Военное обозрение

А если бы не Карабах: о границах между республиками Закавказья

98

Кто прокладывал эти границы между республиками Закавказья



Нынешнее обострение конфликта между Арменией и Азербайджаном обусловлено далеко не только и не столько фактором Нагорного Карабаха. После мировой и гражданской войн и революций, после того, как и сама Россия и её закавказские соседи балансировали на грани распада или же перехода в полуколониальное состояние, многовековая межнациональная и межконфессиональная рознь армян и азербайджанцев никуда не ушла.

Её жёстко, хоть и не всегда успешно, подавляли и Персия, и Российская и Османская империи. Но эта рознь давала минимум шансов на урегулирование взаимных границ двух новообразованных мононациональных республик: Армянской и Азербайджанской. Они сначала входили в Закавказскую федерацию – не слишком удачный тамошний аналог РСФСР, но стали полноправными союзными в составе СССР. Тогда же они и получили свои весьма замысловатые границы.

Показательно, что задолго до известного конфликта, переросшего в полномасштабную войну, эти границы не устраивали обе стороны. Причём не устраивали изначально. Это только казалось, что армяно-азербайджанские рубежи на рубеже 20-х и 30-х годов были установлены окончательно и бесповоротно.

Соответствующие решения советского ВЦИК республиканские власти из Баку и Еревана периодически требовали изменить в свою пользу, но долгое время тщетно. Однако в конце концов руководство Азербайджанской ССР, несравнимо более влиятельное в Москве, чем армянские конкуренты, добилось демаркации взаимных границ. И в ее ходе Баку добился очень многого.

Чего добивался и добился Баку?


Во-первых, того, что территория Азербайджана в нескольких местах глубоко вклинивалась в территорию Армении. При этом территорию включенного в Азербайджанскую ССР Нагорного Карабаха, где всегда преобладало армянское население, демонстративно отделили от Армении "Лачинским коридором" шириной в 15-40 км. Именно тот коридор в начале 90-х годов был занят войсками Армении.

А если бы не Карабах: о границах между республиками Закавказья

Во-вторых, именно вблизи армяно-азербайджанской границы в Армении были созданы три района — эксклава, принадлежащих Азербайджану. Причем один из таких районов расположился всего лишь в 30 км от Еревана, то есть между Нахичеванской АССР Азербайджана и столицей Армении. Да и эта АССР была создана внутри Армянской ССР, поэтому Нахичеванский регион Азербайджана фактически является крупнейшим эксклавом внутри Армении.

Армения же выторговала для себя лишь один подобный эксклав — Арцвашен (азербайджанский Башкенд) вблизи границы Азербайджана с Арменией. Характерно и то, что этот армянский эксклав и два из трёх азербайджанских эксклавов расположены в сопредельных друг с другом северо-западном регионе Азербайджана (Арцвашен) и северо-восточном регионе Армении.


Естественно, что столь "причудливые" взаимные границы и принадлежность тех эксклавов нередко оспаривались армянами и азербайджанцами в советский период. Прежде всего Баку и Ереван предлагали так "выровнять" границы, чтобы те национальные эксклавы вошли в состав территорий соответственно Азербайджана и Армении.

Причем в Армении периодически претендовали также на большую часть соседнего Тоузского района Азербайджана (точнее, для её соединения с эксклавом Арцвашен), где ныне развернулся военный конфликт, а также на северный район Нахичеванской АССР (Норашенский район), чтобы "отодвинуть" границу с Азербайджаном от Еревана.

Азербайджан адекватно "отвечал" претензиями на весь восточный берег армянского озера Севан. И даже на южно-армянский регион — Мегри-Кафанский район, который находится между Нахичеванской АССР Азербайджана и остальной территорией Азербайджанской ССР. В этом случае вся советско-иранская граница в Закавказье была бы на территории Азербайджана.

А в Кремле не торопились


Москва по понятным причинам не решалась изменить эти границы. Но старые споры резко обострились после 1991 года, а к середине 90-х годов упомянутые эксклавы были упразднены Арменией и Азербайджаном. Так что столь длительный военно-политический конфликт Армении с Азербайджаном обусловлен не только Нагорным Карабахом.

Относительно же азербайджанской принадлежности Нахичеванского региона нельзя не вспомнить Карсский договор, подписанный 13 октября 1921 года Армянской, Азербайджанской, Грузинской ССР и РСФСР с Турцией. Он действует бессрочно и предусматривает в статье 5, что:

«Турецкое правительство и советские правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана». Как известно, такое решение было составной, если не важнейшей частью тогдашней советской политики уступок в отношении кемалистской Турции. Власти которой изначально поддерживали территориальные аппетиты к Армении со стороны даже советского Азербайджана».

Между тем на рубеже 40-х и 50-х годов минувшего века усилиями тогдашнего главы Азербайджана М. Д. Багирова (см. Меня здесь русским именем когда-то нарекли.) в республике была разгромлена разветвленная сеть пантюркистской агентуры. Но вскоре после расстрела Багирова (1956 г.), инициированного лично Н.С. Хрущевым, почти все "пострадавшие", выжившие пантюркисты, были реабилитированы и стали получать должности в среднем и высшем звеньях руководства Азербайджана.

Нет ничего удивительного в том, что позиция Анкары с прямой поддержкой Азербайджана сохраняется и поныне. Как отмечали авторы французской "Фигаро" 17 июля уже нынешнего года,

«Турция всегда занимала враждебную позицию по отношению к Армении и поддерживала близкие связи с Азербайджаном, у которого с ней одни лингвистические корни и религия.
Как бы то ни было, у Анкары есть в первую очередь свои территориальные притязания не только в Закавказье, которые уходят в османские времена, а сегодня разжигаются президентом Эрдоганом. Нынешние бои относятся к контексту усиления агрессивности Турции и, в частности Эрдогана, который хочет вернуться к имперскому прошлому».

При этом "оборонные расходы Азербайджана превосходят общий бюджет Армении". Что же касается пограничных споров Еревана с Баку, то "эти конфликты были заморожены на протяжении 80 лет при советской власти, но ничего так и не было урегулировано.

Судя по однозначной поддержке Турцией Азербайджана и в нынешнем тоузском конфликте, резонно предположить, что, принимая во внимание трезвые оценки "Фигаро", при продолжении этого конфликта Анкара окажет Баку как минимум политическую поддержку.
Автор:
Использованы фотографии:
zatulin.ru, regnum.ru, wordpress.com
98 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Avior
    Avior 5 августа 2020 18:21 Новый
    +4
    Хорошее начало, но потом складывается впечатление скомконности- только вчитался- статья закончилась
    А вообще проблема весьма сложная, и в нынешней ситуации компромиссных решений ждать сложно.
    Формальное решение, впрочем есть- при подписании соглашения об образовании СНГ признавались в статье 5 советские границы республик на 1991 год, на момент распада Союза.
    Только вот формально Карабах- часть Азербайджана как был так и остался.
    Интересно, а какие предложения сторон по решению проблемы есть?
    1. dsk
      dsk 5 августа 2020 19:36 Новый
      0
      Крупнейшее посольство США в Ереване (2000 диппаспартов) не даст установиться миру в регионе.
      Реально в Армении проживает сейчас примерно около 2 млн. человек.
      По данным армянских СМИ, в стране находятся 2000 американских дипломатов. По другим источникам - 2500 дипломатов, по одному на каждые 1200 граждан страны пребывания. Один из корпусов предназначен для морских пехотинцев. В момент открытия посольства их было всего шесть человек. Однако, по сообщениям армянских СМИ, к 2013 году их число было доведено до 800. Как  написал  тогда один из армянских журналистов, "в центре Еревана появилась полноценная военная база США". 

      Современная натовская стратегия не нацелена на принятие новых членов НАТО. Это раздражает Россию и не только. Дстаточно создать свою базу и поставить под контроль новую страну. Грузия, Украина, Армения. На очереди Азейбаржджан, куда НАТО "вползает" через Турцию.
      Чем больше военных конфликтов подальше от Штатов - тем в больше спрос на доллар. Можно его печатать без ограничений.
      1. dsk
        dsk 5 августа 2020 19:51 Новый
        +5
        Если правда то, что Лукашенко согласовал США Посольство без ограничения численного состава "дипломатов", (Помпео не с пустыми руками уехал недавно от него) то скоро в Минске появится самое крупное посольство США. Белоруссия - "последний реальный союзник России" - как заявил сам Лукашенко.
      2. Avior
        Avior 5 августа 2020 20:41 Новый
        +5
        Ну, в Армении то как раз крупная российская военная база- несколько тысяч человек, авиация. А о 800 морпехах американских, я так понимаю, чьей-то очень сильное преувеличение.
        Но в целом просто хотелось бы понять, в принципе- как стороны видят решение проблемы? Понятно, что расходятся.
        1. dsk
          dsk 5 августа 2020 21:35 Новый
          +3
          Саркисяна, "героя Карабаха" чуть не посадили и страной правит "пронатовец" Пашинян. И что от него можно ожидать?
          1. dsk
            dsk 5 августа 2020 21:41 Новый
            0
            Армяне говорят, что в расширении американцами агентурной сети в республике им помогает ряд местных НПО. Общее количество этих "неправительственных организаций" в маленькой республике зашкаливает: по данным национальной статистической службы Армении, их более двухсот. Ежегодно на их деятельность США выделяют до 250 млн. долл. Работа армянских НПО координируется и американским посольством, и такими структурами, как USAID, NED, Фонд Сороса. Кроме того, из нового посольского комплекса в Ереване ведется радиоразведка, нацеленная на приграничные и близлежащие государства - Турцию, Иран, Грузию, Азербайджан, Россию и др. 
            Вот что  пишет  о новом американском посольстве в Армении один из экспертов: "По сути, у США в Армении не посольство в его классическом определении, а разведывательный центр, комплекс специфических объектов. С них ведутся поставленные на широкую ногу сбор, обработка и передача в центр разведданных и другой, представляющей для американцев интерес информации. Особых секретов для США в Армении нет, а значит их разведцентр под дипломатическим прикрытием "заточен" на весь регион". 
            В такой обстановке надо ли удивляться произошедшей весной 2018 года вспышке "бархатной революции" в Армении? 

            1. Seminol
              Seminol 5 августа 2020 22:19 Новый
              -3
              Бред сивой кобылы
            2. Правдодел
              Правдодел 6 августа 2020 08:17 Новый
              +4
              Точно,
              В такой обстановке надо ли удивляться произошедшей весной 2018 года вспышке "бархатной революции" в Армении?

              То ли еще будет.... Англо-саксы прекрасно умеют разжигать конфликты и стравливать народы. У них это - в крови и на крови народов, которых они стравили и которыми управляли и управляют.
            3. финиш
              финиш 6 августа 2020 09:37 Новый
              +2
              А что мешает все эти устройства поставить в открытую в Грузии, а не тайно в Армении?
          2. silberwolf88
            silberwolf88 6 августа 2020 20:23 Новый
            -1
            майданный Пашинин ближе конечно к амерам ... и это сулит большие проблемы ... а наших военных пора выводить оттуда ... союзник из Армении весьма спорный а проблемы просто зашкаливают ... да и гражданство жителям этих республик пора перестать давать до разрешения конфликта ... ибо и те и другие ломануться к нам ... ну вот нафиг они нам не упали ...
            1. макс702
              макс702 8 августа 2020 09:32 Новый
              -2
              Цитата: silberwolf88
              майданный Пашинин ближе конечно к амерам ... и это сулит большие проблемы ... а наших военных пора выводить оттуда ... союзник из Армении весьма спорный а проблемы просто зашкаливают ... да и гражданство жителям этих республик пора перестать давать до разрешения конфликта ... ибо и те и другие ломануться к нам ... ну вот нафиг они нам не упали ...

              Полностью вас поддерживаю.. Армения нам никакой не союзник ,а нахлебник который не только на деньги Россию разводит но и крови наши солдат требует.. По уму Армения главная причина всех поров с Азербайджаном.. давайте честно для чего нам армения и армяне? на кой нам это все? Никаких реальных выгод для нас эта нация не несет , одни беды.. В России армяне ничего полезного не делают весь бизнес это торгашество, туристический сектор на югах, и ремонт строительство дорог.. От последнего их отодвигать стали ( видимо по этому качество оных за последние годы резко улучшилось), плюс криминал.. По уму отправлять все домой в солнечную армению, и слава богу подвижки начались машины с армян номерами трясти стали конкретно, а то раньше просто беспредел с их стороны был.. Всех домой , базу вывести никакой военной составляющей для нас там нет.. Будет вторая Грузия ничего страшного переживем , глядишь и получше будет..
          3. Ларец
            Ларец 11 августа 2020 22:30 Новый
            0
            Лишить армян заработков в России с условием снести всех прозападных - завтра же решат вопрос. Только жестко лишить.
    2. Seminol
      Seminol 5 августа 2020 21:46 Новый
      -2
      Карабах формально не является и не может являться частью Азербайджана в основном по следующим причинам:

      1. Азербайджан провозгласил себя наследницей Азербайджанской демократической республики 1918-ого года, в состав которой ни Карабах ни Нахиджеван де юре некогда не входили. Эти территории были признаны спорными Лигой Нацией - Предшественницей ООН.

