Военное обозрение

Парадный блеск и боевая эффективность. О Главном военно-морском параде и не только

145

Главный военно-морской парад уже стал традицией


У России долгая история военно-морских парадов. Они существуют столько же, сколько и флот. Но в разные времена за парадами стояли разные явления. Иногда они ознаменовывали собой выигранные войны или высокий достигнутый уровень боеготовности. Иногда наоборот – маскировали за своим блеском зияющие провалы в боевой подготовке или в теории боевого применения, на худой конец, проблемы с боевым духом. И если такой «маскирующийся» флот вынужден был потом воевать, то заканчивалось это плохо.

Началась эпоха военно-морских парадов тогда же, когда начался сам флот – в петровские времена.

Начало. Петр Великий


Началось все с Великого посольства и пребывания царя в Англии. Король Вильгельм III распорядился, чтобы Петру Михайлову (Первому) показывали все, что заинтересует его в английском флоте, вплоть до присутствия на смотре и маневрах флота на Спитхедском рейде. Петр ликовал, весь день находился на палубе, поднимался на мачты, стараясь вникнуть во все…

Только десять лет назад он впервые увидел парусную лодку, и вот теперь перед его глазами был реальный и эффективный «инструмент» морской мощи (причем услужливо «раскрытый»).

В последующие годы Петр I показал, что он не просто «царь-плотник», а выдающийся государственный деятель, стратег, сумевший в крайне невыгодной военно-политической и экономической обстановке победить в Северной войне и сделать отсталую аграрную страну империей. Делось это в сражениях, где «руками» государства были армия и флот, причем последний, абсолютно новый для государства, имел (благодаря гению Петра) четкий и ясный замысел концептуального развития и применения по предназначению на «стратегическом уровне», вследствие чего очень быстро вырос тактически.

Пример Петра сегодня недооценивают, а он предельно важен. Россия в ходе Северной войны столкнулась с державой, имевшей не только более сильные армию и флот, экономику, но и значительный военно-морской опыт. Казалось бы, нет смысла вкладываться в войну на море против такого противника. Но Пётр не просто вложился. Он смог сформулировать принципы, отталкиваясь от которых слабейший на тот момент русский флот успешно вёл свою войну против Швеции. Он создал свою доктрину, базируясь на которой, флот вёл и выиграл войну (обеспечив и десанты в Швецию, и «перехват» балтийской торговли в российские порты).

Имея ясное и чёткое понимание того, что и зачем они делают, русские моряки начали побеждать противника, против которого они, по идее, не должны были иметь никаких шансов.

Мы сегодня находимся в чём-то похожем положении: вокруг полно соперников и коалиций, безусловно враждебных нашей стране и имеющих превосходство в силах на море. И пример, данный первым российским императором, сегодня актуален как никогда.

Петр, любивший праздники и понимавший большую политическую и воспитательную роль достойного празднования «викторий», после первой крупной победы русского флота в 1714 г. при Гангуте устроил в Санкт-Петербурге первый военно-морской парад.


Парад в честь Гангута, гравюра А.Ф. Зубова и П. Пикарта

Огромный военно-морской парад состоялся 11 августа 1723 г. на Кронштадтском рейде после победы над Швецией в Северной войне. Флот, сыгравший в войне стратегическую роль, достойно встретил свой первый «кораблик» — маленький ботик, с которого и начался русский флот, за румпелем которого находился сам Петр Великий. Ботик прошел вдоль всего строя салютовавших ему кораблей (только линейных кораблей – 21, всего более 1,5 тыс. орудий).


Парад в честь победы над Швецией

К сожалению, Пётр I не оставил потомкам записанной концепции морской мощи для России. Введенный устав флота оказался скорее «шагом назад» от того, что и как флот успешно делал в Северной войне… И хотя впереди у флота было немало побед и достижений, были и периоды, когда он существовал скорее по инерции, без явной цели и ясного для всех смысла (с соответствующим «провалом» его боеготовности).

Адмирал Лазарев и Крымская война. О реальной боевой подготовке и показухе


Известны две картины смотров флота с участием Николая I: Боголюбова А.П. «Смотр Балтийского флота» 1848 г., и Айвазовского «Черноморский флот» в 1849 г.


Боголюбов А.П. Смотр Балтийского флота. 1848 год

При этом важно понимать, что понимание «дело идет к войне» было, и смотры были не просто «строевым мероприятием». Николая I интересовала реальная боеспособность флота. И вскоре её пришлось проверить на деле. Вот только на дворе были далеко не петровские времена.

Реалии той эпохи превосходно описал историк Сергей Махов:

В 1840-х гг. наше Морское ведомство впервые озаботилось вопросом, что есть полностью боеготовый корабль. Долго думали, спорили и в конце концов решили: боеготовый корабль — это такой корабль, который может хотя бы выдержать огонь своих орудий и не развалиться в сильный ветер. Обрадовались! Класс! Сформулировали изящно и красиво! Решили применить этот принцип к имеющимся в наличии кораблям и немножко... поели ухи: из 35 только 14 могут выдержать огонь своих орудий и не развалиться.
Проблема была в том, что изящную формулу уже озвучили перед государем Николаем Павловичем. Испугались… Но голь на выдумки хитра…
Николай выслушал эти словесные эскапады и… попросил объяснить на нормальном русском, что имеется в виду… Адмиралы объяснять побоялись, и до конца царь так ничего и не понял. И попросил своего сына Константина разобраться, что там у смоленых задниц творится.
Константин разобрался. К 1853-му. Когда уже начиналась Крымская война и меры принимать уже было поздно. Говорят, долго ругался.

Когда война гремела уже год, в 1854 г. военный совет Балтийского флота решил полностью отказаться от активных действий, отдав море противнику. Это решение совета заставило Николая I воскликнуть в гневе:

«Разве флот для того существовал и содержался, чтобы в минуту, когда он действительно будет нужен, мне сказали, что флот не готов для дела!»

Балтийский флот оказался не готов… Далее последовали экстренные меры, которые не позволили союзникам прорваться к столице, но это был именно «экспромт». Тот флот, который красиво и мощно выглядел на императорском смотре в 1848 г., к делу и бою оказался абсолютно непригоден.

Смотр Черноморского флота императором состоялся в 1849 г., но там ситуация была абсолютно противоположной Балтийскому.


Смотр Черноморского флота в 1849 году (Айвазовский, художник был свидетелем смотра, сопровождая Николая I)

В 1849 г. Черноморский флот находится не просто в боеспособном состоянии под командованием реформатора адмирала Лазарева, он был «на пике формы», будучи готовым дать бой любому противнику, хоть туркам, хоть французам, хоть англичанам, хоть самому черту… И победить!

8 октября 1833 года Лазарев стал командующим Черноморским флотом. Боевая подготовка на ЧФ: ужас, флот три года вообще в море не выходил.

Слово Сергею Махову:

Став комфлота, Лазарев поставил две основные задачи: подготовка экипажей и создание нормальной материальной базы…
В 1834 году вводится в качестве обязательной «Пушечная экзерциция», «Правила приготовления корабля к бою», «Инструкция вахтенным лейтенантам»и т.д. Лазарев, наверное, впервые в русском флоте в 1841-м году проводит учебные бои между эскадрами.
Лазарев всемерно поддерживает тех офицеров, которые проявляют страсть к командованию. По английскому подобию он поддерживает институт «мастер энд коммандер», выдвигая вперед прежде всего тех, кто имеет опыт самостоятельного командования и плаваний.
Варвар-англофил Лазарев замахнулся на святое — он требовал и считал, что надо продвигать и назначать людей только по способностям. И что их происхождение и связи никакой роли не играют!

И в результате к 1841-му Михаилу Петровичу это удалось: Лазарев сделал на Черном море боевой, нормальный, сплаванный флот. Который всемерно повышал свою боевую подготовку, проводил в море практические плавания и стрельбы, но которому еще не хватало инфраструктуры.
В чем великая заслуга Лазарева? Он реально не столько составил штаты (флота), но и полностью выполнил их. Но проблема была не только в том, чтобы построить, дело в том, что наши верфи могли строить только 1 линкор за раз. И Лазарев начинает полную модернизацию кораблестроительной отрасли…

Подробно все это описано в прекрасных статьях Сергея Махова, выделим главное:

Лазарев обращает внимание именно на реальную боевую подготовку, ему на парады и шагистику плевать.
Меншиков, посетивший в 1836-м году Севастополь, был не особо порадован прохождением в парадном строю войск Севастопольского гарнизона. Он пишет Лазареву: «У вас нет искусника в этом отношении. Не прислать ли вам экзерцирмейстера?» На что комфлота говорит, что ему неинтересно как они шагают, главное — как будут воевать. В это время на Балтике, забыв про реальную учебу, матросики муштруются на плацу и учатся шагистике. Ибо на это приятно смотреть князюшке и императору.

А «завтра была война»…. Увы, Лазарева уже не было в живых, а созданная им система имела ключевым элементом его самого не только как талантливого адмирала-реформатора, но и лица, которому государь доверял безусловно.

Победа в Синопе над слабым противником (турками) стала спусковым крючком к вхождению в войну Англии и Франции, высадке крупного союзного десанта в Крыму. Черноморский флот бездействовал, отдав море противнику… При этом сегодня известно, что противник наш находился в весьма скверном состоянии, и, дав ему сражение (которого требовал Корнилов), наш флот имел большие шансы получить свой Трафальгар. Увы, вместо этого все закончилось потоплением кораблей (первые из которых топились вообще с пушками и припасами)…

А подготовка флота пока еще никуда не делась, чему примером — бой между пароходофрегатами 3 июня 1854 года… У англичан (Клоуз) этот бой почему-то обозначен 11 июня, но и там написано, что «enemy had organised an excellent look-out service along the coast, and noted and reported every movement of the frigates», но бой реально прошел на равных. Ибо — внезапно! — матросы и капитаны не знали, что англичан победить нельзя, что, по словам некоторых… «России вообще на море воевать противопоказано», они просто делали то, что умели. Какая разница, по кому стрелять? Англичанин мрет абсолютно так же, как и турок.
Но заметьте — это уже не политика флота, а инициатива…
И наконец, совещания 9 сентября [о затоплении флота]. Лидера флота уже нет. Планы нарушены. Воевать запрещают. Внутри флота склоки, которые еще пока не вырвались наружу, но вот-вот. При этом — не забываем — прикрытия в виде Лазарева уже нет, и если что — будут судить по уставу, который проповедует только безусловное подчинение и осторожность.

Мы видим антипример по отношению к Петру. Понимание того, зачем нужен флот и как им необходимо управлять, есть только у одного адмирала, у остальных облечённых властью лиц есть лишь смутное понимание того, что, вообще говоря, флот нужен, но не более того.

В результате – замена боевой подготовки показушничеством и шагистикой. Выглядит отлично, но воевать, увы, не помогает.

На Чёрном море несколько другая ситуация – боеспособный флот создан, но увы, единственный человек, имевший понимание того, для чего и как его использовать, умер.

Оставшиеся без чёткого понимания того, зачем они существуют, моряки резко «сдают». Остальное известно. Масштабные смотры не помогли.

Почти как сегодня. Начало XX века


В конце июля (по старому стилю) 1902 года на рейде Ревеля (ныне Таллинн) проходил высочайший смотр судов Императорского флота. Присутствовали император Николай II, германский кайзер Вильгельм II, немецкие корабли в качестве «гостей». Вскоре большинство из новых боевых кораблей, участвовавших в смотре, отправились на Тихий океан, на новую базу флота – в Порт-Артур.


