Военное обозрение

Запорожцы: на суше и на море

236

А. Теленин. Поручик реестровых казаков


В предыдущей статье («Донские казаки и запорожцы») мы немного рассказали об истории возникновения казачества, двух его исторических центрах, некоторых отличиях казаков Донской и Запорожской областей. Продолжим этот рассказ.

Итак, вопреки всему, казачьи общины выжили во враждебном окружении — между молотом исламского мира и наковальней мира христианского. Со временем они стали важным фактором геополитики. В качестве вспомогательных войск их стали нанимать аристократы приграничных областей, а потом и правительства различных государств. Казаки на такую службу обычно шли охотно, так как, с одной стороны, они приобретали могущественных покровителей, а с другой — получали необходимые им припасы.

Запорожцы на службе у Глинского и Вишневецкого


Первый удачный опыт использования «козаков черкаских» отмечен в 1493 году, когда черкасский наместник Великого княжества Литовского Богдан Федорович Глинский, прозванный Мамаем, с их помощью захватил крепость Очаков. Последовал ответный набег татар хана Менгли-Гирея, излишне инициативного Глинского перевели в Путивль. В 1500 г. этот город был взят русскими, Глинский попал в плен, где и умер то ли в 1509, то ли в 1512 году.

Следующим магнатом, решившим использовать казаков против татар, стал князь Дмитрий Вишневецкий (Байда), который в середине XVI века на личные средства построил крепость на днепровском острове Малая Хортица, принадлежавшем Крымскому ханству.

С этим островом связано и прозвище князя: Байда — одно из названий Малой Хортицы. Защитой своих владений он не ограничивался, постоянно беспокоя крымские земли. Осада этой крепости в 1557 году была безуспешной, но в следующем году с помощью турок хану Девлет-Гирею удалось ее захватить. Вишневецкий с частью казаков вырвался из окружения и поступил на службу к Ивану Грозному, получив от него город Белев. Князь продолжал воевать с татарами и доходил до Азова и Перекопа, но после начала Ливонской войны, не желая сражаться против родственников, в 1561 году перешёл на службу к королю Сигизмунду II Августу. Из Польши он предпринял экспедицию в Молдавию, где был разбит, попал в плен и казнён в Стамбуле в 1564 году.

Запорожцы: на суше и на море

Д. Вишневецкий на украинской марке

Некоторые украинские историки считают Д. Вишневецкого основателем Запорожской Сечи, что, конечно, неверно. На Малой Хортице было построено не казацкое укрепление, а замок полновластного магната, и, разумеется, не было никаких атаманов и других выборных лиц. И Сигизмунд II в одном из писем к Вишневецкому, напротив, требовал от него:

«Не допускайте козаков делать зацепок чабанам и вредить улусам турецкого царя».

Сечь все же была построена на этом месте — позже, и на соседнем острове Большая Хортица, но она оказалась второй по счету: первой настоящей сечью была Токмаковская (1563-1593 гг.), располагавшаяся на острове в черте современного города Марганца (большая часть этого острова сейчас затоплена). Хортицкая сечь вклинилась между двумя Токмаковскими. Именно в Токмаковской Сечи началось в 1591 году восстание запорожцев под руководством Криштофа Косинского. После разрушения этой сечи татарами (1593 г.) сечевики перебрались на остров Базавлук. Базавлукская сечь стала базой морских походов Сагайдачного и Дорошенко, а также — нескольких антипольских восстаний, самое масштабное из которых возглавил Северин Наливайко.


Запорожская Сечь в разные годы, карта. Время существования Хортицкой сечи здесь указано неправильно, но карта даёт представление о местоположении сечи в разные годы

Реестровые казаки и Низовое Войско Запорожское


В 1572 году произошло ещё одно знаковое событие в истории запорожских казаков: часть из них была принята на польскую службу и занесены в реестр, поэтому они получили название реестровых казаков, хотя официально громко именовались «Войском Запорожским».


А. Теленин. Реестровые казаки

Они получали жалованье от королевской казны и приравнивались по правам к «безгербовой шляхте». Первым их командиром стал польский шляхтич Ян Бадовский. В 1578 году реестровым казакам был передан город Терехтемиров на правом берегу Днепра, а их число увеличено до 6000 человек. Разделены они были на шесть полков: Переяславский, Черкасский, Каневский, Белоцерковский, Корсунский и Чигиринский. Каждый полк делился на сотни, курени и околицы.

Не вошедшие в реестр казаки, по замыслу польских властей, должны были стать крестьянами, но в подавляющем большинстве они ушли на острова, расположенные ниже днепровских порогов, и стали называть себя «Войском Запорожским Низовым».

Запорожцы ассоциируются у всех с сечевиками, но вокруг Сечи жили также зимовые казаки, которые могли жениться и вести хозяйство, присоединяясь к сечевым во время их походов — такой у них был «отхожий промысел». Зимовым казаком можно считать Тараса Бульбу, который был женат, имел сыновей, была у него и своя богатая усадьба. Лишь периодически он приезжал казаковать в Сечь. То же можно сказать и о Богдане Хмельницком. Но далеко не все зимовые были богаты, как Бульба: большинство не вошедших в реестр казаков назывались голутвенными — от слова «голытьба».

Количество низовых запорожских казаков стремительно увеличивалось за счёт многочисленных беглецов. К началу семнадцатого века их численность достигала уже 40 тысяч человек.

Войско Донское


А что же было на Дону? На рубеже XVI-XVII столетий здесь насчитывалось от 8 до 10 тысяч казаков. Но и здесь им было тесно, и в 1557 г. атаман Андрей Шадра увел три сотни на Терек — так начиналась история Терского казачества. Однако в 1614 году, из-за участия в боевых действиях вначале на стороне самозванцев, а потом русского ополчения, согласно перечню, составленному для получения жалованья, осталось всего 1888 человек. Но донцы быстро восстановили свою численность, и в 1637 году уже были настолько сильны, что смогли захватить Азов, а потом выдержать изнурительную осаду (Азовское сидение). Бурный рост численности донцов произошел после Раскола и начала преследования старообрядцев, многие из которых бежали на Дон. Во второй половине XVII века казаков там было уже около 20-30 тысяч, жили они в 100 городках на Дону и его притоках.

Отношения между донцами и запорожцами были дружественными, со своим уставом в чужой монастырь ни те, ни другие не лезли, предпочитая сотрудничество в войнах с общими врагами. Вместе ходили в морские походы, рассказ о которых впереди, а в 1641-1642 гг., во время осады взятого донцами Азова турецко-татарскими войсками (Азовское сидение), крепость защищали 5 тысяч донских казаков, тысяча запорожцев и 800 казачьих жен.

Разумеется, случались и трения. Например, в 1625 году во время совместного похода на Трапезунд донцы, не дожидаясь подхода запорожцев, атаковали этот богатый город. Взять удалось только предместья, а когда подошли запорожцы, турки получили подмогу, и казаки, понеся большие потери, вынуждены были уйти. Запорожцы в этой неудаче вполне обоснованно обвинили донцов, заявив, что те пошли на преждевременный штурм, чтобы не делиться добычей. Между союзниками произошла ссора, в ходе которой было убито много казаков с обеих сторон, в том числе донской атаман Исай Мартемьянов. А в ноябре 1637 г. наведавшиеся в захваченный донскими казаками Азов запорожцы при отбытии угнали с собой табун лошадей. В качестве мести донцы убили других «черкас», когда те прибыли «с торгом».