      2. Карабах провозгласил свою независимость в рамках закона СССР от 03.04.1990 № 1409-I до распада Советского Союза. То есть в момент провозглашения о независимости этот закон еще был действенным.
      1. Комментарий был удален.
      2. Nikanet
        Nikanet 6 августа 2020 11:32 Новый
        +1
        Сказки тут не рассказывай wink
        1. Seminol
          Seminol 6 августа 2020 18:22 Новый
          -3
          Я про Ивана а вы про болвана.
      3. Андрей Новосельцев
        Андрей Новосельцев 21 сентября 2020 09:20 Новый
        +1
        Ты полностью прав .Пусть не забывают что означает автономная область или республика .Нахичеванская автономная Республика создавалось хоть и беззаконно с попранием всех международных прав так как оба государства что РСФСР и Турция которые не были признаны мировым сообществом решали судьбу территорий третей станы признанной Лигой Наций .Великое преступление до сих пор не смытое
    3. Vsepomni
      Vsepomni 6 августа 2020 11:47 Новый
      +1
      Саргсян уже соглашался вернуть Азербайджану 5 из 7 оккупированных районов вокруг Карабаха в обмен на мирный договор. Пришел или привели Пашиняна, который отказался от этого плана. И конфликт заморозили. Причем Пашинян пританцовывал на 20 летии так называемой независимости Карабаха в нашем городе Шуше. Пока Пашик не образумится так и будет продолжатся вечно.
  2. Rostislav
    Rostislav 5 августа 2020 18:22 Новый
    +5
    резонно предположить, что, ... при продолжении этого конфликта Анкара окажет Баку как минимум политическую поддержку.

    Это на поверхности.
    А так статья информативная, коротко и об'екьиано.
  3. Livonetc
    Livonetc 5 августа 2020 18:30 Новый
    +2
    Серьезный аспект.
    [quote][При этом "оборонные расходы Азербайджана превосходят общий бюджет Армении". /quote]
  4. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 5 августа 2020 18:37 Новый
    +3
    Таких узлов понавязали, что очень трудно будет развязать. Только с мясом.
    1. Теренин
      Теренин 5 августа 2020 21:27 Новый
      +8
      Цитата: Поэтиззаугла
      Таких узлов понавязали, что очень трудно будет развязать. Только с мясом.

      А послушаешь обоих, то азербайджанцы, что и армяне потрясающе добрые, искренние, предприимчивые, отзывчивые и веселые... люди what
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 5 августа 2020 22:25 Новый
        +1
        Согласен. Но каждый доказывает свою правду с пеной у рта. А здесь она сидят за одним столом и даже помогают друг другу.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 10 августа 2020 13:07 Новый
          0
          А что украинец с русским не так же?
      2. certero
        certero 6 августа 2020 00:18 Новый
        +3
        Цитата: Теренин
        азербайджанцы, что и армяне потрясающе добрые, искренние, предприимчивые, отзывчивые и веселые... люди

        Большая часть армян и азербайджанцев именно такие. У меня в армии в оделени были три азербайджанца и три армянина. Никаких конфликтов
        1. Ольгович
          Ольгович 6 августа 2020 08:49 Новый
          +3
          Цитата: certero
          Большая часть армян и азербайджанцев именно такие. У меня в армии в оделени были три азербайджанца и три армянина. Никаких конфликтов

          1985 г,, стройбат , бились в кровь
        2. silberwolf88
          silberwolf88 6 августа 2020 20:28 Новый
          +2
          большая часть это подонки ... что и подтвердили погромы 90-х ... и в отношении русских тоже ...
          1. Фарид Алекперов
            Фарид Алекперов 7 августа 2020 15:56 Новый
            -6
            русских не громили, это- раз. ( И не надо приводить фашистскую херню из белой книги памяти) Плевались в сторону военных после ввода войск- это нормальная реакция.
            1. silberwolf88
              silberwolf88 7 августа 2020 17:11 Новый
              +4
              если бы меня на вертолёте не вывозили из Баку балабол вы наш записной ... если бы вертолёт не получил несколько попаданий из стрелкового оружия ... ну наверное я бы и промолчал ... а так вот как участник советую заткнуться ... просто заткнуться и не пытаться тут обелять преступления которые были ... белую книгу не читал ...
              для сведения ... сослуживец с семьёй вылетал на 4 часа позже ... пуля прошла у сына по касательной черепа ... ушиб мозга ... и мальчик (а сейчас он взрослый) беспомощный инвалид с регулярными головными болями и провалами памяти ...
              1. Nikanet
                Nikanet 7 августа 2020 23:43 Новый
                -3
                Врёшь и не краснеешь! wink
                1. silberwolf88
                  silberwolf88 8 августа 2020 01:56 Новый
                  +2
                  Предлагаю заткнуться ...
                  1. Nikanet
                    Nikanet 10 августа 2020 15:40 Новый
                    +2
                    Дома свои предложения озвучивай wink
              2. Макаров1951
                Макаров1951 8 августа 2020 15:57 Новый
                0
                Поэтому уточняйте что погромы были в Баку в отношении русских а то вы обобщаете
                1. Фарид Алекперов
                  Фарид Алекперов 8 августа 2020 16:20 Новый
                  -3
                  не было ни одного зафиксированного случая погрома в отношении русских в Баку. Ни одного!
                  1. Nikanet
                    Nikanet 10 августа 2020 15:41 Новый
                    0
                    Да им лишь бы ляпнуть что нибудь.
              3. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 6 августа 2020 07:58 Новый
      +2
      Цитата: Поэтиззаугла
      Таких узлов понавязали, что очень трудно будет развязать. Только с мясом.

      Неужели опять на нашем веку?((...
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 6 августа 2020 08:01 Новый
        +1
        Не хотелось бы. Такое время нам досталось. Интересное.
  5. Ramiz Babayev
    Ramiz Babayev 5 августа 2020 18:54 Новый
    +7
    Статья абсолютно необьективная. Азербайджан никогда не был моноэтнической республикой, в отличии от Армении. Авторам было бы неплохо посмотреть царские карты Закавказского региона и посмотреть на названия населенных пунктов. Тогда было бы им ясно кто и где проживал
    1. Ilshat
      Ilshat 5 августа 2020 19:00 Новый
      +4
      Кстати да...
      Как-то читал воспоминания конструктора электрических машин, чисто советские, чуть ли не с гражданки...
      Он там так мутно написал почему пришлось уехать из Армении, строил там гэс (или тэс, не помню), типа обстановка сложилась такая, что мне пришлось искать новую должность и т.д.
      Армяне чужих не любят.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 6 августа 2020 08:29 Новый
        +2
        ..."Армяне чужих не любят."..
        Только,как не посмотришь,-асфальт кладут,дороги строят армяне...Азербайджанцы обычно на рынках...
        Если что,Западная Сибирь,и далее на восток...
        1. Ilshat
          Ilshat 6 августа 2020 08:32 Новый
          0
          Саламчики, земляк!
          Если что - я на промысле работал, много лет...
          Начальник отряда, на предпоследней работе - азербайджанец.
          И мастеров, операторов азербайджанцев знаю целую кучу!
          Но не одного, вообще ни одного армяна на промысле никогда не видел.
          В отличии от рынков.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 6 августа 2020 08:56 Новый
            +2
            Вот даже здесь возникают непонятки!
            ООО"Труд","Дорстрой", трасса Байкал,дорога на Ковыкту,-субподрядчики армяне.Были и китайцы,и,даже,чеченцы...(5-8 лет назад,правда).Вчера дорожники(Иркутск)армянами представлялись...Прикидываются?
            На рынках,из знакомых -азербайджанцы... hi
            1. Ilshat
              Ilshat 6 августа 2020 09:09 Новый
              0
              Вообще-то строителей-армян я видел, давно правда, но было...
              Получается соврал, виноват...
              АБК строили.
              Но чтобы по технологии, не припомню...
        2. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 6 августа 2020 11:15 Новый
          0
          В Сургуте у нас дороги делает полный интернационал
          1. Ilshat
            Ilshat 6 августа 2020 12:14 Новый
            -1
            В КРС, ПРС, добыче много армян?
            1. САША СТАРЫЙ
              САША СТАРЫЙ 6 августа 2020 13:20 Новый
              0
              У нас в УКРСиПНП (когда я там работал) татар много, "украинофамильных", ну а так разных людей много, и армяне были, и азербайджанцы - разные, явного преобладания какой-то национальности не помню, хотя тема "семейных подрядов" в "Сургутнефтегазе" никуда не делась
              1. Ilshat
                Ilshat 6 августа 2020 13:27 Новый
                +2
                Работал на Быстринке 2,3 цех, Солке, Ваче, Яунлоре (это у Сургута, для тех кто не знает) и т.д. - не видел армяна ни одного!
                А вот азербайджанцев...
                Завались просто!
                Меньше чем татаров и башкир, но много.
                1. САША СТАРЫЙ
                  САША СТАРЫЙ 7 августа 2020 05:02 Новый
                  -1
                  О! На Солкинском, Яунлорском и Быстринском месторождениях тоже бывал, так-то да, согласен в целом, армяне если и есть то никак не выделяются. В последние годы из Приднестровья много парней приезжало...
  6. parusnik
    parusnik 5 августа 2020 19:05 Новый
    +2
    Что интересно, закавказских федераций было две ЗДФР и ЗСФСР. Первая просуществовала не долго, около месяца и распалась на три государства: Грузинскую Демократическую Республику, Азербайджанскую Демократическую Республику и Республику Армения.Границы между ними так и не были определены, что приводило к территориальным конфликтам между республиками. Вторая , просуществовала около 14 лет, до принятия Конституции СССР 1936 г.в ко­то­рой бы­ло ука­за­но, что азербайджанец­бай­джан, Ар­ме­ния и Гру­зия яв­ля­ют­ся са­мо­сто­ятельными со­юз­ны­ми рес­пуб­ли­ка­ми.Беда этих закавказских народов, на мой взгляд кроется в том, что каждый из народов считают себя титульной нацией в Закавказье..Армяне живут памятью о Великой Армении, когда многие земли Закавказья,Грузии,Азербайджана, входили в ее состав,грузины памятью правления царицы Тамар, когда сложилась подобная ситуация, и азербайджанцы живут тем же...Отсюда и ужиться не могут друг с другом...А по сути идея Закавказской федерации, актуальна и в настоящее время,как в политическом так и экономическом плане...
  7. uran
    uran 5 августа 2020 19:18 Новый
    -5
    Ну понятно что ресурс армянский по этому об объективности речи не может быть.
  8. uran
    uran 5 августа 2020 19:26 Новый
    +3
    Карта военных действий 1899-1817 годов выпущенная в Тифлисе.
    Эта карта составлена российским генералом и военными картографами, с целью показать административно-политическую ситуацию в регионах недавно вошедших в состав Российской империи. На карте указаны Ширван, Адербейджан, Ханство Шушинское или Карабахское, Ханство Эриванское и другие независимые образования, вошедшие в состав России. На территории нынешней Армении – тогда Эриванского ханства указаны озеро Гекча, река Занги, Арпачай и нет ни одного армянского названия.
    1. финиш
      финиш 6 августа 2020 09:50 Новый
      0
      А до этого? Почему апеллируете только 19 веком и после приникновения/размножения турок сельджуков в Малой Азии? Эчмиадзинский монастырь марсиане построили в 301 году и другие сооружения тоже? Весь турецкий туризм построен на эксплуатации Византийский и других христианских памятников? Ну да, если Софийский собор сейчас мечеть это не значит что он не построен христианами и не был храмом!
      1. Nikanet
        Nikanet 6 августа 2020 11:42 Новый
        -1
        А до этого был год 1827 и переселение армян Грибоедовым на азербайджанские земли!
        1. Xenofont
          Xenofont 6 августа 2020 12:09 Новый
          +2
          К этому времени Грибоедов уже был в могиле, а переселял Паскевич в 28 году армян и греков в Восточную Армению. Это название фигурирует у современников.
      2. uran
        uran 7 августа 2020 12:50 Новый
        -1
        Цитата: финиш
        А до этого? Почему апеллируете только 19 веком и после приникновения/размножения турок сельджуков в Малой Азии? Эчмиадзинский монастырь марсиане построили в 301 году и другие сооружения тоже? Весь турецкий туризм построен на эксплуатации Византийский и других христианских памятников? Ну да, если Софийский собор сейчас мечеть это не значит что он не построен христианами и не был храмом!

        Никто не отрицает что Софийский собор был построен во времена Византии . То что касается Эчмедзина то это к хаем не имеет никакого отношения (уч му'азззин, уч муэдзин три муэдзина если перевести на русский язык) Если вы утверждаете что турки проникли на кавказ только в 19 веке то каким образом 30-40 % армянского языка состоят из турецких слов еще такой же процент из персидских. Можно аппелировать и более ранними картами но вам не докажешь по известной причине .
        Но я выставлю более древние карты может вы там найдете Армению smile Надеюсь адекватные юзеры будут верить фактам а не словам недалеких людей .