Эскадренные броненосцы «Победа» и «Ретвизан» на параде в честь встречи императоров Николая II и Вильгельма II 1902 г.

Смотры кораблей на некоторое время стали регулярными. В 1903 году Балтфлот участвовал в грандиозном празднике по случаю 200-летия Санкт-Петербурга. А в 1904 году, когда уже шла Русско-японская война, на Ревельском же рейде проходил смотр 2-й Тихоокеанской эскадры, которой суждено было пройти вокруг земного шара и встретиться с японским флотом в проливе у острова Цусима и практически полностью погибнуть (оставшиеся корабли сдались, прорвались во Владивосток только несколько кораблей и посыльное судно).

Парадный блеск и боевая эффективность. О Главном военно-морском параде и не только

"Ретвизан" в Порт-Артуре. "Победа" там же, неподалёку

Надо сказать, что праздники и торжества с участием флота в России тех лет были весьма масштабными и зрелищными, а престиж флотской службы был высок. В боеготовности, однако, были такие провалы, которые стоили России жестокого поражения в Русско-японской войне с тяжелейшими политическими, и, что до сих пор недооценивается, психологическими последствиями.

При этом перед началом Русско-японской войны у многих отечественных моряков явно присутствовала недооценка сложности и ответственности дела, которому они себя посвятили («было много хороших моряков, но оказалось очень мало хороших военных моряков»).

Из книги В. Ю. Грибовского «Вице-адмирал Рожественский»:

Несомненно, что июльское «шоу» 1902 г., организованное Рожественским при участии, по долгу службы, своих подчиненных и (по сложившемуся обычаю) генерал-адмирала и управляющего министерством, носило чисто показной характер…
По окончании маневров и стрельб Вильгельм при Тирпице сказал Николаю II:
— Я был бы счастлив, если бы у меня во флоте были такие талантливые адмиралы, как ваш Рожественский.
Николай поверил ему, и дорожа его мнением, счастливо заулыбался. Он сначала расцеловал... великого князя Алексея Александровича, а потом — Рожественского. Адмирал, в порыве высокоподданических чувств, нагнулся, схватил царскую руку и крепко прильнул к ней губами, но тут же выпрямился и, желая усилить произведенное впечатление на коронованного повелителя, твердо заявил:
— Вот бы когда нам повоевать, ваше императорское величество».

Дальше были Порт-Артур и цусимский разгром нашего флота. Сам Рожественский перед уходом 2-й Тихоокеанской эскадры уже смотрел на свои боевые перспективы совсем иначе. Но было уже поздно. Готовиться к войне нужно было раньше, теперь нужно было только воевать. Но за спиной у наших моряков была недостаточная и откровенно слабая подготовка флота к реально начавшейся и уже идущей войне (от стратегии в целом до выбора типа снарядов) и слишком много парадного лоска.

В 1908 г. в Женеве вышла книга «Панама русского флота» Бориса Тагеева, человека удивительной биографии, выпущенная под псевдонимом Рустам Бек. Слово «Панама» в старые времена использовалось (а кое-где и сейчас используется) в значении «афера». После грандиозного скандала, разразившегося во Франции в 1892—1893 годах из-за чудовищной коррумпированности и воровства на строительстве Панамского канала, «Панамой» стали называть любое мошенничество в особо крупных размерах.

Книга носила разоблачительный характер и была посвящена вскрытию пороков, которые были характерны для русского императорского флота в предвоенные годы и в начале войны с Японией. Тагеев знал тему неплохо – он сам участвовал в войне, служил в Порт-Артуре и попал в японский плен.

Приведём только одну цитату из этого произведения:

Полетели всеподданейшия телеграммы о боевой готовности флота, и вся Россия, при посредстве бряцавшего оружием «Нового времени» и подобных ему печатных органов, читала о могучем оплоте на Дальнем Востоке в лице Тихо-Океанской эскадры.
Благодаря лакейской газетке «Новый Край» подполковником судебно-морскаго ведомства П.А. Артемьевым боевая подготовка нашего флота была раздута до последней степени. Льстивые хвалебные статьи перепечатывались русскими газетами, а подкупленный французский орган в Шанхае, «Echo de Chine», вторил своему Амурскому товарищу, туманя и без того вскружившиеся головы моряков.

Остальное известно. Но как это похоже на то, что мы наблюдаем сегодня!

Наши дни. ГВМП-2020


В конце июля Россия традиционно отмечает День Военно-морского флота. В 2020 году этот день выпадает на 26 июля, и тогда же в Санкт-Петербурге прошел Главный военно-морской парад.



Парады — это хорошо, но только когда войска и силы, представленные на них, боеспособны без оговорок. В случае с ВМФ России это не совсем так, и вместо ощущения несокрушимой военной мощи Главный парад вызывает совсем другие ассоциации, в основном со временами Николая II и Рожественского.

«Фасад парада» не должен закрывать реальных проблем флота, то, что все было «красиво на параде», не должно быть оправданием существования критических проблем нашего флота (уровень которых означает даже на поражение, а разгром в войне).

А главная проблема нашего ГВМП именно в этом! У нас сейчас «все хорошо», проблем не просто «нет», их «просто не может не быть»! Причем все это происходит не только на уровне обывателя, но и «высшего военно-политического руководства». Фактически наши Главные военно-морские парады служат именно для замены реальной работы яркой картинкой.

Есть вопросы по тому, какие корабли участвовали в параде.

Зачем «тащить» на ГВМП атомный подводный крейсер (АПКР) проекта 949А? Да, это до сих пор мощный ударный корабль (под умелым управлением и командованием), фактор которого до сих пор воспринимается ВМС США как дамоклов меч. Однако модернизация АПКР проекта 949А и всего 3 поколения атомоходов была сорвана (причем сорвана фактически целенаправленно), и получить давно положенный средний ремонт (с модернизацией) реально смогут в будущем только несколько единиц атомоходов 3 поколения. На сегодня по своему техническому уровню представленный на ГВМП АПКР «Орел» соответствует техническому уровню середины 80-х годов, имея при этом серьезные ограничения по эксплуатации!

Про острый вопрос малого остаточного ресурса АПКР, который вместо боевой подготовки в море и дальних походов выбивается на парад, уже речь не идет. В конце концов, если нужен атомоход на ГВМП, то есть представительный «атомный самоходный испытательный стенд» проекта 941УМ «Дмитрий Донской», ресурс которого был восстановлен после среднего ремонта, но который уже давно не имеет никакой боевой ценности.

Сорванная ВМФ модернизация еще вполне пригодных к делу кораблей особенно наглядно видна на примере участников ГВМП: рейдового и базового тральщиков (подробности в статьях М. Климова "Что не так с нашими тральщиками" и "Что не так с "новейшим" ПМК проекта 12700").

В своем настоящем виде это давно устаревшие и абсолютно изношенные единицы, не имеющие никакого боевого значения (только нести флаг на параде). Зачем было этот позор ВМФ выставлять на ГВМП?

Особенно с учетом того, что за границей вполне успешно модернизируют корабли наших экспортных проектов, в т.ч. противоминные.


Вьетнамский тральщик проекта 266Э с современными противоминными аппаратами PLUTO

Зачем было позориться демонстрацией на ГВМП не просто импортной противоминной системы DIAMAND (частью которой является БЭК INSPECTOR), а фактически небоеспособной системы, неспособной решать задачи в сколько-нибудь сложных (реальных) условия? Причем навязывание которой флоту сопровождалось весьма дурно пахнущими подробностями и удавливанием (ради «импорта») успешных отечественных разработок.


Пример международного распила российских денег: БЭК INSPECTOR на фоне ПМК проекта 12700. Катер, по уму, должен размещаться на противоминном корабле, но увы, не помещается туда

Представляет собой интерес и то, что не стали показывать на ГВМП-2020, а именно — корвет «Гремящий» проекта 20385. Когда-то этот корабль обещал стать развитием серии 20380 и одновременно родоначальником новой. Но не срослось.

Хочется узнать: почему он не участвовал в параде? В своё время факт того, что заказчик корабль ещё не принял, не помешал продемонстрировать на параде фрегат «Адмирал Горшков». Всё ли нормально с «Гремящим»? Стоит иметь в виду, что этот корабль оснащён принципиально новым, довольно сложным и очень дорогим радиолокационным комплексом. Кто и почему пропихнул этот РЛК на корабль ближней морской зоны, который должен быть массовым и дешёвым, непонятно. Сбивает ли воздушные цели этот корабль со своим дорогостоящим РЛК?


Корвет проекта 20385 "Гремящий"

Факт непоказа нового корвета на параде тревожит. Это как-то не по-нашему, спрятать новейший корабль. Есть заявление в СМИ экс-директора Северной верфи об «ускоренном проведении государственных испытаний» для того, чтобы сдать корабль ВМФ до конца августа, однако, с учетом того, что на сегодня РЛК «Заслон» «Гремящего» не смог обеспечить сбития еще ни одной воздушной цели, отсутствие «Гремящего» на ГВМП — это, скорее, «убрать с глаз Верховного» (дабы не возникали неудобные вопросы).

Еще хуже ситуация с морской авиацией


Символичное фото. Спасательный гидросамолёт с проблемной мореходностью, и два музейных экспоната, но на параде они не в роли музейных экспонатов!

Морской ракетоносной авиации нет с 2010 года, у ВКС не нашлось для Верховного главнокомандующего и ГВМП даже одного Ту-22М3 из состава Дальней авиации. Это очень символично: случись война, и ВКС самолётов флоту не дадут. Своих задач навалом. Да и подготовка к полётам над морем и нанесению ударов по авианосным группам и соединениям кораблей нужна особенная (в т.ч. в части взаимодействия с ВМФ).

Демонстрация на параде абсолютно древних Ил-38 — это как рукой махнуть на противолодочную авиацию вообще: что-то там летает, и ладно… Если Ил-38Н с «Новеллой» еще что-то может, то Ил-38 с исходной поисковой прицельной системой «Баку» практически потерял боевое значение еще в 90-х годах.

Вертолёты тоже не смогли вызвать положительных эмоций: Ка-27 и Ка-29 на сегодня в России уже не производятся, до перспективной «Миноги» ещё очень далеко, по факту серийных морских вертолётов у нас нет. На модернизированных Ка-27, показанных на параде, стоит высокочастотная ГАС, малоэффективная для поиска подводных лодок, и… полностью отсутствует поисково-прицельная система (ППС). Установленные вместо «родной» для Ка-27ПЛ ППС «Осьминог» «костыли» в виде командно-тактической и радиогидроакустических систем ни в коей мере заменой «вырезанной» ППС быть не могут.

При всем при этом хорошее, безусловно, есть, и на ГВМП-2020 это был первый серийный фрегат «Адмирал флота Касатонов» проекта 22350. Флот, Минобороны, ОПК провели большую работу по доводке проекта, и сейчас, несмотря на ряд узких мест (в первую очередь в части противолодочной обороны, в т.ч. из-за вертолета Ка-27М), это очень достойный проект, которым можно по-настоящему гордиться.

