Как Сталин вернул России Бессарабию

Как Сталин вернул России Бессарабию

Дети дарят цветы бойцам Красной Армии во время парада в Кишиневе в связи с возвращением Бессарабии в состав советского государства


80 лет назад, 28 июня 1940 года, началась Бессарабская операция Красной Армии. Сталин вернул в состав России-СССР Бессарабию.

Русская окраина


Историческая область в юго-восточной Европе между Чёрным морем и реками Дунай, Прут и Днестр с древнейших времен была частью Руси. Сначала она находилась под контролем скифов – прямых предков русов-русичей. Затем здесь жили славянские племена уличей и тиверцев. Среди их градов был Белгород (ныне Белгород-Днестровский). Эти союзы племен входили в состав Киевской Руси. Далее эти земли были частью Галицкой Руси. Город Галац – это древнерусский Малый Галич.

После серии вторжений кочевников и «монгольского» нашествия область была опустошена. В середине XIV века Бессарабия вошла в состав Молдавского княжества и была населена молдаванами (в этногенезе которых активное участие приняли славяне-русины). В начале XVI столетия Турция покорила Бессарабию и построила здесь ряд крепостей. В ходе ряда русско-турецких войск Россия постепенно вернула под свой контроль Северное Причерноморье. После Русско-турецкой войны 1806-1812 гг. по Бухарестскому миру 1812 года Бессарабия была присоединена к Российской империи.

По Адрианопольскому мирному договору 1829 года, завершившему Русско-турецкую войну 1828—1829 гг., к России была присоединена дельта Дуная. Крымская война привела к потере части Бессарабии. По Парижскому миру 1856 года часть русской Бессарабии была присоединена к Молдавии (османскому вассалу), а дельта Дуная к Турции. Понадобилась новая война с Турцией (1877—1878 гг.), чтобы вернуть свою землю. По Берлинскому договору 1878 года южная часть Бессарабии отошла России. Однако Северную Добруджу и дельту Дуная получила Румыния (тогда союзник России против Турции).

Пользуясь развалом Российской империи, которая была союзником Румынии в войне с германским блоком, в декабре 1917 – январе 1918 года румынская армия оккупировала Бессарабию. В декабре 1919 года румынский парламент узаконил аннексию Буковины и Бессарабии. В октябре 1920 года страны Антанты приняли Парижский протокол, в котором оправдали аннексию Бессарабии и признали суверенитет Румынии над областью.

Бухарест активно проводил политику румынизации оккупированной русской окраины. Искусственно увеличивалась доля румынского населения. В аграрной сфере проводилась политика колонизации – увеличивалось число землевладельцев-румын.

Русский язык (включая его малорусскую разновидность) изгнали из официальной сферы. Русских и русскоязычных из государственных органов, системы образования и культуры. Тысячи людей были уволены из-за незнания государственного языка либо по политическим мотивам. Была ликвидирована прежняя пресса, введена цензура. Старые политические и общественные организации ликвидировались (к примеру, коммунисты). Население жестко контролировалось с помощью военной администрации, жандармерии и тайной полиции. В итоге к концу 1930-х годов разговаривать разрешалось только на румынском языке.

Понятно, что такая политика Бухареста привела к сильному сопротивлению. Румыны силой подавили сопротивление местного населения. Румынская армия жестоко раздавила ряд восстаний. В частности, Татарбунарское восстание 1924 года — восстание крестьян во главе с местными коммунистами против румынских властей. Тысячи повстанцев были убиты и арестованы. Репрессии, террор и антинародная политика румынских властей (в частности, аграрная политика, ущемлявшая интересы крестьянства) привели к массовому бегству населения Бессарабии. Только за десять лет в Америку, Западную Европу и Россию бежали около 300 тыс. человек (12% населения области).

Бессарабский вопрос


Москва не признала отторжение своей области. В ноте от 1 ноября 1920 года Советская Россия выразила решительный протест против аннексии и Парижского протокола. На Венской конференции 1924 года Москва предложила провести в Бессарабии плебисцит, который мог утвердить аннексию, либо отвергнуть её. Но Румыния отвергла предложение Советского Союза. В ответ на это 6 апреля 1924 года Народный комиссариат иностранных дел СССР сделал в газете «Правда» следующее заявление:

«Впредь до плебисцита мы будем считать Бессарабию неотъемлемой частью Украины и Советского Союза».

Таким образом, историческое право было на стороне России. Бессарабия была русской окраиной, которую издревле населяли русы-славяне. Область была частью русской земли. В ходе ряда вторжений, включая турецкое, Бессарабия была отторгнута от Руси. После серии тяжелых войн, в которых погибли тысячи русских воинов, Россия вернула Бессарабию. Смута 1917—1918 гг. привела к тому, что область оккупировала Румыния (предавший Россию союзник). Москва никогда не признавала аннексию Бессарабии.

В конце 1930-х годов Москва получила возможность вернуть оккупированную румынами землю. Германия при подписании пакта Молотова – Риббентропа в августе 1939 года согласилась, что Бессарабия входит в сферу влияния СССР. Румыния была союзником Франции. Однако в мае – июне 1940 года немецкие дивизии сокрушили Францию. Время пришло.

Румыния была больше и сильнее, чем прибалтийские государства. Однако она была ослаблена внутренними противоречиями. Страну раздирали политические интриги, хищничество и воровство верхушки. Долгое время националисты из «Железной гвардии» не имели поддержки финансово-экономических кругов страны, поэтому не могли победить в парламенте. Однако в 30-е годы их позиции окрепли. Националисты сделали ставку не на разрушительные, а на созидательные программы. Создавали трудовые и сельскохозяйственные общины, торговые кооперативы. В результате привлекли новых сторонников, укрепили материальное положение. Кроме того, националистами заинтересовался начальник Генштаба, а потом министр обороны Румынии Йон Антонеску. Он был тесно связан с финансовой элитой страны. В финансов-промышленных кругах в это время многие поняли, что страна в тупике и искали выход из кризиса. Пример Рейха казался привлекательным.

Антонеску был не прочь стать румынским фюрером. Но своей партии у него не было. Тогда он стал оказывать материальную помощь «железногвардейцам». Король Румынии Кароль II, который не без оснований опасался амбициозного министра обороны, весной 1938 года приказал арестовать Антонеску и верхушку «Железной гвардии». Но генерал был слишком популярной личностью, его пришлось отпустить. Его только понизили в должности до командира корпуса. А главу «Железной гвардии» Корнелиу Кодряну и его соратников убили якобы при попытке к бегству. В ответ националисты развязали террор против своих противников (было убито несколько министров внутренних дел).

Тем временем Антонеску приобрел образ «борца за народ». Критиковал правительство за провальную внутреннюю политику. Во внешней политике он требовал бросить смотреть на Париж и переходить в фарватер Рейха. Летом 1940 года его советы показались пророческими. В Париж вошли немецкие войска. Больше покровителя у Румынии не было. А возле румынской границе Красная Армия готовилась к походу.


Советский танк Т-26 и бронеавтомобили БА-10 на дороге в Бессарабии


Генерал армии Г. К. Жуков на военном параде в Кишинёве

Освобождение


Войска на румынском направлении в начале июня 1940 года возглавил герой Халхин-Гола Г. К. Жуков. С 9 июня 1940 года войска Киевского и Одесского округов начали подготовку к освободительному походу. В середине июня СССР вёл войска в Прибалтику («Миф о советской оккупации Прибалтики»). После этого пришло время вернуть Бессарабию. 20 июня 1940 года командующий Киевским военным округом генерал Георгий Жуков получил директиву наркома обороны и Генштаба начать подготовку Бессарабской операции с целью разгрома румынской армии и освобождения Северной Буковины и Бессарабии. Из войск Киевского и Одесского военных округов создан Южный фронт: 12-я, 5-я и 9-я армии. Три армии насчитывали 10 стрелковых и 3 кавалерийских корпуса, отдельные стрелковые дивизии, 11 танковых бригад и т. д. Всего свыше 460 тыс. человек, до 12 тыс. орудий и минометов, более 2400 танков, свыше 2100 самолетов. Плюс поддержка Черноморского флота, морская авиация – 380 самолетов. Началось формирование Дунайской военной флотилии.

Москва проинформировала Берлин, что собирается вернуть Бессарабию и заодно Северную Буковину (там большинство населения составляли малороссы-украинцы). Берлин выразил удивление и немного поспорил только насчёт Буковины. Она формально никогда не была частью России, и в пакте 1939 года о ней речи не было. Однако ссориться из-за такой мелочи немцы не стали и дали согласие. 26 июня 1940 года Молотов вручил румынскому послу требование передать Бессарабию и Северную Буковину СССР. Москва подчёркивала, что Румыния воспользовалась временной слабостью России и насильственно отторгла её земли.

В Румынии была объявлена мобилизация. Румыния развернула на советской границе крупную группировку войск – 1-ю группу армий (3-я и 4-я армии). Всего 6 армейских и 1 горнопехотный корпуса, около 450 тыс. человек. Бухарест выставил до 60% своих сил. Однако воевать против СССР румынская верхушка откровенно боялась. Мощных оборонительных рубежей вроде линии Маннергейма или Мажино на границе Румынии не было. В предвоенное время румыны погрязли в легкомыслии, воровстве и раздорах, обороне восточных рубежей особого внимания не уделяли. Надеялись на «крышу» Франции и Англии. Теперь покровителей не было. Если русские начнут наступление, их не остановить. Боеспособность армии, несмотря на её численность, была низкой.

Бухарест стал умолять о помощи Германию. Но в Берлине пока не хотели большой войны на Балканах. Вдруг русские не просто сомнут румын, но и пойдут дальше? Займут месторождения нефти, которые нужны Рейху, поставят в Румынии своего правителя. Может, пойдут и дальше, в Болгарию и Югославию. Германия получит большую проблему в Юго-Восточной Европе. Поэтому Берлин хотел урегулировать конфликт без войны. Германская дипломатия стала давить на Бухарест, настаивая, чтобы он уступил. В это же время засуетились и другие соседи Румынии, у которых она также отняла ряд территорий. Венгры вспомнили о том, что после Первой мировой войны румыны украли у неё Трансильванию, болгары вспомнили о Южной Добрудже. Если русские начнут наступление, Венгрия и Болгария также могут повоевать за свои земли. В этих спорах немцы вели свою игру. Уламывая Бухарест уступить Москве, они врали, что возьмут Румынию под свою защиту, поставят на место венгров с болгарами.

Румынская верхушка и сама знала, что не страна не готова к войне. 28 июня 1940 года Румыния приняла ультиматум. Армии Жукова вступили в Бессарабию мирно. Румынские войска без боя ушли за р. Прут. Произошло только несколько незначительных стычек и перестрелок. К 3 июля 1940 года Бессарабская операция в целом была завершена. Наши войска установили полный контроль над территориями Бессарабии, Северной Буковины и Герцы, была установлена новая граница между Россией и Румынией.

