с., стоимость летного часа очень низкая. Для сравнения: в ВВС США летный час БПЛА MQ-1 (с аналогичным по мощности двигателем) стоит в 6 раз дешевле, чем у F-16C.

На наш взгляд, бессмысленно считать, сколько было сбито БПЛА или уничтожено ЗРК, а важен лишь итог сражения. А по итогу в Сирии турецкие беспилотники лишили войска Асада инициативы, а в Ливии смогли перехватить инициативу у противника полностью

Вывод


Ударные БПЛА пришли на поле боя всерьёз и надолго. Можно уверенно утверждать, что:

— БПЛА будут применяться массово при поддержке средств РЭБ, авиации и артиллерии, в том числе и против высокотехнологичного противника;

— ЗРК не могут в одиночку решить задачи борьбы с БПЛА. Их возможности могут быть существенно повышены за счёт применения станций РЭБ, помехозащищённых РЛС с АФАР с полноценным сканированием несколькими лучами (а в идеале и с режимом скрытной работы LPI), как наземных, так и на самолетах ДРЛОиУ (способных наводить ЗУР за радиогоризонтом), но полностью нейтрализовать работу БПЛА ПВО все равно не сможет;

— привлечение истребительной пилотируемой авиации для уничтожения беспилотников даст преимущество авиации противника и не может рассматриваться как эффективная мера;

— любой современной армии не обойтись без такого инструмента, как средневысотные и высотные ударные беспилотники, которые дают значительные преимущества применяющей их стороне;

— столкновение в воздухе ударных БПЛА противоборствующих сторон неизбежно приведёт к появлению БПЛА-истребителей, способных уничтожать беспилотники противника. Можно провести аналогию с ПМВ, перед которой самолеты рассматривались в роли разведчиков и только во время боевых действий появились истребители как ответ на очевидную необходимость. Уже сегодня БПЛА оснащаются мощными РЛС с АФАР, аналогичными РЛС истребителей, и ракетами «воздух-воздух».
Автор:
Использованы фотографии:
Wikimedia Commons
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sen
    sen 23 июня 2020 05:36 Новый
    -5
    позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор. Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.

    Используемая Вооруженными силами России модификация данного ЗРПК и его экспортная версия отличаются. В частности, вторая снабжена лишь оптической системой управления, тогда как первая имеет трехкоординатную станцию обнаружения целей с полуактивной фазированной антенной решеткой и двухдиапазонную сантиметрово-миллиметровую радиолокационную станцию сопровождения целей и ракет.
    Для уничтожения «Панцирей» в Ливии Bayraktar ТВ2 использовал «мертвую воронку», то есть наносят удар по ЗРПК непосредственно сверху, «где их не способна увидеть станция кругового обзора или станция наведения ракет. Двигаясь по небольшому кругу, дрон может спокойно прицелиться и нанести удар высокоточным оружием».
    1. Комментарий был удален.
    2. Демагогѣ
      23 июня 2020 06:41 Новый
      +3
      Bayraktar ТВ2 использовал «мертвую воронку», то есть наносят удар по ЗРПК непосредственно сверху

      В Ливии Байрактары почти год ждали, чтобы Панцири начать уничтожать, потому что "воронка" не выходила? Завезли их летом 2019, а падеж ПВО Хафтара начался недавно.
      1. sen
        sen 23 июня 2020 07:00 Новый
        0
        В этой статье в "Звезде" есть подраздел "«Мёртвая воронка» над ливийскими «Панцирями»" посвященный этой проблеме
        https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html
        1. Демагогѣ
          23 июня 2020 07:21 Новый
          +1
          На мой вопрос она никак не отвечает.
          1. ВячеSeymour
            ВячеSeymour 23 июня 2020 11:14 Новый
            +11
            Попробую Вам ответить ( извиняюсь за безтактность ...- вопрос задан не мне ).
            Байрактары Сараджа - равно WLы Хафтара использовались в режиме " свободной охоты " - то бишь в отрыве от реальности ( на Ура) выражавшейся в бесцельном барражировании в надежде отыскать скольнибудь значимую цель ... и лишь высотность WLов и
            полное отсутствие средств ( ПЗРК и ствольники в данном случае не о чём ) ПВО у Сараджа давало положительное сальдо этим БПЛА .
            Но появление турок одномоментно изменило ситуацию.
            С чего начали турки ? :
            1. В вели своих советников в стан Сараджа .
            2.Завезли своих прокси с опытом умения подчиняться , координировать свои действия, знающими толк в разведке и её ценность .
            Главное что превнесли турки - своё понимание того , что разведка и только разведка кратно увеличивает шансы на успех .
            Ну ,а теперь сам ответ ...
            Турки в Ливии против средств ПВО(и не тольктолько) используют четкую боевую организационную систему (управление этой системой осуществляет ПО турецкой разработки) , - Байрактары лишь часть её...
            В борьбе против ЛА папуасов даже единичные Панцыри - грознейшее оружие . Но против продвинутого противника в отрыве от стандартных средств , входящих в систему ПВО - мальчик для битья ...
            Что используют турки ?
            Средства аэро-космической разведки .
            Средства наземной разведки .
            Средства радио- электронной разведки.
            Средства РЭБ.
            Средства поражения ( наемного, воздушного, морского базирования)
            И все это полностью в автоматическом режиме.

            Сам принцип уничтожения Панцирей прост:
            Вошедший в боевой режим Панцирь засекается средствами
            Радио-электронной разведки , данные о местоположении передаются на спутники и БПЛА ANKA берущие его ( точнее их) на оптическое,радиолакционное и пр . сопровождение . Та же ANKA и KORAL готовы к радиоэллектронному подавлению. Байрактары
            ждут своего часа .Теперь Панцирю чтобы подписать себе приговор достаточно отключиться... С этого момента для него не имеет значения ни смена позиции , ни движение , ни радио молчание , ни ангары , ни полный боекомплект ...-он уже труп .
            Начинает работать автоматизированная система управления ( сервера которой расположены в Турции, что кстати объясняет бездействие РЭБ Рф в Сирии) , отслеживающая местоположение ЗРПК и наводящая БАЙРАКТАР на цель , минуя (огибая) возможные позиции ПВО , активно используя средства РЭБ.
            Противопоставить этому Хафтару нечего.
            1. Демагогѣ
              23 июня 2020 13:39 Новый
              +6
              Все бы хорошо, но панцири сдерживали БПЛА турок около пяти месяцев, нанося им потери. Пока они стояли плотно. Но полностью их нейтрализовать не могли и позволяли наносить удары по пехоте. Главный вывод этой статьи: ПВО не может решить проблему БПЛА в одиночку. Раньше или позже в результате работы беспилотников пехота побежит, а тут БПЛА покрошат и средства ПВО.
              1. ВячеSeymour
                ВячеSeymour 23 июня 2020 13:58 Новый
                +1
                Все бы хорошо, но панцири сдерживали БПЛА турок около пяти месяцев, нанося им потери.

                Нанести потери Панцирям Хафтара - не есть нанести потери России.
                Нанести потери Байрактарам Сараджа - не есть нанести потери Турции .
                Уничтоженные с экипажами Панцири оплакивают в ОАЭ ...

                Главный вывод этой статьи: ПВО не может решить проблему БПЛА в одиночку.

                Полностью с Вами согласен ,- если Вы конечно не имеете ввиду именно систему ПВО страны ...Коей у Фараджа не наблюдается даже в намёке!!
                Чуть не забыл !! -А сколько ,принадлежащих именно туркам , а не Сараджу сбито БПЛА .?
                1. Демагогѣ
                  23 июня 2020 15:45 Новый
                  +1
                  ПВО в районе Триполи и Мисураты турецкое есть. Я об этом писал. При поддержке ДРЛОиУ и наземной РЭБ более того. И не всегда помогало.

                  А при чем тут плачь Гюльчатай из ОАЭ я вообще не понял.
                  1. ВячеSeymour
                    ВячеSeymour 23 июня 2020 16:59 Новый
                    +1
                    ПВО в районе Триполи и Мисураты турецкое есть. Я об этом писал. При поддержке ДРЛОиУ и наземной РЭБ более того. И не всегда помогало

                    Да оно есть (турецкое ПВО) ,- объявилось оно там не давно ...-и с тех пор как будто авиация Хафтара вымерла...
                    А при чем тут плачь Гюльчатай из ОАЭ я вообще не понял.


                    А при том , что в отличии от турецких БПЛА , переданных
                    Сараджу -гибель экипажей в месте с Панцирями , для ОАЭ - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ !
                    1. Демагогѣ
                      23 июня 2020 17:37 Новый
                      +1
                      Да оно есть (турецкое ПВО) ,- объявилось оно там не давно ...-и с тех пор как будто авиация Хафтара вымерла...


                      Турки под новый год завезли пво, а авиация Хафтара после недавней потери впп на Аль-Ватия подсдулась в западной Ливии. Вполне себе летали и бомбили. Аэропорт Триполи бомбили.
                      БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ !


                      Не факт, что там прям все 200 или вообще кто-то. От ПТУР загорелааь фура, а люди убежали.
                      1. ВячеSeymour
                        ВячеSeymour 23 июня 2020 19:02 Новый
                        -1
                        Не факт, что там прям все 200 или вообще кто-то. От ПТУР загорелааь фура, а люди убежали.

                        В Ливии Панцыри преподнеслись как вундервафе- вот турки и делают упор на роликах с их уничтожением .В Сирии ситуация была иная - необходимо было показать деморализованным бармалеям ,
                        что турки купируют не посредственную угрозу - массово изничтожая сухопутку Асада .Панцири были побочным продуктом .
                        В Ливии ,уничтожение Панцирей не имеющих шансов выжить носит сокральный характер(сколько другой техники в перещете на один Панцирь накрошили турки не суть важно) :-
                        1.Удар-предостережение арабским спонсорам ,- для себя ступень к достижению превосходства в воздухе.
                        2.Для Фараджевцев психологический эффект ,- ощущение своей уязвимости от атак с воздуха , что ведет к БПЛАбоязни по аналогии
                        С Сирией .
                        Турки под новый год завезли пво, а авиация Хафтара после недавней потери впп на Аль-Ватия подсдулась в западной Ливии. Вполне себе летали и бомбили. Аэропорт Триполи бомбили.

                        Если не трудно ,- напомните мне пожалуйста:- с какого года в Сирии
                        силы ПВО и истрибительная авиация РФ дислоцированы ???
                        И что Израиль и иже с ним перестали бомбить всю Сирию , аэродромы и сам Дамаск ????
                      2. Демагогѣ
                        23 июня 2020 20:33 Новый
                        +1
                        В Ливии Панцири до кучи набили при бегстве войск батьки Хафтара. Просто у него не так много техники приметной было. Одни тачанки с пулеметами. Танки старые. Вот панцири и новые бтр от спонсоров выкладывают.
                        В Сирии я понял, что наступление Асада сдулось, когда прочитал выдержки из фейсбуков нытья хезов в Серакибе. На тему турок в воздухе и сиденья в норах и ожидания пушного зверька. Сразу в голове прозвучала фраза генерала Гаррисона в Могадишо: Мы только что потеряли инициативу.
                        И что Израиль и иже с ним перестали бомбить всю Сирию , аэродромы и сам Дамаск ????


                        Израиль бомбил с истребителей Дамаск, у них скорости другие. Могут выскочить из-за радиогоризонта и уйти назад быстро. А тут БПЛА в наглую.
            2. Grazdanin
              Grazdanin 23 июня 2020 14:08 Новый
              +2
              Цитата: Демагогѣ
              ПВО не может решить проблему БПЛА в одиночку.

              Нет желания написать статью о текущих и перспективных способах борьбы с БПЛА? Очень интересная тема, новый вызов которому ПВО не готово.
              1. Демагогѣ
                23 июня 2020 15:57 Новый
                +2
                Эта тема была затронута и в этой статье. Это же первые конфликты, где бпла боролись с современной техникой, не так много информации пока. Стороны конфликтов не горят желанием оглашать подробности о возможностях техники. На основании отдельных фрагментов картинка собирается, но примерная.
                1. Дмитрий Владимирович
                  Дмитрий Владимирович 2 июля 2020 13:46 Новый
                  +1
                  Интересный анализ. Спасибо.
                  Есть о чем поразмыслить.
          2. sivuch
            sivuch 23 июня 2020 14:00 Новый
            +9
            Это Вы изложили половину реальности , и я с ней полностью согласен . А вот вторая - это положение дел на другой стороне . Пока говорим только о хафтаровских ливийцах .
            И начать стоило с того , что Панцирь в его нынешнем виде - вообще не ПВО СВ . На его месте положено быть Тору или , хотя бы , Осе . Но , раз уж отдуваться пришлось Панцирю , то его следовало использовать , как принято в ПВО СВ нормальных стран . В первую очередь - не поодиночно . Для тех же Ос и Торов боевая работа производится побатарейно , т.е. 4-6 БМ+ 2-3 ТЗМ+БПУ . Причем БМ не стоит на пригорке и вертит своей СОЦкой , а получает РЛИ от от БПУ 19С6 , а та , в свою очередь - от РЛС (например ,1РЛ123) или КП вышестоящего начальника или от соседей . В крайнем случае - работает дежурная БМ . Но и БПУ и дежурная БМ позволяют произвести грамотное целераспределение .
            Далее - помимо основной позиции для каждой БМ полагается гововить 2-4 запасных и , если позволяет время - ложных . Так же выставляются имитаторы работы БМ (для Осы это были ОУ-1) , есть ли что-то аналогичное для Тора - не знаю . Естественно , что БМ и БПУ положено маскировать (современные средства позволяют это делать практически во всех диапазонах , включая РЛ) и после боевой работы - менять позицию . В том числе - с использованием аэрозольных завес , которые , как ни странно , тоже работают и в РЛ диапазоне . Естественно , это не гарантирует полной безопасности , война вообще дело опасное , но позволяет увеличить эффективность и снизить свои потери .
            Ну , и конечно , очень желательно , чтобы средства РЭБ использовал не только противник , но это отдельная огромная тема .Если тут есть спецы данного профиля - было бы интересно послушать .
            1. ВячеSeymour
              ВячеSeymour 23 июня 2020 18:18 Новый
              +1
              Эта тема достойна статьи про устойчивость систем ПВО ...
              Я не владею литературным жанром ...- но это и не к чему...
              Большинство людей на этом сайте уверено в не погрешимости
              ПВО ( а российской темпаче).
              Я изложил весьма поверхностно суть того , что Панцирь ( при всех его выдающихся качествах) в Ливии обречен на избиение.
              Да мой комментарий половинчат и утрирован до минимума ....
              Я опустил то , что работающий он не менее уязвим , чем находящийся в ангаре ....
              Я не упомянул ни ДРЛО , Ни наземные системы разведки как т3рецкого , так и штатовского и израильского производства .Не упомянул украинскую Кальчугу приобретенную именно для Ливии....
              Вообще как советсКий ПВОошник могу сказать лишь одно - ПВО это смертники , расходный материал ...- включился ...- отчет пошел на минуты...- либо ты , потом тебя ...- либо сразу тебя !
              Причем любая мкскировка, для продвинутого противника - лучшая демоскировка !...Ты либо воюешь , и пытаешься любой для себя ценой нагадить противнику , либо он утюжит тебя на маршах , запасных позициях , во время боевой работы ....
              Живой пример идиотизма - Югославия , расчлененная ,
              разрушенная , обескровленная , подписавшая все мыслимые и не мыслемые унизительные договора в результате лишь воздушных атак НАТО ,- гордящаяся тем что СМОГЛА СОХРАНИТЬ свое ПВО и истребительную авиацию (коим позавидовали бы многие страны НАТО) .
            2. Дядя Изя
              Дядя Изя 23 июня 2020 20:29 Новый
              0
              Як-130 бы туда извёл бы все эти Байрактары
          3. makasan34
            makasan34 29 июня 2020 10:46 Новый
            0
            спасибо за лекцию, все разжевал теперь стало понятно
      2. sivuch
        sivuch 23 июня 2020 13:36 Новый
        +2
        Честно говоря - статья бредовая . Пишут про только оптронную систему наведения и рядом - фотографии эмиратовских Панцирей с полным обвесом . Чтобы указать все причины надо накатать аналогичную статью , а у меня , к сожалению ,нет такой возможности .
    3. Конструктор68
      Конструктор68 23 июня 2020 09:41 Новый
      -1
      Товарищ автор, прекратите вводить в заблуждение читателей подобным бредом:
      Вклад турецких средневысотных беспилотников Bayraktar TB2 и Anka в конфликте в Идлибе, безусловно, был решающим. Их применение привело к потере инициативы войсками Асада и срыву их дальнейшего наступления.

