Военное обозрение

Вторая жизнь «Замволта»: спасут ли гиперзвуковые ракеты самый проблемный корабль ВМС США

84

Три капли в море



В свое время эсминец Zumwalt мог стать одним из самых революционных кораблей в истории. Всё благодаря его малозаметности и набору передовых комплексов вооружений. Однако вместо революции американцы получили большой ворох проблем и весьма сомнительные перспективы реального проявления возможностей эсминца. В конечном счете вместо 32 первоначально запланированных к постройке кораблей ограничились тремя: USS Zumwalt (DDG-1000), USS Michael Monsoor (DDG-1001) и USS Lyndon B. Johnson (DDG-1002). Экономией такой шаг назвать сложно: стоимость строительства трех кораблей эксперты оценили более чем в двенадцать миллиардов долларов при общей цене программы свыше 22 миллиардов.

Примечательно, что США так и не получили корабль, который получить хотели. Почти нет сомнений в том, что обнаружить Zumwalt куда сложней, чем, например, эсминец типа «Арли Берк», но вот вооружение теперешнего эсминца — бледная тень того, что планировали ранее. Напомним, в свое время ВМС отказались от идеи оснастить корабль революционным рельсотроном — электромагнитным ускорителем масс, разгоняющим токопроводящий снаряд вдоль двух металлических направляющих с помощью силы Лоренца. Это оказалось технически сложно, дорого и энергозатратно. Потом американцы отказались от еще одной идеи — использовать управляемый дальнобойный снаряд LRLAP для 155-миллиметровой пушки. Как выяснилось, цена одного снаряда сравнима со стоимостью крылатой ракеты и составляет порядка 800 тысяч долларов США. «Мы собирались закупить тысячи этих снарядов, но количество кораблей просто убило доступный по цене снаряд», — приводит «Газета.Ru» слова представителя ВМС США.


Кроме этого, вместо изначально предполагавшихся мощных 57-миллиметровых артиллерийских систем на корабль смонтировали скромные 30-миллиметровые пушки Mark 46 MOD 2 Gun Weapon System (GWS) на основе Bushmaster II. Не так давно Zumwalt впервые выполнил стрельбы из этих артиллерийских установок: не слишком большое достижение для программы, имеющей такую стоимость.

Zumwalt как дополнение


Неудивительно, что роль эсминца неоднократно пересматривали и корректировали. В 2018-м его хотели сделать «убийцей» кораблей вероятного врага (не совсем понятно, зачем это нужно при наличии у ВМС США множества авианосцев). Сейчас, похоже, роль Zumwalt вновь решили пересмотреть. В Палате представителей хотят видеть эсминец носителем гиперзвукового оружия. Как сообщил U.S. Naval Institute News, в оборонном бюджете Палаты представителей на 2021 год будет содержаться положение, предписывающее ВМС США начать интеграцию комплекса Prompt Global Strike (PGS) в состав вооружения эсминцев к 2021 году.

Ранее издание USNI News сообщило, что в качестве носителя гиперзвуковых блоков Common Hypersonic Glide Body (C-HGB), создаваемого в рамках Conventional Prompt Strike, выбрали многоцелевую атомную подводную лодку типа Virginia. Согласно плану, Военно-морские силы США хотят получить двухступенчатую ракету диаметром 87 сантиметров. Она выступает в качестве носителя гиперзвукового планера C-HGB, разработку которого ведет Dynetics Technical Solutions. Проект основывается на экспериментальной гиперзвуковой боевой части Advanced Hypersonic Weapon (AHW), которая, по неофициальным данным, имеет дальность до 6000 километров. Известно, что во время испытаний, проведенных в 2011 и 2012 годах, боевой блок достигал скорости 8 Махов.


Новым гиперзвуковым комплексом хотят вооружить не все лодки, а конкретно новые Virginia Block V, оснащенные дополнительными отсеками полезной нагрузки Virginia Payload Module — модулями с 28 вертикальными пусковыми установками.

Не совсем понятно, как именно в эти наполеоновские планы вписать проблемный и еще не готовый к полноценной эксплуатации боевой корабль. Не ясно и то, как на Zumwalt добавить новые ракеты. «Popular Mechanics» в материале «Congress Wants To Load Up Zumwalt-Class Destroyers With Hypersonic Weapons» полагает, что CPS — слишком большой комплекс, чтобы его можно было разместить в вертикальных установках Zumwalt.

Напомним, основное вооружение корабля — двадцать универсальных пусковых установок Mk-57 общей емкостью 80 ракет. Теоретически флот может пойти на демонтаж двух передних орудий AGS, ставших де-факто ненужными вследствие отказа от закупок снарядов, и добавление на их место блоков с ракетами, оснащенными гиперзвуковыми ракетами. Однако этот шаг может повлечь за собой снижение показателей малозаметности: профиль Zumwalt — не случайность, а результат тщательной и кропотливой работы множества ученых. Его изменение может повлечь негативные последствия для скрытности корабля.


Появятся и другие вопросы. Если новая гиперзвуковая ракета ВМФ не обладает какими-либо противокорабельными возможностями (что весьма вероятно), проект заставит еще раз изменить концепцию Zumwalt. То есть корабль снова станет инструментом для поражения целей на берегу вместо ранее предложенной противокорабельной роли. Уже сейчас американские специалисты полагают, что такой «пинг-понг» только еще сильнее задержит полноценное начало эксплуатации флотом трех эсминцев. При том, что первый из них должен быть готов к службе уже сейчас.