Местные жители, особенно русские и украинцы-малороссы, сильно пострадавшие от политики румынизации, с восторгом встречали Красную Армию. На домах вывешивали красные флаги: «Наши пришли!» На улицах развернулись всенародные гуляния. Бессарабцы, которые жили и работали в Румынии, старались вернуться на родину, чтобы жить под советской властью. 2 августа Верховный Совет СССР постановил объединить Молдавскую автономную республику с Бессарабией, была создана Молдавская ССР со столицей в Кишинёве. Северная Буковина вошла в состав Украинской ССР.

Население Бессарабии, как и Прибалтики, от воссоединения с Россией только выиграло. Некоторые граждане предпочли уехать за границу, кто-то попал под репрессии и депортацию. Пострадали враждебные России политические деятели, чиновники, представители господствующего класса (фабриканты, банкиры, помещики). Но их было ничтожное количество: в Бессарабии – 8 тыс. человек. При этом их не расстреляли, не загнали на каторгу, а только выселили подальше (в Туркестан или Сибирь). В Германии, во Франции, в Румынии и других странах крупные военно-политические перемены сопровождались куда более масштабными репрессиями и чистками. Основная масса народа в Молдавии только выиграла. Началось развитие экономики, культуры, науки и образования республики.

Таким образом, Сталин без войны вернул России её исторические земли. Военный, экономический и демографический потенциал Советского Союза был укреплен. Важное военно-экономическое значение имел выход к крупнейшей судоходной реке Западной Европы – Дунаю. На Дунае была создана Дунайская флотилия. Созидательная политика Сталина принесла России колоссальный выигрыш. Без потерь и серьёзных усилий СССР присоединил обширные северо-западные, западные и юго-западные территории. Страна вернула свои ранее утраченные окраины. Крушение Версальской системы, англо-французской коалиции выводило Россию в ранг великих держав, впервые с 1917 года!


Советские танки БТ-7 на параде в Кишиневе


Тракторные тягачи «Сталинец» буксируют 122-мм корпусные пушки А-19 во время парада в Кишиневе


Жители Кишинёва приветствуют советских солдат, июль 1940
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tatra 29 июня 2020 04:55 Новый
    • 16
    • 7
    +9
    По шаблону антисоветской пропаганды можно оклеветать ,объявить преступной любую власть в мире ,выставив за её преступление даже наличие в стране мест заключения для преступников . Враги коммунистов ,захватившие СССР ,доказали ,что им совершенно неважно -что делали или не делали те ,у кого они отняли страну ,им нужно просто оклеветать тех для оправдания захвата СССР . Так ,враги коммунистов в развязанную ими Гражданскую расчленили Россию ,и объявили это преступлением коммунистов . А когда в 1939-1940 годах коммунисты вернули в состав своей страны захваченные их врагами российские земли ,враги коммунистов объявили это преступлением коммунистов .
    1. Ольгович 29 июня 2020 06:22 Новый
      • 16
      • 17
      -1
      Цитата: tatra
      . враги коммунистов в развязанную ими Гражданскую расчленили Россию ,и объявили это преступлением коммунистов

      А в школе советской -совсем не учились?

      Расчленили Россию в 1917-1940 г на на 36 государств именно враги врагов врагов коммунистов, оставив ей границы 17 века, которые она сегодня и имеет.
      Цитата: tatra
      А когда в 1939-1940 годах коммунисты вернули в состав своей страны захваченные их врагами российские земли ,враги коммунистов объявили это преступлением коммунистов

      Вот-вот :земли-то РОССИЙСКИЕ , но вернули их совсем не России (см. в окошко) , а создали там государства "молдавии". "эстонии " и пр. "украины" с правом выхода, что сегодня и имеем в натуре. fool

      Автор упустил, увы, очень важный момент: в марте 1918 года , по Договору между Румынией и РСФСР Румыния обязалась вывести войска с оккупированной территории России-Бессарабии, что не выполнила.

      Именно поэтому СССР никогда не признавал аннексии и имел полное право вернуть ее.

      Ситуация -в корне отличная от Прбалтики и Восточ. Польши, признанных СССР.

      Бессарабия -последняя губерния России-именно таковой она и возвращалась Румынией СССР.

      Но затем, всего через месяц, из нее , не спрося воли народа, образовали очередное "государство" -мононациональную МССР вместо многонациональной Бессарабии.

      При этом ей за месяц нарезали дикие границы, оторвав ее южную часть (от моря) , разрезав пополам гагаузские и болгарские территории,, передав их .н. "украине", как и северную Бессарабию.
      кто-то попал под репрессии и депортацию. Пострадали враждебные России политические деятели, чиновники, представители господствующего класса: .

      Автор не в теме : пострадали невинные и никем не осужденные люди ярчайший пример -Кернсовская Ефросинья Антоновна-родная сестра знаменитого автора- Антона Кернсовского,написашего "История Русской Армии". Приветсвовала воссоединение Бессарабии с Россией в 1940 г, не бежала в Румынию.

      Без решения суда она была полностью ограблена и сослана в лагеря, где ей пришлось рабтать на лесоповале, забойщиком в шахте (!), грузчиком на станциях, . переносчиком трупов в лагерном морге.

      Совершила беспримерный побег зимой в Сибири, прошла пешком 1500 км, была схвачена и опять-лагеря .

      Прошла все муки ада, осталась человеком, написала удивительные мемуары и оставили сотни рисунков, которые , думаю, обязан знать каждый мало-мальски грамотный человек.,
      1. Гардамир 29 июня 2020 06:52 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Расчленили Россию в 1917-1940 г на на 36 государств
        Кто мешал за 20 лет хотя бы Казани вернуть статус Казанской губернии? А то получится, что опять захотят суверенитета. А обвинять будут коммунистов.
        1. Boris55 29 июня 2020 08:18 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Цитата: Гардамир
          Кто мешал за 20 лет хотя бы Казани вернуть статус Казанской губернии?

          Вы пробовали дать ребёнку конфетку, а потом отобрать?

          Цитата: Гардамир
          А то получится, что опять захотят суверенитета.

          Как только центральная власть ослабнет, обязательно захотят и спонсоры найдутся.

          При ныне ещё действующей Конституции, нет ни каких "тормозов" к возврату ситуации 1999-го года.
        2. АС Иванов. 29 июня 2020 08:24 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Автономии права на выход с вещами не имеют.
      2. красноярск 29 июня 2020 09:49 Новый
        • 13
        • 7
        +6
        Цитата: Ольгович

        Вот-вот :земли-то РОССИЙСКИЕ , но вернули их совсем не России (см. в окошко) , а создали там государства "молдавии". "эстонии " и пр. "украины" с правом выхода, что сегодня и имеем в натуре.

        Ольгович, есть такое выражение - техника в руках дикаря - груда металлолома.
        Сталин, коммунисты, создали СССР - замечательную технику, но пришли дикари в лице гобачево-ельциных и далее по списку, и СССР стал грудой развалин. Так что, не надо вину возлагать на коммунистов. И не вздумайте ренегатов горби, ельцина и их компашку, называть коммунистами.
        Цитата: Ольгович

        При этом ей за месяц нарезали дикие границы, оторвав ее южную часть (от моря) , разрезав пополам гагаузские и болгарские территории,, передав их .н. "украине", как и северную Бессарабию.

        Понимание сего не для Вашего ума.
        Цитата: Ольгович

        Совершила беспримерный побег зимой в Сибири, прошла пешком 1500 км, была схвачена и опять-лагеря .

        Ольгович, а Вы хоть знаете, что такое - Сибирь? Это я про 1500 км пешком, хоть зимой, хоть летом. Умерь свои фантазии.
        1. Ольгович 29 июня 2020 11:32 Новый
          • 6
          • 14
          -8
          Цитата: красноярск
          Ольгович, есть такое выражение - техника в руках дикаря - груда металлолома.Сталин, коммунисты, создали СССР - замечательную технику, но пришли дикари в лице гобачево-ельциных и далее по списку, и СССР стал грудой развалин.

          Вот-вот: это насколько же НЕГОДНУЮ технику -инструмент надо было создать , чтобы умудриться такую замечательную страну и самый лучший народ в мире довести до РАЗВАЛА, вымирания и талонов на трусы-всего за 70 лет!
          Цитата: красноярск
          Так что, не надо вину возлагать на коммунистов. И не вздумайте ренегатов горби, ельцина и их компашку, называть коммунистами.

          Читайте их коммунистические биографии: рождены , выращены, воспитаны, обучены, обласканы, подняты на щит, полностью КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партией, ее плоть от плоти.
          Других властей и партий тогда НЕ было.

          Или они....пробрались ползком по коридорам Кремля? lol

          И да-я брезгую разбирать сорта одного и того же,да...

          Цитата: красноярск
          Понимание сего не для Вашего ума.

          Безусловно: умный человек такой ни никогда не сделает
          Цитата: красноярск
          Ольгович, а Вы хоть знаете, что такое - Сибирь? Это я про 1500 км пешком, хоть зимой, хоть летом. Умерь свои фантазии.

          Вы прочтите сначала, потом говорите: она шла полгода, по пути подрабатывала то тут, то там:женщина КРЕМЕНЬ , ваши тогда жидкие перед ней оказались, да...
          1. HanTengri 29 июня 2020 12:03 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            Цитата: Ольгович
            Вы прочтите сначала, потом говорите: она шла полгода, по пути подрабатывала то тут, то там:женщина КРЕМЕНЬ

            Да, да - студентк, комсомолк, спортсменк дворянк, помещиц, выживальщиц-самородок и просто красавица! А еще врать складно умеет...
            Ольгович, Вы попробуйте, как нибудь, в качестве эксперимента, постараться критически воспринимать не только то, что пишут ненавидимые Вами сторонники "ВОРА" (с), но и то, что "мемуарят" столь милые Вашему сердцу белодельцы и прочие унесенные ветром господа. Вас ждет масса открытий, уверяю.
          2. красноярск 29 июня 2020 12:26 Новый
            • 11
            • 5
            +6
            Цитата: Ольгович

            Вот-вот: это насколько же НЕГОДНУЮ технику -инструмент надо было создать , чтобы умудриться такую замечательную страну и самый

            Какой бы ни была изумительной техника, но ольговичам - ломать, не строить. Именно вы, антикоммунисты, и ломали.
            Цитата: Ольгович
            талонов на трусы-всего за 70 лет!

            Ну зачем врать-то? Талоны появились уже в ваше, антисоветское время. С приходом вашего кумира - горби.
            Цитата: Ольгович

            рождены , выращены, воспитаны, обучены, обласканы, подняты на щит, полностью

            Вас ведь тоже родили, обучили, воспитали и пр., но как были пещерным антисоветчиком, так им и остались. Вас же не с Марса в Россию привезли.
            Цитата: Ольгович
            Безусловно: умный человек такой ни никогда не сделает

            Опять Вы ничего не понимая, начинаете критиковать. Большевики не империю строили! Большевики строили Союз, де юре, независимых государств. Чтобы показать всему миру, что может сосуществовать на практике феодальный, по сути, Таджикистан и индустриальная Россия на благо друг другу. А не так, как существовали Британия и Нигерия или Гамбия.
            Цитата: Ольгович

            Вы прочтите сначала, потом говорите:

            Зачем мне читать чьи-то побасенки, если я сам по тайге ходил.
            В связи с тем, что у нее на ногах спидометра не было, и маршрут измеряли по карте, т.е. по прямой, то и реально пройденное расстояние надо умножить на три, не меньше. Это и будет реально пройденный путь.
            Еще раз - умерьте свои фантазии, либо не доверяйте чужим.
            1. Ольгович 29 июня 2020 12:47 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Цитата: красноярск
              Какой бы ни была изумительной техника, но ольговичам - ломать, не строить. Именно вы, антикоммунисты, и ломали.

