Военное обозрение

На острие подводного противостояния. «Холодная война» подплава

203
На острие подводного противостояния. «Холодная война» подплава

Американцы искренне уверены в том, что успехи их подводных лодок в противостоянии с ВМФ СССР стали определяющим в успехе ВМС США в целом, а успех ВМС США способствовал капитуляции Горбачёва перед Западом. Со слов Джона Лемана, министра ВМС США при Рейгане, во время встречи на Мальте Горбачёв расстроено сказал Рейгану:


«Мы окружены вашим флотом».

Здесь нужно понимать, что по линии внешней разведки высшее политическое и военное руководство получало реальную и объективную информацию по превосходству подводных сил ВМС США.

Что самое грустное? Ситуация не была бесперспективной, мы вполне могли эффективно противодействовать американцам (если иметь в виду чисто военные соображения, а не экономику, которая была главной проблемой).

В итоге подводное противостояние СССР проиграл, под занавес заменив реальные достижения пропагандой, полностью оторванной от реальности (например, якобы успех поисковой операции «Атрина»). И откровенное вранье, причем даже не обществу, а высшему политическому руководству по «Атрине» командованием ВМФ СССР, — наглядный тому пример.

Начало противостояния


В первые годы подводного противостояния ключевую роль в нём играли дизель-электрические подлодки (в т.ч. и для ВМС США). Пока «военный атом» прокладывал себе дорогу в подплав, приходилось «воевать на батареях».

Американцы, опасаясь, что попавшие в СССР немецкие технологии позволят нарастить численность и качество подводного флота, с сороковых годов активно экспериментировали с различными видами гидроакустического оборудования, которое позволило бы навести на вражескую лодку противолодочные силы. В основном речь шла о стационарных гидрофонах. В конце сороковых в ВМС стало ясным то, что подводные лодки также могут выступать в качестве носителей эффективных гидроакустических станций и применяться в ПЛО. Также был широко известен случай, когда английская ДЭПЛ HMS Venturer уничтожила из подводного положения идущую также под водой немецкую ПЛ U-864 9 февраля 1945 года. Итогом осознания этих вещей стал проект «Кайо» — программа по созданию субмарины, способной драться с подлодками.


ДЭПЛ SSK-1 "Барракуда"

Созданные в результате этого проекта ПЛ типа «Барракуда» оказались неудачными. Зато осмысление провала с «Барракудами» породило тип подлодок, ставший легендой американского неатомного подплава – ПЛ типа «Тэнг».


ДЭПЛ типа "Тэнг"

Именно лодки этого типа стали первыми, которые американцы начали массово отправлять в советские территориальные воды для разведки. До этого были только разовые походы старых «Тенчей» без каких-либо наглых выходок.

Пока атомный «Наутилус» использовался в экспериментальных учениях, дизель-электрические «Тэнги» стали активно осваивать советские прибрежные воды. Иногда это приводило к разным инцидентам.

Так, в августе 1957 года USS Gudgeon, лодка такого типа, была обнаружена кораблями ВМФ у Владивостока. Итогом стала 30-часовая погоня с применением реальных глубинных бомб, лодку так и не отпустили: по итогам погони ей пришлось всплыть.

В начале 1958 г. аналогичный случай произошёл с USS Wahoo, которую советские корабли тоже принудили к всплытию.

Надо понимать, что случаев, когда американцы оказывались необнаруженными, было намного больше.

С начала сороковых годов и по момент Карибского кризиса количество рейдов американских ПЛ к берегам СССР превысило 2000. В ходе одного из них американская ДЭПЛ USS Harder, тип «Тэнг», войдя в 1961 году в советские терводы, прошла незамеченной прямо в гавань Североморска и выполнила фотографирование причалов и стоящих у них кораблей. Лодка ушла незамеченной.

В начале 60-х уже атомный «Скипджек» проник на рейд Североморска и через полчаса ушёл незамеченным, причём это было решение командира лодки, идущее вразрез с имевшимися у него приказами (ему просто «захотелось посмотреть» Североморск).

В 1975 году во время слушаний в Комитете по разведке Палаты представителей Конгресса США было озвучено, что за все годы американские подлодки участвовали в 110 инцидентах типа столкновений с советскими подлодками или в стычках с противолодочными силами СССР. Как видно, статистика весьма красноречива.


Рисунок контр-адмирала В. Лебедько (столкновение К-19 и «Гэтоу»)

В 60-х годах, когда ВМФ СССР обзавёлся атомными подлодками в существенных количествах, американский опыт действий в наших водах оказался для них очень полезным уже в полностью подводном противостоянии.

Сами по себе лодки «Тэнг» относились к высокоприоритетным программам ВМС, в том числе и для того, чтобы будущие американские подводники могли тренироваться в подводном бою против по-настоящему тихих, скрытных и эффективных ДЭПЛ.

Хотя решение о том, что в будущем все американские ПЛ будут только атомными, тогдашний командующий Арли Бёрк принял ещё в 1956 году, «Тэнги» служили ещё десятки лет после этого.

Тогда же, в пятидесятых годах, высокая шумность «Наутилуса» по сравнению с американскими же ДЭПЛ заставила американцев решить ещё один важнейший вопрос.

Так как со стороны ВМФ СССР ожидалось широкое применение ДЭПЛ и так как они очевидным образом имели бы (в те годы) преимущество в скрытности перед американскими атомными субмаринами, то с высокой степенью вероятности первый торпедный залп оказался бы за ними. Это означало, что для американской ПЛ бой начнётся с внезапного прицельного залпа торпедами по ней.

Для того чтобы не просто уцелеть в такой ситуации, а ещё и победить, требовалось уклониться от поражения. Для этого в США с начала 50-х годов были проведены беспрецедентные по масштабам (у нас даже близко ничего такого не проводилось) исследования и опытовые учения с массовым применением различных средств гидроакустического противодействия. В общем, проблему первого залпа США решили полностью к концу 50-х годов и до сих пор удерживают подавляющее преимущество в средствах СГПД.

Примечание: преимущество в СГПД, реально имевшихся на кораблях и подлодках, вообще, эффективные и весьма достойные СГПД в ВМФ СССР были (например, самоходный имитатор (СИПЛ) МГ-44 и самоходный прибор отведения торпед МГ-104), но на носителях ВМФ их было просто мизерное количество, а статистика их применения в ходе боевой подготовки была просто ничтожной.


СИПЛ МГ-104

К моменту появления «этапных» атомных подлодок «Скипджек», с которыми подводные силы ВМС США вышли на качественно новый уровень, у американского подплава был уже очень серьёзный опыт в работе против ПЛ и действиях в зонах господства советских противолодочных сил.

Советским морякам приходилось намного труднее. Долгие годы те задачи, которые в США решались уже атомными подлодками, наш флот продолжал решать дизель-электрическими. Это относилось даже к задачам по осуществлению ядерного сдерживания, которые частично решали подлодки проекта 629 и их модификации. Условия, в которых морякам советских ракетных ДЭПЛ приходилось нести службу прямо у американских берегов, были крайне тяжёлыми и очень опасными.

Именно в ходе такой боевой службы погибла ракетная ДЭПЛ К-129, затонувшая у Гавайских островов.


Дизельная ПЛ с баллистическими ракетами проекта 629

Тем не менее, эти «смертники» проекта 629 внесли очень большой вклад в стратегическое сдерживание, причем в те годы когда СССР на порядок отставал по средствам доставки, и ВМС США воспринимались как очень серьезная угроза.

История с походом дизельных подлодок к Кубе в ходе Карибского кризиса тоже широко известна и не требует пересказа, как и выводы из неё.

Но всё же основным содержанием именно подводного (подлодки против подлодок) противостояния стали операции атомных субмарин. И в них у США тоже имелось изначальное техническое превосходство, во многом благодаря личности отдельно взятого человека.

Хаймен Риковер и его атомный флот


Адмирал Хаймен Риковер стал фактически создателем атомного подводного флота США. Имея обширные связи в политическом истеблишменте, он фактически имел полномочия близкие к «диктаторским» в «его» подводном флоте.


Хаймен Риковер и Джон Кеннеди

По воспоминаниям, Риковер отличался весьма тяжелым характером. Впрочем, с выдающимися людьми такое случается нередко.

Гиперактивный, политизированный, резкий, ядовитый, нетерпимый, бесцеремонный, невероятный трудоголик, запредельно требовательный начальник, плюющий на служебное положение и ранги, Риковер даже у ценивших и уважавших его сослуживцев вызывал смешанные чувства.
Даже президент Никсон в речи, произнесенной в 1973 году при присвоении Риковеру четвертой адмиральской звезды, сказал прямо: «Я не пытаюсь сказать, что он лишен противоречий. Он говорит что думает. У него есть противники, которые с ним не согласны. Временами они правы, и он первым признаёт, что был не прав. Но сегодняшняя церемония символизирует величие американской военной системы, и флота в частности, потому что этот неоднозначный человек, этот человек, реализующий новаторские идеи, не был утоплен бюрократией; ибо, если бюрократия топит гений, нация обречена на посредственность».
Посредственность Риковер ненавидел до такой степени, что считал: посредственному человеку лучше сдохнуть.

В начале 1980-х годов раскрылось, что сфальсифицированные отчеты о дефектах корпусной сварки привели к задержке спуска на воду почти готовых подводных лодок. Они строились на верфи Electric Boat… Верфь, разумеется, пыталась свалить на флот всю ответственность за гигантский перерасход денег и времени, но Риковер пустил в ход зубы, когти и связи, чтобы верфь сама и за свой счет исправила то, что напортила.
Однако у него ничего не вышло… Риковер был в бешенстве: по сути, флот заставили оплатить некомпетентность и вранье верфи!
Рейган с отставкой Риковера согласился, но захотел личной встречи. В присутствии президента и министра обороны Каспара Уайнбергера Риковер развернулся во всей красе: прямо в Овальном кабинете обозвал министра Лемана «заносчивым муравьем», который «ничего не понимает во флоте», и, обратившись к Леману, заорал: «Хочешь выпихнуть меня, чтобы развалить всю программу? Да он врет, врет, потому что служит подрядчикам, а они хотят от меня избавиться, потому что в правительстве только я один не даю им грабить налогоплательщиков!» Затем буйный адмирал напал на президента с вопросом: «Вы мужчина? Вы можете самостоятельно принимать решения?»
Так 31 января 1982 года завершилась 63-летняя флотская карьера 80-летнего Хаймана Риковера.

(Татьяна Данилова. "Буйный адмирал Х. Риковер, отец атомного флота США".)

Итог усилий Риковера (при всей его экстравагантности и неоднозначности) – не просто массовые ПЛА ВМС США, а массовые малошумные ПЛА. Ситуация с соотношением шумности отечественных и ПЛА ВМС США наглядно показывает график:


Примечание: в данном графике указаны широкополосные уровни первичного акустического поля, с учетом узкополосных уровней (дискретных ситуаций) ситуация для нас была еще хуже.

С учетом того что ключевым тактическим свойством ПЛ является скрытность, ПЛА ВМС США имели существенное преимущество перед подлодками ВМФ.

Но американцы не остановились на том, что достигли превосходства в скрытности. Вторым шагом к обретению абсолютного доминирования под водой стал их подход к обнаружению целей. И вот тут они совершили настоящую революцию, опять продемонстрировав много более высокий уровень организации НИОКР и применения на флоте новых средств поиска подлодок, чем их противник – мы.

Изначально поиск цели строился на том, что, имея некоторые предварительные данные о местонахождении цели или вообще ведя поиск в заданном районе без предварительной информации, цель нужно было услышать. С учетом большого количества ложных контактов и сложных фоновых условий далее наступал очень сложный этап классификации контакта. Но позже американцы совершили прорыв в применении гидроакустических комплексов, фактически поставив этап классификации раньше этапа обнаружения.

Это было связано с целенаправленным поиском и накоплением баз данных «акустических портретов» и характерных дискрет подлодок. До того как этот «банк данных» был создан, шел трудный и рискованный процесс накопления необходимых данных, примером чего является длительное слежение ПЛА «Лаптон» (USS Lapon, подлодка типа «Стёрджен») за РПКСН проекта 667 в Атлантике.

Из книги Д. Зонтаг «История подводного шпионажа против СССР»:

16 сентября система подводных гидрофонов засекла проход подлодки типа «Янки» к северу от Норвегии…
«Лэпон» прибыла к проливу на следующий день и начала патрулировать… неподалеку от берегов Исландии… Шумы «Янки» были настолько слабыми, что гидроакустики почти не слышали их на фоне шумов находившихся неподалеку рыболовецких траулеров и кишащей морской живности…
«Янки» показалась, но вскоре снова исчезла… В последующие несколько дней «Лэпон» находила и теряла «Янки» неоднократно. …Разочарование Мака разделяли в Норфолке и в Вашингтоне капитан первого ранга Бредли, вице-адмирал Арнольд Шейд, все еще командующий подводными силами на Атлантике, и адмирал Мурер, командующий ВМС в Северной Атлантике. Они были в курсе событий, так как Мак посылал в диапазоне УКВ через самолеты, летавшие над ним, короткие сообщения о ходе операции. В свою очередь, ВМС своевременно информировали помощников президента, причем Никсона информировали о ходе операции в реальном масштабе времени.
Мак решился на весьма рискованный маневр. Пригласив штурманов и других офицеров в кают-компанию, он объявил, что… надо попытаться угадать, куда она направилась дальше, чтобы перехватить ее у места назначения.
…через 12 часов появилась «Янки». На сей раз Мак был полон решимости не упустить советскую лодку…
Мак начал наносить на карту район операции советской лодки, пожалуй, одно из самых важных разведсведений, которые он мог принести домой. Советская лодка обосновалась в районе, охватывающем около 200 тысяч квадратных миль. Она патрулировала, находясь на расстоянии 1500 и 2000 миль от побережья США… проверяя, ведется ли за ней слежка.


…Наступила пятая неделя… К этому времени три вахтенных офицера «Лэпон» поняли, что их вахты совпадали с вахтами офицеров на «Янки». Каждый американец мог опознать теперь своего советского «партнера» по его характерным особенностям при выполнении того или иного маневра. Они даже дали клички своим «партнерам»: между собой американские вахтенные офицеры даже стали заключать пари на то, кто лучше предскажет очередной маневр «Янки»…
«Лэпон» преследовала «Янки» в течение всего периода ее патрулирования и затем еще некоторое время, когда советская лодка пошла домой, — в течение 47 суток.



Командир SSN-661 Lapon Chester M. "Whitey" Mack

Долгое время ВМС США (а наш ВМФ – и сейчас) работали по следующей схеме: обнаружение цели или чего-то похожего на неё, потом классификация, то есть выявление признаков, характеризующих какой-то конкретный тип подлодки. Напугавшись советской активности в океане и столкнувшись с постоянными разрывами контакта, американцы сменили подход. Сначала, в течение нескольких десятилетий, они старались сблизиться на минимальную дистанцию с советскими ПЛ и записать их акустические параметры вблизи.

Та волна столкновений, которая имела место между нашими и американскими подлодками в прошлые годы, была обусловлена именно этим: попытками американцев пристроиться к нашим лодкам буквально в десятках метров и списать шумы. С 1968 по 2000 год было 25 столкновений, 12 из которых произошли вблизи наших берегов: американцы шли на риск ради получения нужной информации.

Затем эти данные, как и собранные ранее записи (например, упомянутая выше история со слежением за РПКСН), были использованы для создания так называемых «гидроакустических портретов» — совокупности акустических спектров, характерных для того или иного типа нашей ПЛ, записанных в таком формате, в котором вычислительные подсистемы гидроакустическких комплексов (ГАК) подлодок могли бы их опознавать и сличать с получаемыми а антенн спектрами шумов водной среды вокруг лодки.

И когда это получилось, произошла революция. Теперь из акустического хаоса мирового океана ЭВМ выделяла те «куски» спектра, которые относились именно к подлодке. ЭВМ могла разложить сложный спектр и найти в нём то, что относилось именно к ПЛ и отсечь всё остальное.

Теперь ситуация поменялась. Больше не надо было лихорадочно вслушиваться в подводный мир, теперь весь шум океана разлагался и анализировался в автоматическом режиме, и если акустики обнаруживали, что в массиве снятых данных есть характерные для вражеской подлодки частоты, они определяли (по возможности) её тип, и уже потом начинали её искать. Классификация и обнаружение цели теперь зачастую менялись местами и сначала с огромного расстояния американская ПЛ засекала конкретные дискретные составляющие конкретной подлодки.