В теории Zumwalt, обладающий малозаметностью (при условии, что эти характеристики будут сохранены), сможет приблизиться к противнику на минимальное расстояние и запустить гиперзвуковые ракеты. Однако то же самое смогут сделать и модернизированные подводные лодки типа Virginia. К счастью для США, они принадлежат к последнему — четвертому поколению атомных субмарин. Которое, кроме всего прочего, может похвастаться минимальным уровнем шума и вследствие этого трудностью обнаружения.

При всем при этом не нужно забывать, что эсминцев типа Zumwalt всего три, а модификации, необходимые для добавления разработанных в рамках Conventional Prompt Strike ракет, могут быть весьма дорогими.

Остаточное явление


Озвученные сейчас планы — не столько желание раскрыть потенциал Zumwalt, сколько по-максимуму использовать возможности новых гиперзвуковых ракет. Ирония в том, что такого оружия в арсенале американцев пока нет: если все пройдет так, как они планируют, то новые комплексы пополнят арсенал ВМС примерно в середине 2020-х. К тому времени может измениться сама концепция применения гиперзвукового оружия.


Многое, конечно, зависит от того, насколько успешными (или неуспешными) будут испытания. Вообще, ситуация с Zumwalt похожа на ту, которую мы можем видеть в российском флоте. Напомним, что новой гиперзвуковой ракетой «Циркон» хотели вооружить многие крупные надводные корабли и атомные подводные лодки, включая тяжелые атомные ракетные крейсера «Петр Великий» и «Адмирал Нахимов». «Если сейчас все пойдет так, как идет, будет (у «Адмирала Нахимова». — Авт.), наверное, самое мощное оружие, которое мы имеем», — заявил в 2019 году глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов. Вот только пока что никаких «Цирконов» никто из простых смертных не видел, да и тяжелые крейсера не вечны.
Автор:
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cottodraton
    Cottodraton 30 июня 2020 05:30 Новый
    0
    "смертным" и не нужно ничего видеть лишнего. При СССР в фильмах ничего старше т55 или миг 23 не показывали.
    Лишний раз не нужно карты вскрывать
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июня 2020 10:14 Новый
      +5
      При СССР МиГ-23 был вполне себе современным самолетом, МиГ-29 и Су-27 только входили в строй, а Т-80, вроде, в 1980-ом на параде показывали. Да и вообще на парадах в 60-ые нередко демонстрировались экспериментальные самолеты.
    2. Sahalinets
      Sahalinets 30 июня 2020 11:49 Новый
      +9
      Вообще-то это был идиотизм. Отлично помню, что в Ленинке справочники Джейн и иностранные военные жерналы были в спецхранах, выдавались лишь по особому запросу. Ну и смысл?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 30 июня 2020 12:24 Новый
        +3
        Цитата: Sahalinets
        Вообще-то это был идиотизм. Отлично помню, что в Ленинке справочники Джейн и иностранные военные жерналы были в спецхранах, выдавались лишь по особому запросу. Ну и смысл?

        На всякий случай. Вдруг они перед отправкой были чем-то там обработаны или облучены, чтобы заражать обычных советских людей чуждыми ценностями? Возьмёшь такой журнал в руки - и уже мечтаешь только о джинсовой куртке, кока-коле и пластинке Ролинг Стоунз. Поэтому допускали только тех, кто прошёл соответствующую моральную и политическую подготовку и был признан устойчивым.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 июня 2020 15:13 Новый
          +3
          Цитата: Narak-zempo
          Возьмёшь такой журнал в руки - и уже мечтаешь только о джинсовой куртке, кока-коле и пластинке Ролинг Стоунз.

          Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст.
          © smile
      2. Проктолог
        Проктолог 30 июня 2020 19:21 Новый
        +3
        Помню, был какой-то альманах "Техника вероятного противника" и я из него в дембельский альбом что-то перерисовал. Ох, и попало же мне! Все пришлось уничтожить. И вовсе не из-за секретности, а потому, что "восхищался" вероятным противником. По единственной причине - про отечественную технику никаких материалов не было, не с чего было срисовать )))
        1. Aleksandre
          Aleksandre 30 июня 2020 23:30 Новый
          0
          Цитата: Проктолог
          Помню, был какой-то альманах "Техника вероятного противника"

          Отчим в 70х-80х выписывал "Зарубежное военное обозрение", это не оно ли ?
          1. Nosgoth
            Nosgoth 2 июля 2020 12:29 Новый
            0
            Оно и сейчас есть.
  2. Avior
    Avior 30 июня 2020 06:26 Новый
    -2
    К Замволта так и не сделали боеприпасов
  3. rocket757
    rocket757 30 июня 2020 06:38 Новый
    0
    Все сурьёзные противники вооружатся гипер-аргументами!!! войну можно будет не начинать ... не отобьётся НИКТО!!!
    "Утюг", это просто ещё одна капля ...... в море того, что уже накоплено, приготовлено, для ...
  4. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 30 июня 2020 06:45 Новый
    +4
    Отличная программа. 22 ярда на три с трудом плавающие бесполезные и практически безоружные лоханки, Х ярдов на снаряды по цене КР, теперь еще Y ярдов на пусковые комплексы для еще не созданных ракет... Что дальше? Годовой бюджет оборонки на создание эргономичной рукоятки для М-16? laughing
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 30 июня 2020 07:32 Новый
      +16
      Вы не понимаете это другое!
      Это только у нас чиновники воруют, а там все очень свободно, современно, демократично и абсолютно законно лоббируют. Это совершенно другое, понимать надо! wink
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 30 июня 2020 08:18 Новый
        +4
        Цитата: Sergey_G_M
        там все очень свободно, современно, демократично и абсолютно законно лоббируют. Это совершенно другое, понимать надо!