              Да кто ее трогал-то? lol
              САМА загнулась , как вы ее не исправляли-вспомните-СКОЛЬКО ваши выпрямляли "искривления" кривой линии партии? lol laughing
              Только испрямили и ....опять искривление, и...опять искривление искривления , и ...опять .искресление искревления искривления.

              Криворукие делали, да... yes

              Ничего себе "инструмент" получился недаром он НА никому не нужен оказался lol
              Цитата: красноярск
              Вас ведь тоже родили, обучили, воспитали и пр., но как были пещерным антисоветчиком, так им и остались. Вас же не с Марса в Россию привезли

              А я советчик. Был. Просто ЧИТАЛ и читаю больше Вас и ФАКТЫ знаю
              Цитата: красноярск
              Опять Вы ничего не понимая, начинаете критиковать. Большевики не империю строили! Большевики строили Союз, де юре, независимых государств. Чтобы показать всему миру, что может сосуществовать на практике феодальный, по сути, Таджикистан и индустриальная Россия на благо друг другу. А не так, как существовали Британия и Нигерия или Гамбия.

              Мы говорим о более прозаичных вещах- о ГРАНИЦЕ между УССР и МССР, разрезавшей людей по живому, как черт на душу положил.
              Цитата: красноярск
              Зачем мне читать чьи-то побасенки, если я сам по тайге ходил.
              В связи с тем, что у нее на ногах спидометра не было, и маршрут измеряли по карте, т.е. по прямой, то и реально пройденное расстояние надо умножить на три, не меньше. Это и будет реально пройденный путь.
              Еще раз - умерьте свои фантазии, либо не доверяйте чужим.

              Что бы ЗНАТЬ правду.

              Опровергните хоть ЧТО-то из ее ДНЕВНИКОВ.
              Стыдн что-то утверждать, не зная даже оновы.
              1. Мрачный Жнец 30 июня 2020 21:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ольгович. Я частенько с вами не согласен. Но не в этом случае. Люди считают что это невозможно. И все. Де факто. Невозможно. Как и мой отец сбежавший с эшелона в Польше пешком вернулся домой. Тоже невозможно в 14 лет. Но бывает . Шанс 1 из миллиона. Но он есть. Мне крайне стыдно, что я ничего не знал про эту женщину. Зарылся в интернет. Спасибо.
                1. Ольгович Вчера, 08:54 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Мне крайне стыдно, что я ничего не знал про эту женщину. Зарылся в интернет. Спасибо.

                  Да, удивительной жизненной силы женщина.

                  И все время оставалась ЧЕЛОВЕКОМ-, отзывчивым, сострадательным и порядочным.
          3. Fitter65 29 июня 2020 13:04 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Цитата: Ольгович
            замечательную страну и самый лучший народ в мире довести до РАЗВАЛА, вымирания и талонов на трусы-всего за 70 лет!

            Так эту "замечательную страну" в феврале 1917 Николашка развалил, ну а те кто после Николки пришли к власти полностью страну угробили.
            Цитата: Ольгович
            она шла полгода, по пути подрабатывала то тут, то там

            Шла полгода по пути подрабатывая...Ню-ню. Получается что вездесущее НКВД было не совсем вездесущее, беглый заключённый идет по стране ( без документов), без денег- спокойно подрабатывает по пути, и ни кто не поинтересовался откуда ты бродяжка? Тем более в Сибири где беглых с каторги ещё с царских времён не привечали... "Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказки"...
          4. Гардамир 29 июня 2020 15:49 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Читайте их коммунистические биографии:


      3. Александр Грин 29 июня 2020 10:42 Новый
        • 9
        • 6
        +3
        Цитата: Ольгович
        Совершила беспримерный побег зимой в Сибири, прошла пешком 1500 км, была схвачена и опять-лагеря .

        1500 км.! По тайге! Пешком! - Это круто!
        Надо подсказать либерастам, чтобы они фильм сняли.
        1. Ольгович 29 июня 2020 11:58 Новый
          • 4
          • 11
          -7
          Цитата: Александр Грин
          1500 км.! По тайге! Пешком! - Это круто!

          Да , это не интуристы из швейцариев, обжиравшиеся рябчиками до ожирения на казенный счет с ...детской прислугой в т.н. "ссылках" при царском "зверском " режиме.
          Цитата: Александр Грин
          Надо подсказать либерастам, чтобы они фильм сняли.

          Ефросинья Агтоновна образец силы духа, стойкости, целостности, несгибаемости.

          А ничтожества- лупоглазые миноги, маняши, самоубийцы из правящихх и пр жемчужины-пыль перед ней.,

          Прочтите ее дневники:я бы на тот фильм не пошел, это нечеловеческий ужас без конца и края. Ужас, созданный руками ваших палачей.

          ПС Фильм снимается, кстати, yes , съемочная группа уже проехала по маршруту побега, шаг за шагом....

          Ее имя уже известно и останется в веках. Имена же палачей, ее мучавших-уже забыты давным давно...
          1. Fitter65 29 июня 2020 13:27 Новый
            • 9
            • 5
            +4
            Цитата: Ольгович
            Ее имя уже известно и останется в веках.

            Ну в вашем ограниченном( как по количеству так и по мировозрению) оно может уже и известно, а на счёт останется в веках...Краснов и Власов тоже остались в веках, а Иуда Искариот так то в и в тысячалетиях.
            Цитата: Ольгович
            Фильм снимается, кстати,

            Даже не удивляюсь, ведь нынешние "кинотворцы" реальных героев показать то боятся, вот и героизируют "всяку каку" типа Колчака- сибирского палача.
            Цитата: Ольгович
            Да , это не интуристы из швейцариев, обжиравшиеся рябчиками до ожирения на казенный счет с ...детской прислугой в т.н. "ссылках" при царском "зверском " режиме

            Так самое смешное тот же Сашок СОЛЖИницин тоже в ссылке не за свой счёт жил, там на его денюжка шла, вы бы внимательно читали его писанинку-то. Как он сердешный описывал свои мытарства при устройстве на работу в ссылке, причём он не пошёл работать в артель грузчиков, класть кирпичи на стройку, или ещё куда на тяжёлый труд. Сашок всеми правдами пытался на лёгкий ( по нынешнему офисный) труд пристроится.
            Цитата: Ольгович
            Ужас, созданный руками ваших палачей.

            Ну по сравнению что устраивали любящие и ранимые душой творческие учёные-полярники. типа приводимого уже мной Колчака, то "наши палачи" сущие дети.
            1. Ольгович 29 июня 2020 14:17 Новый
              • 3
              • 9
              -6
              Цитата: Fitter65
              Ну в вашем ограниченном( как по количеству так и по мировозрению) оно
              .

              А что такое ..."оно", красноречивый вы наш? lol laughing
              Цитата: Fitter65
              может уже и известно, а на счёт останется в веках.
              1.
              1Было неизвестно никому

              2. После освобождения-уже десяткам.

              3. После вашего саморазложения-тысячам.

              4. После издания книги-уже миллионам во многих странах мира.
              и т.д.

              Тенденция,однако
              Цитата: Fitter65
              ..Краснов и Власов тоже остались в веках, а Иуда Искариот так то в и в тысячалетиях.

              И? Сказать-то ЧТО хотели? lol
              Цитата: Fitter65
              Даже не удивляюсь, ведь нынешние "кинотворцы" реальных героев показать то боятся, вот и героизируют "всяку каку" типа Колчака- сибирского палача.

              КОГО боятся? ЧЕГО боятся? lol
              Цитата: Fitter65
              Так самое смешное тот же Сашок СОЛЖИницин

              Прочтите мемуары Ефросиньи, потом и посмеетесь, если совести хватит no
              Цитата: Fitter65
              Ну по сравнению что устраивали любящие и ранимые душой творческие учёные-полярники. типа приводимого уже мной Колчака, то "наши палачи" сущие дети

              Это суждение бедного невежественного дитя.
              1. Fitter65 29 июня 2020 15:22 Новый
                • 8
                • 3
                +5
                Цитата: Ольгович
                А что такое ..."оно", красноречивый вы наш?

                Имя-слово среднего рода - оно. Надо- бы хоть краткие основы русского языка знать.
                Цитата: Ольгович
                1Было неизвестно никому

                2. После освобождения-уже десяткам.

                3. После вашего саморазложения-тысячам.

                Начну с пункта №3 в отличии от вас я не разлагаюсь. Хотя бы по тому что уважаю и люблю свою страну , в отличии от тысяч таких как вы и вам подобных саморазлогателях. которые ради хозяйского похлопывания по холке готовы наизнанку вывернуться. На счёт миллионов...Хм ... Прям "Союз Меча и Орала".
                Цитата: Ольгович
                КОГО боятся? ЧЕГО боятся?

                Да правды боятся, вам же до сих пор страшно что за "Веру, царя и Отечество" народ как-то не очень то воевать хотел, а вот за "кровавую Власть Советов" пошёл. Пошёл защищать завоевания Великой Октябрьской Социалистической Революции, если сокращённо то получается ВОСР, а не ВОР как вы пишите от незнания.
                Цитата: Ольгович
                Прочтите мемуары Ефросиньи, потом и посмеетесь, если совести хватит

                А кто такая Ефросинья? Чем знаменита?Что полезного сделала для Родины? Мне как-то ближе, по роду службы, мемуары А.И Покрышкина, Н.М Скоморохова, А.Н. Ефимова , воспоминания первых строителей Города Юности- ну вам это не понять.
                Цитата: Ольгович
                суждение бедного невежественного дитя.

                Если вы так самокритично о себе, то соглашусь.
                1. Ольгович 29 июня 2020 16:15 Новый
                  • 3
                  • 11
                  -8
                  Цитата: Fitter65
                  Имя-слово среднего рода - оно. Надо- бы хоть краткие основы русского языка знать.

                  ЕЩЕ РАЗ:
                  Цитата: Fitter65
                  Ну в вашем оно

                  Что такое мое... "ОНО"? lol
                  Цитата: Fitter65
                  Начну с пункта №3 в отличии от вас я не разлагаюсь. Хотя бы по тому что уважаю и люблю свою страну , в отличии от тысяч таких как вы и вам подобных саморазлогателях. которые ради хозяйского похлопывания по холке готовы наизнанку вывернуться. На счёт миллионов...Хм ... Прям "Союз Меча и Орала

                  1.Нет ваших, уж 30 лет как самозагнили и саморазложились.
                  2. Никто вас правом называться единственным любящим страну -НЕ наделял. А ваши ее -уничтожили к 1991 г
                  3. Орала-только у вас, банкротов, и остались lol
                  Цитата: Fitter65

                  Да правды боятся, вам же до сих пор страшно что за "Веру, царя и Отечество" народ как-то не очень то воевать хотел, а вот за "кровавую Власть Советов" пошёл.