Если по широкополосным уровням взаимные дальности обнаружения отечественных и американских ПЛА второго поколения соотносились примерно как 1,5 : 2, то при работе акустиков ПЛА ВМС США по дискретах это соотношение менялось практически на порядок (не в нашу пользу).

В этой ситуации успех для наших подводников мог быть только в нешаблонных решительных действиях с использованием возможностей своих подлодок (и их вооружения) на «101% возможного».

Наши подводники долго не имели возможности использовать такие же методы, и по причинам как большей шумности, так и длительного непонимания ее природы (в части дискретных составляющих), и по причинам устаревшей, по сравнению с американцами, «идеологии» построения гидроакустических комплексов, не имевших (до «Ската-3») штатных средств узкополосного спектрального анализа. «Эффективность» штатных отечественных спектроналазаторов СК74 (придававшихся ГАК «Рубикон» и «Скат») характеризуется фразой: «Для работы по малошумным целям непригодны».

В подавляющем большинстве случае слежение наших атомных подлодок за «вероятным противником» было нескрытным, очень часто на больших скоростях, с использованием активных трактов (гидролокаторов).

Важно ещё раз подчеркнуть, что одним из критически важных факторов стало активное применение при этом средств гидроакустического противодействия (СГПД) ПЛА ВМС США. Эффективность их с учетом низкой помехозащищенности наших аналоговых ГАК была такова, что в условиях применения СГПД наши ГАК были практически «забиты помехой» и «не видели» просто ничего. Выручали высокочастотные станции миноискания («Радиан», «Арфа»…), которые позволяли эффективно классифицировать СГПД и реальные цели и успешно поддерживать контакт даже на высоких скоростях, обеспечивая точное применение оружия про «вероятному противнику».

Фактически «подводные поединки» 70-х годов часто напоминали «собачьи схватки» истребителей Второй мировой. При этом превосходство в скоростных и маневренных характеристиках наших АПЛ, до появления у ПЛА ВМС США торпед Mk48, давало нам хорошие шансы на успех в подводном бою. Однако эти условия ставили очень жесткие требования к командирам подлодок, которым соответствовали объективно не все.

В определенном смысле все успешные противолодочники у нас были, скажем так, «хулиганами», «пиратами», действовавшими умело, жестко и решительно. Зная многих из них, на ум не приходит ни один, кто был бы «тихим». С учетом военно-технического отставания успех в подводных схватках могли вырвать только «буйные».

Здесь показательна дискуссия, развернувшаяся в обсуждении «некоторых мемуаров отставных командиров АПЛ ВМФ» на сайте «Автономка» (впоследствии ввиду остроты обсуждения это было удалено владельцем сайта, но сохранено в копии). Суть в том, что «вежливый и правильный» экс-командир (АПЛ проектов 671В и 667БДР) рассказывал, что у нас «не так» (и даже писал об отставании в малошумности в ЦК КПСС), при этом лично не делая ничего для того, чтобы использовать уже имеющиеся у него возможности. В ходе дискуссии выяснились крайне слабые знания им характеристик и возможностей своей гидроакустики и оружия (например, активных ГАС и комплекса телеуправления торпедами), которые он просто не использовал, потому что якобы «это не работало».

На возражения, что «почему-то» это все (активные средства поиска, телеуправление) успешно работало у других командиров 671В проекта одной с ним дивизии и они жестко и умело «ставили на место» ПЛА ВМС США, последовали уже «личные выпады» в отношении этих командиров (в частности, Макаренко А. В.).

Да, по рассказу сослуживцев, Макаренко был очень жесткий и «тяжелый» командир, причем не только для подчиненных, но и командования. Например, после серьезного конфликта с командованием эскадры он, надев спецодежду, лично залез в канализацию и перекрыл отопление (дело было зимой) и горячее водоснабжение… к «адмиральскому дому» (причем так, что штатный отдел морской инженерной службы «решить проблему» не смог, и командованию пришлось «договариваться» с командиром).

Однако в море у Макаренко работало все, в т.ч. активные тракты ГАК, наводились телеуправляемые торпеды, а ПЛА «вероятного противника» он просто «порол»:

В 1975 г. в ходе учений "Океан-75" К-454 с 89-м экипажем (капитан 2 ранга А. В. Макаренко) проводила слежение за иностранной ПЛА в течение 72 часов. Контакт был прерван только по приказанию вышестоящего командования, так как "супостат" на ходу 28 уз, до которого его "разогнала" К-454, "летел" в район БП, где командование не успевало поднять на поверхность находившуюся там в подводном положении ДЭПЛ.

В дальнейшем вышеуказанный командир («оппонент Макаренко») был переведен с многоцелевой АПЛ (проекта 671В) на «стратег» (проект 667БДР), причем против его воли… С большой вероятностью тем самым 45-я дивизия многоцелевых подлодок просто избавилась от «пассивного» командира, однако, увы, его получило соединение РПКСН, со всеми вытекающими из этого в случае войны последствиями.

Другой пример — командир К-314 капитан 1 ранга Гонтарев В.П.


Командир К-314 капитан 1 ранга Гонтарев В.П.

Капитан 1 ранга В. П. Гонтарев, считавшийся среди подводников дивизии уже ветераном подплава и сделавшийся к тому времени всеобщим любимцем, на своей К-314 перехватывает ПЛАРБ ВМС США на пути её развертывания с базы на о. Гуам и жестким слежением принуждает ее прекратить развертывание и вернуться в базу (всплывший «супостат» был сфотографирован в надводном положении через перископ).


«Тот самый снимок в перископ»: 05:48 15.10.1976 г. ПЛАРБ ВМС США всплыла после жесткого многочасового преследования

Указанная проблема (качества и соответствия командного состава: командиров «для мирного времени» и «для войны») не уникальна для ВМФ СССР и РФ. Интересующимся очень рекомендуется книга Майкла Абрашеффа «Это ваш корабль» экс-командира эсминца УРО USS Benfold (типа «Арли Бёрк») ВМС США, выведшего свой отстающий корабль в лучшие. Несмотря на достигнутые большие успехи (а по сути, как раз из-за них) он адмиралом не стал, имел очень «сложные» отношения с некоторыми другими командирами и в итоге был вынужден уйти из ВМС США. Приведём фрагмент из его воспоминаний:

На шестой день перед нами была поставлена задача обнаружить подлодку ВМС США, которая выполняла роль противника, и скрыться от неё. Задача подводной лодки заключалась в том, чтобы обнаружить и потопить корабль, на котором находился командующий. За данное тренировочное занятие отвечал командир Gary, что определялось его превосходством в ранге, но за три дня до проведения учений нам всем ещё не был сообщён план действий, и я понял, что предоставляется благоприятная возможность проявить себя.

Я вызвал в свою капитанскую каюту моряков, обслуживающих гидролокационную установку, а также соответствующих офицеров… И дал им задание представить свой план действий…
Ко всеобщему удивлению (и моему тоже), они разработали такой хитроумный план, который я раньше никогда не встречал. Мы предоставили его на усмотрение начальства, но и командующий, и командир Gary, отвергли его…
Когда я услышал их решение, я не смог сдержаться. Возбуждённо, почти дерзко, я начал спорить с ними по рации, связывающей наши корабли. …В недвусмысленных выражениях мне было сказано, что мы будем использовать план, составленный на Gary… Победу одержали традиции и устаревшие порядки.
В результате лодка уничтожила все три корабля, причём её команда даже не вспотела!

К началу восьмидесятых в ВМФ СССР тоже начали осваивать работу с анализом акустических спектров. И к тем первым попыткам относится одна и самых ярких побед советского подплава времён «холодной войны».

Рейд К-492 к Бангору


С появлением новых, относительно малошумных подлодок проекта 671РТМ (и поставок «из-за занавеса» западных гражданских цифровых спектроанализаторов фирмы «Брюль энд Кьер») появилась возможность не просто изменения тактики нашего подплава, а уже в целом ряде случаев упреждения в обнаружении и длительного (в т.ч. скрытного) слежения, несмотря на сохраняющееся отставание в малошумности и акустике за счет тактики и военной хитрости.

Следует отметить, что эффективное использование этих спектроанализаторов требовано очень высокой подготовки акустиков, командиров, вахтенных офицеров и с учетом их одноканальности фактически представляло собой не «панорамное обнаружение» а поиск одним «узким лучом» управляемой (вручную) диаграммы направленности ГАК ПЛ, к тракту прослушивания которого был подключен спектроанализатор. Очевидно, для поиска иголки в стоге сена (ПЛА в океане) таким «лучиком» нужно было очень хорошо уметь пользоваться.

Наиболее ярко новая тактика и возможности проявились у командира Дудко В. Я., сначала отработавшего новые тактически приемы при защите своих РПКСН в Охотском море:

…благоприятные условия для поиска и слежения за нашими РПК СН в Охотском море и особенно в период планируемой нам боевой службы. С точки зрения Генерального штаба это был защищённый район, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника с более мощной энергетикой это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение за нашими кораблями на больших дистанциях…
Наше командование и мы, так нас учили и вбивали в голову, считали, что РПК СН неуязвим. С таким настроением мы вышли на боевую службу.
…Впервые на флоте вместе с командиром БЧ-5 мы изменили конфигурацию работы источников шума, что кардинально изменило акустическое поле подводной лодки…
В итоге при очередной проверке уже своими методами отсутствия слежения обнаружили американскую ПЛА… Установили за ней слежение и по команде из штаба флота двое суток гоняли её по Охотскому морю, пока она не ушла в океан…


Потом он успешно применил полученный опыт уже по ПЛАРБ «Огайо», у берегов «вероятного противника».

История эта (с рядом умолчаний) описана в книге В.Я. Дудко (ныне контр-адмирал в отставке) «Герои Бангора», находящейся в свободном доступе в Интернете. Она заслуживает того, чтобы кратко её пересказать.


ПЛАРБ «Огайо», АПЛ проекта 671РТМ в базе, командир Дудко В.Я.

В ходе провокационных американских учений NorPacFleetex Ops’82 осенью 1982 года американцы смогли переиграть разведку Тихоокеанского флота, развернуть вблизи Петропавловска-Камчатского авианосное ударное соединение из более чем десятка кораблей и отработать внезапный удар по Камчатке (с вторжениями в советское воздушное пространство СССР над Курилами несколькими днями позже).

Оставлять такое без ответа было нельзя, и командование Тихоокеанским флотом приняло решение об ответном «визите вежливости» прямо домой к американцам, в Сиэтл.

К тому времени активность ВМФ СССР, с одной стороны, и резкий скачок дальности американских БРПЛ, с другой, позволили перебазировать тихоокеанские ПЛАРБ на территорию США, в Сиэтл, на военно-морскую базу Бангор. Там, глубоко в заливе Хуан-де-Фука, выход из которого был прикрыт многочисленными противолодочными силами, они находились в полной безопасности до момента выхода в открытый океан, но и там могли рассчитывать на помощь.


ВМБ Бангор (ныне — ВМБ Китсап)


Сооружения базы — знаменитые треугольные причалы для ПЛАРБ

Командование ТОФ посчитало нужным показать американцам то, что их оборона совсем не является непроницаемой и что, если нужно, советские подлодки смогут устроить ВМС США «бойню» прямо в их базах.

Это и было сделано, и подробности той операции очень хорошо описаны в «Героях Бангора». К-492 с изменённым гидроакустическим портретом, который американские компьютеры «не видели» («пропустили»), проскочила через систему СОСУС незамеченной и заняла позицию у самого побережья США. Там она и «взяла» ПЛАРБ «Огайо».

Случись быть войне, и его рейд стоил бы американцам очень многого, и уничтоженная ПЛАРБ — это просто одна строчка в этом списке потенциальных потерь (было отработано в т.ч. нанесение «кинжального» ракетного удара по самой базе ПЛАРБ ВМС США).

К-492 ушла с этой операции практически незамеченной, хотя ловили её американцы отчаянно и неоднократно контакт с нею имели.

При этом отношение ко всему новому было у нас, мягко говоря «неоднозначным». Контр-адмирал Дудко В.Я.:

Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению, никого не заинтересовал (либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах).
…на флотилии было всего два прибора спектрального анализа. Один был всегда в штабе, а второй забирал я…

Интересный комментарий офицера отдела противолодочной борьбы Камчатской флотилии А. Семенова:

После того как Дудко на К-492 в 1982 «пофестивалил» у Бангора, амеры вместе с канадцами «дыру» быстро «заткнули», и Рейган из 5 миль территориальных вод сделал 12. Хрен теперь сунешься. Что и показала поисковая операция «Усатая синица» в 1985-м.

Некоторые подробности по «Усатой синице» есть в воспоминаниях Верюжского Н.: «История одной фотографии, или Невыдуманные события периода «холодной войны».

Опыт Дудко развили другие командиры. Цитата одного из подводников:

Спросил… про 360-ю и «Огайо» у Кулиша, как и было условлено, с подначки. Он конечно, клюнул, и сперва меня чуть не убил, поскольку я сразу завел речь про обнаружение «Огайо» северянами. Разозлился жутко. Да они ни фига не могут, не умеют, да… и т.д. и т.п. Про 360 все-таки рассказал. Вроде как похоже на правду. Тогда эту же «Огайо» ловил и Олег Лобанов на 492-й. Заодно в подробностях рассказал, как РТМки держали за хвост «Лосей», те даже и не знали, что время скрытного слежения составляло многие и многие часы и что всего этого можно достичь, только надо быть мастером своего дела и не бояться нарушать руководящие документы. Вообще, он еще упомянул про противолодочную операцию, которая на ТОФе была аналогична северофлотским «Апорту»/«Атрине», но прошла очень успешно и скрытно и поэтому до сих пор засекречена. А «Апорт»/«Атрина» – провалены северянами и что их там гоняли как котят, но грудь орденами тем не менее они себе увешали.

А это комментарий члена экипажа упомянутой подлодки:

Это чистая правда, и Кулиш — действительно уникальный командир, из тех, кто ходит по интуиции, «чует», как идет цель. Ну и дрючил он экипаж нещадно. За что теперь можно сказать спасибо — аварий не было, а редкие поползновения типа возгораний или водички мгновенно пресекались обученным л/с… Лобанов, если мне не изменяет память, ловил другую «Огайо».



Здесь особо необходимо подчеркнуть: надо быть мастером своего дела и не бояться нарушать руководящие документы.

Руководящие документы подводных сил ВМФ давно устарели, вплоть до того, что так, как написано в них, просто нельзя выполнять: в бою это будет самоубийством. На практике доходит до примеров на грани идиотизма, когда нестандартные и успешные действиях наших подлодок, в т.ч. против новейших ПЛА ВМС США, не исследуются и не передаются в качестве опыта «просто потому», что в отчетных документах «кастрируются» для «подгона» для положений и пунктов давно устаревших руководящих документов…

Тем не менее, инициативные офицеры и командиры ВМФ делали все, что возможно, и что невозможно, в подводном противостоянии.


Часть рабочей карты офицера отдела противолодочной борьбы Камчатской флотилии А. Семенова с эпизодами обнаружений ПЛА ВМС США. Источник карты

Карта карманная, чтобы с секретной частью не заморачиваться и думать над ней в свободное время.
Иностранная ПЛ синяя. Внутри — кто обнаружил. Если на проверке слежения за РПКСН — рядом нарисован знак РПКСН красный. И «лучик» слежения. Если в желтом кружке — вероятно, мы следили скрытно. НС — не скрытое слежение. Кружок, зачеркнутый внутри, — применение противником средств ГПД. Маневры иностранной лодки при слежении (уклонении). Ну еще карта сзади вся исписана мыслями, вариантами, предположениями и прогнозом действий противника. И выводы — как обнаруживать в перспективе…

Кто-то может ухмыльнуться, увидев то, сколько раз осуществлялось скрытое слежение за противником, но вот что в 1991 году с опорой на информацию от ветеранов ВМС США и Комитета по разведке Палаты представителей конгресса писала газета «Чикаго Трибьюн» (в электронном виде доступно на сайте издания Daily Press (англ. язык)):

«Капитан в отставке Генри Швейцер, который с 1965 по 1967 г. имел отношение почти ко всем разведывательным походам подлодок в Тихом океане, сообщил, что «могли иметь место инциденты, когда командиры подлодок под моим командованием чувствовали, что они обнаружены. Но люди есть люди, и они не включили это в свои рапорты об итогах боевой службы».

В общем, так и было в итоге. Противостояние под водой не было игрой в одни ворота, и особенно острым в 80-х годах оно было в Тихом океане, где во многих случаях «игра» шла на грани (или за гранью) фола.