        Могу выставить карту начало 20 века где четко обозначены территория нынешнего Азербайджана .
        1. финиш
          финиш 9 августа 2020 11:37 Новый
          -1
          Эчмиадзин- место сошествия единородного.
    2. ashot1973
      ashot1973 7 августа 2020 22:30 Новый
      -1
      ...какой ты смешной фальсификатор laughing laughing
      https://www.youtube.com/watch?v=mRLsRlBThSw
      1. uran
        uran 8 августа 2020 11:08 Новый
        -1
        вы бы еще репортаж со штаб квартиры Дашнакуцютун сделали бы laughing
  9. Fon Elia
    Fon Elia 5 августа 2020 22:27 Новый
    -1
    В любом случае придётся договариваться. Или это сделают третьи силы. Но история показала, что только в едином государстве можно решить проблему Карабаха. Ни Россия, ни Турция не даст решить эту проблему в чью-то пользу.
    1. iouris
      iouris 5 августа 2020 23:20 Новый
      +1
      Турция и РФ здесь не помогут. Проблема тупиковая. Её решить нельзя, т.е. можно, но это будет геноцид.
  10. Оператор
    Оператор 6 августа 2020 00:32 Новый
    +3
    Азербайджанцы и жители Анатолийского полуострова - этнически один и тот же народ (отличный от армян, грузин, чеченцев и ингушей, абхазов и осетин).

    Наличие или отсутствие Карского договора не в силах изменить эту объективную реальность. Поэтому Армения в таком окружении может сохранится как страна только в составе России (любое другое государство ей не поможет). Но армяне должны сами принять такое решение.
  11. Sarkazm
    Sarkazm 6 августа 2020 02:46 Новый
    -2
    Опять эта тема...

    Давайте так — прежде чем сочинять тут теоремы, нашим господам соседям советую изучить аксиомы.
    Перечислю.

    Аксиома 1.
    Нет и не было такой национальности как азербайджанец, азербайджанцы. Есть персидские турки, мусульманский народ, исповедующий в большинстве своем ислам, причем ислам шиитского толка.

    Аксиома 2.
    Не было и нет никакого независимого Азербайджана, будь то Северного, Южного, или например Западного или Восточного. Была и есть Персия, ныне Исламская республика Иран, в которой на протяжении последних нескольких сотен лет правили династиии персидских турок. Персидские турки населяли и населяют всю северную часть Персии, Ирана. Всевозможные так называемые ханства на территории отвоеванных нами, Россией, у Персии ее северных земель были лишь административными образованиями в составе Персии. Хан это лишь местный феодал, по нашему князь, но не царь, а ханство не царство. Царство это Персия, а царь это шах. И шахами всю последнюю историю Персии были как раз персидские турки. Поэтому все рассказы про некие Азербайджаны довольно смешны, персидские турки правивли Персией и все их, персидских турок, ханства, в том числе и на северной территории Персии, которые мы сейчас называем Закавказьем, были административными единицами Персии и управлялись знатью из персидских турок.

    Аксиома 3.
    Существует выражение подчеркивающее якобы близость и общность Азербайджана и Турции: «Одна нация — два государства!», тупое и незатейливое запудривание мозгов и подобное выражение не имеет под собой никаких оснований. «Одна нация - два государства» можно сказать только о современной Азербайджанской республике и... Иране, т.е. Персии. Почти половина населения современного Ирана, т.е. Персии и большинство населения Азербайджана, это персидские турки, это один народ. Персидские турки, которых принято называть азербайджанцами и османские турки, это ДВА РАЗНЫХ тюркских народа. Причем исторически они никогда практически не были союзниками, и постоянно конкурировали между собой, в том числе и не раз воевали между собой. Языки, обычаи, традиции и религия персидских и османских турок имеют ОГРОМНЫЕ различия между собой

    Аксиома 4.
    Границы Российской Империи и впоследствии границы СССР есть те границы до которых распространяются национальные интересы России. Граница между Азербайджаном и Ираном, между Арменией и Ираном и Турцией, будучи ДЕ ЮРЕ национальными границами этих государств карликов, ДЕ ФАКТО есть граница России и Персии/Ирана, России и Турции. Только и только Россия является гарантом существования якобы независимых Азербайджана и Армении, и является единственным препятствием для возвращения Персией/Ираном своих территорий.

    Аксиома 5.
    Персия является одним из древнейших государств мира, переживавшим взлеты и падения, она существовала задолго до образования большинства нынешних европейских государств, включая и наше, и если копнуть еще глубже, задолго до Римской Империи.
    На территории Персии НИКОГДА не было никакой Армении, ни Великой, ни Малой, ни любой другой придуманных на досуге Рапиком и Хачиком. С момента прихода в этот регион турок, Персия всю свою последнюю историю практически безперерывно управлялась династиями персидских турок, нам они известны с легкой руки Иосифа Виссарионовича как азербайджанцы. И еще раз напомню, персидские турки (азербайджанцы) и османские турки это конкуренты, а не союзники.
    Существование Азербайджанской республики, некогда территории Персии, не будь России и ее интересов, это полный АБСУРД. «Азербайджанцы» это персидские турки, которые составляют половину населения Персии и которые, и ныне управляют Персией — Ираном. Напомню, фактический руководитель Персии/Ирана аятолла Хаменеи это персидский турок - «азербайджанец».
    Нам, если говорить откровенно и без реверансов, на руку корыстные интересы местных элит, закрепившейся у власти в Азербайджанской республике уже теперь можно говорить династии Алиевых. Этот клан имеет хорошую кормушку, а мы не имеем головной боли в плане возврата северных территорий обратно в состав Персии/Ирана и воссоединения персидских турок, опять же нам на руку всевозможные реверансы и басни местных элит про братство «азербайджанцев» и османских турок, что так же гасит проперсидские настроения в Азербайджанской республике.

    Аксиома 6.
    Повторюсь на территории древнейшего государства — Персии, НИКОГДА не существовало ни Великой, ни Малой, ни Захудалой Армении, Арманума и т.д. Персия, древнейшее государство, существовала еще до момента исхода предков армян с Балкан. Армяне являются пришлым народом в Персии, миграция которого по Ближнему Востоку, стала следствием исчезновения недолго просуществовавшей Армении(Арманум), небольшого государства либо атономии в Малой Азии на побережье Ефрата.
    С присоединением земель Персии у нас возникла проблема — были присоеденены земли населенные персидскими турками, теми самыми чья династия правила в Персии... Кроме того персидские турки исповедуют ислам шиитского толка, а практически все основные центры шиизма находятся в Персии, плюс сам по себе шиизм это богатое опытом конспирации и тайной борьбы течение в исламе.
    Полагаться в такой ситуации на население новых территорий, персидских турок - шиитов, мягко говоря не приходилось. Поэтому помимо малочисленных казаков, на новые земли были переселены и христиане, в большинстве своем откликнулись армяне. Огромную роль в перселении армян из Персии и Османской Турции сыграла Армянская Равноапостольская Церковь, за что ей было даровано имущество Албанской Православной Церкви существовавшей на северных землях Персии. Все те древние храмы которые нам известны и преподносятся армянами как свои, это наш им подарок и ни что иное как бывшие православные храмы. В свою очередь армяне расселялись большей часть именно там где были храмы и уже была представлена начавшая их обживать Армянская Церковь.

    Аксиома 7.
    Существование государства Армения в Закавказье это такой же АБСУРД, как и существование Азербайджанской республики. Все это номинальные вещи, не имеющие под собой никакого исторического и объективного смысла, за исключением нашей политики и наших интересов. Не будет наших интересов, не будет наших интересов на этих территориях не станет ни Азербайджана, ни Армении, новодельных государств карликов.

    Аксиома 8.
    Война между Азербайджаном и Арменией невыгодна нынешнему руководству этих государств новоделов. И эта война сродни войне пяти и десяти рублевых монет в нашем кармане. До момента присоединения этих территорий нами, все это большей частью северные территории Персии населенные персидскими турками. Говорить о каких то границах внутри этой территории можно только в контексте некогда существовавшего административного деления в Персии - границ ханств персидских турок. Найти, либо провести какие либо границы между Азербайджаном и Арменией, этими, отмечу, двумя государствами НОВОДЕЛАМИ, существование которых по объективным причинам АБСУРД, невозможно. Невозможно, так как НИКОГДА не существовало этих государств ранее, границы же обозначенные при СССР, это лишь условность и не более, армяне не являются коренным народом, являются переселенным нами народом и не более того, а азербайджанцы это не некая нация, а лишь часть персидских турок оказавшаяся вместе с территориями в составе Российской Империи, в дальнейшем в СССР.
    Где-то, на территории и в границах нынешней Армении, армяне смогли полностью избавиться от коренного населения, тоесть вытеснить или изнать персидских турок. НО Персия/Иран и ныне управляемая турками имеет вполне нормальные отношения с нынешней новодельной Арменией, приэтом напомню большей частью территоррии и Армении, и Азербайджана это экс территорри Персии.
    Поэтому вся эта возня между Азербайджаном и Арменией, все эти протурецкие потуги Баку, или прозападничество Еревана не имеют никакой объективной основы под собой и какого либо решения кроме двух возможных — либо эти территории становятся вновь частью России, либо большей частью возвращаются в Персию.

    Аксиома 9.
    Любое провоцирование войны противоречит нашим интересам и наносит им ущерб. Нам нет никакой необходимости принимать чью-либо сторону, что эти государства, что территориальный конфликт между ними это НЕДОРАЗУМЕНИЕ. Это как война между двумя районами нашей Московской области.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 6 августа 2020 08:04 Новый
      -3
      Жёстко...Но,по сути,в основном верно...Боюсь,большинство жителей что Армении,что Азербайджана с Вами не согласятся.А ещё сторонние заинтересанты...
    2. Nikanet
      Nikanet 6 августа 2020 11:45 Новый
      +1
      Тяжёлый случай)) Соболезную.
    3. senex
      senex 6 августа 2020 13:33 Новый
      -1
      По сути можно согласиться. 1. не персидские тюрки, а вообще то туркмены или иранские тюрки. Персидские тюрки - это как русские татары, чеченцы...а на самом деле можно написать, росийские - татары. чеченцы - которые живут в государстве Россия.
      2. Предлогаете упразднить эти государство и в состав Росии?
      ?.
    4. Vsepomni
      Vsepomni 6 августа 2020 13:58 Новый
      +2
      В принципе все верно. Но есть несколько но. Хочу отметить что ханства на территории Азербайджана были независимы довольно долго порядка 100 лет. Хотя нормально было бы создание большого Азербайджана. Это хотел провернуть Сталин в 40-50 годы. Много наших специалистов и военных было в Иранском Азербайджане. Но потом Черчиль "уговорил" Сталина бросить эту затею.
    5. Макаров1951
      Макаров1951 8 августа 2020 16:07 Новый
      0
      Что это вы курите?)) то есть выбитые на камнях клинопись, подтверждение на древних картах упоминание армян многими великими историка это не факт а какой то интернет троль это факт)) перестань употреблять запрещённые вещества и не вводи в заблуждение в такое только поверит осел. Серьёзные люди будут над тобой смеяться.
      1. Nikanet
        Nikanet 10 августа 2020 15:54 Новый
        -2
        Выбитые на камнях клинописи? laughing Да они таких тысячи выбьют.
        Скоро и Москва станет армянской, не верите? Вам виднее laughing
        https://dommoskvy.am/news/21.03.2020_armyanskie-hachkari-moskvi/
  12. Sarkazm
    Sarkazm 6 августа 2020 17:20 Новый
    -2
    Цитата: senex
    По сути можно согласиться. 1. не персидские тюрки, а вообще то туркмены или иранские тюрки. Персидские тюрки - это как русские татары, чеченцы...а на самом деле можно написать, росийские - татары. чеченцы - которые живут в государстве Россия.
    2. Предлогаете упразднить эти государство и в состав Росии?
    ?.
    Писал о персидских турках, а не тЮрках. Есть у них и несколько самоназваний, но никогда не было такого как "азербайджанцы". Спросите любого представителя наших коренных северокавказских народов, а те же чеченцы, аварцы, лезгины и т.д., граничили с персидскими турками не одно столетие название нации соседей и будете удивлены - все назовут одно название, сравните с названием одной из персидских династий и будете удивлены. И это никак не азербайджанцы, адербейджанцы и тому подобная чепуха. В арабском алфавите существует буква, которая с точкой читается "З", без точки "Д", отсюда и все эти аДербайджанцы и аДербайджанский народ. Азербайджан это название территории, как например Поволжье, Прикарпатье и т.д. Подобного государства никогда не было, так как просто не было смысла в его существовании в то время как династии турок правили Персией.

    Как и османские турки, так и персидские турки называли себя даже не турок, а проще - мусульманин. Кстати есть одно общее между этими двумя народами, это то, что османские турки создавая империю Османскую, имели государственным языком арабский, многие османы, тюрки по происхождению зачастую вообще не владели турецким либо их словарный запас составлял пару-тройку сотен слов, а в свою очередь персидские турки захватив Персию и придя к власти, не желая терять то влияние которое имела Персия, сохранили персидский язык(фарси) государственным языком империи, на турецком говорили только при дворе и многие турки в Персии/Иране, плюс простой люд, со временем турецкая элита, тоесть знать, вообще полностью перешла на фарси, и многие из руководства современного Ирана будучи турками по происхождению, сейчас слабо владеют турецким, больше говоря на фарси.
    Все известные литературные произведения персидских турок, всех поэтов которыми они гордятся не на турецком написаны, а... на фарси. Все что например в современном Азербайджане преподносится как азербайджанская поэзия, памятники азербайджанского языка, на самом деле перевод с фарси поэтов имевших происхождение из турок и никогда не писались на турецком.
    Кстати характерно и то, что когда Азербайджан стал частью нашей Империи, их элита быстро перешла на русский язык и многие с трудом говорят на турецком и по сей день. Достаточно сказать, что премьер министр и начальник генштаба просто не могут говорить на турецком, тоесть азербайджанском.