                  НИКТО за вашу власть-НЕ пошел, даже ваша партия БАНКРОТОВ и вы сами-см. 1991 .
                  Позорище..
                  Цитата: Fitter65
                  Пошёл защищать завоевания Великой Октябрьской Социалистической Революции, если сокращённо то получается ВОСР, а не ВОР как вы пишите от незнания.

                  В ВОВ -защищали ОТЕЧЕСТВО.
                  А кеогда чисто за ВОРОВцев встать понадобилось -не встал НИКТО -см. 1991 г.
                  ВОСр стала 1930-гг , до этого-ВОР, невежда.
                  Цитата: Fitter65
                  А кто такая Ефросинья? Чем знаменита?Что полезного сделала для Родины? Мне как-то ближе, по роду службы, мемуары А.И Покрышкина, Н.М Скоморохова, А.Н. Ефимова , воспоминания первых строителей Города Юности- ну вам это не понять.

                  Она РУССКИЙ человек -в наилучшем выражении смысла этого слова
                  .
                  И пронесла это ВЫСОЧАЙШЕЕ звание с гордостью и непередаваемым высочайшим человеческим ДОСТОИНСТВОМ, несмотря на все пытки и унижения. чего рабам-не понять .

                  И подвиг ее-по служение Отечеству и людям не менее значим, чем вами перечисленных людей
                  Цитата: Fitter65
                  Если вы так самокритично о себе, то соглашусь.

                  Я же ВАМ пишу,, неучу.
                  ОПЯТЬ не дошло?
                  1. Fitter65 30 июня 2020 00:43 Новый
                    • 7
                    • 3
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    ваши ее -уничтожили к 1991 г

                    Вы уж определитесь когда у вас страну уничтожили в 1917 или 1991. Как говорится или крестик снимите или трусы оденьте.
                    Цитата: Ольгович
                    подвиг ее-по служение Отечеству

                    Так честно говоря в чём её подвиг и величие так и не понял.
                    Цитата: Ольгович
                    НИКТО за вашу власть-НЕ пошел

                    Так а за вашу, все до сих пор против.
                    Цитата: Ольгович
                    ВОСр стала 1930-гг , до этого-ВОР, невежда.

                    Октя́брьская революция[ (полное официальное название в СССР — «Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция»; иные названия получившие распространение в историографии: Октя́брьский переворот, «Октябрьское восстание», «Красный Октябрь», «Великий Октябрь», «большевистский переворот») — вооружённое восстание в октябре (по новому стилю — в ноябре) 1917 Так любимое вами сокращение как-то не проскочило.И кто невежда и неуч? Кстате быть ярым антисоветчиком- ещё не значит быть грамотным и образованным...
                    Цитата: Ольгович
                    В ВОВ -защищали ОТЕЧЕСТВО.

                    ВОВ, говоришь?.. Великая Отечественная Война Советского народа- где народ отстоял своё отечество и мировозрение
                    Цитата: Ольгович
                    рабам-не понять .

                    Тут вот реально. Вам рабам не дано понять что такое свобода.
                    1. Ольгович 30 июня 2020 06:53 Новый
                      • 1
                      • 6
                      -5
                      Цитата: Fitter65
                      Вы уж определитесь когда у вас страну уничтожили в 1917 или 1991. Как говорится или крестик снимите или трусы оденьте.

                      belay
                      Уничтожали с 1917 по 1991 г: всего за 70 лет-ВЫМИРАНИЕ и границы 17 век-так что заверните свой крестик в тот самый предмет одежды
                      Цитата: Fitter65
                      Так любимое вами сокращение как-то не проскочило.

                      "Социалистической" ее назвали только в 1930-х годах.
                      Дошло, не, неуч?

                      Поэтому и ВОР с ВОРОвцами-очень символичное название , определившее их суть.
                      Цитата: Fitter65
                      ВОВ, говоришь?.. Великая Отечественная Война Советского народа- где народ отстоял своё отечество и мировозрение

                      остоял Отечество ( с большой буквы) , как и всю ТЫСЯЧУ лет истории, независимо от режима.
                      А вот чисто за режим -даже ВЫ побрезговали выступить в 1991
                      Позорище...
                      Цитата: Fitter65
                      Тут вот реально. Вам рабам не дано понять что такое свобода.

                      Рабы-это те, кто ревет по команде: "слава Ягоде" и....затем "Смерть Ягоде и т.п.
              2. HanTengri 29 июня 2020 19:44 Новый
                • 7
                • 2
                +5
                Цитата: Ольгович
                Прочтите мемуары Ефросиньи, потом и посмеетесь, если совести хватит

                Прочитал (давно уже). Посмеялся, местами. У дамочки, надо сказать, была очень буйная фантазия!
                С моей, сугубо циничной точки зрения, все горести, свалившиеся на фарфоровую головку этой романтической [неумной женщины] - есть следствие того, что ее способность предсказывать неизбежные последствия своих действий, в реальном мире (а не во вселенной розовых эльфов), была примерно равна способности мозга взрослой канарейки решить теорему Ферма.

                P/S/ Совесть! Ау! Я жду, когда ты меня начнешь мучить! Ольгович обещал, а тебя все нет и нет... Ты где потерялась?laughing
          2. красноярск 29 июня 2020 13:46 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Цитата: Ольгович
            ПС Фильм снимается, кстати,

            Даже догадываюсь, что снимут. Что-то типа "Зулейха открывает глаза".
            В котором одна несуразица сидит на другой несуразице и погоняет третью несуразицу.
            Желаю насладиться сией фильмой. wassat
            1. Шепчущий в ночи 29 июня 2020 14:42 Новый
              • 4
              • 10
              -6
              Цитата: красноярск
              Даже догадываюсь, что снимут. Что-то типа "Зулейха открывает глаза".
              В котором одна несуразица сидит на другой несуразице и погоняет третью несуразицу.
              Желаю насладиться сией фильмой. wassat

              Ольгич абсолютно прав, Ефросинья Керсновская - реальный человек, биография ее хорошо известна, никем не опровергнута и не поставлена под сомнение, имеются ее мемуары "Сколько стоит человек" с большим количеством собственноручных рисунков. Вообщем, героическая Женщина с большой буквы, вынесшая на своих хрупких плечах столько, сколько мало кто из мужиков вынесет, и не сломалась при этом. Не чета вам, способным лишь голословно оплевывать всё и всех, кто не укладывается в ваше давно протухшее мировоззрение!
              1. красноярск 29 июня 2020 14:54 Новый
                • 8
                • 5
                +3
                Вы слышали звон, да не знаете где он. Я не отрицаю , что -
                Цитата: Шепчущий в ночи

                , Ефросинья Керсновская - реальный человек, биография ее хорошо известна, никем не опровергнута и не

                Я лишь, зная, что такое тайга, отрицаю вероятность того, что больная насквозь женщина прошла зимой 1500 км по тайге. Все.
                Эти побасенки нашепчите своему внуку, он поверит. А когда подрастет, - посмеется, скажет - во дед загибал.
                1. HanTengri 29 июня 2020 15:16 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Цитата: красноярск
                  Я лишь, зная, что такое тайга, отрицаю вероятность того, что больная насквозь женщина прошла зимой 1500 км по тайге. Все.

                  Не все время зимой. Сбежала во второй половине февраля, а поймали ее в августе.
                  1. Александр Грин 29 июня 2020 18:15 Новый
                    • 7
                    • 3
                    +4
                    А вы думаете, что в тайге летом легче идти? Да ее комары и мошки заживо съедят.
                2. Шепчущий в ночи Вчера, 10:38 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: красноярск
                  Вы слышали звон, да не знаете где он.

                  Это у вас, по всей видимости. А я читал ее собственноручные мемуары и вполне ей верю. Да, по прошествии времени она что-то могла забыть, неточности вполне возможны, но это непринципиальные мелочи, никак не перечеркивающие ее описываемой в мемуарах трагической биографии в целом.

                  Цитата: красноярск
                  Эти побасенки нашепчите своему внуку, он поверит.

                  Оставьте эти советы для своих же внучков и внучек, а я своих, с вашего позволения, уж сам как-нибудь решу, как и на чьих примерах воспитывать.
                  1. красноярск Вчера, 13:56 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Шепчущий в ночи

                    А я читал ее собственноручные мемуары и вполне ей верю. Да, по прошествии времени она что-

                    Я не оспариваю то, что Вы читали ее собственноручные мемуары. Как и то, что Вы читали собственноручные СОЧИНЕНИЯ Солженицына, Резуна, Волкогонова и пр. Те писаки тоже по свободным и доверчивым ушам вдоволь поездили.
                    1. Шепчущий в ночи Вчера, 16:07 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: красноярск

                      Я не оспариваю то, что Вы читали ее собственноручные мемуары. Как и то, что Вы читали собственноручные СОЧИНЕНИЯ Солженицына, Резуна, Волкогонова и пр. Те писаки тоже по свободным и доверчивым ушам вдоволь поездили.

                      Некорректно и некрасиво ставить на одну доску сочинения публицистов, зачастую ангажированных (у красных, кстати, таковых уж точно не меньше) и воспоминания человека, испытавшего все "прелести" своей несчастной биографии на собственной, извиняюсь, шкуре!
                      1. красноярск Вчера, 16:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        воспоминания человека, испытавшего все "прелести" своей несчастной биографии на собственной, извиняюсь, шкуре!

                        Да ладно Вам.
                        Таких, "испытавших все прелести несчастной биографии", миллионы, особенно во время войны. Но не все смогут так красочно все это описать.
                        Вам рассказать как моя будущая тетя потеряла только что полученные продовольственные карточки на всю семью в 42 г.? А в семье кроме нее 13 лет, была еще моя будущая мама 16 лет, трое младших братьев и бабушка. Или как мою маму отправили на торфозаготовки в июне, в летней одежде, а вернулась она только в октябре, в той же одежде. И слезливых мемуаров не писала.
                      2. Шепчущий в ночи Вчера, 17:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: красноярск

                        Да ладно Вам.
                        Таких, "испытавших все прелести несчастной биографии", миллионы, особенно во время войны. Но не все смогут так красочно все это описать.
                        Вам рассказать как моя будущая тетя потеряла только что полученные продовольственные карточки на всю семью в 42 г.? А в семье кроме нее 13 лет, была еще моя будущая мама 16 лет, трое младших братьев и бабушка. Или как мою маму отправили на торфозаготовки в июне, в летней одежде, а вернулась она только в октябре, в той же одежде. И слезливых мемуаров не писала.