Карта и то, что на ней изображено, хорошо показывает то, что при нестандартных и творческих подходах к решению поставленных боевых задач успешно обнаруживать иностранные подлодки получалось даже с нашей техникой. Да и сейчас иногда получается. Тактика и умение воевать скомпенсировали (отчасти, по крайней мере) разрыв в технических возможностях, который был и остаётся значительным. Но отход от традиционных принципов противолодочной борьбы, закреплённых формально, являлся необходимым для успеха. И успех был только там и только тогда, где и когда инициатива побеждала слепое следование букве устава.

Однако так получалось далеко не всегда. Зачастую приходилось «отмораживаться» и действовать буквально на грани катастрофы.

Один из таких случаев описан в одной из книг американского подводника, а ныне писателя боевиков Майкла ДеМеркурио и отражает его реальный служебный опыт на подлодке ВМС США, осуществлявшей слежение за нашей АПЛ проекта 671:

…команда управления судном несла вахту в тот момент, когда подлодка преследовала советскую атакующую подлодку класса «Виктор», тихо двигаясь у нее на хвосте со скоростью 12 узлов, — основные охлаждающие насосы работали на малой скорости (это гигантские насосы размером с автомобиль, которые качают воду через реактора, на низкой скорости они довольно тихи, но гремят, как товарный поезд, на большой скорости).
Рулевой в это время захотел положить ногу на ногу и задел прибор задачи скорости. Иголка переместилась с отметки «вперёд 1/3» на отметку «полный вперёд». «Полный вперёд» означает 100 % мощности реактора, скорость более 30 узлов и автоматический приказ запустить насосы на полную мощность.
Я был вахтенным инженером в турбинном отсеке подлодки в ту ночь. Мы «висели» на хвосте у русских, и потому были напряжены. И вдруг звонок с приказом «полный вперёд».
Боже мой! Иван мчится на нас, или он выпустил торпеду, или услышал нас и разворачивается, чтобы протаранить нас. Это была экстренная ситуация. Я вскочил со своего места и встал за спиной оператора реактора, который тут же собирался переключить второй насос охлаждения на высокую скорость. Насос увеличил скорость в два раза, вследствие чего обратный клапан 30-сантиметровой трубы с грохотом закрылся, чтобы предотвратить обратный поток воды из другого насоса. Удар! Закрылся обратный клапан, звук разнесся в окружающей воде. Долю секунды спустя оператор реактора запустил третий насос на высокой скорости. Ещё один удар! Насос 4, затем 5, ещё два удара…
Вахтенный офицер, навигатор, слышит, как закрылись 4 обратных клапана, и чувствует, как содрогнулась палуба. Он видит, как возрастает скорость на индикаторе. Рулевой до сих пор не был в курсе происходящего.
Вахтенный офицер хватает телефон, чтобы закричать на меня, как раз вовремя, чтобы услышать мой доклад: «Управление, команда управления реактором, все основные охлаждающие насосы работают на полную мощность!»
«Всем стоп! — кричит вахтенный офицер. — Переключите насосы на малую скорость!»
И тут разверзается ад. Капитан прибегает из своей каюты, появляется помощник капитана, и мы почти что тараним Ивана сзади в руль.
«5 градусов право руля!» — кричит вахтенный офицер, пытаясь не дать нашей подлодке налететь на винт подлодки «Виктор». Мы находились борт о борт с подлодкой «Виктора» после закрытия 4-х обратных клапанов и производя много шума из-за насосов, работающих на полную. Следующие десять минут были полны паники, ожидания. Мы не знали, слышал ли нас «Виктор».
У русских есть ужасная привычка разворачиваться и таранить преследующие их подлодки с целью отпугивания. Но Иван прибавил газу, не обращая никакого внимания. «Слава богу, что вахтенным был Дмитрий!» — позже сказал дежурный по судну. Дежурные по судну дали каждому русскому вахтенному имя, зная их привычки и поведение. «Если бы вахтенным был Сергей, то мы бы поплыли домой с советской торпедой в заднице».

«Ужасной привычкой» или, как это называлось в ВМС США — "Сумасшедший Иван", — американцы называли манёвр, позволяющий "осмотреть" кормовой сектор, который ГАК подводной лодки не прослушивал. Американцы же были уверены в том, что это такой безумный русский манёвр для ухода от слежения. С их стороны это действительно выглядело как таран. И переживалось соответственно.

С торпедами тоже было и остаётся связано немало эпизодов. И не всё с ними так уж просто.

Торпедами по «вероятному противнику»


Контр-адмирал Луцкий А.Н. в своих мемуарах «За прочность прочного корпуса» писал:

Весной 1974 года, выполнял одну из задач боевой подготовки: контратака подводной лодки. Цель — ПЛАРБ нашей дивизии, такая же, как моя, проекта 667А. Как обычно договорились, пришли в район, погрузились, сближаемся. Примерно в расчётное время по ожидаемому пеленгу акустик обнаружил малошумную цель. По всем признакам цель подводная, обороты винта прослушиваются слабо, но почти наши. Ну, и пальнул! За шумом торпеды цель, естественно, потерялась. Когда затих шум торпеды, всплыли и пошли в расчётную точку всплытия торпеды, навели на всплывшую торпеду торпедолов. Когда пришли в базу, позвонил начальник МТЧ:
— Ваша торпеда кого-то стукнула. Нижняя часть практического зарядного отделения торпеды повреждена, зацепила какие-то чёрные куски неизвестного материала, по корпусу аккумуляторного отделения гофры. Торпеду придётся списать. Но самописец сработал, самонаводилась. Вот так-то!


С учетом того, что американские ПЛА постоянно патрулировали вблизи наших баз в полигонах боевой подготовки ВМФ, имеется значительная статистика не просто их обнаружения, а применения по ним практического оружия (с регистраторами вместо боевой части). Однако гордиться здесь нечем, ибо имеются веские основания полагать, что ПЛА так называемых партнеров (как их стали именовать в последние годы) преднамеренно «принимали» на себя наши залпы практических торпед с целью ведения разведки.

И примеров таких, увы, более чем достаточно, например, в середине 90-х годов, недалеко от Камчатки, ПЛА «партнеров» оказалась между «барсом» и тактической группой РПКСН с многоцелевой АПЛ проекта 671РТМ в охранении, «приняв на себя» 3 двухторпедных залпа (большая часть торпед была поднята с наведениями).


Контр-адмирал Луцкий А.Н.

Стоит заметить и то, что А.Н. Луцкий – один из тех подводников, чья лодка в своё время «необнаруженной проходила через СОСУС», и к его словам стоит отнестись серьёзно.

Боевое патрулирование РПКСН под командование А.Н. Луцкого – на сайте "Военное обозрение".

У одного из авторов статьи имелся опыт выполнения боевого упражнения с двухсторонним применения практических торпед («барс» против БДР), причем торпеда с БДР навелась сначала на «убегающую» ПЛА «партнеров», а на вторичном поиске – уже на наш «барс» (т.е. дистанции между тремя подлодками были «пистолетными»).

Очень характерным в той ситуации был очень быстрый выход «Лос-Анджелеса Improved» на максимальную мощность и разгон – с водяным реактором! Коротко: «Лос (improved)» «убежал» от 40-узловой торпеды СЭТ-65.

И здесь нельзя обойти еще один, и очень «больной» и острый вопрос: факты применения «вероятным противником» по нашим подлодкам торпед (обычно в практическом варианте) или имитаторов (с шумами торпед). Такие действия предпринимались ПЛА ВМС США с целью вскрытия тактики действий наших подлодок, оценки конкретных офицеров и командиров по действиям с критической ситуации и отработки тактики и организации внезапного и скрытного «отстрела» наших подлодок в угрожаемый период (непосредственно перед началом боевых действий).


Одним из возможных примеров таких действий является срыв американцами (подлодкой типа «Лос-Анджелес») боевой службы РПКСН К-500 Тихоокеанского флота.

Об этом стоит рассказать подробнее.

В 1984 году подлодке проекта 667Б К-500 из состава 21-й ДИПЛ, 4-й ФЛПЛ под командованием капитана 1-го ранга Е.Б. Копейкина была поставлена задача вести патрулирование в районе вблизи Алеутских островов – это было связано с недостаточной дальностью баллистических ракет, которыми была вооружена лодка.

В ходе боевой службы лодка была обнаружена противолодочными силами США, в район её нахождения были направлены две АПЛ типа «Лос-Анджелес», наводимые базовой патрульной авиацией.

В дальнейшем «Лос-Анджелесы» вели опасное маневрирование вблизи РПКСН, а затем одна из американских лодок выполнила пуск пары практических торпед или же их имитаторов, неотличимых от настоящих торпед.

На К-500 была объявлена боевая тревога, личный состав надел индивидуальное спасательное снаряжение, БЧ-3 зарядила торпедные аппараты в готовности контратаковать американскую лодку.

Для информирования ГШ о происходящем К-500 всплыла и передала сигнал о том, что атакована и принимает бой.

Однако из ГШ пришёл немедленный приказ контратаку не проводить.

После утраты скрытности продолжение боевой службы оказалось лишено смысла, и лодка вернулась домой.

Есть, правда, версия о том, что К-500 оказалась в районе боевой службы американской ПЛАРБ, которые проходят в Аляскинском заливе недалеко от Алеутских островов. И что «Лос-Анджелесы» просто охраняли «своего» стратега, вытесняя непрошенного гостя из района их боевой службы.

Правду мы вряд ли узнаем скоро.


Таких эпизодов реально было немало, даже сегодня, спустя много лет, Интернет пестрит фотографиями советских атомных подлодок, сделанных через перископы американских.


Фото советской подлодки в перископ американской АПЛ "Хаддо"

К сожалению, сегодня уровень подготовки личного состава с «горячих» времён противостояния существенно упал. Главное же, значительно изменилось отношение к делу…

В фильме «Битва подводных истребителей: кто одержит победу в войне» показан «учебный элемент» «отработки уклонения» от торпедной атаки противника экипажем многоцелевой АПЛ «Гепард».


Момент времени 30:22

Откровенно говоря от увиденного берет оторопь! «Консилиум» построенных в центральном посту (вместо их боевых постов) офицеров вместо быстрых действий, абсолютно неэффективные приемы уклонения (из давно устаревших руководящих документов)…


Показанный в фильме четырехторпедный залп в этой ситуации — это просто бестолковое «вываливание боезапаса в море»…

При этом гвардейский командир «Гепарда» в фильме браво заявляет о своей «готовности и способности победить в бою «Вирджинию» …


Хочется спросить: чем?! Торпедами УСЭТ-80, система самонаведения которых «воспроизведена на отечественной базе» с американской торпеды Mk46 1961 г.?

В реальности (по фактическому докладу акустика о торпеде) все выглядит, мягко говоря, совсем иначе. В последнем известном автору случае (реального применения ПЛА ВМС США «чего-то очень похожего на торпеду») первым отошел от шока (!) командир БЧ-5, остальной ГКП «очнулся» и начал управлять уже после первых команд «меха»…

Здесь очень важно понимать, что вопросы морского подводного оружия и средств противодействия – это «острие» подводного противостояния. И если у противника, образно, кольт (и необходимые средства обнаружения), а у нас резинострел, то даже отличная рукопашная подготовка будет в боевой обстановке бесполезна: печальный финал предопределен.

Но то, какое значение имели торпеды в противостояниях времён «холодной войны» и после, — тема для отдельного материала.
Автор:
Использованы фотографии:
Robert Stern's "Hunter Hunted" book cover
203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 июля 2020 05:55 Новый
    -3
    Американцы искренне уверены в том, что успехи их подводных лодок в противостоянии с ВМФ СССР стали определяющим в успехе ВМС США в целом, а успех ВМС США способствовал капитуляции Горбачёва перед Западом.
    Поздравления. feel У макак больше ума, чем у американских генералов и адмиралов. Горбачев нас сдал бы необитаемому острову, только трепался более изощренно, а мы бы радовались, более продолжительно, ведь мы тоже стали миролюбивые и экологически чистые. recourse
  2. А Макаров
    А Макаров 16 июля 2020 06:12 Новый
    +26
    Эх, были люди... Спасибо за статью hi
    1. Podvodnik
      Podvodnik 16 июля 2020 10:27 Новый
      +14
      Эх, были люди... Спасибо за статью


      Присоединяюсь. Статья отличная.

      По поводу людей... . Не продвигаются "горящие душой и сердцем". Неудобные они, вечно хотят чего-то, недовольны текущим положением дел. Постоянно что-то хотят улучшить, в море выйти и делом заняться. Вечно на косяки внимание обращают.
      Опять уткнулись в кадровую политику. Уж который раз вспоминается "кадры решают все" (с). Опять на старые грабли наступаем. Пока по морде "черенком" не получим, подходы останутся старые.

      Остается только выразить благодарность тем, кто был увлечен своей работой и не жалел сил в ратном деле.
    2. Подтекст
      Подтекст 16 июля 2020 15:51 Новый
      0
      Каждый американец мог опознать теперь своего советского «партнера» по его характерным особенностям при выполнении того или иного маневра. Они даже дали клички своим «партнерам»: между собой американские вахтенные офицеры даже стали заключать пари на то, кто лучше предскажет очередной маневр «Янки»…

      Вот мне интересно, что же за такие "характерные особенности" у наших вахтенных офицеров, которые янки дистанционно чётко различали по поведению корабля в течение вахты, ну вот что? (при том, что в ЦП постоянно в управлении кораблём командир или старпом. ВО поставлена задача на вахту, и он её чётко выполняет под контролем старшего) Надо было эту белиберду вставлять в статью?
      1. Nehist
        Nehist 16 июля 2020 16:09 Новый
        0
        Вахтенный начальник имеет право сам принимать решения,до прибытия тех же командира или старпома
        1. K298rtm
          K298rtm 16 июля 2020 23:38 Новый
          +1
          В центральном всегда есть командир, старпом (допущенный) или старший на борту.
      2. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 19:53 Новый
        +2
        Цитата: Подтекст
        Надо было эту белиберду вставлять в статью?

        надо,потому что это не белиберда
        даже в "режиме попугая на плече одноглазого пирата" каждый ВО имеет свой "почерк" управления ПЛ (который вполне фиксируется техническими средствами разведки)
        1. Подтекст
          Подтекст 16 июля 2020 20:37 Новый
          +2
          Добавлю. Янки несут вахту по 6 часов, т.е. их ВО с нашими пересекаются в разное время и не систематически.
          Ни один из оппонентов не привел пример своего "почерка" или "характерной особенности". На пл командир или старпом не прибываю на ГКП (ЦП), а находятся там постоянно, или по очереди, а зачастую оба.
          1. Fizik M
            Fizik M 16 июля 2020 21:45 Новый
            +4
            Цитата: Подтекст
            Ни один из оппонентов не привел пример своего "почерка" или "характерной особенности".

            приводили
            но ссылок здесь не будет (сверх того что было у Зонтаг Дрю)

            Цитата: Подтекст
            На пл командир или старпом не прибываю на ГКП (ЦП), а находятся там постоянно, или по очереди, а зачастую оба.

            не всегда (хоть это нарушение рукдоков)
            опыт ЛИЧНОГО (со свободным маневрированием) и успешного поиска ИПЛ в районе имею
            с обнаружением - разбудил Командира (когда-то моего первого старпома, в т.ч. который этому всему и учил)
    3. черныши
      черныши 18 июля 2020 19:35 Новый
      0
      за что спасибо? статья о тех что "бабушка сказала как было". климов - или хороший авантюрист от "писателей", либо провокатор(сотрудник) гру, подрабатывающий в инете на таких статейках (вкл. про тральщики, торпеды и пр.)
  3. Baron Pardus
    Baron Pardus 16 июля 2020 06:25 Новый
    +6
    Отличная статья - СПАСИБО. Побольше бы таких.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 июля 2020 09:02 Новый
      +7
      Цитата: Baron Pardus
      Отличная статья - СПАСИБО. Побольше бы таких.