Но такого рода происшествия все же были исключением из правил.

Запорожская Сечь



Чертомлыцкая сечь, схема

В XIX столетии наметилась тенденция к идеализации запорожцев и Сечи. Эта тенденция продолжилась и усилилась в СССР и особенно в современной Украине. Запорожская сечь описывалась то как аналог рыцарских орденов Европы, то как пример демократизма и народовластия: две крайности, одинаково далёкие от истины. От состояния дел с дисциплиной «сечевых лыцарей» повесился бы самый терпеливый великий магистр любого из орденов, а демократия на поверку оказывалась властью пьяной толпы, искусно направляемой представителями разных партий казацкой старшины.

Запорожцев часто представляли выразителями воли народных масс и защитниками угнетенного населения Малороссии. Здесь тоже не все просто, потому что Сечь и сечевые казаки всегда преследовали лишь собственные интересы, в случае необходимости заключая союзы и с польскими властями, и с крымскими татарами. А гетманы Выговский, Дорошенко и Юрий Хмельницкий и вовсе присягали султану Турции. Крестьян же под свои знамёна запорожцы призывали не из чувства справедливости и сочувствия к угнетённым массам, а для решения собственных задач. Так, в 1592 году с воззванием к крестьянам обратился ушедший к казакам шляхтич Криштоф Коссинский, у которого князь Острожский захватил имение. А в 1694 году новое антипольское восстание возглавил бывший сотник того же князя Северин Наливайко.


Памятник Северину Наливайко, г. Гусятин, Тернопольская область

В этом восстании приняли участие запорожцы Базавлукской сечи, часть реестровых казаков, а после того как Наливайко выпустил универсал с призывом к православному населению бить магнатов и шляхту, католиков и униатов, — и многие крестьяне.

То есть не запорожцы приходили на помощь восставшим крестьянам, а, наоборот, казаки, призывали хлопов поддержать их во время мятежа. И обратите внимание, что все чаще во главе запорожцев оказывались обиженные королевскими властями шляхтичи. Что ни в малейшей степени не мешало сечевикам под их руководством воевать против Речи Посполитой.

Знаменитый Петр Сагайдачный, впервые избранный кошевым атаманом в 1605 году (несколько раз он назначался и гетманом реестровых казаков), права шляхетства и весьма странный и даже оскорбительный герб получил от польского короля Сигизмунда III.


Герб гетмана Петра Сагайдачного. В навершии этого герба мы видим пса на поводке и с ошейником. Неужели именно цепным псом считали этого героя Украины его хозяева-поляки?

Вообще-то, фамилия этого человека — Конашевич. Сагайдачный — запорожское прозвище, которое давалось метким стрелкам из лука.


Петр Сагайдачный-Конашевич

Родился он в Русском воеводстве Речи Посполитой — в селе Кульчицы близ Львова. В современной Украине он считается культовой фигурой, между тем в народной памяти он остался героем одной-единственной песни, в которой упрекается за то, что променял жену на табак и трубку. Исследователи полагают, что трубка в этой песне символизирует Сечь, табак — Крым и Турцию, жена — Украину. Заканчивается песня призывом бросить трубку и табак и вернуться к жене: дело в том, что походы против Крыма и Турции, в которые Сагайдачный ходил и по приказу польских королей, и самостоятельно, приводили к ответным набегам крымчаков, от которых страдали в основном ни в чем не повинные мирные украинцы. Но об этом сейчас мало вспоминают, на слуху знаменитые черноморские походы Сагайдачного, Хотинское сражение и поход на московские земли (в 1618 году). В память морских заслуг атамана и гетмана флагману ВМС Украины было присвоено имя «Гетьман Сагайдачний». Рассказывают, что украинские моряки сразу же дали ему прозвище «Сайгак дачный».

Чтобы не обижались украинские читатели, поясню, что такие переделки названий вполне в традиции моряков всех стран. Императорские миноносцы «Резвый» и «Рьяный» все называли «Трезвым» и «Пьяным» соответственно. Крейсер «Каганович» на Тихоокеанском флоте был известен всем как «Лазарет Кагановича» (имя Кагановича — Лазарь), даже когда его переименовали в «Петропавловск». А британские моряки переделали название своего дредноута «Азенкур» в «A Gin Court» — «Двор, где наливают джин».

Черноморские походы донских и запорожских казаков


Морские походы, в которых принимали участие и донцы, и запорожцы, часто объединяющие свои флотилии, буквально потрясли и Крым, и Османскую империю. Немного расскажем о них.

Южным соседом Сечи оказалось Крымское ханство — хищническое «государство с набеговой экономикой». Страдали и московские области, и земли Речи Посполитой, а Сечь оказалась на пути идущих в очередной грабительский поход татар, для которых не было никакой разницы, кого продавать на невольничьих рынках — русских либо малороссийских крестьян, или понизовых запорожских казаков.


Крымские татары гонят пленных

Приходилось отбиваться. А потом казаки поняли, что игра в лихие набеги на мирные города и деревни может быть обоюдной: у татар есть быстрые и неутомимые кони, а у них — лёгкие небольшие корабли, которые запорожцы называли «чайками», а донские казаки — стругами.


Запорожский челн «Чайка» XVI-XVII веков. Длина таких судов не превышала двадцати метров, они имели мачту с прямым парусом и по десять-пятнадцать пар весел. Экипаж одной «чайки» составлял примерно 50 человек

Ещё у неприятелей имелась огромная береговая линия, адекватно защитить которую на всем ее протяжении было весьма проблематично. А осадка у «чаек» столь мала, что можно вплотную подходить к берегу и высаживать десанты в любом месте.

Имеются сведения, что у некоторых «чаек» было двойное дно: здесь размещался балласт, из-за чего судно глубоко погружалось в море и становилось малозаметным. А потом балласт сбрасывался и чайки буквально всплывали на глазах изумлённых противников.

В общем, грех было не попробовать «пощупать» и татар, и даже турок, и первые попытки были сделаны еще в семидесятых годах XVI столетия. Одним из первых предводителей черноморских экспедиций был атаман Самойло Кошка, который попал в плен в 1574 году и 25 лет был рабом-гребцом на османской галере. Но все новые и новые эскадры запорожцев выходили в море и брали курс на Крым и турецкие побережья. В 1588 году были разграблены 17 деревень между Гезлевом (сейчас — Евпатория) и Перекопом, а в 1589 г. им удалось ворваться в Гезлев, но в жестоком бою они были разбиты и ушли, оставив татарам пленными 30 человек, в том числе атамана Кулагу.

О тактике, применявшейся казаками в этих набегах на мусульманские побережья, можно судить, например, по рассказу османского писателя и путешественника Эвлии Челеби. Вот как описывает он нападение донских казаков на город Балчик, расположенный на западном побережье Черного моря в 1652 году: высадившись после полуночи, они подожгли его с четырех сторон и атаковали с боевыми кличами, посеяв панику среди защитников и горожан.

В 1606 году запорожцы атаковали дунайские крепости Килию и Белгород и захватили Варну. Затем были налеты на Перекоп, Килию, Измаил и Белгород-Днестровский.

Вопреки ожиданиям, турецкий флот в нескольких сражениях так и не сумел разбить казацкие флотилии. А казаки уже доходили до городов южного побережья Черного моря, а затем стали заходить в Босфорский пролив, угрожая столице империи.

