Военное обозрение

«9 тысяч слов лжи»: в Дании отреагировали на статью Путина

286
«9 тысяч слов лжи»: в Дании отреагировали на статью Путина

Вышедшая в американском журнале The National Interest статья российского президента Владимира Путина является "смесью исковерканных фактов и откровенной лжи, сеющих рознь и провоцирующих злые отповеди". С таким утверждением в статье для датского издания Berlingske выступил автор по имени Эмиль Роттбёлль.


По утверждению автора материала, Путин написал статью о Второй мировой войне длиной 9 тысяч слов, из которых нет ни одного правдивого, все они являются ложью. Это была собственная трактовка войны от Путина, а сама статья была им заготовлена заранее и выпущена специально к празднованию 75-й годовщины Второй мировой войны, парад в честь чего пройдет 24 июня.

Роттбёлль, называя материал президента России "9 тысяч слов лжи", подчеркивает, что основной мыслью "путинской статьи" было утверждение, что война стала неизбежной после Мюнхенского сговора Франции и Великобритании с Гитлером в 1938 году, а не пакт 1939 года о ненападении между Сталиным и Гитлером. Однако это является ложью, утверждает автор. При этом он опирается на утверждения "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе.

Путин завершает свои исторические наблюдения призывом к объективности. Но эта статья сама далека от объективности. Она обеляет ключевые события и неверно трактует исторические свидетельства ради надуманных заявлений

- приводит он слова Радченко.

Кроме того, утверждения Путина о том, что только Советский Союз подписал соглашение о ненападении с Германией являются ложью, такой же пакт подписала Польша.

Автор, опять же ссылаясь на Радченко, заявляет, что встреча в Мюнхене в сентябре 1938 года, когда Франция и Великобритания согласились на аннексию Гитлером части Чехословакии, где жили этнические немцы, было важной вехой на пути к войне, но ни в какое сравнение не идет в сравнение с пактом Молотова-Риббентропа 1939 года. По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали, тогда как Советский Союз поделил с Германией Польшу.

Будь Путин историком, эта статья никогда бы не прошла рецензирование. Но он и не историк. Он просто излагает идеологические стереотипы в поддержку своих поверхностных претензий на величие — ведь он пытается обессмертить свое правление. Я ставлю „неуд"

- приводит Роттбёлль слова "историка из Кардиффа".
286 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лесовик
    Лесовик 22 июня 2020 15:42 Новый
    +119
    является "смесью исковерканных фактов и откровенной лжи, сеющих рознь и провоцирующих злые отповеди". С таким утверждением в статье для датского издания
    Да кто бы сомневался, что статью Путина будут грязью поливать. Для западной версии истории эта статья как серпом по ... изделиям Фаберже.
    По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали
    Ага. они этот раздел благословили. А Польша, с их молчаливого согласия, отказалась пропустить советские войска через свою территорию для защиты Чехословакии. А ведь предлагались варианты, что гарантировать безопасность Польши от "эксцессов" со стороны советских войск будут французские и английские войска на её территории.
    1. Trevis
      Trevis 22 июня 2020 15:48 Новый
      +83
      Рас они так говорят, значит все правильно Путин сказал. hi
      1. НИКНН
        НИКНН 22 июня 2020 16:05 Новый
        +93
        Ну новый специалист истории
        "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе.
        Как ему не поверить то? Других то спецов нету :) А вот просто взять и кроме статьи Путина , прочитать Черчиля "вторая мировая" , аж в трех томах, как то датский историк не удосужился. Та Уинстон четко описывает данный факт и именно так как его ВВП трактует...
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 22 июня 2020 16:32 Новый
          +97
          А про Героическую оборону Дании от Немецких захватчиков - Автор ничего не сообщил??? Целых Два часа - держали оборону! Даже убили Двух агрессоров, потеряв 13 Бойцов !
          Или про восемь тысяч Датчан - воевавших в дивизии СС Викинг? Или про 125 тысяч датских шахтёров - работающих в Немецких шахтах?
          Ну а про то - что маленькая Дания поставляла Рейху продовольствия достаточного чтоб кормить 8.6 млн Немцев...
          Вот прям Корёжит всякую «нечисть» от Правды, больше нужно таких статей публиковать... и ссылочки на документы архивные!
          1. Татьяна
            Татьяна 22 июня 2020 18:27 Новый
            +16
            Роттбёлль, называя материал президента России "9 тысяч слов лжи", подчеркивает, что основной мыслью "путинской статьи" было утверждение, что война стала неизбежной после Мюнхенского сговора Франции и Великобритании с Гитлером в 1938 году, а не пакт 1939 года о ненападении между Сталиным и Гитлером. Однако это является ложью, утверждает автор. При этом он опирается на утверждения "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе.
            Путин завершает свои исторические наблюдения призывом к объективности. Но эта статья сама далека от объективности. Она обеляет ключевые события и неверно трактует исторические свидетельства ради надуманных заявлений
            - приводит он слова Радченко.

            Я таких студентов и аспирантов, как автор Роттбёлль, - попугаев работ своих руководителей - на н/п конференциях видела и слушала без счёта.
            Хорошо, когда у них был руководитель в науке действительно стоящий, а не такой, как и сам студент. Студентов тогда бывает просто жалко.
            Грош цена статье Роттбёлля и ПОЗОРИЩЕ историку Сергею Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе, цитаты выводов которого Роттбёлль подобострастно приводит!

            Роттбёллю нужно быть по уши деревянным, чтобы сравнивать доступ к историческим архивам государства какого-то там Сергея Радченко с главой страны В.В. Путиным!

            Кроме того, мы знаем певцов Николая и Сергея Радченко, боксёра Сергея Радченко, а историка Сергея Радченко даже интернет не выдаёт!

            Так что пусть со своим "неуд" Путину лжеисторик Сергей Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе и засохнет!
            1. Shurik70
              Shurik70 22 июня 2020 23:14 Новый
              +2
              Пожалуй, после такой рекламы я статью прочту ...
          2. Slon_on
            Slon_on 22 июня 2020 19:10 Новый
            +21
            Да, они очень героически оборонялись - в Копенгагене жители стояли на улицах и "хмуро смотрели как солдаты вермахта шли по городу"
          3. tihonmarine
            tihonmarine 22 июня 2020 19:33 Новый
            +22
            Цитата: Охотовед 2
            Даже убили Двух агрессоров, потеряв 13 Бойцов !
            Свою страну не захотели защищать, зато вместе с Гитлером зверствовали в нашей стране 24-й гренадерский полк СС Danmark. В советском плену оказалось 456 датчан, из которых 35 умерло в заключении. 6 лет назад в районе Синимяэ ( Эстония) мы обнаружили останки семерых ССманов в окопе и пулеметом MG-42, двое из них были датчане из СС Danmark. А теперь рот разевают. Так кто, на кого напал ?
            1. Zug
              Zug 24 июня 2020 00:02 Новый
              0
              Обобрать ценное и обоссав зарыть обратно
          4. Gunter Preen
            Gunter Preen 23 июня 2020 08:35 Новый
            +5
            Они очень переживали за несколько миллионов кур-несушек. Какая тут оборона. Куры же могли пострадать.
          5. Aitvaras
            Aitvaras 23 июня 2020 12:42 Новый
            -10
            Соглашусь с тем,что датчане слабо воевали во время ВМВ с фашистским оккупантами ,не сравниш напр . с храбрыми финнами в Зимнюу Войну в 1939- 40 гг. с тем как они сражались против советских освободителей но зато, когда немцы начали уничтожать евреев Дании ,датчане рискуя своей жизнью на рыбацких судах ,прогулочных яхтах начали спасение евреев Дании в Швецию. Немцы пытались этому помешать и в случае задержания судна с евреями в проливе датчан расстреливали но не смотря на это большинство евреев Дани было спасено.Соглашусь и с утверждением про храбрость датской дивизии СС ,также смело воевали напр. и казаки из русской дивизии СС ,за отвагу и доблесть на поле боя во время ВОВ наиболее отличившиеся казаки были награждены высшим боевыми наградами Германии.
            1. Zug
              Zug 24 июня 2020 00:04 Новый
              0
              Финны в 18-22 году так же пытались"освободить" Мою Карелию да еще Кольский полуостров требовали.Так что не надо там катить про "храбрых"финнов
        2. pmkemcity
          pmkemcity 23 июня 2020 06:25 Новый
          +2
          Ключевая фраза -
          По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали, тогда как Советский Союз поделил с Германией Польшу.

          Выходит, что если к разделу Польши не допустили Великобританию и Францию, то это не справедливый дележ.
          1. Eug
            Eug 23 июня 2020 06:58 Новый
            0
            А кто мешал Великобритании и Франции ВОЕВАТЬ, а не выжидать и отсиживаться после нападения Гитлера на Польшу? Да и перед нападением прислать в Москву на переговоры полномочные делегации, а не статистов?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 23 июня 2020 08:37 Новый
              0
              Цитата: Eug
              А кто мешал Великобритании и Франции ВОЕВАТЬ, а не выжидать и отсиживаться после нападения Гитлера на Польшу? Да и перед нападением прислать в Москву на переговоры полномочные делегации, а не статистов?

        3. Казбек
          Казбек 26 июня 2020 22:48 Новый
          0
          Лейтéнант Радчéнко! laughing
      2. Vicontas
        Vicontas 22 июня 2020 19:55 Новый
        +14
        А ведь такие статьи как в Дании - результат ВСЕЙ ПОЛИТИКИ российской власти за последние 25 лет! Начиная с признания вины СССР за Катынь,когда сначала Ельцин,а затем Путин шлепались на колени перед поляками и склоняли голову признавая вину за фальшивку! И кончая памятными досками Маннергейму - строителю концлагерей для русских во время войны! А в фильмах про войну героями являются "Сволочи","Штрафбат" и прочие сказочные персонажи!А реальные персонажи,типа Сталина,Жукова и другие - изображаются карикатурами и врагами своей страны! И свидетельство Победы - Мавзолей стыдливо драпируется! То есть САМА РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - ПЕРВЫЙ ВИНОВНИК того,что страну пытаются обгадить такие пигмеи вроде Дании! Потому что тот,кто десятилетиями перевирал историю своей страны не может требовать от других,чтобы они говорили правду!
        1. gvozdan
          gvozdan 22 июня 2020 23:34 Новый
          -5
          Что вы лично сделали чтобы всего перечисленного не случилось? Или всё это с вашего молчаливого согласия произошло?

          Может и будет требовать, и вашего разрешение на это стране не требуется.
        2. AlexFly
          AlexFly 23 июня 2020 11:46 Новый
          +1
          Есть разные взгляды на войну: из штаба и из окопа на передовой..... разные вещи, полагаю..
      3. Ilya-spb
        Ilya-spb 22 июня 2020 23:28 Новый
        +7
        А я догадался, что это за историк Радченко!

        Это "хитроспрятанный" Родченков!

        Тайна раскрыта.
      4. РУСС
        РУСС 23 июня 2020 08:52 Новый
        -2
        Цитата: Trevis
        Рас они так говорят, значит все правильно Путин сказал. hi

        Президент России Владимир Путин в статье "Настоящие уроки 75-летней годовщины Второй мировой войны" для консервативного американского журнала The National Interest использовал несуществующую цитату лидера нацистской Германии Адольфа Гитлера.
    2. К-612-О
      К-612-О 22 июня 2020 15:54 Новый
      +55
      Ещё стоит вспомнить, что на западе Германии во время нападения на Польшу находилось 23(!) дивизии, а англо_французские войска в Эльзасе распологали 121 дивизий, все это можно было решить за несколько месяцев, взять Берлин и точка, но они бамбук курили. И не заметили войны в Польше. А Дания сдалась за 2 дня, толком и не воевав.
      1. DenZ
        DenZ 22 июня 2020 16:12 Новый
        +48
        Цитата: К-612-О
        А Дания сдалась за 2 дня, толком и не воевав.