Пошла серия новых МРК проекта 22800, которые убедительно показали, что наша промышленность при нормальной организации в состоянии строить полностью боеспособные корабли быстро и недорого. С МРК, однако, есть вопрос: в серию «Каракуртов» и «Буянов-М» вложено примерно ¼ стоимости ударного авианосца. Встаёт вопрос: а их что, ещё и от подлодок и авиации надо охранять? Было бы куда логичнее создавать такие корабли как многоцелевые.

Но, увы, у флота сегодня новая религия – «калибризация». Дело важное и полезное, но к ней одной дело не должно сводиться даже близко. Основная угроза для России с моря – подводная. Корабли должны иметь возможность хоть как-то бороться с подлодками.

Это понимание у нас отсутствует.

Тем не менее, корабли проекта 22800 «получились», особо стоит отметить по-настоящему выдающуюся работу конструкторов. Им бы ещё правильное тактико-техническое задание…

А в авиации есть новые Су-30СМ и корабельные истребители МиГ-29КУБ. И те, и другие весьма полезны, жаль только, что их мало.


Су-30СМ. Фото с ГВМП-2019. Самолёт весьма "к месту" заменяет Су-24М, но медленно

Прошла в строю в Кронштадте новенькая «Варшавянка» для Тихоокеанского флота, подлодка «Петропавловск-Камчатский», первый построенный для ТОФ носитель ракет «Калибр». Правда, сразу хочется задать вопрос: а есть ли там вменяемое телеуправление для торпед? Антиторпеды? Возможность применить ПЛУР? Низкочастотная буксируемая протяженная антенна? Ответ на все вопросы: нет. А почему?

А потому, что кое-кому было важнее отчитаться, что лодка построена, нежели напрячься и передать ВМФ корабль, боеспособный без скидок. Но вместо антиторпед (и эффективных средств противоторпедной защиты) лодка получила записи в журнале об участии в параде.

И это тоже символ.

И ГВМП, и те корабли, которые в этот день проходят в парадном строю, и морская авиация сегодня как символ ВМФ в целом: деньги вкладываются, корабли строятся, но без эффективного оружия. Да, наши ударные ракеты традиционно сильны и эффективны, но до точки залпа нужно еще дойти!

Добавляются новые «единички», но остаются критические уязвимости, каждая из которых способны потопить ВМФ даже в войне со слабым, но компетентным противником.

Как солдат, у которого есть всё – абсолютно всё, кроме патронов. И взять патроны негде. При этом нельзя сказать, что он ни на что не годен. Он здоров, тренирован физически, более-менее обучен, неплохо экипирован.

Он просто де-факто безоружен. Но для парадов это не важно, правда?

Заключение


Военный парад – это не просто праздник. Это символ военной мощи, и не зря существует в чём-то похожее по содержанию понятие «смотр». Это показ военной силы. Показ своим гражданам, чтобы создать у них чувство сопричастности, гордости и уверенности в могуществе того общества, частью которого они являются.

Показ другим нациям: одним, чтобы боялись напасть, другим — чтобы верили в возможности потенциального союзника.

Парады — важный элемент международной дипломатии. Можно вспомнить грандиозные парады в Англии на Спитхэдском рейде. В 1937 году на параде в честь коронации Георга VI там присутствовал советский линкор «Марат».


"Марат" в Англии

Ирония ситуации в том, что именно смотр и маневры на Спитхэдском рейде, показанные Вильгельмом III Петру, стали одним из ключевых факторов, сделавших Россию морской державой. В связи с этим неудивительна эмоциональная реакция в британских СМИ на наш Главный военно-морской парад.

Здесь же необходимо отметить весьма достойное представление России на параде в честь 70-летия НОАК в 2019 г. в Циньдао. В нём принял участие новейший фрегат проекта 22350 «Адмирал Горшков», что было куда лучше, чем если бы с Тихоокеанского флота пришёл старый корабль советской ещё постройки. «Горшков» показал нашим соседям, что, в каком бы кризисе мы ни находились в части кораблестроения, но наши конструкторы и инженеры по-прежнему способны создавать современную боевую технику, а промышленность, пусть и медленно, но начинает выходить из кризиса. Это был важный сигнал.

Но за «парадной дипломатией» должны стоять реальные возможности, а они в случае с ВМФ должны подразумевать отсутствие серьёзных уязвимостей.

Мы можем позволить себе строить мало кораблей, но не можем позволить себе оставлять «дыры» в обороноспособности, например, в противоминных возможностях.

Путь наши подлодки устарели по сравнению с лодками противника, но их потенциал должен быть реализован по максимуму, со всеми средствами гидроакустического противодействия, антиторпедами и высоким уровнем выучки экипажей, прежде всего тактической. Тогда послание, которым является парад, отражает реальность и приносит стране безусловную пользу.

Но если парад представляет собой гигантский блеф и если за ним потом следует то, что последовало за торжественными смотрами начала прошлого века (Порт-Артур и Цусима), то эффект от парадов обращается в катастрофу, и союзники и противники полностью теряют веру и страх. Но самое главное – полностью и безоговорочно теряется вера во власть у своего населения.



Людям нравится смотреть парады, но если они почувствуют себя обманутыми, последствия будут непредсказуемы…

Случись нам сейчас вступить даже в вялые боестолкновения с каким-то компетентным противником, который сможет «отработать» по нашим слабым местам (противоминная и противолодочная оборона, например), не давая себе навязать те сценарии, в которых мы сильны (бой с любых сил с надводными кораблями), и наша политическая система получит такой удар, от которого ей будет не подняться никогда. Мощнейшая пропаганда убедила народ в том, что мы если не самые сильные в мире, то почти самые.

Несколько уничтоженных «всухую» подлодок и заминированная база, из которой мы не можем быстро и без потерь выйти, создадут у населения впечатление не просто о том, что ему лгали, а о слабости, неполноценности и непригодности всей государственной машины.

При этом в силу того, что толпы не умеют мыслить рационально, ложью будет считаться вообще всё, что исходит от властей. Даже правда.

А это уже революционная ситуация.

Так что военно-морские парады, за которыми не стоит реальная сила, могут выйти нам настолько боком, что это не поддаётся никакому описанию. Это не значит, что их не надо проводить, ни в коем случае. Они нужны и именно в том виде, в котором их проводят. Просто они не должны подменять собой реальные военные возможности.

Парады нужны. Но военная сила, которая демонстрируется на ГВМП, должна быть настоящей. Без единого бутафорского элемента. Настоящие тральщики с настоящими, а не музейными противоминными возможностями, настоящие, а не мифические антиторпеды на всех без исключения боевых кораблях и подлодках, настоящие гидроакустические станции на корабельных вертолётах, а не раритеты, от которых турки попадали бы на землю от смеха.

Сейчас это, к сожалению, не так, и для нашей страны это очень опасно.
Автор:
145 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 31 июля 2020 06:00 Новый
    +29
    слишком много бутафории и вранья, стало в нашей стране, с верху до низу.
    1. marchcat
      marchcat 31 июля 2020 06:42 Новый
      +7
      Но самое главное – полностью и безоговорочно теряется вера во власть у своего населения.
      Остались еще кто свято верит...это проголосовавшие "за" обнуление.
    2. bistrov.
      bistrov. 31 июля 2020 06:48 Новый
      -8
      Цитата: Дедкастарый
      слишком много бутафории и вранья, стало в нашей стране, с верху до низу.
      Ответить

      В любой стране вранья выше крыши, а вот гадить на свою страну не следует.
      1. Курьер
        Курьер 31 июля 2020 08:39 Новый
        +39
        Согласен, гадить не следует.

        Нужно упорно ждать, нового 22 июня 41 года. Новый блицкриг, новые миллионы жертв.
        А вот гадить не следует, не сметь, репутация царя под угрозой!
        1. bistrov.
          bistrov. 2 августа 2020 04:18 Новый
          -9
          Цитата: Курьер
          Нужно упорно ждать, нового 22 июня 41 года.

          Вот только паники не надо.Разберёмся. Любят "некоторые" в истерику вдариться....
      2. snucerist
        snucerist 31 июля 2020 09:30 Новый
        +25
        Да, гадить не надо.
        Надо просто замалчивать все проблемы.
        Надо просто кричать из каждого утюга "уррря!!!" сколько есть дури 24 часа в сутки.
        И все будет в порядке.
        1. georgiigennadievitch
          georgiigennadievitch 31 июля 2020 11:20 Новый
          -18
          Вы,как и автор, слишком категоричны.Конечно ,всего надо бы и больше раза в в два и лучше,но пока так.А в целом флот становится одной из главных ударных сил наших ВС.
          1. timokhin-a-a
            31 июля 2020 16:58 Новый
            +17
            Формально становится, а по факту нет. Как солдат без патронов.
      3. timokhin-a-a
        31 июля 2020 11:07 Новый
        +10
        Что в Вашем понимании означает "гадить"?
        1. bayard
          bayard 31 июля 2020 16:50 Новый
          +13
          Гражданин просто не знаком с понятием "КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА" .
          1. dauria
            dauria 31 июля 2020 19:08 Новый
            +8
            Гражданин просто не знаком с понятием "КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА" .


            Так негде познакомиться ...Понятие есть, критика не допускается.
            Как с единорогом - слово есть, а зверя нет.
            Автору - статья сильна. Надеюсь, наши не ввяжутся в "лёгонькую войнушку " , рассчитанную на испуг . Ну, а уж если бойня по- взрослому, то роль могучего флота США в Карибском кризисе свелась к простому "брысь под лавку, не ты тут решаешь"
    3. макс702
      макс702 10 августа 2020 19:13 Новый
      0
      Тут надо понимать, а за чем вообще нужен флот? Противников серьезных два это НАТО и Китай.. Война любым из них сразу перерастет в ядерную ибо без применения ЯО проигрыш однозначный и неизбежный причем ситуация эта будет и в ближайшие десятилетия.. С остальными странами вопрос решаемый даже без применения флота..Вот и вопрос на кой нужен флот если все равно доставать ядерную дубину? Флот по большому счету только нужен для эскортных операций и против пиратских действий..То есть задача кораблей сопроводить необходимое судно не дав его арестовать каким нибудь полицейским силам и отбить отморозков пиратов, если намечается конфликт с серьезным военным кораблем то вся задача сообщить об этом в штаб .. Все .. Потом будут задействованы совсем другие силы и средства.. Воевать реально на море никто не собирается ибо в этом случае удар придется в первую очередь по штабам которые принимают такие решения чего ранее за всю историю человечества никогда не было , ранее посылая галеоны, броненосцы и прочее штабы особо ни чем не рисковали , а вот сейчас риск громаден причем ответ будет практически мгновенным и все это понимают..По этому вкладываться по серьезному во флот нет особого смысла даже США это начинают понимать хотя у них это одна из важнейших индустрий в стране. Оттого и калибры пихают на каждый корабль ими хоть что то полезное сделать можно в отличии от других оружейных приблуд.
  2. Башкирхан
    Башкирхан 31 июля 2020 06:47 Новый
    +22
    не стали показывать на ГВМП-2020, а именно — корвет «Гремящий» проекта 20385. Когда-то этот корабль обещал стать развитием серии 20380 и одновременно родоначальником новой. Но не срослось.
    Хочется узнать: почему он не участвовал в параде? В своё время факт того, что заказчик корабль ещё не принял, не помешал продемонстрировать на параде фрегат «Адмирал Горшков». Всё ли нормально с «Гремящим»?