    Ничего не предлогаю, просто на пальцах показываю, что эти государства АБСУРД как и война между ними. Турки и армяне сейчас живут в Персии/Иране, которая повторюсь управляется турками и... не воюют. Турки и армяне жили в нашей империи и не воевали будучи жителями одной страны. Турки и армяне живут сейчас и у нас, и снова не воюют. Причем во всех случаях турки это коренное население, даже в современных наших границах(Дербент), а армяне во всех случаях пришлое, переселенное либо нами, либо другими империями. Тоесть нет никаких объективных причин для войны между этими народами и внутренних причин, кроме придуманных Рапиком и Хачиком, под дудку дяди Джона или дяди Сэма.
    1. финиш
      финиш 6 августа 2020 19:18 Новый
      0
      Как Вы объясните нахождение тысячелетних храмов и других сооружений на территории современной Армении с надписями на камне на армянском языке. Построенных задолго до переселения (вернее будет репатриацией) российской империей. Или все они албанские? Эчмиадзин 301 г, год Санаин 934 и г Ахпат 976г (ЮНЕСКО), развалины Звартноца 640 год, Татев 895 год, крепость Амберд 1024 год, развалины городов Двин 335 год и Ани 961г. Получается хоть персидские хоть турецкие турки коренные, а армяне пришлые на албанском наследстве (причем у албан всегда был армянский алфавит и язык)? Да если Вы имеете ввиду времена мушков, хуритов, лувийцев, урартов 13 век до нашей эры то да пришли и сформировали арменоидный тип. Как же Бехистунская надпись Дария ?
  13. Sarkazm
    Sarkazm 6 августа 2020 19:09 Новый
    -2
    Цитата: Nikanet
    Тяжёлый случай)) Соболезную.

    Так понимаю Вы нам сейчас расскажете про многовековую историю НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАШИХ Азербайджанского государства либо Великой Армении? laughing
    Не нужно городить тень на плетень там, где все просто и ясно как божий день.

    Мы буквально были в одном шаге от решения т.н. Карабахского конфликта, с решением которого решали множество проблем. Но решение этого самого Карабахского конфликта оставляло не удел и на обочине множество внешних сил, это и Запад, это и Турция, османские турки поющие персидским про два государства и одну нацию, это и кстати Персия/Иран. Решение Карабахского конфликта усиляло наши позиции и избавляло от лишних головных болей. Но тут армяне выкинули финт и из табакерки выпрыгнул чертик, она же западная проститутка Саакашвили, пардон Пашинян...

    Нужно понимать следующие вещи. Мы присоединили эти территории, мы переселили туда армян,а у нас к сожалению не было и нет им альтернативы, иначе никто бы в трезвом уме и в здравой памяти не сделал. Сейчас есть лояльное нам как не крути государство персидских турок Азербайджан и лояльное по сути созданное нами государство Армения, так же лояльное нам так как мы гарант его существования вообще.

    Только благодаря нам азербайджанский князек, обратите внимание будучи потомком турок живших на территории современной Армении, послушно и лояльно, хоть и надувая щеки, но каждый раз заявляет выступая с различных трибун, что мол де Азербайджан не допустит создания ВТОРОГО армянского государства на своих землях. Тоесть этим им признается Армения и наше решение, все точка, турки не претендуют на возврат этих земель(Иреванское ханство и еще что-то там им поминается). Ок, нас это устраивает, армян должно устраивать тоже, они обрели государственность которой не имели большую часть своей истории, они обрели государство на землях куда мы их переселили и взяли под свои покровительство и защиту. Угрозы того что завтра Азербайджан начнет посягать на Армению требуя возврата своих земель НЕТ и их князек это подчеркивает раз за разом. Тем самым армяне решили с нашей помощью и под нашей защитой ВЕЛИЧАЙШУЮ задачу и обрели государство и представитель коренного народа, на землях которого мы создали это государство, отказывается от каких либо претензий.
    Отмечу, точно так же азербайджанцы паиньками провели и демаркацию границы с нами. И кстати после того как мы вернули Крым, подаренный хохлам Хрущевым, в Баку даже самые чокнутые радикалы не начали заводить песнь про возврат в состав Азербайджана Дербента, включенного в состав РСФСР Владимиром Ильичом Лениным.
    Мы посадили за стол переговоров Алиева и Саркисяна, все, Азербайджан не претендует на территории Армении, армяне постепенно выводят войска из районов вокруг Карабаха, им оставляется коридор для сообщения с ним. Но понятно и дураку, что после этого армян в Карабахе не удержать даже силой и они все сами выедут в Армению, в которой итак катастрофическая ситуация с оттоком населения и армяне из Карабаха явно не помешают.
    Финита ля комедия - в Закавказье остается Армения созданная нами, наш основной союзник и опора в регионе, Азербайджан обязанный нам решением конфликта и так же нуждающийся в наших покровительстве и защите от Персии, частью которой он является, а как понимаете никто не только не хочет расставаться с властью, если говорить о правящем клане, но и большинство населения явно не хочет плясать под дудку мулл и аятолл. Ну и с решением конфликта нет никакого резона продолжать геополитическую любовь - морковь с Турцией, на которую Азербайджан вынужден опираться из-за Карабаха, в вопросах Персии она ему не помощница тут только мы можем быть защитой. Плюс на обочине остаются дядя Джон и дядя Сэм...

    Как Вы думаете, надо ли это все дяде Джону, дяде Сэму, Эрдогаше и аятолле из Тегерана?...

    И тут свинью нам подложил фактор армян. Объясню на примере курдов, которые до сих пор перекати поле в регионе и сидят на многих коленках в желании обрести государство. Курды то на нас, то на израильтян и американцев работают в стремлении реализации идеи создания Курдистана. Еще вчера когда Эрдогаша не отделывался помидорами, курды взрывали автобус с пилотами под окнами турецкого ГенШтаба, сбивали вертолеты получив невесть откуда ПЗРК Игла, а уже сегодня они верные вассалы и в Сирии пляшут под дудку американцев которые им обещали то ли государство, то ли автономию на землях Сирийской Арабской Республики(что откровенно говоря маловероятно). Пока курды носятся со своей идеей они как видим служат всем и проходной двор для десятков спецслужб и проводники интересов множества государств.
    Та же история и с армянами. Пока они бродили табором с идеей создания Армении, успели послужить многим, добредя до Речи Посполитой. Особая роль как в случае и с украинцами например у националистов, которые в новейшей истории служили и Гитлеру, а потом американцам. Ну нацики украинцев в хоре с птенцами Сороса себя уже показали во всей красе, нарушив все договоренности гарантами и посредниками в переговорах по которым мы выступали, устроив бойню и отправив к праотцам сотню другую на Майдане, а теперь и нацики армяне в хоре с птенцами все того же Сороса не заставили себя ждать. В случае с последними за примерами далеко ходить не нужно, они были использованы американцами в борьбе с СССР, одним из проявлением которой было создание почвы и разжигание межнациональных конфликтов в СССР - армяно-азербайджанский конфликт был один из первых и начал расшатывать интернационализм в СССР и подрывать доверие к власти.
    И сейчас, как нельзя кстати, "вдруг и случайно", как чертик из табакерки Пашинян, который предал огласке все наши планы и достигнутые договоренности по проекту решения конфликта, отмечу договоренности достигнуты при нашем посредничестве между Алиевым и Саркисяном, и устраивающие в исторической перспективе именно армян в первую очередь, и не в последнюю очередь в наших интересах в этом в регионе, И САМОЕ ГЛАВНОЕ ОСТАВЛЯВШИЕ НЕ УДЕЛ И НА ОБОЧИНЕ И АМЕРИКАНЦЕВ, И ЕС, И...ТУРОК(!!!). Плюс на десерт последняя буча и провоцирование конфликта далеко от Карабаха, спецом на границе между Арменией и Азербайджана, чтобы опять же скомпроментировать нас, как союзника перед собственным населением.
    Поэтому нужно понимать, что тут нетолько "соросовские кадры", но как и у украинцев есть еще и старые добрые нацики.
    Армяне живущие у нас и в том числе занимающие не самые маленькие посты в различных структурах, а соответственно обладающие доступом к информации "деликатного характера" под грифом секретно, именно поэтому так негативно отнеслись к этой западной путане. И именно по этому эта путана тут же попробовала закрыть и Саркисяна, и Кочаряна. Напомню, тот же Саркисян в свое время возглавлял спецслужбы Армении и не может не знать, кто и что стоит за Пашиняном, и для чего все это делается и что в конце концов ждет Армению. Дураков нет - после Украине никто уже не поверит про доброго дяюшку Сэма и анкла Сороса несущих мир и демократию, творящих добро из чистых и наивных побуждений.

    Вангую. Если здравые и трезвые силы не придут вновь к власти в Армении, армяне пойдя на поводу у соросовского птенца Пашиняна и старых добрых подстилок нациков, так же как до того грузины, как и до того украинцы, повторят уже проторенный путь и забредут в то же самое болото. И как мне видится они не отделаются в этом случае потерей Карабаха, разромом и бегством своих войск из районов вокруг него, очень вероятен сценарий, когда азербайджанский князек пробьет себе коридор в Нахичевань, отсекая Армению от Ирана... а нам кстати тоже невыгодно, чтобы там, на северной границе Ирана оказались западные товарищи которые нам совсем не товарищи. Мало того местный князек еще и вполне обоснованно предъявит территориальные претензии к Армении вообще, обвинив в геноциде и изгнании турецкого населения из нее, что тоже есть ФАКТ...

    Поживем увидим, но ФАКТ, что сейчас Армения в опасной ситуации и мы опять опоздали, и имеем ту же ситуацию как до того в Украине, и в Грузии. Жаль, да мы опять опаздываем, но в этом случае видимо слишком надеялись на благоразумие армян - мы дали армянам то чего им не давал никто до того, так что если и дальше пойдут за своим чертиком и в конце концов наступят на те же грабли что грузины и украинцы, это будет их выбор и их ошибка.
    1. Nikanet
      Nikanet 7 августа 2020 10:35 Новый
      -3
      Вдвойне соболезную! Это ж каким "умом" надо обладать, чтоб такое написать?!
      1. ashot1973
        ashot1973 7 августа 2020 22:45 Новый
        -1
        он спец по фальсификации...
        negative
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  15. silberwolf88
    silberwolf88 6 августа 2020 20:20 Новый
    +1
    в национально/территориальных спорах всегда не хватает политической воли и масштабов личностей глав государств ... без этого всё сложно бесперспективно и чревато конфликтами с жертвами (в том числе и мирного населения) ... по спору Азербайджана с Арменией ... возможным компромиссом было бы полная передача Карабаха в Армению ... Наихечивани в Азербайджан с гарантированным коридором в составе Азербайджана ... не идеально конечно ... НО вполне рабочий компромис ...
  16. Sarkazm
    Sarkazm 6 августа 2020 22:08 Новый
    -1
    Цитата: silberwolf88
    в национально/территориальных спорах всегда не хватает политической воли и масштабов личностей глав государств ... без этого всё сложно бесперспективно и чревато конфликтами с жертвами (в том числе и мирного населения) ... по спору Азербайджана с Арменией ... возможным компромиссом было бы полная передача Карабаха в Армению ... Наихечивани в Азербайджан с гарантированным коридором в составе Азербайджана ... не идеально конечно ... НО вполне рабочий компромис ...
    laughing на карту гляньте, где там Карабах, где там Нахичевань...

    А самое веселое, посмотрите на этот Карабах, "линию фронта" и т.д. - это территория одного района в нашем крае и не самого большого.
  17. Sarkazm
    Sarkazm 6 августа 2020 22:27 Новый
    -1
    Цитата: Seminol
    Ваши по большой части псевдоисторические суждения имеют мало что общего с исторической наукой. Как я понимаю для вас есть только одна древнейшая страна это Персия. По профессии вы случайно не химик? Перевернули почти всю историю с ног до головы. Почитайте лучше Геродота, для начала начните с него.
    И что там у Геродота? Не он ли пишет что армяне мигрировали из Европы в Азию?
    Он считал армян небольшим фракийским племенем переселившимся(либо выселенным) из Фракии.

    Не он ли указывает местонахождение Армении на берегу Ефрата и граничащей с Киликией? И протяженность "Великой Армении" вдоль Ефрата аж в 300 с копейками километров? И 15 укрепленными населенными пунктами, а-ля городами, а остальное это стоянки животноводов? Велика и необъятна Армения... была, аж 300км. А теперь возьмите карту современной Армении, линейку, гляньте масштаб карты и измерьте какую территорию Вам "дядя Ваня" подарил, сравните - ведь все познается в сравнении... "Дядя Ваня", не папа, не дед и не прадед такого не смогли вам сохранить, защитить и передать в наследство после себя.
    Просто грешно после этого пререкаться, делать что-то наперекор, а то и на зло. Россия старше, у Вас ведь был когда-то культ уважения старших.

    А теперь может глянем где Ефрат и Киликия и Армения, а где Севан и Аракс и каково расстояние от Еревана до Ефрата вдоль границ Киликии?...

    Тут уже был один "историк", куда то ушел и видно до сих пор ползает по карте в поисках "Великой Армении".