        Конечно!!! laughing
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 30 июня 2020 15:34 Новый
        +6
        Цитата: Sergey_G_M
        Вы не понимаете это другое!

        конечно это другое дело, вопрос лишь в том что лучше?
        1)когда строят обычный корабль и на нём утекают миллионы
        2)когда строят принципиально новый корабль, с новыми элементами в нём и на них(элементах) утекают миллиарды
        Ну вот например по открытой информации для зумвольта разработали, произвели и поставили очень интересную масштабируемую энергосеть, но кроме PR-картинок реальной инфы по ней нету, или вот для зумвольта создали новые двигатели на основе электроэнергии и которые в теории должны снизить вибрации и как следствие повысить аккустическую незаметность, а что на деле? а никто не знает, или сторонним не говорит... и вот так во всём....
        Так что ещё непонятно что лучше... но судя по доступной информации часть элементов по РЛС, сетям и управлению было запущено в производство для классических кораблей...
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 июня 2020 18:05 Новый
          +3
          для зумвольта создали новые двигатели на основе электроэнергии и которые в теории должны снизить вибрации и как следствие повысить аккустическую незаметность

          Звучит красиво особенно про "новые двигатели на основе электроэнергии" , а на самом деле силовая установка аналогичная установкам на подводных лодках.
          Энергосеть тоже жутко масштабируемая: хотим ставим рельсотроны, хотим нет. (в такую энергосеть очень слабо верится)
          и вот так во всём....
          Зумволт это в основном пиар и громкие слова...
          1. SanichSan
            SanichSan 30 июня 2020 23:39 Новый
            +3
            Цитата: Sergey_G_M
            Зумволт это в основном пиар и громкие слова...

            нет. это бизнеспроект! yes конечно не такой успешный как американское ПРО, но тоже неплохо денег срубили... теперь новый бизнеспроект - гиперзвук. любой каприз за ваши (американских налогоплательщиков) деньги wink
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 30 июня 2020 21:57 Новый
      +1
      Вообще то полезные и вооруженные. Не надо заниматься шапкозакидательством. Дорогие - да (но у янки все дорогое). Технически сложные - да (но новые корабли все технически сложные и как правило - все имеют проблемы). Узкоспециализированные для ударов по берегу - да (но это не ЭМ УРО, это ЭМ, специально для этой цели и создававшийся). 80 крылатых ракет и две артустановки сухопутного калибра - вполне себе неплохое вооружение. В итоге отказались от серии - бывает. Наши метания в кораблестроительных программах не менее эпичны.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 30 июня 2020 23:58 Новый
        0
        Цитата: Сергей Сфыеду
        Наши метания в кораблестроительных программах не менее эпичны.

        Это да, но тут важно понимать у нас и у них разный подход в финансировании. У них легче подсчитать общею сумму но как результат плавающее качество\количество конечного реально измеряемого результата, а у нас наоборот цены и фин потоки плавающие зато параметры конечного продукта фиксированы. Какой подход лучше? не понятно... ибо у них махинации в аналитике с проектами вундефавель распиаренных как незнамо что, а у нас махинации в финансовых потоках и подрядчиках.
        Цитата: Сергей Сфыеду
        Вообще то полезные и вооруженные. Не надо заниматься шапкозакидательством.

        Вообще тут и без шапкозакидательства сплошные вопросы. От технических связанных, то с недоракето-снарядами, то с реилганами, то с концепцией подобного корабля где скрестили ужа с ежом и теперь предлагают использовать его в качестве шарфика. До "кто придумал назвать серию малочисленных и супердорогих кораблей в честь человека ратующего за дешевый но многочисленный флот" good
        Например меня очень интересуют реальные ходовые возможности подобной формы обводов(это я про их штормовые х-ки), ибо интересуясь этой темой пришел вообще к другим обводам и обводы зумвольта по моему анализу не должны работать в принципе, но ведь эти обводы как то прошли и моделирование и натурные уменьшенные испытания(раз их до производства допустили) и тут толи я нифига не понял в теме толи лыжи не едут.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 30 июня 2020 22:27 Новый
      0
      "бесполезные и практически безоружные лоханки,"///
      ----
      Можно назвать носителя 80 крылатых ракет безоружным... smile
      Ходят они быстро и изящно, разрезая штормовые волны, а не проваливаясь между ними.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 30 июня 2020 23:57 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Ходят они быстро и изящно, разрезая штормовые волны, а не проваливаясь между ними.