    "Гремящий" на момент парада находился в плавучем доке "Северной верфи". Вчера должны были спустить на воду.
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 10:50 Новый
      +15
      Я знаю. Никогда не поверю, что не успели бы его подготовить хотя бы к стоянию на рейде.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 31 июля 2020 13:37 Новый
        +5
        Корвет не сдан флоту, сроки сильно ушли вправо. Подготовка к параду и само участие это тоже время. При этом "Гремящий" в прошлом году уже участвовал в параде.
    2. timokhin-a-a
      31 июля 2020 11:13 Новый
      +8
      От Максима, цитаты из интервью ген.директора "Северной Верфи":

      — Когда предполагается сдача корвета проекта 20385 "Гремящий"?

      — В конце ноября планируем вывести корабль на заводские ходовые испытания со сроком сдачи — октябрь 2019 года. Планируем сдать его раньше.


      https://tass.ru/interviews/5590184

      И, спустя почти два года

      — Когда "Северная верфь" планирует передать ВМФ РФ корвет проекта 20385 "Гремящий"? На какой стадии государственных испытаний он находится?

      — "Гремящий" придет на завод на следующей неделе. На нем будут проведены небольшие доработки, и в начале июля он отправится на завершение государственных испытаний, после которых вернется на завод. И в конце августа мы планируем его передать Военно-морскому флоту.
      Корабли за девять месяцев испытаний показали очень хорошие характеристики. Ни одной неисправности ни по фрегату "Адмирал флота Касатонов", ни по корвету "Гремящий" в период испытаний не было. Вопрос только более тщательной проверки министерством обороны всех технических характеристик систем вооружения, энергетики и так далее. Я считаю, что завод исполнит свои обязательства по этим двум кораблям.


      12.06.2020

      НичО так - в "конце августа передать ВМФ", особенно с учетом того что все сроки этого давно сорваны, а РЛК "Заслон" не "Шмог" обеспечить сбитие еще ни одной воздушной цели.
      При этом с 20385 "выкинули" даже РЛСУО "Пума", ставшей ранее "спасением" для РЛС "Фурке" корветов 20380 (стрельбы осуществлялись именно через "Пуму")
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 31 июля 2020 12:11 Новый
        +5
        Цитата: timokhin-a-a
        При этом с 20385 "выкинули" даже РЛСУО "Пума", ставшей ранее "спасением" для РЛС "Фурке" корветов 20380 (стрельбы осуществлялись именно через "Пуму")


        Да уж сделали все по "уму" чтобы испохабить корабль окончательно. Впрочем нет пределов человеческой глупости, по слухам - даже по задумке, Заслон, кстати АФАР не реализует передачу команд радиокоррекции на ЗУР. Неужели нельзя было стандартизировать корабли пр.22800 и пр.20380 как то установкой морского Панцыря. Впрочем и это очевидно на примере и Гремящего и модерна Шапошникова распильщики Бюджета от ВПК и командование флота наконец то нашли друг друга и слились в экстазе...
      2. bayard
        bayard 31 июля 2020 16:59 Новый
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        а РЛК "Заслон" не "Шмог" обеспечить сбитие еще ни одной воздушной цели.

        Если бы дело только в "Заслоне" было , он бы в доке не стоял , а у стенки бы болтался , и в параде поучаствовал . Там похоже целый комплекс проблем .
        И проблемы с "Заслоном" особенно удручают , ведь башенки с ними("Заслонами") стали уже на 20380 устанавливать как штатные .
        1. Башкирхан
          Башкирхан 31 июля 2020 19:52 Новый
          +5
          Цитата: bayard
          башенки с ними("Заслонами") стали уже на 20380 устанавливать как штатные

          Мачты у крайней четвёрки 20380 и 20385 на мой взгляд по форме разные. На 20385 надстройка проектировалась под мачту. На 20380 новая мачта проектировалась под надстройку. Посмотрим как корвет "Г. Р. Ф. Алдар Цыденжапов" пройдёт гос испытания.
          1. timokhin-a-a
            31 июля 2020 20:51 Новый
            +1
            Там мачтовые конструкции разные, РЛК очень похожие друг на друга
            1. Башкирхан
              Башкирхан 31 июля 2020 21:09 Новый
              +2
              У корвета "Г. Р. Ф. Алдар Цыденжапов" ИБМК очень дорогая, большой серии явно не будет. А как Вы указывали неоднократно в публикациях в
              ПЛО ближней морской зоны образовалась дыра. Откуда следует, что в самом близком будущем появится некий МПК для замены старых советских 1124. Возможно, на базе 22800 как Вы указывали или принципиально новой разработки - небольшой, недорогой, и которых можно построить хотя бы два десятка. Но время уже упущено конечно.
              1. timokhin-a-a
                31 июля 2020 21:13 Новый
                +4
                Тут проклятущий комплекс обстоятельств.
                МПК снова делать - нет дизелей, у нас доступная ГЭУ это только ДДА-12000 от корвета.
                Корвет делать - ГАС Заря дорогая, цикл производства долгий, да и не только у неё.
                А время уже, как Вы написали - упущено.
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 31 июля 2020 21:20 Новый
                  +5
                  Я так понял пока была эпоха парусного флота у России ещё более менее получалось воевать на море, а с появлением паровых машин и по сегодняшний день все очень неоднозначно. Не знаю к чему в итоге придём.
                  1. timokhin-a-a
                    1 августа 2020 10:15 Новый
                    +3
                    При том, что дело было исключительно в головах. В теории боевого применения и осознании военно-политическим руководством того, зачм нужен флот как вид ВС.
                    Придёт это - придёт всё остальное.
                    В той же русско-японской можно было если не победить на море, то свести к ничьей.
                    Но надо было понять простую вещь - первая цель фота в том, чтобы уничтожить флот противника или ослабить его, не давая ему установить не оспариваемое господство на море.
                    Примером показывающим, что всё было возможно можносчитать рейд "Амура" например.
                    Минус два броненосца у японцев.
                    То есть надо было любые возможности использовать, творчески к вопросу подходить.
                    Говоря по правде то дно, об которое мы шмякнулись - неплохое место, чтобы всё переосмыслить.
                    1. Башкирхан
                      Башкирхан 1 августа 2020 10:32 Новый
                      +2
                      Цитата: timokhin-a-a
                      рейд "Амура" например.

                      Да, "Амур" сильно насолил японцам. И то потому что мины выставил подальше от берега, чем планировалось.
                2. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 7 августа 2020 00:53 Новый
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Тут проклятущий комплекс обстоятельств.
                  МПК снова делать - нет дизелей, у нас доступная ГЭУ это только ДДА-12000 от корвета.
                  Корвет делать - ГАС Заря дорогая, цикл производства долгий, да и не только у неё.
                  на той же ГЭУ и с той ГАС, надо для замены 1124 делать корветы 11664, только с ЗРК "Штиль-1", а не "Редутом" !!!. и не будет бОльше никакого гемороя по замене МПКшеу...
  3. Ilshat
    Ilshat 31 июля 2020 07:14 Новый
    -2
    имевшей не только более сильные армию и флот, экономику,
    А экономику с чего?
    Россия превосходила Швецию по населению раз в 5, по территории во все 10 или больше...
    И продуктивность земли не сравнима - то ли комнатный климат Русской равнины, чернозём, то ли холодные шведские болота и горы...
    Отсталость - да, присутствовала...
    Но размер экономики аграрных стран, а тогда все были такими, определяется сбором налогов с земледелия, то есть населением и территорией.
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 10:51 Новый
      +9
      Но размер экономики аграрных стран, а тогда все были такими, определяется сбором налогов с земледелия, то есть населением и территорией.


      На Голландию гляньте. И сравните урожайность чего угодно в Прибалтике, например, и где-нибудь в районе Воронежа.
      1. Ilshat
        Ilshat 31 июля 2020 10:57 Новый
        -1
        А может на карту посмотрите?
        Война была не с Голландией.
        Россия вовсе не только Воронеж.
        1. timokhin-a-a
          31 июля 2020 11:24 Новый
          +3
          Вы не поняли. Голландией я проиллюстрировал Ваш тезис о том, что все страны были аграрными.
          Не все.

          Россия это ещё и Архангельск, и Тобольск. Ну с ними сравните, не вопрос. Да хоть с чем.
          1. Ilshat
            Ilshat 31 июля 2020 11:29 Новый
            +2
            А еще, даже сейчас, без Украины, Россия занимает первое место в мире по площади чернозёмов.
            Где дело было под Полтавой?
            Там палку воткни - она зацветёт!
            Я сравниваю Швецию не с Тобольском, а с Россией.
            1. timokhin-a-a
              31 июля 2020 16:56 Новый
              +3
              Вопрос в том, что уже тогда было полно стран, которые зарабатывали не только на сельхозке, а в некоторых случаях просто НЕ НА НЕЙ. Самый экстремальный пример такой страны - Голландия.
              Швеция тоже была в этом клубе.
              1. Ilshat
                Ilshat 31 июля 2020 16:59 Новый
                0
                Что совершенно не говорит о том что этого достаточно для того, чтобы сравнится со страной многократно превосходящей по территории, населению, природным ресурсам, климату и т.д. и т.п.
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 31 июля 2020 12:22 Новый
      0
      А смысл тогда был от земли и людей, пока зерно и людей привезёшь с юга до Питера от них половина останется и времени пройдёт уйма
  4. parusnik
    parusnik 31 июля 2020 07:33 Новый
    +4
    Другое волнует, сколько военных судостроительных заводов на Черноморском побережье...Раз-два и обчелся...Корабли не только строить нужно, но еще и ремонтировать , проводить модернизацию....
  5. Undecim
    Undecim 31 июля 2020 07:40 Новый
    +15
    Парады нужны. Но военная сила, которая демонстрируется на ГВМП, должна быть настоящей.
    Показуха - древняя и всеобъемлющая традиция, уходящая корнями в седую старину, во времена царей и бояр.
    Метод этот для манипуляции массовым сознанием, создания иллюзий и условий для управления массами и даже для прикрытия собственной задницы очень эффективен и сегодня, потому отказываться от него никто не собирается. Притом на всех уровнях.
    1. Осьминог
      Осьминог 31 июля 2020 08:22 Новый
      +23
      Цитата: Undecim
      потому отказываться от него никто не собирается.

      )))
      Голда Меир, кажется сформулировала примерно следующим образом: у Израиля нет денег на парады, а у израильских солдат нет на это времени.