    Поймите правильно. Я довольно резок с нациками и только. Приползут сюда Ваши оппоненты тоже выслушают от меня много и в глаза по поводу их сказок. Вы думаете им сейчас нравится читать развенчание их мифов про "Один народ, два государства", а ведь их вся новейшая история строится на братании с чуждыми им османскими турками и максимальном дистанцировании от своих собратьев в Персии/Иране? Тоже видимо хотели бы возразить и притянуть Геродота.
    Мы нормально живем тут с армянами, одна из известнейших сейчас в медийных кругах армянок, которой соросовская подстилка указал готовить долму - эта умничка училась у меня на глазах, плюс так сложилось, что я видел этап начала ее карьеры. Просто бойтесь своих жопоголовых, они вас до добра не доведут, она не сразу решилась и написала совсем не глупости. Нас не слушаете, так хоть своих неглупых земляков послушайте.
    1. Seminol
      Seminol 6 августа 2020 23:48 Новый
      +1
      Уважаемый я про Ивана а вы про болвана. Ну раз вы написали, так приведете мне текст со ссылкой где Геродот утверждает о том, что армяне переселились из Балкан. К тому же, говоря о 15 населенных пунктах, Геродот указывает не о протяженности территории Армении, а всего лишь о длине путевой дороги. Разные ведь вещи не так ли? Это как предположить, что если из Ирана через Армению в Нахидежан длина дороги составляет 30 км, значит и протяжность территории Армении составляет 30 км-ов. Но если хотите более четко представить о том, что писали о границах Армении древние историки, лучше читать Ксенофона. У него с географией границ приведена более четкая информация. Но я ссылался именно на Геродота не по части границ Армении а как античного свидетеля и историка писавшего про Армению и армян в 5-ом веке до нашей эры. И кстати Эчмиадзинский монастырь армяне построили лишь в 303 году, то есть почти 750 лет спустя истории геродота. Я это к вашему посту "Про ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ это Вы загнули...Про Эчмиадзин - назовите дату когда туда были перевезены армянские святыни из Киликии и как называлось это государство на территорию которого армяне перевезли все свое добро?". Теперь что касается нашему отношению к России. Русские наши братья с кем мы жили и воевали плечом к плечу со всякой нечестю столетиями. Многие русские добровольцы воевали за нас в Карабахе. Там кстати стоит памятник в честь тех Казаков которые пали в этой войне. По этому между армянами и русскими нету старших или младших, тут есть историческое братство закаленное кровью и историей и ни кто не в силе этого изменить -ни Пашинян, ни Сорос, ни кто либо другой. Запомните: Пашинян не Армения и Армения не Пашинян. Пашинян вряд ли пройдет на следующих выборах, но союзничество и дружба межу армянами и русскими останется и после него.
    2. Pattor
      Pattor 7 августа 2020 00:08 Новый
      +3
      Когда жил в Дагестане, всегда азербайджанцев называли персами местные. о чем то говорит). В Иране историческая область- южный азербайджан есть. ТОже факт. Вот насчет Дербента не понял, с какого отдавать ? Тогда уж закаталы белоканы забирать у азербайджана
  18. Sarkazm
    Sarkazm 7 августа 2020 00:57 Новый
    -1
    Цитата: Pattor
    Когда жил в Дагестане, всегда азербайджанцев называли персами местные. о чем то говорит). В Иране историческая область- южный азербайджан есть. ТОже факт. Вот насчет Дербента не понял, с какого отдавать ? Тогда уж закаталы белоканы забирать у азербайджана
    Ну почитайте другие темы, в том числе и старые, где соседи из Закавказья рассказывали про Дербентское ханство hi я тогда специально почитал, и впрямь при занятии нашими войсками Дербента, большинство населения составляли персидские турки(азербайджанцы), самое многочисленное меньшинство - горские евреи. Только как я понимаю сейчас что большинство, что меньшинство давным давно влилось в население Москвабада, но если что - мол изгнали... в Москву, эшелонами, а они сопротивлялись laughing

    Про Закаталы и Белоканы. Про Белоканы не в курсе, потом как нибудь почитаю - где это и что это. А Закаталы на слуху, знаю, что там аварцы - рисование границ советского Азербайджана, создало проблему для двух наших северокавказских народов аварцев и лезгин, когда был СССР ладно еще, были границы по сути административные. А вот с распадом СССР граница разделила эти народы, часть теперь остались заграницей. Плюс при демаркации границ, подробностей уже не помню, но наши "стратеги" опять там что-то навертели, местные были недовольны.
    Как-то пытались решить проблему аварцев и лезгин через второе гражданство, начали выдавать наши паспорта тем кто остался заграницей, чтобы упростить перемещение и облегчить жизнь - этот регион один из беднейших. Но это уже было после 08.08.08. и младший Алиев в этом увидел аналогию с Южной Осетией, тот час же принял закон о запрете второго гражданства.
  19. Sarkazm
    Sarkazm 7 августа 2020 01:11 Новый
    -1
    Цитата: Seminol
    Русские наши братья с кем мы жили и воевали плечом к плечу со всякой нечестю столетиями. Многие русские добровольцы воевали за нас в Карабахе. Там кстати стоит памятник в честь тех Казаков которые пали в этой войне. По этому между армянами и русскими нету старших или младших, тут есть историческое братство закаленное кровью и историей и ни кто не в силе этого изменить -ни Пашинян, ни Сорос, ни кто либо другой. Запомните: Пашинян не Армения и Армения не Пашинян. Пашинян вряд ли пройдет на следующих выборах, но союзничество и дружба межу армянами и русскими останется и после него.
    Алаверды drinks Вот нам этом бы и закрулиться и мне, и Вам wink
    ...но к сожалению, судя по опыту Украины и Грузии, Пашинян и Ко, просто так не сдадутся и как минимум дров наломают. Они опять идут на обострение судя по новостям. Вам еще повезло, что в отличии например от Украины, у вас нет пока еще сильных попыток столкновения вас между собой.

    Русские воевали по обе стороны, когда уже произошел распад СССР. Казаки присоединились немногим позже.

    А по остальным вопросам, откройте карту посмотрите где находилась Фракия и каким путем прошли ваши прапредки в Малую Азию.

    И не воспринимайте это все как оскорбление и унижение, нетолько у вас, но и у нас навертели с историей такого и настолько оболванили народы, что мама не горюй. Десятилетия в Академии Наук Украины сидели нацики и отравляли все понемногу и постепенно, тоже самое происходило и у вас. Схожие процессы шли у нас, только скорее обратные, когда уничижалась роль русских.
    1. Seminol
      Seminol 7 августа 2020 19:21 Новый
      +2
      drinks Выпьем:)
      В случаи Украины и Грузии ситуация была оной. В Армении основные оппозиционные политические партии, которые к тому же имеют довольно серьезные ресурсы, имеют ярко выраженную про российское настроение. Ни в Украине, ни в Грузии этого не было. Учитывая это и то что абсолютное большинство населения Армении так же настроены про российски этим партиям не составит труда при скажем серьезной попытке Пашиняна навредить отношения с Россией, точно так же свергнуть власть Пашиняна, как если бы он решился например оставить Карабах в составе Азербайджана. Вы знайте армяно -российские отношения даже не подлежат к обсуждению. И даже если отбросить эмоциональную часть этих отношений основанные на чувствах людей, то даже кроту понятно что они для Армении являются вопросом прямой государственной безопасности. И тот кто пойдет на авантюры в таких вопросах не назовешь иначе как национальным предателем. А как поступают с такими людьми всем известно. Пашинян это сознает и я не думаю что он пойдет на такое в не зависимости от того импонирует он России или нет.
      Теперь об исторических реалиях) В Армении в разные времена существовали царство Ервантидов, Арташесидов, Аршакидов и Багратидов. В каждой из них были собственные княжеские дома со своими владениями и самые обширные территории в период существования каждой из них были во время царя Тиграна Великого из Арташесидов (1-й век днэ). Но в среднем территория Армении в период этих царств колебалась от 100000 до 450 000 кв/км: Эту информацию Вы можете проверить как в российских источниках так и зарубежных (британика, ираника и тгд).
  20. ilgar72
    ilgar72 7 августа 2020 12:56 Новый
    +1
    То что написал автор, это в советское время, до советской времени был Царская Россия, и как создавался Армения на мусульманских территориях вытесняя местных населения всем понятно. Это есть в Российских архивах и поднять к сожалению в данный момент не возможно. Вот, предлагаю статью российских газет 1918 года.
    -- Этническое и территориальное размежевание Южного Кавказа в 1918 году нарушило сложившиеся веками экономический и жизненный уклад его населения, вызвав тем самым острые конфликты о будущих границах между образованными национальными государствами. Это наглядно показывает пример такого региона, как Нагорный Карабах.
    Начавшийся в 1918 году конфликт в Нагорном Карабахе обострил отношения между армянами и азербайджанцами и стал началом трагических событий в судьбе двух народов в последующий период.
    Накануне распада Российской империи территория Карабаха входила в состав Елизаветпольской губернии и включала в себя четыре уезда: Шушинский, Зангезурский, Джеванширский и Карягинский (позже Джебраильский). Общая численность населения Карабаха, по сведениям Кавказского календаря за 1917 г., составляла 242 тысяч армян и 322 тысяч мусульман. При этом к числу карабахских армян приписывалось множество армянских ремесленников и рабочих, которые не составляли в действительности оседлое население Карабаха.
    Шуша, главный административный и политический центр региона, насчитывала, по сведениям того же источника, 43869 человек, среди которых было около 2 тысячи русских, а остальное население поровну делили мусульмане и армяне. Последний факт сыграл позднее не последнюю роль в том, что правительство Азербайджана не могло прочно закрепить свой политический суверенитет над Нагорным Карабахом.
    Шуша находится в верхнем конце горной дороги, берущей начало на равнине, где расположен Агдам. Это была единственная дорога, позволявшая добраться до центра Нагорного Карабаха с примыкающими к нему горными районами. Вторая дорога проходила через Герус в Зангезур. Их доступность фактически обеспечивала жизнеспособность города.
    На полпути между Агдамом и Шушой, среди гор высилась крепость Аскеран. Шушу окружали 12 армянских селений, среди которых приютилось лишь одно мусульманское село - Малыбейли. Жизненное пространство армянских крестьян в Нагорном Карабахе простиралось между городами Шуша и Агдам с юга на север в полосе длиной более 100 километров. В пределах этого района, однако, не было мест компактного проживания армян. Армянские крестьяне селились преимущественно в недоступных ущельях Кавказского предгорья. Армянские деревни были окружены поселениями мусульман, приходивших с гор и равнинных мест.
    Практически армяне, как и мусульмане, зависели от свободного доступа в горы и долины. Армяне жили за счет продажи своей сельскохозяйственной продукции в Шуше и на равнине, ведущей к Агдаму, в Джеванширском уезде. Армянские странствующие и сезонные рабочие, занятые в Баку, также нуждались в связи со своими родными горными деревнями.
    Мусульманские скотоводы и равнинные жители не могли бы выжить без высокогорных летних пастбищ Зангезура, достичь которых можно было, лишь пройдя со своими стадами через армянские селения. В результате, нередко во время прогона скота между ними возникали стычки. До революции царская администрация пыталась разрядить эти конфликты, направляя вооруженные эскорты и выделяя для прогона скота специальные тропы. Но после того, как обе конфликтующие стороны были предоставлены сами себе, в обстановке невероятного хаоса, возникшего вследствие войны и распада Закавказья на национальные государства, не было другой силы, способной сдерживать насилие.
    В результате конфликты, возникавшие в основном на фоне различий в жизненных укладах, переводились местными армянскими вожаками в русло национальной борьбы за самоопределение.
    В 1918 году Нагорный Карабах стал одним из основных объектов территориальных притязаний Армении к Азербайджану. Как следует из заявления Азербайджанского Национального совета от 14 июня 1918 года, во время совместного заседания с представителями Армянского Национального совета в Тифлисе было достигнуто словесное соглашение по вопросу разграничения территорий. В основе этого соглашения была договоренность сторон, достигнутая ещё в Батуме, о том, что Азербайджан не будет возражать против объявления Эривани столицей Армении, а в ответ на этот жест доброй воли Армения откажется от претензии на часть Елизаветопольской губернии, то есть на нагорную часть Карабаха.
    Однако армянская сторона отказалась от ведения переговоров в подобном формате. Об этом министру иностранных дел Армении А.Оганджаняну в своей телеграмме от 8 июля 1918 года писал председатель Армянской делегации А.Агаронян из Стамбула, куда с конца июня 1918 года на предстоящую конференцию с участием стран Четверного союза начали собираться делегации правительств республик Южного Кавказа и которая закончилась, так не начавшись.
    В телеграмме Агароняна отмечалось, что Батумские беседы полностью потеряли свой смысл, поскольку касались границ закавказских округов, а не трех независимых государств. Теперь армянская сторона считала, что минимальные границы, требуемые ими, изменились и должны включать Шушу, Карягино, Джеваншир, Зангезур, Даралагез, Сурмали, Нахчыван, Шарур. Таким образом, Армения пыталась расширить свои границы за счет тех территорий Елизаветпольской и Эриванской губерний, где численность мусульманского населения превышала армянское. Поэтому председатель Совета Министров Азербайджана Ф.Х.Хойский в своей депеше от 31 июля 1918 года к главе азербайджанской делегации на Стамбульской конференции М.Э.Расулзаде предложил отказаться от уступок Эривана и части Газахского уезда Армении в случае, если армяне заявят претензии на Карабах.
    Если до 1918 года термин "Нагорный Карабах" имел лишь географическое значение, то с образованием независимых государств на Южном Кавказе армяне стали вкладывать в него политическое содержание. Воспользовавшись тем, что в первые месяцы независимости правительство Азербайджанской Республики всецело было занято вопросом освобождения Баку, карабахские армяне на созванном 22 июля 1918 года т.н. I крестьянском съезде приняли решение о создании в Нагорном Карабахе собственных административных органов власти во главе с Национальным советом.
    Партию главной скрипки в этом "правительстве" играла имеющая пеструю политическую окраску (дашнаки, эсеры, большевики) армянская сельская интеллигенция. Как всегда, в деятельности местной армянской теократии чисто национально-политические цели превалировали над собственно религиозными функциями.
    Попытка правительства Азербайджана, начиная с лета 1918 года, разоружить армянское население Карабаха с целью водворения порядка в регионе, вызвала неоднозначную реакцию у правительства Армении, которое с одной стороны, приветствовало "желание правительства Азербайджана придерживаться миролюбивой политики к его гражданам армянского происхождения", а с другой, считало "настойчиво необходимым приостановку обезоруживания его, впредь до окончательного определения границ республик".
    Вскоре карабахские сепаратисты получили военную поддержку со стороны отрядов Андраника. По сведениям Чрезвычайной следственной комиссии правительства Азербайджанской республики, в ходе карательных операций отрядов Андраника в конце лета и осенью 1918 года только в Зангезурском уезде было уничтожено 115 мусульманских селений, убито более 10 тысяч человек, около 50 тысяч стали беженцами. Интересно, что в телеграмме дипломатическому представителю Азербайджана в Грузии от 17 августа 1918 года правительство Армении отказывалось признать свою причастность к действиям отряда Андраника, который якобы не подчиняется армянским властям, поэтому был исключен из состава армянских войск и действовал самостоятельно.
    Правительство Азербайджана попыталось взять под контроль ситуацию в регионе, назначив комендантов из турецких офицеров в Шушу, Агдам и Карягин, власть которых не было признана местным армянскими вожаками. Накануне вхождения турецких войск в Шушу сюда были отправлены делегаты армян (товарищи городского головы Елизаветполя) и азербайджанцев, чтобы подготовить население к предстоящему вводу турецких войск.
    Для предотвращения дальнейшей эскалации насилия в регионе в начале октября 1918 года в Шушу вошли турецкие войска во главе с Джемиль Джевад беем, который потребовал у армян разоружиться в обмен на гарантию их жизни и имущества.
    Армянские вожаки тут же созвали чрезвычайный съезд, который лишь на пятый день принял решение признать власть Азербайджана. Началось разоружение армянской части Шуши, которая, как писала газета "Азербайджан" в номере от 19 октября 1918 года, стала украшаться армянами к приходу турецких военных частей.
    Несмотря на эти шаги, напряжение в Карабахе, усиливаемое различными слухами о скором новом наступлении войск Андраника, не спадало и сохранялось вплоть до ухода турецких войск, после чего контроль над регионом перешел в руки прибывших в Азербайджан во второй половине ноября 1918 года английских войск. На основании письменного обращения Ф.Х.Хойского к Томсону по поводу зверств, чинимых Андраником в Карабахе, генерал 1 декабря 1918 года потребовал от последнего прекращения боевых действий против азербайджанского населения. Одновременно в первые дни декабря 1918 года генерал Томсон в своих телеграммах, призывая армянских вожаков в Гянджинском, Газахском, Джеванширском округах немедленно прекратить бесчинства и мародерства, предупреждал их: "Оповестить всех армян, чтобы тихо сидели по своим домам. В случае неподчинения вы будете непосредственно отвечать за пролитую кровь".
    Безусловно, армянские лидеры не были готовы к подобному повороту событий так же, как и к тому, что в январе 1919 года распоряжением английского командования в Карабахе и Зангезуре будет создано генерал-губернаторство под управлением азербайджанского правительства.
  21. Sarkazm
    Sarkazm 7 августа 2020 15:48 Новый
    0
    Цитата: ilgar72
    ....
    Все приведенное лишь свидетельство того, что рука или нога отсеченная от тела не могут жить самостоятельно. Будучи отсеченными от Персии и потеряв в большую часть знати и элит, вы получили вакуум. Даже часть турецких элит которая было вошла в российский офицерский корпус, впоследствии большей частью покинула Российскую Империю и ушла в Персию.
    Ваши всевозможные Хойские, как уже не первый раз читаю, разбазаривали турецкие земли направо и на лево, и меняли хозяев как перчатки, то османские турки, то англичане. Пишете или цитируете про какого-то Андраника(это условно, я знаю о ком речь), а где какой-нибудь Магомед и его войско? Если верить вышеприведенному армянские отряды уничтожили 10тыс. турок - цифра огромная и сейчас, а по тем временам просто колоссальная, с учетом численности населения всего Закавказья и где ваше сопротивление? Численность армян и сейчас, и тогда всегда была меньше численности турок в два-три раза, но только и слышим от ваших земляков про то что армяне вырезали там, армяне вырезали тут, а что же с вами, где ваши адраники, где сопротивление?
    История повторилась и в 80 - 90-х, та же история, армяне создают АНА(армянская национальная армия), их заводы выпускают стрелковое оружие и даже гранатомены, вы полагаетесь на Внутренние войска СССР, максимум вашего участия это ОМОН. Потом развал СССР вы получаете огромные запасы вооружений, в разы больше армян, но опять кто-то виноват и вы продуваете в чистую армянам, они вновь вас режут как овец, о чем вы бегаете и трубите по всему миру сейчас.
    Тут скорее дело не в армянах, а в вас самих. Вам все виноваты, но только не вы, мол сейчас "Москва" виновата, тогда тоже "Москва" виновата, при том что вас больше, вам достается больше вооружений, но вы бежите оставляя свои земли и опять виноват кто угодно, но только не вы.
    Вы представляете себе ситуацию, когда немцы стоят под Москвой, а Сталин и все высшее руководство заняты в это время строительством дворцов, проведением гонок или песенными конкурсами? У вас и сейчас денег и соответственно того же оружия больше, населения больше и что?... Если вы не хотите защищать свои земли, не хотите учиться и воевать, кто виноват?... Вы проиграли войну, но у вас героев Азербайджана больше чем тех же героев Армении, которая вас победила...
    В ответ настрочите сейчас много всего, но по факту один ответ, причина в вас самих.
  22. Sarkazm
    Sarkazm 7 августа 2020 21:15 Новый
    -1
    Цитата: Seminol
    ...точно так же свергнуть власть Пашиняна, как если бы он решился например оставить Карабах в составе Азербайджана.
    Тут я думаю ситуация была наоборот.
    Как это и не парадоксально, но по сути Карабах Азербайджану собирался передать Серж Саркисян. Ведь вывод частей армянских ВС из районов вокруг административных границ бывшей НКАО, о чем велись переговоры, приводил к потере Карабаха в среднесрочной перспективе и полному исходу армян из него.
    Не самое популярное решение мягко говоря, но в данном случае не до эмоций и действует прагматика политики. Данное решение хоть и тяжелое, но в долгосрочном, говоря пафосно, историческом контексте было бы выгодно в первую очередь Армении, во вторую нашим интересам. А вот чем бы закончилось для внутриполитической ситуации в Азербайджане возвращение части территорий и снятие Карабаха с повестки дня, после того как отгремят победные фанфары, еще очень большой и большой вопрос...