        Да.. Очень красив зараза! А как воду режет! Буруна почти нет, просто раздвигает волну. Не знаю что они там с пушками будут делать но силуэт красив и корпус удачный.
  5. parusnik
    parusnik 30 июня 2020 07:25 Новый
    +2
    Говорят Вильгельм II, считал себя корабельным инженером и подготовил несколько проектов военных кораблей и представил на рассмотрение проекты ведущему кораблестроителю Германии, тот рассмотрел и сказал:Ваше величество,это выдающиеся корабли, они имеют прекрасное вооружение,скорость, им не смогут противостоять корабли противника, но как только выйдут в море, будут плавать как утюг..В данном случае нечто подобное...
  6. Sancho_SP
    Sancho_SP 30 июня 2020 07:37 Новый
    +14
    Замволт - это ф-22 от флота. По сути хайтек концепт, пошедший в серию от переизбытка бабла. Отсюда, он - первопроходец. Он будет первым, но его очень быстро обгонят проекты, сделанные с учётом его опыта.
    1. 5-9
      5-9 30 июня 2020 10:15 Новый
      -1
      Ф-22 таки лучше Ф-15 оказался, их перестали делать и из-за цены и из-за того, что уверовали, что ему равного противника не будет, вполне нормальный по задумке самолёт....а Замволт изначально сон разума по концепции, да ещё косяками как у Ф-35...нет "это, другое".
      И никто ничего подобного, а тем более ещё навороченного, делать в ближайшие ...дцать лет не будет.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 июня 2020 23:01 Новый
        +1
        Слегка обождём. Будет новый проект среднего ракетоносца, с учетом опыта.
    2. Tom Johnson
      Tom Johnson 30 июня 2020 10:30 Новый
      +2
      TICO's Replacement will share the same hull as the Zumwalt== lol at you "vich"
  7. Doccor18
    Doccor18 30 июня 2020 07:49 Новый
    +7
    "Зумвальта" доделали бы все-равно, если Союз не развалился. Уперлись бы, бросили все умы и деньги и доделали бы. А сейчас просто нужды в нем нет особой. Против кого? Для остальных и Берков за глаза хватает.
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 30 июня 2020 10:35 Новый
      +4
      Ну Американцы так и поступили. Остановили программу Зумвалт, а на заложенный кораблях порезали всю начинку, но в замен за 2 года сделали программу Рестарт строительства эсминцев Арли Берк и c 2013 года уже наклепали 8 эсминцев из серии в 26 новых кораблей.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 30 июня 2020 12:46 Новый
      +2
      "Зумвальта" доделали бы все-равно, если Союз не развалился. Уперлись бы, бросили все умы и деньги и доделали бы. А сейчас просто нужды в нем нет особой. Против кого?

      Да и при СССР нужды в нем не было никакой laughing
      В кого стрелять из рельсотрона?
      Артиллерия на 300-400 км по кому стрелять? Даже если снаряд будет в пять раз дешевле ракеты, то у ракеты все равно в десять раз больше БЧ. Да и снарядами то же только по неподвижной цели стрелять.
      ПВО нет, то есть будет стрелять из незаметности в районе действия авиации ВМФ? Или будет в составе ордера кораблей? Тогда какая это к черту незаметность?

      Остается плавучий носитель ракет футуристического дизайна, ну и кому он такой нужен?
      1. SanichSan
        SanichSan 30 июня 2020 23:47 Новый
        +1
        Цитата: Sergey_G_M
        Остается плавучий носитель ракет футуристического дизайна, ну и кому он такой нужен?

        ну есть еще вариант... тут американцам нужно много сои в Китай возить, могут под это переделать. может хоть на четверть отобъется wink
  8. Hermit21
    Hermit21 30 июня 2020 08:15 Новый
    -4
    Судя по всему, цель последнего пассажа – набросить на вентилятор
  9. Вольный ветер
    Вольный ветер 30 июня 2020 09:36 Новый
    -6
    Статья прошлогодняя. По гиперпупер оружие Путин еще не рассказывал. Управляемые снаряды есть, и у нас и у них. Кто у кого идею спер?
  10. Комментарий был удален.
    1. 5-9
      5-9 30 июня 2020 10:16 Новый
      0
      Есть такое понятие: распил.....но флотские наступили себе на горло и ограничилсь 3-мя штуками
  11. EvilLion
    EvilLion 30 июня 2020 10:15 Новый
    +2
    Зачем нужен "Замволт", если есть такие ракеты? Их можно с чего попроще пускать.
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 30 июня 2020 10:39 Новый
      +4
      Потому что Зумвалт не умеет в ПВО соединения, у него отрезали половину радара в виде дециметрового обзорника, остался только см радар. Вот Зумвалту и пытаются придумать применение, сбивать ПКР ракеты с помощью этого супер радара или стрелять по внешнему целеуказанию.
  12. Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 30 июня 2020 11:15 Новый
    -2
    Цитата: Sergey_G_M
    Вы не понимаете это другое!
    Это только у нас чиновники воруют, а там все очень свободно, современно, демократично и абсолютно законно лоббируют. Это совершенно другое, понимать надо! wink


    да, только одна разница, у них все есть (замволт, конвертоплан, минидроны 35 грамм и тд), у нас ничего нет)
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 30 июня 2020 12:11 Новый
      0
      Все пропало! У них все есть, а у нас нет!
      У Американцев есть печатный станок и машина пропаганды это у них лучше всего работает.
      Атомные станции американцы строить разучились, у французов то же херня выходит. Обогащать топливо для АЭС могут тоже только по древней технологии.
      Но они об этом даже и не знают и не плачут. За то у нас беда беда, замволты (пустая коробка) и конвертопланы (золотой самолето-вертолет как по производству так и по эксплуатации) не можем надо поплакать. Купите уж себе минидронов на али-экспрессе мешок и успокойтесь.
    2. EvilLion
      EvilLion 30 июня 2020 12:27 Новый
      -2
      Вам СССР говорят оставил экономику больше, чем у ФРГ. Если сейчас у вас ничего нет, то тем лучше для России. Бодливой корове бог рогов не дал.
      1. SanichSan
        SanichSan 30 июня 2020 23:55 Новый
        +2
        Цитата: EvilLion
        Вам СССР говорят оставил экономику больше, чем у ФРГ.

        нам? СССР оставил? нам никто ничего не оставлял.. все сами. это вон лимитрофам в польшах, прибалтиках и всяких украинах СССР оставил, да они как-то все прокакали и сейчас на кредитах европейских сидят. wink
  13. Курьер
    Курьер 30 июня 2020 11:30 Новый
    +3
    Первые самолеты братьев Райт, тоже были смешны и неказисты.