В августе 1614 года Петр Сагайдачный возглавил двухтысячный отряд, который сумел захватить и сжечь город Синоп. Потрясение в Турции было так велико, что по приказу султана казнили великого визиря. Но и запорожцам не суждено было привезти в Сечь огромную добычу: недалеко от устья Днепра возвращавшихся казаков настиг османский флот и в завязавшемся бою они потерпели поражение. Уже в следующем году около пяти тысяч запорожцев нанесли удар по пригородам Стамбула — и снова на обратном пути их настиг османский флот, теперь уже у Дуная. На этот раз в морском бою победили казаки.

В 1616 году турецкая эскадра попыталась запереть устье Днепра — и была разбита в Днепровском лимане, потеряв 20 галер. А запорожцы пошли дальше и захватили Кафу.


Запорожцы на чайках под командованием гетмана Сагайдачного уничтожают турецкий флот и захватывают Кафу в 1616 г. Гравюра 1622 г.

С этого времени морские походы казаков стали постоянными.

Доминиканский аббат Эмиллио Дасколи в «Описании Чёрного моря и Тартарии» сообщает:

«На море ни один корабль, как бы он ни был велик и хорошо вооружён, не находится в безопасности, если, к несчастью, встретится с «чайками», особенно в тихую погоду. Казаки так отважны, что не только при равных силах, но и с двадцатью «чайками» не боятся тридцати галер падишаха».

Дело дошло до того, что османских солдат, отправляемых против казаков, иногда приходилось загонять на борт галер палками.

Совместные морские походы донцов и запорожцев


Низовые донские казаки в морские походы ходили не менее охотно, чем запорожцы. Часто они координировали свои действия и соединяли свои флотилии (вспоминаются нападения на испанские владения объединенных эскадр Тортуги и Порт-Ройала). Расскажем о самых значительных из этих походов.

Первая совместная экспедиция зафиксирована в 1622 году: союзный флот из 25 судов (экипаж 700 человек), который возглавил запорожский атаман Шило, разграбил турецкое побережье, но был разбит османской галерной эскадрой. Турки тогда захватили 18 казацких кораблей и взяли в плен 50 человек.

Союзники ответили походом 150 чаек и стругов в 1624 году, ударив по Босфору. Отражать их нападение пришлось флоту из 500 больших и малых кораблей. Чтобы не допустить прорыва к столице, османы даже протянули через Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся еще с византийских времён.

В следующем году в море вышли уже 300 донских и запорожских судов, которые атаковали Трапезунд и Синоп. Они вступили в морской бой с турецким флотом Редшид-паши и отошли, потеряв 70 кораблей.

Следующая большая совместная экспедиция состоялась в 1637 году — в море вышли 153 чайки.

А были ещё и походы меньших сил казаков Дона и Сечи.

В случае необходимости запорожцы могли вернуться в Сечь через Азовское море и Дон, и далее — посуху:

«Пришли на Дон к казакам с моря ж запорожских черкас с пять сот человек, зазимовали у казаков на Дону».


Запорожцы на Балтике


В 1635 году запорожские чайки появились и на Балтийском море. Во время польско-шведской войны король Владислав IV (несостоявшийся царь Московского государства) приказал полковнику Константину Волку привести для борьбы с вражеским флотом тысячу реестровых казаков, ранее ходивших на чайках. В городе Юрбурге (Литва) были построены 15 чаек, ещё 15 запорожцы сделали сами, переделав подходящие лодки местных рыбаков. В ночь на 31 августа их флотилия атаковала стоявшую в порту Пиллау шведскую эскадру. Один корабль был взят на абордаж, другие шокированным шведам удалось увести в море.

Хотинское сражение


Одна из самых главных и значимых битв, в которых принимали участие запорожцы, состоялась в 1621 году, когда под Хотином их тридцатитысячное войско, объединившись с тридцатипятитысячной армией Речи Посполитой, разбила двухсоттысячную османскую армию. Впрочем, современные историки оценивают силы их противников более скромно: до 80 тысяч турок и от 30 до 50 тысяч крымских татар.

Эта война началась ещё в 1620 году, когда в Молдавии у деревни Цецоры турки разгромили польскую армию под командованием коронного гетмана Станислава Жолкевского, того самого, что приходил в русские земли во время Смуты и прославился победой при Клушине.


Валери Элиаш-Радзиковский. «Гибель коронного гетмана Жолкевского под Цецорой»

В сентябре следующего года армии противников встретились вновь. Османской армией командовал сам султан Осман II. Общее командование польско-литовско-казачьей армией осуществлял Ян Ходкевич — опытный полководец, много воевавший со Швецией и в период Смутного времени дважды ходивший на Москву. Запорожцами командовал Петр Сагайдачный.

Учитывая соотношение сил, Ходкевич выбрал оборонительную тактику: расположил свои войска на западном берегу Днестра так, что с одной стороны его лагерь защищала река, с другой — обрывистый край холма. Трудно сказать, как развивались бы события, если бы Осман II не торопился, а просто осадил лагерь, тем более что ему удалось захватить переправы через Днестр, татары в это время безнаказанно грабили земли Речи Посполитой, а шведский король Густав Адольф захватил Северную Ливонию. Однако молодой султан, окрылённый прошлогодней победой, рвался в бой и потому бросил свою армию на штурм лагеря Ходкевича.

Хотинское сражение продолжалось со 2 сентября по 9 октября 1621 года. За это время Ходкевич успел прославиться атакой нескольких хоругвей гусарии (600 человек) десятитысячного кавалерийского отряда турок, а потом умереть от какой-то болезни, а поляки — съесть всех лошадей. В итоге турки отступили, потеряв около 40 тысяч человек. Потери их противников оказались значительно меньше — порядка 14 тысяч.

В следующей статье мы поговорим о бесславной конце Запорожской Сечи и судьбе сечевых казаков.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Донские казаки и запорожцы
236 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 августа 2020 05:05 Новый
    +9
    Не успел прочитать, надо идти на службу! Но Валерию за продолжение однозначно спасибо!!!
    С уважением, Коте!
    1. Ищущий
      Ищущий 6 августа 2020 19:25 Новый
      -9
      а служба твоя наверное.на этой помойке проходит.-за год "настрочил"аж на генеральскую звезду.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 6 августа 2020 19:38 Новый
        +7
        Цитата: Ищущий
        а служба твоя наверное.на этой помойке проходит.-за год "настрочил"аж на генеральскую звезду.

        ))) хамство Сударь или зависть?
        На ВО я с 2013 года, до генералов доживал трижды. И..., имея реальные звёзды, мне наплевать на виртуальные!!!
        По поводу «помойки», здесь имею свой круг друзей и товарищей, врагов и видимо с сегодняшнего в Вашем лице мелкого завистника!
        Хорошего дня!
      2. Astra wild
        Astra wild 6 августа 2020 20:02 Новый
        +2
        А Вам кто мешает подняться хотя бы до капитана?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 6 августа 2020 20:15 Новый
          +3
          Спасибо уважаемая Вера за доброе слово!
          С уважением, Влад!
    2. costo
      costo 7 августа 2020 14:39 Новый
      +4
      Написано интересно. Хотя покоробило следующее утверждение автора
      На рубеже XVI-XVII столетий здесь насчитывалось от 8 до 10 тысяч казаков. Но и здесь им было тесно, и атаман Андрей Шадра увел три сотни на Терек — так начиналась история Терского казачества.