      Поддерживаю. Статья специалиста, профессионала своего дела, а не приверженца Википедии.
      Спасибо за статью.
  4. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 16 июля 2020 07:00 Новый
    +3
    Интересная статья! спасибо автору! вроде уже "физик" на вооружение приняли, вместо УСЭТ-80
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 09:22 Новый
      +4
      Цитата: советник 2 уровня
      УСЭТ-80

      их сегодня не только 955 таскают
      уже если на "бореевские" БИУС не "шмогли" на "Физики" перевести, то что говорить об "автобусах" 3 поколения
  5. тлауикол
    тлауикол 16 июля 2020 07:13 Новый
    +4
    Отличная работа! Спасибо авторам
  6. НДР-791
    НДР-791 16 июля 2020 08:21 Новый
    +8
    Шикарная статья. У "замполитов" от литературы такой информации не найти
    1. pmkemcity
      pmkemcity 16 июля 2020 11:41 Новый
      -1
      Цитата: НДР-791
      Шикарная статья. У "замполитов" от литературы такой информации не найти

      Чего "шикарного" то? У авторов три постулата:
      1. Плохие лодки? Да нет - нормальные лодки, не хуже американских. Просто они другие, с иной философией. И отставали мы не в конструкторских решениях (это уж точно), а в производстве, скорости строительства серии, и в следствии этого, в необходимости постоянного изменения проекта.
      2. Плохая гидроакустика? Опять неправда. На науку мы тратили не меньше американцев, и по сему, знали гораздо больше их, ибо знали все, что знают они, и молчали о том, о чем знаем мы. Архитектура ГАС, ГАКов, автоматизация процессов, сопряжение всех корабельных систем в БИУСы - и тут мы несомненные лидеры, так сказать "законодатели моды". Отставала элементная база? Нет! Сравните "одногодки". Эти сравнения не в пользу американцев, как сравнение "института благородных девиц" с номерным НИИ. Просто опять разная философия - со стороны американцев использование массовых, гражданских технологий, универсальных процессоров, а с нашей стороны - узкая специализация, часто с зашитыми мозгами, то есть с невозможностью гибкого реагирования на постоянные изменения. Это казалось более дешевым путем (экономия производительности), но в итоге победило массовое производство универсальных компонентов.
      3. Плохие командиры? Всякие бывали... Большой флот требовал много командиров, пусть не всегда качественных, но уверяю Вас, что у "них" обстановка не лучше. А то, что они паслись у нас, а мы не паслись у них, так это не вина командиров. Родина прикажет, комсомол ответит - есть!
      P.S. "Руководящие документы" написаны кровью, и очень жаль, что не кровью авторов - иначе лежа на диване и почесывая поцарапанный лоб, они не писали бы такую глупость.
      1. НДР-791
        НДР-791 16 июля 2020 12:19 Новый
        +3
        Плохие лодки, плохая гидроаккустика, плохие командиры...
        Я не с этой точки зрения рассматриваю. А именно с точки зрения информации об исторических фактах противостояния в те времена. Специально этими темами не интересовался, но читал то что попадалось. Черкашин, Шигин, Мормуль и ещё несколько авторов. Просто больше не знаю кого почитать именно для информации, а не для ура патриотизма. Вот в статье названы авторы мне неизвестные ранее. Буду искать, читать. За это и спасибо автору.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 16 июля 2020 12:39 Новый
          +2
          Вы еще про "юнгу Северного флота" забыли! laughing Хотя, если бы не был моряком, то наверное, балдел бы в юности от Пикуля. Но юность прошла без него, а в зрелости, ни чего кроме улыбки "Крейсера" не вызывают. С удовольствием прочитал "Фаворита" и, особенно, "Три возраста...", но к флоту это не имеет ни какого отношения, как и данная статья.
          1. timokhin-a-a
            16 июля 2020 13:45 Новый
            +7
            О да, воспоминания контр-адмирала Дудко о том, как он ждал цель в 3 милях от какого-то американского городишки в агломерации Сиэтла это тоже самое, что и Пикуль.

            Вас я смотрю нехило так зацепило. Вы в подводной теме деньги что ли пилите?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 16 июля 2020 13:47 Новый
              -2
              Цитата: timokhin-a-a
              Вы в подводной теме деньги что ли пилите?

              Все уже "попилено" до нас!
          2. Fizik M
            Fizik M 16 июля 2020 19:21 Новый
            -3
            Цитата: pmkemcity
            Хотя, если бы не был моряком,

            ВЫ не моряк, а тупой "замполито"
            "подводник" от слова ПОДВОДА
            кстати, ВАС откуда на "подводу" взяли? по партийному набору с сельского хозяйства? lol
            Цитата: pmkemcity
            флоту это не имеет ни какого отношения, как и данная статья.

            к флоту не имеет отношения ВАШЕ словоблудие
            1. Комментарий был удален.
            2. Мур
              Мур 17 июля 2020 09:52 Новый
              +4
              Цитата: Fizik M
              ВЫ не моряк, а тупой "замполито""подводник" от слова ПОДВОДА


              Узнаю старика-гидромайора mina laughing, задорно хамящего любому, даже самому скромному оппоненту. laughing
          3. timokhin-a-a
            17 июля 2020 23:54 Новый
            +1
            Вот Вам вместо Пикуля. По обсуждаемой теме, чтобы спесь чуток слетела.






            Это к вопросу о:

            2. Плохая гидроакустика? Опять неправда. На науку мы тратили не меньше американцев, и по сему, знали гораздо больше их, ибо знали все, что знают они, и молчали о том, о чем знаем мы. Архитектура ГАС, ГАКов, автоматизация процессов, сопряжение всех корабельных систем в БИУСы - и тут мы несомненные лидеры, так сказать "законодатели моды".


            1. pmkemcity
              pmkemcity 20 июля 2020 11:20 Новый
              -1
              Причем тут гидроакустика? Если Вы ведете разговор об элементной базе или открытой архитектуре, то так и скажите. Мне, как электронщику, побоку, что находится в "черном ящике", главное, я знаю, что туда попадает и, что я хочу получить на его выходе (преобразование сигнала).
              1. timokhin-a-a
                20 июля 2020 11:29 Новый
                +1
                Открытая архитектура и использование доступной эл.базы позволяет модернизировать ГАК раз в 3-4 года.
                Плюсуем сюда то, что по элементной базе у противника превосходство, и получаем превосходство в технике, при том, что там действительно используются массовые комплектующие (и правильно).
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21 июля 2020 05:00 Новый
                  -1
                  Мы делаем штучные вещи. Для чего нам поточное производство? Русский (Советский) гидроакустик всегда отличался пытливым умом и шаловливыми руками - вот и будут промы три-четыре раза в год мозги вправлять ГАКу laughing По элементной базе у них нет превосходства, просто у них она есть, а у нас ее нет. Это не значит, что мы не знаем, или не умеем, это значит, что просто к то то не хочет.
                  1. timokhin-a-a
                    21 июля 2020 09:05 Новый
                    +3
                    В этом все и дело, что у нас идёт штучное производство а америкосы присосались к потоку серийной постоянно обновляемой продукции и у них всегда всё современное, причём не так уж и дорого.
                    А у нас если раз в 20 лет на лодке что-то обновят, то уже чудо.
      2. Nehist
        Nehist 16 июля 2020 16:12 Новый
        +1
        Плохо Вы рукаводяшие документы Анализируете!!! В Данное время даже устав караульной службы менять надо!!! Который написан не просто кровью а большой кровью
      3. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 19:18 Новый
        +4
        Цитата: pmkemcity
        нормальные лодки, не хуже американских

        ХУЖЕ, причем вопреки "басням" о "3 поколении" ЯКОБЫ "догнавшем" амеров, на 3 колене отставание как раз УВЕЛИЧИЛОСЬ
        Цитата: pmkemcity
        мы не в конструкторских решениях (это уж точно),

        просто смайл lol
        Цитата: pmkemcity
        в следствии этого, в необходимости постоянного изменения проекта.

        только одна фраза из "серьезного документа":
        - Субъективно "Стерджен-М" воспринимается как ХОРОШО ОБЕСШУМЛЕННЫЙ РТМ …
        Собственно говоря когда НОВЕЙШИЙ (на тот момент - 1992г.) РПКСН ВМФ - К-407 успешно отслеживался ПЛА противника 1967г. - вполне наглядный и исчерпывающий факт
        Цитата: pmkemcity
        Плохая гидроакустика? Опять неправда

        ЛЖЕТЕ
        Цитата: pmkemcity
        На науку мы тратили не меньше американцев,

        это точно
        Цитата: pmkemcity
        и по сему, знали гораздо больше их, ибо знали все, что знают они, и молчали о том, о чем знаем мы.

        ВЫ НАГЛО ЛЖЕТЕ
        ибо массу вопросов по акустике у нас ВПР узнавало по линии внешней разведки
        грустная хохма в том что многое в таких докладах наша "наука" отрицала
        собственно говоря после обсера с дальним обнаружением целей по ДС в начале 70х у нас, дальше говорить не о чем …
        о "креативных приемах" нашей науки типа "тяжелых винтов" (не убрать ДС а "подвинуть" ее за пределы нашей полосы измерений (при том что частотный диапазон западных ГАС ее нормально брал)) уже не говорю
        Цитата: pmkemcity
        Архитектура ГАС, ГАКов, автоматизация процессов, сопряжение всех корабельных систем в БИУСы - и тут мы несомненные лидеры, так сказать "законодатели моды".

        ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
        fool
        см МГК-400М
        "факты там на лице" (абсолютный рудимет по идеологии и концепции, при очень хорошем техническом уровне), про сопряжение с БИУС уже не говорю, у противника уже более чем как четверть века это ИНТЕГРИРОВАННЫЕ АСБУ, где цели общитываются на "помехо-сигнальном уровне" (а не "пачки беломора" как у нас)
        Цитата: pmkemcity
        Отставала элементная база? Нет! Сравните "одногодки".

        fool
        ВАС натыкать в публикации сотрудников "Океанприбора""???
        да они молодцы, в том плане что на нашей убогой и проблемной ЭКБ умеют делать технически совершенные комплексы, но проблема отставания ЭКБ стоит, и стоит очень остро
        Цитата: pmkemcity
        Просто опять разная философия - со стороны американцев использование массовых, гражданских технологий, универсальных процессоров

        очередная ВАША ложь
        на форуме Отвага, в гидроакустике выложена статья бывш.зам ГД "Океанприбора" Смирнова С.А., там об этом исчерпывающе, и от Профессионала с большой буквы
        Цитата: pmkemcity
        уверяю Вас, что у "них" обстановка не лучше

        с учетом ВАШЕГО систематического ВРАНЬЯ, у ВАС "уверялка" еще не выросла (и вряд ли вырастет)
        о проф.уровне их командиров имел возможность судить ЛИЧНО, в океане
        Цитата: pmkemcity
        Родина прикажет, комсомол ответит - есть!

        о "замполито-импотенто" lol "повеяло" …
        что "комсомол ответит"? КОНКУРС БОЕВОГО ЛИСТКА? wassat
        Цитата: pmkemcity
        P.S. "Руководящие документы" написаны кровью,

        слишком часто у нас они написаны мочой - полного памперса того кем они писались …
        см. статью ТРПЛ по уклонению от торпед wassat
        если бы ее можно было выложить открыто, реакция толковых гражданских была бы - "они что на флоте, совсем ку-ку?"
        Цитата: pmkemcity
        кровью авторов

        "мусье замполито", меня эти давно сдохшие рукдоки УЧИЛИ НАРУШАТЬ опытные и достойные командиры
        в т.ч. в море и по реальным ПЛА ВМС США
        1. Комментарий был удален.
          1. timokhin-a-a
            17 июля 2020 23:18 Новый
            +2
            Вам писали про гидроакустический комплекс МГК-400М - разработки уже 2000х, а не про старый МГК-400.
            Если дословно, то:

            см МГК-400М
            "факты там на лице" (абсолютный рудимет по идеологии и концепции, при очень хорошем техническом уровне), про сопряжение с БИУС уже не говорю, у противника уже более чем как четверть века это ИНТЕГРИРОВАННЫЕ АСБУ, где цели общитываются на "помехо-сигнальном уровне" (а не "пачки беломора" как у нас)


            У Вас от самолюбования уже буквы в глазах расплываются. Вернитесь в реальность что ли.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 18 июля 2020 11:32 Новый
              -1
              Цитата: timokhin-a-a
              Вам писали про гидроакустический комплекс МГК-400М - разработки уже 2000х, а не про старый МГК-400.

              Вы определитесь уже с датами. Вы писали про 60-80 годы. МГК-400м - это "рудимент" на "рудименте" (Рубикон на Варшаве), как и все "современное" оружие России. Ни какого отношения к гидроакустике, как науке, это творение не имеет.
              1. timokhin-a-a
                18 июля 2020 15:31 Новый
                +2
                Статья про 60-80. В комменте Вам привели пример другого комплекса. Корону снимайте, а то смешно.
        2. georg 2
          georg 2 3 августа 2020 03:20 Новый
          0
          ХУЖЕ, причем вопреки "басням" о "3 поколении" ЯКОБЫ "догнавшем" амеров, на 3 колене отставание как раз УВЕЛИЧИЛОСЬ

          А вот все ответственные лица из военных и от науки говорят, что у нас достигнут паритет с американцами как по шумности, так и по дальности обнаружения. Кому верить, авторы, кто врёт?
  7. Хикаро
    Хикаро 16 июля 2020 08:59 Новый
    +5
    Прекрасная статья!!!! Читается на одном дыхании! Хотелось бы побольше таких статей! Автору несомненный респект!
  8. tihonmarine
    tihonmarine 16 июля 2020 09:00 Новый
    +7
    Со слов Джона Лемана, министра ВМС США при Рейгане, во время встречи на Мальте Горбачёв расстроено сказал Рейгану:
    «Мы окружены вашим флотом».

    Как может флот воевать, если высшее лицо государства паникёр и предатель.
  9. rudolff
    rudolff 16 июля 2020 09:09 Новый
    +9
    Ох и любят тихоокеанцы североморцев..!
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 09:20 Новый
      +3
      Цитата: rudolff
      Ох и любят тихоокеанцы североморцев..!

      "факты на лице"
      я про 80е
      причем против "северян" были устаревшие ПЛАРБ "Мэдиссон", а против ТОФ новейшие "Огайо"
      в итоге - в одном случае РЕЗУЛЬТАТЫ, в другом "Атрино-аппорто ПЕСНИ И ПЛЯСКИ" "шевченок и Ко"
      в режиме "собачьей свалки" с 70х носились и северяне (например читал отчет Гаврилова)
      по исследовательским учениям по использованию гидроакустических средств у Чернова напишу в статье по ГАС(ГАК) ПЛ
      1. Vol4ara
        Vol4ara 16 июля 2020 10:22 Новый
        +1
        Можно поподробнее про атрину
        1. timokhin-a-a
          16 июля 2020 13:33 Новый
          +1
          http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161
        2. Fizik M
          Fizik M 16 июля 2020 19:22 Новый
          -2
          будет в гидроакустике ПЛ
      2. timokhin-a-a
        16 июля 2020 11:36 Новый
        +4
        Им выходить было сильно тяжелее, не забывай. Чисто географически.
    2. Bez 310
      Bez 310 16 июля 2020 10:07 Новый
      -3
      Североморцы - "собаки сутулые", хвастуны
      и очковтиратели (как хотите, так и понимайте),
      а тихоокеанцы - настоящие неизвестные герои.
      1. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 10:15 Новый
        +2
        Цитата: Bez 310
        очковтиратели

        на ТОФ тоже было
        особенно когда вопрос "очень желаемого" начальником контакта является "кадровым" (перевода в "интересное место") командиру КГАГ ;)
        "будет, Вам "контакт", тащ начальник - пальчики оближете"

        "контакт" - "был" (причем "пальчики облизать" - КГАГ и КГРР были кореша), и лаборатория по плленочке "все подтвердила" ;)

        только вот ПЛАРБ там НЕ БЫЛО belay

        ЗЫ: особо подчеркну что этот случай - не про указанные в статье
        1. Bez 310
          Bez 310 16 июля 2020 10:17 Новый
          -1
          Везде было, но на СФ это было систематически.
          1. Fizik M
            Fizik M 16 июля 2020 10:23 Новый
            0
            Цитата: Bez 310
            но на СФ это было систематически.