      Но у нас тут не Голда Меир, конечно.
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 31 июля 2020 10:13 Новый
        +17
        Цитата: Осьминог
        Голда Меир, кажется сформулировала примерно следующим образом

        По смыслу да а вообще было так
        "1968. Последний военный парад в Израиле после Шестидневной войны в освобождённом Иерусалиме. В параде приняли участие порядка 4500 военнослужащих, свыше 400 единиц военной техники (не считая трофеев), а также 400 самолётов.
        Увидев смету за проведенный парад Голда Меир сказала, что военных парадов в Израиле больше не будет – они разорительны для страны. И добавила, что военные парады проводят только африканские диктаторы, а военная мощь Израиля находится на таком высоком уровне, что не нуждается в постоянной демонстрации. С тех пор военные парады в стране не проводятся."
        1. Осьминог
          Осьминог 31 июля 2020 10:37 Новый
          +4
          Цитата: Vitaly Gusin
          военные парады проводят только африканские диктаторы,

          )))
          Как Вы с г-жой Меир о великих геополитиках)))
          1. Alexey RA
            Alexey RA 31 июля 2020 11:51 Новый
            +8
            Цитата: Осьминог
            Как Вы с г-жой Меир о великих геополитиках)))

            Ага... вот Франсуа Митттерану и прочим Ширакам сейчас обидно стало. smile
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 31 июля 2020 12:03 Новый
              0
              Я вот тоже о них подумал. Великие африканские диктаторы! Упс! Какая неожиданность! Иногда лучше жевать короче.
            2. Осьминог
              Осьминог 31 июля 2020 12:04 Новый
              +4
              Цитата: Alexey RA
              Франсуа Митттерану и прочим Ширакам сейчас обидно стало

              Обиженных под шконку.
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 31 июля 2020 12:32 Новый
            +3
            Цитата: Осьминог
            Как Вы с г-жой Меир о великих геополитиках)))
            Ответить

            Большое спасибо, что вы меня так высоко цените,но моя заслуга только в том, что поправил вас.
            Я могу только предположить, что она знала, что говорила.
            1. Осьминог
              Осьминог 31 июля 2020 12:34 Новый
              +3
              Цитата: Vitaly Gusin
              Я могу только предположить, что она знала, что говорила

              )))
              Я тоже вполне с ней согласен.
        2. timokhin-a-a
          31 июля 2020 10:52 Новый
          +6
          И добавила, что военные парады проводят только африканские диктаторы


          Это мягко говоря не так.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 31 июля 2020 11:17 Новый
        -13
        Цитата: Осьминог
        Но у нас тут не Голда Меир, конечно

        Равняться на бабу, да ещё еврейку, да ещё родом из Киева? Зашквар, однако.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 31 июля 2020 12:40 Новый
          +15
          Цитата: Narak-zempo
          Равняться на бабу, да ещё еврейку, да ещё родом из Киева? Зашквар, однако.

          1 Она женщина и была глава государства.
          2 Еврейка совсем не хуже чем другая национальность.
          3 А что, для вас женщина их Киева чем то отличается от женщины из любой другой страны и города?
          Прежде чем писать подумайте, если можете.
          Можно и не отвечать.
    2. Undecim
      Undecim 31 июля 2020 08:43 Новый
      +4
      О, показушники засуетились, вижу по минусам.
    3. timokhin-a-a
      31 июля 2020 11:04 Новый
      +11
      Ничего не имею против показухи. Вы вот на авиашоу с пилотажными группами были?
      Это здорово на самом деле, особенно для детей и подростков.
      Проблема в том, что у нас и именно в ВМФ это подменило реальную работу.
      1. Undecim
        Undecim 31 июля 2020 11:08 Новый
        +2
        Ничего не имею против показухи. Вы вот на авиашоу с пилотажными группами были?
        Были. Только авиашоу и показуха - это разные вещи. Совсем.
        1. timokhin-a-a
          31 июля 2020 11:26 Новый
          +3
          Ну так и парады-смотры тоже имеют свой смысл.
          1. Undecim
            Undecim 31 июля 2020 11:36 Новый
            +1
            Имеют, кто же спорит.
      2. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 1 августа 2020 02:16 Новый
        +1
        "Показуха" не подменяет реальную работу, любой смотр - реальное учение, прилюдное, на весь мир. Такие парады являются хорошим ежегодным экзаменом, если способны на них, то способны на многое, а если на них не способны, тогда проблемы. Для РФ конечно ВМФ не впереди всех сил, как у стран с сосредоточением людских и производственных ресурсов на побережье, и толпы вандалов на баржах к нам не поедут, не курортные берега, с доступных для высадки мест десант не пройдет комаров, волков и медведей до ближайшей деревни. Здесь надо понимать у каждого корабля есть своя роль, в основном это охрана баз подводного флота и экспедиционных сил, для поддержки Кузнецова и того-же подводного флота. Нехилая кстати охрана.
        1. timokhin-a-a
          1 августа 2020 10:19 Новый
          +2
          . Для РФ конечно ВМФ не впереди всех сил


          но это не значит, что его надо держать в небоеспособном состоянии.

          и толпы вандалов на баржах к нам не поедут,


          зато неизвестные мины на СМП могут появиться, например. А у нас ноль тральщиков, способных бороться с современными минами.

          с доступных для высадки мест десант не пройдет комаров, волков и медведей до ближайшей деревни.


          Таким теоретикам мне всегда хочется карту России показать. Ну посмотрите её уже, пожалуйста.

          Здесь надо понимать у каждого корабля есть своя роль, в основном это охрана баз подводного флота


          Да Вы великий гений морской войны я смотрю. С другой стороны да - какое население, такой и флот.
  6. kepmor
    kepmor 31 июля 2020 08:13 Новый
    +19
    авторам за статью глубочайший респект!!!!
    если о громаднейших прорехах в самой концепции строительства флота и о нижайшей эффективности ОСК не говорит лишь ленивый, то об интенсивности и качестве боевой подготовки, а также о святая святых - тех.готовности кораблей и авиации полнейшее молчание...
    и дело не только в определённой степени секретности... просто в реалиях там давно и жалобно скулит "полярный лис"...
    флотские источники инфы раскрывать не буду... это подло...
    с лихвой хватает штатных, пригоженских... эти вряд ли прошляпили бы, скажем поисковую противолодочную операцию силами кольской или камчатской флотилией с практическим стрельбами тех же ПЛУР и торпед...или ЗТУ сил СФ или ТОФ, когда в полигоны выходят все "живые", и стреляют всем чем можно и нельзя...
    почему не слышно, да потому что этого просто нет... парады с визитами есть, а КУГов с КПУГами в море нет...салюты с фейерверками через день, а залпов орудий и трассеров от ПКР и ЗУР в полигона нет...
    лично участвовал в таких учениях, которые были обыйденностью до начала 2000-х...
    да уж, лихие были годы 90-е...но флот тогда был также лихой...да иногда ходили "на грани фола" и под личную ответственность...


    и не блистали тогда корабли свежей шаровой... да и сталинских мундиров нам никто не шил...и получали офицеры меньше чем водитель автобуса...
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 10:58 Новый
      +10
      противолодочную операцию силами кольской или камчатской флотилией


      А корабли посчитать в этих флотилиях? А самолёты? Чем её проводить-то? Сейчас на одну более-менее заметную операцию надо буквально сгонять весь флот, причём Тихоокеанского ещё и может не хватить.

      У меня третья по счёту статья на "ВО" называлась "Флот без кораблей" и не просто так, увы.
      1. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 1 августа 2020 02:50 Новый
        -5
        Надо учесть, загоризонтные радары типа Контейнера или Дуги и т.п. кроют и целеуказанием всю прилегающую акваторию как Тихого, так и Атлантического океана, если что всплывет, сама по себе, без сопровождения атомная(других у них нет) американская ПЛ, рисковать особо не будет - длинноволновая подводная связь их палит(сейчас волны любой длинны детектируются после модуляции с портативных высокочастотных интерферометров), для связи через спутник надо всплывать, и они не знают точно, чем КРЭТ и кого у нас снабдил. Современные противолодочные операции могут выглядеть совсем иначе. Сейчас вообще на планете нет укромных уголков близко к поверхности.
      2. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 1 августа 2020 03:17 Новый
        -4
        Кстати, вот наверняка все глубоководные подходы заминированы каким нибудь палевом, без разрешения не пройти, подходить на торпедный пуск к нашей земле самоубийство, ракетная атака тоже, игра кретина ставящего на самый слабый шанс. Вменяемые люди, при меньшем шансе чем 50% ставок не делают, а тем кто хочет поднять свое вложение неоднократно, надо 99%.
      3. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 1 августа 2020 03:49 Новый
        -5
        Смотрю минусует кто-то. Наверное заполняет тест айкью, чувствуя себя членом-академиком экзаменационной комиссии, может считают, что американцы любят ставить свою шкуру на экстрасенсов и предателей нелегалов, да мало-ли эти повернутые на галочках думают, может внатуре сенсеями себя видят, тем кто у них учиться не писался?
        1. timokhin-a-a
          1 августа 2020 10:22 Новый
          +8
          Вас минусуют потому, что Вы пишите бред. Мне чтобы просто откомментировать Вас пришлось бы отдельную статью писать, такая у Вас концентрация.
          Людям это неприятно. Оскорбляет человеческое достоинство.

          Лучше почитайте что-нибудь. Не пишите, а читайте. Сейчас, например, минобороны выложило у себя на сайте военную энциклопедию, там масса интересного. Например там есть определение того, что такое "целеуказание".
          Ну и книжки умные всякие. По радиолокации, истории военного дела, РЭБ, и т.д.

          Ну и потом уже пишите.
          1. Andrey.A.N.
            Andrey.A.N. 4 августа 2020 18:05 Новый
            0
            Какое хоть из ваших достоинств оскорбляю, уточните. А то не понятно, какое у минусеров анонимных достоинство, гадают хорошо на галочках, где их в тесте ставить? Я этих достойнейших вообще не пробовал в честном споре, гасятся в кустах похоже пешки дубовые.
          2. Andrey.A.N.
            Andrey.A.N. 4 августа 2020 22:22 Новый
            0
            Действительно, достоинств и недостатков у людей много. Какое ваше я достоинство задел?
            1. timokhin-a-a
              5 августа 2020 09:34 Новый
              +1
              Мне неприятно видеть,что человек может добровольно отказаться от способности мыслить. И оскорбительна мысль о том же, что по формальным основаниям такой человек является равным мне.
              Другие люди, судя по всему, чувствуют то же самое.
              Вот Вам и лепят минусы.
              Но шансы есть, судя по связной письменной речи, которую Вы демонстрируете, самообразование может Вам помочь.
              Сбросить оковы, так сказать.
  7. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 31 июля 2020 08:14 Новый
    +1
    Эх! Был я лет 35 тому назад в Переславле-Залеском. В музее того самого "Ботика". Мне тогда ещё пушченки очень понравились - калибр как раз грецкого ореха!)))
  8. Безразличный
    Безразличный 31 июля 2020 08:20 Новый
    -26
    Что на флоте не все благополучно, согласен. Но почему-то автор забыл, что у супостата еще хуже! Там вообще бабы и либеры рулят!
    1. Башкирхан
      Башкирхан 31 июля 2020 08:46 Новый
      +23
      Да пусть хоть в России на адмирал сих должностях педерасты рулят, если в результате будет современный сбалансированный флот как у англосаксов.
      1. kepmor
        kepmor 31 июля 2020 09:11 Новый
        +24
        верно подмечено...
        кстати, само понятие передераста в наше время кардинально изменилось...
        сейчас не половая ориентация определяет передерастию, а жизненная позиция и отношение к окружающим...
        1. Башкирхан
          Башкирхан 31 июля 2020 09:29 Новый
          +12
          "Абрам ты знаешь, Мойша таки педераст.
          - А шо денег взял не отдает?
          - Да нет, в хорошем смысле слова."
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 31 июля 2020 11:22 Новый
        0
        Цитата: Башкирхан
        Да пусть хоть в России на адмирал сих должностях педерасты рулят, если в результате будет современный сбалансированный флот как у англосаксов.