      Остановка наступления вызвана единственной причиной - самим фактом начала военных операций армией Турции против САА. В тот момент и турецкие и сирийские силы понесли потери и России пришлось срочно вводить тайм-аут и начинать переговоры. Турецкие БПЛА выступали как одно из средств плражения и ге нужно им приписывать чудодейственные свойства. Таким бредом вы с первых строк задали уровень статьи
      1. Grazdanin
        Grazdanin 23 июня 2020 10:24 Новый
        +2
        БПЛА дали качественно иной подход к бою. Естественно общевойсковые бой включает все рода и виды войск. Но БПЛА дали принципиально другое качество. Разведка, скорость нанесения ударов, деморализация противника. Все эти показатели качественно улучшились.
        1. Конструктор68
          Конструктор68 23 июня 2020 10:29 Новый
          -1
          Но БПЛА дали принципиально другое качество.

          Какое качество? Что за незрелые фантазии? Поражение цели управляемым боеприпасом с авианосителя осуществлялось еще в 60х годах. БПЛА это всего лишь именно носитель такого вооружения. Не понимаю глупого возбуждения в отношении именно БПЛА. А если бы бронетехнику сирийской армии поразили бы не с БПЛА, а например с использованием турецких F-16? Впше мировозрение бы рухнуло?
          БПЛА как носитель управляемого вооружения имеет и плюсы и минусы. Он может выполнить задачу в рамках тактических задач. Но это не вундервавля, как вы бредите, меняющая концепцию войны
          1. sivuch
            sivuch 23 июня 2020 13:40 Новый
            +5
            Лучше бы г-да минусаторы написали , с чем они не согласны . Но , боюсь , не дождемся .
            1. Конструктор68
              Конструктор68 23 июня 2020 13:43 Новый
              +6
              Для этого им придётся думать. А они к этому непривыкшие))
        2. Лопатов
          Лопатов 23 июня 2020 10:54 Новый
          +10
          Цитата: Grazdanin
          БПЛА дали качественно иной подход к бою. Естественно общевойсковые бой включает все рода и виды войск. Но БПЛА дали принципиально другое качество. Разведка, скорость нанесения ударов, деморализация противника. Все эти показатели качественно улучшились.

          Вундерваффе...
          Лет пять назад господа из Израиля здесь с пеной из рта доказывали, что БПЛА невозможно сбить. laughing

          Боюсь, современное применение БПЛА в вооружённых конфликтах против заведомо более слабого противника в условиях множества ограничений вводит в заблуждение относительно их истинных возможностей.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 23 июня 2020 11:01 Новый
        0
        Поддерживаю в целом вашу точку зрения.
      3. Демагогѣ
        23 июня 2020 13:43 Новый
        -1
        Ну статью вы точно не читали, если это пишете. Или не поняли, о чем читали. Речь в ней о разных способах применения БПЛА, а не только ударных возможностях.
        1. Конструктор68
          Конструктор68 23 июня 2020 13:48 Новый
          -2
          Не читал, признаю. Но причину я указал. После выше упомянутого вывода она потеряла для меня информационную ценность
          1. Демагогѣ
            23 июня 2020 13:55 Новый
            0
            Я вам аргументацию из статьи второй раз здесь приводить не стану.
            1. sivuch
              sivuch 23 июня 2020 16:39 Новый
              +3
              Так ведь и Вы аргументы не воспринимаете , в т.ч. один из основных : одиночные Панцири -это не ПВО нормальной армии .
              1. alexmach
                alexmach 23 июня 2020 18:13 Новый
                +1
                одиночные Панцири -это не ПВО нормальной армии

                Аргумент разумный. Но есть встречный вопрос, а у какой армии есть это нормальное ПВО?
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 23 июня 2020 18:25 Новый
                  0
                  Десяток стран наберется, не больше. Для прохождения глубоких, эшелонированных ПВО существуют/проектируются другие БПЛА.
                  1. alexmach
                    alexmach 23 июня 2020 18:27 Новый
                    +2
                    Десяток стран наберется, не больше

                    Десяток стран? С сильной войсковой ПВО? Вот честно - очень сильно сомневаюсь в справедливости этого утверждения.
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 23 июня 2020 18:45 Новый
                      0
                      Давайте попробуем посчитать, на вскидку сказал. Израиль (войсковое?), Россия, США, Китай, Индия(?), Пакистан (?), Франция, Германия, Норвегия, Финляндия, Польша, Япония, Ю. Корея.
                    2. Grazdanin
                      Grazdanin 23 июня 2020 19:45 Новый
                      -2
                      Пакистан минус. Постсоветские страны забыл. Там много чего осталось и постовлялось. Иран, Алжир, Египет, Саудиты. 2-3 десятка наберутся из почти 200 стран.
                    3. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 23 июня 2020 20:24 Новый
                      0
                      Пара ремарок,
                      - Израиль (войсковое?),

                      Скорее объектовое ПРО/ПВО.
                      - Польша,

                      Модернизированными С-125?
                      - Норвегия,

                      Разве?
                      Сауды

                      Да ладно. Там скорее тоже ориентация на объектовое ПВО и ПРО
                      Иран

                      Тут очень сложно. Реально там смесь всех времен и народов, в какой степени все это работоспособно - вопрос интересный, а главное как этим все управлять...
                    4. Grazdanin
                      Grazdanin 23 июня 2020 22:00 Новый
                      0
                      Норвегия производит NASAMS, очень интересный комплекс.

                      В целом войсковое ПВО явно в кризисе. В большинстве случаев производство 60~70 годов, в непонятном состоянии. Новые системы пво измеряются десятками.

                      Ещё раз убедился, что Ливия это пример актуального регионального конфликта. Т.е. это норма.

                      Да и понятно ПВО с радиусом 10 км по высоте, 14~20 по дальности это уже не актуально. Весь класс MALE на границе или за границей этого радиуса работает. Не говоря о ракетах пилотируемой авиации. Или наземного базирования.
                    5. alexmach
                      alexmach 24 июня 2020 10:25 Новый
                      0
                      Постсоветские страны забыл. Там много чего осталось и постовлялось

                      А осталось ли оно, в достаточном ли количестве и в технической готовности ли оно?
                      В целом войсковое ПВО явно в кризисе

                      Да и понятно ПВО с радиусом 10 км по высоте, 14~20 по дальности это уже не актуально

                      Вот и я о чем... а в дополнение к этому идут
                      Орланы или Харопы
                      с которыми таки надо бороться на ближних дистанциях и желательно за дешево.
          2. sivuch
            sivuch 24 июня 2020 09:39 Новый
            0
            У стран ВД в свое время . Израиль и страны-члены НАТО больше полагались (и сейчас тоже) на свое превосходство в авиации , для которой , к слову , Байрактары и Аньки - относительно легкие цели .
            А вот сбивать из аеропланов Орланы или Харопы - наоборот , задача не тривиальная .
            1. alexmach
              alexmach 24 июня 2020 10:23 Новый
              0
              У стран ВД в свое время

              Ключевое слово тут "в свое время", и под угрозы того времени.
              на свое превосходство в авиации

              Наш автор почему-то исходит из предположения, что использовать пилотируемую авиацию против беспилотников не выгодно, хотя против разведчика ведущего разведку и РЭБ в глубину на 70км по-моему самое оно.
              1. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 11:22 Новый
                +2
                Цитата: alexmach
                А осталось ли оно, в достаточном ли количестве и в технической готовности ли оно?

                Как-то забирал КШМ со склада, пару недель промучились так и не смогли оборудование связи запустить. Напрочь мертвое все. Хотя не разворовали и консервация конца 80ых, дело было в конце 00ых.
                В указанных мною странах хоть что-то есть похожее на войсковое ПВО есть. Нам застилает глаза, то что в России это очень развитый вид войск. В мире наоборот, стран производителей на пальцах пересчитать, операторов чуть больше.
                Цитата: alexmach
                Наш автор почему-то исходит из предположения, что использовать пилотируемую авиацию против беспилотников не выгодно

                Имеется ввиду на передовой, во время атаки самолёт крайне уязвим и легко может быть сбитым с земли или вражеским истребителем. А у себя в тылу проблем нет, пилоту развлечение)
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 24 июня 2020 12:43 Новый
                +1
                Так многофунциональный истребитель типа Су-30см возьмет на сопровождение чтото типа Байрактара примерно километров с 70-100 в условиях помех. Стрелять можно грубо говоря из глубокого Тыла.
              3. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 12:48 Новый
                +1
                Какой ракетой будет сбивать?
              4. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 24 июня 2020 15:30 Новый
                0
                Р-27Р к примеру или Р-77-1
              5. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 17:34 Новый
                +2
                Сбиваем ТБ2, сушке нужно обнаружить этот БПЛА, передать данные ракете, запустить. В случае 27 светить до поражения, в случае 77 пока гсн ракеты не захватит цель сама. Вроде у 77 гсн фиксирует цель с эпр 3 на расстоянии 20 км. Какая думаете у тб2 эпр? Все это время Су светиться как новогодняя елка и может быть поражена самолета или другого БПЛА, в случаи Турции с С400. И это с MALE. Про перспективные комплексы молчу.
              6. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 24 июня 2020 18:03 Новый
                +2
                Давайте по существу. Цель с ЭПР=2-3 м.кв. Барс-Р возьмет примерно с 180-210 км, в беспомеховой обстановке. Байрактар имеет миниум ЭПР=1 кв.м., вероятно выше. НО бог с ним. Цель с такой эпр в условиях помех Барс-Р возьмет на сопровождения с указанной дистанцц с W=0.8. Далее в части касающейся Р-27Р там есть канал радиокоррекции, то есть ее надо подсветить РЛС не с момента выстрела, а с того момента как РВВ выйдет на дистанцию уверенного захвата ПАРГСН.
                Теперь о времени. Время полета Р-27/77 составляет 60-70 секунд., из них Р-27 будет подсвечиваться из этого времени секунд 10-15.

                И это с MALE. Про перспективные комплексы молчу.


                Пока не просматривается даже в перспективе, ибо эффективно бой вести не смогут по скоростным показателям и энергетике БРЛС. Знаете какая эффективная дистанция пуска будет для РВВ СД? Та дистанция, на которой ЛА не сможет уклонится на скорости. Эта дистанция примерно равна 0.5 х Дпуска максимальной. БПЛА способный вести эффективный бой с МФИ 4-го поколения будет стоить не меньше, а то и больше чем этот МФИ
              7. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 18:38 Новый
                +2
                Начинаем игру в вероятности, какое расстояние, какие ракеты и бпла, с каких направлений, сколько их. Но вероятность поражения в ответ появилась, дальше как карта ляжет.
                Цена проблема бедных. 4 поколение дороже 3, 5 дороже 4, БПЛА «истребитель» будет дороже 4 думаю и 5, платформа типа акинчи или MQ9 дешевле 4ки, но уже сопоставимы. Когда 4ки появились только, было огромное количество скандалов, статей об их ущербности, что 3ки не намного хуже, что 4 дико не надёжны, медленные и тд Все тоже самое что сейчас с F22, F35 и БПЛА. Да, текущие БПЛА размером больше MALE очень спорные, потому что залезают на чужую поляну. Все что меньше Мале даже спора не вызывают, лучших систем разведки просто нет.
                Цитата: Кирилл Г...
                Пока не просматривается даже в перспективе

                Kratos XQ-58 Valkyrie, Boeing Airpower Teaming System
              8. Демагогѣ
                24 июня 2020 19:16 Новый
                -1
                Человек же бредит тяжело, зачем отвечать ему?
                Турки ставят на Akinci свой "национальный афар": Bayraktar AKINCI will be equipped with multifunction AESA Radar system for air to air, syntetic, meteorology estimation. С сайта производителя. Мощность рлс 20 киловатт. Вооружение: Air to Air Missile Gokdogan and Bozdogan. С того же сайта.

                Китайцы ставят ракеты ty-90 на беспилотники сейчас. Это не тот уровень, но все же.
              9. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 20:03 Новый
                +2
                Я уважаю и ценю людей у которых есть мнение и они его аргументированно, корректно доказывают. Каким бы оно не было.
                В этих дискуссиях меня поражает другое, люди за деревьями леса не видят. В первые в истории БПЛА сыграли одну из ключевых ролей в общевойсковом бою, во время двух региональных конфликтов. Все уперлись в тб2, панцирь, сколько было их подбито, сколько миллионов каждый стоит. Будто это имеет принципиальное значение. Тот же Акинчи как в серию пойдет, обнулит все выпущенные Панцири. БПЛА дают возможности которых раньше не было. Пример как с первым айфоном, сам по себе он был не очень, но его выход обнулил все другие телефоны которые были до него. Кстати очень смешно читать комментарии по поводу него того времени, особенно от главы нокии.
              10. Демагогѣ
                24 июня 2020 20:21 Новый
                -1
                Это стандартный подход военных во всех странах. Пока они лично не увидят как БПЛА сбивают друг друга, прогресс не наступит. "Советский боец поразит любого врага и с винтовкой Мосина". Сколько историй новых вооружений, когда их создатели не могли убедить военных их внедрить. А сколько наоборот? Беда в том, что у нас похоже военных не разбавляют гражданскими аналитиками, учеными. Уровень экспертизы низкий. Есть замечательное видео, где Байрактар в 2005 показывает маленький, в несколько кг, бпла военным и рассказывает, как в будущем БПЛА будут доминировать. Через тернии к звездам.
              11. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 20:44 Новый
                0
                Проблема в другом. Я радиоинженер по образованию, работаю в разработке ПО. Кстати в теории я мог участвовать в разработке Альтаир.
                У нас нет элементарной базы и моторостроения. Что бы псевдо ИИ работал нужны большие мощности, в 2010 это с десяток серверов общей массой за 500 кг и то не хватило бы, в 2020 это 1 сервер массой 30 кг, ну резервный ещё. Это я говорю про гражданские. Не в России не в Китае таких серверов нет и рядом. Компактных двигателей вообще нет. Т.е. Россия не в состоянии создать серийный аналог Байрактара, про MQ1 молчу. Тут не важно желание генералов, просто нет возможности. Почему думаете Альтаир не пошёл в серию с 2011 г? Просто в 2014 закрыли доступ к технологиям, проект умер. По этой причине мы покупаем израильские БПЛА разработки конца 80ых и делаем C70. Можем делать машинки на радиоуправлении и сверхтяжёлые вундервафли.
              12. Демагогѣ
                24 июня 2020 21:05 Новый
                0
                Все это верно, но не совсем. Чтобы начать решать проблему, нужно сначала ее осознать. Пациент же не понимает, что болен. У проблемы два аспекта: нет средств противодействия и нет собственно дронов. Понятно, что олс сделать мы не можем серьезную: здесь китайцы на нужный уровень выйти не могут. Но какой-то асимметричный ответ надо прорабатывать. Аналог тех же дронов камикадзе турецких 5 кг весом можем сделать. Там гражданские комплектующие сойдут. РЛС SAR можем сделать, если хотеть. Нет олс, пусть будет рлс хотя бы. Двигатели, если серьезно вложиться, то сделать реально. Но этим всем никто заниматься не будет.
              13. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 21:11 Новый
                +1
                Как говорил товарищ Маркс, экономика это базис все остальное надстройки. У меня в течении полу года до пандемии 6 знакомых уехало за границу, пишу коллегам с которыми давно не общался, оказываются в других странах. Естественно самые толковые.
              14. Демагогѣ
                24 июня 2020 21:17 Новый
                0
                Ну аналог Akinci сделать - это не на Марс человека отправить. Это реальная задача, хватило бы мощгов. Просто у нас странным образом приоритеты расставляются. Истребитель 5го поколения и бпла пасынки, а странные вундерфали финансируются.
              15. Grazdanin
                Grazdanin 24 июня 2020 22:50 Новый
                +1
                Более внимательно прочитал про Акинчи и его вооружение, я не до оценил Турок, годная машина. ждём проверку в реальности)
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 24 июня 2020 21:24 Новый
          -1
          Цитата: Grazdanin
          Почему думаете Альтаир не пошёл в серию с 2011 г?