    Для Пашиняна подобное решение или даже игра в переговоры смерти подобна. Так же сейчас опасно и идти на обострение в Карабахе в каких-то краткосрочных политических целях. Ну например простейшее - для отвлечения внимания населения от внутренних проблем, а подобное излюбленный конек и Сракисяна, и Кочаряна, и их визави Алиева. Эскалация в Карабахе сейчас это на 99% начало войны Азербайджаном.
    Мало того он к ней готовится и достиг в этом существенных, хоть и не бесспорных успехов и азербайджанские ВС имеют во многом преимущество над вашими. Но тут еще мощнейшим катализатором служит и экономическая ситуация. Понятно и вы не в лучшем экономическом положении, если не в худшем, но Азербайджан так же сейчас в экономическом кризисе и погружается в него все глубже имея сырьевую экономику, и живя в основном за счет экспорта углеводородов, цены на которые значительно просели. Экономические проблемы всегда являются дестабилизирующим фактором для внутриполитической ситуации, решить их нынешнее руководство Азербайджана судя по всему не в состоянии. Оно имеет какой-то резерв и запас прочности, но он недостаточен для поддержания уровня жизни населения на прежнем, докризисном, уровне, а на терпение населения судя по тому, что читаю нынешним властям рассчитывать особо не приходится. Таким образом снизить уровень жизни населения экономя резервы и растягивая их до лучших времен нет возможностей, если только не война. Мобилизация экономики для войны и т.д., это уже другая история и видимо власти Азербайджана обладают здесь большими возможностями для маневра.
    Многие аналитики, журналисты и т.д., часто подчеркивают, что поражение для Азербайджана может привести к внутриполитическим изменениям и полагают, что именно подобные опасения один из сдерживающих факторов для Алиева и его окружения, лично я думаю это ошибочные суждения и выводы. Скорее наоборот Алиев и его окружение сейчас ищут повод для начала либо войны, либо проведения локальных, но достаточно крупных по привлекаемым силам и средствам операций в Карабахе. Полагаю, что такого же мнения и Пашинян, и его кукловоды, и наши власти, именно поэтому возня была затеяна вдоль государственной границы с Азербайджаном, а не в Карабахе. В противном случае мы бы сейчас обсуждали сводки боевых действий. И кроме того это бы было все слишком явно и подставляло Пашиняна сводя на нет все усилия и работу последних лет соросовцев и госдепа.
    По раскладу сил на сегодня Азербайджан может и не добиться глобальной победы, но в любом случае ему уже не грозит поражение. А любой, даже локальный и незначительный успех опять же на руку его руководству, так что война сейчас в любом случае на руку именно азербайджанцам. И то что Пашинян начал их дергать за яйца не в Карабахе, а на гос.границе, лишь прикрытие для вашего населения, действовать напрямую в Карабахе ему опасно, потому как ему и его кукловодам нужно отвести Армению от России, развернув на Запад и при этом не подставившись сами и по полной подставив нас, Россию.

    Начало войны в Карабахе для нас очень невыгодно, вы наш союзник, понятно, боевые действия будут вестись формально за пределами границ ответственности ОДКБ и бла-бла. Но повторюсь вы наш союзник, в любом случае мы окажем вам поддержку, но проблема в том, что если Азербайджан явно и не имеет той армии, какую они рисуют и преподносят в "креативных" роликах МО, решить задачи в Карабахе в свою пользу ему явно уже под силу, мы лишь можем замедлить темпы оставаясь в тени, применяя в первую очередь РЭБ чтобы лишить их преимущества в БПЛА, управления войсками и т.д., вплоть до участия некоторых наших частей с базы, но этим мы не сможем создать для вас преимущество. А Ваше поражение и тем более потери в живой силе нанесут ущерб прямой вам и как минимум косвенный нам.

    Поэтому еще раз говоря о Пашиняне. Уверен, что он еще выкинет коленце под руководством кукловодов и более чем уверен, что некая подстава и поражение Армении в Карабахе это один из основных их сценариев. Да он частит в Карабах, отправил туда служить сынка, но все это не более чем игра и прикрытие по моему мнению. Самый больной укол который можно нанести армянам, это даже не план Саркисяна и так или иначе последовавшей за этим мягкой сдачей Карабаха и например сильного разочарования в обществе, а именно военное поражение Армении и перевод стрелок на нас. Думаю в случае начала боевых действий будет и саботаж со стороны соросовских птенцов и т.д., и т.п., и все это будет предворяться и сопровождаться антироссийской риторикой. Почитайте посты своих некоторых земляков - семена уже посеяны...
    1. Seminol
      Seminol 7 августа 2020 23:12 Новый
      +1
      Я понял Вас. Однако я не согласен с тем что Саркисян собирался передать Карабах Азербайджану. Да были такие сплетни, но они под собой не имеют серьезную почву. И то что Саркисян собирался выводить армянские части из Карабаха тоже ложная информация, хотя бы потому что в Карабахе формально нету частей армии РА. Карабах имеет собственные вооруженные силы, во главе которых стоит президент Карабаха с собственным министром обороны, генералами, офицерами и тгд. Вы полагайте Серж Саркисян смог бы приказать им оставить Карабах или убедить жителям Нагорого Карабаха покинуть свои дома? ) Это было бы из жанра фантастики.
      В 2016-ом году когда началась апрельская война, все в Армении стремились в Карабах на войну, хотя уже тогда мало кто любил и доверял Саркисяна и его команде .Я к тому, что не важно кто у власти, проблема Карабаха это проблема всего армянства. Передать Карабах Азербайджану не под силу некому.
      А на счет столкновения на границе с Арменией все иначе. На самом деле не стоит искать теорию заговора там где ее попросту нету. Азербайджанский пост вокруг которого все это произошло, имел сильно господствующую позицию над нашими постами а наши приграничные села находились под прямой видимостью от этого поста. Азербайджанцы регулярно оттуда обстреливали наши посты и эти села (в основном из крупнокалиберной снайперской винтовки). По сути этот участок границы постоянно являлся вторым по напряженности после Карабаха.И это не первый случай, там часто происходили стычки и при Саркисяне. Теперь же этот самый пост находится уже в наших руках и ситуация с позиционной точки зрения перевернулась задом наперед в нашу пользу, поскольку уже азербайджанские посты и селения находятся под нашим прямым наблюдением. Добавлю лишь то, что командующим этой операцией был родной сын бывшего генсека ОДКБ Хачатурова, на которого по инициативе того же Пашиняна сейчас возбуждено уголовное дело. Странный был бы союз для подобных интриг, не находите?
      Но с другой стороны я с Вами согласен на счет того, что да, есть в Армении силы, которые пытаются очернить Россию в глазах общественности каждый раз, когда происходят какие то стычки с азербайджанцами. Однако вряд ли у них получится довести это до серьезных масштабов, даже в случаи масштабной войны, поскольку не недооценивая военные возможности Азербайджана я уверен, что если начнется такая война мы опять победим. Другое дело если в такой конфликт вступит Турция. Если в этом случаи Россия отступит, то да все ваши прогнозы наверняка сбудутся. Но я не верю что Россия решит подарить Закавказье туркам.
  23. ashot1973
    ashot1973 7 августа 2020 22:10 Новый
    +1
    Цитата: Ilshat
    Вообще-то строителей-армян я видел, давно правда, но было...
    Получается соврал, виноват...
    АБК строили.
    Но чтобы по технологии, не припомню...