        Все намного "страшнее" -
        В целом операция по оккупации Дании заняла несколько часов, потери немецкой армии составили 2 военнослужащих убитыми и 10 ранеными, а также было повреждено или уничтожено 12 бронемашин, 4 танка и один бомбардировщик Heinkel He 111. Потери Дании составили 16 военнослужащих убитыми и 20 ранеными.
        Вот теперь потомки этих Хероев и недовольны правдой.
        1. котик-русич
          котик-русич 22 июня 2020 22:44 Новый
          +2
          Вспомним боевые действия на о. Гренландия. Кратко: Губернатор о. Гренландии после оккупации Дании, попросил сша через посла Дании в сша о защите о. Гренландии от посягательств "третьих стран", сша ещё в 1940г объявили о защите о. Гренландия. Первыми о. Гренландия попытались атаковать Норвегия под руководством Квислинга - отправили судно с 3 диверсантами, которое перехватили ВМС сша, диверсантов арестовали. Потом за о. Гренландию взялось Кригсмарине Дёнитца - была отправлена метеорологическая экспедиция (непосредственно на о. Гренландия было высажено 2 экспедиции, 1 пропала без вести в море, 1 перехватили союзники, 1 успешно действовала курсируя в море до конца ВМВ). В первую экспедицию в результате боестолкновений с "Санным патрулём" (от слова САНИ) организованным губернатором о. Гренландия для поиска вражеских десантов - погиб 1 житель о. Гренландия датского происхождения (эскимосы помогали, но отказывались убивать кого бы то ни было), "Санный патруль" был разгромлен, но экспедиция Кригсмарине была обнаружена и вынуждена к бегству. Вторая метеорологическая экспедиция Кригсмарине то же была обнаружена и в результате боя потеряла своего "Военного руководителя", и снова была вынуждена бежать. Гренландцы как могли, но ОБОРОНЯЛИ свой остров, несли потери (1 убитый на примерно сто жителей датского происхождения) и убивали оккупантов (1 убитый немец - лейтенант). Данные сведенья почерпнуты на uralweb.ru - ролик под названием "Армия Гренландии против Кригсмарине" - посмотрите будет интересно.
      2. мыслитель
        мыслитель 22 июня 2020 16:35 Новый
        +18
        А Дания сдалась за 2 дня, толком и не воевав.
        Два ЧАСА "сражались"!
        В 5:15 части 170-й пехотной дивизии и 11-й стрелковой бригады перешли датско-германскую г]раницу и начали наступление... В 7:20 датский король Кристиан X приказал датским вооружённым силам прекратить сопротивление.
      3. Avior
        Avior 22 июня 2020 17:39 Новый
        -13
        Ещё стоит вспомнить, что на западе Германии во время нападения на Польшу находилось 23(!) дивизии, а англо_французские войска в Эльзасе распологали 121 дивизий

        Всё смешалось в доме Облонских?
      4. tihonmarine
        tihonmarine 22 июня 2020 19:45 Новый
        +11
        Цитата: К-612-О
        А Дания сдалась за 2 дня, толком и не воевав.

        Если бы 2 дня

        Но зато в 1942 году шеститысячный датский корпус СС, состоявший из бывших военнослужащих войск Дании, ожесточенно сражаясь под Демянском, потерял 80% личного состава на восточном фронте. Под палками немецких распорядителей викинги впервые за годы войны проявили стойкость и героизм, но уже на стороне врагов человечества.
    3. Vrungeli
      Vrungeli 22 июня 2020 15:57 Новый
      +20
      Цитата: Лесовик
      Да кто бы сомневался, что статью Путина будут грязью поливать

      Сейчас подтянутся прихлебатели запада,ученики Роттбёллей
      1. Татьяна Першина
        Татьяна Першина 24 июня 2020 11:35 Новый
        0
        Не... Не подтянутся. Статью-то прочитать надо, чтобы что-то чирикать, а в ней (статье) целых 9 тысяч слов! Какая же роттбёллская голова столько буков сможет осмыслить?
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 22 июня 2020 16:29 Новый
      +11
      Цитата: Лесовик
      является "смесью исковерканных фактов и откровенной лжи, сеющих рознь и провоцирующих злые отповеди". С таким утверждением в статье для датского издания
      Да кто бы сомневался, что статью Путина будут грязью поливать. Для западной версии истории эта статья как серпом по ... изделиям Фаберже.
      По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали
      Ага. они этот раздел благословили. А Польша, с их молчаливого согласия, отказалась пропустить советские войска через свою территорию для защиты Чехословакии. А ведь предлагались варианты, что гарантировать безопасность Польши от "эксцессов" со стороны советских войск будут французские и английские войска на её территории.

      Не надо было снимать фильмы типа "Утомленные солнцем" и солженицина в школьные учебники вставлять. Наша власть сама говорит о том, что коммунизм и фашизм близнецы братья.
      1. CSKA
        CSKA 22 июня 2020 17:27 Новый
        +3
        Цитата: aleksejkabanets
        Наша власть сама говорит о том, что коммунизм и фашизм близнецы братья.

        Когда и кто из нашей власти такое сказал?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 июня 2020 20:07 Новый
          -1
          Цитата: CSKA
          Когда и кто из нашей власти такое сказал?

          Долго ковыряться надо будет во всех высерах о "преступлениях Сталинского режима". Проанализируйте фильмы про войну, снятые у нас за последние 30 лет. Почитайте поправки, в частности статью 75.1 в предлагаемой президентом редакции. Солидаризм официально становится идеологической основой власти России.
          1. CSKA
            CSKA 23 июня 2020 11:20 Новый
            -2
            Цитата: aleksejkabanets
            Долго ковыряться

            Почему я и не удивлен.
            Цитата: aleksejkabanets
            Проанализируйте фильмы про войну, снятые у нас за последние 30 лет.

            А с каких пор сценаристы и режиссеры стали относится к власти и руководству страны?
            Цитата: aleksejkabanets
            Почитайте поправки, в частности статью 75.1 в предлагаемой президентом редакции.

            И что? Каким образом:
            В новой версии Конституции появилась статья 75.1: «В Российской Федерации создаются условия для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан, для взаимного доверия государства и общества, гарантируются защита достоинства граждан и уважение человека труда, обеспечиваются сбалансированность прав и обязанностей гражданина, социальное партнерство, экономическая, политическая и социальная солидарность».
            Относится к:
            Цитата: aleksejkabanets
            Наша власть сама говорит о том, что коммунизм и фашизм близнецы братья.

            Цитата: aleksejkabanets
            Солидаризм официально становится идеологической основой власти России.

            Давайте угадаю. Примеров солидаризма вы привести так же не сможете.
            1. Силуэт
              Силуэт 24 июня 2020 06:14 Новый
              +1
              А с каких пор сценаристы и режиссеры стали относится к власти и руководству страны?

              С тех самых как стали снимать свои опусы на средства, поучаемые от государства игоскомпаний.
              1. CSKA
                CSKA 24 июня 2020 12:31 Новый
                0
                Цитата: Силуэт
                С тех самых как стали снимать свои опусы на средства, поучаемые от государства игоскомпаний.

                То есть по вашему Высоцкий, Рязанов и Шолохов в СССР тоже во власти были?
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 22 июня 2020 17:48 Новый
        +1
        Цитата: aleksejkabanets
        Цитата: Лесовик
        является "смесью исковерканных фактов и откровенной лжи, сеющих рознь и провоцирующих злые отповеди". С таким утверждением в статье для датского издания
        Да кто бы сомневался, что статью Путина будут грязью поливать. Для западной версии истории эта статья как серпом по ... изделиям Фаберже.
        По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали
        Ага. они этот раздел благословили. А Польша, с их молчаливого согласия, отказалась пропустить советские войска через свою территорию для защиты Чехословакии. А ведь предлагались варианты, что гарантировать безопасность Польши от "эксцессов" со стороны советских войск будут французские и английские войска на её территории.

        Не надо было снимать фильмы типа "Утомленные солнцем" и солженицина в школьные учебники вставлять. Наша власть сама говорит о том, что коммунизм и фашизм близнецы братья.

        и ведь вам пять плюсов влепили. За коммунизм и фашизм близнецы братья. Я таких, как вы.... Сей час к сожалению пороха не осталосью. Только ходить с тросточкой. И то через день. Коммунизм и фашизм для тебя одно. Ах тыж .
        1. Alex Justice
          Alex Justice 22 июня 2020 19:02 Новый
          -42
          Коммунизм и фашизм, Разница только в идеологии. Суть одна- тотальная диктатура.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 июня 2020 19:53 Новый
            +9
            Цитата: Alex Justice
            Коммунизм и фашизм, Разница только в идеологии. Суть одна- тотальная диктатура.

            Вы почитайте Майн кампф, работы Муссолини, потом почитайте работы В.И. Ленина, К.Маркса И.В. Сталина, разберитесь, что такое "демократический централизм". Возможно Вы потом перестанете писать всякие глупости.
            1. tatarin1972
              tatarin1972 23 июня 2020 00:53 Новый
              +5
              Таких авторов нет в методичке, по которой они талдычат. Эти " граждане или гражданки" не могут реально понимать действительность не то, что историю, знаний и ума не хватает для оценки.
            2. Силуэт
              Силуэт 24 июня 2020 06:21 Новый
              -1
              Читал все и всех. Коммунизм - рай для всех на планете (невозможен в одной стране), национал-социализм - рай для одной нации (арийской). Фашизм - рай для итальянцев. Демократический централизм - рай для манипуляторов.... Дальше что?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 24 июня 2020 06:47 Новый
                -2
                Цитата: Силуэт
                Демократический централизм - рай для манипуляторов....

                Что у Вас в школе по обществоведению было?
              2. begemot20091
                begemot20091 24 июня 2020 14:04 Новый
                0
                вот они жертвы егэ.следуя приведённым сравнениям относительн фашизма и коммунизма скажу:"жертва ЕГЭ=жертве аборта"
          2. Magnat231
            Magnat231 23 июня 2020 07:28 Новый
            -1
            А капитализм, это благодать ты хочешь сказать, на сша глянь, и не имей людям мозггг, умник
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 июня 2020 10:24 Новый
              +2
              Если взглянуть на скандинавские страны, на ту же Данию, то да - их капитализм сущая благодать.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 июня 2020 19:37 Новый
          +2
          Цитата: Мрачный Жнец
          и ведь вам пять плюсов влепили. За коммунизм и фашизм близнецы братья. Я таких, как вы.... Сей час к сожалению пороха не осталосью. Только ходить с тросточкой. И то через день. Коммунизм и фашизм для тебя одно. Ах тыж .

          Фашизм был "изобретен" капиталистическим обществом как раз для борьбы с коммунизмом. Поправками к конституции о солидаризме, оправданием Мусолини, восхищением Пиночетом, снижением уровня образования, построением полицейского государства наша власть, по моему мнению, готовит построение подобного "общества", на основе современных аналогов "союза русского народа". Это меня чрезвычайно беспокоит. Я никогда не говорил, что коммунизм и фашизм одно и то же, это не так. Я сожалею, что я возможно, не достаточно ясно выразился, и из моего поста Вы сделали подобный вывод.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 22 июня 2020 21:37 Новый
            +2
            Цитата: aleksejkabanets
            по моему мнению, готовит построение подобного "общества", на основе современных аналогов "союза русского народа"

            Вы серьёзно?! Собираются опираться на православный радикализм, антисемитские идеи, монархизм?! Вот вы меня рассмешили! laughing
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 22 июня 2020 22:07 Новый
              0
              Цитата: Tank Hard
              Вы серьёзно?! Собираются опираться на православный радикализм, антисемитские идеи, монархизм?! Вот вы меня рассмешили!