                        Когда Керсновскую вместе с матерью вышвыривали из собственного дома вместе с конфискацией всего имущества, то никакой войны еще не было и в помине. Как не было войны, когда Керсновскую отправляли в ссылку.
                        И, в любом случае, эта женщина достойна уважения уже хотя бы за то, что прошла через множество испытаний, 12 лет ни за что мыкалась по ссылкам и лагерям, но не сломалась и осталась человеком. Пытаться как-то оскорбить или унизить ее - это, как минимум, непорядочно и недостойно нормального человека. Впрочем, к красным зомби это не относится, им можно.

                        p.s. А при чем тут потеря вашей тетей продуктовых карточек в годы войны? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
                      3. красноярск Вчера, 20:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Шепчущий в ночи

                        Когда Керсновскую вместе с матерью вышвыривали из собственного дома вместе с конфискацией всего имущества

                        Такая участь постигла только Крестовскую? Вот я о чем!
                        Но кипятком писаете Вы только о судьбе Крестовской.
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        то никакой войны еще не было и в помине. Как не было войны, когда Керсновскую отправляли в ссылку.

                        Мы говорим не о мире и войне, мы говорим о ТЯЖЕЛОМ ИСПЫТАНИИ ВЫПАВШЕМ НА ДОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.
                        Так такие испытания выпали на долю миллионов человек, и более тяжелые, даже с ее 1500 км по тайге босиком.
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        хотя бы за то, что прошла через множество испытаний, 12 лет ни за что мыкалась по ссылкам и лагерям, но не сломалась и осталась человеком.

                        Экий глупый, никого я не пытаюсь оскорбить. Просто к мемуарам отношусь с известной долей недоверия. Хотя бы потому, что никто из мемуаристов, в своих мемуарах, не сказал о себе - я сломался, я не остался человеком. Иносказательно конечно. Все мемуаристы выставляют себя, конечно же в лучшем свете. И это естественно.
                        Своим ошибкам, промахам, преступлениям, всегда находят логическое объяснение, по которому получается, что он белый и пушистый, а вот власть, или кто-то, виноват во всех его бедах.
                        Цитата: Шепчущий в ночи

                        p.s. А при чем тут потеря вашей тетей продуктовых карточек в годы войны? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

                        Экий непонятливый. А представить слабо, остаться без продовольствия на целый месяц от слова совсем? И это не в деревне, где есть "подножный корм", это город. Мы же говорим об испытаниях? Нет?
                      4. Шепчущий в ночи Сегодня, 11:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: красноярск

                        Такая участь постигла только Крестовскую? Вот я о чем!
                        Но кипятком писаете Вы только о судьбе Крестовской.

                        Не Крестовскую, а Керсновскую, и не кипятком, а пишу свою точку зрения, начнем с этого. И разговор изначально шел конкретно про Керсновскую и ее мемуары, при чем тут абстрактные другие?

                        Мы говорим не о мире и войне, мы говорим о ТЯЖЕЛОМ ИСПЫТАНИИ ВЫПАВШЕМ НА ДОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.
                        Так такие испытания выпали на долю миллионов человек, и более тяжелые, даже с ее 1500 км по тайге босиком.

                        Я не знаю, о чем говорите (или, может, пользуясь вашим жаргоном, писаете кипятком) вы, а я изначально писал не про миллионы, а про Керсновскую.

                        Экий глупый, никого я не пытаюсь оскорбить.

                        Я так и понял...

                        Экий непонятливый. А представить слабо, остаться без продовольствия на целый месяц от слова совсем? И это не в деревне, где есть "подножный корм", это город. Мы же говорим об испытаниях? Нет?

                        Повторяю, я с первого поста писал конкретно про Ефросинью Керсновскую и ее трагическую судьбу. Начал писать, когда увидел, что ее тут оскорбляют и на нее клевещут, а вы можете писать о чем угодно, ваше право.
        2. HanTengri 29 июня 2020 15:23 Новый
          • 8
          • 4
          +4
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Ольгич абсолютно прав, Ефросинья Керсновская - реальный человек, биография ее хорошо известна, никем не опровергнута и не поставлена под сомнение,

          Солженицын тоже вполне реальный человек, и биография его тоже хорошо известна, однако это никоим образом не мешает ему врать. Что мешает Керсновской, скажем так, слегка приукрасить свои похождения в тайге? Соврала же она про то, что ей запрещали приобретать теплую одежду, пока не ударили морозы за -40.
          1. Шепчущий в ночи Вчера, 10:34 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: HanTengri

            Солженицын тоже вполне реальный человек, и биография его тоже хорошо известна, однако это никоим образом не мешает ему врать. Что мешает Керсновской, скажем так, слегка приукрасить свои похождения в тайге? Соврала же она про то, что ей запрещали приобретать теплую одежду, пока не ударили морозы за -40.

            В таком случае, коммунисты тоже вполне реальные люди и что мешает им тоже, мягко говоря, приукрашивать свои дела и историю?
            А Керсновская писала свои мемуары по памяти, намного позже описываемых событий, что-то могла подзабыть, неточности в таком случае неизбежны, однако в главном, в своей трагической (по вине красных) биографии она правдива и честна.
            1. HanTengri Вчера, 11:36 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Шепчущий в ночи
              В таком случае, коммунисты тоже вполне реальные люди и что мешает им тоже, мягко говоря, приукрашивать свои дела и историю?

              Ничего не мешает. Особенно в мемуарах. Поэтому только беспристрастное исследование документальных источников может дать прближенную к реальности картину.
              Цитата: Шепчущий в ночи
              А Керсновская писала свои мемуары по памяти, намного позже описываемых событий, что-то могла подзабыть, неточности в таком случае неизбежны,

              Ну, да, ведь люди с хорошими лицами могут только допускать некоторые неточности, по забывчивости, а врать, пытаясь обелить, или выставить себя лучшем свете, или по какой-то иной причине они, в отличие от красных упырей, с детства не приучены. lol Поэтому, все порядочные люди должны верить каждой строчке их мемуаров, аки Святому Писанию! Попытаться перепроверить факты? Зачем?! Она же честный человек! laughing
              Цитата: Шепчущий в ночи
              однако в главном, в своей трагической (по вине красных) биографии она правдива и честна.

              Вот видите, Вам объективность тоже не нужна. Для Вас, в мемуарах Керсновской, самое главное, что "по вине красных". А насколько, где, в какой степени и по какой причине она лжет, описывая свои злоключения (А в мемуарах, в той или иной степени, лгут все.) - дело десятое.
              1. Шепчущий в ночи Вчера, 12:04 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: HanTengri

                Ничего не мешает. Особенно в мемуарах. Поэтому только беспристрастное исследование документальных источников может дать прближенную к реальности картину.

                Мы не на судебном заседании, слава богу, поэтому вполне хватает мемуаров и общих сведений о биографии.

                Ну, да, ведь люди с хорошими лицами

                Я не знаю, что такое "люди с хорошими лицами".

                Поэтому, все порядочные люди должны верить каждой строчке их мемуаров, аки Святому Писанию! Попытаться перепроверить факты? Зачем?! Она же честный человек!

                Еще раз. Никто не призывает верить каждой строчке или букве Керсновской или кого-либо еще (лично вашим в том числе), вполне достаточно известных фактов ее биографии, наложенных на мемуары.

                Вот видите, Вам объективность тоже не нужна. Для Вас, в мемуарах Керсновской, самое главное, что "по вине красных". А насколько, где, в какой степени и по какой причине она лжет, описывая свои злоключения (А в мемуарах, в той или иной степени, лгут все.) - дело десятое.

                Абсолютной объективности не было и не будет нигде и ни у кого, у красных мемуаристов и историков в том числе. А что касается Керсновской, то есть факт ее абсолютно нормальной невинной жизни до вхождения Бессарабии в состав Союза и есть факт ее ссылки фактически ни за что, за происхождение и наличие собственного хозяйства (помещица же, емае ату ее, в загон!).
  2. HanTengri 29 июня 2020 13:02 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Цитата: Александр Грин
    1500 км.! По тайге! Пешком! - Это круто!
    Надо подсказать либерастам, чтобы они фильм сняли.

    Вам бреда про Зулейху, с ее глазами недостаточно? Теперь надо еще про дворянку-выживальщицу Фофочку,? Которая будучи (по ее словам) больной настольнко, что не могла выходить на работу, после того, как кроваваые большевики отказались выписать ей освобождение от работ, так сильно расстроилась, что... В общем "И на дерзкий побег она пошла в ту же ночь" (с)! (И откуда тольго силы у "болящей" взялись! lol )
    При этом (с ее же слов) поначалу, опасаясь быть выданной местными, она чаще всего ночевала в тайге. Представляете, в феврале, в тайге, в Сибири баба, больная настолько, что ей требовалось освобождение от работ, раз, за разом, ночует одна, в снегу уставшая, голодная, и не дохнет, при этом!? Видимо нашла, по дороге, "нямку" с бесконечной жизнью... wassat
  3. BAI
    BAI 29 июня 2020 18:56 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Когда был в Сибири в походах, естественно общались с местными охотниками в деревнях, где дорога (тропа) как пройти, где что. Так в километрах никто не считает расстояние. Кто эти километры в Сибири сосчитает? Все измерялось ходовыми днями. 2 дня пути, неделя пути, за 4 дня дойдете и т.д. Хотя на Подкаменной Тунгуске есть километровые столбы - с шагом в 5 км.
  4. Мрачный Жнец 30 июня 2020 21:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Маресьев. Повесть о настоящем человеке.
  • Осьминог 29 июня 2020 11:19 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Цитата: Ольгович
    Автор упустил, увы, очень важный момент: в марте 1918 года , по Договору между Румынией и РСФСР Румыния обязалась вывести войска с оккупированной территории России-Бессарабии, что не выполнила.

    )))
    Опять Ваш внутренний мир.

    РСФСР появилась в июле 18-го года. В марте 18-го от лица советской власти бумажки с румынами подписывать его бывшее высокопревосходительство тов. М.А Муравьев, который был не более чем типичным украинским батькой того периода, своей деятельностью формата "грабь награбленное" вызывавшим раздражение даже у большевиков, что редко встретишь.

    Большевики его шлёпнули годом спустя. Безусловно, правильно сделали.
    1. Ольгович 29 июня 2020 12:26 Новый
      • 5
      • 9
      -4
      Цитата: Осьминог
      Опять Ваш внутренний мир.

      РСФСР появилась в июле 18-го года

      Опять вы, неряха:
      Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика — данное наименование впервые упоминается 21 января (3 февраля) 1918 г. в Декрете об аннулировании государственных займов, декрет подписан Председателем Центрального Исполнительного Комитета Я. Свердловым..

      Дошло, не?
      Цитата: Осьминог
      В марте 18-го от лица советской власти бумажки с румынами подписывать его бывшее высокопревосходительство тов. М.А Муравьев, который был не более чем типичным украинским батькой того периода,

      На, невежда:
      Источник: https://diphis.ru/soglashenie_mejdu_rsfsr_i_ruminiey_ob_ochishe-a1229.htm

      Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии, заключенное в Яссах 5 марта 1918 г. и в Одессе 9 марта 1918 г [Уполномоченные: РСФСР — Раковский, Брашован, Юдовский, Воронский и Муравьев, Румынии — Авереску.] (Извлечение)
      Ст. 1. Румыния обязывается очистить Бессарабию в течение двух месяцев…
      и т.д.