      Наверное уважаемый автор ничего не слышал про гребенских, сунжинских, аграханских, терце-семейных казаков из которых и было создано ТКВ. Кстати, укрепление Терка/Терки (Сунженский острог) на реке Терек напротив впадения в него Сунжи было возведено в еще 1557 г. , а древняя столица терских казаков гребенская станица Червленная в начале 15 века yes

      Ни к чему где надо и не надо совать милых своему сердцу запорожцев. Не красиво yes
  2. василий50
    василий50 6 августа 2020 07:36 Новый
    -1
    Для пиратов Карибского моря нашлось много писателей которые откровенный грабёж описали столь романтично что и сегодня про то читается легко, особенно завлекательно кино про пиратов.
    Про казаков романтично тоже писали, но это было здесь, рядом. Потому про грабежи казаков мы знаем побольше чем про грабителей *где-то там*.
    Тем более по историческим меркам совсем недавно у НАС была и Гражданская Война и ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА в которой казаки показали себя как истинные последователи своих предков - грабили убивали, насиловали и потом бежали за границу. Мало кто из казаков воевал за идею, всё больше в надежде пограбить. Когда КРАСНАЯ АРМИЯ стала громить беляков и их хозяев - интервентов вот тогда и у казаков стали *открываться глаза* и они стали массово *становится на сторону народа*.
    Так было и в Европейской части РОССИИ и на Дальнем Востоке.
    В Средней Азии история казаков очень интересна. В этой связи даже поучительно как Казакия стала Казахстаном, а киргизы казахами. Поинтересуйтесь. Там много чего .....
    Кстати в казаки верстались по царскому указу, поскольку это сословие. Поэтому комично выглядят нынешние казаки да ещё и с погонами-наградами.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 11:42 Новый
      +7
      ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА в которой казаки показали себя как истинные последователи своих предков - грабили убивали, насиловали и потом бежали за границу.

      считаю, что это мразь себя мразью и показала. А настоящие по Красной Площади прошли на Параде Победы.

      а капитану Недорубову никто не мешал носить четыре "георгия" вместе с Золотой Звездой героя. hi
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 6 августа 2020 11:47 Новый
      +10
      Восклицать, прочитав Ваш пространный комментарий удивился его алогичностью. Кривда и правда в одном флаконе!!!
      Теперь по существу.
      1. Казачество - сословие, согласен.
      2. Ряженные казаки вызывают ухмылку, согласен!
      3. Про Казахстан и казацкую орду, киргизов и казаков. Не все так просто, как написано у новохроноложцев и Гумилева! Сам термин «казак» на протяжении веков менял значение, причём не только у носителей великорусского языка. Так что не надо путать «тёплое с мягким»!
      4. Казаки - насильники, убийцы, грабители и предатели? Интересно конные казачьи дивизии Терцев, Кубанцев и Донцев в составе РККА, это те кто немок и евреев пользовали? Или всё-таки казак - казаку рознь, как человек - человеку? Или поганцев везде достаточно - в семье не без урода! Так что ставить равенство между казачьим генералом Красновым и Платовым, Шкуро и Шолоховым, атаманом Ермаком и Мазепой смысла не вижу!
      5. Про казаков фильмов нету, книги не пишут и т.д.?
      А Вы уважаемый книги читаете? Про Тараса Бульбу откедова узнали? О Тихом Доне чьи строки прочитали. Боюсь, что в нашем отечестве нет не одного военно-исторического фильма или книги о событиях с 16 по 19 веков, где не упомянут или не показан казак или казачий быт!
      Готов приводить примеры сотнями, а по книгам тысячами!
      Есть и современные, в том числе и об освоении Сибири! Есть мультфильмы, причём с сюжетом не хуже чем у Пиратов карибского моря!
      Только ставить равенство между казаком и пиратом дело не благодарное. Казак образца 1812 года, не ровня «голытьбе воровской казачьей» - 1612!
      С уважением, Коте!
      1. Astra wild
        Astra wild 6 августа 2020 14:48 Новый
        +4
        Котя,Вам +:"ставить равенство между казаком и пиратом дело не благодарное"
        Я боюсь ошибиться,но Бертье или Сегюр'(забыла)сравнивал казаков с осами. Так же жалили и не давали покоя фрарцузам
    3. василий50
      василий50 6 августа 2020 12:07 Новый
      +4
      Я родом из Средней Азии, потому и помню по казаков Семиречья.
      Мои родственники на Южном Урале много чего рассказыали про то как казаки вырезали ВСЁ село, выжили только те кто успел спрятаться. Потом долго жил в Ростове-на-Дону. Так что про казаков знаю. Как про тех кто защищал РОДИНУ - РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ так и про тех кто убивал РУССКИХ ЛЮДЕЙ.
      Не стоит забывать про ГЕРОИЗМ казаков, но и про предателей своей РОДИНЫ тоже не стоит забывать. Не стоит забывать ничего.
    4. Astra wild
      Astra wild 6 августа 2020 14:50 Новый
      0
      Василий, пожалуйста оставьте фоменковщину
      1. Фил77
        Фил77 6 августа 2020 15:08 Новый
        +7
        Вера!А где у Василия столь нелюбимая Вами *фоменковщина*?Объясните,плиз! hi
        1. Astra wild
          Astra wild 6 августа 2020 18:43 Новый
          +1
          А Вы любитель Фоменко?!
          P
          S
          "Как Казакия стала Казахстаном" или спросите у коллеги:"Коте пани Коханка"он тоже по поводу новохроноложцев указывал Василию
          А кто у нас самый знаменитый новохроноложец-Фоменко
          1. Фил77
            Фил77 6 августа 2020 19:27 Новый
            +7
            Цитата: Astra wild
            А Вы любитель Фоменко?!

            С чего бы?Но и *тельняшку на груди* не рву при упоминании его имени. bully
            Цитата: Astra wild
            или спросите у коллеги:"Коте пани Коханка"он тоже по поводу новохроноложцев указывал Василию

            У уважаемого мною Влада своя точка зрения, у уважаемого Василия/не знаком,увы/-своя.
            Мы здесь все разные.Спорим,дискутируем,обсуждаем.И наконец просто общаемся!
            Как-то вот так... hi
            1. Astra wild
              Astra wild 6 августа 2020 20:17 Новый
              +1
              Цитата: Фил77
              Цитата: Astra wild
              А Вы любитель Фоменко?!

              С чего бы?Но и *тельняшку на груди* не рву при упоминании его имени. bully
              Цитата: Astra wild
              или спросите у коллеги:"Коте пани Коханка"он тоже по поводу новохроноложцев указывал Василию

              У уважаемого мною Влада своя точка зрения, у уважаемого Василия/не знаком,увы/-своя.
              Мы здесь все разные.Спорим,дискутируем,обсуждаем.И наконец просто общаемся!
              Как-то вот так... hi

              Вообще-то я тоже" тельняшку не рву" :1) могут не правильно понять если увидят в таком виде;2) матросов уважаю,но не фанатка морской формы
              1. Фил77
                Фил77 6 августа 2020 20:33 Новый
                +5
                Цитата: Astra wild
                " тельняшку не рву"

                Да эта фраза из фильма!*Аты-баты шли солдаты*! wink
                Я к тому,что *помягчее* нужно быть. hi
    5. Бар1
      Бар1 6 августа 2020 15:06 Новый
      -7
      Цитата: василий50
      Потому про грабежи казаков мы знаем побольше чем про грабителей *где-то там*.