            не так
            на СФ был систематизирован подгон "фактуры" под рукдоки

            когда рассказал северянам про свои "лайфхаки" ;) по ловле "ангелочков" - который были обыденностью на Камчатке, прозвучала фраза:
            - У нас за такое сразу … и снятие с должности
            1. Bez 310
              Bez 310 16 июля 2020 10:30 Новый
              +4
              Я не буду рассказывать про поиск и обнаружение
              ИПЛ вертолетами СФ по просьбам флотоводцев в
              Средиземке.
              Про наш запланированный "подвиг" по обнаружению
              ИПЛ я уже как-то рассказывал.
              У всех "было", но на СФ таких "прогибов" было очень
              много.
            2. K298rtm
              K298rtm 17 июля 2020 00:47 Новый
              +2
              1. Да, были на СФ любители (не совсем адекватные - так мне показалась при общении в рубке г/а) "приборных контактов".
              2. Адмирал Волобуев ( главный протитволодочник в ВМФ СССР в 80-е) был вполне адекватным и достаточно осведомленным в области г/а начальником ( это мое личное мнение на основе общения после Апорта).
              1. mik193
                mik193 17 июля 2020 13:17 Новый
                +3
                Ну что касается приборного контакта. Было дело, в автономке имеем пару суток на самописце приборный контакт слева 145 градусов, форма закругленная, предположительно ПЛ. ГАК старый (МГК-100), на слух соответственно выйти нереально. Неофициально доложились командиру. Старый мудрый командир (век помнить буду) нас выслушал, залезли в штурманскую рубку, оценили все это безобразие. Дальше помню начало фразы командира на маневр на уклонение: "С целью превентивного прерыва контакта с возможно следящей ПЛА противника решил...." Через сутки - тишина, самописец чистый. Потом получаем радио - ПЛА ВМС США ведет поиск на восстановление контакта в районе - координаты наши, сутками ранее. Ну вот так и отрывались или пытались оторваться. А реально доложиться нельзя - все требуют трехминутную запись в шуме как минимум.
                1. timokhin-a-a
                  19 июля 2020 16:35 Новый
                  +2
                  От Максима вопрос:

                  Ну что касается приборного контакта. Было дело, в автономке имеем пару суток на самописце приборный контакт слева 145 градусов, форма закругленная, предположительно ПЛ. ГАК старый (МГК-100), на слух соответственно выйти нереально.


                  Очень интересно. Я правильно понимаю что контакт взяли на БОРТОВУЮ антенну "Керчи"? А на рекордере трасса была? По идее это наиболее "чувствительный" инструмент ГАК …
                  1. mik193
                    mik193 7 августа 2020 11:18 Новый
                    0
                    Бортовая антенна "МГК-100" предназначалась для обнаружения сильношумящих целей. Ей можно было например в Атлантике транспорта слушать, иногда реализуя 1-ю ДЗАО (дальнюю зону акустической освещенности). По пл - очень плохо. Работали на основной цилиндрической антенне (антенна 1-1 по описанию). Ну а рекордер и самописец - мы называем одно и то же по-разному. Да, сначала идет отметка на самописце, потом цель появляется в слухе.
      2. timokhin-a-a
        16 июля 2020 11:25 Новый
        +4
        Да теперь уже известные
      3. mik193
        mik193 17 июля 2020 19:26 Новый
        +1
        Не обижай. Конечно на Севере было гораздо больше бпатняков, но и присутствовали и мы, самые обычные офицеры подплава.
    3. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:26 Новый
      +4
      Не принимайте на свой счёт
      1. Nehist
        Nehist 16 июля 2020 16:17 Новый
        +2
        По Факту КТОФ (почему Вы все его ТОФ называете?) был не любимым ребенком и снабжался по остаточному принцыпу. Сюда всегда отпровляли все что с неустанимыми дефектами
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 16 июля 2020 19:54 Новый
          +4
          Ага распределение на выпуске в КВВМУ.
          По итогам драки между самыми блатными - Балтийск
          Менее блатные и южане - Севастополь
          Затем особо одаренные или шибко умные на Камчатку
          "Суровые мужики" и будущие адмиралы ехали на Север.
          А остальных "неудачников" всех скопом на ТОФ
          1. pmkemcity
            pmkemcity 17 июля 2020 06:23 Новый
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            Ага распределение на выпуске в КВВМУ.
            По итогам драки между самыми блатными - Балтийск
            Менее блатные и южане - Севастополь
            Затем особо одаренные или шибко умные на Камчатку
            "Суровые мужики" и будущие адмиралы ехали на Север.
            А остальных "неудачников" всех скопом на ТОФ

            В ТООВМУ было примерно то же, только с региональным уклоном. Блатные Владивосток (самые блатные полигон), будущие адмиралы на Камчатку (обычно, не самый качественный контингент), остальные Приморье и самые "отмороженные" в плане дисциплины, но как правило не учебы, в 10 ОпЭск. У нас с курса только один в Калининград (воспринимал как ссылку и через год перевелся) и один на ЧФ (совершенно небоеспособный чел был, ушел не по специальности).
  10. Fizik M
    Fizik M 16 июля 2020 09:18 Новый
    +2
    «Ужасная привычка», или, как это называлось в ВМС США — "Сумасшедший Иван", — была одним из основным манёвров для ухода от слежения в те годы – превосходство противника в технике вынуждало действовать именно такими методами.
    это "не совсем так" ;)
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:23 Новый
      +4
      Я потом смотрел документальный фильм про амерский подплав, там "сумасшедшего ивана" подтвердили, Клэнси это не придумал.
      1. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 19:24 Новый
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        Я потом смотрел документальный фильм про амерский подплав, там "сумасшедшего ивана" подтвердили, Клэнси это не придумал.

        это их ИНТЕРПРИТАЦИЯ (причем "кривая") нашего реального маневра осмотра кормового сектора
      2. Podvodnik
        Podvodnik 16 июля 2020 21:21 Новый
        +1
        там "сумасшедшего ивана" подтвердили


        Ничего сумасшедшего в маневре нет. Никаким другим образом корму на отсутствие слежения не проверить. Разворачиваешься и слушаешь. Ну если только многоцелевая прикрывает и запланирована проверка отсутствия слежения с ее помощью. Зеркал заднего вида на АПЛ не предусмотрено.
        Наверняка про "сумасшедшего ивана" просто "киношный штамп".
        1. timokhin-a-a
          16 июля 2020 21:23 Новый
          +3
          Ну тут за что купил, за то продаю - они, судя по всему, воспринимали это именно как манёвр отрыва, и страх лобового столкновения там казался вполне реальным.
          1. mik193
            mik193 17 июля 2020 08:28 Новый
            0
            Ну тут скорее всего, ситуация такая. Следящий противник просто "потерял" дистанцию (такое случается) и подошел достаточно близко. И когда при нашей циркуляции пеленг начинает быстро меняться, тут уже можно вообразить себе всё, что угодно. Отсюда и "сумасшедший Иван".
    2. mik193
      mik193 16 июля 2020 11:28 Новый
      +8
      Функция этого поворота - прослушивание "глухого" кормового сектора. Со слабой акустикой вертись не вертись - на дальность своего контакта супостата не подтянешь.
      1. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 19:55 Новый
        0
        Цитата: mik193
        прослушивание "глухого" кормового сектора.

        что более чем перекрывается ГПБА
        которые у нас очень не любили и которых нет даже на новейших "варшавянках" ВМФ
        (при том что вариант МГК-400М(В) с очень приличной ГПБА имеется)
        1. Podvodnik
          Podvodnik 16 июля 2020 21:15 Новый
          +4
          что более чем перекрывается ГПБА


          Может я другую ГПБА сматывал с "катушки" (бороду намотали), но антенна линейная, диаграмма "тороид", в хвосте "концевое тело" для стабилизации. Каким образом ГПБА может прослушать кормовые курсовые углы?
          Даже после циркуляции (изменения курса) ей нужно время для стабилизации чтобы занять положение "вдоль" нового курса ПЛ. Что-то новое придумали и "на затылке" глаза появились?
          1. Fizik M
            Fizik M 16 июля 2020 21:41 Новый
            +1
            Цитата: Podvodnik
            диаграмма "тороид",

            тем что "прямо нос" и в "корму" она тоже "видит" (разумеется с много худшей эффективностью)
            но "лес дискрет" торпеды вполне обнаружить в состоянии
            малошумную цель "на затылке" - то же
            особенно если поспособствовать ходом
            но это про "80е"
            с 4 коленом противника "хвостика" откровенно мало
          2. timokhin-a-a
            17 июля 2020 23:00 Новый
            +4
            Максим забанен, по его просьбе выкладываю артинку с диаграммой направленности ГПБА

        2. mik193
          mik193 17 июля 2020 08:05 Новый
          0
          Ну вот не было у нас ГПБА. Имелся древний МГК-100, им и обходились. Более продвинутые соседи рассказывали про различные геморрои (сейчас уже точно не скажу, какие) с постановкой и уборкой буксируемой антенны, потому и не любили.
  11. Bez 310
    Bez 310 16 июля 2020 10:16 Новый
    +9
    Прекрасная статья!
    Каждое лыко - в строку. Молодцы!
    И все из жизни, ничего не придумано.
    Как-то я рассказывал про поиск и обнаружение ИПЛ:
    "Хмуро смотрю на разведчика. Он тоже не рад - если мы в отчете честно расскажем, как это было, нас просто расстреляют, а трупы выставят на обозрение личному составу ВВС. Я мыслю аналогично. Вот парадокс - лодка поймана «вчистую», но говорить правду нельзя, потому, что ловили не по учебнику.
    Командир робко предлагает изобразить все это как новый тактический прием. У меня возражения - сначала надо было разработать прием на бумаге, утвердить у Командующего, отработать на наших лодках, а уж потом работать по супостату. Взгреют ещё больше.
    Подвожу итог. В отчете будем нагло врать согласно учебнику. Что, что, а врать мы умеем, поэтому смело вырабатываем официальную версию. Собираю всех начальников служб, довожу официальную версию, разрешаю произвести необходимые доклады."
    (https://vk.com/club189957947?w=wall-189957947_317%2Fall)
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:24 Новый
      +7
      Это ужасно, да.
    2. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:37 Новый
      +7
      Может Вам сюда начать писать?
      1. Bez 310
        Bez 310 16 июля 2020 11:50 Новый
        +4
        Да я уже и "туда" не пишу, нет ни смысла, ни стимула.
        1. timokhin-a-a
          16 июля 2020 14:00 Новый
          +10


          Жаль, люди многое потеряли
          1. Bez 310
            Bez 310 16 июля 2020 14:08 Новый
            +11
            Да ничего нынешние "люди" не потеряют от того, что не узнают, как
            служили раньше. Разные времена, разные люди, разные интересы...
            Мне противно, когда я узнаю, что офицер лучше знает порядок выплаты
            стимулирующих надбавок, чем свои непосредственные обязанности.
            В общем, мне "нынешние" не очень нравятся... И в наше время были
            случаи назначения на должности "по блату", но оказалось, что сейчас
            все это поставлено на коммерческую основу, существует целая
            "отрасль" по продвижению "в нужном направлении".
            Ладно, не будем о грустном...
            1. timokhin-a-a
              16 июля 2020 14:16 Новый
              +7
              Это представители старшего поколения часто говорят, но честно скажу - что плохого в надбавках?
              Люди ведь всё равно воюют, просто им теперь за это платят.
              Что до "отрасли", то и раньше такие вещи были, просто "бессистемные". Кто-то красной рыбой карьеру смазывал, кто-то что-то "доставал", тут в комментах выше вон липовые контакты в качестве "стимула" упоминаются и т.д.
              Люди есть люди.

              Война вылечит, если допрыгаемся. Да и без войны технически возможно это всё "сгладить". Например, если за незнание своих обязанностей будут слетать надбавки.

              А вот пример от старших поколений очень полезен, и очень интересен, даже не сомневайтесь.

              Я не думаю, что наше будущее будет сильно мирным. И воспоминания людей вроде Вас лишними никак не могут быть. Хотя бы для того, чтобы на старые грабли не наступать.
              1. Bez 310
                Bez 310 16 июля 2020 14:25 Новый
                +5
                Цитата: timokhin-a-a
                ...что плохого в надбавках?

                Вспомните случай в Липецком авиационном центре.
                Что-то изменилось? Да, стали лучше "шифроваться".

                Цитата: timokhin-a-a
                Люди ведь всё равно воюют, просто
                им теперь за это платят.

                Стыдно узнавать о том, что для того, чтобы поехать "на войну",
                теперь надо дать взятку (врут, наверное...).
                1. timokhin-a-a
                  16 июля 2020 14:41 Новый
                  +2
                  Не могу прокомментировать Липецк, но по моему убеждению, при появлении политической воли такие вещи в ВС будут выявлены и устранены.

                  Стыдно узнавать о том, что для того, чтобы поехать "на войну",
                  теперь надо дать взятку (врут, наверное...).


                  Конкуренция большая. Все хотят повоевать и все хотят на этом погреть руки. Примета времени. Такое уже было в прошлом и не раз.
                  В ЧВК боец может за пять месяцев накосить денег на квартиру в городе миллионнике, если не убьют. В ВС "боевые" могут быть не меньше, и с меньшим риском.
                  Сейчас немного другие ценности у людей, это надо просто принять.
                  Кое-кто потом вызывает огонь на себя, даже если платил за то, чтобы попасть на войну.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 16 июля 2020 14:52 Новый
                    +7
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Сейчас немного другие ценности у людей, это надо просто принять.

                    Да.
                    Я давно это принял, и просто констатирую факты.
                    Деньги, лесть, показуха, очковтирательство ....
                    А вот мое личное мнение - фактическая боеготовность,
                    за это и надо платить деньги.
                    Но о фактической боеготовности давно забыли, главное
                    - красивая картинка в отчете.
                    Пора бы начальникам прочитать роман А. Азольского
                    "Затяжной выстрел", особенно раздел про кап.II Жилкина.
                    1. timokhin-a-a
                      16 июля 2020 14:55 Новый
                      +5
                      А вот мое личное мнение - фактическая боеготовность,
                      за это и надо платить деньги.
                      Но о фактической боеготовности давно забыли, главное
                      - красивая картинка в отчете.


                      Да, тут я с Вами соглашусь.
                    2. Fizik M
                      Fizik M 16 июля 2020 20:30 Новый
                      +1
                      Цитата: Bez 310
                      "Затяжной выстрел", особенно раздел про кап.II Жилкина.

                      в трехсуточном сражении, идя концевым кораблем эскадры, он вынужден был четко и грамотно фиксировать в вахтенном журнале места гибели миноносцев и транспортов.
                      https://www.rulit.me/books/zatyazhnoj-vystrel-read-138454-38.html
                      в жизни все было гораздо жестче …

                      время 12:58, про Петрова ...
            2. A.A.G.
              A.A.G. 16 июля 2020 17:24 Новый
              +2
              Цитата: Bez 310
              Да ничего нынешние "люди" не потеряют от того, что не узнают, как
              служили раньше. Разные времена, разные люди, разные интересы...
              Мне противно, когда я узнаю, что офицер лучше знает порядок выплаты
              стимулирующих надбавок, чем свои непосредственные обязанности.
              В общем, мне "нынешние" не очень нравятся... И в наше время были
              случаи назначения на должности "по блату", но оказалось, что сейчас
              все это поставлено на коммерческую основу, существует целая
              "отрасль" по продвижению "в нужном направлении".
              Ладно, не будем о грустном...

              hi Такая же печаль обуревает..(((
    3. Podvodnik
      Podvodnik 16 июля 2020 21:25 Новый
      +2
      Взгреют ещё больше


      Вот это и есть самое обидное. Главное, чтобы по бумажке. Итог не интересует. Тем более какой-то новый тактический прием.
      Как говорится: "без бумажки ты кака..а, а с бумажкой-человек".
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  13. Авиатор_
    Авиатор_ 16 июля 2020 10:20 Новый
    +2
    Очень обстоятельный анализ, автору респект. Не знал, что анализаторы "Bruel & Kjaer" успешно применялись у нас и в этих целях. Имел с ними дело в другой области.
  14. Fizik M
    Fizik M 16 июля 2020 10:20 Новый
    +9
    Цитата: Bez 310
    если мы в отчете честно расскажем, как это было, нас просто расстреляют, а трупы выставят на обозрение личному составу ВВС. Я мыслю аналогично. Вот парадокс - лодка поймана «вчистую», но говорить правду нельзя, потому, что ловили не по учебнику.

    Дословная фраза одного из лучших наших противолодочников (Командир АПЛ):
    Полный и объективный доклад по своим БС и обнаружениям я делал только в одном месте, - особом отделе.
  15. Arzt
    Arzt 16 июля 2020 11:03 Новый
    +6
    Да, зачетно. Как говорил мой брат - подводник - у нас шла настоящая война, оставалось только выпустить торпеды.
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:24 Новый
      +6
      Это и была настоящая война.
  16. dgonni
    dgonni 16 июля 2020 11:07 Новый
    +5
    Респект. Отличный обзор и анализ современного состояния.
    За Адмиральский дом слышал от бычка, думал байка. А оно вот как :).
    Ну а то что маслопуп первым очнулся, то не удивительно. Учитывая специфику службы и постоянный контроль реактора.
    Ешё раз спасибо !
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:26 Новый
      +2
      Цитата: dgonni
      За Адмиральский дом слышал от бычка, думал байка. А оно вот как :).