      Какой...батька? Какой...украины?

      То, что его шлелнули-это, конечно, правильно: и главное, что свои.
      1. Осьминог 29 июня 2020 22:45 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Ольгович
        Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика — данное наименование впервые упоминается

        Цитата: Ольгович
        Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии

        )))
        Поскольку товарищи большевики еще не определились, какую страну они представляют, их сторона в тексте договора называется тремя разными названиями.
        Цитата: Ольгович
        Раковский, Брашован, Юдовский, Воронский и Муравьев

        Троих врагов народа большевики успели расстрелять, одного не успели, сам умер (Юдовский), Брашован куда-то затерялся.

        Так что, Вы говорите, делать прикажете с этой бумажкой? Исполнять, что ли?

        Ст. 9. Для улажения могущих возникнуть между Румынией и Российской Федерацией Советских Республик Рабочих и Крестьян недоразумений образуются международные комиссии в Одессе, Киеве, Москве, Петрограде, Яссах и Галаце из представителей России и Румынии, Англии, Франции и Соединенных Штатов.


        Какая была позиция США по данному вопросу?
        1. Liam 29 июня 2020 23:35 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Осьминог
          Раковский, Брашован, Юдовский, Воронский и Муравьев

          Кто эти люди? Откуда они взялись?Кого они представляли и на каких основаниях?
          Цитата: Осьминог
          Поскольку товарищи большевики еще не определились, какую страну они представляют

          Этот сброд не представлял никакую страну.Эти беэдельники представляли такой могучий орган как Румчерод ,взявшие в заложники несколько тысяч румынских граждан находившихся в Одессе.С грабежами ,насилиями и прочими веселыми проявлениями революционного самосознаниями.Речь в этом документе шла о том что Румыния обязывалась не держать в Молдавии больше 10.000 солдат ибо эта шайка боялась румынского наступления в Украину или точнее на Одесскую республику или как они тогда самоназывались.
          Естественно никакими полномочиями в отношении Молдавии эти беспризорники не обладали.Молдавскую Демократическую Республику(признанную кстати Петросоветом и СНК) представлял Сфатул Цэрий и созданное им правительство которое никаким боком к этим деятелям.
          Цитата: Осьминог
          Так что, Вы говорите, делать прикажете с этой бумажкой?


          Эта бумажка имела такую же "силу" как и сам румчерод исчезнувший с поля зрения за несколько дней в связи с германским наступлением в Украине.
          1. Осьминог 30 июня 2020 01:29 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Liam
            Кто эти люди?

            )))

            Это лучшие люди города.

            Раковский Христиан Георгиевич - балканский авантюрист, гражданин мира, профессиональный хороший человек. Был пару раз наездами в России, откуда выдворялся. В период ПМВ боролся за мир на немецкие деньги, в связи с чем оказался в Румынской тюрьме. В ноябре 17-го снова появляется в России, 4 месяца спустя подписывается как Председатель Верховной Автономной Коллегии Совнаркома по русско-румынским делам.

            В 37-м арестован, в 41-м расстрелян.

            М. Брашован - подписывается как Комиссар по иностранным делам Одесской Советской республики, больше ничем Интернету неизвестен.

            Юдовский Владимир Григорьевич. Профессиональный большевик, по образованию фельдшер. В октябре 17-го в составе группы товарищей направлен Петросоветом в Одессу, с декабря 17-го по май 18-го подписывается как председатель Центрального исполнительного комитет Советов Румынского фронта, Черноморского флота и Одессы (Румчерод). С 20-х гг на преподавательской работе (преподает историю ВКП (б)). С тов. Ежовым, к сожалению, не пересекся.

            Воронский Алекандр Константинович. Отставной семинарист, профессиональный большевик. Подписывается как Председатель исполкома одесских советов депутатов. Впоследствии переквалифицировался в литературоведы. Враг народа, расстрелян.

            Муравьев Михаил Артемьевич, бывший капитан бывшей Российской бывшей Армии. С февраля по апрель 18-го года подписывается как Главнокомандующий Южных Советских Армий. В июле того же года застрелен латышскими стрелками во время поднятого им мятежа в Симбирске.

            Что можно сказать об этих советских людях, подписавших тот самый исторический документ, которым тов. Сталин и Ольгович обосновывают "права" СССР на Бессарабию? Жаль, очень жаль.

            Жаль, что румыны всю эту плесень не повесили там же на месте.
            Цитата: Liam
            Молдавскую Демократическую Республику(признанную кстати Петросоветом и СНК) представлял Сфатул Цэрий и созданное им правительство которое никаким боком к этим деятелям.

            Буржуазные выдумки. Тов. Сталину и Ольговичу лучше знать, кто там кого представлял.
            1. Комментарий был удален.
        2. Ольгович 30 июня 2020 07:02 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Осьминог
          Поскольку товарищи большевики еще не определились, какую страну они представляют, их сторона в тексте договора называется тремя разными названиями.

          РСФСР официвльно названа таковой еще в январе 1918 г, а не в июле 1918 г, как утверждали вы, неряха.
          Вот что Вас и ткнули .
          Цитата: Осьминог
          Троих врагов народа большевики успели расстрелять, одного не успели, сам умер (Юдовский), Брашован куда-то затерялся.

          Но не один Муравьев, что Вы несли по неряшливасти, стремлению к эпатажу и безграмотности
          Цитата: Осьминог
          Так что, Вы говорите, делать прикажете с этой бумажкой? Исполнять, что ли?

          А почему-не исполнять подписанный официальный договор?
          А что
  • mister-red 29 июня 2020 23:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Вот-вот :земли-то РОССИЙСКИЕ , но вернули их совсем не России (см. в окошко) , а создали там государства "молдавии".

    Если слишком глубоко в историю заглядывать, то ничего хорошего не получится.
    Да, территория Бессарабии входила когда-то в состав Руси, но это было где-то до 13-го века. А дальше было Молдавское государство. Россия когда присоединяла Бессрабию, она и была частью этого государства, за исключением юга, где было Буджакское ханство татар.
    И инетересно, как можно было вернуть России эту территорию, если посередине находится Украина. Вот ПМР например два раз голосовали за присоединение к России и что? Географию обмануть нельзя.
    А государство "молдавии" как вы пишете, никто не создавал, оно было. Кстати Молдавия входит в число 5-ти бывших республик СССР, которая когда-либо имели свою государственность. Другие четыре это Россия, Литва, Грузия и Армения. Больше ни у кого своего государства никогда в помине не было. А иногда и нации такой и не было.
    1. Ольгович 30 июня 2020 09:05 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: mister-red
      Если слишком глубоко в историю заглядывать, то ничего хорошего не получится.

      Что такое "хорошо"?
      Цитата: mister-red
      А дальше было Молдавское государство. Россия когда присоединяла Бессрабию, она и была частью этого государства, за исключением юга, где было Буджакское ханство татар.

      1.С кем воевала Россия в 18 -19 веках там?
      Вас послушать-так...с Молдавским княжеством lol

      2. более 40 % территории междуречья Днестра-Прута находилось в ПРЯМОМ подчинении турецкому султану. Порта. Поинтересуйтесь, что такое райя.
      Молдавское княжество-почти ничто.

      3. Не сущечтвовало никакого... Буджакского ханства. Поинтересуйтесь, что такое ханство
      Цитата: mister-red
      И инетересно, как можно было вернуть России эту территорию, если посередине находится Украина.

      Хоть посередине хоть в заду: куча стран имеют анклавы, отстоящие на тысячи км.
      Цитата: mister-red
      А государство "молдавии" как вы пишете, никто не создавал, оно было.

      Не существовало НИКОГДА-приведите документы обратного с государством "Молдавия" для этой территории междуречья.
      Цитата: mister-red
      Кстати Молдавия входит в число 5-ти бывших республик СССР, которая когда-либо имели свою государственность. Другие четыре это Россия, Литва, Грузия и Армения.

      Не кстати: государственность имело княжество Молдова , во много раз большее "молдавии".

      Так можно и государственностью наделить и украину-ее будущая территоия входила в государство Речи посполитой.
      1. mister-red 30 июня 2020 17:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Что такое "хорошо"?

        Не знаю. А вот плохо, это если Греция предъявит права на Крым например. Самые старые города там греческие. Я как раз об этом - не нужно сильно углубляться в историю.

        С кем воевала Россия в 18 -19 веках там?
        Вас послушать-так...с Молдавским княжеством

        Очень смешно. Россия в конце 19-го века воевала с Турцией для освобождения Болгарии. Но Болгарии то не было, была Османская Империя. Так назовите эту войну не освободительной, а захватнической, по отрыву куска территории у Османской империи. Правда не хочется?

        Цитата: Ольгович
        Не сущечтвовало никакого... Буджакского ханства.

        Хорошо - Орда. Возражения будут?

        Цитата: Ольгович
        более 40 % территории междуречья Днестра-Прута находилось в ПРЯМОМ подчинении турецкому султану

        Как бы в курсе. Что это меняет? Польши в 19-ом веке вообще не существовало.

        Не существовало НИКОГДА-приведите документы обратного с государством "Молдавия" для этой территории междуречья.

        Как бы есть карты. В Белгород Днестровском есть крепость, которую построил Штефан в начале 16-го века. Он её в другом государстве, а не у себя строил?

        Не кстати: государственность имело княжество Молдова , во много раз большее "молдавии".

        Румын что ли? Это румыны считают, что нет Молдавии и нет молдаван. У меня сильная аллергия на такие слова.
        Видишь ли какая история - основная часть Молдавии вошла в состав Румынии и они даже название своей нации изменили. Как часть того государтсва имеем полное право на это название.
        Давай по другому. Например история пошла по другому пути, Россия распалась, расстащили по кускам и т.д. А какая-то область, ну пусть будет Архангельская, сохранила суверенитет и продолжает называться Россией. Другой то России нет. Имеет право? Безусловно. Как-то так

        Цитата: Ольгович
        Так можно и государственностью наделить и украину-ее будущая территоия входила в государство Речи посполитой.

        Вот до стих пор аргументы были более менее, а этот бездарный. Украины как государство с таким названием не было никогда и нигде. Украинцы имели государственность конечно, но тогда они ещё не знали, что они украинцы.
        1. Liam 30 июня 2020 19:56 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: mister-red
          Белгород Днестровском есть крепость, которую построил Штефан в начале 16-го века

          Еще Сорока,Хотин,Оргеев,Кишинев.Все из того периода
        2. Ольгович Вчера, 09:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: mister-red
          Очень смешно. Россия в конце 19-го века воевала с Турцией для освобождения Болгарии.

          Россия НЕ воевала с Молдавским княжеством, как вышло у вас, она воевала с ПОРТОЙ, у нее и забирала территории. Молдавские отряды воевали СОВМСЕТНО с Россиоей.