    Илшат тебе не смешно читать свой комент...? negative
    Видно, что у тебя армянофобия...
  24. Sarkazm
    Sarkazm 8 августа 2020 02:40 Новый
    0
    Цитата: Seminol
    ...хотя бы потому что в Карабахе формально нету частей армии РА. Карабах имеет собственные вооруженные силы, во главе которых стоит президент Карабаха с собственным министром обороны, генералами, офицерами и тгд. Вы полагайте Серж Саркисян смог бы приказать им...
    Хорошо хоть оговорку сделали - формально wink А то раз все-таки "выпили-закусили" давайте определяться про "военторг" это наша сказка, а ваша про "Великую Армению", мы не посягаем на ваше народное творчество, а вы на наше laughing

    Цитата: Seminol
    А на счет столкновения на границе с Арменией все иначе. На самом деле не стоит искать теорию заговора там где ее попросту нету. Азербайджанский пост вокруг которого все это произошло, имел сильно господствующую позицию над нашими постами а наши приграничные села находились под прямой видимостью от этого поста. Азербайджанцы регулярно оттуда обстреливали наши посты и эти села (в основном из крупнокалиберной снайперской винтовки). По сути этот участок границы постоянно являлся вторым по напряженности после Карабаха.И это не первый случай, там часто происходили стычки и при Саркисяне. Теперь же этот самый пост находится уже в наших руках и ситуация с позиционной точки зрения перевернулась задом наперед в нашу пользу, поскольку уже азербайджанские посты и селения находятся под нашим прямым наблюдением. Добавлю лишь то, что командующим этой операцией был родной сын бывшего генсека ОДКБ Хачатурова, на которого по инициативе того же Пашиняна сейчас возбуждено уголовное дело. Странный был бы союз для подобных интриг, не находите?
    Начну с конца. Сын Хачатурова как понимаю офицер, а не "вольный художник" и вряд ли у него спрашивают, ему отдаются приказы и он если Ваши слова соответствуют действительности, мягко говоря неплохо справляется с поставленными задачами. Судя по возрасту Хачатурова старшего сын как минимум в майорах- подполковниках. Ну и то что нет в армии чистки по принципу "твой папа неправ", армию только укрепляет. У ваших визави ситуация иная, если не ошибаюсь, Алиев отвел армейские части от границы с вами и передал ее пограничникам, видимо давая шанс выслужиться командующему погранвойсками, он его зять. Как видим зятек облажался, а смена армейцев на погранцов дала вам шанс который использовали.
    Только не понял тогда смысла басен про какой-то азербайджанский уазик? Плюс информация по потерям мягко говоря вызывает недоумение - МО визави регулярно публиковало ролики ударов своих БПЛА, по некоторым и ежу понятно что потерь у вас никак не меньше чем у них, а то и больше, но цифры приводятся мизерные? Правда с их стороны погибли генерал, полковник от армейцев и пара майоров то ли тоже армейцев, то ли погранцов. Если знаете подробности про генерала, интересно знать как смогли, поймать такую птицу и в таком коротком столкновении не так просто, а в случайность мало верится.

    Цитата: Seminol
    Другое дело если в такой конфликт вступит Турция. Если в этом случаи Россия отступит, то да все ваши прогнозы наверняка сбудутся. Но я не верю что Россия решит подарить Закавказье туркам.
    Османы не полезут . Максимум Нахичевань, да и там еще большой вопрос.
    1. финиш
      финиш 8 августа 2020 09:04 Новый
      0
      По потерям страна маленькая и если бы были большие потери то это наверняка где то всплыло. В больнице умер один из раненных и число потерь стало 5 человек. По генералу говорят удар был нанесен произведенным армянами БПЛА на глубине 31 км.
      1. Фарид Алекперов
        Фарид Алекперов 8 августа 2020 21:23 Новый
        -2
        Цитата: финиш
        По потерям страна маленькая и если бы были большие потери то это наверняка где то всплыло. В больнице умер один из раненных и число потерь стало 5 человек.

        А потери и всплывают потихоньку. Только фиксируются они как потери в автопроишествиях. Только с 6- по 8 августа в 3-х якобы авариях погибло 5 армянских военнослужащих и ранено 10. По ходу азербайджанцам и воевать не надо будет, если армяне такими темпами будут самоубиваться.

        Цитата: финиш
        По генералу говорят удар был нанесен произведенным армянами БПЛА на глубине 31 км.


        Генерал погиб на передней линии на высоте в результате удара из миномётов.
    2. Seminol
      Seminol 8 августа 2020 20:32 Новый
      +2
      При чем тут был ли Пашинян проинформирован об этой операции или нет?) Вероятно был а может и нет, не могу сказать. Вопрос в том, что сын Хачатурова, не тот командир который стал бы плошать под дудку Паишняна, устраивая какие то интриги на границе во вред гос интересам Армении ради продвижения личных стремлений того же Пашиняна, который явно стремится видеть его отца в тюрьме. Поймите же, солдаты и особенно офицеры это не печки на шахматной доске которыми можно управлять как себе захочется, раз ты президент и в особенности если от этого пахнет гос изменой. Другое дело конкретная военная операция с конкретной целю по улучшению собственных позиций и обеспечению безопасности собственного населения.
      На счет уазика... все намного интереснее) Дело в том что мы взяли этот пост без единого выстрела. Азербайджанцы регулярно оставляли этот пост по ночам и спускались вниз переночевать у себя дома а утром ехали обратно. Видимо они верили что минное поле не позволит нашим пробраться на эту высоту. И эта "дисциплинированность" и "Ответственность" к боевой службе привели к тому к чему привели. На следующее утро когда они снова ехали на своем уазике в сторону поста, мы встретили их торжественным фанфаром!! ). Дальше все известно. От неожиданности они побежали через склон обратно оставив уазик на дороге а через час начали бомбить эту высотку чтобы не дать нам укрепится там. Но не тут то уже было.
      Пост был крайне важен еще и тем, что через этот пост проходили пути снабжения еще нескольких соседних постов азербайджанцев. В итоге все обошлось еще хуже.
      Теперь об убитом генерале (начальник штаба корпуса) и полковнике (начальник артиллерии). Обе они были убиты дроном-камикадзе в машине когда спешили на передовую. Видимо чтобы избежать от наказания за ту вакханалию и попустительство в войсках за которую они так же несли ответственность, а так же стратегическую важность этих высот, решили руководить боевыми действами на передовой а не из из штаба.
      Наши же потери составили 5 человек, 4 из них погибли от удара дрона камикадзе во время разминирования. Один скончался позже.
  25. Sarkazm
    Sarkazm 8 августа 2020 10:49 Новый
    0
    Цитата: финиш
    По потерям страна маленькая и если бы были большие потери то это наверняка где то всплыло. В больнице умер один из раненных и число потерь стало 5 человек.
    Размеры страны не играют роли. Потери часто обе стороны скрывают, точнее скрывали. Ваши визави в последнее время наоборот показывают все потери с пышными похоронами, считаю, что этим накручивают ситуацию в обществе и настраивают на войну. Как писал Вашему земляку выше, Баку реально ищет повод для начала если не войны, то крупной операции, скорее даже последнее. Сил и средств у них достаточно вообще, а тем более на месяц - два боев, судя по всему вторую серию 2016 года приготовили.

    Цитата: финиш
    По генералу говорят удар был нанесен произведенным армянами БПЛА на глубине 31 км.
    В такой глубине вряд ли.
    Каждый раз переключаюсь на другую тему, но ваши земляки майданутые подтягивают обратно своими опусами, приходится в итоге читать и их и ваши сми. Так вот из того что прочел, видно что все упускают одну деталь, точнее обстоятельство и причины гибели генерала лежащие на поверхности. Генерал молодой и из служак, тот факт что он был вынужден лезть на передок, прихватив с собой начальника артиллерии корпуса, говорит, даже кричит в рупор - на передке не было офицеров. Тени с погонами и звездочками на плечах видимо были, а офицеров не было. Это либо связано с тем, что границу отдали погранцам, либо с низким уровнем подготовки офицерского состава.

    Почему интересно как уничтожили офицера противника такого ранга. И вам мы поставляли комплексы и системы РЭБ и разведки, и ваши визави покупали их в Украине, покупают в Турции, Израиле, Беларуси.

    Одно дело если попали по сути случайно. Хотя случайностей не бывает, есть только чье-то разгильдяйство.

    Другое дело, а тут нужно понимать, что рука командира это связь и связь это подарок - мощность и характер источника, частоты, местоположение; позволяют определить цель. Тот же БПЛА потом не ищет в слепую, а по сути выполняет доразведку, уточняя место и характер цели, корректирует огонь.
    Это простейший алгоритм, но даже для его реализации ни у вас, ни у визави не хватало квалификации. Все что наблюдаю, это действия пастухов прочитавших пару романов о ВОВ. А за счет подобного взаимодействия, работы системы, сокращается время и вырастает эффективность применения БПЛА, и средств поражения.
    Все это просто, но до этого случая, повторюсь, не было даже повода думать о квалификации и о работе системы. Порознь, отдельные элементы - кое как и кое что, а применения комплексом нет ни у вас, ни у них. От азербайджанцев этого ожидал в первую очередь, так как ими приобретались более современные и продвинутые системы, плюс основные их поставщики БПЛА израильтяне - собаку(кошерную laughing ) съели на этом деле. Кроме того когда искал ролики по применению БПЛА, видел сюжеты по открытию ситуационных центров, тоесть как минимум для галочки они создают точки куда должна стекаться информация из всех источников, оперативно обрабатываться и передаваться потребителям - а это например, но нетолько, и ВВС, и артиллерия. Тоесть по идее сокращается время, растет эффективность, снижается расход сил и средств.
    Короче у них этого и нет, и образно говоря генерал вынужден ползать на пузе по передку. У вас обстояли дела не лучше, если не хуже, так как их техника имеет качественное превосходство, но есть намек, что в данном случае была не просто случайность, а хоть кое как, но уже сработала система.
    Повторюсь, у вас отставание по качеству БПЛА и их характеристикам, но системы РЭБ мы поставляли одни из новейших, и в принципе в этой элементарной цепочке, в этом алгоритме и не требуются БПЛА по последнему слову техники как говорится, так как не стоит задача поиска вообще, а лишь доразведка и корректировка. Визави потеряли много офицеров, до половины потерь вообще, так что вполне вероятно, что вы хоть чему-то научились.
  26. Мрачный скептик
    Мрачный скептик 8 августа 2020 13:16 Новый
    0
    Я так и не понял - если они между собой начнут войну, то почему Россия пострадает?
  27. Sarkazm
    Sarkazm 8 августа 2020 19:20 Новый
    -1
    Цитата: Мрачный скептик
    Я так и не понял - если они между собой начнут войну, то почему Россия пострадает?
    Не пострадает, нам по фиг. В крайнем случае появятся пара-тройка новых субъектов Федерации. Но так мы кормим треть их населения тут и опосредованно почти все оставшееся там, а так все нам на шею сядут.
    У Азербайджана худо бедно есть ресурсы, а Армения и Грузия вечные нахлебники еще с совковых времен. Если будут иметь статус россиях их содержание нам дороже обойдется.
    Да и в процессе лишняя головная боль и возня - все их князьки будут трубить на весь мир об оккупации, хотя мы как правопреемник СССР и Российской Империи лишь вернем свои территории. Повторюсь ни Армении вообще там никогда не было, ни Азербайджана не было никогда как суверенного государства, это наши территории отвоеванные у Персии.

    И кстати, если провести там самый что ни на есть честнейший референдум - большинство населения проголосует за возвращение в состав России.
  28. Sarkazm
    Sarkazm 9 августа 2020 00:43 Новый
    -1
    Цитата: Фарид Алекперов

    А потери и всплывают потихоньку. Только фиксируются они как потери в автопроишествиях. Только с 6- по 8 августа в 3-х якобы авариях погибло 5 армянских военнослужащих и ранено 10. По ходу азербайджанцам и воевать не надо будет, если армяне такими темпами будут самоубиваться.
    Читал на каком то вашем ресурсе про "рядового Оврагзаде".
    Только тут речь не о 5-6 200-х, думаю больше, а если вашему МО верить, так потери почти около 100 человек.

    Так высоту армяне взяли или нет?
  29. Sarkazm
    Sarkazm 9 августа 2020 09:19 Новый
    0
    Цитата: Фарид Алекперов
    Генерал погиб на передней линии на высоте в результате удара из миномётов.
    Это так понимаю даже попало на один из роликов ваших визави - был ролик со съемками с БПЛА и накрытием джипа из минометов?