        Тогда духовные скрепы проржавеют, и корабли вообще развалятся.
      3. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 21:31 Новый
        +1
        1. В здоровом обществе таких не должно быть больше трех процентов.
        Какой у нас процентный порог для прохождения в Думу ?
        2. В США белых - 43 процента
        СОРОК процентов из них - потомки немецких переселенцев.
    2. timokhin-a-a
      31 июля 2020 10:56 Новый
      +25
      Меня американские проблемы волнуют лишь в том смысле, что мы могли бы использовать их себе во благо.
      Оправданием собственной деградации они не являются. Для меня по крайней мере.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 31 июля 2020 11:16 Новый
      +3
      Пока лучше у супостата и намного, несмотря на феерию столкновений и происшествий. Сломать такую структуру как ВМС надо очень сильно постараться, хотя и либерасты американские явно стараются, зато и восстановить ее потом еще сложнее. Мы сами этому живой пример
  9. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 31 июля 2020 09:15 Новый
    +14
    Согласен с авторами.
    Начал было смотреть парад, но бравурные восторги журналистов и убогий состав корабельной группы, не сочетаются...
    Стало противно - "король то голый..."
    Мало чему тут есть порадоваться - работать, работать и работать над флотом!

    Обыватели получили свою ложку меда в бочку дегтя.
  10. владимир1155
    владимир1155 31 июля 2020 09:17 Новый
    +3
    полностью поддерживаю уважаемых Максима Климова и Сергея Тимохина
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 31 июля 2020 11:23 Новый
      +1
      Цитата: владимир1155
      Сергея Тимохина

      Александра только
      1. владимир1155
        владимир1155 31 июля 2020 20:56 Новый
        0
        Извините спутал
  11. МорякЧФ
    МорякЧФ 31 июля 2020 09:45 Новый
    +9
    С автором статьи согласен на 100000%,флота у нас почти нет! А морской авиации вообще нет!
    1. Удав КАА
      Удав КАА 1 августа 2020 16:28 Новый
      +1
      Цитата: МорякЧФ
      флота у нас почти нет! А морской авиации вообще нет!

      Реанимация на подходе: (кликабельно)
      1. МорякЧФ
        МорякЧФ 2 августа 2020 06:26 Новый
        0
        Это на подходе будет строиться лет 20,а нужно позавчера.
  12. Earthshaker
    Earthshaker 31 июля 2020 10:22 Новый
    +9
    Парад не должен быть вместо побед, парад должен быть после победы.
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 10:55 Новый
      +8
      Да он и без войны может быть вполне, вопрос в том, что он не дожен подменять реальную боеготовность.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 1 августа 2020 16:35 Новый
      +1
      Цитата: Earthshaker
      Парад не должен быть вместо побед, парад должен быть после победы.

      Предлагаете вернуться к петровской практике СМОТРОВ корабельного состава флотов? belay
      Верховного тогда инфаркт хватит! yes А Кожугетовичу пришлось бы сжувать свою "шойгушку", которую он вопреки традициям навесил на уши флотским начальникам! (Позорище! Не нравятся "аэродромы, оставили "грибаны" -- все же по-флотски (а не по-скотски!) было бы...) am
      1. Earthshaker
        Earthshaker 1 августа 2020 22:25 Новый
        +2
        Смотр в петровские времена имел значение, т.к. господствовала линейная тактика и корабли были парусные. И смотр был показателем элементарной боевой подготовки и выучки состава. В ХХI только двусторонние учения в масштабе округа могут быть лакмусовой бумажкой боеготовности флота. А время потраченное на муштру шагистикой 35летних и старше офицеров можно было потратить с большей пользой. Шагистикой войну на море не выйграть. Учить нужно тому, что нужно на войне ©.
  13. Старший матрос
    Старший матрос 31 июля 2020 10:37 Новый
    +7
    Странное чувство. С одной стороны, я вполне согласен с авторами. Не все в порядке в королевстве датском...
    С другой, историческая часть явно хромает. Я, главным образом, про эпизод, взятый из книги Грибовского.
    Ну, во-первых, истинный автор этого отрывка - Новиков-Прибой.
    Во-вторых, Владимир Юльевич, помещая этот фрагмент в свой текст, счел необходимым сделать некоторые оговорки. Цитирую:
    Вот как описывал стрельбу по о. Карлос писатель А. С. Новиков–Прибой, который, по его словам, 24 июля находился на мостике «Минина» с заданием следить за падением снарядов и отмечать в тетради их недолеты, перелеты и попадания:

    а затем:
    Оставляя за писателем право на фактические неточности и художественный вымысел


    Иными словами, капитан первого ранга Грибовский прекрасно понимал, что весь этот эпизод Новиков от начала и до конца выдумал, поскольку вероятность того, что на смотре в присутствии двух императоров (!!!) баталера поставят следить за точностью огня, примерно такая же, как если бы определять дистанцию доверили коку, а наводить орудия поручили офицерским вестовым.

    Я это все к чему. Защищая правду надо очень тщательно выбирать аргументы.
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 11:18 Новый
      +1
      От Максима:

      Грибовский СЧЕЛ необходимым привести данные СВИДЕТЕЛЬСКИЕ показания
      а человек он очень точный (лично очень хорошо знакомы). И с чего Вы решили, что Новиков-Прибой это выдумал?

      на смотре в присутствии двух императоров (!!!) баталера поставят следить за точностью огня, примерно такая же


      там ясно написано - "отмечать в тетради их недолеты" - т.е. "записатором"
      я для Вас "жютк воентайн" :) открою, даже сейчас "записаторы" часто "унтеры" (по старому).

      Так что оснований считать указанную цитату выдумкой нет.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 31 июля 2020 12:27 Новый
        +6
        Я свои резоны изложил.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 1 августа 2020 10:28 Новый
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        Так что оснований считать указанную цитату выдумкой нет.

        Есть.
        Цитата: timokhin-a-a
        Грибовский СЧЕЛ необходимым привести данные СВИДЕТЕЛЬСКИЕ показания

        Это не свидетельские показания, их не в суде давали. Это свидетельство.
        Цитата: timokhin-a-a
        а человек он очень точный (лично очень хорошо знакомы).

        Не всегда, если судить по его историческим работам. У него бывают ничем не обоснованные цифры
        Цитата: timokhin-a-a
        И с чего Вы решили, что Новиков-Прибой это выдумал?

        Новиков-Прибой поставил себе задачу нарисовать Рожественского в черном свете. Новиков-Прибой для этого не чурался прямой лжи, причем - многократно, в своей "Цусиме". То есть Новиков-Прибой заведомо пристрастен. И Грибовский, хотя и косвенно, на это указывает.
        Цитата: Старший матрос
        Оставляя за писателем право на фактические неточности и художественный вымысел

        Цитата: timokhin-a-a
        там ясно написано - "отмечать в тетради их недолеты" - т.е. "записатором"
        я для Вас "жютк воентайн" :) открою, даже сейчас "записаторы" часто "унтеры" (по старому).

        Странно, что в артиллерийском отряде не нашлось артиллериста, способного записывать перелеты, и это доверили баталеру.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 1 августа 2020 11:11 Новый
          +3
          А так - статья очень хорошая:))
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 31 июля 2020 11:21 Новый
      0
      Цитата: Старший матрос
      кольку вероятность того, что на смотре в присутствии двух императоров (!!!)


      А в чем проблема? Контроллеров при организации практических стрельб у орудий, на дальномерах, на мостике и т.д., отнють не вчера придумали. Отчеты так же писались и подавались по команде.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 31 июля 2020 12:21 Новый
        +1
        А в чем проблема?

        В том, что для этого есть специально обученные люди.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 31 июля 2020 12:24 Новый
          +1
          Есть - в группах контроля свободные офицеры, каковых крайне мало и грамотные матросы и унтера задействуются. Касаемо тех времен.
  14. dgonni
    dgonni 31 июля 2020 11:33 Новый
    +3
    Супер обзор! Тимохин на высоте в плане проффесионализма ;)!
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 16:53 Новый
      +6
      Тут в основном Климов. Я в основном оформил его замысел, так сказать, моего текста тут где-то процентов 35, остальное - приведение климовского замысла в быстро доходящее до мозга рядового читателя состояние.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 1 августа 2020 17:11 Новый
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        Тут в основном Климов. Я в основном оформил его замысел,

        АГА, Ильф и Петров за работой! laughing
  15. sevryuk
    sevryuk 31 июля 2020 11:45 Новый
    +1
    Да, как-то не везет нам с полимерами... crying
  16. bandabas
    bandabas 31 июля 2020 13:55 Новый
    -1
    Нисколько не умаляю качества Петра 1-го как государя. Но только история начала переписываться при нем. В результате даже от Романовых ничего не осталось.Сплошная немчура.
  17. kig
    kig 31 июля 2020 15:50 Новый
    +3
    В понедельник, 27 июля, по бухте Золотой Рог от причалов Дальзавода до морского вокзала стелется традиционный след Дня ВМФ. Корреспондент VL.ru запечатлел акваторию, покрытую нефтяной плёнкой.
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 16:54 Новый
      +6
      Старые корабли дают такой след из-за утечки топлива. Коррозия, ничего особенного.
      Потому, что ремонтировать корабли надо ВОВРЕМЯ.
      1. DrEng527
        DrEng527 31 июля 2020 17:44 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Потому, что ремонтировать корабли надо ВОВРЕМЯ.

        не напишите статью - что мешает? Почему так долго ремонтируют?
        Почему нашли деньги на супер ремонт (100 ярдов! это даже в баксах много...)
        А нет денег на ремонт батонов или 971? А ведь один батон это 24*3=72 калибра request
        1. timokhin-a-a
          31 июля 2020 20:53 Новый
          +5
          Я даже уже план такой статьи накидал, но я её не хочу писать один, я хочу Климова в неё вовлечь. А но пока не может решить когда приступать, другие заботы у него.
          1. DrEng527
            DrEng527 31 июля 2020 21:20 Новый
            -1
            Цитата: timokhin-a-a
            Я даже уже план такой статьи накидал,

            заметно, ждем... hi
      2. kig
        kig 1 августа 2020 03:11 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Старые корабли дают такой след из-за утечки топлива. Коррозия, ничего особенного.

        Почему-то торговые суда, которым за 30 (а таких у нас довольно много) такой след не оставляют. Это коррозия умов, а не корпусов.
        1. timokhin-a-a
          1 августа 2020 10:23 Новый
          +1
          Это своевременный ремонт.
          1. kig
            kig 1 августа 2020 14:42 Новый
            +1
            Да что там спорить, мы с вами говорим об одном и том же, пусть разными словами.
  18. BAI
    BAI 31 июля 2020 17:03 Новый
    0
    А «завтра была война»…. Увы, Лазарева уже не было в живых

    Но были его ученики - Нахимов, Корнилов, Истомин. Да тот же Бутаков в конце-концов. А есть ли сейчас в РФ адмиралы такого уровня? Отсюда, наверное, и все проблемы флота.
    1. 5-9
      5-9 31 июля 2020 17:47 Новый
      -1
      Это которые геройски жгли чурок, а супротив белого сахиба засцали даже в море выйти на транспортный конвой выйти и самозатопились от пиитета пред врагом ? И не надо про параходы, это то ещё недоразумение в то время было
      1. Ivanchester
        Ivanchester 31 июля 2020 23:03 Новый
        +3
        Решение о затоплении кораблей принимал князь Меншиков.
        Адмирал Корнилов, занимавший наиболее высокую должность среди всех выше перечисленных флотоводцев, был против, но ничего поделать не мог,
        1. 5-9
          5-9 1 августа 2020 11:26 Новый
          -2
          А вот тут я с Меньшиковым согласен. Мореманы забились в бухту под защиту батарей, носа из неё не высовывают, сидят на попе ровно, жрут и пьют казенные харчи под рассказы о страшнонепобедимых французах и англичан... А так хоть пушки сняли и матросиков воевать отправили...
          1. Удав КАА
            Удав КАА 1 августа 2020 17:21 Новый
            0
            Цитата: 5-9
            Мореманы забились в бухту под защиту батарей, носа из неё не высовывают, сидят на попе ровно, жрут и пьют казенные харчи под рассказы о страшнонепобедимых французах и англичан...