      а кого казаки грабили? Руских то нет.Грабили только ваших,поэтому вы тут и злобствуете ,ну так вам и надо.
    6. Astra wild
      Astra wild 6 августа 2020 15:25 Новый
      +5
      "когда КРАСНАЯ АРМИЯ стала громить беляков"лишь справедливости ради:Автономов, Кочубей .,Миронов были казаки. А по поводу Кочубея даже Сталин говорил,что это лучший командир 11-й красной армии
    7. Нормаль ок
      Нормаль ок 6 августа 2020 19:07 Новый
      +6
      Цитата: василий50
      Для пиратов Карибского моря нашлось много писателей которые откровенный грабёж описали столь романтично что и сегодня про то читается легко, особенно завлекательно кино про пиратов.

      Про "своих", намного тяжелее писать. Очень много цензурных шор. А , так бы повествование было покруче чем про пиратов Тортуги. В сущности люди были такие же. Нравы такие же: людская вольница, во времена гнёта власть предержащих. И судить их с современной колокольни, - неправильно.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 6 августа 2020 20:28 Новый
        +3
        Цитата: Нормаль ок
        Цитата: василий50
        Для пиратов Карибского моря нашлось много писателей которые откровенный грабёж описали столь романтично что и сегодня про то читается легко, особенно завлекательно кино про пиратов.

        Про "своих", намного тяжелее писать. Очень много цензурных шор. А , так бы повествование было покруче чем про пиратов Тортуги. В сущности люди были такие же. Нравы такие же: людская вольница, во времена гнёта власть предержащих. И судить их с современной колокольни, - неправильно.

        Насколько я помню, ни один британский пират, французский буканеер или голландский корсар не замахивался на бунт перспективой одеть царский венец! Пиратов северной Африки в пример не приводить! А наши казаки Сенька Разин и Емельян Пугачев метели в цари и императоры! К слову Мишу Романова выкрикнули «воровата казаки»! Так что казачество на Руси - это неотъемлемая часть народа, а пираты Каримов банально «раковая опухоль», с максимальным допуском в рыцари и дворянк (Лркйк и Морган)!
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 6 августа 2020 20:35 Новый
          +4
          laughing laughing laughing но посыл вы уловили, -есть о чем рассказать. Например, достойно отдельной статьи взятие Сагайдачным - Синопа.
        2. Фил77
          Фил77 6 августа 2020 20:56 Новый
          +4
          Цитата: Коте пане Коханка
          максимальным допуском в рыцари и дворянк (Лркйк и Морган)!

          Приветствую Вас Влад!
          Я Вас правильно понял,что означенные господа не имели русского размаха?
          *не хочу быть столбовою дворянкой,а хочу быть владычецей морскою!* hi laughing
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 7 августа 2020 04:30 Новый
            +4
            Доброе утро Сергей!
            Цитата: Фил77
            Цитата: Коте пане Коханка
            максимальным допуском в рыцари и дворянк (Лркйк и Морган)!

            Приветствую Вас Влад!
            Я Вас правильно понял,что означенные господа не имели русского размаха?
            *не хочу быть столбовою дворянкой,а хочу быть владычецей морскою!* hi laughing

            Ну где-то так! Впрочем хватало и умеренных, которые закончили свои годы в достатке, тепле и на государевой службе.
            И повторюсь «Казак - казаку рознь»! Например, башкиры. Последние были поверстаны в казаки после «Пугачевщины» и напротяжении двух веков перестали «бунтарствовать». Хотя до этого два века не проходило без набегов, осад
            и разбоя!
            1. Фил77
              Фил77 7 августа 2020 05:04 Новый
              +3
              И Вам доброго утра и удачного дня!Ну с вышеперечисленным более-менее ясно.Но..Вот что я с утра вычитал!Завтра-Всемирный день кошек!.В 2002 году Международный фонд защиты животных отметил этот день.Так что с наступающим всех нас,друзей хвостатого, усатого дружелюбного и общительного народа!Вот как-то так! bully
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 7 августа 2020 05:09 Новый
                +3
                Присоединяюсь! drinks добрый повод!!!! drinks
                1. Фил77
                  Фил77 7 августа 2020 05:28 Новый
                  +2
                  И ещё одна мысль утренняя застигла!Слава Создателю,что у этого славного и дивного народа нет толерантности/тьфу!прости Господи!/!А есть нормальное деление по половому признаку!Шутка! laughing
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 августа 2020 09:57 Новый
          +3
          К слову Мишу Романова выкрикнули «воровата казаки»!

          Читал об этом у Широкорада. Он вообще очень не любит Романовых. и в книге "Северные войны России" не стесняется в выражениях в адрес Михаила Федоровича и его папеньки. И не только в их адрес. laughing
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 7 августа 2020 12:29 Новый
            +3
            Сейчас не вспомню, где я это «подчерпнул»! Но факт, остаётся фактом. Миша Романов был выбран на царство, как «удобный», а не как «достойный».
            Хотя я эти факты приводил в качестве доказательства, что «казачество» неотъемлемая часть истории русского государства! Причём не как народ, а составляющая часть русского этноса!
    8. Нормаль ок
      Нормаль ок 6 августа 2020 19:53 Новый
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=7nAsTU9gpKI
  3. Avior
    Avior 6 августа 2020 09:13 Новый
    +6
    . первой настоящей сечью была Токмаковская

    Томаковская сечь
  4. Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 6 августа 2020 09:19 Новый
    +5
    Очень познавательно и интересно!!!
    Ждём продолжения! hi
  5. Влад_Н
    Влад_Н 6 августа 2020 10:34 Новый
    +6
    Как потомок первых казаков-переселенцев на Кубань (знаю своего предка, бравшего с Суворовым Измаил и получившего за это армейский чин), и живущий сейчас на Дону, читаю этот цикл статей с огромным интересом!
  6. Пане Коханку
    Пане Коханку 6 августа 2020 10:58 Новый
    +7
    В 1635 году запорожские чайки появились и на Балтийском море.

    Интересно, что в 1656-м году, во время очередной русско-шведской войны, у острова Котлин (где ныне город-крепость Кронштадт) появились корабли донских казаков. Был бой с тремя шведскими небольшими кораблями, один корабль был захвачен нашими. soldier

    Из вики:
    Исторически достоверные сведения о морском сражении исчерпываются краткой отпиской воеводы Потёмкина: «у Котлина острова с немецкими людьми (то есть со шведами) был бой, и милостию Божиею, и Пречистыя Богородицы помощию, и всех святых молитвами, и Великого государя и сына его, государевича, счастием, у Котлина полукорабль (возможно, имелась в виду полугалера (скампавея)) взял и немецких людей побил, и языка (то есть пленного) поймал начального человека, капитана Ирека Далсфира, 8 человек солдат и наряд (то есть пушки) и знамена поимели».
    Как видите, все западные европейцы тогда для русских обозначались словом "немцы".
    drinks
    Воевода Потемкин, командовавший боем:

    А за сто лет до этого на Балтике Иоанн Грозный даже нанял единственного задокументированного российского пирата - Карстена Роде. laughing Валерий уже писал про него. drinks
    1. Astra wild
      Astra wild 6 августа 2020 18:31 Новый
      0
      "воевода Потёмкин командовавший боем",а кто он будет Григорию Потемкину-Таврическому. Однофамилец или родственник?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 августа 2020 18:37 Новый
        +5
        "воевода Потёмкин командовавший боем",а кто он будет Григорию Потемкину-Таврическому. Однофамилец или родственник?