    Аналогов Замволту нет, никто подобные эсминцы не строил. Над американцами всегда смеются, а после горько плачут.
    Ой отстали в микроэлектронике, ой отстали в беспилотниках, ой ни тепловизоров, ни джавелинов, ой возвращаемых ступеней нет, ой своего ПО нет, потом будет ой электромобилей нет, ой беспилотных кораблей нет. Ничему жизнь не учит.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 30 июня 2020 12:37 Новый
      +2
      Совершенно верно. Если даже этот корабль не удачен, то полученный опыт и технологии позволят качественно усилить текущие корабли и разработать новые принципиально лучше.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 30 июня 2020 12:59 Новый
        +3
        Дорогой опыт получается.
        Рельсотрон и дальнобойную пушку могли и на земле отработать без строительства кораблей.
        Для оценки мореходности и незаметности строить корабли то же особого смысла не было.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 30 июня 2020 13:13 Новый
          0
          Цена проблема бедных. Тысячи американских семей заработали на этом проекте, ВУЗы получили финансирование, со всего мира ученые и инженеры переезжают из-за подобных проектов, сотни предприятий получили контракты. Это развитие всей отрасли, а не конкретные корабли.
          Опять таки оценки, что проект провальный, только наши. Может руководство ВМС писаются от счастья, настолько проект удачный. Оценка проекта зависит от многих факторов.
          Это как с БПЛА Турков, у нас хрень полная, половину сбили, в англоязычных статьях и видео про UAV первые 10 коментов какие у Турков супер БПЛА, лучшие в мире и галактике.
          1. Проктолог
            Проктолог 30 июня 2020 19:30 Новый
            +2
            Вертолет LHX вспоминаю. Тоже был революционный концепт, много всего в него заложили и, казалось бы, почил в бозе... А когда Осаму бин Ладена завалили, оказалось, что винты на вертолетах - из проекта LHX. Да и другие технологии не пропали, уверен. Просто засветились именно с винтами.

            Провал ли был LHX? Провалом ли будет Zumwolt, если их больше не спустят на воду? Хм. Ох, не уверен...
            1. Местный с Волги
              Местный с Волги 30 июня 2020 23:54 Новый
              +1
              "А когда Осаму бин Ладена завалили, оказалось, что винты на вертолетах - из проекта LHX" то то один рухнул при посадке....
            2. SanichSan
              SanichSan 30 июня 2020 23:58 Новый
              +1
              Цитата: Проктолог
              А когда Осаму бин Ладена завалили, оказалось, что винты на вертолетах - из проекта LHX.

              это по этому там один вертолет угробили? ну че сказать, победа!
              1. Проктолог
                Проктолог 1 июля 2020 19:36 Новый
                0
                ну, я пока просто констатировал, что боевое применение технологиям LHX состоялось, то есть наработки пригодились. Успешно или нет? Хм. Во-первых, цель была достигнута - незамеченными добрались до цели и выполнили боевую задачу, ушли без потерь. Во-вторых, причин падения вертолета я не знаю, связаны они с экспериментальными технологиями, или нет, непонятно.

                В целом, считаю операцию успешной. "Победой" в вашей терминологии. Крещение получилось.
                1. SanichSan
                  SanichSan 1 июля 2020 20:25 Новый
                  0
                  Цитата: Проктолог
                  В целом, считаю операцию успешной. "Победой" в вашей терминологии. Крещение получилось.

                  интересная логика. немного уточню, космодром Восточный тоже успех? ракеты то запускают.
                  1. Проктолог
                    Проктолог 2 июля 2020 00:45 Новый
                    0
                    Ваш пример неудачен. "Восточный" - это не проект, от которого отказались, но для которого были разработаны востребованные для иных целей технологии, а построенный объект. Как если бы вертолет LHX построили и пытались применять в бою, с "успехами" соразмерно Восточному.

                    Правильно было бы сравнить LHX с советской "лунной" ракетой Н-1, которая тоже сгинула, подобно LHX, но тоже оставила после себя наследие в виде ракетных двигателей НК-33, весьма удачных.
                    1. SanichSan
                      SanichSan 2 июля 2020 01:15 Новый
                      0
                      Цитата: Проктолог
                      Ваш пример неудачен. "Восточный" - это не проект, от которого отказались, но для которого были разработаны востребованные для иных целей технологии, а построенный объект.

                      почему? строительство космодрома требует весьма нетривиальных технологий которые будут применяться в дальнейшем. опять же борьба с коррупционными схемами в связи с всплывшими хищениями, плохо разве? как-то по больше чем пропеллер от "не взлетевшего" вертолета wink
                      Цитата: Проктолог
                      Правильно было бы сравнить LHX с советской "лунной" ракетой Н-1, которая тоже сгинула, подобно LHX, но тоже оставила после себя наследие в виде ракетных двигателей НК-33, весьма удачных.

                      не совсем верно. двигатель для лунной программы разрабатывали для лунной программы с соответствующим техзаданием.
                      в случае с LHX делали вертолет который провалился. это фиаско, но кое что удалось пристроить. сомнительное достижение. больше подходит пример с снарядами для рельсатрона, с той лишь разницей что винт пристроили а снаряды так и не могут придумать куда пристроить. в одном случае кое что пригодилась, процентов 5 от всего проекта, а во втором так и не могут придумать куда пристроить.
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 июля 2020 20:31 Новый
                  0
                  А что там с вертолётом то секретного? там зацепились стабилизирующим винтом за трос с проводами на нём, дальше их закрутило и они свалились. А причина зацепа толи ошибка пилота толи порыв ветра толи всё вместе.
                  1. Проктолог
                    Проктолог 2 июля 2020 00:29 Новый
                    0
                    Я не знал причин аварии - спасибо за объяснение - но лишь указывал, что технологии "тупикового" LHX были использованы в реальной боевой операции. Как я теперь знаю, винты сработали безупречно, проблема была не в них.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 2 июля 2020 02:52 Новый
                      0
                      ну не надо преувеличивать акустическую стелсовость, там её не было ни разу, а весь десант базировался на местности и быстром перемещении на малых высотах, да и прямо скажем особых систем защиты и обороны там не было.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 1 июля 2020 00:34 Новый
            0
            Цитата: Grazdanin
            в англоязычных статьях и видео про UAV первые 10 коментов какие у Турков супер БПЛА, лучшие в мире и галактике.