      мне об этом помощник Макаренко рассказывал ;)
  17. Ersh
    Ersh 16 июля 2020 11:40 Новый
    +2
    Ничего прекрасного в этой статейке нет. Особенно "восхищает" ссылка на фильм, как на факт! Зачем долго и нудно описывать "преданья старины глубокой"? Уже с появлением 671РТМ проекта ситуация изменилась в лучшую сторону. Я имел честь служить в 45 дивизии в те времена, знаю лично всех упомянутых в статье командиров. Наш "пароход" гнал амера от входа в нашу бухту до Японии несколько суток. Как мы матерились, что они не могут оторваться! Все дело в том, что мы возвращались из автономки, оставались сутки до всплытия, а тут эти ! Лишнюю неделю пришлось в море пробыть.
    С появлением 971 проекта стало еще лучше, но потом - перестройка и разрушение флота. Надеюсь, что Ясени все таки построят в достаточном количестве.
    Ну и напоследок. Автор, очевидно, не догадывается, что сейчас имеются средства обнаружения пла по другим физическим полям, имеющие хорошую эффективность. Пусть поинтересуется.
    1. Bez 310
      Bez 310 16 июля 2020 11:54 Новый
      +1
      Цитата: Ersh
      сейчас имеются средства обнаружения пла по другим физическим полям, имеющие хорошую эффективность.

      У кого имеются?
      1. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 19:31 Новый
        -1
        Цитата: Bez 310
        У кого имеются?

        да там мусье походу упорот на всю голову
        ХЗ может ему тома ПСС ВИЛ на его "замполитовскую голову" свалились при заклинке lol
    2. timokhin-a-a
      16 июля 2020 11:59 Новый
      +7
      Какой-то странный комментарий. Вас что конкретно не устраивает? Факты какие-нибудь неправильно изложены?
      Надеюсь, что Ясени все таки построят в достаточном количестве.

      Не построят, это невероятно дорогая лодка, которая по уму шла на замену 949 проекту, а не Щукам.
      И как в качестве многоцелевой лодки Ясень не оптимален ни разу.

      Ну и напоследок. Автор, очевидно, не догадывается, что сейчас имеются средства обнаружения пла по другим физическим полям, имеющие хорошую эффективность. Пусть поинтересуется.


      Тут два автора, один был когда-то помощником советника министра обороны по этим вопросам, второй занимался добычей американских документов по этой тематике.
      Так что мы в курсе, спасибо.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 16 июля 2020 12:31 Новый
        -4
        Цитата: timokhin-a-a
        Тут два автора, один был когда-то помощником советника министра обороны по этим вопросам, второй занимался добычей американских документов по этой тематике.
        Так что мы в курсе, спасибо.

        Ржунемогу! "Этими" вопросами, у меня, обычно секретарша занимается! А уж документов по "этой" тематике... и в "Союзпечати" пруд пруди!
        1. timokhin-a-a
          16 июля 2020 12:32 Новый
          +7
          и в "Союзпечати" пруд пруди!


          Ну вытащите какой-нибудь. По "другим способам обнаружения".
          1. pmkemcity
            pmkemcity 16 июля 2020 12:44 Новый
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            Ну вытащите какой-нибудь. По "другим способам обнаружения".

            Да еще тридцать лет назад мой одноклассник писал диплом, который был частью диссертации преподавателя, о радиолокационных методах. Материалов в училище было буран! Сам отказался быть "третьим", ибо ненавижу трехэтажную математику.
            1. timokhin-a-a
              16 июля 2020 12:45 Новый
              +1
              Так это наши.
              А американские?
              1. pmkemcity
                pmkemcity 16 июля 2020 12:49 Новый
                -3
                Цитата: timokhin-a-a
                Так это наши.
                А американские?

                Все "наше" - это давно свиснутое "американское". Они тырят у нас, печатают у себя, а мы гуглпереводчиком переводим и секретим у себя bully И так по кругу.
                1. timokhin-a-a
                  16 июля 2020 12:53 Новый
                  +2
                  Сказок не надо, пожалуйста.
                  Мы к этой теме шли независимо от них.
                  А они независимо от нас.

                  До поры до времени.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 16 июля 2020 13:06 Новый
                    -4
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Сказок не надо, пожалуйста.


                    Почему я, как композитор опреник, тяготею к классике? Пятая часть "Опера", смотреть с 11.30 сек.
                2. Fizik M
                  Fizik M 16 июля 2020 19:33 Новый
                  -1
                  Цитата: pmkemcity
                  Все "наше" - это давно свиснутое "американское". Они тырят у нас, печатают у себя, а мы гуглпереводчиком переводим и секретим у себя И так по кругу.

                  fool
                  оооо, как ВАС торкает lol
                  ВЫ это, визит к наркологу не откладывайте wassat
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 17 июля 2020 05:03 Новый
                    +1
                    Цитата: Fizik M
                    оооо, как ВАС торкает
                    ВЫ это, визит к наркологу не откладывайте

                    Вам помогло? Чирканите телефончик.
            2. Nehist
              Nehist 16 июля 2020 16:31 Новый
              +4
              Вот за что я не люблю высоколобых с их диссертациями... Вы на практике попробуйте свои выкладки применить!!! Когда время ограничено!!! Сплошная импровизация и нарушение всего чего только можно!!! К сожалению нельзя в официальных рапортах это подать если не хочешь чтоб тебя выкинули со службы
              1. pmkemcity
                pmkemcity 16 июля 2020 17:12 Новый
                +1
                Цитата: Nehist
                Вот за что я не люблю высоколобых с их диссертациями... Вы на практике попробуйте свои выкладки применить!!! Когда время ограничено!!! Сплошная импровизация и нарушение всего чего только можно!!! К сожалению нельзя в официальных рапортах это подать если не хочешь чтоб тебя выкинули со службы

                К "высоколобым" себя не отношу, но шапка у меня 63 размера. "Я рОкеТчик! Я Вашу бурсу некоНчал!" Я думаю, что вся ТОВВМУха 80-х помнит этого препода, который по плацу строевым ходил. И как была права Советская власть, когда сделала инженерные специальности командными! Ибо человек, считающий, что "время ограничено", не может командовать современным кораблем, так как его воззрения противоречат основным постулатам физики. Если Вы попали в цейтнот, значит до этого не доработали, не доучились, не смогли предугадать намерения противника, не подготовили материальную часть.
                1. Nehist
                  Nehist 16 июля 2020 17:20 Новый
                  +5
                  Я технарь!!! Притом практик!!! И на смотрелся на командный составот летех в плоть до полканов которые приходя с ВВУ ни хрена не понимают а в последствии не хрена не знают!!! За то звезды с просветами получают что красива рапорты пишут! И да не поверите! Даже зная законы физики Вы не знаете когда на вас кирпичь упадет Ньютон однако
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 16 июля 2020 18:01 Новый
                    0
                    Цитата: Nehist
                    Даже зная законы физики Вы не знаете когда на вас кирпичь упадет Ньютон однако

                    Пугает кипичЬ - не работай на стройке (это физика). Есть еще законы юридические, и левитация кирпича им то же не противоречит laughing
                    А рапорты все же, писать надо, как без них? И приказы. Все это юридически значимые документы, и за каждой бумажкой может чья то жизнь стоять.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 17 июля 2020 06:55 Новый
                -2
                Цитата: Fizik M
                про то что дипломник ВВМУ мог писать диплом НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ


                Мог, уважаемый, по тому, что факультет хоть и назывался "гидроакустический", но прежде всего, он был "радиотехнический", и писался диплом по ЦОС, с элементами модной тогда теории солитонов. Если Вы свой диплом по "Использованию фланелевой ткани для протирки торпеды СЭТ 65" выменяли в секретке на сало, то это не дает Вам права оскорблять недоверием читателей форума.
                Кстати, с чего Вы взяли, что я называл себя ракетчиком? Читайте внимательнее.
        2. Fizik M
          Fizik M 16 июля 2020 19:32 Новый
          -1
          Цитата: pmkemcity
          А уж документов по "этой" тематике...

          кое-что ЕСТЬ
          в т.ч. очень серьезной статисткой применения в море по реальным целям
    3. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:29 Новый
      +1
      Цитата: Ersh
      Наш "пароход" гнал амера от входа в нашу бухту до Японии несколько суток

      lol
      Цитата: Ersh
      в 45 дивизии в те времена, знаю лично всех упомянутых в статье командиров

      простите, а ВЫ кем там "имели честь"? "замполито"? - с учетом ВАШЕЙ … эээээ "лубочного восприятия реальность" - подозрения как бы возникают

      и да, я лично и очень хорошо знал многих командиров 45дивизии 80х

      Цитата: Ersh
      Автор, очевидно, не догадывается, что сейчас имеются средства обнаружения пла по другим физическим полям, имеющие хорошую эффективность. Пусть поинтересуется.


      мусье, прежде чем таскать свои "лубочные картинки" ВЫ бы хоть что почитали по теме lol
    4. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 20:35 Новый
      +1
      Цитата: Ersh
      Особенно "восхищает" ссылка на фильм, как на факт

      а что не ФАКТ?
      там таких ФАКТОВ более чем - см. например "доклад" с 1 на ГСВ
      мало?
      см. "Звериную дивизию", "уклонение" от самолета belay
  18. Devil13
    Devil13 16 июля 2020 12:07 Новый
    +1
    Ух, какая статья интересная! Спасибо
  19. слава1974
    слава1974 16 июля 2020 12:21 Новый
    +8
    Как вывод к статье: Не смотря на техническое отставание ,устаревшую тактику и оружие, отсутствие толковых командиров в достаточном количестве, мы все таки могли делать так, что враг не чувствовал себя спокойно и относился к нам с опаской."
    Но возникают вопросы.
    1. Почему , не взирая на бешеные деньги ,которые СССР вливал в оборонку ,у подводников была техника ,уступающая врагу. Почему через 50 лет после 41 года, опять у нас не все в порядке?
    2. Где система подготовки командиров? У США при операциях в Ираке ,снят с должности только один командир соединения, как несправившийся. А у нас полно примеров , когда в Чечню отправляли командиров по принципу : " Или в Чечню езжай ,или уволим по несоответствию".
    Это что же, в случае войны опять будем подвиги геройские совершать и на амбразуры кидаться?Наверное так и будет ,но хотелось бы по другому ,по умному.
    США молодцы в плане того, что могут выбрать системный подход к решению проблемы ,подвести необходимую теоретическую базу и добиться практических результатов.
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:39 Новый
      +1
      Цитата: слава1974
      1. Почему , не взирая на бешеные деньги ,которые СССР вливал в оборонку ,у подводников была техника ,уступающая врагу. Почему через 50 лет после 41 года, опять у нас не все в порядке?

      потому что проиграла СИСТЕМА
      выигрывали - ОТДЕЛЬНЫЕ КОМАНДИРЫ
      Цитата: слава1974
      2. Где система подготовки командиров?

      не вошло в эту статью по объему, будет в статье про экипажи
  20. Orkraider
    Orkraider 16 июля 2020 12:37 Новый
    +1
    Автор:
    Максим Климов, Александр Тимохин

    Спасибо, товарищи, за статью!
    Грустно читать, но...

    Максим, слышал, что физики поступают, это не соответствует действительности? С подплавом мало общаюсь.

    И еще вопрос, в настоящее время нет «резких»? Ведь и в настоящее время шугают ИПЛ.
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 12:47 Новый
      +5
      Не Максим, отвечу за него.

      Физики идут, но не на все лодки и без нормального телеуправления, что сильно снижает эффективность торпеды и её освоение л/с.

      Есть резкие или нет именно сейчас - гос.тайна, как и всё, что относится к операциям подплава (за вычетом того, что само МО обнародует).

      Но вообще есть, да. laughing
      1. Orkraider
        Orkraider 16 июля 2020 12:58 Новый
        +2
        Но вообще есть, да.


        Я и задал этот вопрос, чтобы отобразить, что и ныне бывает, показывают им « .. мать». Иногда заезжаю на пару адвокатов, тогда и слышу новости от друзей, если они на берегу.
        Еще раз спасибо за статью, товарищи, и я рад, что Максим пишет с Вами.

        Думаю, интересные статьи выйдут в ближайшее время.
      2. K298rtm
        K298rtm 17 июля 2020 19:46 Новый
        -1
        У меня простой вопрос - А зачем вообще сейчас необходимо телеуправление ?
        Поясню свое дилетантское мнение:
        1. Давным-давно (до 1984г.) в составе ВМФ СССР все стратеги были 2-го поколения, а у США уже были Лос-Анджелесы. Соотношение дальностей обнаружения было не в нашу пользу (причем в разы). Поэтому скрытно следящая пла занимала позицию в кормовых КУ (ГПБА у наших отсутствовала). Можно было спокойно стрелять с ТУ, контролировать обстановку, заводить торпеду в зону обнаружения ГАК цели на Д, с которой цель уже не могла уклониться (можно только исполнить команду - "курить в отсеках"). Атакуемая пл после обнаружения еще могила выстрелить по пеленгу на торпеду (в молоко, так лодки там нет и ТУ не сорвать) и начать маневр уклонения ( уже бесполезный).
        2. В современных условиях мы имеем (судя по официальным заявлениям Верховного и ниже у нас и "партнеров") соизмеримые Д обнаружения ( а у Ясеня поболее, чем у Огайо), в современных ГАК есть ГПБА. Таким образом ( даже если, например Вирджиния будет скрытно следить за стратегом, можно и зеркально перевернуть- наша пла следит за Огайо ) торпедный залп должен быть обнаружен сразу и предприняты меры к ответным действиям, которые приведут с срыву ТУ и необходимости стреляющей пла уклоняться самой. И вот ради 1 минуты после которой придется бросать ТУ надо городить дорогостоящий огород ?
        3. Возможно у меня не хватает фантазии, но я не представляю как применять ТУ в современных условиях и по каким целям.
        4. Стрельба с ТУ у меня ассоциируется с охотой генсеков на кабанов ( документалистики с Хрущевым, Брежневым, Кастро достаточно).
        5. Могут уважаемые минеры пояснить на пальцах для дилетантов (которые, кстати, налоги платят и хотят понять "зачем в зоопарке нам эти навороты" ).
        1. timokhin-a-a
          17 июля 2020 22:22 Новый
          +4
          По п.1 - ничего не изменилось на самом деле, сейчас всё то же самое. В этом проблема.
          По п. 2 - у нас разрыв с американцами сократился и очень сильно, но он всё ещё есть. Они слышат нас дальше, чем мы их.

          Простой вопрос - бой подо льдом, на малых глубинах, ССН торпеды ловит кучу отражённых ложных сигналов ото льда, как она будет наводиться?
          Второй вопрос - стрельба "за помеху" - ТУ даёт возможность подвести торпеду к корпусу ПЛ-цели даже при применении последней СГПД, а ССН нет.
          Торпеда с ССН в бою на ближней дистанции, при применении противником средств ГПД может пойти на свою же лодку.
          Вариантов для ТУ море.
          Поэтому американцы стреляют почти 100% с ТУ. И поэтому участся отличать залп торпед с ТУ по ним от залпа торпед без ТУ (по характерному или НЧ-сигнатуре звуку при закрывании крышек ТА) чтобы выбирать как уклоняться.
          1. georg 2
            georg 2 3 августа 2020 02:33 Новый
            0
            у нас разрыв с американцами сократился и очень сильно, но он всё ещё есть. Они слышат нас дальше, чем мы их.

            Это за счёт чего же они нас слышат дальше, может поясните?
        2. timokhin-a-a
          18 июля 2020 00:04 Новый
          +2
          Вот картинка, уклоняющаяся от поражения лодка ставит помехи с помощью приборов ГПД, которые полностью забивают ССН торпеды, хотя ГАК атакующей лодки прекрасно "ведёт" цель, в силу того, что работает на других частотах.
          ТУ позволяет провести торпеду через помехи к цели и перейти на ССН уже когда цель рядом и никакие СГПД не помогут.
    2. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:42 Новый
      +1
      Цитата: Orkraider
      слышал, что физики поступают, это не соответствует действительности?

      да, решение об этом было принято еще в июне 2012г. (имел к этом непосредственное отношение), на что были брошены большие бабки с прибитых тогда "Ломоноса" и "ЯМы"
      Цитата: Orkraider
      И еще вопрос, в настоящее время нет «резких»?

      Еще несколько лет назад на "Гепарде" был очень резкий (и успешный) Командир.
      Сейчас он "поднимает народное хозяйство".
      1. Алсеерз
        Алсеерз 16 июля 2020 20:54 Новый
        -2
        Цитата: Fizik M
        Цитата: Orkraider
        И еще вопрос, в настоящее время нет «резких»?