        Вера, судя по древу из википедии, Таврический из другой ветви Потемкиных, имеющих единого пращура. То есть, дальнейший родственник Петру Ивановичу, командовавшему у Котлина. what
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B
    2. Astra wild
      Astra wild 6 августа 2020 20:33 Новый
      +2
      Николай, вообще-то Валерий говорил,что запорожцы были на Балтике,а Вы говорите о донских казаках. Все таки запорожцы и донские это разные казаки
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 августа 2020 09:34 Новый
        +2
        Николай, вообще-то Валерий говорил,что запорожцы были на Балтике,а Вы говорите о донских казаках. Все таки запорожцы и донские это разные казаки

        я понимаю. Просто Валерий упомянул запорожцев на Балтике, я же вспомнил, что подобное сражение провели и донские казаки в 1656-м hi
  7. Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 12:54 Новый
    +10
    Моя нееврейская четверть - амурские казаки. Их не раскулачивали, свое хозяйство, в колхозы их хуторок не загоняли, во время войны не голодали, семья - 7 детей, 5 из них прошли войну, включая девочек, шедших на фронт добровольно. Элита! Грабили ли их предки кого-то - не знаю, но если так, то правильно делали. На еврейских потомков не напасёшься laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 13:10 Новый
      +6
      Моя нееврейская четверть - амурские казаки.

      Вот это поворот! belay В Биробиджане был переворот-переворот! wink drinks
      Здравствуйте, Альберт! А моя нерусская четверть - чуваши. Прапрадед-купец все отписал государству сразу же, и никто его не тронул и пальцем.drinks
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 августа 2020 13:18 Новый
        +8
        Привет, рад видеть! hi drinks
        Такая же история была с моим прадедом по отцовской линии в 40-м в Бессарабии. Не тронули, уважали, поставили руководить собственным хозяйством с приличной для СССР того времени з/п. Но в 41-м пришли немцы, в гетто он идти отказался, пристрелили во дворе оставленного ему Советской властью дома.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 августа 2020 13:38 Новый
          +5
          Но в 41-м пришли немцы, в гетто он идти отказался, пристрелили во дворе оставленного ему Советской властью дома.

          слов нет... "Этим" (просто набора цензурных выражений не хватает), ощущение, вообще было все равно, кого убивать, просто под одних подвели "идеологическую базу", а под других подвели бы потом. Если план "Ост" существовал, то уже "подводили" - под русских, белорусов и всех остальных.
          Я вчера, кстати, инфу по Псковщине и процессу в Ленинграде выложил на форуме в комментарии, со ссылками. Да, садисты.. Обыкновенный нацизм!
          У меня прадед-чуваш погиб в 1942-м под Воронежем. soldier
          Моя нееврейская четверть - амурские казаки.

          Я вчера почитал про Еврейскую автономную область. Право слово, до этого думал, исходя из расхожей байки, что это Сталин так "пошутил" на просьбы Михоэлса (которые стоили ему жизни!), и назначил ее после войны. Ан нет, оказывается, туда началось переселение задолго до войны.hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 августа 2020 13:49 Новый
            +6
            11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции Рузвельт спросил Сталина, что он думает о сионизме. Ответ был такой:

            «В принципе я поддерживаю сионизм, но есть трудности с решением еврейского вопроса. Наш эксперимент в Биробиджане не удался, потому что евреи предпочитают жить в городах».

            Насчёт нацистов - да, твари конченые
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 августа 2020 14:05 Новый
              +5
              Насчёт нацистов - да, твари конченые

              Во Пскове ходили в воскресенье в музей, но там открыты были только две экспозиции, одна из которых - Псков во время войны. Всякое там есть... И про то, как жителей убивали, и как партизаны действовали, и много чего. Горько, и, временами, до дрожи.
              По оружию попросил свою отфотографировать мне один экземпляр:

              "Браунинг Хай-Пауэр". Немцы были вооружены хорошо, но с бору по сосенке.
              Вот такой же у партизан:
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 августа 2020 14:07 Новый
                +4
                Вроде, хорошая машинка. Понять не могу - сброс магазина, вроде, не кнопочный?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 августа 2020 14:10 Новый
                  +3
                  Вроде, хорошая машинка. Понять не могу - сброс магазина, вроде, не кнопочный?

                  не могу сказать, в руках не держал. Надо у Дяди Кости спросить, он знаток. Но, похоже, что кнопочный.. вот фото из вики с другой стороны. Browning Hi-Power в экспозиции музея «Смоленщина в годы Великой Отечественной войны».
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2020 16:35 Новый
                    +3
                    А эта машинка вообще непонятно "какого года и какого завода" -- ни одного клейма нет. request
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 6 августа 2020 15:36 Новый
                  +4
                  Кнопка сброса у задней нижней части спусковой скобы слева. Сейчас делают двустороннюю.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 6 августа 2020 15:38 Новый
                    +4
                    Спасибо, понял hi Если мягкий спусковой механизм, то прекрасная штука для своего времени!
              2. Морской Кот
                Морской Кот 6 августа 2020 15:27 Новый
                +3
                Мыкола, ты ни разу не прав. smile
                На фотографии не "Браунинг Хай-Пауэр", а польский пистолет VIS 35 под патрон 9х19 Para. Создателями пистолета являются польский конструктор Петр Вильневчиц, выпускник Михайловской артиллерийской академии, и оказавший ему техническую поддержку, директор Варшавского оружейного завода Ян Скрипинский. Иногда его называют Radom (из-за штампа на кожухе-затворе), по имени города в котором он выпускался. Довоенное изготовление было очень высокого качества, после оккупации немцы продолжили его выпуск по маркировкой Pistole 35 (p) , но качество было уже не то.
                С "Браунингом Хай-Пауэр" они похожи как родные братья, но всё же конструкции различаются,чисто внешнее различие -- это у поляка рычаг для плавного спска курка со взвода на левой стороне затвора (это не предохранитель, тот ниже на рамке как и у "Браунинга").

                1. Комментарий был удален.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 августа 2020 15:41 Новый
                  +3
                  На фотографии не "Браунинг Хай-Пауэр", а польский пистолет VIS 35 под патрон 9х19 Para.

                  он, кажется, был сделан на основе "Кольта" М1911? Дядя Костя, я не знаю даже, как тебя отблагодарить!good Это же еще более редкая штуковина!
                  Кстати, на одном из стендов там же, в Псковском музее, был помещен еще и Вальтер ПП, с наградной золотой табличкой: "Взят в бою такого-то числа". Какого-то фрица из штабных или тыловых раздели, видимо. angry
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 августа 2020 15:52 Новый
                    +3
                    Так 1911 -- это всё тот же Джон Мозес Браунинг. smile
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 6 августа 2020 15:54 Новый
                      +4
                      Так 1911 -- это всё тот же Джон Мозес Браунинг.

                      Так и ТТ, ЕМНИП, Токарев с него делал? Только что без предохранителя... request
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2020 15:58 Новый
                        +4
                        У ТТухи был вместо предохранителя был предохранительный взвод курка, штука ненадёжная и весьма опасная. Копировать тоже уметь надо, даром, что ли ТТ хотели заменить на Воеводина, война помешала.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 августа 2020 16:05 Новый
                        +4
                        У ТТухи был вместо предохранителя был предохранительный взвод курка,

                        Знаю, стрелял. request
                        Копировать тоже уметь надо, даром, что ли ТТ хотели заменить на Воеводина, война помешала.