            И ни слова полагаю, что Турки потеряли четверть имеющихся БПЛА в условиях по факту отсутствия адекватно организованного ПВО у Хафтара
            1. Grazdanin
              Grazdanin 1 июля 2020 00:50 Новый
              0
              Там просто восторг. Сколько потеряли вообще мало кому интересно, это же железки. Главное задачи выполнены и пилоты не погибли. Мне интересно только сколько часов налёта у БПЛА до гибели. Да и Я уверен, что львиная доля этих БПЛА потеряны из-за технических проблем и ошибок оператора. У MQ1 к примеру так.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 1 июля 2020 00:54 Новый
                0
                Цитата: Grazdanin
                Сколько потеряли вообще мало кому интересно,

                При отсутствии адекватной ПВО? Самонадеянно..... При том что подтвержденных фактов поражения боеготового Панцыря нет!
                Цитата: Grazdanin
                Да и Я уверен, что львиная доля этих БПЛА потеряны из-за технических проблем и ошибок оператора.


                Сильно врядли, от силы и с натягом четверть.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 1 июля 2020 01:07 Новый
                  0
                  Ой да всем плевать, там нарисуют уничтоженных 20 панцирей с 3 С300, тут 50 сбитых БПЛА, в итоге все довольны. Огромное преимущество БПЛА, что их не жалко. Главное тенденция.Я вообще за то что бы роботы меж собой воевали.
                  Уже Британия запустила свой проект, БПЛА сопровождающему истребителя, хотят свой аналог американского Kratos XQ-58. Программа называется LANCA (Lightweight Affordable Novel Combat Aircraft)
  14. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 30 июня 2020 11:47 Новый
    +1
    Цитата: Курьер
    никто подобные эсминцы не строил.


    И более не будут. Смысла нет.
  15. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 30 июня 2020 11:52 Новый
    +4
    Цитата: 5-9
    Ф-22 таки лучше Ф-15 оказался, их перестали делать


    Я так не думаю. Игл в принципе подлинным шедевром оказался. А уж Сайлент Игл с мощной РЛС и рекордным ракетным залпом достойная альтернатива "Пятому поколению"
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 июня 2020 22:33 Новый
      0
      Сайлент Игл не производят. ЭПР удалось уменьшить немного, цена перевалила
      за 120 млн.
      Обычный Игл с рекордным количеством ракет не может вести воздушный бой,
      маневрировать. Это летающая платформа оружия.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 30 июня 2020 22:42 Новый
        +2
        А что там маневрировать с таким количеством ракет надо будет? А ЭПР так и вообще бессмысленное дело. На дальности эффективного приминения РВВ Ф-35 такая станция как Ирбис уже вполне сопровождает. Снижение ЭПР работает по сути когда по тебе шарахнут чем то типа АиМ-120, ибо АРГСН у РВВ там банально слабая, вероятность попадания в помехах падает и сильно
  16. Комментарий был удален.
    1. SanichSan
      SanichSan 1 июля 2020 00:04 Новый
      +1
      Цитата: tnc17
      резко стал проблемным и провальным недобоевым кораблём.

      дык почитайте что у них пишут. это не мы придумали и не автор, это они не знают куда его пристроить. у них как минимум два таких инвалида на море, это утюг и LCS.
      а концепт с запланированной серией в 32 корабля это зачет good
      1. tnc17
        tnc17 1 июля 2020 00:20 Новый
        -1
        Никто и не планировал его никуда пристраивать, это был первоначально экспериментальный корабль с уникальными технологическими и архитектурный решениями, чья судьба сводилась к откатке новейших морских технологий и показу технологического превосходства сша. И ничего удивительного в дефектах первого прототипа нет, все через это проходят, ибо ошибки на стадии проектирования свести к нулю невозможно в принципе.
        1. SanichSan
          SanichSan 1 июля 2020 14:24 Новый
          0
          Цитата: tnc17
          это был первоначально экспериментальный корабль с уникальными технологическими и архитектурный решениями

          серией в 32 штуки? экспериментальный крейсер серией в 32 штуки??? belay
          смените методичку. ваши тезисы мягко говоря высосаны из пальца. экспериментальный экземпляр выпускают 1, тем более такого масштаба как крейсер. это ярко выраженная запоротая серия которую не знают как применить. также как Ф-35 laughing
          1. tnc17
            tnc17 1 июля 2020 14:32 Новый
            -1
            Серия в 32 штуки была запланирована для проекта dd-21, который позже был упрощен в проект dd(X), упрощённый проект которого стал называться замволт и пошёл в мелкую серию. Так что тут никакой методички нет, нужно просто включить логику.
            1. SanichSan
              SanichSan 1 июля 2020 20:50 Новый
              0
              Цитата: tnc17
              Серия в 32 штуки была запланирована для проекта dd-21, который позже был упрощен в проект dd(X)

              все смешалось в доме Обломских...
              dd-21 это проект который так и не был воплощен в китайском композите. он был переименован в dd(X) и на них был заказ на 32, потом на 24, потом на 7 и в итоге 3 из которых 2 уже не из не кошерного китайского композита, а из лучшей в мире американской стали с молекулами демократии! как это сказывается на заметности понятно... request
              Цитата: tnc17
              Так что тут никакой методички нет, нужно просто включить логику.