              На счет антисемитизма я не уверен, а вот на православный радикализм, солидаризм, который, кстати сказать, теперь, после принятия поправок, официально становится идеологической основой власти России, вполне себе могут опереться.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 22 июня 2020 22:18 Новый
                +1
                Цитата: aleksejkabanets
                а вот на православный радикализм, солидаризм, который, кстати сказать, теперь, после принятия поправок, официально становится идеологической основой власти России, вполне себе могут опереться.

                После закрытия храмов во время т.н. "пандемии" вопреки пожеланиям верующих православных и значительной части священников. а также "цифровизации" страны, которую поддержал ВВП и которая противна верующим , всё что вы написали про православных, невозможно. ИМХО.
          2. РУСС
            РУСС 23 июня 2020 10:39 Новый
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Фашизм был "изобретен" капиталистическим обществом как раз для борьбы с коммунизмом

            Идеологические корни фашизма восходят к 1880 году и, в частности, теме Fin de siècle того времени[32]. Эта тема была основана на противостоянии материализму, рационализму, позитивизму, буржуазному обществу и демократии. Данная интеллектуальная школа считала человека частью более крупной общности и осуждала рационалистический индивидуализм либеральной общественности и распад социальных связей в буржуазном обществе.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 22 июня 2020 19:52 Новый
        +1
        Цитата: aleksejkabanets
        Наша власть сама говорит о том, что коммунизм и фашизм близнецы братья.

        Они не говорят, а пытаются нашим детям и внукам, это внушить через фильмы типа "Сталинград" и "Утомлённые солнцем". Пытаются убрать из жизни молодого поколения нашу героическую историю 20 века. .
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 июня 2020 20:01 Новый
          -3
          Цитата: tihonmarine
          Они не говорят, а пытаются нашим детям и внукам, это внушить через фильмы типа "Сталинград" и "Утомлённые солнцем". Пытаются убрать из жизни молодого поколения нашу героическую историю 20 века. .

          Подождите, они и государство, по лекалам Мусолини, попытаются построить. Почитайте поправки, в частности статью 75.1 в предлагаемой президентом редакции. Солидаризм официально становится идеологической основой власти России.
        2. begemot20091
          begemot20091 24 июня 2020 14:08 Новый
          +1
          эк вы, батенька, хватанули winked если бы деньгов хватило, то бондарчук в "сталинград" роту геев прислал бы, а в военыеигоспиталя, дописав сценарий, направил лесбиянок - стресы солдатские зализвать
    5. сибиряк54
      сибиряк54 22 июня 2020 18:22 Новый
      +5
      Не с молчаливого-была договорённость Франции,Англии и польши о не пропуске Красной армии в Чехословакию-через 50 лет окончится(,правда они нарушили это соглашение огласив "секретные статьи "договора о ненападении между Германией и СССР) соглашение стран победителей о закрытии предвоенных архивов МИД на сто двадцать пять лет лет откроются мидовские архивы западных стран и РФ, там дерьма поплывет масса.
    6. Комментарий был удален.
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 22 июня 2020 18:43 Новый
        +10
        С украины чтоль?
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. tatarin1972
            tatarin1972 23 июня 2020 00:57 Новый
            +3
            С Бровар наверное, с 72 ЦПсо.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 22 июня 2020 19:56 Новый
        +3
        Цитата: Вася Петров
        какие у путина статьи, он двух слов связать не может, ее наверняка усатый нянь песков накатал, но опять как всегда пурга оказалось

        Вася Петренко, это российское государство, а не окраина, и не вам решать, что говорит президент России.
    7. багатур
      багатур 22 июня 2020 22:24 Новый
      0
      Пропустила бьй Полша РККА в 1938 и произошло тогда с ей то самое что в 1945....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 23 июня 2020 08:34 Новый
        0
        Цитата: багатур
        Пропустила бьй Полша РККА в 1938 и произошло тогда с ей то самое что в 1945...

        Что так, что этак, но оказалась ба в стане победителей.
      2. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 23 июня 2020 11:09 Новый
        0
        Прибавка территории за счет Германии что ли?
  2. К-612-О
    К-612-О 22 июня 2020 15:44 Новый
    +26
    Предки этого дарования похоже служили в Готтланде или Одине, раз его так бомбануло.
  3. Bullba
    Bullba 22 июня 2020 15:48 Новый
    0
    Ну сколько можно, хоть ссылку давайте, а то мне и посраться нескем.
    1. Тралл
      Тралл 22 июня 2020 16:12 Новый
      +3
      Тыц
  4. tralflot1832
    tralflot1832 22 июня 2020 15:48 Новый
    +24
    Надо опубликовать количество датчан воевавших на стороне фашисткой Германии.И если я не ошибаюсь все они были в войсках СС.Головорезы были еще те.К 24 июня еще не то услышим.
    1. Перейра
      Перейра 22 июня 2020 16:17 Новый
      +13
      Только пленных в 45-м учтено 457. За 10 лет из них склеило ласты 35.
      Наша система исполнения наказания к фашистским прихвостням оказалась невероятно мягкотелой.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 22 июня 2020 16:25 Новый
        +8
        Мы, в отличии от Гитлера, соблюдали Женевскую конвенцию, которую даже не подписывали. Опять же, в отличии от Гитлера.
        1. Перейра
          Перейра 22 июня 2020 16:58 Новый
          +5
          Но никто из просвещённых эвропейцев это не оценил. Для кого старались?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 22 июня 2020 17:15 Новый
            +6
            Для своей совести. Мы же не дикие звери европейские.
            1. Перейра
              Перейра 22 июня 2020 17:17 Новый
              +1
              Потому раз за разом и проигрываем. А они поднимутся, морду расквашенную умоют, да и посмеются над нами. Типа лохи. А вот мы-то, рукопожатные, если что шкуру снимем, не задумываясь.
            2. Перейра
              Перейра 22 июня 2020 18:24 Новый
              -3
              И всё-таки, после долгого рассуждения пришёл к выводу, что по другому поступить не могли.
              Кстати, попались вот такие воспоминания.
              https://www.youtube.com/watch?v=Bs25lOuMFC0
    2. Paranoid50
      Paranoid50 22 июня 2020 16:17 Новый
      +18
      Цитата: tralflot1832
      .И если я не ошибаюсь все они были в войсках СС.

      Не ошибаетесь - "Данмарк", позже "Нордланд". И да, вместе с прочим сбродом из "северных соседей" отметились под Ленинградом.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 22 июня 2020 20:02 Новый
      +4
      Цитата: tralflot1832
      И если я не ошибаюсь все они были в войсках СС.

      И в Кригсмарине и в Вермахте, и даже было 9 летчиков. Наш пострел везде поспел, но не в защите своей родины. Хотя убили одного немецкого пехотинца и одного мотоциклиста, ну и чегой то повредили, а вот за "дядю адика" воевали так, как за родную маму не воевали. И в СС их принимали как лиц немецкой нации.
  5. Быков.
    Быков. 22 июня 2020 15:48 Новый
    +15
    Ещё бы этому датскому журнаглисту, да и всему коллективному западу, понраву слова Путина пришлись. Кому будет приятно про себя такое услышать? Да и ещё когда сам себя уже давно убедил, что ты белый и пушисты датский кролик.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 22 июня 2020 15:55 Новый
      +15
      9 апреля 1940 года Дания пала за два часа после начала операции немецкого вермахта
      1. Младший рядовой
        Младший рядовой 22 июня 2020 15:59 Новый
        +14
        Вот это им и стыдно признать.
        1. Перейра
          Перейра 22 июня 2020 16:21 Новый
          +7
          Зато обильно снабжали Германию продовольствием. В интернете этих фото не найти. Но припоминаю, как видел в Истории ВМВ.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 22 июня 2020 20:48 Новый
            +3
            Цитата: Перейра
            Зато обильно снабжали Германию продовольствием. В интернете этих фото не найти. Но припоминаю, как видел в Истории ВМВ.

            Фото нет, но вот данные имеются.С 11 декабря 1940 г. по договору с Германией датская промышленность (268 предприятий) приступила к выпуску продукции для Вооружённых сил Германии: дизель-моторы для подводных лодок, запасные части для самолётов, взрывчатые вещества, обмундирование, обувь. 50 датских строительных фирм (60 000 рабочих) приняли участие в фортификационных работах на Атлантическом побережье (Франция, Бельгия, Нидерланды, Норвегия). Для нужд вермахта поставлялась сельскохозяйственная продукция датских фермеров. Только с апреля 1940 г. до конца марта 1941 г. Германия получила 83 668 тонн масла, 159 686 тонн свинины, 97 384 тонны говядины, 59 381 тонну яиц и 73 000 тонн сельди.
            1. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 23 июня 2020 16:00 Новый
              0
              Цитата: tihonmarine
              Для нужд вермахта поставлялась сельскохозяйственная продукция датских фермеров. Только с апреля 1940 г. до конца марта 1941 г. Германия получила 83 668 тонн масла, 159 686 тонн свинины, 97 384 тонны говядины, 59 381 тонну яиц и 73 000 тонн сельди.
              но .... не помогло !!!
              1. tihonmarine
                tihonmarine 23 июня 2020 17:10 Новый
                0
                Цитата: Немчинов Вл
                но .... не помогло !!

                Не помогло, но у немцем от датских харчей, харя не треснула. Сожрали.
          2. котик-русич
            котик-русич 22 июня 2020 22:53 Новый
            +2
            В Дании под немцами бесперебойно работали оружейные заводы (вспомним пулемёт Мадсена) и даже до 1942г легально продавали свою продукцию за границу "третьим странам" (например ПП системы Суоми для шведской полиции).
    2. hydrox
      hydrox 22 июня 2020 15:55 Новый
      +8
      Вот как это глобальная "подстилка для всех" может ощущать себя "белым и пушистым кроликом"??
      Только после того, как до одурения накачается наркотой, лакирнув это марихуаной.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 22 июня 2020 20:04 Новый
      +3
      Цитата: Быков.
      Ещё бы этому датскому журнаглисту, да и всему коллективному западу, понраву слова Путина пришлись.

      Лучше бы этот "писака" вспомнил убитых детей датскими ССманами под Демянском и Невелем.
  6. Комментарий был удален.
  7. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 22 июня 2020 15:51 Новый
    +11
    При этом он опирается на утверждения "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе

    А это вообще кто? Очередной Суворов???
    1. tihonmarine
      tihonmarine 22 июня 2020 20:07 Новый
      0
      Цитата: Игорь Борисов_2
      "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе

      Очередного бомжа бежавшего на запад, жрущего объедки с хозяйского стола.
  8. businessv
    businessv 22 июня 2020 15:52 Новый
    +11
    для датского издания Berlingske выступил автор по имени Эмиль Роттбёлль.
    Имя автора ещё так-сяк, но фамилия явно матерная! И что ещё мог написать человек с такой фамилией? Это ирония, естественно, но чего ещё можно ожидать от наших "западных партнёров"? Им не нужна правда, им нужны поводы хаять Россию и всё, что с ней связано!
    1. To be or not to be
      To be or not to be 22 июня 2020 16:20 Новый
      +2
      Сергей Радченко
      востоковед, профессор университета в Кардиффе (Уэльс)и главное где нашел https://echo.msk.ru/guests/816900-echo/
      1. businessv
        businessv 22 июня 2020 18:22 Новый
        +3
        Цитата: To be or not to be
        Сергей Радченко востоковед, профессор университета в Кардиффе
        Ни фамилия, ни место работы не убеждает в его объективности по отношению к нашей истории. За ссыль спасибо, источник из той-же когорты! smile
    2. nikon7717
      nikon7717 22 июня 2020 18:27 Новый
      -1
      Вы же видите как они там все относятся к ротовой полости. То у них Рот..тер..дам достопримечательность в холландии, то вот вылез Рот..т..б.елль..
      Такое впечатление что они в фамилии пару букв местами перепутали, или одну Е пропутили. Иначе все для русского языка становится понятно wassat
  9. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 22 июня 2020 15:54 Новый
    +16
    Всех историков можно классифицировать по их отношению к Мюнхенскому сговору с Гитлером...
    если так называемый историк начинает мягко уходить от обсуждения этого пособничества западных деятелей к захватнической политике Гитлера...то понятно что он не историк а заинтересованное лицо никоим образом не являющийся ученым-историком.
    Факты и только факты имеют решающее значение ...какое горькое значение они не имели бы для понимания происходивших событий.
    Западники сегодня стараются все эти факты стереть и уничтожить чтобы никто не узнал правды былых лет.
    Поэтому нам сейчас придется вести в инете и соцсетях smile на своих диванах ожесточенные сражения за сохранение нашей истории и в конечном счете за наше существование.
  10. To be or not to be
    To be or not to be 22 июня 2020 15:57 Новый
    +16
    "По утверждению автора материала, Путин написал статью о Второй мировой войне длиной 9 тысяч слов.."
    С автором все понятно -вместо чтения он буквы считал ..Однако . диагноз...
  11. codetalker
    codetalker 22 июня 2020 15:57 Новый
    +7
    Уже корёжит... Вот прям все 9000 слов лживые)
  12. Младший рядовой
    Младший рядовой 22 июня 2020 15:57 Новый
    +5
    Не все благополучно в королевстве Датском. В головах.
  13. АС Иванов.
    АС Иванов. 22 июня 2020 15:57 Новый
    +11
    Дания? Это, случаем, не та страна, армия которой доблестно, аж целых 5 часов, сопротивлялась гитлеровскому вторжению? До тех пор, пока у них велосипеды не отобрали.
    Это не та страна, граждане которой с удовольствием служили в дивизии СС " Данмарк"?
    1. bar
      bar 22 июня 2020 16:32 Новый
      +8
      Дания - это та страна, которая, наплевав на интересы своих союзников по Евросоюзу, по заданию своих полосатых хозяев загнобила северный поток-2. Уже 75 лет прошло, а они как сменили оккупационную зону немцев на зону наглосаксов, так в ней и существуют. Странно ожидать от этих верных слуг госдепа каких то мыслей, отличных от мыслей их хозяев. Тем более, что г-н "Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе" уже написал как надо говорить.
  14. yfast
    yfast 22 июня 2020 16:04 Новый
    0
    Интересно, а он может доказать, что все 9000 слов лживые? Или для красного словца ляпнул?
    1. nikon7717
      nikon7717 22 июня 2020 18:36 Новый
      -1
      Конечно может. У него во рту помойка. По фамилии прочтите. Рот.т.(буква пропущена) Бёлль. Ну а дальше варианты с другими пропущенными буквами
      1. синдикалист
        синдикалист 22 июня 2020 20:31 Новый
        +1
        Почти Роттенберг
  15. Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 22 июня 2020 16:06 Новый
    +5
    На Западе есть прекрасные люди, я не понимаю как они могут не понимать, ошибаться и лгать, когда вся дрянь ПРИШЛА ОТ НИХ. Они даже не хотят дать мыслить другим, которые кровью отхаркали ихнюю "правду". Я имел тысячные доли вероятности родиться, как многие другие наши люди. Такие просто "уроют" этих правдолюбцев в следующий раз. Как это не понимать? Фактически такие слова есть объявление войны. Я понимаю, почему Сев Корея грозит уничтожить всех, кто посягает на ее границы, даже самым сильных. В мире давно завелись те, которые за испуг хотят уничтожить всех и всем, начиная с самодельного коронавируса.
    1. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 22 июня 2020 16:13 Новый
      +1
      Все войны задуманы на западе и тонко проводят единую логическую линию людьми, которые патологически не могут от нее отказаться. При чем здесь СССР? Вся демократия тех времен состоит из уничтожения всех, которые мешают властвовать и уничтожать других. Просто уничтожать и ничего более. Патология, которая до сих пор успешная. Когда это кончится?
  16. Одиссей
    Одиссей 22 июня 2020 16:06 Новый
    +6
    Ну то,что на Западе не примут никакой иной версии истории кроме той в которой во всем виноват СССР и лично Сталин,но и еще немного Гитлер в отношении вопроса с Евреями- это вещь самоочевидная. И в данном контексте совершенно не стоило метать бисер перед свиньями. Результат ,разумеется, будет нулевым.
    Но политический смысл статьи не в этом-он в стремление гр.Путина к сохранению остатков Ялтинского мироустройства и соответственно роли РФ ( как правопреемника СССР) в этом мироустройстве. Хотя бы как младшего партнера. Поэтому обращался Путин ,конечно,не к "западной общественности", а к Американскому истеблишменту. Проблема тут в том,что несмотря на всю свою грандиозную борьбу между собой ,оба идеологических течения в США- и глобалисты и империалисты не склонны к сохранению послевоенного миропорядка. Они наоборот стремятся его разломать. Каждый по своему,но разломать.
  17. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 22 июня 2020 16:07 Новый
    0
    Роттбёлль подчеркивает, что основной мыслью "путинской статьи" было утверждение, что война стала неизбежной после Мюнхенского сговора Франции и Великобритании с Гитлером в 1938 году, а не пакт 1939 года о ненападении между Сталиным и Гитлером. Однако это является ложью, утверждает автор.
    гениально, тигра выпустили из клетки а виноват не смотритель а посетитель предлагавший сразу его грохнуть
  18. Olddetractor
    Olddetractor 22 июня 2020 16:09 Новый
    +7
    Численность датских добровольцев в войсках СС почти равнялась довоенной численности датской армии.
    Датчане служили в штандартах СС «Нордланд» (216 чел.) и «Нордвест» (передан в корпус), в Датском добровольческом корпусе -1896 чел., на его основе весной 1943 г. был сформирован добровольческий танково-гренадерский полк СС «Данмарк» — 1386 чел.; еще около 700 человек служило в сформированном из Шальбургского корпуса (аналог Германских СС в Дании) охранном батальоне СС «Зееланд».
    Вместе с датчанами принято учитывать и этнических немцев Северного Шлезвига (имевших датское подданство). Их по состоянию на конец 1943 г. в войсках СС было 1292 человека.
    В соответствии с вышеизложенным численность датских поданных в войсках СС не могла превышать 6000 человек.
    Пономаренко Р.О., Залесский К.А., Семенов К.К. Войска СС без грифа секретности — М.: Вече, 2010
  19. tatra
    tatra 22 июня 2020 16:09 Новый
    +8
    Те , кто оправдывает Мюнхенский сговор , -оправдывает и Гитлера ,и те ,кто верещит ,что не имел права СССР возвращать захваченные белополяками российские земли во время Гражданской войны в России ,этим доказывает ,что они за Гитлера ,что они хотели бы ,чтобы Гитлер захватил всю Польшу .
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 22 июня 2020 16:23 Новый
      +6
      А вот здесь я с вами полностью согласен. Вернуть свои земли - это святое. Плюс границу отодвинуть, иначе гитлеровская агрессия началась на 300 км ближе к Москве и почти на 900 ближе к Питеру. Мюнхенский сговор - Бог с ним, но пакт Молотова -Риббентропа был выгоден, в первую очередь, СССР.
      1. синдикалист
        синдикалист 22 июня 2020 20:34 Новый
        -9
        Представляю как возрадуется местное сообщество, когда Китай решит поддержать взгляды на историю нашего лидера и "отодвинет" свою границу до Урала
  20. Olddetractor
    Olddetractor 22 июня 2020 16:11 Новый
    +5
    Цитата: tralflot1832
    Надо опубликовать количество датчан воевавших на стороне фашисткой Германии.И если я не ошибаюсь все они были в войсках СС

    Численность датских добровольцев в войсках СС почти равнялась довоенной численности датской армии.
    Датчане служили в штандартах СС «Нордланд» (216 чел.) и «Нордвест» (передан в корпус), в Датском добровольческом корпусе -1896 чел., на его основе весной 1943 г. был сформирован добровольческий танково-гренадерский полк СС «Данмарк» — 1386 чел.; еще около 700 человек служило в сформированном из Шальбургского корпуса (аналог Германских СС в Дании) охранном батальоне СС «Зееланд».
    Вместе с датчанами принято учитывать и этнических немцев Северного Шлезвига (имевших датское подданство). Их по состоянию на конец 1943 г. в войсках СС было 1292 человека.
    В соответствии с вышеизложенным численность датских поданных в войсках СС не могла превышать 6000 человек.
    Пономаренко Р.О., Залесский К.А., Семенов К.К. Войска СС без грифа секретности — М.: Вече, 2010
  21. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 22 июня 2020 16:11 Новый
    +16
    Однако это является ложью, утверждает автор. При этом он опирается на утверждения "известного историка" Сергея Радченко из Кардиффского университета в Уэльсе.

    Я чуть со стула не упал от хохота.
    Мог бы рекомендовать автору почитать одного действительно известного историка, нобелевского лауреата в области литературы и, кстати, еще и премьер-министра Великобритании. Речь, разумеется, об Уинстоне Спенсере Черчилле, чья оценка ПРЯМО ПОДТВЕРЖДАЕТ статью Путина по части роли мюнхенского сговора в развязывании ВМВ.
    Но не буду - там аж целых шесть томов, автор же умрет от перенапряжения laughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 июня 2020 16:44 Новый
      +4
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Мог бы рекомендовать автору почитать одного действительно известного историка, нобелевского лауреата в области литературы и, кстати, еще и премьер-министра Великобритании. Речь, разумеется, об Уинстоне Спенсере Черчилле, чья оценка ПРЯМО ПОДТВЕРЖДАЕТ статью Путина по части роли мюнхенского сговора в развязывании ВМВ.

      Это решаемо. Передайте в Миниправ:
      мемуары Черчилль превратно Мюнхен переписать сквозь наверх до подшивки

      Товарищ Уинстон должен справиться с этой задачей. smile
  22. lis-ik
    lis-ik 22 июня 2020 16:12 Новый
    -21
    Вспомнилась по этому поводу притча про мальчика и волков. В статье Путина про ВОВ безусловно правда, но после всего его вранья, причём собственному народу, по неволе на десять делить будешь.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 22 июня 2020 16:19 Новый
      +11
      делить с гозманом в песочнице землю - потолок стратега-оппозиционера, я считаю.

      1. lis-ik
        lis-ik 22 июня 2020 16:28 Новый
        -16
        Цитата: с-т Petrov
        делить с гозманом в песочнице землю - потолок стратега-оппозиционера, я считаю.

        Петров предлагаю подождать до осени. А потом, посмотреть на ситуацию в стране,тогда и поговорим про оппозиционеров. Хотя думаю они столько ждать не будут.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 22 июня 2020 18:37 Новый
          +2
          Да все нормально будет осенью,так же как и прошлой и другими
        2. с-т Petrov
          с-т Petrov 23 июня 2020 12:16 Новый
          -1
          Петров предлагаю подождать до осени.


          #СКОРО

          Путяра и рашка всио (с)

  23. senima56
    senima56 22 июня 2020 16:13 Новый
    +2
    Оказывается этот Роттбёлль ещё и все слова в статье сосчитал! fool
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 22 июня 2020 16:27 Новый
      -3
      Цитата: senima56
      Оказывается этот Роттбёлль ещё и все слова в статье сосчитал! fool
      Интересно, сколько слов хватило Роттбёллю на критику, 500-1000. У тупарей fool словарный запас крайне ограничен.
    2. Micfoster
      Micfoster 22 июня 2020 16:30 Новый
      0
      Пока считал слова, в смысл слов некогда было вникать!
  24. poquello
    poquello 22 июня 2020 16:22 Новый
    +4
    просто какой-то ду-ра-чок из Дании. Мюнхенский сговор и захват части Чехословакии дали Гитлеру не хилые промышленные заводы
    1. Alex Justice
      Alex Justice 22 июня 2020 19:09 Новый
      +1
      Англия и Франция спокойно наблюдали как Гитлер вооружается, несмотря на запрет по итогам 1 МВ.
      А что мешало атаковать Гитлера, когда он напал на Польшу?
  25. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 июня 2020 16:24 Новый
    -2
    Роттбёлль подчеркивает, что основной мыслью "путинской статьи" было утверждение, что война стала неизбежной после Мюнхенского сговора Франции и Великобритании с Гитлером в 1938 году,
    Он что, в школу не ходил, причем здесь Путин? Все давно известно. Путин не дотянул идею организации ВМВ до США. Жаль, хотя издание обязывает. feel
  26. К-50
    К-50 22 июня 2020 16:25 Новый
    0
    Вышедшая в американском журнале The National Interest статья российского президента Владимира Путина является "смесью исковерканных фактов и откровенной лжи, сеющих рознь и провоцирующих злые отповеди".