                        мне интересно, "Макаров" имеет заимствования из "Вальтера ПП"?
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2020 16:17 Новый
                        +4
                        А то, вся система сборки-разборки со смещаемой спусковой скобой чья? Да и не только это. Да "Вальтер ПП" кто только ни копировал. Только Макаров почему-то сделал неудобный, по сравнению с ПП, предохранитель, поменял положения "огонь-стоп" и вместо кнопки сброса магазина поставил весьма неудобноую защёлку.
                        Я же говорю, копировать тоже нужно уметь.


                      4. V I P
                        V I P 6 августа 2020 16:59 Новый
                        +3
                        Когда я сказал,что Берия был очарован Вальтером и настоял , чтоб у нас наладили выпуск аналога то получил -
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 6 августа 2020 17:24 Новый
                        +4
                        Не обращайте внимания на "уря-патриётов". smile drinks
                      6. V I P
                        V I P 6 августа 2020 21:43 Новый
                        +4
                        Надо было сказать,что Вальтер скопирован с ПМ?
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 7 августа 2020 02:11 Новый
                        +4
                        Тогда бы Вас обвинили в издевательстве над патриотическими чувствами товарищей. Логики-то всё равно никакой, а "слон, всё равно, животное истинно русское". laughing
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 августа 2020 17:32 Новый
                    +4
                    Когда я сказал,что Берия был очарован Вальтером и настоял , чтоб у нас наладили выпуск аналога то получил -

                    абсолютно нормальное явление. wink Владимир, таки чему Вы удивляетесь? drinks
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 16:03 Новый
      +5
      Ян Скрипинский

      Дядя Костя, я помню, что Вильневчиц и Скшипинский разработали еще и первый польский пистолет-пулемет "Mors", который был выпущен в смешных количествах. И кто-то из этих двух конструкторов был убит немцами.... what
      1. Astra wild
        Astra wild 6 августа 2020 17:10 Новый
        +4
        Николай, вероятно, погиб Скшипинский. Потому,что Вильневчиц создал ПП П-63
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 августа 2020 17:25 Новый
          +3
          Николай, вероятно, погиб Скшипинский. Потому,что Вильневчиц создал ПП П-63

          Вера, спасибо за информацию. Кстати, если бы не напомнили про этот ПП, я бы и не вспомнил! love
          1. V I P
            V I P 6 августа 2020 21:46 Новый
            +3
            Блин, ну и женщины на сайте,знают про П-63. Я про такого и не слышал.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 6 августа 2020 17:37 Новый
          +5
          Вы правы, Вера. love Одним из создателей PM-63 RAK был Пётр Вильневчиц, но там, кроме него, работала целая группа конструкторов: Эрнест Дурасевич, Ришард Хельмицки, Тадэуш Беднарский.

          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 августа 2020 17:53 Новый
            +4
            Одним из создателей PM-63 RAK был Пётр Вильневчиц, но там, кроме него, работала целая группа конструкторов: Эрнест Дурасевич, Ришард Хельмицки, Тадэуш Беднарский.

            Дядя Костя, а вот интересно, что еще раньше был создан чехами Sa. 23, который "послужил музой" Узиэлю Галю при проектировании "Узи". Надо у Альберта спросить, каков "узи", он наверняка стрелял из него. drinks
          2. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2020 18:12 Новый
            +5

            Ты посмотри на окно выброса гильз, 12-й калибр выбросить можно, а стреляет с заднего шептала -- вся грязь твоя. А уж складной приклад вообще отдельная песня, надо было такое удумать. И чего в нём нашли "легендарного", ежели только по Голливудским поделкам народ судит... laughing
            Вот уж точно, не очень удачная копия п/п Я. Холичека.
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 августа 2020 18:18 Новый
            +3
            Ты посмотри на окно выброса гильз, 12-й калибр выбросить можно

            Ну, надо, чтобы Альберт-Краснодар присоединился к нам, и разъяснил. drinks вообще же, вот эта штука, выпускавшаяся в Израиле, в том числе, меня поражает больше:

            Непонятен смысл. Оружие - герой компьютерных игр и боевиков laughing Чуть ли не единственные военные, кто его использует - это польский спецназ "Гром". wink Ну, хотят ясновельможные выделиться, хоть убейся! wassat
            Хотя где-то читал, что может использоваться в качестве охотничьего.
          4. Морской Кот
            Морской Кот 6 августа 2020 19:22 Новый
            +4
            ... единственные военные, кто его использует - это польский спецназ "Гром". wink Ну, хотят ясновельможные выделиться, хоть убейся! wassat

            Ничего удивительного -- "пистолет по Фрейду" как раз для них с их извечным польским гонором. laughing
        3. Krasnodar
          Krasnodar 7 августа 2020 14:43 Новый
          +2
          Константин, в качестве обычного пользователя (ЧОП) я бы не сказал, что УЗИ стандартный такой уж отстой. Кроме стрельбища нигде из него не стрелял, работал с ним в застроенной местности - ничего сверхъестественного но и неудачным, тем более, для своего времени, назвать его трудно.
        4. Морской Кот
          Морской Кот 7 августа 2020 15:29 Новый
          +2
          Альберт, привет! hi
          А я и написал:
          ... не очень удачная копия п/п Я. Холичека.
          , не "очень удачная", это отнюдь не "отстой". smile
          А Вы Николаю про "Пустынного орлушу" расскажите, он очень интересуется.
          Ну, надо, чтобы Альберт-Краснодар присоединился к нам, и разъяснил. drinks вообще же, вот эта штука, выпускавшаяся в Израиле...
        5. Krasnodar
          Krasnodar 7 августа 2020 15:39 Новый
          +2
          Добрый день, Константин! hi Пустынный орлуша в теории нужен только для одной конкретной ситуации - если ты заметил, что тебя пытаются обогнать вооруженные люди, пассажиру автомобиля можно выстрелить в капот супостатов, жабы обездвижить террористов )).
          В остальном - охота на медведя, наверное, если не успеваешь перезарядить ружьё laughing .
        6. Морской Кот
          Морской Кот 7 августа 2020 15:49 Новый
          +2
          В Израиле есть медведи? what (шутка).
          А по двигателю пальнуть -- "Гюрза" с её патроном больше подходит. Помню, в Москве, в восьмидесятые, "по непоняткам" сцепились опера в штатском с комитетчиками, так милицейской "Шестёрке" из "Гюрзы" прострелили навылет блок цилиндров и убили опера. "Гюрза" эта была потом на независимой экспертизе во ВНИИ судэкспертизы, мы её из интереса разобрали, а собирать потом затрахались напрочь, наставления не было. Собрать-то всё же собрали, а вот пострелять мне из неё не довелось, патронов с ней всего пять штук было, как раз только на баллистическую экспертизу.
        7. Krasnodar
          Krasnodar 7 августа 2020 16:08 Новый
          +2
          Дезерт Игл изначально делался для Штатов, некоторую популярность приобрёл среди поселенцев на территориях Иудеи и Самарии. А Гюрза - что такое?
        8. Морской Кот
          Морской Кот 7 августа 2020 16:20 Новый
          +2


          На вооружение спецподразделений ФСБ и ФСО он поступил в конце 1996 года (по моим сведениям гораздо раньше). Короткоствол получил название Специальная Разработка – 1 (СР – 1). Оснащался патронами СП10 (спец. Патр.). С 99 года находится на службе прокуратуры. Принят на вооружение армейского спецназа в 2003, где получил название Самозарядный пистолет Сердюкова (СПС).