            Сударь! вы пытаетесь черноморцев обвинить в трусости!?
            Съешьте свою шляпу, штафирка заштатная!
            И выкиньте подобные мысли из своего скворечника!
            Позорище провинциальное! am
            1. 5-9
              5-9 1 августа 2020 17:42 Новый
              +1
              Кхммм... Робость и осторожность русских флотоводцев и капитанов 18-19 века притча во языцех.... Неприятно, но факт.. Били мы только свеев и чурок...и то в половине случаев...в остальных была ничья по причине робости обеих сторон...
              Про то как Всеволода 2 бритунских линкора избивали часами на глазах нашего флота и никто не пришёл на помощь вы не в курсе? Его капитан и экипаж герои, а остальные кто?
              1. Удав КАА
                Удав КАА 1 августа 2020 20:28 Новый
                +1
                Цитата: 5-9
                Всеволода 2 бритунских линкора избивали часами на глазах нашего флота и никто не пришёл на помощь вы не в курсе? Его капитан и экипаж герои, а остальные кто?

                Вот что написано в "Деле "Всеволода":
                ...на рассвете 14 августа. Старый линейный корабль «Всеволод», шедший концевым в эскадре Ханыкова, отстал от главных сил и был атакован английскими линкорами «Центавром» и «Импекэйблом». В течение часа «Всеволод» изо всех сил отбивался от превосходящего противника. Услышав выстрелы и поняв, что это ведёт бой отставший «Всеволод», Ханыков немедленно развернул эскадру на контркурс и устремился на помощь попавшему в беду кораблю. Завидев приближение русской эскадры, англичане сочли за лучшее убраться. Поставив паруса, они отошли мористее, к главным силам объединённой англо-шведской эскадры.
                Адмирал Ханыков приказал командирам кораблей готовиться к генеральному бою. Одновременно он начал отход к Балтийскому Порту, рассчитывая принять сражение, заманив противника под огонь своих береговых батарей.
                Избитый ядрами «Всеволод» тащил на буксире фрегат «Поллукс»

                Однако, буксирный канат оборвался, Всеволод встал на якорь, его пытались буксировать шлюпками других кораблей и т.п.
                Англичане таки вернулись, ну и добили...
                «Потеря корабля „Всеволод“ была одной из причин отдачи адмирала Ханыкова под суд, приговоривший его к разжалованию в матросы, на что высочайшей конфирмации не последовало, а было повелено предать весь суд над Ханыковым забвению „во уважение прежней его службы“. Что касается „Всеволода“, да и не только „Всеволода“, то Ханыков в этом был вовсе не так виноват. Для оказания помощи „Всеволоду“ из Балтийского Порта пытались выйти корабль и некоторые фрегаты, но противное маловетрие не позволило им этого сделать.

                Так что, вы и здесь пытаетесь исказить правду...
                1. 5-9
                  5-9 1 августа 2020 21:07 Новый
                  +1
                  В статье ссылка на Махова, почитайте его описание этого боя...
          2. Ivanchester
            Ivanchester 3 августа 2020 10:03 Новый
            0
            Решение о затоплении принималось сразу после поражения в битве на Алме, когда флот союзников еще не был в непосредственной близости от Севастополя. Так что никто в бухте не отсиживался.
            Кроме того, и Корнилов, и Нахимов, и Истомин, и многие другие морские офицеры погибли на бастионах Севастополя, защищая город. Поэтому говорить об их трусости абсолютно некорректно.
            1. 5-9
              5-9 3 августа 2020 10:10 Новый
              0
              Да не о личной трусости речь (на турок наваливались от души)...можете назвать это критическим взглядом и низкой оценкой подготовки капитанов и экипажей и состояния вверенной материально-технической базы....флот ещё не дошёл, а уже затопить думают...что сделали для пресечения переправки союзнических в Варну (это ладно ещё, думали что вдруг всё обойдётся и рассосётся) или для предотвращения десантов уже на берегах Империи? Да ничего...оробели..
    2. Береговичок_1
      Береговичок_1 31 июля 2020 19:48 Новый
      +5
      есть ли сейчас в РФ адмиралы такого уровня? Отсюда, наверное, и все проблемы флота.
      Адмирал Витко. Общался с офицерами, служившими под его началом. В реальном времени, то есть "онлайн" оперирует силами флота, авиации и береговыми войсками в ходе операции в Сирии. Организует их взаимодействие и всесторонне обеспечение. Разбирается не только в морской теме, что в принципе понятно, но и в задачах и тактике авиации и сухопутных войск, что уже внушает... Офицер надводник, в отличие от адмиралов из подплава. Кандидат военных наук. Тема диссертации: "Стратегия и тактика современного морского боя". Бухает, говорят... Но в меру)))
      1. Камрад
        Камрад 1 августа 2020 00:33 Новый
        +4
        Витко-хороший человек, офицер, но как адмирал-слабоват, на мой взгляд, не стратег от слова совсем. Если что, сталкивался с ним и по самообороне Крыма и по профильным делам.
        1. timokhin-a-a
          1 августа 2020 10:36 Новый
          +3
          Нам нужна система.
          В ней и средненькие адмиралы будут отрабатывать как надо.
  19. DrEng527
    DrEng527 31 июля 2020 17:26 Новый
    -1
    Жестко, но по делу! hi
  20. 5-9
    5-9 31 июля 2020 17:42 Новый
    -1
    Если уж Махова цитируете, то уж и напишите квинтэссенцию его мнения (он историк парусного флота и в нем разбирается, но не суть) , что флот (дорогущий атрибут государства в который надо вкладываться по-полной) наш всегда был второсортным, а наваливали, временами, туркам и свеям мы потому, что те были ещё хуже... С английским или французским или испанским было без вариантов....
    И в ПМВ и ВМВ отдача от флота в десятки раз меньше потраченных на него ресурсов... И сегодня, может кроме РПКСН, так... Признать это и не мучаться....лучше потратиться на авиацию, танки и прочие ракеты..
    1. timokhin-a-a
      31 июля 2020 21:08 Новый
      +4
      Махов в данном случае прортиворечит сам себе - из его же исторических примеров следует, что это просто вопрос подготовки и не более.
      Признать это и не мучаться....лучше потратиться на авиацию, танки и прочие ракеты..


      У нас нет границ на суше с основными вероятными противниками. Зато есть гигантские по протяженности, очень важные и крайне уязвимые морские коммуникации, тот же СМП.
      1. 5-9
        5-9 1 августа 2020 11:32 Новый
        -2
        Так откуда возьмётся подготовка, если на неё нужна прорва денег?
        Причина слабости шведского флота по Махову в том, что на корабли и их содержание денег хватало, а на персонал уже нет... Матросики толпами от голода и болезней мерли..
        И капитаны с адмиралами не должны бояться проявлять инициативу.

        У нас нет серьезных интересов за пределами радиуса базовой авиации. Для той же Сирии хватает корветов с дизелюхами.
        1. timokhin-a-a
          1 августа 2020 13:12 Новый
          +3
          Так откуда возьмётся подготовка, если на неё нужна прорва денег?


          Парад прирезать например. Сократить попильные темы, неэффективные корабли не строить вообще и т.д.
          Я всем такой пример ставлю - серия МРК проектов 22800 и 21631 по завершению встанет в 1/4 ударного авианосца.
          Если добавить сюда проект 20386 и серию патрульников 22160 то 2/5.
          Если то, что уже потрачено на пилораму под названием Посейдон, то 1/2.
          Если зарезать все попильные ОКР, которые сейчас идут, типа экраноплана непонятного назначения "изделие 101" и тому подобную дичь, то просто можно констатировать, то у нас на такой проект были деньги и половина их даже уже израсходована.
          Вопрос "где взять денег" для России не стоит с конца 2000-х.
          Вопрос стоит в другом - почему мы их так по-тупому тратим.

          У нас нет серьезных интересов за пределами радиуса базовой авиации.


          Это одна из тех Ваших глупостей, которые никогда не имели отношения к реальности.

          Для той же Сирии хватает корветов с дизелюхами.


          Это пока нет никакого противодействия. А когда оно будет, нам там кто угодно сможет загасить. "Кто угодно" значит кто угодно, в прямом смысле.
          1. 5-9
            5-9 1 августа 2020 13:20 Новый
            -1
            Классно, давайте ничего не делать, тогда у нас будут деньги на половину, а то и 2/3 авианосца... Зачем он вообще, а тем более один, а не минимум 3, никто рассказать не может... Заодно где и как его базировать, сколько будет стоить авиагруппа и из чего, включая дрло, будет состоять... Зато круто! Авианосец есть..
            1. timokhin-a-a
              1 августа 2020 13:24 Новый
              +2
              Классно, давайте ничего не делать,


              Не передёргивайте, никто не предлагал ничего не делать.

              Зачем он вообще, а тем более один, а не минимум 3, никто рассказать не может..


              Это Вы не можете ни понять, ни сказать. За себя, пожалуйста говорите.

              Заодно где и как его базировать


              Ну если на парады вываливать бабло, то да, на причал не хватит. Тут я не спорю. В этом и вопрос к нашим "рулевым".

              Зато круто! Авианосец есть..


              Займитесь пожалуйста, самообразованием.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 1 августа 2020 17:26 Новый
      +2
      Цитата: 5-9
      лучше потратиться на авиацию, танки и прочие ракеты..