          Я считаю проблема в моторах.... Остальное не так существенно. И именно из-за этого Алтаир с 2хRed по 500 лошадей, и планировавшийся в серию Як-152 и тормознулись в серию.

          Т.е. Россия не в состоянии создать серийный аналог Байрактара, про MQ1 молчу.


          Посмотрим. В принципе Орион взлетел, и войсковые испытания начали. Затык вы понимаете в чем. На Орионе стоит знаменитый Ротакс. А вот своего мотора нет. Пишут, -
          Для серийного производства компанией «Агат» во взаимодействии с ЦИАМ разрабатывается российский двигатель АПД-110/120.

          и моторостроения.


          Смотря какого. У нас есть серьезнейшая компетенция в разработке и постройке реактивных движков для боевых самолетов, понятно что изделием 30 мы наконец то можем обогнать американский Ф-119(на истребителе Ф-22 Раптор). Не прошло и 15 лет. Восстановили производство газотурбинных движков для вертолетов. Практически восстановили возможность производства корабельных ГТУ. У нас естественно есть провалы, да мы в принципе не занимались последние лет 60 моторами для легкомоторной авиации, откуда у нас и произошел провал с БПЛА (или дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов, что ближе к истине)
      4. Grazdanin
        Grazdanin 24 июня 2020 21:04 Новый
        0
        Причём про БПЛА США вскользь упоминаю. Там в прямом и переносном смысле космос. Их БПЛА регулярно на околоземную орбиту летает, десятки если не сотни проектов в металле атмосферных БПЛА, первый учебный бой между истребителем и БПЛА через год планируется. Короче Unbelievably.
      5. alexmach
        alexmach 24 июня 2020 21:12 Новый
        0
        Советский боец поразит любого врага и с винтовкой Мосина

        А что не так в этой цитате? На начало второй мировой Мосинка была вполне себе адекватным оружием.
      6. Демагогѣ
        24 июня 2020 21:47 Новый
        -1
        Речь-то не об адекватности. Ясно же, что легкая и надежная самозарядка лучше. Нет смысла флудить в этой теме, обсуждая стрелковку.
      7. alexmach
        alexmach 24 июня 2020 23:18 Новый
        0
        И тем не менее все армии участвовавшие в войне имели к её началу на вооружении магазинные винтовки. А кое-кому их ещё и критически не хватало.
      8. Демагогѣ
        25 июня 2020 07:27 Новый
        -1
        Кто-то и с палками в атаку бегал. А солдаты, когда был выбор, хотели воевать с Гарандом.
  2. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 08:29 Новый
    0
    У нас самозарядки были в очень даже не хилом количестве к началу ВОВ. А у немцев так и концептуально главным оружием пехотного отделения был пулемет, у остальных магазинки.
  3. alexmach
    alexmach 25 июня 2020 09:49 Новый
    +1
    А у немцев так и концептуально главным оружием пехотного отделения был пулемет

    что никак не отменяет того факта что процентов 80 личного состава были вооруженны магазинными винтовками. И да в советской армии самозарядных винтовок было таки больше.
    Но действительно мы что-то разошлись тут про винтовки.
  4. sivuch
    sivuch 24 июня 2020 21:34 Новый
    +1
    А Вы уверены , что это другие за деревьями не видят леса ? Роль ударных БПЛА была не так уж и велика и никак не ключевая . Что касается других функций - разведки , целеуказания ,корректировки ,ЛЦ - так это бесспорно и давно известно .Лично я уверен , что ударные БПЛА будут иметь весьма ограниченное применение , гораздо более перспективным мне кажется применение УАС , управляемых ракет РСЗО , которые будут наводиться легкими дешевыми БПЛА , плюс также дешевые УАБ , плюс те же Харопы - короче , вариантов много .
    И что сколько стоит - то же принципиально важно .
    Акинчи , когда появится , тоже никого не обнулит . Максимум , как более приоритетная цель будет без труда сбиваться более дальнобойными зур-ми и ракетами ВВ .
    Кстати , что ракеты ВВ , запускаемые с самолетов , всегда будут иметь огромное преимущество по энергетике - тоже святая правда .
    До завтра , если Вам это интересно .
    P,S,
    Я рад , что Вы обходитесь без этого
    Человек же бредит тяжело, зачем отвечать ему?
    Тем более , что в основном он как раз прав .
  5. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 21:34 Новый
    +1
    Цитата: Grazdanin
    Тот же Акинчи как в серию пойдет, обнулит все выпущенные Панцири.


    Кстати я так не думаю, цель для любой ЗРС в принципе без проблемная. Ну а дальше как обычно, чтобы оценивать досконально надо уже знать ньюансы. Начиная от мощности бортового генератора, потребляемой мощности РЛС, помехоустойчивости линий связи и т.д. и т.п.
  6. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 22:00 Новый
    +1
    Зона поражения ракет Панцирей которые сейчас в строю заявлены 15 км по высоте и 20 по дальности. Рисуем овал где R1=15, R2=20 (Очень упрощенно) смотрим параметры Акинчи и что он может применять, получаем что Акинчи может уничтожить Панцирь не заходя в зону поражения.
  7. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 22:26 Новый
    -1
    Вопрос тут дальности обнаружения и/или выдачи целеуказания самый главный вовсе не дальность приминения оружия.
  8. sivuch
    sivuch 25 июня 2020 08:37 Новый
    0
    См. выше - большому кораблю - большую торпеду . Тогда собъют Буком или ракетой ВВ .
    И то , хорошо замаскированный Тор (потому что нынешнему Панцирю по уму в ПВО СВ делать нечего) Акинчи попросту не заметит , а когда заметит - будет уже поздно .
    Смысл в том , что БПЛА в принципе более чувствительны к ПВО , чем например связка F-16+SDB
  9. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 21:30 Новый
    -1
    У вас, я смотрю подгорает. Видно от того что ваш бред разобрали по косточкам и выяснили что король то голый (с.)
  10. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 22:06 Новый
    -1
    Ни одного аргумента который опровергают статью не было, все на уровне «поверь на слово» и «если у бабки был бы...». Автору респект, ему явно интересна эта тема, поэтому немного восторженно получилось. Это вас бесит, если бы все то же самое было но вместо Турции стояла Россия, вы бы автора ещё больше критиковали, только за то что он недооценивает роль БПЛА, систем пво было уничтожено больше и все БПЛА не были сбиты, а шли на таран(!) наземных целей!
  11. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 22:34 Новый
    +1
    Глупости не говорите. Это раз.
    Во вторых это Аффтаар решил отчего то перейти за рамочки и нахамить. А хамов надо тут же ставить на место.
    В третьих именно аффтарские аргументы из разряда "а поверьте мне на слово", "Я не понимаю как работает обычная РЛС но я считаю что АФАР рулит, и я верую в святой беспилотник и т.д. и т.р.",
    Далее информация по потерям БПЛА, нанесенному ущербу в Ливии приведена не была, хоть это все лежит на поверхности, ну и т.д. и т.п. Пусть хотя бы частично. Есть предмет для анализа событий..
    В четверых, вот это "Это вас бесит, если бы все то же самое было" вы оцениваете видимо по себе
    В пятых ведите себя прилично, я с вами не переходил на личности. Диалог был более чем адекватен, тем не менее.
  12. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 23:04 Новый
    -1
    Я не переходил, ВЫ/ВАС в множественном числе, в отношении комментаторов рунета и этого сайта. Именно с вашей стороны все адекватно, сильно скептически настроены не более. Мне тема БПЛА крайне интересна, фильмы детства начинают претворятся в жизнь
    «Машины восстали из пепла ядерного огня...»
    Весело читать сравнение т90 и абрамса, где Абрамс огромная машина, мечта гранатаметчика.
    Сравнение т14 и абрамса, где т14 имеет уникальную компоновку.
    Т14 больше абрамса так же как Абрамс больше Т90. Что в обоих случаях не имеет никакого значения.
  13. sivuch
    sivuch 25 июня 2020 09:33 Новый
    +2
    Аргументы были , просто ни Вы , ни автор (даже в еще большей степени) не жалают их воспринимать .
    Вот лишь один - медленно плывущий , неманевренный и вполне видимый БПЛА в принципе находится в проигрышном отношении и к пилотируемой авиации и к зрк . И поскольку в названии статьи говорится , что ударные БПЛА изменили ... , то и я пишу о настоящем времени и о данных ЛА , а не об абстрактном светлом будущем . И , извините за занудство , так какие БПЛА сейчас вооружены ракетами ВВ СД ?
    Про ракеты ВВ БД на БПЛА вообще можно думать с содроганием - пока такие есть только в России (Р-37М) , да вроде китайцы лепят PL-15 . И непонятна Ваша уверенность , что если есть РЛС с режимом ВВ , то его легко и просто установить на БПЛА и затем на этот БПЛА прикрутить ракеты ВВ средней/большой дальности . На самолетах на такую интеграцию уходят годы , а тут один Аллах знает , какие проблемы всплывут . И да , даже с ракетами ВВ СД такой БПЛА будет уступать истребителю (который уже есть)
    Последнее - лучше не додумывать за оппонента , кого что бесит и кто что будет критиковать .
  14. sivuch
    sivuch 24 июня 2020 20:09 Новый
    +1
    просто поверьте на слово - для истребителя 4 поколения цель типа байрактар или анка - далеко не самая тяжелая . Причем сам истребитель произведет пуск над своей территории , т.е. находясь в относительной безопасности .
    А передать данные ракете - извините , не о чем . И светиться сушка (или рафаль или кто угодно) не будет - есть такая вещь , как сопровождение на проходе . У БПЛА пока что ракет средней дальности нет и не предвидится , да и С-400 окажется не при делах - вблизи линия фронта его никто ставить не будет и пресловутая кривизна в данном случае будет играть против него .
  15. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 20:23 Новый
    -1
    Цитата: Демагогѣ
    Турки ставят на Akinci свой "национальный афар": Bayraktar AKINCI will be equipped with multifunction AESA Radar system for air to air, syntetic, meteorology estimation. С сайта производителя. Мощность рлс 20 киловатт. Вооружение: Air to Air Missile Gokdogan and Bozdogan. С того же сайта.

    Китайцы ставят ракеты ty-90 на беспилотники сейчас. Это не тот уровень, но все же.


    1. На слово ни верю ни кому.
    2. На БПЛА ставят ракеты как минимум средней дальности (как можно после этого на слово верить?)
    3. Поставить ракеты большой дальности тоже не проблема. Акинчи 1,35 т поднимает.
    4. Очнитесь на дворе 2020, все ваши аргументы из 2010 года.
  16. sivuch
    sivuch 24 июня 2020 21:14 Новый
    +1
    Извините , но лучше бы без подобного апломба .
    На каких бпла сейчас стоят ракеты хотя бы малой дальности ? даже сайдвиндеры на считанном количестве
    Что до Буздогана , то это для истребителей -
    The first air-to-air weapons developed by Turkish industry, they are intended to meet the Turkish fighter (TF-X) program requirements. The larger Merlin (Bozdogan) has a range of around 65km (40 miles)
    https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/bozdogan.htm
    Вы серьезно считаете , что ракету средней дальности с РЛ наведением можно легко и просто прицепить к чему угодно ?
    Гокдоган - это замена сайдов . Его вполне можно прикрутить к беспилотнику , в отличие от ракеты средней дальности . и он только сейчас закончил испытания - Gökdoğan (Peregrine) missile – one of two missiles domestically developed under Turkey's first air-to-air missiles project – successfully completed a test by fully engaging the target. BY DAILY SABAH
    ISTANBUL DEFENSE JAN 10, 2020 7:20 PM GMT+3
    https://www.dailysabah.com/defense/2020/01/10/turkeys-homegrown-air-to-air-missile-hits-target-with-pinpoint-accuracy
  17. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 21:05 Новый
    0
    Согласен. Именно так дела и обстоят.....
  18. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 14:24 Новый
    0
    Все так, но полетный час Су-30 и беспилотника стоит то совсем по разному. Держать в воздухе в режиме дежурства беспилотники можно длительное время.

    Идея о том что беспилотники будут охотиться на беспилотники, по-моему тоже какая-то сложно реализуемая фантазия. Максимум того что на самом деле реализуемо это организиция постоянного РЛ дозора.

    А для поражения нужны по-моему таки наземные средства, с широкой номенклатурой ракет, при том способные работать по внешнему целеуказанию в режиме радиомолчания.
  19. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 16:09 Новый
    0
    Цитата: alexmach
    беспилотники будут охотиться на беспилотники, по-моему тоже какая-то сложно реализуемая фантазия.

    Не вижу особых проблем, вопрос пары-тройки лет. Первый учебный реальный бой БПЛА и пилотируемого самолета планируется на июнь 2021 года в США. По работе сталкивался с машинным зрением и обучением, биг дата разрабатывали. Вообще нет проблем. Раньше упиралось все в размеры и производительность железа, сейчас эта проблема не стоит. наземная техника не сможет бороться эффективно с авиацией, В этом уверен, не помню случаев когда ПВО защищало после потери превосходства воздухе.
  20. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 20:58 Новый
    +1
    Не вижу особых проблем

    биг дата разрабатывали. Вообще нет проблем

    Не видите? Я вам их подскажу. Проблемы все те же что и без безпилотников-охотников.
    Обнаружение - первая проблема. Как их охотнику обнаруживать? Таскать с собой полноценный самолетный радар? А сколько это будет стоить и не будет ли димаскировать тихоходный дрон. (мы ведь все ещё говорим об охотнике, который будет по цене использования сравним с добычей и будет иметь возможность долговерменно находиться в воздухе). Или этот охотник будет стрелять по внешнему указанию? А зачем тогда он нужен? Почему при наличии этого внешнего целеуказания не выпустить ракету с наземной установки? Или из какого-нибудь пилотируемого "летающего арсенала"?
    А так да, биг дата - никаких проблем. Натягивай себе ОпенСиВи на Хадуп или куда там ещё.
  21. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 21:29 Новый
    0
    1. Те же турки РЛС ставят на Акинчи. 1,35 т позволяют. Один дрон приманка, другой с рлс, два с ракетами. Как только начинают сканировать приманку, рлс в пассивном режиме фиксирует цель, передаёт данные на вооруженные, те открывают огонь, если надо дрон с РЛС «досвечивает» цель. Так же работают наземные ПВО, ничего принципиально нового не придумаешь. И все это не засечь.
    П.С. У Израиля есть рлс с АФАР Экспортный до 300 кг, На Акинчи как раз поместить он и 2 ракеты воздух-воздух средней дальности
    2. Наземные ПВО мало мобильные, уязвимы, узко специализированы и как выяснилось мало у кого есть.
    3. БПЛА только появились на театре реальных военных действий. Скоростные БПЛА ждём от США они пионеры, Турция так-то в хвосте плетётся ))
    4. И кто вам сказал что БПЛА должны быть дешевые? У них другие преимущества, полноценные БПЛА истребители будут дороже 5го.
  22. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 21:39 Новый
    0
    2. Наземные ПВО мало мобильные, уязвимы, узко специализированы и как выяснилось мало у кого есть

    Это да, по мобильности самолет выигрывает, но у наземного ПВО есть большой плюс - они могут находится в постоянной готовности. То что есть оно мало у кого это правда. Если вообще у кого-то есть.

    Как только начинают сканировать приманку, рлс в пассивном режиме фиксирует цель, передаёт данные на вооруженные, те открывают огонь, если надо дрон с РЛС «досвечивает» цель. Так же работают наземные ПВО, ничего принципиально нового не придумаешь

    И совершенно то же самое в то же самое время может делать и противоположная сторона.

    Ну я же об это кстати выше и пишу - Приманка -да, отчичная идея. Радиолокационный дозор - да, тоже отличная работа для дрона. Откуда выпускать ракету не димаскируя ЛА большого значения не имеет, хоть с Дрона а хоть и с пелотируемого самолета.
  23. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 21:48 Новый
    0
    Цитата: alexmach
    мобильности самолет выигрывает, но у наземного ПВО есть большой плюс - они могут находится в постоянной готовности

    Самолёт по мобильности на текущий этап выигрывает дальше ситуация измениться.
    БПЛА можно держать постоянно в воздухе, ротируя машины. Их можно быстро перебросить на нужный участок, не зависит от местности. В горах наземные РЛС бесполезны. А это весь северо восток той же Турции.