              скорее фантазию wink
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 1 июля 2020 20:37 Новый
            0
            Цитата: SanichSan
            серией в 32 штуки? экспериментальный крейсер серией в 32 штуки???

            Это особенность финансирования подобных проектов в США, там в основе программа+сумма, а качественный\количественный результат может плавать, тоесть в процессе разработки выросли затраты, у них(США) сумма проекта остаётся без изменения, а количество кораблей в проекте падает.... У СССР и РФ другая модель финансирования, у нас результат фиксированный, а стоимость плавающая.
      2. tnc17
        tnc17 1 июля 2020 00:24 Новый
        -2
        Касательно lcs ещё смешнее, ибо проект даже близко не приблизился к провальному и лишь доводится в процессе производства. Да, во время финальных стадий проектирования возникли некоторые проблемы с его вооружёнием (а точнее с его отсутствием), но модульная архитектура позволяет модернизировать и перевооружать корабли сколь душе угодно.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 1 июля 2020 00:44 Новый
          0
          ЭлЦээС провальный на уровне концепции, с реализацией вышло еще хуже, ибо он пришелец из иной реальности, где USA успешно построили Пакс Американа, успешно развалили/победили все более менее серьезные в военном отношении державы, и наконец пришли к мысли что им и воевать то всерьез не с кем, ибо максимум на просторах океана встретится Джонка с парой ККП, а на берегу несколько гаубиц,пара Т-55 или древний русский Термит или китайский Силукуорм, а в худшем случае может из глубин воюющего по схеме Все против всех материка прилетит нечто типа военно-транспортного самолета с парой не менее древних экзосетов.
          Вот именно для таких условий патрульно-полицейской службы и заточен ЭлЦээС. Да а модульная архитектура если вы не в курсе кончилась, от слова вообще. ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ.
          И именно поэтому США купили проект европейского фрегата для строительства на своих верфях.
          Насчет Зумвальта вы тоже в неуместном порыве патриотизма ошиблись. Планировался не опытный корабль а вполне нехилая серия в 32 корабля. Но Берк оказался намного адекватнее...
          1. tnc17
            tnc17 1 июля 2020 02:00 Новый
            0
            Нет там ни какого провала концепции, концепция вполне состоятельна, просто её решили не доводить до конца, но общая модульная архитектура проектов никуда не делась. Lcs строился под реальность, в которой один корабль мог бы выполнять множество разных функций в союзной и вражеской прибрежной зоне, на данный момент ничего не изменилось. Фрегат тут вообще никаким боком не стоит, он идейный продолжатель оливеров, а lcs - многофункциональный корвет. Так что ваши слова будут верны только тогда, когда в вашем мирке по аналогии закупка мрапов говорит о полном провале концепции советских обт. Зумвалт никто не планировал закупать серией в 32 корабля, это экспериментальный корабль, упрощённая версия первоначального проекта эсминца DD(X), являвшегося упрощённой и уменьшенной версией проекта супер эсминца DD-21, вот его и планировали закупать в количестве 32 штуки.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 1 июля 2020 08:15 Новый
              +1
              Все закончилось крахом. Строительство ЭлЦээС сворачивают будут строить нормальный адекватно вооруженный фрегат. Модули кстати тоже идут туда же. Основное вооружение никакой держать в сменных модулях не будет. Потому что сменных матросов никто еще не придумал лежащих на базе в консервации. Объяснения далее почему так я пропущу. Вы в своем мирке все равно не поймете. Модуль применяют и будут далее применять для смены в базе вспомогательного оборудования. Можно будет взять к примеру с собой камеру временного содержания или к примеру модуль с водолазным оборудованием.
              Фрегат тут вообще никаким боком не стоит, он идейный продолжатель оливеров, а lcs - многофункциональный корвет.

              - стоит. Вы разницу по ходу не понимаете. В принципе, когда поняли что ЭлЦээС даже если его модернизировать, все равно ни на что не способен, решили строить Фрегаты. Для флота так называемого гегемона надо много кораблей, чтоб планету контролировать. Пока.
              Зумвалт никто не планировал закупать серией в 32 корабля,

              Вообще то планировал, остальное вы просто не в курсе. Просто серия урезалась и в ТТХ и в количестве и наступил в итоге финал. Да для экспериментов достаточно одного корабля. Это я вам рассказываю так как вы не в курсе.
              Lcs строился под реальность, в которой один корабль мог бы выполнять множество разных функций в союзной и вражеской прибрежной зоне, на данный момент ничего не изменилось.

              Выполнит разумеется до первой встречи с противником более менее адекватным. Потому решили что надо адекватно вооруженный фрегат, более дешевый в содержании ввиду в разы меньшего экипажа и адекватно вооруженный.
              1. tnc17
                tnc17 1 июля 2020 14:26 Новый
                -2
                На lcs сделано 36 заказов и 20 построено, ничего странного в сворачивании производства после такой серии нет, да и как то серия великовата для провального корабля. Lcs разрабатывался как многофункциональный корвет, в его функции входят дозор и патруль, разведка, противолодочная и противоминная борьба, проведение десантных и эвакуационных операций, а так же транспорт больших грузов. И с этими функциями корабль вполне справляется, сейчас даже может и с кораблями бороться. И вот как раз в этих его функциях задачи противостоять мощным вражеских силам не стоит, это возложено на другие машины, или у вас и автоцистерна против танков сражаться должна? Строящийся фрегат - корабль совершенно другого класса с другими функциями, об этом говорит как минимум в 2.5 раза большее водоизмещение, или у вас тикокендры кораблями-доками заменялись?
                1. SanichSan
                  SanichSan 1 июля 2020 14:53 Новый
                  +1
                  Цитата: tnc17
                  На lcs сделано 36 заказов и 20 построено, ничего странного в сворачивании производства после такой серии нет, да и как то серия великовата для провального корабля.