    Это называется "правда глаза колет". Вот и возмущаются. lol
  27. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 22 июня 2020 16:26 Новый
    0
    что встреча в Мюнхене в сентябре 1938 года, когда Франция и Великобритания согласились на аннексию Гитлером части Чехословакии, где жили этнические немцы, было важной вехой на пути к войне, но ни в какое сравнение не идет в сравнение с пактом Молотова-Риббентропа 1939 года. По его утверждению, в разделе Чехословакии Франция и Великобритания не участвовали, т

    У аффтара Эмиля Роттбёлля изрядно подгорает. Нет полыхает. А пошто про Польшу забыл? Раздел Чехословакии и есть причина прямого участия в мероприятии Англии и Франции.
  28. knn54
    knn54 22 июня 2020 16:28 Новый
    +3
    К широко известному в узких кругах востоковеду Радчченко пара(пока) вопросов:
    Он в курсе,что граница с Польшей была не по "линии Керзона",как было договорено,а гораздо восточней?
    Почему объявив Гитлеру войну ,после вторжения нацистов в Польшу , союзники даже пальцем не пошевелили для ее спасения?
    По поводу датчан скажу словами Шевченко:
    "Славных прадедов великих правнуки поганые".
    Хотя (судя по истории) среди викингов самые большие "отморозки".
  29. Micfoster
    Micfoster 22 июня 2020 16:28 Новый
    +6
    А мемуары У. Черчилля слабо прочитать? Или "историки из Кардиффа о них не слышали? Черчилль писал, что в развязывании войны виноваты "западные демократии". Наверное Черчилль теперь тоже врунишка?
  30. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 22 июня 2020 16:30 Новый
    +2
    В разделе Чехословакии англия и франция не участвовали. Они этот раздел обеспечили, тупо предав Чехословакию. Союзнички, мать их, "Великую кучу мусора". И теперь какие-то недоумки пытаются это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ оспорить. Не говоря уж о том, что пишет какой-то датчанишка. Что такое дания? Дырка на карте. Она сопротивлялась Германии? Что-то не припомню. Зато пахала на "тысячелетний рейх" по-стахановски.
  31. Васян1971
    Васян1971 22 июня 2020 16:31 Новый
    0
    Я ставлю „неуд"

    Какой кАшмар! Куда деваться?
  32. TAMBU
    TAMBU 22 июня 2020 16:34 Новый
    -1

    Недоучка из Дании оперирует данными 25 летней давности
    Вот критика...
  33. kriten
    kriten 22 июня 2020 16:37 Новый
    +2
    Потомки тех ,кто верно служил Гитлеру всегда будут недовольны победой. Они и сегодня его считают кумиром.
  34. parusnik
    parusnik 22 июня 2020 16:42 Новый
    -1
    Логично.Этого и следовало ожидать.Они ухватились за все неодназначности и умолчания в статье.
  35. anjey
    anjey 22 июня 2020 16:44 Новый
    +3
    Батальон СС" Дания"
    Кто такая Дания во время Гитлера ,что бы слушать их лживые нелепости .Это не путинские постулаты а историческая старая правда прикрепленная массой фактов.
    1. anjey
      anjey 22 июня 2020 16:59 Новый
      +4
      Все дело в том ,что наши деды и прадеды и датчан -наци хорошо в землю вгоняли...
  36. Ru_Na
    Ru_Na 22 июня 2020 16:45 Новый
    +1
    Как же Запад корёжит когда мы начинаем говорить о неудобной для них правде! Всё правильно делаем, не стоит забывать уроки прошлого чтобы недопустить их повторения в будущем!
  37. pytar
    pytar 22 июня 2020 16:46 Новый
    -9
    Кроме того, утверждения Путина о том, что только Советский Союз подписал соглашение о ненападении с Германией являются ложью, такой же пакт подписала Польша.

    Тут Роттбёлль прав! 26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписанна «Декларация о неприменении силы » ( Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей). Два года ранше, а именно на 25 июля 1932 года был подписан Польско-советский договор о ненападении (Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года.
    Гитлер разорвал договора о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года, а на 1 сентября 1939 года Германия напала на Польши! На 17 сентября 1939 года Красная армия тоже начала военные действия против Польши, денонсировав договора о ненападении в тот же день. Аналогичным образом поступила Германия на 22 июня 41 г., уже с СССР!
    Фактически к апрель-сентябр 1939 г. Польша имела договоры о ненападении с обоих напавшие на нее государства!
    Тут надо честно признать, что Актом, противоречащим всем соглашениям, связывающим Польшу и СССР, был секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года, который предусматривал фактическую ликвидацию Польши Третьим Рейхом и СССР.
    1. parusnik
      parusnik 22 июня 2020 16:54 Новый
      +3
      Скажите пожалуйста...Вы в своем комменте так все логично расписали.Можете Вы так же логично рассказать о Мюнхенском соглашении( это по Вашему, по нашему сговор). И почему Англия и Франция не пошли на соглашение с СССР о создании блока для противостояния Германии.Кстати после того, как были подписаны Мюнхенские соглашения.
      1. pytar
        pytar 22 июня 2020 17:21 Новый
        -4
        Скажите пожалуйста...Вы в своем комменте так все логично расписали.

        Уважемы Алексей, hi я цитирую фактый, такие какие они есть.
        Можете Вы так же логично рассказать о Мюнхенском соглашении( это по Вашему, по нашему сговор).

        По моему точнее назвать эго СГОВОР! Потому что, не считались с Чехословакии! Есть разные мнения насчет причинах. Некоторые считают: 1). западные державы надеялись, что получив Судетах, Гитлер угомнится и угроза от новая война отпадет. Другие считают, что 2). таким образом Запад, натаскивал Германии на СССР. Для Запада, нацисткая реваншисткая Германия, стремящаяся к мировое господство, и болшевисткий СССР с его иделогии, были одинакого опасные враги.
        И почему Англия и Франция не пошли на соглашение с СССР о создании блока для противостояния Германии.

        Тут тоже версии множество. Одна из них - упомянутые выше 1). и 2). Еще одна - Западные страны не были готовые отдать Сталину, то что он мог получить от Гитлера. Да и никто на Запад не верил, что антагонистические - СССР и Германия, смогут договорится между собой!
        1. parusnik
          parusnik 22 июня 2020 17:31 Новый
          +3
          Аааааа....много версий.... laughing А вот по Московскому договору и о договоре о не нападении между СССР и Польшей у Вас одна версия laughing hi
          1. pytar
            pytar 22 июня 2020 18:00 Новый
            -5
            А вот по Московскому договору и о договоре о не нападении между СССР и Польшей у Вас одна версия

            Если внимательно прочитаете, увидите, что там я пишу только о фактах. Вообще не шло речь о какието версии! request Их кстати, тоже большое множество.
            1. parusnik
              parusnik 22 июня 2020 18:59 Новый
              +3
              Я Ваши факты оценил laughing а Мюнхенский сговор факт и не заключение союза Англией и Францией с СССР факт....но с Вашей точки зрения много версий... laughing hi
              1. pytar
                pytar 22 июня 2020 20:07 Новый
                -5
                Я Ваши факты оценил, а Мюнхенский сговор факт и не заключение союза Англией и Францией с СССР факт....но с Вашей точки зрения много версий...

                Я Ваши тоже оценил! Они как мои - факты! Нельзя путат с версиях! Это разные вещи! Я упомянул фактов, а вы по сути спросили о версиях! Они базируются на разные взгляды и оценки фактов. Их великое множество. Я цитировал некоторые из них.
                1. poquello
                  poquello 23 июня 2020 00:04 Новый
                  0
                  Цитата: pytar
                  Я упомянул фактов

                  везде где вы упоминали "факты" стоят мои минусы, сначала с фактами разберитесь
                  1. pytar
                    pytar 23 июня 2020 08:59 Новый
                    -3
                    везде где вы упоминали "факты" стоят мои минусы, сначала с фактами разберитесь

                    привет минусаторам! laughing от минусов, факты не станут менше фактами. hi
        2. Юрий Сирицкий
          Юрий Сирицкий 23 июня 2020 13:15 Новый
          0
          Это они тебе лично сказали.Сперва сами сговорились с Гитлером, надеясь что попрет на СССР, а их не тронет.Но маленько прсчитались.
          1. pytar
            pytar 23 июня 2020 15:55 Новый
            0
            Это они тебе лично сказали.

            Ни мне, ни тебе лично не сказали. Ну кроме если ты не экстрасенс и общаеш с их души...
            Сперва сами сговорились с Гитлером, надеясь что попрет на СССР, а их не тронет.Но маленько прсчитались.

            По сути все до одного просчитались! Франко-британцы - что на них не попрет. Гитлер - что завоюет мир. Сталин - что Гитлер не нападет на 22 июня 41 г., это стоило больше два десятки милионов жизнь советских граждан.
    2. anjey
      anjey 22 июня 2020 17:06 Новый
      +4
      Англо-Французская двуличная политика и Мюнхенский сговор были предтечей Второй Мировой Войны .....А зародыш-Аншлюс Австрии.
      1. pytar
        pytar 22 июня 2020 19:26 Новый
        -1
        Англо-Французская двуличная политика и Мюнхенский сговор были предтечей Второй Мировой Войны .....А зародыш-Аншлюс Австрии.

        Безспорно с нынешней точки зрения это так. Но до окупации Чехословакии, действия Гитлера выглядели прежде всего, как сремление к обыединения териториях населенные с этнические германцы.

        13.01.1935 г. присоединяет Саар /референдум/.
        Март 1936 г. демилитаризации Рейнской области.
        13.03.1938 г. присъединяет Австрии /референдум/.
        1-10.10.1938 г. присоединяет Судетах /Мюнхенский договор/.
        23.03.1939 г. Мемельской обл. /договор с Литвой/.
        Сам по себе стремеж немцах обыединит свои этнические земли вполне нормальны, понятны. Мюнхенский сговор, в этом порядке не выглядит, как что то преступное. Правящие политики на Запад верили, что с этим все закончится и большая война не будет. Ошиблись... Заполучив в свои руки германского ареала, Гитлер сделал следующий шаг.... экспанзия по всех направлениях.
        1. poquello
          poquello 23 июня 2020 00:23 Новый
          0
          Цитата: pytar
          1-10.10.1938 г. присоединяет Судетах /Мюнхенский договор/.
          23.03.1939 г. Мемельской обл. /договор с Литвой/.
          Сам по себе стремеж немцах обыединит свои этнические земли вполне нормальны, понятны. Мюнхенский сговор, в этом порядке не выглядит, как что то преступное.

          4 страны фактически дали отмашку на дербан пятой ))))))))))))
          1. pytar
            pytar 23 июня 2020 09:06 Новый
            -1
            4 страны фактически дали отмашку на дербан пятой ))))))))))))

            Дали право Германии присоединит этнические немецкие земли. Границы Чехословакии, после ПМВ они же определяли. С этим вроде бы все норм. А вот дальше, действительно тупо смотрели, как Гитлер поглотил всей Чехии. Политика умиротворения дала сбой...
            1. poquello
              poquello 23 июня 2020 18:18 Новый
              -1
              Цитата: pytar
              4 страны фактически дали отмашку на дербан пятой ))))))))))))

              Дали право Германии присоединит этнические немецкие земли. Границы Чехословакии, после ПМВ они же определяли.