    Цитата: alexmach
    И совершенно то же самое в то же самое время может делать и противоположная сторона.


    Война путь обмана, обман путь войны.
  24. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 23:19 Новый
    0
    Самолёт по мобильности на текущий этап выигрывает дальше ситуация измениться

    Летательный аппарат я имею ввиду.
  25. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 21:43 Новый
    -1
    Израиля есть рлс с АФАР Экспортный до 300 кг, На Акинчи как раз поместить он и 2 ракеты воздух-воздух средней дальности

    А вы уверены что Туркам эти станции продадут?
  26. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 22:22 Новый
    -1
    Это как пример, этот рлс 2005 года, у Турок самих есть.
  27. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 22:38 Новый
    0
    рлс в приведенной комплектации это свежак. Насчет у турок есть, можно подробности?
  28. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 23:53 Новый
    -1
    Надо рыться, но похоже у кого-то куплен. Может у Израиля может у Южной Кореи, они с Индонезией делали AESA Radar. У Турции с Индонезий тоже много совместных программ. Что бы с нуля Турки сделали годный рлс с афар не верю, у кого то купить и положить в свой корпус вполне
    Автор писал что он 20 кВт, может он где нарыл больше инфы.
    Инфа с оф сайта байрактара.
    Bayraktar AKINCI will be equipped with multifunction AESA Radar system for air to air, syntetic, meteorology estimation.
  29. Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 00:08 Новый
    0
    Может и Украинский. У них были наработки. Что логично, двигатели у Акинчи Украинские. Короче 3 варианта Израиль, Украина, Корея.
  30. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 08:24 Новый
    +1
    Радар однозначно не Украинский. Мы тоже пока уперлись в технологические проблемы. И еще момент там есть хитрый рекламный трюк - инструментальная дальность. Это и близко не эквивалент дальности обнаружения. И у меня подозрения по мощности. В Уравнении радиолокации мощность один из основных компонентов. Да у АФАР есть серьезное на мой взгляд преимущество. - более высокая чувствительность ППМ в отличии от пассивных решеток но даже не в разы естественно. Второе преимущество нет необходимости в дополнительном оборудовании типа станции РЭБ. Третье формирование многочастотоных сигналов. Но и спецефических проблем хватает.
  31. Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 08:58 Новый
    0
    Могли доработать, у Турков доступ к технологиям открыт и деньги есть.
  32. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 10:20 Новый
    0
    Точно есть? МОжет конечно и больше нашего, но конечно отнють не ко всем.
  33. sivuch
    sivuch 24 июня 2020 16:49 Новый
    +1
    Конечно , стоимость полетного часа у истребителя (даже у вертолета , который тоже может сбить БПЛА) намного выше . Просто нет смысла их сравнивать . Истребитель взлетит по вызову , собъет и вернется на а/э . На этом летный час у беспилотника закончится . А вот сбивать всякую мелочь типа Орлана с истребителя будет проблематично , особенно . когда ее много .
  34. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 21:32 Новый
    0
    Да. Вот только после этого у самолета будет +1 цикл взлет-посадка. Ему понадобится положенное ему по регламенту ТО, А что если в это самое время на горизонте замечен ещё один дрон? Дешевых дронов будет в любом случае больше чем самолетов.
    Далее выше написали, что атакуя дрон самолет сам себя демаскирует и сам может стать добычей уже более серьёзного противника. И это при том, что у противника то тоже вполне себе есть современная пилотируемая авиация...

    Нет, я согласен, что за описанной выше туречкой чудо-Акинчи или даже Анкой можно погнать и пилотируемый самолет, но вот за мелочью типа байрактар это по-моему явно перебор, и делать это можно только от отсутствия других вариантов.
  35. sivuch
    sivuch 24 июня 2020 21:37 Новый
    +2
    Так я именно об этом . Большому кораблю - большую торпеду . А с мелочью типа Орланов все намного сложнее и на мой взгляд , они гораздо опаснее .
  36. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 21:52 Новый
    +1
    Цитата: alexmach
    мелочью типа байрактар это по-моему явно перебор


    Байрактар это полицейский БПЛА, кто с этим спорит? НО он выполнил функции превосходящих его машин, что будет когда эти машины в серию пойдут?
  37. alexmach
    alexmach 24 июня 2020 23:23 Новый
    0
    Байрактар это полицейский БПЛА, кто с этим спорит? НО он выполнил функции превосходящих его машин, что будет когда эти машины в серию пойдут?

    Так а не мелочь это кто, те самые ваши Акинчи? Ну как сказали выше - большому кораблю большую торпеду, на борьбу с таким противником целесообразно будет и истребитель поднять. Или Вы вообще эти самые "валькирии" в виду имеете?
  38. Grazdanin
    Grazdanin 24 июня 2020 23:35 Новый
    +1
    В частности Акинчи. Связь Анка, ТБ2, Акинчи + F16 будет крайне опасной. Да, против Акинчи нужны истребители или что-то равное по возможностям С300. 1,3 тонны масса оружия. РЛС, крылатые ракеты, ракеты воздух-воздух средний дальности.
  39. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 08:37 Новый
    -1
    Нормальный армейский Бук в боевых порядках с одной стороны, с другой стороны банальная Игла у обычного пихота. А кстати обратили внимание на Йеменское ПВО?
  40. Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 09:14 Новый
    -1
    Какое ТВД? Какие силы? Какой вид боя идёт? Игра в вероятности. Главное с одной стороны люди с другой машины. Чёт я не хочу сидет в кунге и ждать пока прилетит не понятно откуда.
  41. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 10:27 Новый
    0
    С другой стороны тоже люди, И ТОЖЕ СИДЯТ В Кунге.
    А так все верно. Это все гадание на кофейной гуще.
    С другой стороны я не зря акцентировал внимание на Йеменцах. По сути на сегодня они имеют крайне мобильный ЗРК сляпанный на коленке (Видимо с помощью украинцев, по крайней мере они эдакое предлагали лет 10-15 назад). Этот ЗРК использует РВВ Р-27, не имеет РЛС, и по моим прикидкам может транспортироваться во вьюках/арбах/носильщиками, в урезанном виде понятное дело....
    Вот ранний эскиз
  42. Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 10:49 Новый
    0
    https://topwar.ru/142479-v-yemene-zamechena-neobychnaya-puskovaya-ustanovka-pvo.html Такое ещё было.
    В чисто арабских разборках шайтан ногу сломит. Там нет стран в нашем понимании. Это скорее вотчины. Аристократия из кавалерии села на самолеты, наемники всех мастей. Средние века с ракетами. Что там происходит серьезно не могу рассматривать.
  43. Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 11:53 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    С другой стороны тоже люди, И ТОЖЕ СИДЯТ В Кунге.

    Так этот кунг минимум за 100 км от передовой, а пво нужно держать за 10-20, Там и снаряд долетит.
  44. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 12:39 Новый
    0
    Кто ищет тот всегда найдет и в ходе боевых действий между примерно сопоставимыми противниками вполне может и прилететь пусть и с меньшей вероятностью...
  45. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 21:47 Новый
    0
    Проблема не в том чтобы сбить мелочь, главная проблема обнаружение БПЛА малоразмерных. Это как раз не Байрактары, размеры которых вполне соответствуют габаритам истребителя второй мировой войны с соответствующими последствиями. Мелочь как раз вполне может соответствовать и по размерам и скорости птичкам.
  • Конструктор68
    Конструктор68 24 июня 2020 15:01 Новый
    -1
    Уважаемый, когда я читаю статью, в которой утверждается, что Солнце вращается вокруг плоской Земли, то все "аргументы" в пользу этого меня мало начинают интересовать. Разве я не достаточно понятно это объяснил? Вы посчитали именно БПЛА остановили сирийское наступление, а это чушь на уровне малолетнего школяра. Стоит ли дальше ковырятся в ваших "аргументах"? Да не беспокойтесь, диваноэксперты оценили ваши потуги в анализ)
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 23 июня 2020 22:27 Новый
    -3
    Не читал lol Да уж,тогда о чем вы?
  • Гражданский
    Гражданский 23 июня 2020 09:31 Новый
    +3
    БПЛА наш генералитет не принимал в всерьез аж до 2010 годов..
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 10:28 Новый
      +10
      Да и сейчас не принимает похоже. Нормальных ударных дронов нет, разведывательных крайне мало. Разработки идут медленно, на уровне западных начала 90ых.
      1. Конструктор68
        Конструктор68 23 июня 2020 10:36 Новый
        -5
        Вам с дивана всегда виднее. Очередное "всепропало". Группировка российских разведовательных БПЛА в Сирии составляет порядка 60единиц.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 23 июня 2020 10:48 Новый
          +6
          60 единиц это просто ничто. Фрилансеры и наши специалисты вынуждены покупать китайские гражданские дроны.
          1. Лопатов
            Лопатов 23 июня 2020 11:08 Новый
            +1
            Цитата: Grazdanin
            60 единиц это просто ничто.

            Ну так докажите, что для существующей там авиационной и артиллерийской группировки этого недостаточно.
          2. Конструктор68
            Конструктор68 23 июня 2020 12:49 Новый
            +5
            60 единиц это просто ничто

            "ничто" это уровень ваших знаний. Один БПЛА уровня Орлан-10 при боевом радиусе в 600км может контролировать (по самым скромным подсчетам) площадь в 2500 кв.км. 60 таких машин - 60*2500=150 000 кв.км. При всей площади в Сирии в 185 000 кв.км (даже без учета более локальной зоны ответственности российской группировки) это выводит вас с вашим заявлением в разряд либо глупцов либо лжецов. Выбирайте что вам удобнее.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 23 июня 2020 12:53 Новый
              -4
              А как же кривизна земли?)) как известно она так влияет на теоретические расчеты)))
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 23 июня 2020 11:03 Новый
        +1
        Там проблема в моторах оказалась. необходимые нам моторы для БПЛА в 100-150 л.с., и 500 л.с., пришлось разрабатывать с ноля.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 23 июня 2020 11:09 Новый
          +8
          Да. 2 ключевые отрасли которые создают главные проблемы двигателестроение и микроэлектроника. Удар от закрытия доступа к западным технологиям и комплектующим крайне чувствительный.
        2. alexmach
          alexmach 23 июня 2020 18:16 Новый
          0
          необходимые нам моторы для БПЛА в 100-150 л.с., и 500 л.с., пришлось разрабатывать с ноля

          Опять... И тут тоже.
    2. Лопатов
      Лопатов 23 июня 2020 10:49 Новый
      +2
      Цитата: Гражданский
      БПЛА наш генералитет не принимал в всерьез аж до 2010 годов..

      Лютая дичь.
      Первый советский БПЛА был принят на вооружение 23 мая 1964 года
      1. Лопатов
        Лопатов 23 июня 2020 16:12 Новый
        +7
        Прикольно.
        Яркий образец борьбы с реальностью.
        Семь человек решило, что поставив минус, отменят факт существования ДБР-1 "Ястреб"
        laughing laughing laughing
  • ВячеSeymour
    ВячеSeymour 23 июня 2020 09:42 Новый
    +3
    Для уничтожения «Панцирей» в Ливии Bayraktar ТВ2 использовал «мертвую воронку», то есть наносят удар по ЗРПК непосредственно сверху, «где их не способна увидеть станция кругового обзора или станция наведения ракет. Двигаясь по небольшому кругу, дрон может спокойно прицелиться и нанести удар высокоточным оружием».


    То что у любого ЗРК есть есть мертвые зоны ( сектора запрета , минимальная дальность пуска , ...и тд) известно . Для целей прикрытия в этом случае обычно используются средства в виде ПЗРК либо малокалиберных установок . Я же просто хочу задать Вам вопрос :- А в эту " мертвую воронку" турки свои БПЛА ТЕЛЕПОРТИРУЮТ чтоли ??? - или всё же всё на много , на много сложней ???
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 июня 2020 11:14 Новый
      -1


      Панцыри бывают еще и такие, а верхний так и прямо имеет Сирийское происхождение. А сделать там вращающийся радар ОВЦ, для меня лично дело 1-2 часов при условии доступа на автосвалку.
  • lekalpan
    lekalpan 23 июня 2020 13:13 Новый
    +3
    почему же панцирь подпускает беспилотник к мертвой воронке и не может обнаружить и сбить его на подступе.
  • neden
    neden 24 июня 2020 01:19 Новый
    +1
    Для этого в эту воронку надо сначала как то попасть
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 23 июня 2020 05:56 Новый
    +7
    Сегодня ночью массированоц атаке Дронов была подвергнута база Хмеймин,все беспилотники уничтожены панцирями и торами,так в н же дело не в бобине?а в экипажах и правильном применении?по стилю думал Даманцев,Ан нет,появился просто его клон
    1. mdsr
      mdsr 23 июня 2020 07:22 Новый
      +9
      Вы уже пять лет сидите на ВО и не понимаете элементарных вещей? Сомневаюсь. Скорее, специально натягиваете сову на глобус в расчёте на аудиторию полных профанов.
      Мало-мальски соображающему человеку понятно, что, с одной стороны, защита одного стационарного объекта, аэродрома Хмеймим, прикрытого множеством ЗРК различного типа, коплексами РЭБ, истребительной авиацией, а в случае необходимости и самолётом ДРЛОиУ, а, с другой стороны, прикрытие поля боя малым количеством лишь ЗРК ближнего действия, это задачи совершенно различного уровня. Огромное значение имеет и то, что различные радары обнаружения размещены не только на Хмеймиме, а расположены ещё и на удалении от него, позволяя расчётам ЗРК иметь запас времени для подготовки к отражению и выбору оптимальных средств для уничтожения целей.
      На поле боя, а тем более на марше расчёты ЗРК находятся в не сравнимо худших условиях. Именно там и определяются истинные возможности вооружений, а не их буклетные характеристики.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 23 июня 2020 07:27 Новый
        +3
        Уважаемый,если Вас не затруднит.посмотрите как должны прикрываться и чем колонны на марше и при расположении...то,как это делают сирийцы,это ни в какие рамки не лезет,понятно,что сил и средств делать как положено у них нет,но тем не менее,их разгильдяйство очевидно и зачастую именно по его причине они терпят неудачи...а сову на глобус я натягивать не собираюсь,люблю я животных
      2. sivuch
        sivuch 24 июня 2020 09:43 Новый
        0
        На счет малого количества зрк и рлс в ПВО СВ Вы сильно заблуждаетесь (это я не про Ливию)
        Это ответ mdsr (mdsr) Вчера, 07:22
    2. alma
      alma 23 июня 2020 08:17 Новый
      +3
      Цитата: Андрей ВОВ
      по стилю думал Даманцев

      У Евгения в статьях обычно много цифр и "терминальный участок" используется
    3. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 10:31 Новый
      +8
      Цитата: Андрей ВОВ
      Сегодня ночью массированоц атаке Дронов


      Чувствуете разницу между переделанным китайскими гражданскими дронами и серийными, армейскими ударно-разведывательными БПЛА?
      1. sivuch
        sivuch 24 июня 2020 09:46 Новый
        -1
        Таки да . Первые труднее обнаружить
        1. Grazdanin
          Grazdanin 24 июня 2020 10:13 Новый
          0
          :) гражданские дроны работают на стандартных гражданских частотах, их можно перечитать на пальцах, засечь их и заглушить легче легкого. Они имеют малую дальность и низкую высоту полёта:)
          1. sivuch
            sivuch 24 июня 2020 11:20 Новый
            +2
            У этих конструкций , сделаных из д и палок очень малая скорость и ЭПР . Поэтому даже возникла проблема - как отличать их от пернатых . В одном из наездов на Панцирь даже говорилось , что он не видит самопальные беспилотники , но при этом валит птиц . Но в других обсуждениях было более логичное предположение - что СУ управления Панциря классифицировала подобные цели как ложные , а вот Тор , наряду с реальными целями , прореживал поголовье птиц .
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 23 июня 2020 06:17 Новый
    +4
    Согласен с автором. Сам несколько раз высказывался в комментариях, что турецкие БПЛА это не деньги на ветер. Но, вначале мне минусовали с приговорами, мол "их сбили сотни уже"...
    Затем минусовали меньше, но оправдывались непрофессионализмом экипажей ПВО.
    1. Демагогѣ
      23 июня 2020 06:51 Новый
      +6
      Первые фазы: отрицание, потом злость. Затем начинается торг. Это нормально.
      1. Лопатов
        Лопатов 23 июня 2020 11:03 Новый
        -1
        Продолжим "торг"...
        Есть "Турецкие БПЛА в боях в Идлибе", есть "Китайские БПЛА в гражданской войне в Ливии", есть "Турецкие БПЛА в Ливии"

        Где "Иранские БПЛА в Сирии и Израиле"?
        Или такое не интересно, ибо всё быстро закончилось? Ибо израильские ВС не стали заморачиваться вопросом "Возможностей ЗРК по противодействию применению БПЛА", а начали тупо поражать пункты управления ими.