    Вы можете перевести о чем этот ролик? Прислали Ваши земели, но только и понял что высоту "Гарагая"(Черная скала?), да про Агдам часто поминают.
  30. Sarkazm
    Sarkazm 9 августа 2020 09:50 Новый
    0
    Цитата: Seminol
    При чем тут был ли Пашинян проинформирован об этой операции или нет?) Вероятно был а может и нет, не могу сказать. Вопрос в том, что сын Хачатурова, не тот командир который стал бы плошать под дудку Паишняна, устраивая какие то интриги на границе во вред гос интересам Армении ради продвижения личных стремлений того же Пашиняна, который явно стремится видеть его отца в тюрьме. Поймите же, солдаты и особенно офицеры это не печки на шахматной доске которыми можно управлять как себе захочется, раз ты президент и в особенности если от этого пахнет гос изменой. Другое дело конкретная военная операция с конкретной целю по улучшению собственных позиций и обеспечению безопасности собственного населения.
    На счет уазика... все намного интереснее) Дело в том что мы взяли этот пост без единого выстрела. Азербайджанцы регулярно оставляли этот пост по ночам и спускались вниз переночевать у себя дома а утром ехали обратно. Видимо они верили что минное поле не позволит нашим пробраться на эту высоту. И эта "дисциплинированность" и "Ответственность" к боевой службе привели к тому к чему привели. На следующее утро когда они снова ехали на своем уазике в сторону поста, мы встретили их торжественным фанфаром!! ). Дальше все известно. От неожиданности они побежали через склон обратно оставив уазик на дороге а через час начали бомбить эту высотку чтобы не дать нам укрепится там. Но не тут то уже было.
    Пост был крайне важен еще и тем, что через этот пост проходили пути снабжения еще нескольких соседних постов азербайджанцев. В итоге все обошлось еще хуже.
    Теперь об убитом генерале (начальник штаба корпуса) и полковнике (начальник артиллерии). Обе они были убиты дроном-камикадзе в машине когда спешили на передовую. Видимо чтобы избежать от наказания за ту вакханалию и попустительство в войсках за которую они так же несли ответственность, а так же стратегическую важность этих высот, решили руководить боевыми действами на передовой а не из из штаба.
    Наши же потери составили 5 человек, 4 из них погибли от удара дрона камикадзе во время разминирования. Один скончался позже.



    Ай-я-яй... И как это понимать? Опять "Великая Армения от моря до моря" которой никогда не было?
    Видать на мне грех, выпить предложил, да не позаботился чтобы ты закусывал, а что у пьяного на языке, то у трезвого на уме. Но в уме это желаемое и не стоит выдавать языком за действительное.

    Вот поэтому вы не можете быть нам равными партнерами, вы не доросли еще до этого и без нас ничего не можете. Только что привирать и перевирать. Это проходит с возрастом.
    Какой там сын Хачтурова какую высоту захватил?!... Насколько убого все выглядит. Как прислали, специально по карте посмотрел, проверил.
    Маленькие злые и брехливые дети negative
    1. Seminol
      Seminol 9 августа 2020 10:18 Новый
      +1
      Если бы ты покопался хотя бы немножко в гоогле то понял бы что Великая Армения это географическая название царства Арташедиского царя Арташеса 1-ого. Кроме Великой Армении была еще и Малая Армения, Софена. Так что почитай лучше историю!
      А на счет твоих диванных расследований в аз источниках на счет того что к чему и равенства между Арменией и Россией комментировать не стану. Ты сам еще не дорос чтобы понять суть Армяно Российских отношений и в чем состоит суть союзничества.
  31. Sarkazm
    Sarkazm 9 августа 2020 13:04 Новый
    0
    Цитата: Карениус
    Придётся подчищать авгиевы конюшни...
    Цитата: Sarkazm
    Персидские турки, которых принято называть азербайджанцами и османские турки, это ДВА РАЗНЫХ тюркских народа. Причем исторически они никогда практически не были союзниками, и постоянно конкурировали между собой, в том числе и не раз воевали между собой. Языки, обычаи, традиции и религия персидских и османских турок имеют ОГРОМНЫЕ различия между собой

    А вот с развитием теории пантюркизма это уже не есть факт... Как пример - Бакинские коммунары опасались, что турки могут поставить под ружьё против коммуны до 200000 персидских турок...

    Сделаем краткий экскурс в историю... То, что Персия немало по воевала против Турции - это и из того, что в правящей династии часто были не турки, а курды... Сефевиды, к примеру... Очень интересный момент - через 20+ лет после взятия Константинополя правитель Кара-Коюнов сказал послам Генуи и Бургундии, чтобы передали своим - Государство Кара-Коюнов готово совместно с ними ударить по османам... От такой халявы ни один европеец не отказался бы... Но, как я понимаю, свою работу против этого плана выполнила пятая колонна этих сильных княжеств, картавые то бишь... А потом и вовсе сефарды организовали переезд евреев в Турцию... И, чтобы отвлечь взгляды испанской военщины на позаривание в сторону турецких земель, организовали "открытие Америки" Колумбом...
    ... Середина XIX века... Лондонские евреи (это те, чьи предки вместе с англами и саксами высадились на острове для ее колонизации, judo) начали продвигать теорию пантюркизма... Так как в это время слово "турок" в Османской империи было скорее с ругательным смыслом... провели колоссальную работу по восхвалению всего тюркского... В империи этому мешали и армяне, поэтому начались армянские погромы... А когда власть в империи перешла к дёнме, то и геноцид 15-го года...
    В Российской империи также армяне мешали продвижению пантюркизма, поэтому еврейские деньги сначала подкупили высокопоставленных госслужащих, а потом организовали и сами армяно-татарские погромы (тут, вообще-то, не помешает узнать, Накашидзе был грузином или же грузинским евреем?)
    ... Началась Первая мировая... То, что главными заводилами этого действа были нью-йорские и лондонские ашкенази, я не раз показывал... хотя бы на примере участия американских линкоров, что не допустили высадки войск союзников в Киликии, из-за чего и произошёл провал Дарданелльской операции...
    ... Приказы из Лондонского Сити шли постоянно, например, для этого часто "попадал в плен" Лоуренс Аравийский... Для своего удовольствия он получал групповые изнасилования, в перерывах между которыми доносил приказы по продвижению пантюркизма, для создания Турана... На территориях сегодняшнего Аз-на была и крупная армянская составляющая, солидарная с русскими, поэтому они перепрыгнули сразу в Среднюю Азию... Началась резня русских, поэтому Ивану пришлось вырезать треть от аборигенов тюркского этноса...
    ... А в это время на территории Османской империи решали глобальные задачи ашкенази... Парвус и Троцкий, как наглядное пособие... (Кстати, не случайно, что недавно руководителем английской разведки назначен человек, проработавший в Анатолии)
    Ну, про участие ашкенази в большевистском перевороте говорить не имеет смысла, всем известно... После чего вновь активизировались пантюрктсты... Бакинской коммуной началась резня тамошних тюрок, решили под корень изничтожить... Но тут вмешались сионисты из верхушки дашнаков... Поселили тюрок в казармы, выставили защиту, и далее - встали между враждующими сторонами, не позволив осуществиться резне... (а через полгода уже была резня армян - это когда большевики Москвы приказали оставить Баку)
    ... Ну, на счастье русского этноса, потом уже грузин Сталин вычистил троцкистов из России...
    Цитата: Sarkazm
    Прости меня Господи, но если верить Вам и Вам подобным, то все немногие армяне тех времен, причем ПОГОЛОВНО и стар, и млад, и бабы, и детишки были ПОГОЛОВНО каменотесами и только и занимались тем, что бегали ПО ВСЕЙ Малой Азии, плюс причерноморским странам с зубилом в руках и везде подписывались "тут был Рапик", "тут был Хачик".

    Лет 10 назад англичане сняли фильм про историю Софии, чуть ли не про каждый камень, но почему-то :) не рассказали, что главным реставратором после разрушений от землетрясения был армянин из Ани...
    Цитата: Sarkazm
    Тут в одной из тем один из ваших нациков набрался наглости и поливал дерьмом и Россию, и мешал с тем же самым ее известных политиков. То ему Примаков не угодил, мол хазар, только потому что видите ли какой-то реверанс не сделал в сторону армян, то еще что.

    Я так понимаю, пошла интерпретация моих сообщений... Я Россию не поливал... А её власти - это не Россия, они могут любую подлость сделать, не моргнув, как, например, сдали сербов...
    Ну, с Примакова отдельный спрос... И не за то, что договорился с Турцией, что они не влезут в планируемую войну в Чечне (как понимаю, взамен - РФ останавливает останавливает армян Карабаха, не допуская выхода к Куре)... Вообще-то, не помешает узнать... Как я понимаю, инициатором тупого начала в Чечне не мог быть ый Руцкой... А вот хазар Примаков - однозначно мог, против русского этноса...
    Нам от него никаких реверансов не надо было... Повторяю, я считаю автором 27.10.99 именно его... То, что Кочарян будет первым лицом не только в Карабахе, но и Армении - ................ ещё за 10 лет до этих событий... И, как понимаю, именно он мог написать рекомендацию о приёме Кочаряна в ряды масонов, так как - Кочарян редкая мразь... Кстати, Вы верно заметили, что Серж сдавал и пояс безопасности, и автоматом и Карабах, но 10 лет до этого Робик просто пресекал заселение освобожденных от тюрка земель...
    Цитата: Sarkazm
    До дуриков отравленных нациками не доходит, что только сильная Россия может продолжать защищать Армению и покровительствовать ей, а Примаков и многие другие кем недовольны ваши жопоголовые, делали все чтобы Россия была сильной.
    Подобное переписывание...

    Послушай, задоголовый, ты не ответил на мой вопрос здешним поклонникам Примакова:"С чего это Примакову вместе с Бакатиным(!!!) было прятаться в дни ГКЧП на даче у одного из разрушителей СССР, Вольского?"
    Найди и почитай ту статью Константина Затулина, на всю газетную страницу, где он показывал тогда, что всей не русской политикой вашего МИД кукловодил именно Примаков...
    Короче, побеснуетесь и попрыгаете, НО сядете на опу ровно, считайте пронесло.
    Продолжите в том же ключе как сейчас, думаю научить вас всех благодарности не составит труда "фас!" азербайджанцам и вместо разговоров о Куре или Араксе будете грузиться на черноморском побережье в БДК, там до Адлера, а дальше жд транспортом до Армянской Автономной Области, рядом с Еврейской АО. Только нужно паузу выдержать, чтобы персидские турки успели из вас всю дурь выбить, а то еще через несколько веков начнете сочинять про Великую Армению от Урала до океана и демонстрировать свою клинопись на Алтае...

    Ваше, лично Ваше и Вам подобных поведение, все эти сказки, перевирание истории, благо вы заняли все места евреев после нескольких волн эммиграции, это черная неблагодарность. Ваши нацики понимали, что будет тяжело свалить с чужим добром - а еще раз повторяю для слабоумных, территория на которой мы вам позволили создать ВСЕГО второе национальное государство в вашей истории это наша территория, политая потом и кровью наших солдат, отвоеванная у Персии и была населена персидскими турками("азербайджанцами"). Вас там не было, вы там не коренной народ, мы вас туда переселили и дали право жить, но держа язык в заднем проходе. Если вы решили что можете достать его оттуда расслабившись в советский период за счет своих нациков проникших в ряды большевиков и в дальнейшем в руководство СССР, то сейчас нет СССР, а есть Россия. Как вас воспитывали в царской России можете почитать, в новой России будет еще круче.
    Повторяю вы там где мы разрешили, вас у нас на юге уже считай скоро будет больше чем в Закавказье, так что нет никаких проблем вообще закрыть проект кавказской Армении и поставить в этом точку. А всех, в том числе и с югов, собрать и компактно поселить в границах АО рядом с Еврейской АО.
    Это если не поймете простой вещи, что если бы покойный Евгений Максимович не будь брезгливым, приехал в Ереван и достав из широких штанин положил бы свой на стол, то вы все поголовно должны были бы считать за счастье приложиться к "святым мощам" и в очереди должны стоять испытывая подъем духа и вселенскую радость при этом. Вам понятно или еще раз повторить? Вас переселили с условием, вы его выполняете, а хотите на Запад, Восток или еще куда, просто выделываться и задом крутить - собрали вещички и на выход, это все плизз в другом месте, если позволят.

    Ну а с очередным враньем вашего земели про штурмы высоты сыном Хачапурова и отвечать уже не хочется. Настолько заврались, что реально сами стали верить в свою чушь.
  32. Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 21 сентября 2020 09:33 Новый
    0
    Вот видно как турки и азербайджанецы заполонили инет и пропагандируют что Армения не союзник России .а турки и азера это братья русских .вы бараноиды с какой ели упали .ваша вся история до нынешних времён пропитана не только кровью армян .но и русских .российская история умалчивает все это . сколько русских казаков было убито в Турции даже после окончания мировой войны .сколько русских братушек было запрезано на станциях Евлах и Шамхор в Азербайджане 1917-1918 г.погромы по всему Азербайджану 1990г .транзит боевиков оружия и финансов на Северный Кавказ .Россияне опомнитесь вам лапшу вещают а вы им верите .туркоподанные нам не друзья и вы это в скором времени это узнаете