        Еще несколько лет назад на "Гепарде" был очень резкий (и успешный) Командир.
        Сейчас он "поднимает

        Хе. Знаете в чем парадокс.? В том что как только такой командир идёт чуть выше должностью он начинает нещадно давить все то что позволял себе но уже в в своих подчинённых. И исключений я не встречал...
        1. Fizik M
          Fizik M 16 июля 2020 21:30 Новый
          0
          Цитата: Алсеерз
          как только такой командир идёт чуть выше

          а выше пошел ДРУГОЙ
          и парадоксов там очень много, в т.ч. по "органам" (работавшим в режиме "паразитов")
      2. andreitk20
        andreitk20 17 июля 2020 23:26 Новый
        0
        Еще несколько лет назад на "Гепарде" был очень резкий (и успешный) Командир.
        Сейчас он "поднимает народное хозяйство".
        Это кто?
  21. A.A.G.
    A.A.G. 16 июля 2020 13:03 Новый
    +2
    Потрясающяя статья!Авторам спасибо.
    Все-таки надо,как уже многие предлагали,вводить возможность оценки публикуемых статей...
    Удручает устоявшаяся практика очковтирательства,карьеризма...Ладно,не будем о грустном.Настоящим подводникам слава и почет!
    Выше в комментариях уже просили знающих поподробнее об "Апорте"," Атрине".Присоединяюсь.
    И ещё вопрос:как на атакуемой ПЛ отличают практическую торпеду от боевой?
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 13:29 Новый
      +5
      Выше в комментариях уже просили знающих поподробнее об "Апорте"," Атрине".Присоединяюсь.


      Например.
      http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161

      И ещё вопрос:как на атакуемой ПЛ отличают практическую торпеду от боевой?


      Никак. Они неотличимы. Ты никогда не знаешь, или это тебя американец провоцирует, или война уже идёт по-настоящему.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 16 июля 2020 17:01 Новый
        -1
        "Например.
        http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161"
        Спасибо.
        "Никак. Они неотличимы. Ты никогда не знаешь, или это тебя американец провоцирует, или война уже идёт по-настоящему"
        Жесть!Ну,тогда американцы тоже рисковые парни,корпусами ловить болванки.Понятное дело,когда стрельбы ведутся по своим ПЛ встрять между,вроде как не смертельно.Но все же...
        И что с правовой точки этот беспридел не регулируется никак?!А если ВВС,ВКС начнут ракетками перекидываться?Это только нас(РВСН) в правах ущемили?)))
        1. timokhin-a-a
          16 июля 2020 17:03 Новый
          +6
          А как отрегулировать то, что все стороны дружно отрицают? Мы же тоже бывает отжигаем. Без торпед, но другими способами.
          Подводный мир жесток.

          Что до ловить корпусами - это же они не планировали. Им надо было "срисовать" торпеду, отработать по ней СГПД, зафиксировать уход торпеды на помехи, оторваться ходом.

          Болванка в корпус это провал был у них.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 16 июля 2020 17:09 Новый
            0
            "Что до ловить корпусами - это же они не планировали. Им надо было "срисовать" торпеду, отработать по ней СГПД, зафиксировать уход торпеды на помехи, оторваться ходом."
            Понятно.Капитаны тех ПЛ в детстве на спор дорогу перед летящими авто перебегали,-кто ближе..)))
            1. Fizik M
              Fizik M 16 июля 2020 20:07 Новый
              0
              Цитата: A.A.G.
              Капитаны тех ПЛ в детстве на спор дорогу перед летящими авто перебегали,-кто ближе..)))

              лично расходился с ПЛА в паре сотен метров (причем в тот момент был в гидроакустической рубке)
              в году так 94, ПЛА "собрала" на себе ТРИ двухторпедных залпа наших АПЛ (971- охотник, и тактическая группа БДР и РТМ в ближнем охранении), торпеды шли на нее с трех сторон (и большинство было поднято с наведениями)
              1. andreitk20
                andreitk20 17 июля 2020 23:27 Новый
                +1
                лично расходился с ПЛА в паре сотен метров (причем в тот момент был в гидроакустической рубке)
                дистанцию как определил, на слух?
                1. timokhin-a-a
                  18 июля 2020 00:11 Новый
                  +2
                  Ответ Максима:

                  ВИП по цели был 36
                  дальше была оценка штурмана Темникова ("этого не может быть")
                  на что в его адрес был ехидный коммент ВО БИП Трегуба (Темников и Трегуб в последующем КПЛ 971 пр)
          2. Fizik M
            Fizik M 16 июля 2020 20:08 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Что до ловить корпусами - это же они не планировали.

            притащить нашу торпеду в своем корпусе они бы не отказались
      2. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 21:31 Новый
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        Никак. Они неотличимы. Ты никогда не знаешь, или это тебя американец провоцирует, или война уже идёт по-настоящему.

        именно так
        в т.ч. поэтому так важны антиторпеды на наших ПЛ, особенно МСЯС
  22. pmkemcity
    pmkemcity 16 июля 2020 17:00 Новый
    -3
    Цитата: Nehist
    В Данное время даже устав караульной службы менять надо!!! Который написан не просто кровью а большой кровью

    В этом мире нет ни чего вечного. Все течет, все изменяется. Не считайте меня ретроградом. Но командир, на совести которого 150 душ (и миллионы не в чем неповинных афроамериканцев) и не один миллиард народных денег, не может быть "резким" . Корабль, а тем более лодка, существа инертные по своей природе, и "резкость" претит всему флоту. Командир должен быть дерзким, но дерзким к противнику, а не к своему начальству, и тем более, не в ресторане "Золотой якорь". И дерзость хорошего командира прежде всего, основана на знаниях и опыте.
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:46 Новый
      0
      Цитата: pmkemcity
      не может быть "резким"

      мусье замполито
      "му-хрю" (переведенный с 671В на БДР) который по фамилии не упомянут в статье - г.Храпович (авария с КРО на БДР - его), "просто хороший человек" (жаль только что должности такой нет …)
      "НЕхороший человек" - это Макаренко
      Только вот на войне Макаренко и противника бы "набил", и домой, скорее всего вернулся бы (с экипажем).
      А вот "добренький" Храптович - и себя бы бездарно загубил, и корабль, и экипаж
      1. pmkemcity
        pmkemcity 17 июля 2020 05:13 Новый
        +1
        Цитата: Fizik M
        мусье замполито
        "му-хрю" (переведенный с 671В на БДР) который по фамилии не упомянут в статье - г.Храпович (авария с КРО на БДР - его), "просто хороший человек" (жаль только что должности такой нет …)
        "НЕхороший человек" - это Макаренко
        Только вот на войне Макаренко и противника бы "набил", и домой, скорее всего вернулся бы (с экипажем).
        А вот "добренький" Храптович - и себя бы бездарно загубил, и корабль, и экипаж

        Строить догадки - не благодарное дело. Бывало и наоборот, когда горлопан и забияка проявлял чудеса трусости, а доцент-очкарик,молча стиснув зубы, шел в атаку.
        Перед битвой на речке Альме (это чуть севернее Качи) генерал Кирьяков пообещал главнокомандующему Меньшикову: «Да мы их шапками закидаем!» И Меньшиков настолько уверился в победе, что пригласил севастопольцев посмотреть на сражение. Те устроились на пригорке, затеяли пикничок. Ну а что им пришлось увидеть – всем прекрасно известно. Это было не рядовое военное фиаско, но первое русское поражение за сорок лет! Кирьяков даже умом немного тронулся – его нашли потом где-то в кустах совершенно потерянного, и он все бормотал: «Подо мной убита лошадь! Подо мной убита лошадь!»
  23. malo
    malo 16 июля 2020 17:08 Новый
    +15
    Спасибо за работу и статью. Интересно, в нашем ВМФ предпринимаются какие нибудь шаги, что бы догнать США в гидроакустике и обнаружении подводных объектов?
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 20:04 Новый
      -1
      Цитата: malo
      Интересно, в нашем ВМФ предпринимаются какие нибудь шаги, что бы догнать США в гидроакустике и обнаружении подводных объектов?

      да, работа ведется очень серьезная
      мы отстаем, но незначительно (и это, с учетом технологического отставания реальное наше достижение)
  24. prodi
    prodi 16 июля 2020 18:08 Новый
    0
    мне кажется, что кипеш со срисованным акустическим следом подлодок преувеличен. Ну это могло работать, пока противник ни о чём не подозревает и не предпринимает мер противодействия, однако излучать "демаскирующий" сигнал в противофазе можно почти в любом направлении
    1. timokhin-a-a
      16 июля 2020 18:58 Новый
      +3
      Что и сделал командир К-492 перед рейдом в Сиэтл.

      В статье написано.

      Беда в том, что некоторые дискреты не убрать.
      1. Fizik M
        Fizik M 16 июля 2020 20:03 Новый
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        Что и сделал командир К-492 перед рейдом в Сиэтл.В статье написано.

        там он другое сделал
    2. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 19:47 Новый
      +1
      Цитата: prodi
      однако излучать "демаскирующий" сигнал в противофазе можно почти в любом направлении

      теоретически
      практически крайне сложно (т.к. НЧ диапазон)
  25. Алсеерз
    Алсеерз 16 июля 2020 20:26 Новый
    +1
    Ну Опять Климов на Шевченко и СФ бочку катит. ... Хотя тот кстати молодец, уже который раз ихтиозавров задробил ... А тут тимохин с Климовым Парализовал всю работу . Вместо того чтоб экипажи готовить и новые тактические изобретать, теперь все флагмана опять, как по прошлым их опусам будут особистам развернутые анализы рожать, с разбором и комментариями по каждому пункту... Посодют чувствую Максима.
    1. Fizik M
      Fizik M 16 июля 2020 20:51 Новый
      0
      что-то мне говорит wink что Вы опять свои посты затирать будете
      так что скрины, копии, уже сделаны angry
      Цитата: Алсеерз
      Ну Опять Климов на Шевченко и СФ бочку катит

      у Вас есть обоснованные возражения? особенно по ФАКТАМ ВРАНЬЯ Шевченко
      Цитата: Алсеерз
      тот кстати молодец, уже который раз ихтиозавров задробил

      я в курсе, только этот купленный с потрохами саботажник кончит как Жандаров
      Кстати, Вы не скромничайте, и скажите о том что Шевченко ЛОББИРУЕТ: "Cunt"
      Извольте ответить на очень простые вопросы по "Канту":
      1. Есть ли ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в "боевой конфигурации" (с БОД)? Ась? 2009г. не предлагать, это был СОВСЕМ "другой Кант" (с "Керамикой", ЦА-28 …)
      2. Почему "Вист-2" при ПОДЛОЖНЫХ ЯКОБЫ "испытаниях" был поставлен "в стороне" - что бы "не мешать Канту"? У вас же есть "Удар-1", вот его и поставьте!
      3. На скольких АПЛ СФ уже успели побывать "Канты" с ВЗРЫВООПАСНОЙ ЛИТИЙ-ИОННОЙ БАТАРЕЕЙ (имеющие массовые отказы системы управления и защиты)? Вам "лошарика" захотелось на торпедной палубе?

      продолжение следует, там пунктов еще много (включая откровенно отстойные ТТХ "Канта")

      Цитата: Алсеерз
      как по прошлым их опусам будут особистам развернутые анализы рожать, с разбором и комментариями по каждому пункту... Посодют чувствую Максима.

      мусье, только вот незадача
      ВРАЛИ "писавшие комменты", и ой как врали (причем ВРАЛИ а Администрацию Президента, и я не думаю что Зам. нач ГОУ (который по этому подписал итоговый документ, захочет быть "крайним")
      и еще проблемС - у меня подтверждающие это документы имеются
      1. Алсеерз
        Алсеерз 16 июля 2020 21:11 Новый
        +3
        Вам Максим всего лишь надо быть адекватным в быту и общении глядишь и люди потянутся. Вы что в самом деле верите что после ваших перлов и выходок хоть кто нибудь вас всерьёз воспринимает? Не говоря уже об ответах на вопросы за которые можно и присесть? Просто за разглашение чего нибудь.
        Потому вы и вставляете как доказательства байки заслуженных дедов с надуванием щек и истерите тут с вопросами на которые у вас ответа нет и видимо уже не будет. Поскольку с таким индивидуумом уже просто никто дел не хочет иметь. Поливание оскорблениями всех скопом , жалобы в Спортлото строчите. Вы же даже сдесь в бане перманентном.

        И это даже с изначально доброжелательным отношением к вашей деятельности.
        А по поводу "врали" вы хотите сказать что читали то что про вас и ваши опусы пишут? Делаете мне смешно право слово...
        1. Fizik M
          Fizik M 16 июля 2020 21:22 Новый
          0
          Цитата: Алсеерз
          Вы что в самом деле верите что после ваших перлов и выходок хоть кто нибудь вас всерьёз воспринимает?

          меня мнения КРЫС не интересуют
          а вот реакция старых адмиралов, например на конференции по палубной авиации 30.10.19 была весьма наглядна, и у Витька Чиркова там очень конкретно "подрывало" от этого (даже не моего присутствия и участия (кто я такой сказал сразу), а именно отношения ко мне и активного общения со мной со стороны адмиралов
          Цитата: Алсеерз
          Не говоря уже об ответах на вопросы за которые можно и присесть?

          очень правильные слова говорите
          надо постараться что бы за ВРАНЬЕ в ответе в Администрацию Президента так называемые "охФисЬеры" бы ПРИСЕЛИ, или как минимум вылетели бы с флота "пинком под зад"
          Цитата: Алсеерз
          истерите

          истерите, мусье "оХфисЬерЪ" (милостью денежной ведомости) здесь ВЫ
          от ФАКТОВ, на которые ВАМ возразить нечего (все попытки оного закачивались для ВАС "фейсом об тейбл")
          Цитата: Алсеерз
          А по поводу "врали" вы хотите сказать что читали то что про вас и ваши опусы пишут?

          просто поставлю смайл
          laughing
          причем "кое-что" у меня в копиях имеется, с ПОДПИСЯМИ wink
        2. Fizik M
          Fizik M 16 июля 2020 21:35 Новый
          -1
          Цитата: Алсеерз
          Делаете мне смешно право слово...

          про "смешное"
          бааааальшим любителем выбрасывания БЗ за борт в "виде 4 торпедного залпа" (как в фильме) был "тов.Заренков" wink
          поинтересуйтесь у него, при случае, как "огрызки КБР-Т" его бывшего экипажа ВДУЛИ ему и ВЫПОРОЛИ его (с его "ноухавным" 4ТЗ) летом 2018 laughing
          1. timokhin-a-a
            18 июля 2020 15:34 Новый
            +1
            опечатка, не 2018, а 2008г
  26. Alien From
    Alien From 16 июля 2020 20:46 Новый
    +2
    Спасибо огромное авторам! Статью читал на одном дыхании! И подводникам нашим низкий поклон!!!
  27. Fizik M
    Fizik M 16 июля 2020 21:04 Новый
    0
    Цитата: Алсеерз
    Посодют чувствую Максима.

    Заренкову "пламенный привет" (чую ему еще много писать по моим "ближайшим ходам" придется).
    За одним поинтересуйтесь чем закончилось "посадить Климова" которое было при нем wink
    Валидольчик и стакан воды не забудьте, под рукой иметь laughing
  28. Fizik M
    Fizik M 16 июля 2020 21:25 Новый
    +1
    Цитата: Алсеерз
    Вам Максим всего лишь надо быть адекватным

    если бы я "был адекватным" (по ВАШЕ "крысиной логике"), то АПРК "Омск" вышел бы со "Звезды" не в 2008г., а лет к через 4-5. И это только один пример.
    Так что я лучше побуду "отморозком" и "дураком".
    Так Заренкову можете и передать
  29. Polar Bear
    Polar Bear 16 июля 2020 21:58 Новый
    0
    В подводной войне, увы, мы проиграли как и в холодной, хотя имели все шансы переломить ситуацию лет через десять пятнадцать если бы не потеряли страну.
  30. Комментарий был удален.
  31. K298rtm
    K298rtm 17 июля 2020 00:11 Новый
    +2
    1. Авторам спасибо за статью.
    2. По поводу обнаружения-классификации: сначала сигнал необходимо обнаружить (увидеть, услышать...), а затем уже анализировать - первичная классификация и т.д.(как говорил М. Жванецкий - "она должна хотя бы придти").
    3. Отставание от США в вычислительной технике не позволяло СССР реализовывать сложные алгоритмы в ГАК (описаны они в JASA). Американцы за счет обработки увеличивали Добн, а в СССР размеры антенн увеличивали.
    4. Особенности спектральных характеристик пла СССР (дискрета на 50Гц, 2-а гребных вала у стратегов) облегчали и обнаружение и классификацию.
    5. Не понял эпизод с К-500: Что там минеры заряжали ( они на БС с пустыми ТА были) ? А дежурные та та?
    6. Про 4-х торпедный залп Гепарда. Дело в том, что при 2-х торпедном с дистанции более 30 каб цель выходит из полосы действия ССН усэт (можно проверить на Ш26).
    7. То, что пла США используют ГПД, имитирующие торпеды, это факт (был такой случай в 80-х на Севере). Работал секунд 20.( Как я понимаю, они знают, что нашим на ответ надо было около минуты, если все делать быстро и правильно).
    1. timokhin-a-a
      17 июля 2020 22:53 Новый
      +2
      Максим попросил выложить ответ Вам (он забанен):

      2. По поводу обнаружения-классификации: сначала сигнал необходимо обнаружить (увидеть, услышать...), а затем уже анализировать - первичная классификация и т.д.(как говорил М. Жванецкий - "она должна хотя бы придти")


      в том то и дело что в ВМС США этап классификации часто упреждал обнаружение (заблаговременная настройка частотных фильтров под конкретные дискреты наших АПЛ)

      5. Не понял эпизод с К-500: Что там минеры заряжали ( они на БС с пустыми ТА были) ? А дежурные та та?