                  сворачивание серии один из признаков провала. wink и это не самая крупная провальная серия. вон Ф-35 до сих пор строят laughing
                  Цитата: tnc17
                  И вот как раз в этих его функциях задачи противостоять вражеским кораблям не стоит, это возложено на другие машины
                  замена фрегата не приспособлена для противостояния другим кораблям? оригинально laughing вы когда пишите, думаете что пишите? вы же сами не понимаете что написали походу laughing строили замену фрегатов, а получили черти что. именно по этому это провал. полный провал! и в США об этом говорят все. в США! не тут.
              2. tnc17
                tnc17 1 июля 2020 14:28 Новый
                -2
                И ещё раз, зумвалт никто в такой серии строить не планировал, такая серия планировалась для его прототипа, первоначального проекта dd-21.
                1. SanichSan
                  SanichSan 1 июля 2020 14:39 Новый
                  +2
                  Цитата: tnc17
                  такая серия планировалась для его прототипа, первоначального проекта dd-21.

                  даже в либероидной вики написано:
                  Первоначально военно-морские силы надеялись построить 32 таких эсминца. Позднее это число было уменьшено до 24, а потом и до семи из-за высокой стоимости новых экспериментальных технологий, которые должны быть включены в эсминец. Палата представителей США по-прежнему скептически относится к этой программе в виду проблем корабля с системами ПРО
                  вы надеяться что если вы повторите бред 1000 раз то он перестанет быть бредом? request у вас гугл заблокирован? зайдите и почитайте. мы говорим о общеизвестных вещах wink
        2. SanichSan
          SanichSan 1 июля 2020 14:28 Новый
          +2
          Цитата: tnc17
          Касательно lcs ещё смешнее, ибо проект даже близко не приблизился к провальному и лишь доводится в процессе производства.

          доводится до чего? почитайте американскую прессу. там все открыто говорят что LCS это провал в который вбухана куча денег. он не может противостоять даже китайским фрегатам.
          1. tnc17
            tnc17 1 июля 2020 14:40 Новый
            -1
            А ещё в американской прессе говорят про скорое пришествие бога, скорый развал страны и прилёт инопланетян. Воспринимать всерьёз такое не советую. А вообще забавно смотреть на местных обитателей, которые ни черта не смыслят в работе американской системы СМИ и правительства, и цитируют всякие статьи и доклады сомнительных личностей.
  17. Инжeнeр
    Инжeнeр 30 июня 2020 15:39 Новый
    +2
    Даже по амбициозной программе DD-21 их 32 штук строить не собирались. А тем более как замена 22 крейсеров типа Тикондерога собирались строить 19шт. Если когда-то наконец-то начнут строить эсминцы Лидер, то американцы сразу скорректируют программу по капельному наполнению море подобными кораблями. А краник то у них заметно побольше.
    Если убрать две пушки разместить там пусковые, то это только на пользу низкой радиозаметности корабля. Не думаете же вы, что кто-то будет размещать пусковые по типу контейнеров Базальта?
    Zumwalt уникален тем, что на нем применима новая схема полного электродвижения не на прямую от турбины, а от генератора. Лишняя ступень потребовала более мощных источников энергии. А это значит, что он по энергетическому потенциалу на борту проигрывает только атомным. Но заметно дешевле последних. Если учитывать, что такие корабли находятся в строю не один десяток лет, то очевидно, что в будущем он станет готовой платформой для различного энергетического оружия таких как рельсотроны и лазеры. А сухопутной державе регионального значения, не освоившей за 30 лет выпуск собственных корабельных дизелей (да и для парадной техники тоже) и морских турбин, останется только пугать мультиками про гиперзвуковые ракеты и макетами эсминцев в египетской стиле.
  18. Undecim
    Undecim 30 июня 2020 16:35 Новый
    +5
    Автор решил "стряхнуть пыль" с американских публикаций пятилетней давности?
    Как только Zumwalt впервые отвалил от причальной стенки, в самих США тут же получил звание "символа системы оборонных закупок США, которая быстро теряет способность удовлетворять потребности в области национальной безопасности", который кроме бюджета разрушить больше ничего не может.
    1. tnc17
      tnc17 1 июля 2020 00:26 Новый
      0
      По отчаливанию зумволт получил звание технологического шедевра, но ни как не показателя безолаберности системы выделения средств на военные нужды.
  19. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 1 июля 2020 01:08 Новый
    +1
    Цитата: Grazdanin
    Я вообще за то что бы роботы меж собой воевали.


    Это путь к военной катастрофе рано или поздно.
  20. Скорп-1981
    Скорп-1981 2 июля 2020 01:58 Новый
    0
    Циркон ему в помощь! Хотя я думаю сильный шторм не выдержит...
  21. Zaurbek
    Zaurbek 12 августа 2020 10:15 Новый
    0
    Оснастят Томогавками и будет арсенал плавучий или Можно в кино снимать....если что.
  22. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 11 сентября 2020 22:51 Новый
    0
    Это не первая и не последняя дорогущая и провальная программа у матрасников. Переживут как - нибудь, включат печатный станок)))
  23. yehat2
    yehat2 9 октября 2020 10:16 Новый
    0
    А я думал, самые проблемные - корабли программы LCS