        Вундерваффе не существует, это сказка.
        1. Демагогѣ
          23 июня 2020 13:49 Новый
          +2
          Вундерваффе не существует, это сказка.


          Абсолютно верно. Но тут речь о том, что БПЛА становятся одним из основных средств ведения войны. Именно одним из, но важным.
          1. Лопатов
            Лопатов 23 июня 2020 16:05 Новый
            +1
            Цитата: Демагогѣ
            БПЛА становятся одним из основных средств ведения войны.

            laughing
            И пример иранских БПЛА в израильском небе тому порукой?
            Всё намного сложнее, и золотые годы БПЛА прошли.


            БПЛА хороши только тогда, когда им практически не противодействуют, когда противник слаб и технически отстал.
            1. prodi
              prodi 23 июня 2020 16:20 Новый
              0
              проблема уже может быть в том, что стоимость противодействия (и даже без учёта возможного наносимого ими ущерба) будет больше стоимости нападения
              1. Лопатов
                Лопатов 23 июня 2020 16:22 Новый
                +1
                Цитата: prodi
                что стоимость противодействия (и даже без учёта возможного наносимого ими ущерба) больше стоимости нападения

                С чего?
                Удар по аэродрому и удар по центру управления БПЛА. И проблема решена. Дёшево и сердито.
                1. prodi
                  prodi 23 июня 2020 17:12 Новый
                  +1
                  а я бы не считал центр управления БПЛА столь уж уязвимым, скорее всего это будет только ретранслятор, да и аэродромы при большом времени БПЛА в воздухе могут быть как глубоко в обороне и хорошо защищены, так и сами БПЛА могут быть доставлены трейлером на любой участок шоссе
                  1. Демагогѣ
                    25 июня 2020 08:25 Новый
                    0
                    Ретрансляторы только легким БПЛА нужны. Тяжелые управляются по спутниковой связи.
      2. Grazdanin
        Grazdanin 23 июня 2020 12:03 Новый
        0
        Цитата: Демагогѣ
        Первые фазы: отрицание, потом злость. Затем начинается торг. Это нормально.

        До того как появится опытные модели в России. Потом начинается...
      3. sivuch
        sivuch 23 июня 2020 12:51 Новый
        +2
        В условиях нормальной ПВО БПЛА , в первую очередь ударные - действительно деньги на ветер . Но в условиях ненормальной (как в Ливии) - вполне грамотное и правильное вложение средств .
        1. Комментарий был удален.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 10:35 Новый
      +6
      Надо ещё понимать что этот байрактар тб2 очень средненький по качествам бпла, очень далекий от того же MQ1, сделанный скорее для полицейских и контртеррористических операций. На подходе у тех же Турков БПЛА качественно лучше и предназначенные именно для ведения боевых действий.
    3. sivuch
      sivuch 24 июня 2020 09:52 Новый
      +1
      Смотря для чего . Байрактары создавались для фактически полицейских операций - гонять курдов . Сгодилось в Сирии - первые два дня , пока сирийцы не прочухались и не подтянули ПВО , после чего начался анкапад и контратака схлопнулась . А в Ливии уже писали . что было - армия (одним из инструментов которой были БПЛА) против тех же вооруженных формирований .Вполне возможно , что хафтаровцем ассистировали египтяне , но степень вовлеченности была совсем другой .
      ответ на пост Вождь краснокожих (Назарий) Вчера, 06:17
  • Комментарий был удален.
  • prodi
    prodi 23 июня 2020 06:58 Новый
    +3
    видимо, борьба с беспилотниками и есть наиболее реальная область применение для лазера
    1. AVM
      AVM 23 июня 2020 08:10 Новый
      +1
      Цитата: prodi
      видимо, борьба с беспилотниками и есть наиболее реальная область применение для лазера


      Да, но только с малыми БПЛА, на дальности до 10 км, а скорее на 3-5 км. Гораздо важнее то, что лазер может уничтожать атакующие средства с оптическими и ИК ГСН. Никакая головка самонаведения не выдержит несколько киловатт приложенной к ней мощности. Скорее всего чувствительные элементы наведения на отражённый лазерный луч также выгорят. Для ПМСМ этого достаточно ЛО ощностью 5-15 кВт.

      Остаётся только наведение по GPS и АРЛГСН. Им могут противодействовать средства РЭБ.

      Кстати по АРЛГСН в контексте ЛО также будут вопросы, придётся делать массивный, не меняющий свои свойства при нагреве защитный радиопрозрачный обтекатель - вырастут габариты ракеты, их будет меньше на носителе.

      А уж когда на сцену выйдут лазеры на 100-150 кВт...
      1. prodi
        prodi 23 июня 2020 09:00 Новый
        0
        Даже не дожидаясь более мощных лазеров, всегда есть возможность облучения мишени двумя-тремя установками; так что, вероятно, уже сегодня они нужны в товарных количествах
      2. ВячеSeymour
        ВячеSeymour 23 июня 2020 12:39 Новый
        0
        А уж когда на сцену выйдут лазеры на 100-150 кВт...


        Уже сейчас применение моломощных лазеров подсветки целей
        дело ой какое не безопасное !!! А уж применительно к 100-150 киловатникам можно лишь одно сказать :-" Чем больше шкаф -тем громче падает !!"- На каждую хитрую гайку ...
  • rocket757
    rocket757 23 июня 2020 07:38 Новый
    -1
    Что можно резюмировать ... любой вялотекущий конфликт, становится дороже из за необходимости увеличивать компоненту ПВО, особенно когда одна из сторон конфликта пользуется преимуществами мутной ситуации ... перемирия, деэсколации и прочего, прочего, что отличает такие НЕВОЙНЫ, от реальных боевых действий с применением всех доступных средств, всего арсенала оружия!
    Всё это будет дорого и далеко не всем по карману.
    При этом ускоренное развитие средств нападения, дронов, требует увеличения методов и средств борьбы с этой "летучей заразой"!!!
  • Angrybeard
    Angrybeard 23 июня 2020 07:50 Новый
    +2
    Любые генералы готовятся к прошлым войнам. Никуда сейчас без многоэшелонированной сети ПВО, да и помимо этого нужно много качественных дронов, для самых разных целей.
  • mdsr
    mdsr 23 июня 2020 08:05 Новый
    +5
    Цитата: Андрей ВОВ
    ,если Вас не затруднит.посмотрите как должны прикрываться и чем колонны на марше и при расположении...то,как это делают сирийцы

    Всё-таки, правильнее говорить сирийцы и русские. В Сирии с 2015 года находятся сотни и тысячи наших офицеров, которые занимаются подготовкой сирийской армией, разработкой и командованием операциями. Более того, непосредственное участие в них принимают наши ССО и ЧВК. Так что, все ваши претензии нужно предъявлять и им тоже. А вообще, если говорить максимально объективно и честно о причинах нынешнего положения в Сирии, то причина тут комплексная. Первая, самая главная причина - это отсутствие преимуществ нашего вооружения перед своими конкурентами. Вторая, не менее важная причина, отсталость нашей военной науки. Все мы видим, что наши военные воюют по старинке, и, при применении противником новой тактики и новых систем оружия, сразу начинают нести. Вот так и учимся, на своих потерях. Доказатальств тому множество. Одна из них - глупейшая потеря нашего Ил над Средиземным морем. Или другой пример - потеря нашего Су-24 с Олегом Пешковым, а затем и Ми-8 с одним пехотинцем в тот же день. Противник всё время преподаёт нам новые уроки. В такой ситуации сваливать абсолютно все ошибки на сирийцев - глупо, хотя этот фактор и присутствует. Нечего на других пенять, коль своя рожа крива.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 23 июня 2020 08:33 Новый
    -1
    Турецким наземным станциям РЭБ и контейнерам на БПЛА Anka, по заявлениям турок, удавалось «полностью ослепить» РЛС ЗРК в Идлибе, позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор.


    Правда ни один такой случай не подтверждается, но право это такие мелочи!?

    Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.


    Автор не желает думать принципиально!?

    Уже сегодня БПЛА оснащаются мощными РЛС с АФАР, аналогичными РЛС истребителей, и ракетами «воздух-воздух».


    Ээээ, интересно примеры будут?

    Bayraktar TB2 обходился Турецкой Республикев сумму около 4 млн. (сюда входит наземное оборудование, а сами беспилотники стоят дешевле),


    Раз автор действует по принципу, "тут помню, там не помню, а тут селедку заворачивали", то я напомню цену украинского контракта, и это единственно достоверная цифра - 69 млн.баксов.
    В эту цену входит 6 Байрактаров, комплекс управления, 200 АСП. Так что даже если мы сделаем глупость предположив что для Турецкой армии БПЛА поставлялись очень дешево, то это именно только цена БПЛА, хоть и очень сомнительно.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 10:43 Новый
      +1
      Структуру контракта мы не знаем. Что туда входит, какие дополнительные условия, какие услуги и т.д. Судить о цене/себестоимости единицы техники по контракту глупо. Цена для зарубежного заказчика практически не зависит от себестоимости, слишком много факторов. То что цена 3 байрактаров с Комплексом управления в 10-14 млн согласен.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 23 июня 2020 10:50 Новый
        0
        Структуру контракта мы не знаем. Что туда входит, какие дополнительные условия, какие услуги и т.д. Судить о цене/себестоимости единицы техники по контракту глупо.

        Согласен. Я ориентировался на официоз украинского контракта - а там заявлено 6 БПЛА, Комплекс управления - из двух комплектов, 200 АСП + обучение персонала.

        То что цена 3 байрактаров с Комплексом управления в 10-14 млн согласен.

        Комплекс управления должен стоить намного больше.
        Хорошо, но если взять Турецкий официоз - то они заявили цену одного беспилотника в 4 млн. баксов для Турецкой армии... И тут тоже могут быть ээээ ньюансы.

        Судить о цене/себестоимости единицы техники по контракту глупо.

        И еще, у них не наша система ценообразования. Я не думаю что там большая разбежка между внутренней ценой и импортом.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 23 июня 2020 11:04 Новый
          0
          Цитата: Кирилл Г...
          Комплекс управления должен стоить намного больше

          В принципе это тык пальцем в небо. Какие комплектации, какие модификации нам не известны. Исходя из этого контракта, косвенной информации, цен аналогов других стран предполагаю что цена лётной единицы (Без оружия, доп оборудования, наземного оборудования) в вилке 2-3 млн для своих.
          Цитата: Кирилл Г...
          них не наша система ценообразования. Я не думаю что там большая разбежка между внутренней ценой и импортом.

          соглашусь)) За бесплатно они ничего никому не отдадут это точно. Для своих меньше накрутка, для чужих гораздо больше. Для Украина 2-3 конца они точно накинули.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 23 июня 2020 11:09 Новый
            0
            Цитата: Grazdanin
            В принципе это тык пальцем в небо.

            Может быть и так. Объективных данных нет.
            Цитата: Grazdanin
            цена лётной единицы (Без оружия, доп оборудования, наземного оборудования) в вилке 2-3 млн для своих.

            Давайте подойдем по другому, сколько стоит новый самолет с сопоставимым движком и сходными размерами, типа какой нибудь Цесны-172 и пр.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 23 июня 2020 11:25 Новый
              0
              Глянул за Cessna Skyhawk пишут: Cessna Skyhawks start at $265,500 for a base model or $297,000
              Мои знакомые привезли из США старую модель 172 примерно за 3 млн рублей, лень на доллары по тому курсу пересчитывать.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 23 июня 2020 12:26 Новый
                -1
                Грубо говоря сам планер с мотором и дистанционным управлением в районе лимона баксов+БРЭО, а вот за него ценник может прыгать хорошо. И где то мне попадалась цена за Анку в районе 30 лямов баксов. Утверждать не буду. 2 Анки прикастрюлили Сирийцы.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 23 июня 2020 12:46 Новый
                  0
                  Цена за MQ1 3-4 млн по открытым данным, тб2 точно не выше. MQ1 на голову превосходит тб2 по всем параметрам. Учитывая инфляцию, то что зарубежных комплектующих много, но производят в Турции, байрактар в 2-3 млн должен укладываться. Раскидаем контракт для Украины исходя из моих предположений.
                  Возьмём среднию цену 2,5 для Украины x2: 2,5*2*6=30 млн. Наземные станции 5-6 млн, накидываем маржу так же 100% их минимум 2: 6*2*2=24 млн. 69-30-24= 15 млн долларов остаются на 200 ракет, тренажеры, обучение, сервисное обслуживание и тд
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 23 июня 2020 13:06 Новый
                    -1
                    Цитата: Grazdanin
                    MQ1 3-4 млн по открытым данным,

                    На 2010 год, При этом именно Предатор стоит считать летно-техническим и функциональным аналогом Байрактара. (При этом цифра 4 млн.баксов это именно что Турецкий официоз. БРЭО там не дешевое)

                    Последующий Рипер сейчас обходится в 16-17 млн.баксов
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 23 июня 2020 13:34 Новый
                      +2
                      Хищник превосходит байрактар, да Турки сделали аналог, но пока до оригинала далеко. Нужно понимать что MQ1 делается в США там уборщица не может получить меньше 1300 долларов (90 000 руб) в месяц (в Турции минималка 22000 руб примерно). MQ9 это уже другой класс БПЛА. Байрактар равен западным бпла в лучшем случае конца 90ых.
    2. Демагогѣ
      24 июня 2020 16:14 Новый
      0
      Оставлю тут информацию: в украинский контракт входили 6 бпла, 3 станции и 200 ракет mam. www.yenisafak.com/amphtml/ekonomi/ukrayna-bayraktar-iha-icin-69-milyon-dolar-odeyecek-3431086

      Турки 6 бпла+ 3 станции покупали за 36 млн в 2016. 4 млн один бпла в итоге примерно. Там могли быть еще ретрансляторы и пр в комплекте. https://www.turkishminute.com/2016/12/16/turkey-paid-36-million-dollar-erdogans-son-laws-company-6-uavs/
  • sivuch
    sivuch 23 июня 2020 08:42 Новый
    +4
    В некоторых вопросах есть изменения к лучшему , а на некоторые автор так и не ответил . Например , с тактикой средств ПВО СВ автор явно не знаком .
    . Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.
    Вот эта информация , например , очень даже вызывает сомнения .
  • Grazdanin
    Grazdanin 23 июня 2020 10:18 Новый
    +3
    Отличная статья. Без уклона в ту или иную сторону. За БПЛА будущее, это однозначно.
    1. sivuch
      sivuch 23 июня 2020 15:04 Новый
      +3
      Безусловно , у БПЛА есть будущее и в т.ч. - у ударных . Но делать из них вундервафлю , как автор - извините .. У ударных БПЛА есть и недостатки (о чем уже писали) и другие средства могут просто оказаться эффективнее .
      1. Grazdanin
        Grazdanin 23 июня 2020 15:49 Новый
        +1
        Не вижу ничего вундервафельного в статье. Немного восторженно, но не более. Явно видно, что окончательно появился новый вид вооружения, который обнуляет старые. Да, пока не совершенное но, потенциал огромный. Тут вопрос не в конкретных моделях, а об тактике вообщем. В своё время танки так же воспринимали: дорогими, капризными, бесполезными. «Сражение на реке Сомм» для БПЛА произошли в Сирии и Ливии.
        1. sivuch
          sivuch 23 июня 2020 16:33 Новый
          +2
          Аналогия не доказательство . Я тоже могу вспомнить средства , которые оказались неэффективными и проиграли в конкурентной борьбе .
          А главный недостаток статьи - автор начисто игнорирует возможности ПВО (при их нормальной , а не ливийскойорганизации)
          1. Grazdanin
            Grazdanin 23 июня 2020 17:03 Новый
            +1
            Цитата: sivuch
            при их нормальной , а не ливийскойорганизации

            Проблема в том что в Ливии как раз нормальное ПВО. Подавляющие большинство стран в мире имеют такое ПВО. Глубоко эшелонированное ПВО разве что у Израиля есть, возможность его сделать у десятка стран. Защитить какой-то объект можно, но это очень тяжело и дорого. И то это оборона скорее от «дурака», равный противник вскроет без особых проблем. А защитить армию которая маневрирует практически невозможно. Меч превосходит щит. Бпла крайне тяжелая цель для ПВО, а сбивать пилотируемыми самолётами глупость.
            1. sivuch
              sivuch 23 июня 2020 17:20 Новый
              +1
              Как раз в Ливии - абсолютно ненормальное ПВО . В принципе , я уже об этом написал (сегодня , 14.00) . Пока повторю главное - 20 БМ , которые стоят и палят сами по себе и один зрп с 20 БМ - это абсолютно разные вещи . И , поэалуйста , не путайте ПВО страны и ПВО СВ . Панцирь в его нынешнем виде относится к первой и это одна из его проблем .
  • Grading
    Grading 23 июня 2020 10:40 Новый
    -4
    Цитата: Grazdanin
    БПЛА дали качественно иной подход к бою. Естественно общевойсковые бой включает все рода и виды войск. Но БПЛА дали принципиально другое качество. Разведка, скорость нанесения ударов, деморализация противника. Все эти показатели качественно улучшились.