          Болгария -гораздо страше Порты узнайте это
          Цитата: mister-red
          А вот плохо, это если Греция предъявит права на Крым например. Самые старые города там греческие.

          lol
          Цитата: mister-red
          Хорошо - Орда. Возражения будут?

          Орда та-это НЕ ханство-государство-в этом суть. Подчинялась крымскому хану.
          Цитата: mister-red
          Как бы есть карты. В Белгород Днестровском есть крепость, которую построил Штефан в начале 16-го века. Он её в другом государстве, а не у себя строил?

          В ...Молдавии? lol

          И да, узнайте: не он ее строил изначально: она в XIII веке золотоордынским ханом Берке и получила название Ак-Либо. В XIV веке генуэзцы получили право (ярлык) на пользование крепостью как укрепленным торговым центром (генуэзцы использовали названия Маврокастро, Монкастро)

          Молдавской она была всего....1 (ОДИН!) век с середины 14 до середины 15 века. А потом ТРИ столеетия-это ПОРТА, которая и строила и перестраивала и отсюда воевала с Россией.

          Цитата: mister-red
          Румын что ли? Это румыны считают, что нет Молдавии и нет молдаван. У меня сильная аллергия на такие слова.
          Видишь ли какая история - основная часть Молдавии вошла в состав Румынии и они даже название своей нации изменили. Как часть того государтсва имеем полное право на это название

          Люди идентичны и там и там , как и язык, а как они себя называют-это их дело.

          И была МОЛДОВА, а не Молдавия, и столицы ее там , и святыни и монатыри.
          Молдавии -никогда не было.
          Цитата: mister-red
          Украинцы имели государственность конечно, но тогда они ещё не знали, что они украинцы

          lol Недьзя иметь государственность того, чего...не знали
  • Ищущий 30 июня 2020 15:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    ХВАТИТ ТУТ БЕЛОГВАРДЕЙЩИНУ РЕКЛАМИРОВАТЬ!
  • zenion 30 июня 2020 18:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Значит, кого не поймали человеками не стали?
  • Гражданский 29 июня 2020 10:51 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Итоги на 2020 год:
    1. Половина Бессарабии контролируется в виде замороженного конфликта в Приднестровье.
    2. Приднестровье во враждебном окружении.
    3. Минимальная зп в Румынии, после уплаты всех налогов - 280 евро или 22 000 р.
    средняя зп, после всех налогов - 655 евро или 51 000 р.
    В Молдавии и ПМР в несколько раз ниже.
    4. И не в составе России.
  • апро 29 июня 2020 05:17 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Слабые теряют.сильные возвращают.
    СССР никогда не признавал этот захват.и делал планомерно всё для восоединения нашего народа.
  • Товарищ 29 июня 2020 05:29 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Москва проинформировала Берлин, что собирается вернуть Бессарабию и заодно Северную Буковину. Берлин выразил удивление и немного поспорил только насчёт Буковины. Она формально никогда не была частью России, и в пакте 1939 года о ней речи не было. Однако ссориться из-за такой мелочи немцы не стали и дали согласие. 26 июня 1940 года Молотов вручил румынскому послу требование передать Бессарабию и Северную Буковину СССР.

    После развала Советского Союза сложилась парадоксальная ситуация.
    С одной стороны, Украина считает освободительные походы Красной армии "преступными", с другой стороны, Украина категорически отказывается возвращать земли соседям - полякам, венграм и прочим румынам - "преступно" прирезанные Украине товарищем Сталиным в 1939-1940 г. г.
    Раз Украина такая идейная и принципиальная, пусть вернёт, в рамках "декоммунизации", и Галичину, и Закарпатье и Буковину соседям, или только памятники сносить умеет да улицы переименовывать ?
    1. tatra 29 июня 2020 06:42 Новый
      • 7
      • 7
      0
      Спасибо за подтверждение моих слов о ВАС , врагах коммунистов . .
      1. Paranoid50 29 июня 2020 17:40 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: tatra
        Спасибо за подтверждение моих слов о ВАС , врагах коммунистов . .

        И снова здравствуйте, человек-самосвал. А я-то, наивный, считал, что паранойя - это только про меня. Ну ладно, делюсь безвозмездно. yes Видите ли, тут дело такое: злейшие враги коммунистов - суть сами коммунисты, превратившиеся из пламенных борцов за идеи в барыг и мещан-потребителей, угу. Те же, кто взлетел повыше, и вовсе ощутили себя великими князьями, небожителями от социализма.
        Всё это было крутейшим образом замешано на беспредельной лжи всех всем. И да, момент: без конца повторяемая к месту и не к месту фраза, наталкивает на сомнения в адекватности эту фразу произносящего. hi
        1. tatra 29 июня 2020 18:00 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Ну и зачем мне в миллионный раз нужна идеология врагов коммунистов и вашей ельцинско-путинской власти "а мы ни при чём ,это всё коммунисты виноваты "?
        2. Arzt 29 июня 2020 20:59 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Видите ли, тут дело такое: злейшие враги коммунистов - суть сами коммунисты

          Это точно, с первых дней до последних, как пауки в банке, от массовых зачисток самих себя и ледорубов, до бросания партбилетов на стол и развала собственного государства.
    2. Егоза 29 июня 2020 07:12 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Товарищ
      Раз Украина такая идейная и принципиальная, пусть вернёт, в рамках "декоммунизации", и Галичину, и Закарпатье и Буковину соседям, или только памятники сносить умеет да улицы переименовывать ?

      Так и без желания Украины эти территории вернутся прежним хозяевам. Да по большому счету в рамках "декоммунизации" надо бы все построенное при коммунистах разрушить, но духу только на памятники хватает.
    3. Осьминог 29 июня 2020 08:43 Новый
      • 7
      • 12
      -5
      Цитата: Товарищ
      Галичину, и Закарпатье и Буковину соседям

      А кто-то собирается их брать обратно?

      Земли мало только русским, остальным хватает.
    4. zenion 30 июня 2020 18:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы не забывайте вся восточная украина была россией, но её Ленин присоединил к Украине, что бы они имели где работать и иметь товарный вид.
  • Дальний В 29 июня 2020 06:17 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    как Сталин вернул России Бессарабию
    нагло. Красиво. Безбашенно. Даже Гитлер офигел, посоветовав Антонеске принять это, как факт.
    Путин похожим образом вернул Крым. Оттого в 2014--м так резко и возросла его поддержка. Но Путин не Сталин, увы. Даже близко.
    1. tatra 29 июня 2020 06:49 Новый
      • 10
      • 8
      +2
      У врагов коммунистов на территории СССР во всём и всегда двойные стандарты ,все факты , включая и из истории своей страны ,они оценивают в зависимости от того ,как им выгодно . Вот у восхваляемого ими ради выгоды Николая II они оправдывают или "не замечают " все факты ,которые они с их лицемерным "праведным гневом " выставляют за преступления оклеветанного ими ради выгоды Сталина . Вот ,они выставляют за преступления Сталина то ,что он вернул в состав страны территории ,а у Путина выставляют то же самое за его огромное достижение . Они беснуются против того ,что советские коммунисты много денег вкладывали в ВПК и армию во время развязанной Западом "холодной войны ", а у Путина выставляют за его достижения то ,что он много денег вкладывает в ВПК и армию ,и так далее .
      1. 30143 29 июня 2020 09:23 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Какие враги коммунистов? Их дети и родственники, как правили, так и правят РФ, Украиной, Казахстаном, Молдовой...
        Только поставили новые лица во главу пирамиды.
        1. tatra 29 июня 2020 11:19 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          Вот , 30 -летняя идеология врагов коммунистов ,захвативших республики СССР "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". Одно из главных качеств врагов коммунистов ,с которым они все 100 лет после Октябрьской революции доказывают ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников -это фантастическая трусость ,боязнь малейшего намека на ответственность за то ,то они сделали со своей страной и народом в советский период и после захвата ими СССР ,и за захват и расчленение ими СССР на их злобные антисоветско-русофобские "независимости -самостийности ".
        2. Кронос 29 июня 2020 11:21 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Я так же могу сказать что СССР управляли монархисты ибо они все родились в российской империи
          1. Arzt 29 июня 2020 20:51 Новый
            • 3
            • 3
            0

            Я так же могу сказать что СССР управляли монархисты ибо они все родились в российской империи

            Они и не скрывают, тут постоянно пишут про «красного императора».
            Лет через 500 новый Фоменко скажет, что Сталин, Наполеон и Цезарь одно и тоже лицо. wink
    2. Arzt 29 июня 2020 20:55 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Даже Гитлер офигел, посоветовав Антонеске принять это, как факт.

      Да ему по барабану было, он считал, что скоро все до Урала его будет.
    3. Liam 29 июня 2020 23:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Дальний В
      нагло. Красиво. Безбашенно. Даже Гитлер офигел

      И приказал приготовить Барбароссу
  • rocket757 29 июня 2020 06:41 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Как относится к ПРАВИТЕЛЮ, который по факты стал собирателем Земли Русской.
    Всё равно, как мы стали Имперским Народом, этот дух никуда не делся .... поэтому Сильный Правитель вызывает у нас больше симпатий, чем любое другое.
  • Егоза 29 июня 2020 07:08 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Да уж! Учиться и учиться нынешним политикам у товарища И.В. Сталина.
  • parusnik 29 июня 2020 08:13 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    В.В.Маяковский писал по поводу аннексии Бессарабии:Рим, стоит на Тибре, румыны смотрят, что бы стибрить..
  • TAMBU 29 июня 2020 09:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    дошел до
    России-СССР
    ?!
    и сразу догадался кто автор...
  • sevryuk 29 июня 2020 10:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Москва проинформировала Берлин, что собирается вернуть Бессарабию и заодно Северную Буковину (там большинство населения составляли малороссы-украинцы)".
    "Малороссы-украинцы" жили на территории Малороссии/Украины (Среднее Поднепровье). В Северной Буковине большинство населения составляли русины или карпатороссы.
  • Tuzik 29 июня 2020 11:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Интересно Румыния бы выступила на стороне немцев, если бы не было этого возвращения в сороковом?
    1. Кронос 29 июня 2020 11:21 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Анти советский союз они оформили задолго до него
      1. Tuzik 29 июня 2020 11:27 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Предполагаете там было без вариантов?
        1. Кронос 29 июня 2020 11:32 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          С установлением фашистского режима да не было вариантов
    2. Ольгович 29 июня 2020 12:11 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: Tuzik
      Интересно Румыния бы выступила на стороне немцев, если бы не было этого возвращения в сороковом?

      Безусловно: в ЭТО же время немцы отобрали у Румынии территории в ДВА РАЗА большие (и гораздо более ценные, чем Бессарабия) и передали их Венгрии и Болгарии (Трансильвании часть и Ю. Добруджу).