      Давайте вам отрежем левую руку, и второй рукав не нужно будет кроить! Экономия, однако... bully
      1. 5-9
        5-9 1 августа 2020 17:36 Новый
        -1
        Вы утрируете.... Сколько стоили дредноуты РИ и сколько вместо них можно было сделать полевых пушек и снарядных заводов? Сколько танков вместо бесполезных ПЛ не потопивших считай ничего и НК, которых для перевозки пользовались можно было построить перед ВОВ?
        Сколько бригад Искандеров, батальонов Армат и эскадрилий Су-57 можно сделать вместо АВ?
        С такой т.зр. смотреть надо.... И что нам реально понадобиться?
  21. 3x3zsave
    3x3zsave 31 июля 2020 20:21 Новый
    +2
    Мое почтение авторам! Камрад Климов! hi Камрад Тимохин! hi
  22. Pamir
    Pamir 31 июля 2020 22:26 Новый
    +2
    Непонятно,почему парады ВМФ правительство постоянно в Питере принимает?Даже база Балт.флота в другой точке.Питер это тупик Балтики,заодно и капкан для флота,ВОВ это показала.Наверное нравятся виды кораблей на фоне набережных второй столицы.И правда красиво,а почему не чередовать очередность проведения ГВМП на разных флотах?Да без перегонки кораблей,народ бы посмотрел на реальную жизнь в городках Вилючинск,Видяево,Полярный,Гаджиево,да на состав каждого флота в отдельности.А ну да,члены правительства не любят отклонятся от маршрута Москва-Питер.Да и задрапировать городки сложно,не мавзолей все-таки.А на севере да на востоке может мозги проветрило,спустило бы с небес на берег.У нас черные дыры,по защите берегов,а нам показывают как правильно гюйсы с брюками гладить.Да журналюги нахальные,как мошкара в рот матросам лезут со своими набалдашниками.Что за культура?Раньше общение с журналюгами разрешалось только через пресс представителей флота,а сейчас прямо прохода не дают членам экипажей.Нет ГВМП иногда и в Питере не лишне,но ведь и других точек полно.Согласен с авторами статьи,где современные средства ПЛО,какими средствами обеспечивается выводка-сопровождение лодок,где дальняя авиация?Противолодочная дальняя авиация?Чем сегодня занимается ТАНТК им.Бериева?Что с обеспечением истребителями?Что с торпедным и противоторпедным вооружением?Чем занимается Дагдизель?Как с количеством кораблей дальнего моря?Что с тральщиками?Как обеспечена оборона баз?Что с береговыми войсками?Как живет гражданское население обслуживающее базы?Что со спасательными службами и средствами?Что с невнятным вопросом нужности авианосцев?Почему такие гигантские сроки ремонтов кораблей?Что судоверфями,в частности с судоремонтными?Что с двигателями для надводного флота?Почему командования ВМФ переподчинены сухопутным оперативно-стратегическим командованиям?Почему отрезали от ВМФ собственную дальнюю авиацию?Одно сплошное что,где,почему,когда?
    В общем ВМФ это дорогостоящий вид ВС.И надо потихому без лишней помпы,ситуацию исправлять.Хотя бы японцев взять,построили четыре малых вертолетоносца и не жужжат на весь мир.С японской философией,всем втирают,Никто не беспокойтесь это всего лишь маленькие,мирные спасательные авиакорабли,а то что там переделки под авиакрыло небольшое самолетов на 20,на каждую единицу корабля,на три дня работы,молчат,или искренне изумляются,не мозет быть,дазе в мыслях нет.Философия такая,нисево страсного,не боитесь,все мирное,пасательное,для японских рыбаков..Противолодосные самолеты,тозе не беспокойтесь,мирные спасатели,для японских рыбаков.Даже фотографируют вертолетоносцы с ракурса в три четверти,чтоб реальные размеры кораблей вводили в заблуждение.Говорят одно,смотрят в другое,думают о третьем,типа себе на уме.
    Вот и нам надо бы так с фиолософией,для рыбаков русских.
    1. timokhin-a-a
      1 августа 2020 10:26 Новый
      +1
      Одно сплошное что,где,почему,когда?


      Да, так. А у меня ещё и вопрос - а чем всё это закончится? Вот это важно.
  23. Pamir
    Pamir 31 июля 2020 22:56 Новый
    +1
    Александр Тимохин как раз и писал целую статью про японцев когда-то.Так что размышления его в той статье поддерживаю.
    1. timokhin-a-a
      1 августа 2020 10:30 Новый
      +1
      Изумо уже стоит на переделке в авианосец, не помню точно, вроде с 30 июня.
      Вот фото.


      Цена работ там какая-то смехотворная, меньше 100 млн. долларов, если я ничего не путаю, а значит, такая переделка в основном была заложена в конструкцию.
      1. Pamir
        Pamir 1 августа 2020 23:36 Новый
        +1
        Вот-вот-вот,Александр,а мы давайте все ПЛАРК и ПЛАРБ загоним в финский залив для парада.Идеальная мишень.А остальное оставим на самообеспечение.Нас через год,два начнут с помпой в фин.залив "Вирджинии"с "Огайо" сопровождать будут.Никто не запретит,не наши тер.воды.Кому мы морскую пыль в глаза пускаем?Волчарам?Что за бред?Мы ради почестей адмирал-катеров можем позволить себе такую роскошь на фоне импер-адмиралтейства Питера?Ну-ну.1904-1905 годы далеко от от Питера были.Долбанут в борта,развернуться не успеем.Вот он красавец "Идзумо" на фото.Мало?Ничего,еще получим.Для нашего руководства страны,черных полос на гюйсах матросов не хватает.Для близиру.Сволочи,как же гады из Росс-оборон-вооружения,ВМФ под удар подставляют,слов нет.Как сказал один адмирал "Матушке-императрице Елизавете","меньше бы на гулянки тратилась"Кельсоны в течи,брамсель-кугелей нехватка,рангоут прогнил,такелаж размочалило"а "Матросы кровь с ромом,секи любого,не шелохнется".
        Ничего,прорвемся!!!Мы же карандаши,с нас не станет!!!
  24. Антифриз
    Антифриз 1 августа 2020 06:41 Новый
    +6
    У меня тоже вызывает негодование ситуация, когда корабли, в которых Флот остро нуждается в другом месте, специально задерживают в Питере ради парадов. negative
  25. K298rtm
    K298rtm 2 августа 2020 10:59 Новый
    0
    "Panem et circtnses".
    Когда хлебушка добавить нельзя (или не хочется ?), можно добавить шоу (не мультиками едиными...).
    1. Авторам спасибо за статью.
    2. Парады разумеется нужны и важны. Но, как утверждал Парацельс : "Все есть яд и все есть лекарство - важна лишь мера". На мой взгляд ( я трижды участвовал на парадах на Красной площади и много раз в далеком 20-м веке смотрел с Северной стороны на морские парады КЧФ ВМФ СССР в Севастополе) вполне можно проводить боле скоромные парады, чтобы меньше расходовать ресурсы на показные мероприятия, а больше на БП ( справедливости ради, необходимо заметить, что при подготовке к параду какие-то элементы БП совершенствуют).
    3. Авторы затронули ( как и в предыдущих статьях) и более общий вопрос - рационального (эффективного) использования ресурсов страны при строительстве (модернизации) ВМФ РФ. Складывается впечатление, что критерии и показатели эффективности не совпадают у ВМФ и ОСК ( мое оценочное суждение).
  26. nikant
    nikant 4 августа 2020 09:35 Новый
    +1
    на флоте не просто дыры, которые никаким авралом не закрыть: на флоте черные-черные дыры...парад - это убогая показуха для царя, который с удовольствием играет свою роль...остались ли настоящие флотоводцы на всей Руси, которые не за штатную и подковерную грызню, а за настоящее развитие флота и поддержание его хотя бы в какой-то боевой готовности? ха-ха-ха! Происходит угрожающее слияние ВПК и флота: деньги правят бал, ибо не с руки отставать от банкиров, олигархов и власть имущих...какая там честь, совесть, патриотизм...все давно распихано и распихается по западным банкам, яхтам, детям, внукам, недвижимости...а наивные и слепые орут, что нам равных нет...только в чем?
  27. corjik
    corjik 6 сентября 2020 17:43 Новый
    0
    Уффф. Устал читать. Как минимум реферат. А что по факту ? На сегодняшний день флот Японии по количеству кораблей равен всему российскому, но более и более современный
  28. ПВМ
    ПВМ 16 сентября 2020 18:18 Новый
    -1
    Всё это ерунда и баловство, как и всё в коммерческой организации под названием "РФ".
    Энта "РФ" по статусу не подходит даже под классификацию "колония".
    За колонию несёт какую то ответственность метрополия.
    За "РФ" не отвечают ни юридические, ни физические лица.
    Её нещадно эксплуатируют и грабят все, кто влез в этот беспредел.
    Для придания помпезности и прикрытия беспредела мировой "закулисы" в "РФ" существуют военные парады.
    А они остались только в одиозных странах.
    Так о чём же речь та?
  29. p164
    p164 1 октября 2020 21:56 Новый
    0
    Интересный подход у автора. Мне понравилось сравнение Балтийского и Черноморского флотов при Николае первом. Один прямо-таки барахло и не оказал сопротивления врагу. Другой - чудо боеспособности. А его вдруг взяли и утопили за полной непригодностью. А ведь Севастополь защищали просто выдающиеся адмиралы. И что? Они дурачки тихие? Давайте уж вспомним о "проклятии Нахимова". Кстати. Он тоже "недалёкого ума"? А ведь именно он творец последней во всей дальнейшей истории нашего флота победы в крупном морском сражении. Больше наш флот никогда и никого не побеждал!!!!! Были победы в отдельных боестолкновениях, подводники иногда отличались, катерники чудеса демонстрировали. Но это не есть уверенная победа нашего флота над флотом противника.
    Сейчас все любят мусолить фразу Александра третьего о том, что у России есть два союзника. Армия и Флот. Не успел император помереть, как в кратчайшие сроки японцы легко расправились с флотом. В первую мировую ещё были какие-то потуги на Балтике. Но смешно же и грустно. Весь черноморский флот терроризировали два немецких крейсера. А потом а потом одно геройство при Ледовых переходах, эвакуации войск из того же Севастополя, обороне Ленинграда снятыми с кораблей пушками... Короче, одно сплошное отступление.
    Что творилось в "Золотой век Советского судостроения"? Сейчас объективно никто не скажет. Но я знаю, что советские моряки признавали только американцев. Остальных просто не считали за достойного противника. И пофигу, что численное и во многом техническое превосходство были у них, наши могли показать всем "Кузькину Мать". Достаточную, чтобы две империи с разными формами собственности на средства производства, а значит непримиримые враги, воздержались от прямой драки.
    Сейчас. А сейчас три фактора. Скудность бюджета, проблема с двигателями для крупных кораблей, проблема с санкциями, а как следствие отсутствие современной электроники. Давайте переведем на русский язык громкие термины. "Корвет" и "Фрегат". Это в лучшем случае малый ракетный корабль или большой катер для ближней морской зоны. Соответственно сторожевик для сопровождения или далеко не большой противолодочный корабль. Впрочем, противолодочный корабль в море годится только в составе большой стаи таковых. В случае полномасштабной войны без применения ЯО это вообще на уровне того, что москитный флот творил во вторую мировую. Вот только количество кораблей мало. Ну и горсточка дизелюх. Если в ВОВ немцы заперли их обычной сетью и минами, то в наше время... Старые большие противолодочные корабли не в счёт. Один (один исправный) Орлан и десяток атомных подлодок. Это не оружие победы. Это оружие Судного дня.
    Про то, что наш основной противник на далёком "острове" и доплыть до него с танками, пехотой и т.п. нам не на чем, то вообще тоскливо. Подогнать плавучие аэродромы с сотнями самолётов? Ага. Пяток авианосных групп без проблем подгоним.
    А вот штук семьдесят Арли Берков и всякие там Тикандероги... Кстати. Даже если весь наш флот сразу начнет пулять Калибрами, то количества запущенных ракет не хватит на них всех. А второго залпа уже не будет.
    А вывод. Вывод прост. У России есть средства обеспечить оборону берегов от неадекватных соседей и средства сделать агрессию со стороны НАТО бессмысленной. Ибо ущерб будет для них невосполним. В условиях бедности, санкций, полного отсутствия союзников во всем Мире и проблем с современными технологиями дело с военной безопасностью не так уж и плохо обстоит. Дёшево, но для необходимой обороны потянет.
    Ну а парады. А как же без : "Оле Оле Оле! Россия! Вперёд!".
    Особо-то людям предложить нечего, а как тогда обойтись без патриотизма. Пусть уж лучше ура кричат и врагов за океаном ищут. Да и объективности ради. Военные корабли в море смотрятся красиво. Особенно старой советской архитектуры.
    Николаю Первому тоже очень понравились деревянные позолоченные фрегаты под белоснежными парусами.