    1. sivuch
      sivuch 23 июня 2020 12:53 Новый
      +1
      И что Вы хотели сказать ?
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 23 июня 2020 10:53 Новый
    0
    Цитата: sivuch
    того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.
    Вот эта информация , например , очень даже вызывает сомнения .


    Да взаимосвязи здесь нет. Да и с формированием импульсов РЛС с АФАР не все так однозначно.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 23 июня 2020 10:57 Новый
    0
    Цитата: Андрей ВОВ
    а в экипажах и правильном применении


    Все верно. Вопрос в исскустве командования по управлению СиС, тактике приминения на поле боя и в подготовке экипажей.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 23 июня 2020 12:34 Новый
    +2
    Что это турок нахваливать взялись ? Турки,могет быть, и ,,примеры,, ;но не ,,пионеры,, ! Если уж ,,пионер-всем ребятам пример...,, ,то это ,,товарисчи евреи,, ...которые израильцы. ! Это они порядком погромили арабскую ПВО в 1982 г c помощью беспилотников ! Вот бы тогда ,,советским военным,, обратить на это внимание ! Увы ! Военные, научившись воевать в какой-либо войне, всячески ,,мечтают,, воевать так ,,всегда,, ! ,,Панцирь,, ,конечно же , жалко...но мы же-адепты ,,ТОРА,, ...и ,,критиканы,, ,,Панциря,, ! Может,даже,появиться ,,тема,, : ,,связка,, ЗРК ,,Панцирь-СМ,, и. ,,Тор-М2,, ! В принципе, ЗРК ,,Тор,, возможно оснастить ТПК с ,,мелкими,, ракетами , подобными МНТК. ! ,,Панцирь,, явно стремится в следующую ,,весовую,, категорию ! Дык,и пущай покидает прежнею ,,категорию,, ! А ее займет ,,Тор,, ! Ну,и пусть будет ,,связка,, : ,,Панцирь-Тор,, ! ,,Панцирь-СМ,,будет работать против БПЛА...,,габаритных,, ...высотных на расстоянии в десятки км...самолетов,вертолетов...авиационных ракет ,,воздух-поверхность,, на том же...,,приличном,, расстоянии ! Ну,а ,,Тор,,будет брать,,все остальное и то же самое ,, ; но по-ближе !
    1. sivuch
      sivuch 23 июня 2020 12:55 Новый
      +2
      А вот как бы проявили себя Торы - действительно интересно . Сильно подозреваю , что в лапах ливийцев особой разницы бы не было .
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 23 июня 2020 14:05 Новый
        +2
        Цитата: sivuch
        А вот как бы проявили себя Торы - действительно интересно . Сильно подозреваю , что в лапах ливийцев особой разницы бы не было .

        Вполне это возможно ...как в спектакле Образцова: " предчувствия его не обманули !"... Но, "по-большому счету"..."ТОР" эффективно работал в то время, когда "Панцирю" ,,сопли вытирали,, !
        1. sivuch
          sivuch 23 июня 2020 14:15 Новый
          +1
          Ну это как бы тоже не совсем точно . Проблемы были с одним , вполне определенным видом АСП - т.е. самопальных БПЛА , сделанных фекально-дендроидным способом . Да и то , только после того , как бабаев кто-то надоумил уменьшить скорость пепелацев и их БН . а по РСЗО и прочим целям особых проблем не было .
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 23 июня 2020 16:10 Новый
            0
            Цитата: sivuch
            Ну это как бы тоже не совсем точно . Проблемы были с одним , вполне определенным видом АСП - т.е. самопальных БПЛА , сделанных фекально-дендроидным способом .

            Ну, я имел в виду не только ,,происшествия,, округ Хмеймим !
  • iouris
    iouris 23 июня 2020 13:27 Новый
    0
    А чё, заметно? А как это отражено в "руководящих документах"?
  • 5-9
    5-9 23 июня 2020 13:34 Новый
    0
    Какая-то БПЛАшная хуцпа...бред прям с Идлиба...ничего там ударные БПЛА с 4-мя мааахонькими ракетками не решили от слова совсем (про уничтожение Панцирей ими и говорить нечего)....угроза действия сирийской авиации со стороны Ф-16 Турции, турецкая артиллерия и, главное, угроза прямого и массированного вмешательства регулярной турецкой армии в войну "патамуштатакнедоговаривались"....после такого начала дочитывать опус даже не стал.
  • Termit1309
    Termit1309 23 июня 2020 14:08 Новый
    -2
    Турецкий БПЛА уничтожает колонну техники. Свидетели пришествия Святого Беспилотника, вы в викопедии боевую нагрузку данных пепилацев смотрели?
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 16:02 Новый
      0
      Нуу очень маленькую колонну))
  • gregor6549
    gregor6549 23 июня 2020 15:00 Новый
    +8
    Статья интересная, хотя и содержит много спорных моментов.
    1. Да, БПЛА по мере их развития, развития их бортовой аппаратуры, средств вооружения, а также соответствующей инфраструктуры (наземных и воздушных КП и ПУ, линий передачи данных и т. д.) играют все большую роль в ведении боевых действий. Но эта роль пока далека от решающей.
    К тому же беспилотные средства (воздушные, наземные, морские) не являются совершенно новыми видами вооружения. Первые образцы такой техники появились еще в довоенное время. Другое дело, что базировались они на знаниях и элементной базе того времени и их ТТХ равно как и боевые возможности были весьма ограничены. Сейчас и ТТХ дронов и их боевые возможности значительно улучшились, но пока им еще шагать и шагать (лететь и лететь, ползти и ползти и т. д.) до ожидаемого от них уровня.
    Не мешает также упомянуть, что в Сов Союзе разрабатывались не только БПЛА (легкие и тяжелые), но и автоматизированные системы управления подразделениями (вплоть до полка), оснащенными БПЛА.

    2. Автор в своей статье сделал упор на работу современных БПЛА и их бортоборудования в автоматическом режиме, забывая что в системах военного назначения ВСЕ ключевые решения принимались, принимаются и будут приниматься человеком (оператором системы, командирами различных уровней и т. д.) но не"дурной" машиной. Естественно, что определенные режимы работы дронов выполняются и будут выполняться в автоматическом режиме, но только в рамках разрешенных человеком "вольностей".

    3. И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.
    Во-первых, для управления ракетныхм и артиллерийским вооружением используются различные исходные данные и алгоритмы управления и их совмещение не всегда идет на пользу комплексу.

    Во-вторых, цели, которые являются оптимальными для воздействия по ним ЗУРами могут быть на разных азимутах, углах места и дальностях чем цели оптимальные для воздействия на них артогнем. Но фокус в том, что и ПУ ЗУР и пушки жестко связаны между собой механически и разделить их для стрельбы по их оптимальным целям никак невозможно.

    В-третьих, вся эта механическая связка обладает приличным весом и для того, чтобы ее развернуть на нужные азимуты и углы места в приемлемое время и с нужной точностью требуются весьма серьезные и тяжелые сервоприводы с соответствующим энергоснабжением.

    В-четвертых РЛС в режиме излучения является хорошим маячком для противорадиолокационных ракет причем РЛС засекается их носителями намного раньше, чем РЛС обнаруживает носитель. А с уничтожением РЛС уничтожается, увы, и весь Панцирь.

    O "мертвой" воронке, в которой якобы могут резвиться БПЛА. Да, проблема мертвых воронок существует (и давно решается) для противодействия средствам воздушного нападения с баллистическим забросом, но никак не для аэродинамических целей, тем более для таких как БПЛА. Так что оставим пассажи статьи о мертвой воронке и развушках БПЛА на совести автора.

    И последнее. Меня "убивает" хамство некоторых комментаторов (не буду называть их ников) по отношению к другим комментаторам, высказавшим мнения, не совпадающие с мнением хамов. Давайте не забывать великого русского классика А.Н. Островского, который как то заметил, что "На всякого мудреца довольно простоты" в одноименной пьесе. И был прав.
    1. Демагогѣ
      23 июня 2020 16:09 Новый
      +2
      Но эта роль пока далека от решающей.


      БПЛА дают в режиме реального времени полную информацию о противнике и его передвижениях. Если это не решающая роль, то, что тогда? Информация это все на войне. А БПЛА еще и удары наносить могут.

      По остальным пунктам принципиальных возражений не имею.
      1. gregor6549
        gregor6549 24 июня 2020 14:44 Новый
        +2
        БПЛА, в принципе, могут обеспечить сбор и доставку пользователю большого количества разведданных, обьем и качество которых может в той или иной степени влиять на успех боевых действий. Они же, в принципе, могут, помимо передачи развединформации пользователю, использовать эту информацию для нанесения ударов по разведанным ими же целям, реализуя далеко не новую уже концепцию "Разведывательно Ударных Комплексов (РУК)".
        Фокус в том, что далеко не все типы БПЛА могут качественно выполнять разведоперации и/или наносить эффективные удары по наземным и прочим целям. За все нужно платить (размерами, весом БПЛА и т.д.) и не всегда эта плата обеспечивает ожидаемый результат. Например установка на БПЛА радаров бокового обзора с синтезированной апертурой, которые весьма эффективно используются пилотируемыми летательными аппаратами, требует и значительных обьемов отсеков БПЛА для установки таких РЛС, и соответствующей аппаратуры обработки и передачи радиолокационной информации потребителю в реальном масштабе времени и много чего еще. При этом ислучающая РЛС станвится очень серьезным демаскирующим фактором, наличие которого весьма облегчает противнику задачу обнаружения уничтожения БПЛА.
        К тому же противник может располагать весьма широким набором методов и средств маскировки своих объектов и не факт что информация, полученная техническими средтвами разведки, установленными на БПЛА, является достоверной, а не ложной даже если эти средства работают в различных диапазонах волн.
        Посему если против ВС развитой в технологическом отношении страны, к которой можно отнести и Турцию, выступают "недоразвитые" страны типа Ливии, то даже с помощью легких и относительно примитивных турецкие БПЛА к тому же поддержанных современными средтвами РЭБ турки часто и весьма эффективно добиваются выполнения поставленных БЗ.
        И наконец. Да, разведка играет важную роль в боевых действиях, но далеко не всегда эта роль является решающей, что показывает опыт всех предыдущих войн, локальных конфликтов и больших учений. Этому меня в свое время учили на различных командирских курсах и об этом часто говорили на весьма высоких совещаниях в МО с участием представителей ряда министерств и ведомств. И это в полной мере относится и к БПЛА.
        1. Демагогѣ
          24 июня 2020 15:25 Новый
          0
          Посему если против ВС развитой в технологическом отношении страны, к которой можно отнести и Турцию, выступают "недоразвитые" страны типа Ливии


          Я не случайно в статье привел пример работы китайских бпла против турок в том числе. С рэб, дрлоиу, зрк. И все одно их бомбили беспилотники. Нелегко было с ними бороться.
          А разведка в современной войне это все, потому что время реакции противника сократилось до минимума. БПЛА ударные как раз один из инструментов быстрого реагирования.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 16:24 Новый
      +2
      1. Нельзя отрываться от технического прогресса. Вычислительные мощности и размеры ЭВМ за последние 10 лет изменились революционно. Это повлияло на все. Элементами ИИ пользуются повсеместно.
      2. Это скорее этический вопрос. Уже сейчас некоторые системы БПЛА могут самостоятельно выявлять и поражать цели. Но кто ответит за friendly fire? Это как аварии с автопилотом машин. Каждая авария гремит на весь мир, хотя обычных аварий 1000.
      3. Согласен. Скрестили ежа с ужом.
      P.S. Всегда поражала токсичность ру сегмента. Когда читаешь и обсуждаешь статьи англоязычные такого нет. И отношение к военным. Как толь кто-то пишет что он военный, сразу идут комменты thank you for your service. У нас в этом стыдно признаться.
    3. alexmach
      alexmach 23 июня 2020 18:56 Новый
      +1
      3. И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.

      Вот это очень интересная мысль. Я скорее не соглашусь насчет Тунгузки, это все-таки старый комплекс и в те годы такое решение могло быть оправданно, но в наше время существенно выросли требования к каждому компоненту системы, и возможно действительно их целесообразней размещать на разных машинах. Все вышеописанное только мнение профана.
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 июня 2020 20:35 Новый
      -1
      И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.

      Частично я с вами согласен в вопросе совмещения ракетного и артиллерийского вооружения. Но каждая машина малой дальности должна быть автономна и располагать СУВ с активными и пассивными системами...

      В-четвертых РЛС в режиме излучения является хорошим маячком для противорадиолокационных ракет причем РЛС засекается их носителями намного раньше, чем РЛС обнаруживает носитель. А с уничтожением РЛС уничтожается, увы, и весь Панцирь.

      А как вы тут предлагаете поступить мне интересно? Артиллерийский или ракетный боевой модуль (с СУВ понятное дело) на одном шасси представляется более разумным вариантом. Иное дело что их реально надо обеспечивать как средствами РТР, так и РЭБ
      1. Grazdanin
        Grazdanin 23 июня 2020 22:07 Новый
        +2
        Мне принципе идея совмещения РЛС, ракетного и ствольного оружия в одной машине не нравится. Любой излучатель радиосигнала цель №1.
        1. sivuch
          sivuch 24 июня 2020 09:55 Новый
          0
          Так никто и не предполагает светить ими постоянно .
          1. Grazdanin
            Grazdanin 24 июня 2020 10:02 Новый
            0
            Цитата: ВячеSeymour
            Вошедший в боевой режим Панцирь засекается средствами
            Радио-электронной разведки , данные о местоположении передаются на спутники и БПЛА ANKA берущие его ( точнее их) на оптическое,радиолакционное и пр . сопровождение . Та же ANKA и KORAL готовы к радиоэллектронному подавлению. Байрактары
            ждут своего часа .Теперь Панцирю чтобы подписать себе приговор достаточно отключиться... С этого момента для него не имеет значения ни смена позиции , ни движение , ни радио молчание , ни ангары , ни полный боекомплект ...-он уже труп
            1. sivuch
              sivuch 24 июня 2020 10:30 Новый
              0
              Да читал я это . Только в реале делается несколько не так (я на примере Осы) . БМ получает РЛИ от БПУ , включает СОЦку для допоиска .БПУ , кстати , еще и целераспределение производит , чтобы несколько БМ не шмаляли по одной цели .Были ли они у хафтаровцев - большой вопрос . Одновременно или чуть раньше включаются ОУ-1 . По отзывам , они имитируют РЛ излучения Осы достаточно достоверно . Возможно ли подавить СОЦ ? - В принципе , все возможно , вне зависимости от типа антенны , включая АФАР .Главным образом , зависит от расстояния между станцией РЭБ и антенной РЛС . Но энергетика для этого должна быть немаленькая .Затем захват на А/С и последующие операции . Заглушить СНР задача еще более нетривиальная .
              У Панциря , кстати , при всех его недостатках как ПВО СВ есть и преимущество - более развитая оптроника , кстати , лучше , чем у Тора . Так что он может обнаруживать цели без того , чтобы светиться , как новогодняя елка - но в секторе . После стрельбы , тем более израсходования ракет - на запасную позицию и опять-таки - прикрываясь аэрозольными помехами (они , повторюсь , работают и в РЛ диапазоне) и/или своими средствами РЭБ . Другое дело , что тут есть организационная дыра . Если на те же Осы кое-где устанавливались гранаты с Пургой , то средства РЭБ - это другая планета . Организационно они к ПВО СВ никаким боком не относятся .
            2. forpost
              forpost 24 июня 2020 20:49 Новый
              0
              "ни движение , ни радио молчание , ни ангары ," - интересно как это сможет отслеживать на больших дистанциях передвижение техники в складках местности или среди густой растительности.
        2. Демагогѣ
          25 июня 2020 08:17 Новый
          -1
          Если рлс аыар с режимом скрвтной работы lpi, то почему нет? А теперь по-другому никто и не планирует.
  • Костадинов
    Костадинов 23 июня 2020 16:06 Новый
    +1
    1. Ударние БПЛА били еще Фау-1 в далеком 1944. Их модернизование модификации могут успешно задавит любою оборону и сегодня. ПВО/ПРО в принципе всегда проиграет нападению.
    2.
    Вклад турецких средневысотных беспилотников Bayraktar TB2 и Anka в конфликте в Идлибе, безусловно, был решающим. Их применение привело к потере инициативы войсками Асада и срыву их дальнейшего наступления.