              не надо коверкать факты, парижская конференция это прежде всего конференция, да с доминированием победителей пмв но конференция а не решения стран победителей, соответственно пара стран из победителей никакого права давать право не имела.
              1. pytar
                pytar 23 июня 2020 20:29 Новый
                -1
                не надо коверкать факты

                Шась разберемся, кто чего коверкает!
                Мое:
                Дали право Германии присоединит этнические немецкие земли.

                Твое:
                соответственно пара стран из победителей никакого права давать право не имела.

                Ты читать умеешь? Я констаритую совершившегося факта! Нигде не утверждаю имели или нет такое право! Это ты утверждаешь, твердишь, так считаешь!
                Идем дальше:
                Мое:
                Границы Чехословакии, после ПМВ они же определяли.

                ФАКТ: Границы Чехословакии после 1МВ определяли Франция и Великобритания. В резултат четверть населения республики оказались компактно проживающие этнические немцы.

                Твое:
                парижская конференция это прежде всего конференция, да с доминированием победителей пмв но конференция а не решения стран победителей

                Сного утверждение! И что? Каким образом оно "отменяет" фактов?! Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму! Знашь в чем разница между фактов и утверждениях? Утверждения могут быть разные, их можно ковыркать как угодно, а вот фактов не поспоришь!
                1. poquello
                  poquello 24 июня 2020 04:39 Новый
                  -1
                  Цитата: pytar
                  ФАКТ: Границы Чехословакии после 1МВ определяли Франция и Великобритания

                  а кроме воспаленных домыслов аргументы будут? добились на конференции но ....
                  Границы новой республики были определены на Парижской мирной конференции. Учебник истории курите, членов смотрите. ))) но это собственно к праву давать право про которое вы "не писали" ))))))).
                  Цитата: pytar
                  Ты читать умеешь? Я констаритую совершившегося факта! Нигде не утверждаю имели или нет такое право!

                  как раз читаю "дали право" это чьё?
                  1. pytar
                    pytar 24 июня 2020 09:39 Новый
                    -2
                    Границы новой республики были определены на Парижской мирной конференции.

                    Кто участвовал в Парижской конференции из странах победителей? Франция, Великобритания, Италия и США! Те самые, что и в Мюнхенского сговора, только без США.
                    Учебник истории курите, членов смотрите.

                    poquello, не знаю что ты куриш и что смотриш, но явно оно что то нездоровое... laughing
                    как раз читаю "дали право" это чьё?

                    Опять для особо непонятливых поясняю - "дали право, позволили". Это по факту так сделали. Имели ли такие права или нет, я нигде не утверждал!
                    1. poquello
                      poquello 24 июня 2020 14:18 Новый
                      0
                      Цитата: pytar
                      Кто участвовал в Парижской конференции из странах победителей? Франция, Великобритания, Италия и США!

                      опять орать будете что не врёте потому что они действительно участвовали только вот кроме них там ещё страны были
                      Япония,Бельгия, Румыния, Сербия, Португалия, Китай, Никарагуа, Либерия, Гаити.
                      Вновь образованные государства — Польша, Чехословакия и ещё куча.
                      Цитата: pytar
                      Опять для особо непонятливых поясняю - "дали право, позволили". Это по факту так сделали. Имели ли такие права или нет, я нигде не утверждал!

                      а к чему тогда про определение границ победителями вспоминали? ))))))))))))
                      1. pytar
                        pytar 24 июня 2020 17:40 Новый
                        -1
                        опять орать будете что не врёте потому что они действительно участвовали только вот кроме них там ещё страны были

                        poquello, Парижская конфренция, это несколько разные переговорные процессы отдельные договора. Тот кто относится к Чехословакии, назван Сен-Жерменский м.д.. На Парижской конференции присуствовали куча стран, но повестка дня определяли Франция, Великобритания, Италия и США. Кстати США не подписали его, но подписали отдельны договор с Австрии.
                        а к чему тогда про определение границ победителями вспоминали?

                        К тому, что границы Чехословакии, как в 1919 г., так и в 1938 г. определяли практически одни и те же тежеловесы! Получается по факту, что Великобритания, Франция и Италия в 1919 г. отдали Чехословакии те земли с немецкое население, а в 1938 г. вернули их обратно немцам. Что для тебя тут еще непонятное?! request
                      2. poquello
                        poquello 24 июня 2020 18:36 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        Парижская конфренция, это несколько разные переговорные процессы отдельные договора. Тот кто относится к Чехословакии, назван Сен-Жерменский м.д.

                        ии к чему вы это сказали?
                        Сен-Жерменский мирный договор был подписан 10 сентября 1919 г. между США, Великобританией, Францией, Италией, Японией, Бельгией, Китаем, Кубой, Грецией, Никарагуа, Панамой, Польшей, Португалией, Румынией, Сербо-Хорвато-Словенским государством, Сиамом, Чехословакией, с одной стороны, и Австрией – с другой.

                        тч никаго права никакие тяжеловесы не имели возвращать что-либо немцам, те совершали и либо позволяли совершать противоправное действие, факт.
                      3. pytar
                        pytar 24 июня 2020 19:29 Новый
                        -1
                        ии к чему вы это сказали?

                        Чтоб вы сделали разница, между странах "решающие" и "присуствующие". Не Куба и Эквадор решали судбой границ, хот и они там были...
                        тч никаго права никакие тяжеловесы не имели возвращать что-либо немцам, те совершали и либо позволяли совершать противоправное действие, факт.

                        А кто говорит, что имели право??? Они так считали, раз это сделали! Вернули немцах при немцах, перечерчив госграницу по этнической границе. Вы по другому думаете, но они вас забыли спросить. laughing
                      4. poquello
                        poquello 24 июня 2020 20:45 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        тч никаго права никакие тяжеловесы не имели возвращать что-либо немцам, те совершали и либо позволяли совершать противоправное действие, факт.

                        А кто говорит, что имели право??? Они так считали, раз это сделали!

                        воот. Нарушили суверенитет Чехословакии.
                      5. pytar
                        pytar 25 июня 2020 09:07 Новый
                        -1
                        воот. Нарушили суверенитет Чехословакии.

                        Тут входят в противоречие два основополагающие принципа международного права - нерушимость границ /суверинитет/ и право самопределении нациях. Оно кстати, признано на Парижкской мирной конференции. Судетские немцы сделали несколько попытки огранизировать референдум, но чехословацкие власти не позволили. Присоединение Судетов к Германии, можно интерпретировать по разному - анексия, сепаратизм или право на самоопределения, все зависит от точки зрения. Аналогия с Крыма и Донбасса есть. Разница в том, что Чехословакия, хоть и под нажима, но подписала Мюнхенского соглашения, а Украина никогда не признавала присоединение Крыма к Росиии.
                      6. poquello
                        poquello 25 июня 2020 22:14 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        воот. Нарушили суверенитет Чехословакии.

                        Тут входят в противоречие два основополагающие принципа международного права - нерушимость границ /суверинитет/ и право самопределении нациях.

                        не, не входят, самоопределение ВСЕХ чехословацких наций? )
                      7. pytar
                        pytar 26 июня 2020 17:02 Новый
                        -1
                        не, не входят, самоопределение ВСЕХ чехословацких наций? )

                        Ваш пост для меня смыслово непонятен. Поясните, что имеете в виду?
                      8. poquello
                        poquello 26 июня 2020 21:47 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        не, не входят, самоопределение ВСЕХ чехословацких наций? )

                        Ваш пост для меня смыслово непонятен. Поясните, что имеете в виду?

                        самоопределение польского меньшинства и русинов как венгров )))))))
  • anjey
    anjey 22 июня 2020 17:16 Новый
    +3
    Сколько секретных негласных соглашений и предательств принес Мюнхен 1938г.???
    1. pytar
      pytar 22 июня 2020 19:40 Новый
      0
      Сколько секретных негласных соглашений и предательств принес Мюнхен 1938г.???

      Я склоняюсь к мнения, что все будещие проблемы и неизбежность 2МВ коренятся в клаузах Версайльского договора.
      1. anjey
        anjey 22 июня 2020 22:10 Новый
        +3
        Не забывайте ещё и идеологические противоречия коммунизма и капитализма и как всегда геополитика и конкуренция политическая ,экономическая и идеологическая.Гитлер подкупил германскую политико-экономическую верхушку своим махровым антикомунизмом.Они знали как и каким способом ,он будет возрождать и обогащать Германию.
        1. pytar
          pytar 22 июня 2020 23:53 Новый
          0
          Да, ето имеет место быть! Вы прав, Андрей! hi
  • Tuzik
    Tuzik 22 июня 2020 17:18 Новый
    0
    Цитата: pytar
    На 17 сентября 1939 года Красная армия тоже начала военные действия против Польши, денонсировав договора о ненападении в тот же день. Аналогичным образом поступила Германия на 22 июня 41 г., уже с СССР!

    Ну с немцами понятно, не хотели спугнуть, а нашим что мешало раньше договор денонсировать?
    1. pytar
      pytar 22 июня 2020 19:58 Новый
      -5
      Ну с немцами понятно, не хотели спугнуть, а нашим что мешало раньше договор денонсировать?

      Сталин хитрил! По идеи пакта Моллотов-Рибентроп, Польша должна была перестать существовать. Это был сговор двоих диктаторских режимах о раздел сопредельной стране. Но Сталин не хотел выглядет, как агресором в глаза мира! Даже после вторжения Вермахта в Польши, он медлил, дождал момента, когда полское правительство потеряет контроль над ситуации. Это буквально текст от нотой СССР с 17 сентября! Хоть СССР лукавил вручая польскому правительство ноту, в которую твердил что "оно недееспособное"! Вручение ноту, означает признание правового статуса данного правительства! В конце концов все заобвиняли Гитлера, Франция и Великобритания обявили войну ему, а не Сталину!
      1. Tuzik
        Tuzik 22 июня 2020 20:14 Новый
        +1
        Я о другом, почему за ранее договор не денонсировали, как с Японией? Выглядело бы это получше, а на сопротивление поляков вряд ли бы оказало влияние. Были колебания у Сталина? Аж до 17-го?
        1. pytar
          pytar 22 июня 2020 20:27 Новый
          -2
          Думаю уже пояснил. Скажу более понятно: Если заранее денонсируеш договор, это выглядит как то бы ты с чужого дерева с палку яблоку собыл! Виноват! А когда в последний момент, это как то бы яблока вот сама падает, ты ее просто ухватил! Не виноват типо! laughing
          С Японии от таких ухитрении надобность не было. Ситуации с 39г. и 45г. совершенно разные.
      2. poquello
        poquello 23 июня 2020 00:28 Новый
        +2
        Цитата: pytar
        Сталин хитрил

        ) это факт такой?
        Цитата: pytar
        Даже после вторжения Вермахта в Польши, он медлил, дождал момента, когда полское правительство потеряет контроль над ситуации.

        а вот факт, и договор с Германией позволял не ждать немцев у старых границ, кстати в курсе что немцы откатывали свои войска назад согласно этого договора?
        1. pytar
          pytar 23 июня 2020 09:12 Новый
          -1
          это факт такой?

          факт очевидны! к 22 июня 41 даже сам себе перехитрил...
          а вот факт, и договор с Германией позволял не ждать немцев у старых границ

          позволял! а вот Сталин подождал пока яблока сама упадет в руки!
          кстати в курсе что немцы откатывали свои войска назад согласно этого договора

          в курсе.
          1. poquello
            poquello 23 июня 2020 18:51 Новый
            -1
            Цитата: pytar
            это факт такой?

            факт очевидны! к 22 июня 41 даже сам себе перехитрил...