      И -ничего, сглотнули, не обиделись на Гилера, а поперлись за обещанные им румынам Одессой и Транснистрией
      1. багатур 29 июня 2020 12:35 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Ничего немци Болгарии не дали! Царь Борис отказал ехат на арбитраж нен Гитлера в Вена. Он хотел и сумел убедит румън в двухсторонен договор, без участие других стран. Так 07.09.1940 г. в г. Крайова Болгария и Румъния заключили договор о воцврат Южная Добруджа Болгарии. В обмен, Болгария дала добро за обмен население. Болгар еще проживаищи в Северна Добруджа поменяли на румънские колонисти поселени в Южная после 1919 г. ПослеВМВ когда победители из АГК отменилил все арбитражи Третего рейха Южна Добруджа осгала болгарская именно ради ето!
        1. Ольгович 29 июня 2020 13:11 Новый
          • 2
          • 8
          -6
          Цитата: багатур
          Ничего немци Болгарии не дали! Царь Борис хотел и сумел убедит румън в двухсторонен договор

          Вам самому -не смешно?
          Что значит...."убедил" отдать ...СВОЮ территорию, ГДЕ это видано, ЧТО вы несете ?

          Гитлер, чтобы привечь Болгарию, ПРИКАЗАЛ румынам 3,15,26 июля 1940 г отдать Ю. Добруджу, что те и сделали
          1. багатур 29 июня 2020 14:29 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Позволите мне знать своя история лучше чем вьй!
            1. Ольгович 29 июня 2020 15:02 Новый
              • 2
              • 8
              -6
              Цитата: багатур
              Позволите мне знать своя история лучше чем вьй!

              Вам приведены ФАКТЫ с ДАТАМИ приказов Гитлера Румынии ОТДАТЬ вам Ю. Добруджу и причина этого: Гитлеру нужна была лояльная Болгария. Он ее и ПОЛУЧИЛ.

              Ваши СВЕРХнаивные смешные детские лепетания о даре Бориса lol ...убеждедать разговором отдавать земли оставьте для ИТИОТОВ.

              Не приказывал Гитлер Румынии ранее-они и не отдавали земли Болгарии 20 лет (несмотря на ваши "убеждения " в течении двадцати лет) .

              Приказалв июле 1940-они и отдали.

              ЧТО непонятно?
              1. багатур 29 июня 2020 15:26 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Все понятно!Только вьй прав и никто кроме Вас))) Кстати, СССР тоже не возразил, и как иначе? Сталин предлагал нам договор как у Прибалтика. Свои войска здесь расположит... Конечно не бьйли такие идиоти что бьй согласились.... Ето 1940 никаких обезатезателства у нас не бьйли .
                1. Ольгович 29 июня 2020 16:24 Новый
                  • 1
                  • 10
                  -9
                  Цитата: багатур
                  Все понятно!Только вьй прав и никто кроме Вас)

                  Правы ФАКТЫ.
                  Которые Вы не в состянии опроовергнуть пустыми разговорами
                  Цитата: багатур
                  Кстати, СССР тоже не возразил, и как иначе?

                  Не только не возражал, но продвигал это..

                  Тоже хотел получить лояльную Болгарию.

                  Но Болгария дала тому, кто больше заплатил
                  1. багатур 30 июня 2020 10:58 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    А, что предлагал Сталин? Разместит войска в Болгарии, по сути балтийский вариант! Окупация, советизация и вся прелест НКВД... Репресии, сьйлки и уничтожение елита нации! Спасибо, но если вам нравитса жить в государство-концлагер нам такое счастье не нужно!
                    1. Ольгович 30 июня 2020 11:06 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: багатур
                      А, что предлагал Сталин? Разместит войска в Болгарии, по сути балтийский вариант! Окупация, советизация и вся прелест НКВД... Репресии, сьйлки и уничтожение елита нации! Спасибо, но если вам нравитса жить в государство-концлагер нам такое счастье не нужно!

                      Кто Болгарии больше заплатил, тому она и дала.

                      и есть очень точное слово , определяющее эти "действия".

                      Продались Германии--всеобщему ЗЛУ. нравится вам это или нет.

                      Все остальные "бы"-пустая болтовня.
                      1. багатур 30 июня 2020 11:14 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        С чего СССР лучше Германия? Германия наши порядки не тронула. СССР знаем что натворил на Восточна Европа после 45!
                      2. Ольгович 30 июня 2020 12:50 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: багатур
                        С чего СССР лучше Германия?
                        Вообще стыд потеряли потомки служек нацистов.....

                        СССР СПАС мир от НАЦИЗМА, которому ВЫ -верно служили, союзники гитлеровцев.
                        Цитата: багатур
                        Германия наши порядки не тронула. СССР знаем что натворил на Восточна Европа после 45!

                        СССР подарил ЖИЗНЬ восточной Европе.

                        Через 30 лет после 1939 . при тех темпах уничтожения, что были -не осталось бы НИ ОДНОГО живого поляка и серба.

                        Дошло, не?

                        А вас и пр спас от ПОЗОРА служить нацизму.

                        Дошло, не?

                        Режимы приходят и уходят, а вот ЖИЗНЬ подарил именно СССР.
                      3. багатур 30 июня 2020 15:39 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        А ваш ПОЗОР забьйли, да?Когда вместе с нацисти Польша делили, за "славния победа" над крохотна Финландия где милион солдат РККА против три милиона народ славно воевали? Кто поставлял Германия все ресурси для война на запад? Забьйли? Когда нацистки топор по ваша спину заиграл, тогда по принуждение стали антифашисти. Хорошо,что большая Россия имело где отступат и хорошие союзники помогали. Перво на себе посмотрите потом ругайте кого угодно!
                      4. Ольгович 30 июня 2020 16:26 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: багатур
                        А ваш ПОЗОР забьйли, да?Когда вместе с нацисти Польша делили

                        Т.е. вы за то, чтобы Гитлер захватил ВСЮ Польшу, за то, чтобы в бывшей вост Польше евреев на два года РАНЬШЕ отправили в Освенцим, чтобы жители там на два года БОЛЬШЕ были под нацистами

                        Впрочем , чего ожидать от оправдателя служения ...ГИТЛЕРУ.

                        А вот СССР этому не дал осуществиться и Запад это ПРИНЯЛ.
                        Цитата: багатур
                        Кто поставлял Германия все ресурси для война на запад? Забьйли?

                        ВСЕ поставляли, включая испанию, швецию сша,и пр. турции.
                        торговля назыается. И?
                        Цитата: багатур
                        Когда нацистки топор по ваша спину заиграл, тогда по принуждение стали антифашисти.

                        СССР -ЕДИНСТВЕННАЯ страна мира. пытавшаяся организовать единой европейский фронт сопроивления Германии.
                        Инициатив-множество.

                        Европа-не захотела.

                        Западные зверьки признали фашиста Франко, а СССР с ним воевал.

                        Запад лег под Гитлера, а СССР-воевал.
                        Цитата: багатур
                        Хорошо,что большая Россия имело где отступат и хорошие союзники помогали. у

                        Хорошо, что мы воевали с наци

                        Плохо, что воевали на стороне наци.

                        Перво на себе посмотрите потом ругайте кого.

                        НЕТ у союзников/посообников Гитлера упрекать кого-либо
                      5. багатур 30 июня 2020 21:57 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Всегда удивляли как легко говорите кто фашист? Если сейчас попрошу вас, дать дефиниция Что ето, фашизм? Определите пожалуста и сравните пирамида власти в Германия и СССР.... И тогда будем говорит.
                      6. Ольгович Вчера, 09:22 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: багатур
                        Всегда удивляли как легко говорите кто фашист? Если сейчас попрошу вас, дать дефиниция Что ето, фашизм? Определите пожалуста и сравните пирамида власти в Германия и СССР.... И тогда будем говорит.

                        Вы кто такой, чтобы ставить условия для разговора?
                        Никто.
                        Из этого и будем исходить.
                      7. багатур Вчера, 14:05 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Условия? Нет! Я только хотел узнать насколько вьй в курсе. Если у Вас време и възможности попробуйте сравнить политически систем комунизма и нацизма. Потом можно говорим.
  • А. Привалов 29 июня 2020 12:43 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Таким образом, за неделю, СССР прирос более чем 50 000 кв. км. и почти четырьмя миллионами румын ставших в одночасье счастливыми молдаванами. hi
    1. багатур 29 июня 2020 14:31 Новый
      • 5
      • 10
      -5
      Конечно! Такое счастье, в сталински рай попасть....
      1. andrew42 29 июня 2020 15:15 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Ну так это только молдавские крестьяне могут ответить, причем только тех 30-40-х годов. А поскольку они вряд ли писали мемуары, то ирония Ваша - пустая.
        1. kalibr 29 июня 2020 16:40 Новый
          • 6
          • 11
          -5
          Профессор Медведев В.И., участник войны, потерявший там руку, работавший в ЦК Молдавии, нашел материалы, использованные им в своей кандидатской диссертации, что только по открытым документам 10000(+-) крестьян Молдавии были незаконно раскулачены и высланы в Сибирь. А сколько было выслано так, что документы не сохранились, потерялись, погибли...Так что все есть, просто есть люди, которые далеко от нее.
      2. Ryaruav 29 июня 2020 21:28 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        вам видно в немецком лагере рай
        1. kalibr 30 июня 2020 07:46 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Ryaruav
          вам видно в немецком лагере рай

          Больной?
        2. Комментарий был удален.
  • deddem 29 июня 2020 15:37 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: А. Привалов
    Таким образом, за неделю, СССР прирос более чем 50 000 кв. км. и почти четырьмя миллионами румын ставших в одночасье счастливыми молдаванами. hi


    Странно получается - Молдавия есть (кстати, с государственностью постарше румынской), а молдаван нет?
    Эдак, наверное, и шотландцев нету, одни англичане.
  • BAI
    BAI 29 июня 2020 18:48 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Вопрос весьма сложный.
    1. После присоединения Бессарабии, понадобилось специальное обращение МИД СССР к Румынии, чтобы румыны перекрыли границу, настолько массовым был поток беженцев в Румынию.
    2. Объявление Германией войны СССР было встречено в Бухаресте аплодисментами и народными гуляньями. И вылилось это гулянье в несколько армий на территории СССР. И пошли эти армии воевать не из под палки, а с большим энтузиазмом.
    1. Ольгович 30 июня 2020 09:17 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: BAI
      специальное обращение МИД СССР к Румынии, чтобы румыны перекрыли границу,

      Приведите его.
      1. BAI
        BAI 30 июня 2020 12:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Есть на Милитере сборник на 1000 страниц. "Документы СССР 1939-41 годы". Листайте, у меня нет времени.
    2. Комментарий был удален.
  • Ryaruav 29 июня 2020 21:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    сталин вернул,а беня ельцман пропил и русским сказали- чемодан вокзал россия
  • MA3UTA 30 июня 2020 01:30 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не проработан материал. Источник вики, как основа?

    Здесь можно глянуть по теме статьи.
    История Пруто-Днестровского междуречья
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1130
    Переход Бессарабии в состав Румынии
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5185

    Бессарабия, 1940 год.
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=83&t=3335


  • Комментарий был удален.