    Очевидно неверное утверждение. Наступление Асада в Идлибе остановило нежелание пойти на полномащабную войну с Турции. Никакие дроньи, сами по себе, не могли остановит и не остановили сирийское наступление.
    3. Пилотируемая авиация на сегодня может бит дешевле и умнее беспилотной авиации. Что мешает заполнит небо тисячими легких и дешевих пилотируемих самолетов, которие могут сбиват не только вражеских беспилотников, но и сверхдорогие суперистребители.
    Главное предимство дрона в том что ето дешевая машина, а не в том что беспилотная.
    1. Демагогѣ
      23 июня 2020 18:17 Новый
      -1
      Никакие дроньи, сами по себе, не могли остановит и не остановили сирийское наступление.


      Верно, артиллерия, БПЛА и авиация вместе остановили. Ну и душманы помогли немного. Это не мое мнение, турецкие военные идеологи в этом ключе высказывались.

      А люди пилоты слишком дорого выходят. И это лишняя масса большая, с человеком маленькая машина с низкой ЭПР не выйдет.
  • Александр Самойлов
    Александр Самойлов 23 июня 2020 17:48 Новый
    0
    Вклад турецких средневысотных беспилотников Bayraktar TB2 и Anka в конфликте в Идлибе, безусловно, был решающим. Где статистика? Сколько вылетов совершено, сколько целей уничтожено, расход ракет, собственные потери? С таким же успехом можно заявить о решающем вкладе мулов, использующихся турецкой армией. Турецким наземным станциям РЭБ и контейнерам на БПЛА Anka, по заявлениям турок, удавалось «полностью ослепить» РЛС ЗРК в Идлибе, позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор. Единственный подтвержденный случай уничтожения «Панциря» в Сирии (май 2018) на счету израильской авиации. На записи прекрасно видно, что ЗРК не был в боевом положении. Дальше читать уже не стал – фантастика, причем даже не научная. laughing negative
    1. Демагогѣ
      23 июня 2020 19:25 Новый
      0
      Какие мы надменные. В Идлибе даже МО РФ подтверждало, что два Панциря "повреждено" в результате массированного налета беспилотников. Турки заявляли 8. Вот нашу цифру на 2 умножить, а их разделить)))
      rg.ru/amp/2020/03/10/minoborony-v-sirii-povrezhdeny-dva-panciria-a-ne-unichtozheny-vosem.html
      1. Александр Самойлов
        Александр Самойлов 25 июня 2020 08:17 Новый
        -1
        Пока фотоподтверждений нет ничего ни делить, ни умножать не нужно. Это все называется одним словом - пропаганда. Относиться к ней всерьез могут только массы плебса, необремененные интеллектом.
        1. Демагогѣ
          25 июня 2020 08:22 Новый
          0
          В ответ на ссылку на заявления официальных лиц картинку-демотиватор в качестве пруфа еще не получал. Ну ладно, главное, чтобы вы были уверены в своей правоте. Хорошего настроения вам.
          1. Александр Самойлов
            Александр Самойлов 27 июня 2020 17:09 Новый
            0
            В наше время неподтвержденными заявлениями от любых лиц можно подтереться. Самые официальные лица Украины уже 6 лет ежегодно уничтожают в АТО весь российский спецназ и ВДВ. bully
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 июня 2020 20:57 Новый
      0
      Я еще раз приведу данные с Лост Армора, и Авиэйшн сейфти Нетворк...
      Вот что подтверждено фактически
      Заявка Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. Захвачен.. снято в ангаре, машина видимых признаков боевых повреждений не несет. Закопчена. При ракетных стрельбах так бывает.
      Возник вопрос почему сорваны диафрагмы в не отстрелянных ТПК.
      Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Выведен из строя. Снято поражение ангара АСП. Потом снят поврежденный в ангаре Панцырь. Понятное дело снимки могли были быть сделаны в разных местах. Однако не суть - на фото есть покореженный Панцырь, накрытый в ангаре....
      Под вопросом, надо ли относить к потерям Камаз на Трейлере известная видносъемка, то есть захвачен ли он был после съемки на дороге или сожжен к примеру впоследствии неясно, явных признаков пожара и серьезных повреждений на нем не было. Если всплывет у GNA или еще раз всплывет значит числим в потери.
      Далее, теперь то что на данный момент не подтверждается... От слова вообще, но в заявках и крайне мутных фото и видеофайлах есть.... Режиссер-постановщик и бригада операторов у евреев кстати явно лучше.
      Ливия
      Минус - заявка на Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, отчего кто-то решил, что подбит Панцырь не понятно. Но фото цель не распознаваема от слова вообще. + фото двух странных клякс на предметном стекле микроскопа.. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус - заявка на Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. - 3 фото фрагмента сделанные в упор странной раскуроченной конструкции. Где общий вид кстати? Кто то еще верит что это Панцырь? смешно!
      Минус - Заявка на Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Ниочем. По чем стреляли не понятно достоверного опознания и поражения 9К96 нет. Фотографиями обломков не подтверждено.
      Минус - Заявка на Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Снятые фотографии относятся к двум разным местам. На первой фото 9К96 отчетливо опознается. На остальных лет. Признаков поражения цели нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
      Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли и в данном случае не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
      По ним еще что-то есть? Если будут обломки статус подлежит пересмотру.
      Итого войсками Хафтара достоверно потеряно 2 Панцыря ОАЭ, под вопросом Панцырь на Камазе. Подтверждения поражению и выводу из строя остальных 6 Панцырей нет. Таков итог. Как бы турки не скакали.
      Таков результат если не руководствоваться двойным стандартом - там вижу, там не вижу, а тут селедку завернули.
      Так же нет достоверного подтверждения факту поражения боевой машины Панцырь в Ливии, находившейся бы в боеготовом состоянии....
      Впрочем Панцыря там бывают и такие.

      Теперь потери БПЛА GNA в Ливии
      Turkish TB2S losses in Libya as of 06 jun20
      Total LNA Claim: 78 (w/o; Shutdown)
      (Понятное дело что часть заявок скорее всего Френдли файр по своим Винг Лонгам и прочей летающей херне..)
      Confirmed Losts (99%):19
      Probable Losts (90%):3
      Likely Losts (75%):4
      Possible Losts: (50%):7
      Unconfirmed Claims (Probably not realized) (1%-49%):36
      Fake Claims-Neglected-(0%):9 (46.2% claims)

      Однако и всей этой информации для адекватных выводов все равно мало. Надо владеть информацией по ходу боев и общим потерям сторон. Тогда, и не ранее будет понятно смогла ли ПВО ЛНА решить поставленные задачи или нет. Противостояние с байрактарами ни о чем не говорит в общем то. По очкам так и выиграли.
      Притом что и претензии к Панцырю были и остаются равно в части как концепции, так и прежде всего исполнения, ну а главное тактическая немощность юзеров....
      1. forpost
        forpost 24 июня 2020 20:52 Новый
        0
        Если панцирь вдруг на мине подорвется, это тоже, интересно, в подвиги бпла запишут?
  • tralflot1832
    tralflot1832 23 июня 2020 18:33 Новый
    0
    С этой беспилотной напастью Росийская Армия может бороться?А то описывают беспилотники как "вундервафе".Что у нас есть против них?
    1. alexmach
      alexmach 23 июня 2020 23:30 Новый
      +1
      А по Российской Армии нету таких данных о фактах боевого применения как по Сирийской или Хатафофской.
      Вообще на этот вопрос должен хорошо отвечать недавний цикл статей по системам ПВО.
      https://topwar.ru/167633-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zenitnaja-artillerija-i-pzrk.html
      https://topwar.ru/167803-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-strela-10-zrk-bagulnik-i-zak-derivacija-pvo.html
      https://topwar.ru/168049-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zprk-tunguska-i-zrpk-pancir.html
      https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
      https://topwar.ru/168498-sistemy-pvo-v-rf-zrk-buk.html

      Если коротко - старые системы стремительно устаревают, системы чуть новее требуют модернизации, новые наработки есть но не в войсках. И общее количество средств скорее недостаточно, особенно современных.
  • Костадинов
    Костадинов 24 июня 2020 10:00 Новый
    +1
    Цитата: Демагогѣ
    Верно, артиллерия, БПЛА и авиация вместе остановили. Ну и душманы помогли немного.

    Думаю что наступление остановило присуствие турецких войск и их немалие потери. Никто не хотел ескалации конфликта.
    Цитата: Демагогѣ
    А люди пилоты слишком дорого выходят. И это лишняя масса большая, с человеком маленькая машина с низкой ЭПР не выйдет.

    Пилот дорог если ето пилот истребителя 5 поколения. А если ето пилот Физелер-156, Як-50 или что то еще легче, думаю что будет не дороже чем система управления у Байрактара или Анки и ЕПР тоже может бить не больше. А пилот все още намного умнее.
    Речь идет о дронов среднего класа, не о Каргу или подобних мини-дронов.
    1. Демагогѣ
      24 июня 2020 15:44 Новый
      +1
      Пилот любой дороже оператора. С пилотом бпла вроде Байрактар невозможен в принципе. Одно кресло катапультное с пилотом это вся его полезная нагрузка. Расход топлива возрастет, 27 часов в воздухе можно забыть. В общем, с пилотом ничего не получается. И пилот 27 часов в воздухе не выдержит, скрючившись.
  • gregor6549
    gregor6549 24 июня 2020 15:06 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Частично я с вами согласен в вопросе совмещения ракетного и артиллерийского вооружения. Но каждая машина малой дальности должна быть автономна и располагать СУВ с активными и пассивными системами...


    Уважаемый Кирилл,

    Стремление к автономности боевых машин ПВО, особенно ПВО СВ, понятно, но результатом такого стремления может быть то, что эти "автономные" машины вместе с экипажами могут быть очень быстро выведены из строя именно потому, что в них пытаются впихнуть то, что этим машинам противопоказоно по причинам перечисленным мною выше,
    Но уже война во Вьетнаме показала что хочешь не хочешь, а пора от автономных средтва ПВО переходить к системам ПВО, если есть желание продержаться в бою подольше и не отправиться на погост.
    А с появлением даже примитивных по нынешним меркам АСУВ типа "Воздух 1П", "Воздух 1М" и их аналогов системный подход в организации ПВО стал преобладающим. При этом в подобных системах более поздних разработок (Маневр, Эталон и т п ) стали предусматриваться и режимы автономной работы с переходом от режимов автоматизированной обработки информации к старым но проверенным жизнью ручнным режимам по принципу "хоть что то, чем ничего". Даже рукописные планшеты стали впихивать в некоторые объекты таких систем, например в ПОРИ П2. Но вместе с тем был разработан ряд мер организационного и технического характера который позволял использовать преимущества АСУВ над "автономными" машинами в том числе и для централизованного управления излучающими техническими средтвами АСУВ (РЛС, радиостанциями и т д), с целью их оптимального использования и защиты от преждевременной кончины.
    1. sivuch
      sivuch 24 июня 2020 16:58 Новый
      0
      А можно несколько подробнее про Эталон ? Честно говоря , о нем я не слышал вообще ничего . И первый вопрос , конечно - это пвошная система ?
      1. gregor6549
        gregor6549 25 июня 2020 05:52 Новый
        0
        АСУВ "Эталон" это автоматизированная система управления частями и подразделениями истребительной, истребительно бомбардировочной, штурмовой и разведывательной авиации (пилотируемой и беспилотной) а и состоит из ряда ПУ и КП различного уровня (полк, дивизия, армия). Данная система система разрабатывалась с начала 70х годов НИИ Средств Автоматизации (НИИСА) г Минск во взаимодействии с рядом других НИИ Союза, включая НИИ ВВС.
        АСУВ Эталон задумывалась как составная, но относительно независимая часть АСУ войсками фронта "Маневр", разработка которой велась тем же НИИСА.
        При разработке АСУВ "Эталон" широко использовался опыт полученный при разработке АСУВ "Воздух-1М", "Удар" и ряда других систем.
        Информация о воздушной и наземной обстановке в зонах ответственности системы поступала на объекты АСУВ "Эталон" от наземных, воздушных и космических средств разведки, в том числе от придаваемых РЛС, постов обработки радиолокационной информации, самолетов ДРЛО и У и т.п.
        К сожалению лихие 90е поставили крест и на завершении разработке данной системы, и нА завершении разработки АСУВ "Маневр", хотя многие компоненты данных систем успешно прошли все положенные испытания, были приняты на вооружение, запущены в серийное производство и начали поступать в ВС СССР, прежде всего в ГСВГ, судьба которой тоже оказалась печальной.
        НИИСА с трудом, но выжил, хотя от него остались "рожки да ножки". А ведь на пике своего расцвета в середине 80х был он головным НИИ СССР по разработке мобильных АСУВ для всех родов войск фронта и уровней управления ими и входил в состав НПО "Агат", общая численность работников которого составляла тогда около 25 тыс чел.
        1. sivuch
          sivuch 25 июня 2020 08:30 Новый
          0
          Спасибо .
          Но , на сколько я помню , Маневр , в т.ч. его пвошная составляющая все-таки успели поступить на вооружение и даже к союзничкам - чехам и дедеронам . Естественно , на тактическом уровне - не выше дивизии . Смех и грех - в известной методичке по Осе упоминаются именно МП-22 и МП-25 .
          1. gregor6549
            gregor6549 25 июня 2020 11:08 Новый
            0
            Я об этом и написал выше, но перечислять что именно поступило на вооружение, а что находилось в стадии разработки перечилять не стану, да и не помню уже все, стар стал.
            Но то, что союзничкам бывшим кое что досталось подтверждаю. И не только досталось. Кое у кого из них, например в Польше, уже все было готово к крупносерийному производству отдельных обьектов АСУВ Маневр. И обучение было развернуто не только для военнослужащих ВС СССР, но и для военнослужащих этих союзничков.
            Многие элементы данной АСУВ проходили обкатку на учениях различного уровня, включая учения ЗАПАД 81 на которых присутствовало военное руководтво всех стран Варшавского Договора, включая Министра Обороны СССР Д.Ф Устинова, преподаватели военных академий, руководство практически всех отраслей ОПК СССР и т д. Естественно, в центре внимания высоких гостей были новейшие виды вооружения и военной техники, в том числе элементы АСУВ Маневр. В лесу под Новополоцком (Беларусь) для этих гостей был даже выстроен огромный амфитеатр с выносными рабочими местами КП Фронта из состава АСУВ Маневр и большими проекционными экранами, на которых отображался весь ход учений. Всех гражданских спецов, которые обеспечивали работу новой техники переодели в военную форму дабы не отсвечивали и не раздражали высокое начальство. В общем шоу было поставлено на высшем уровне.
            1. sivuch
              sivuch 25 июня 2020 11:17 Новый
              0
              В общем шоу было поставлено на высшем уровне.
              из анекдота -
              Рабинович , посмотрите , какой красивый закат !
              Да , это они умеют .
              Потом в ПВО еще была какая-то Касательная .
  • Костадинов
    Костадинов 24 июня 2020 17:17 Новый
    0
    Пилот любой дороже оператора.