            понятно, домысл за факт выдаём хоть в глаза ... )))))))))))))
            Цитата: pytar
            а вот факт, и договор с Германией позволял не ждать немцев у старых границ

            позволял! а вот Сталин подождал пока яблока сама упадет в руки!
            кстати в курсе что немцы откатывали свои войска назад согласно этого договора

            в курсе.

            ну и где же "в курсе"? Брест на момент событий был польским, когда поляки убежали его немцы заняли, и вернули по договору старорусский город с крепостью СССР, Брестская крепость сражалась с фашистами более месяца в глубоком тылу противника.
            1. pytar
              pytar 23 июня 2020 20:45 Новый
              0
              понятно, домысл за факт выдаём хоть в глаза ...

              Домысл, утверждение или предположение, недооценка ситуации, как хочешь так назови! А вот тебе факты прям в глаза! Факт 1: СССР готовился к большую войну с начало своего существования. Факт 2: Военная доктрина КА была наступательная! По сути в СССР изобрели "блицкрига". Факт 3: Несмотря на факты 1 и 2, Сталин прозевал нападения Германии над СССР! Все пошло не так как он предполагал. Факт 4: - В резултат, СССР понес колосальные человеческие и материальные потери. Хоть с один их этих фундаментальных фактов поспориш? Я на их базе делаю вывод, ты делай свои.
              ну и где же "в курсе"? Брест на момент событий был польским, когда поляки убежали его немцы заняли

              Именно, немцы ушли сразу после проведения совместного с КА парада. И еще ушли с несколько участка, которые по договорках оставались за Советов. История Бресткой крепости тоже знаю, я там был где то 10 лет назад. И как все это противоречит с мои прежние слова, о яблоку? Оно как раз потверждает их!
              1. poquello
                poquello 24 июня 2020 05:06 Новый
                -1
                Цитата: pytar
                Факт 1: СССР готовился к большую войну с начало своего существования.

                бред в общем то ибо любые государства готовятся к войне, но в данном случае ещё и он немного из неё и появился
                Советско-польская война, 1920 г. Началась 25 апреля 1920 года внезапной атакой польских войск, которые имели более, чем двукратное преимущество в живой силе (148 тысяч человек против 65 тысяч у Красной Армии). К началу мая польская армия вышла к Припяти и Днепру, заняла Киев. В мае-июне начались позиционные бои, в июне-августе Красная Армия перешла в наступление, провела ряд успешных операций (Майская операция, Киевская операция, Новоград-Волынская, Июльская, Ровенская операция) и вышли к Варшаве и Львову. Но такой резкий прорыв обернулся отрывом от частей снабжения, обозов. Первая конная армия оказалась один на один с превосходящими силами противника. Потеряв множество народу пленными, красноармейские части вынуждены были отступить. В октябре начались переговоры, которые через пять месяцев завершились подписанием Рижского мирного договора, по которому от Советского государства отторгались территории Западной Украины и Западной Белоруссии.


                Цитата: pytar
                Факт 4: - В резултат, СССР понес колосальные человеческие и материальные потери.

                а сколько стран воевало в армии Гитлера? Вон те же датские СС воевли, чай не ромашки собирали а с винтовками убивали советских людей, потери то они все 5ть лет были а не первые пол-года.
                1. pytar
                  pytar 24 июня 2020 09:47 Новый
                  -2
                  бред в общем то ибо любые государства готовятся к войне, но в данном случае ещё и он немного из неё и появился

                  А я этот факт отрицал? Или вы опять сам с себе спориш! Это что такое у тебя? Странное хобби... request
                  а сколько стран воевало в армии Гитлера? Вон те же датские СС воевли, чай не ромашки собирали а с винтовками убивали советских людей, потери то они все 5ть лет были а не первые пол-года.

                  Поищи инфо, по годах о потерях СССР во ВМВ. Самые большие потери были в началны период войне. Из за внезапности нападения Германии, СССР оказался не готов, хоть готовился 20 лет! От того и быструю окупации больших териториях, потери среди мирного населения, сотни тысячих пленных из котлах и т.д. Это главны промах Сталина, эго фатальная ошибка!
                  1. poquello
                    poquello 24 июня 2020 14:36 Новый
                    0
                    Цитата: pytar
                    А я этот факт отрицал?

                    я его отрицаю как масло масленое, все страны готовятся к войне
                    Цитата: pytar
                    Факт 1: СССР готовился к большую войну с начало своего существования

                    Цитата: pytar
                    СССР оказался не готов

                    вы бы хоть ВО читали бы хотя бы, не готов к чему?
                    вам сюда в этот пост ещё раз скопировать телеграмму Литвинова?
  • oleg1263
    oleg1263 22 июня 2020 20:30 Новый
    -1
    Цитата: pytar
    Тут Роттбёлль прав!

    Не поленитесь , приведите цитату из статьи Путина , где он утверждал , что
    Цитата: pytar
    только Советский Союз подписал соглашение о ненападении с Германией
    1. pytar
      pytar 22 июня 2020 20:48 Новый
      -2
      Не я, а Роттбёлль оспаривает теззах Путина. Я только утверждаю, что есть такой факт, а именно "26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписанна «Декларация о неприменении силы" В этом конкретном факте Роттбёлль действительно прав. Вот и все.
      1. Dym71
        Dym71 23 июня 2020 13:00 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Не я, а Роттбёлль оспаривает теззах Путина. Я только утверждаю, что есть такой факт, а именно "26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписанна «Декларация о неприменении силы" В этом конкретном факте Роттбёлль действительно прав. Вот и все.

        Нет, это не всё Боян! Роттбёлль врёт! Читайте прямые цитаты из превоисточников.
        The National Interest :
        In these circumstances, the Soviet Union signed the Non-Aggression Pact with Germany. It was practically the last !!! among the European countries to do so.

        Официальный сайт Президента РФ (Kremlin.ru):
        В сложившейся ситуации Советский Союз подписал Договор о ненападении с Германией, фактически сделал это последним !!! из стран Европы.

        Прямые ссылки на статьи:
        https://nationalinterest.org/feature/vladimir-putin-real-lessons-75th-anniversary-world-war-ii-162982?page=0%2C1
        http://kremlin.ru/events/president/news/63527
        1. pytar
          pytar 23 июня 2020 15:48 Новый
          +1
          Спасибо за ссылки на оригинала, Андрей! good Пока что, прочитал часть статию, но даже в этой небольшой части, есть очень спорные теззы... Позже прочитаю все подробно. Первоначальное впечатление неоднозначное. Это точно не научно - историческое изследование. hi
  • poquello
    poquello 23 июня 2020 00:00 Новый
    0
    Цитата: pytar
    26 января 1934 года между Германией и Польшей была подписанна «Декларация о неприменении силы » ( Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей). Два года ранше, а именно на 25 июля 1932 года был подписан Польско-советский договор о ненападении (Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР

    сказочник, содержание пакта от 25 февраля 1935 года вывеси пожалуйста ))))))))))))))), особливо о предоставлении войскам германии прохода к границам СССР
    1. pytar
      pytar 23 июня 2020 09:46 Новый
      +1
      сказочник,

      poquello все вроде бы норм, а вот тут ты даешь сбой... переход на личностях, указывает на отсуствие аргументов. laughing
      содержание пакта от 25 февраля 1935 года вывеси пожалуйста. особливо о предоставлении войскам германии прохода к границам СССР

      У тебя какаято путаница с датах... скорее всего имееш в виду публикованного 20 апреля 1935 г. в «Правдой» и «Известия» текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.! Вот конкретны текст того документа, о котором говориш:
      «5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.»
      Текст указывает на то, что Польша опасалась агресии со стороне СССР, несмотря на имеющиеся между ними договор о ненападение и расчитывала на помоч Германии в случай такого развития событий. Сама Декларация о ненападение /пакт/ публичная, ничего секретного в нее нету. Короче - Польша стараясь обеспечит своей безопасности заключила пакты о ненападении с соседях с Восток и Запада, а еще получила сюзнических гарантий Франции и Великобритании. Ошиблась, но это другая тема.
      1. poquello
        poquello 23 июня 2020 19:01 Новый
        -1
        Цитата: pytar
        переход на личностях, указывает на отсуствие аргументов.

        нет, на твою хамскую лживость
        Цитата: pytar
        Текст указывает на то, что Польша опасалась агресии со стороне СССР, несмотря на имеющиеся между ними договор о ненападение

        текст указывает на сговор и подготовку агрессии против СССР
        Цитата: pytar
        несмотря на имеющиеся между ними договор о ненападение

        дата пакта в любом случае позднее договора с СССР, что можно рассматривать как нарушение обязательств поляками
        1. pytar
          pytar 23 июня 2020 21:16 Новый
          0
          нет, на твою хамскую лживость

          Ты не опровергал ни один из представленные мною фактов! Но за счет того хамишь! Ладно, с тобой все понятно.
          текст указывает на сговор и подготовку агрессии против СССР

          Каким образом указывает? Опять утверждения!
          дата пакта в любом случае позднее договора с СССР, что можно рассматривать как нарушение обязательств поляками

          Можно расматривать как угодно, но ни один член этого договора не противоречит на Польско-Советского пакта о ненападении! Даже если какоето воображение увидело бы в польско-германского договора "подготовку агрессии против СССР", Гитлер разорвал его на 28 апреля 1939 года! На 17 сентября 1939 года, когда Красная армия начала военные действия против Польши, польско-германский пакт не существовал!
          Закончил диалога с тобой, можешь не писать в ответ.
          1. Tuzik
            Tuzik 24 июня 2020 00:49 Новый
            +1
            pytar: "Текст указывает на то, что Польша опасалась агресии со стороне СССР, несмотря на имеющиеся между ними договор о ненападение"
            poquello: "текст указывает на сговор и подготовку агрессии против СССР"
            Вот где вся эта большая собака закопана! )))
            1. poquello
              poquello 24 июня 2020 03:38 Новый
              -1
              Цитата: Tuzik
              pytar: "Текст указывает на то, что Польша опасалась агресии со стороне СССР, несмотря на имеющиеся между ними договор о ненападение"
              poquello: "текст указывает на сговор и подготовку агрессии против СССР"
              Вот где вся эта большая собака закопана! )))

              а не доходит никак до новоевропейского товарища, по ходу гадить в два разных кармана для европы это норма
              1. pytar
                pytar 24 июня 2020 09:50 Новый
                0
                а не доходит никак до новоевропейского товарища, по ходу гадить в два разных кармана для европы это норма

                Вместо конкретные доводы, аргументы, от тебя poquello, опять хамство и бла-бла.. laughing
            2. pytar
              pytar 24 июня 2020 08:54 Новый
              0
              Андрей, насколько я понял, Вы акцентируете на факт взаимного недоверие между этих странах, несмотря на пактах о ненападении? Мне кажется, что кажды смотрел на другого как на враг и старался застолбить для себе более выгодная позиция!
              1. Tuzik
                Tuzik 25 июня 2020 02:36 Новый
                0
                Я про всю собаку )) Про все споры. Каждое слово может каждый выкрутить как ему нравится. ))
                1. pytar
                  pytar 25 июня 2020 09:14 Новый
                  0
                  Так и есть! Вы конечно прав! good Кстати ВВП 10 лет назад, говорил по данного повода, совершено иначе... Он называл пакт Рибентроп-Молотова сговор, а по поводу Прибалтики, тоже признавал, что это была окупация. РФ кстати принесла официальные извинения и по события... Шась он выкрутился... laughing
          2. poquello
            poquello 24 июня 2020 04:05 Новый
            -1
            Цитата: pytar
            Ты не опровергал ни один из представленные мною фактов!

            этт про белую и пушистую Польшу? ))))))) так то не факты а наглая ложь и подкрепленная домыслами
            № 15

            ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА
            ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
            В ПОЛПРЕДСТВА СССР
            В ЧЕХОСЛОВАКИИ И ВО ФРАНЦИИ

            29 мая 1938 г.