      писали не минеры, скорее всего ТА в дежурные переводили, из базы с "дежурными" шли вряд ли - ибо коррозионная стойкость СЭТ-65 "оставляла желать"

      6. Про 4-х торпедный залп Гепарда. Дело в том, что при 2-х торпедном с дистанции более 30 каб цель выходит из полосы действия ССН усэт (можно проверить на Ш26).


      точно также цель уходит и от 4 торпедного залпа, маневром и ходом
      даже без СГПД
      Заренкова (зная его "любовь" к 4 торпедным) его бывший КБР-Т так и "поймал"
      а с СГПД (в они будут в бою с вероятность 0,999) все вообще "кисло" - торпеды тупо будут уходить на них
      по этой причине опытные командиры старались сближаться на короткую дистанцию и точно и быстро стрелять ОДИНОЧНЫМИ выстрелами
      в данном фильме Чурилов, не зная где противник, стрелял на шум торпеды надеясь "перекрыть горизонт" по максимуму тем что у него было в ТА (4 ТА), однако это абсолютно неэффективно, и скорее всего ПЛА противника в после залпа торпед Чурилова ЗАВЕДОМО НЕ БУДЕТ

      как нужно действовать в такой ситуации было детально проработано, и "установленным порядком" разослано, в т.ч. ВМА (документ Климова с Камчатки 2006г.)

      7. То, что пла США используют ГПД, имитирующие торпеды, это факт (был такой случай в 80-х на Севере). Работал секунд 20.( Как я понимаю, они знают, что нашим на ответ надо было около минуты, если все делать быстро и правильно).


      можно быстрее (гораздо быстрее)
      1. K298rtm
        K298rtm 19 июля 2020 08:43 Новый
        0
        1. Спасибо за обстоятельный ответ.
        2. По моему мнению, в ВМА было бесполезно посылать материалы по этой проблеме. Надо было, так сказать, на этаж ниже (чтобы попали в нужные руки). Это, кстати, и сейчас не поздно сделать (проблема то никуда не ушла).
        1. timokhin-a-a
          19 июля 2020 12:02 Новый
          +1
          От Максима


          Жалко что он забанен, добавил бы к бумажкам кое-что. Там по настоящему интересные вещи предлагались.
          1. K298rtm
            K298rtm 19 июля 2020 13:10 Новый
            +1
            Если не сложно, пришлите мне на почту (то. что разместили тут и что еще есть у Максима интересного). Почта univer-szk@yandex.ru (любопытство мое не праздное).
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. timokhin-a-a
          21 июля 2020 12:41 Новый
          +2
          Вот что значит человек не владеет английским. американцы ведь это не скрывают.
          Более того, наши сейчас тоже это технически могут (а кое-кто и делает).

          Прекратите в некомпетентности расписываться, это просто смешно.
          Это как бомж с помойки, который открыто ходит и издевается над человеком на БМВ Х5 из-за того, что последний не знает, куда сдавать алюминиевые банки с помойки. С презрительными смешками.

          Такое же ощущение от Вас.
          Прекратите позориться.
          1. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 17 июля 2020 11:42 Новый
    +2
    Шумность - это конечно проблема, но как гидроакустик, хоть и гражданский, Херсонская мореходка РП, могу сказать, что не все так легко и просто, как пишет автор. Наши преподы, отставные военные моряки, в т.ч. и подводники, рассказывали, что под водой есть много интересных особенностей, которые можно с умом использовать, а можно на них и "погореть". Так что, считаю, что в конце 80-ых ситуация было отнюдь не проиграшная. Страну продал Горбатый, про экономику говорить не буду, не силен в ней.
    1. timokhin-a-a
      17 июля 2020 13:02 Новый
      -1
      Что за привычка высказываться лишь бы высказаться?
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 17 июля 2020 13:47 Новый
        +1
        Это вы о себе?
        1. timokhin-a-a
          17 июля 2020 22:08 Новый
          +1
          Нет, это я о Вас.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 18 июля 2020 16:55 Новый
            +1
            Вы что нибудь слышали о гидрологии? Понимаете какие процессы происходят под водой? Как распространяются звуковые волны высокой и низкой частоты? Или так, лишь бы что-то ляпнуть?))
            1. Кладовщик
              Кладовщик 19 июля 2020 06:26 Новый
              -1
              У автора есть статья на этом сайте посвящённая гидроакустике. https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html Почитайте интересная статья Вам как специалисту будет интересно.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 19 июля 2020 14:03 Новый
                0
                Думаю, что в гидроакустике я понимаю немного больше, чем автор статьи. Все ж таки и книжки умные читал, и технику изучал, и применял на практике. Промысловый гидролокатор от боевого отличается только деталями, принцип работы одинаковый.
                1. timokhin-a-a
                  19 июля 2020 15:57 Новый
                  -1
                  Думать это вообще не Ваше, один из авторов, который и отвечает за гидроакустическую часть, по образованию офицер-противолодочник, по опыту службы офицер-подводник с атомной ПЛ, с опытом отлавливания "ЛосАнджелесов", после увольнения в запас - ведущий специалист по разработке морского подводного оружжия, затем - высокопоставленный сотрудник в аппарате Министра обороны С. Иванова, в бытность его на посту.

                  Так что возвращайтесь, когда проэволюционируете от промыслового гидролокатора до боевого гидроакустического комплекса подводной лодки.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 19 июля 2020 16:55 Новый
                    +2
                    Я таки с вас улыбаюсь))) офицер противолодочник, мог всю свою службу просидеть в Москве, в Главном штабе. У нас преподавали тоже отставные офицеры ВМФ, но не теоретики, а практики. А то, что он ведущий специалист по разработке подводного оружия, может означать не его отличные знания в этой области, а хорошие связи в нужных кругах)))
                    Имею шикарную возможность наблюдать это вблизи и воочию, только теперь это связано с авиацией.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 19 июля 2020 18:10 Новый
                      0
                      Цитата: ТермиНахТер
                      мог всю свою службу просидеть в Москве, в Главном штабе.


                      А кто вам вообще сказал что офицеру хорошо служить в Москве?
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 19 июля 2020 18:11 Новый
                        0
                        Я не говорю, что очень хорошо. По вашему, на Новой земле лучше?
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 19 июля 2020 18:27 Новый
                        0
                        Я могу ответить за Камчатку, Чукотку и Магадан. Там нравилось. От посещений учреждений в Москве тянуло поблевать ....
                      3. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 19 июля 2020 20:44 Новый
                        0
                        Могу вам только позавидовать. Вы вымирающий тип офицера))))
                      4. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 19 июля 2020 21:24 Новый
                        0
                        Мне хотя бы есть что вспомнить....
                  2. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 19 июля 2020 21:26 Новый
                    0
                    Я лично сейчас жалею, что не попал на Шикотан лейтенантом. А вот у Новой Земли есть своя прелесть наверняка.
                  3. timokhin-a-a
                    19 июля 2020 21:44 Новый
                    +2
                    Там тайфуны по зиме. Камчатка - самое то. Чукотка, ну не знаю, скучно там. Пусто. Там в сравнении с Камчаткой и берегами Охотского моря просто нет людей, не живёт никто.
                  4. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 19 июля 2020 21:46 Новый
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Чукотка, ну не знаю, скучно там. Пусто.


                    Хорошо там!
                  5. timokhin-a-a
                    19 июля 2020 21:49 Новый
                    +2
                    Летом.!
                    А зимой нет. А зима там понятно сколько.Зимой там хорошо только то, что начальство далеко и всё.
        2. timokhin-a-a
          19 июля 2020 20:45 Новый
          +1
          Конкретно этот офицер служил на Камчатке, сначала на ПЛА, потом немного в штабах.
    2. timokhin-a-a
      19 июля 2020 16:38 Новый
      +2
      Уточнение - ведущий конструктор ГНПП "Регион", потом в помощник адмирала Сучкова, который работал советником министра обороны по ВМФ.
      Министром тогда уже был Сердюков, я ошибся.
  • SovAr238A
    SovAr238A 17 июля 2020 21:35 Новый
    +1
    Ну классно.
    Я несколько лет читал мемуары нашего подплава и там было очень много инфы, о которой подавляющее большинство даже не догадывается.
    Вы, аккумулировали все то, что я когда то читал.
    Спасибо вам большое за титанический труд.
    1. timokhin-a-a
      18 июля 2020 00:07 Новый
      +4
      Пожалуйста. Долго писали, переделывали шесть раз почти полностью. Но вроде получилось...
      1. Кладовщик
        Кладовщик 19 июля 2020 06:14 Новый
        +1
        Не зря старались, получилось очень интересно! Виден Ваш стиль одного из самых лучших авторов на ВО. Не менее интересно читать и Ваши комментарии на статью. Жалко Климова опять забанили, поспокойнее ему надо быть и не поддаваться на провокации.
        1. timokhin-a-a
          19 июля 2020 12:04 Новый
          +1
          Ну тут основная фактура Климова, а не моя. Хотя упахались мы на этой статье конкретно, шесть раз её переписывали, от исходника процентов 40 осталось.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 18 июля 2020 13:17 Новый
    0
    Кстати такой момент, а ПЛУР находятся в постоянной готовности на наших ПЛ в ТА?
  • черныши
    черныши 18 июля 2020 19:38 Новый
    -3
    ерунда и "бла-бла" (по-американски).авторы - "специалисты" - провокаторы, на лайках в инете.
    1. timokhin-a-a
      19 июля 2020 12:03 Новый
      +1
      И в чём же тут провокация?
      1. Svlad
        Svlad 19 июля 2020 22:57 Новый
        0
        Спасибо за статью. Лучшая в этом году точно. Молодцы.
        1. timokhin-a-a
          19 июля 2020 23:32 Новый
          +1
          Пожалуйста. Мы старались изо всех сил.
  • пищак
    пищак 19 июля 2020 23:24 Новый
    +1
    Давно я таких интереснейших Статей в Инете не читал( даже на сайте "Автономка" wink )! good

    И читается на одном дыхании
    ( как и книга, по ссылке в Статье, об адмирале Риковери-тоже на одном дыхании уже добрую половину прочёл! "Герои Бангора" будет следующей.) yes !

    Браво и Спасибоще Уважаемым Авторам и ВО за это! hi
    1. timokhin-a-a
      19 июля 2020 23:32 Новый
      +1
      Герои Бангора особенно рекомендую. Дух эпохи передаёт как ничто. Особенно подробности из поездки в Америку (без визы) laughing
      1. пищак
        пищак 19 июля 2020 23:36 Новый
        +1
        hi Спасибоще Огромное-такое Удовольствие получил от чтения Вашей Статьи, прям Кульминация месяца( а то и года! winked )! good
        "Герои Бангора" обязательно прочту, как и другие по ссылкам в Статье!
        С Искренним Уважением! soldier

        П.С. Не понял, кто так быстро мой Вам Плюс слямзил и почему?! what
        Но ничего, грустить не надо-будет по моему! wink
        1. Svlad
          Svlad 20 июля 2020 01:34 Новый
          +2
          Видимо ура- патриоты слямзили. Статья ровная, не докопаешься вот они и засунули свои языки в одно место.
        2. timokhin-a-a
          20 июля 2020 07:50 Новый
          +3
          И у меня, и у Климова тут есть "фан-клуб". Набегают, минусуют периодически. Борются с врагами. Ну и Вам досталось, видимо.
          1. 41-й регион
            41-й регион 20 июля 2020 14:16 Новый
            +2
            Статья отличная хотя бы потому, что мало кто остался равнодушным.
            И, как всегда, приходится уповать на людей, использующих вверенную технику на 101%. Очень знакомо. "Умри, но сделай. А лучше - сделай и не умирай".
            А Камчатка...
            Как говорил Ю.А. Сенкевич, "самым красивым местом на Земле я считаю Камчатку..."
            1. timokhin-a-a
              20 июля 2020 18:46 Новый
              +1
              Только там медвед может съесть. Отойдёшь нужду справить и поминай, как звали.
              Это жирный минус Камчатки по-моему.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 20 июля 2020 20:20 Новый
                0
                Шоб медвед тебя сожрал ТАМ надо быть предельно невезучим типом.
                1. timokhin-a-a
                  20 июля 2020 21:19 Новый
                  +1
                  "Несколько севернее" меня таки чуть не сожрал медвед. В визуальной видимости от поселковой застройки, в районе интенсивного посещения людьми, насколько оно может быть интенсивным, когда на площади с Москву живёт 8000 человек примерно.
                  А ведь там куда менее "медведоопасные" края.
          2. пищак
            пищак 20 июля 2020 21:23 Новый
            0
            hi У меня, давно уж, свои такие "фанаты" есть( различного ранга), не только лишь на ВО! smile

            Уже прочёл половину книги "Герои Бангора", тоже-с Огромнейшим Удовольствием, в ней много интересной конкретики-живо описано и толково проиллюстрировано! good
            Мне, из кораблей, всегда нравились именно подводные лодки и всегда живо интересовался всем, что с ними связано. winked
            Любимые книги детства-"Герои морских глубин" и "20 тысяч лье под водой".
            Да и с Плюсом я отрепетовал по своему, ведь тоже "из буйных". yes
  • Paratrooper
    Paratrooper 20 июля 2020 15:39 Новый
    +1
    Спасибо, хорошая статья.
    1. timokhin-a-a
      20 июля 2020 18:47 Новый
      +1
      Пожалуйста, мы старались.
  • pmkemcity
    pmkemcity 21 июля 2020 10:51 Новый
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    В этом все и дело, что у нас идёт штучное производство а америкосы присосались к потоку серийной постоянно обновляемой продукции и у них всегда всё современное, причём не так уж и дорого.
    А у нас если раз в 20 лет на лодке что-то обновят, то уже чудо.

    Это только так кажется. Американцы не так глупы , что бы ставить на атомную лодку общегражданскую элементную базу. Все так же идет в специсполнении. Другой разговор, что они используют "гражданские" архитектуру и алгоритмы, что упрощает процесс производства и программирования, и делает шире круг специалистов по железу. Но говоря Ленинским языком, "они далеки от народа", эти универсальные специалисты, и решают проблемы не парясь, "большими числами".
  • pmkemcity
    pmkemcity 21 июля 2020 11:26 Новый
    -1
    Цитата: K298rtm
    Отставание от США в вычислительной технике не позволяло СССР реализовывать сложные алгоритмы в ГАК (описаны они в JASA). Американцы за счет обработки увеличивали Добн, а в СССР размеры антенн увеличивали.

    Антенны увеличивали, по тому, что габариты лодок позволяли, и это хорошо.
  • georg 2
    georg 2 29 июля 2020 13:29 Новый
    0
    Наши подводники долго не имели возможности использовать такие же методы, и по причинам как большей шумности, так и длительного непонимания ее природы (в части дискретных составляющих), и по причинам устаревшей, по сравнению с американцами, «идеологии» построения гидроакустических комплексов, не имевших (до «Ската-3») штатных средств узкополосного спектрального анализа. «Эффективность» штатных отечественных спектроналазаторов СК74 (придававшихся ГАК «Рубикон» и «Скат») характеризуется фразой: «Для работы по малошумным целям непригодны».
    .
    Почему авторы ничего не написали о наших разработках в середине 80-х в Полярном? Где объективность?