    Пилот Физелер 156/По-2 будет дороже оператора+интелигентную систему управления БПЛА типа Байрактар? Посчитайте внимательнее. При етом Физелер 156/По-2 нельзя захватит перехватом комуникации.
    С пилотом бпла вроде Байрактар невозможен в принципе. Одно кресло катапультное с пилотом это вся его полезная нагрузка. Расход топлива возрастет, 27 часов в воздухе можно забыть. В общем, с пилотом ничего не получается. И пилот 27 часов в воздухе не выдержит, скрючившись.

    Пример: чешкий "Евростар" - макс. взлетная масса 450 кг. (меньше чем Байрактара), цена 57 тисяч евро. не самий лучший, но пример что возможен самолет с пилотом и легче Байрактара.
    конечно 27 часа в воздухе пилот не вьидержит но и не надо для большинства задач.
    1. Демагогѣ
      25 июня 2020 08:13 Новый
      -1
      У Евростара, slw, на полезную нагрузку останется 200 кг, но их сожрет катапультное кресло и олс. Долго висеть не сможет и потолок только 6 000, а это мало. Висеть в воздухе БПЛА должен постоянно - нужны разведданные в реальном времени.
      И посылать пилотов на этом кукурузнике на убой, как в Ливии Байрактар, не выйдет. Политический фактор: каждый сбитый пилот это скандал. Проблема ЭПР - фонарь покрывать дорого, обводы совсем не для стелс.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 24 июня 2020 18:42 Новый
    0
    Цитата: Grazdanin
    Kratos XQ-58 Valkyrie


    Про возможность перехвата воздушных целей молчок.
  • Eug
    Eug 24 июня 2020 20:05 Новый
    +1
    Как по мне, нужны ракеты типа РСЗО с БГ, генерирующими ЭМИ при воздушном подрыве. Если БП "висят" над своими станциями РЭБ, то воздушный подрыв нескольких ЭМ БГ в районе барражирования БП выведет из строя и системы РЭБ и БП. Ну и своя радиоразведка по выявлению ПУ БП и подавление их на земле.
  • Костадинов
    Костадинов 25 июня 2020 10:47 Новый
    +1
    У Евростара, slw, на полезную нагрузку останется 200 кг, но их сожрет катапультное кресло и олс.

    Не надо катапультное кресло дляя самолета с максимальной скорости менее 200 км/ч.
    Кроме того у етого самолетика на 200 кг. меньшая взлетная маса чем Байрактара. Если сделать самолет с взетная маса 650-700 кг. как у Байрактара то у него все будет.
    И посылать пилотов на этом кукурузнике на убой, как в Ливии Байрактар, не выйдет. Политический фактор: каждый сбитый пилот это скандал. Проблема ЭПР - фонарь покрывать дорого, обводы совсем не для стелс.

    Почему можно посилат пехотинцев и екипажей бронемашин на убой, а здесь будет скандал? Ето будут екипажи из местних летчиков - дорогого и долгого обучения им не надо. Вместо екипаж Панциря будут 2-3 летчики с их самолетиками - думаю что дешевле вьидет.
    Байрактар тоже не стелс. Что плохого когда на командний пункт Байрактаров прилетят несколько десятков таких самолетиков? Кстати их можно вооружит и иглами для сбивание Байрактаров.
    1. Демагогѣ
      25 июня 2020 12:00 Новый
      -1
      1) Вы игнорируете высотность и время в воздухе. Это очень важно.
      2) Вам пилота будет мало. Нужен оператор. Вот тут места совсем нет. И все также скрючившись они долго не полетают.
      3) Потеря самолета это и потеря пилота, а при уничтожении БПЛА оператор жив.
      4) Общественное мнение очень остро воспринимает потери пилотируемой авиации. Это факт. Как сам факт потери самолета, так и гибель летчика.
      5)
      Кстати их можно вооружит и иглами для сбивание Байрактаров.
      Китайцы ставят ty-90 на беспилотники, пилоты не нужны. Ударные беспилотники висят в воздухе 24/7, а для ударов быстро выдвигаются эпизодически. Им должно противостоять что-то, что также в воздухе 24/7 и с дальнобойными ракетами. И бпла отращивают все более длинные руки, кукурузником не отбиться. Там и рлс с афар, и дальнобойные ракеты вв уже
    2. Демагогѣ
      25 июня 2020 12:38 Новый
      0
      Байрактар тоже не стелс.


      Если и не стелс, то близок. Видно же, что его сплющили для снижения эпр.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 25 июня 2020 10:51 Новый
    0
    Цитата: Grazdanin
    Аристократия из кавалерии села на самолеты, наемники всех мастей. Средние века с ракетами.


    Хорошо подмечено. Тем не менее идея хороша. И главное в отличии от ПЗРК обеспечивает поражение целей во всем диапазоне высот.
  • Костадинов
    Костадинов 25 июня 2020 11:01 Новый
    +1
    Вот еще один учебно-боевой самолетик - Лаз-7. Его производили в конце 40-тих годов.
    Максимальная взлетная маса - 1130 кг., скорость - 220 км/ч, бомб - 120 кг. и 2 по 7,62 мм. пулемета. Конечно сейчас можно сделать намного лучше. В болгарских ВВС в 50-тие годьи били две дивизии таких ночних щурмовиков.
    Если их било сегодня вооружени с ОЛС, ПТУРС и ПЗРК они могли разнести в щепки армию ПНС или Хафтара со всех их дронами.
  • gregor6549
    gregor6549 25 июня 2020 11:23 Новый
    0
    Интересную систему по борьбе с БПЛА разработала английская компания Блайтер https://www.blighter.com/
    Подробности здесь https://www.blighter.com/products/auds-anti-uav-defence-system/
    Если коротко, то в состав системы входит мульти сенсорная подсистема обнаружения и сопровождения БПЛА, а также система, позволяющая с использованием радиочастот дистанционно взламывать (хакать) системы управления БПЛА и перехватыватъ это управленние.
    1. Демагогѣ
      25 июня 2020 13:56 Новый
      0
      Все это уметь должна любая уважающая себя станция РЭБ. И в Ливии применялись по сообщениям многие комплексы из разных стран, а вот сообщений о сбитых ими БПЛА единицы.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 25 июня 2020 22:06 Новый
        -1
        Меры РЭБ не предусматривают перехват управления, данные меры предусмотрены в игре cyberpunk 2077.
        1. Демагогѣ
          25 июня 2020 22:30 Новый
          0
          Ну неправда ваша.
          Можно обманывать спутниковый приемник бпла и изменить его курс. Можно вирус залить на некоторые дроны. Другое дело, что в реальных боевых условиях рэб нечасто бпла могут сбивать. Большой бпла, если потеряет управление по спутнику, просто уйдет в сторону базы, выйдет из зоны помех и связь восстановится.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 25 июня 2020 22:55 Новый
            -1
            Все это можно сделать только в одном случае если, разведка добыла исходники систем кодирования и шифрования. Иные способы займут годы, если не десятилетия. Можно глушить сигнал, давать ложные маячки, мешать. Т.е. чтобы дрон ушёл в ошибку или потерял связь, но этого нельзя сделать уже на хороших гражданских дронах. Но влезть в систему управления, фактически нет. Перед отправкой данных происходит кодировка, причём несколько(!) раз, для того что бы данные были переданы как можно меньшим пакетом как можно быстрее и без потерь, потом эти данные шифруются потом только отправляются. Без знания протокола декодировать не получится, нужны годы работы сотни экспериментов. Про шифрование молчу. Я этому 5 лет учился, это моя специальность. Все рассказы про взлом военных бпла сказки венского леса. Что бы текущим оборудованием взломать военные данные отправленные оборудование сделанным в 60ые уйдут годы. Гражданские БПЛА взломать не трудно, они работают по стандартным протоколам с минимальным, а обычно без шифрования.
            1. Демагогѣ
              26 июня 2020 06:55 Новый
              0
              Есть приемник gps, на который можно слать ложные координаты. Но по факту перехватить полноценно управление можно у гражданских беспилотников, это правда.
              1. Grazdanin
                Grazdanin 26 июня 2020 09:10 Новый
                -1
                Цитата: Демагогѣ
                Есть приемник gps, на который можно слать ложные координаты

                Ага, работает на гражданские, может на первые военные. Но не на современные.
                1. Демагогѣ
                  26 июня 2020 10:20 Новый
                  0
                  Да это понятно. Уже чуть ли не книги написаны, как с этим бороться.
                  1. Grazdanin
                    Grazdanin 26 июня 2020 10:35 Новый
                    -1
                    Чем больше читаю про БПЛА тем больше нравится тематика, тем больше становится уверенности что к концу десятилетия БПЛА станет основным ударным самолётом. Вытеснит большинство пилотируемых аппаратов, кроме перевозящих людей.
                    Про книги, очень важно для развития любого оружия опыт его применения, Турки получили прекрасный боевой опыт, которого фактически нет не у кого в мире. Ни кто ещё массово не использовал ударно-разведывательные БПЛА в общевойсковом бою. Турецкие военные аналитики уже наверно несколько томов «Войны и мира» написали на эту тему.
                    1. Демагогѣ
                      26 июня 2020 10:45 Новый
                      +2
                      Турецкие военные аналитики


                      У турок хотя бы аналитики есть)) можно внятные оценки от них получить. По итогу событий в Идлибе турки были окрылены реально. Я не о пропаганде для масс, а о настроениях руководства. БПЛА себя показали очень хорошо. Поняли турки, как "дела делаются"))

                      Кстати, Байрактары как раз нанесли удар по авиабазе Хафтара. БПЛА - это будущее без вопросов.
                      1. Grazdanin
                        Grazdanin 26 июня 2020 11:00 Новый
                        -1
                        Все это сделали Анка и ТБ2. С 55 (4 мины 120мм) кг полезной нагрузки. MQ1 и MQ 9 что бы сделали в таких же условиях? Это поражает.
                      2. Демагогѣ
                        26 июня 2020 12:13 Новый
                        +1
                        Опыт применения Wing loong в Ливии показал, что мощные боеприпасы достаточно редко нужны. Так что в плане нагрузки эти БПЛА вполне адекватны своим задачам. Против mq-9 было бы тяжелее конечно, но тут тактика все решала больше и массированность налетов. Командная игра.
        2. Grazdanin
          Grazdanin 26 июня 2020 01:08 Новый
          -1
          Из-за канала Звезда люди стали превращать РЭБ в вундервафлю волшебного происхождения с реальностью не имеющее никакого отношения.
          Основная задача РЭБ Радиоэлектронная защита, впервую очередь необходимо не дать возможность прервать связь в войсках, заглушить свои РЛС и передатчики, не дать их обнаружить, не дать вклинится в работу, не дать ЭМИ вывести из строя и тд это очень скучно и нудно, с кучей организационных и технических мер. Применив которые вероятность обнаружения снижается кратно, вероятно быть подавленным стремится к 0. Но мало где применяется, ведь селфи не поделать и в сторис не выложить. Привет Дудаев.
          Радиоэлектронное подавление. Можно сделать на крайне ограниченный участок, если точно знать параметры радиосигнала, крайне энергозатратно и легко обнаружить. Наземное РЛС Подавлять идеально, он работает на излучение и приём , все параметры известны, не двигается. С самолётом или БПЛА проблема, у него есть различные системы приема-передачи данных, он перемещается в 3ех плоскостях, могут работать автономно и могут отправить ракету в сторону источника помех. Делать зону помех у стационарного или подвижного объекта, сильно демаскирует, осложняет работу самого объекта, работает на наиболее вероятные типы вооружения. Для современных ракет не проблема, просто часть ракет переключится на уничтожение глушилок. Т.е. заглушить более менее современные системы невозможно, только «простые» РЛС. Но зато телевизионная картинка сочная, ракеты улетают в разные стороны, БПЛА плашмя падают вниз, появляется прям энерго щит из рассказов Лукьяненко. Все это бред.
          У радиоэлектронной защиты сотни и тысячи способов, у подавления они ограничены. КШМ из 80ых годов не заглушить, если конечно там все работает, что по моему опыту не так))
          Ещё есть Радиоэлектронная разведка, Комплексный технический контроль, Электромагнитное поражение (тоже прикольно показывать по телеку, как бороться с ним научились в 60ые)
          А рассказы про перехват управления (если конечно разработчиков не завербовали или полный комплекс не захватили, смотрим фильм «Энигма»), вирусы (спросите сначала есть ли там операционная система) это просто буйные фантазии рождённые каналом Звезда и играми.
          1. Демагогѣ
            26 июня 2020 07:54 Новый
            0
            Тут выше кидали ссылку на Звезду, где заявлялось о волшебной воронке, благодаря которой Байрактар может уничтожить панцирь. Как можно поверить этому заявлению, уму не постижимо. Тем более что в том же тексте они пишут, чтоиэ Хафтара отогнала от Триполи турецкая корабельная артиллерия.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 26 июня 2020 09:16 Новый
              -1
              15 лет у меня отсутствует телевизор, передачи канала Звезда, перестал смотреть как раз после сюжета, когда якобы из-за РЭБ птур 2 поколения ушёл резко в сторону от танка.
            2. Grazdanin
              Grazdanin 26 июня 2020 09:47 Новый
              0
              Вся эта РЭБ для игры в вероятности, снизил дальность работы РЛС помехами, вероятность подлететь ближе и уничтожить станцию повысилась. Меняешь частоты и время радиосвязи, снижаешь вероятность обнаружить себя, получить ракету в передатчик. Самолёт сбросил радио ловушки, есть шанс что ракета их возьмёт на «прицел». РЭБ очень важная составляющая боевых действий, но нужно понимать, что это такое. Выключить свой смартфон на позиции это тоже РЭБ и в тысячу раз важней всех «Краснух».
  • Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 22:04 Новый
    0
    Цитата: gregor6549
    использованием радиочастот дистанционно взламывать (хакать) системы управления БПЛА и перехватыватъ это управленние.

    Фантазёр, ты меня называла (с)
    Декодировка крайне тяжелая работа, если тебе разработчик не слил исходники. А это все после дешифровки нужно производить.
  • Grazdanin
    Grazdanin 25 июня 2020 23:43 Новый
    -1
    Цитата: gregor6549
    Интересную систему по борьбе с БПЛА разработала английская компания Блайтер https://www.blighter.com/

    Прочитал и где там про перехват управления? Речь идёт об обнаружении ГРАЖДАНСКИХ дронов переделанные в террористические или с камерами, с дальнейшим «глушением» их сигнала. Вещь нужная и важная но для селебрити, чиновников которых Навальный достал, охраны объектов в черте города. Кремль давным давно подобной системой охраняется. Но к военному делу это относится мало, скорее к контртеррористическому.
  • Костадинов
    Костадинов 25 июня 2020 14:41 Новый
    0
    Цитата: Демагогѣ
    И бпла отращивают все более длинные руки, кукурузником не отбиться. Там и рлс с афар, и дальнобойные ракеты вв уже

    Но ето уже и другой клас беспилотников: весом несколько тон и цена десят и больше милионов долларов. Против них будут и другие пилотники с подобним весом и тоже с афар и дальнобойние ракетьи и с пилотами которие несколько умнее автоматики беспилотника.
    Вся сущность что, на сегодня, подменяя пилот автоматикой вьи не получаете самолет дешевле и при етом он будет с ограниченими способностями. На сегодня пилот умнее автоматики и сможет сделат не только все но и больше и лучше чем автоматика делает.
    Пилотник превосходит беспилотника в воздушном бою и поетому все истребители все еще пилотируемие.
    То же самое на земле и на море - еще не пришло время заменят танков и стрелков и кораблей земними и морскими дронами.
    1. Демагогѣ
      25 июня 2020 15:59 Новый
      0
      Дорого стоят такие самолетики: от 10 млн. Аналог того, что вы описывали, есть - тот же ahrlac.

    2. Grazdanin
      Grazdanin 25 июня 2020 22:11 Новый
      0
      Это пока. Возможности пилотируемой авиации ограничены возможностями человека, беспилотная законами физики.
  • Чужой...
    Чужой... 26 июня 2020 19:42 Новый
    0
    Вообще, странно, что при таком характере боевых действий в Ливии, Панцири хоть что-то сбили, не похоронив себя оптом и в розницу...
  • Чужой...
    Чужой... 27 июня 2020 22:23 Новый
    0
    По БПЛА в принципе: в современной войне их ждёт участь вертолётов.