            Согласно имеющимся у нас сведениям, патриарх
            Мирон договорился в Варшаве о совместных действиях
            Польши и Румынии против СССР, в случае
            попытки Красной Армии прийти на помощь Чехословакии.
            Это решение будет конкретно оформляться
            в Варшаве, куда на днях выезжает румынская
            военная делегация во главе с начальником генштаба
            Ионеску. Доведите вышеизложенное до сведения
            министра иностранных дел и спросите его,
            как он намерен реагировать на эти действия и предпримет
            ли он в Варшаве и в Бухаресте какие-либо
            шаги.

            М. ЛИТВИНОВ

            Печат. по арх.



            Цитата: pytar
            Даже если какоето воображение увидело бы в польско-германского договора "подготовку агрессии против СССР", Гитлер разорвал его на 28 апреля 1939 года!

            да, он предпочёл на тот момент дружить с СССР против Польши, чем с Польшей против СССР
            1. pytar
              pytar 24 июня 2020 09:00 Новый
              -2
              этт про белую и пушистую Польшу? ))))))) так то не факты а наглая ложь и подкрепленная домыслами

              poquello, ты сам придумываешь вещи, которые я никогда не говорил, а потом занимаешься с их опровержения. laughing Для особо непонятливых уточняю: Польша Плисудского, никак нельзя назвать белая и пушистая... как и сталинисткий СССР.
              да, он (Гитлер) предпочёл на тот момент дружить с СССР против Польши, чем с Польшей против СССР

              В политики не существует такая вещь как "дружить". Там всегда господствуют интересов.
              1. poquello
                poquello 24 июня 2020 15:10 Новый
                0
                Цитата: pytar
                poquello, ты сам придумываешь вещи, которые я никогда не говорил

                во как, а что ты говорил?
                я говорю что Мюнхенский сговор и дербан Чехословакии это куда бОльшее преступление и бОльшая причина ВМВ нежели пакт Молотова-Ребентропа
                Цитата: pytar
                В политики не существует такая вещь как "дружить".

                глупо писать что польско-германский пакт не был направлен против СССР
                1. pytar
                  pytar 24 июня 2020 19:11 Новый
                  -1
                  во как, а что ты говорил?

                  Проблема с зрением? Всего 2 строки выше написанно в мой прежний комент.
                  я говорю что Мюнхенский сговор и дербан Чехословакии это куда бОльшее преступление и бОльшая причина ВМВ нежели пакт Молотова-Ребентропа

                  Как ты их взвесил? Пояснишь? lol А как откоментируешь факта, что есть только 2 страны совершившие полномащабные агресии на страну, с которую имели пакт о ненападения, денонсировав его в самого дня нападения? СССР на Польши - 17 сентября 1939 года , и Германия на СССР - 22 июня 1941 г.
                  глупо писать что польско-германский пакт не был направлен против СССР

                  А пакт Молотов-Рибентроп против кого был направлен? Против марсианах? Это кто на кого напал в резултат всех этих пактах?
                  1. poquello
                    poquello 24 июня 2020 20:26 Новый
                    0
                    Цитата: pytar
                    А пакт Молотов-Рибентроп против кого был направлен? Против марсианах? Это кто на кого напал в резултат всех этих пактах?

                    ) таки не понял, согласны что польско-германский пакт был направлен против СССР, советско-германский пакт против Польши, а советско-польский пакт против Германии?
                    1. pytar
                      pytar 25 июня 2020 09:17 Новый
                      -1
                      таки не понял, согласны что польско-германский пакт был направлен против СССР, советско-германский пакт против Польши, а советско-польский пакт против Германии?

                      Можно и так сказать, хоть я больше склоняюсь к термин - политика протвовесов! Польша находясь между двоих сильных экспанзионистических держав, старалась обезопасится с обоих сторон, заключив пактый о ненападения с обоих, одновременно заручився союзнические дговора с Франции и Великобритании. Кка показала история дальше, все эти договора не стоили даже бумагу, на которую были написанные. hi
                    2. poquello
                      poquello 25 июня 2020 22:03 Новый
                      0
                      Цитата: pytar
                      таки не понял, согласны что польско-германский пакт был направлен против СССР, советско-германский пакт против Польши, а советско-польский пакт против Германии?

                      Можно и так сказать,...

                      воот, а вот текстик из договра СССР с поляками 32 года
                      Статья 2

                      В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта.

                      Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.

                      Статья 3

                      Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне
                      .


                      а теперь вспоминаем агрессию поляков против Чехословакии и пакт поляков с Гитлером
                    3. pytar
                      pytar 26 июня 2020 14:43 Новый
                      -1
                      Вот ето уже аргументированный ответ! Поздравляю! good
                      Это уже норм. поле для диалога! И так...
                      Договоры о ненападении Польши с СССР и Германии, являются резулат от политики Полши по равноудалености от обоих соседних государств.
                      а теперь вспоминаем агрессию поляков против Чехословакии и пакт поляков с Гитлером

                      Вы добросовестно скопировали текст этого договора, но не утружились выяснить эго судьба дальше! А там есть многое чего интересноого...
                      23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Польша все же присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он (договор) продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года.
                      По факту СССР 2 раза последовательно потвердил, что Договор о ненападении между Польши и СССР остается в сила! Он был в сила к 17 сентября 1939 года, поетому СССР вручая ноту польскому послу в СССР В. Гжибовскому деносровал его! Утром того же дня войска РККА вторглись на польскую территорию.
                      Так что, что бы вы не говорили, действительно СССР денонсировал договора о ненападении в тот же день, когда КА напала на Польши! hi
                    4. poquello
                      poquello 26 июня 2020 20:00 Новый
                      0
                      Цитата: pytar
                      Так что, что бы вы не говорили, действительно СССР денонсировал договора о ненападении в тот же день, когда КА напала на Польши!

                      имел полное право
  • гильза
    гильза 22 июня 2020 16:47 Новый
    0
    Да ну все нормально... Если воют-значит больно. Интересен уровень доводов и подачи. Бомжи дискутируют более аргументировано и менее пафосно. В данной ситуации уровень образованности населения и его способность рассуждать играют с нами злую шутку. Мы не верим,что это контраргументация ,а не клоунада. И не правильно . Этого уровня вполне хватает для сетевого общества потребления.
  • Cowbra
    Cowbra 22 июня 2020 16:50 Новый
    -2
    М-да. Я совсем не арбайтен в этих вещах - но дайте мне статью вот с этого портала - я, например нифига не волокущий в ВВС и ВМФ - вам накидаю легко, на спор - в любой тут статье... Споррые - можно лбозвать ложью, они же небесспорны
    Смысл. господа, понимать надо, этим, видимо - не дано
  • smaug78
    smaug78 22 июня 2020 16:50 Новый
    +2
    А что такое дания?
    1. Harry Cuper
      Harry Cuper 22 июня 2020 22:06 Новый
      -2
      Это такая заноза, которая второй год СП-2 волокитит
  • KIBL
    KIBL 22 июня 2020 16:55 Новый
    +1
    Очередной ушлёпок порвал свой пукан на ЛГБТ стяг.Закинулся очередной дозой дури и даёшь строчить всякий шлак.Датские добровольцы в рядах дорога ваффен СС "ВИКИНГ",отметились в СССР.Те ещё были!
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 22 июня 2020 16:59 Новый
    +3
    Да ладно вы про Данию, сегодня вон патриарх, чучу отчебучил, поздравил всех с праздником, путин кажись даже малость охренел.
  • Fedorovich
    Fedorovich 22 июня 2020 17:05 Новый
    +3
    Как мне кажется, мнением страны, которая капитулировала за пару часов, можно совершенно спокойно пренебречь...
  • мерцание
    мерцание 22 июня 2020 17:07 Новый
    +1
    Корежит рожи наших "партнеров" от правды.
    Спят и видят как бы обвинить СССР в развязывании ВМВ, провести это обвинение через Генассамблею ООН (где решение принимается простым большинством), а потом устроить судилище над Россией как правоприемницей СССР, а дальшп обяжут Россию выплатить бедным европейцам за ущерб причиненный им СССР.
    ---
    А по нынешней редакции Конституции мы обязаны выполнять международные нормы и резолюции. Скажут нам, что мы виноваты - и юридически мы обязаны будем признать эту вину.
    ---
    Дырку им от бублика и уши от мертвого осла. angry
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 22 июня 2020 17:10 Новый
    +1
    Уж чья бы корова мычала, а датская бы в тряпочку молчала. Дания-чемпион по сдаче. Она сдалась Гитлеру через 6 часов. Люди утром проснулись, повсюду флаги со свастикой висят.
    1. Tuzik
      Tuzik 22 июня 2020 17:28 Новый
      +1
      Так все кроме 16-ти проснулись. Вряд ли , что-бы в Дании кто-то жалел об этом.
  • Astra wild
    Astra wild 22 июня 2020 17:27 Новый
    +1
    Меня сейчас интересует личность "историка"Сергея Радченко.
    Если он из украинских националистов то это 1. Он будет рассказывать как великие украинцы: копали моря и жили счастливо,а московиты захватили их . И для него ВСЕ не украинцы плохие. Были,есть и будут.
    Если антисоветчик то-2 вариант. Почтение к Б . Н. Ельцину и такому В.В.будет ПЛОХОЙ. Возможены варианты 3,4 и ещё сколько, но их ВСЕХ ОБЪЕДИНЕНИЯЕТ одно: ОБОЛГАТЬ НАШУ ИСТОРИЮ , а Путина как нехорошего мальчишку надо выпороть.!
    С каким удовольствием они бы пороли сейчас Путина
  • Krasnodar
    Krasnodar 22 июня 2020 17:39 Новый
    +3
    Странный автор - среди западных историков давно есть консенсус о том, что Мюнхен развязал Гитлеру руки. А «мюнхенские соглашения» - давно стали именем собственным для обозначения капитулянтского, временного умиротворения агрессора.
    1. anjey
      anjey 22 июня 2020 17:43 Новый
      +2
      Из зерна истины вырастет и правда.
  • Яро Полк
    Яро Полк 22 июня 2020 17:47 Новый
    0
    У этого РадченкО видимо пращур был бандеровец, чего этот олух датский от него еще хотел услышать.
    1. Яро Полк
      Яро Полк 22 июня 2020 17:49 Новый
      0
      Кстати! Есть же архивные фотки, где полицейские датские зигуют вроде фашистским солдатам в знак уважения видимо. и на всех административных зданиях флажок Дании соседствует с флажком 3 РЕЙХА вполне себе дружно.
  • demo
    demo 22 июня 2020 17:57 Новый
    +1
    Вот начало статьи.
    "75 лет прошло, как закончилась Великая Отечест­венная война. За эти годы выросло несколько поколений. Изменилась политическая карта планеты. Нет Советского Союза, который одержал грандиозную, сокрушительную победу над нацизмом, спас весь мир. Да и сами события той войны, даже для ее участников, далекое прошлое. Но почему в России 9 мая отмечается как самый главный праздник? А 22 июня – жизнь словно замирает. И комок подкатывает к горлу?

    Принято говорить: война оставила глубокий след в истории каждой семьи. За этими словами – судьбы миллионов людей, их страдания и боль потерь. Гордость, правда и память."
    И где тут хоть слова лжи?
    Хотя может быть фраза "спас весь мир" вызвала неодобрение?
    Может быть датчанину было бы удобней оставаться подданным фашисткой германии с аусвайсом в кармане?
    Только я сомневаюсь в том, что он бы появился на свет.

    Судя по фото, этого паренька, папа и мама у него были с примесью неудобной крови.
    И имели возможность попасть под действие расовых законов Германии (в лучшем случае - стерилизация мужчины и женщины, в худшем - лагерь, если до этого под погромы не попали).
  • bbss
    bbss 22 июня 2020 18:01 Новый
    +2
    В Дании всё сгнило ещё во времена Гамлета. Одни Рот...били тявкают.