          Особенности, материалы, ТТХ
          “Гюрза” обладает следующими техническими характеристиками:

          Вес без снаряженного магазина составляет 900 гр., с магазином – 1200;
          Длина ствола — 120 мм, а всего изделия – 200 мм, ширина – 34, высота – 145 миллиметров;
          Применяются патроны 9х21 мм. Есть несколько типов. О них ниже;
          Калибр – 9 мм;
          Скорострельность – 40 в/м;
          Магазин вмещает в себя 18 боезарядов;
          Начальная скорость полета пули 410 метров в секунду
          При изготовлении используется самые современные материалы. В частности, рукоятка выполняется из полимеров, уменьшающих вес всего устройства.

          Главное в "Гюрзе" -- это мощный патрон, который шьёт навылет любой бронежилет:
          7Н28 (СП11) — обладает весом в 7.5 граммов, имеет свинцовую начинку, облаченную в специфическую упаковку, уменьшающую шанс рикошета. Применяется в условиях городского боя, с большим количеством бетонных и металлических поверхностей;
          7Н29 (СП10) — весит почти 8 грамм, пуля с повышенным показателя бронепробиваемости. Это достигается благодаря специфической конструкции – часть стального закаленного сердечника выступает за пределы кожуха, что позволяет не тратить энергию на его пробитие;
          7БТ3 (СП13) — 7.3 грамм, удобен для ведения боя в условиях низкой освещенности. В ее конструкции находится трассирующий состав, мягкая свинцовая рубашка и стальной сердечник. Это придает боеприпасу внушительную останавливающую способность.
        9. Krasnodar
          Krasnodar 7 августа 2020 16:26 Новый
          +2
          Судя по характеристикам, отличная штука!
        10. Морской Кот
          Морской Кот 7 августа 2020 17:01 Новый
          +3
          Отдача, говорят, резкая, но сам я не пробовал. Теперь вместо "Гюрзы" какой-то "Удав" под тот же патрон на вооружение приняли. Сплошной серпентарий. laughing
        11. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 августа 2020 17:54 Новый
          +2
          Сплошной серпентарий.

          это в пистолетах. В самоходной артиллерии пока все еще цветник. Остатки его, по крайней мереlaughing
        12. Морской Кот
          Морской Кот 7 августа 2020 18:36 Новый
          +3
          Ничего, на наш век цветочков хватит. smile
          "Ох, милок, ох Вася-Василёк!" laughing

          Он и самоходным бывает.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 7 августа 2020 20:05 Новый
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Отдача, говорят, резкая, но сам я не пробовал. Теперь вместо "Гюрзы" какой-то "Удав" под тот же патрон на вооружение приняли. Сплошной серпентарий. laughing

        Если плавная работа спускового механизма, то человеку спортивному это не помеха. Удав - это Ярыгин?
      3. Морской Кот
        Морской Кот 8 августа 2020 00:31 Новый
        +2
        Изобретателем пистолета "Удав" стал молодой инженер-конструктор ЦНИИточмаша Иван Козлов.Патроны как и у "Гюрзы" 9х21.

        Пистолет Ярыгина «Грач» (Индекс ГРАУ — 6П35), MP-443 под патрон 9х19 Para.
  8. Опричник
    Опричник 13 августа 2020 02:02 Новый
    +1
    удалось пострелять из Узи: неудобный, тяжёлый, качается-трясётся, дальше 30 м стрелять безсмысленно. Наверное только для бандитов хорош - выскочить из-за угла и влупить полмагазина в упор.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 14:37 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку

    Дядя Костя, а вот интересно, что еще раньше был создан чехами Sa. 23, который "послужил музой" Узиэлю Галю при проектировании "Узи". Надо у Альберта спросить, каков "узи", он наверняка стрелял из него. drinks

    Стандартный УЗИ - ничего особенного. Мини-УЗИ - супер. УЗИ - пистоль - отстой полный.
  10. Astra wild
    Astra wild 6 августа 2020 20:43 Новый
    +1
    Константин, возможно,я забыла,но Вильневчиц был руководитель,а значит я права
  • Морской Кот
    Морской Кот 6 августа 2020 17:28 Новый
    +4
    Да, "Морс" -- это их детище.

    Про то, что кто-то из них погиб информации не имею.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 17:29 Новый
      +3
      Да, "Морс" -- это их детище.

      ЕМНИП, у него автоматически сбрасывался магазин после опустошения. Схожее явление могу припомнить только в самозарядке "Гаранд". what
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2020 17:39 Новый
        +5
        Ага, у "Гаранда" при этом был такой громкий и звонкий щелчок, что от армии были даже претензии по демаскировке, как будто сама стрельба не является демаскирующим фактором. sad
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 августа 2020 17:46 Новый
        +5
        Ага, у "Гаранда" при этом был такой громкий и звонкий щелчок, что от армии были даже претензии по демаскировке, как будто сама стрельба не является демаскирующим фактором.

        это да, но в ближнем бою... как-то не очень, зная, что противник слышит, что у тебя кончились патроны...
      3. Морской Кот
        Морской Кот 6 августа 2020 18:01 Новый
        +5
        Это да, но воюют не в одиночку и если кончились у одного, то у остальных может быть и по полной обойме. Но, конечно, всяко бывает.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 6 августа 2020 14:40 Новый
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Насчёт нацистов - да, твари конченые

    Причем все, любых национальностей, да? wink
    Я это к тому, что среди иудеев ортодоксального толка нацизм присутствует не меньше, чем в рядах НСДАП. Но на это почему то все закрывают глаза.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 августа 2020 14:56 Новый
      +6
      Цитата: Ингвар 72
      Цитата: Krasnodar
      Насчёт нацистов - да, твари конченые

      Причем все, любых национальностей, да? wink
      Я это к тому, что среди иудеев ортодоксального толка нацизм присутствует не меньше, чем в рядах НСДАП. Но на это почему то все закрывают глаза.

      Вот мне интересно, Вы хоть одного ортодоксального Иудея встречали, с ним общались? Хоть одного СОЦИАЛИСТА, национал или какого другого, среди них видели? laughing
  • Astra wild
    Astra wild 6 августа 2020 15:34 Новый
    +3
    Альберт, откуда такая информация по Ялтинской конференции? Вы там присутствовали или Вам Сталин пересказывал?
    Шутка.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 августа 2020 15:52 Новый
      +5
      Здравствуйте! Вроде, стенографировали.
      1. V I P
        V I P 6 августа 2020 16:49 Новый
        +2
        Случайно не Бен Гурион стенографировал?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 августа 2020 17:06 Новый
          +4
          Голда Меир )))).
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 августа 2020 18:23 Новый
            +3
            Голда Меир

            Он кричал - "Ошибка тут! Это я - еврей!"
            А ему: "Не шибко тут... выйди вон из дверей!"
            drinks
  • paul3390
    paul3390 6 августа 2020 13:59 Новый
    +5
    никто его не тронул и пальцем
    У меня по отцовской линии бабка из дворян была, по материнской - из ярославских купцов. Тож не слыхал, чтобы кого-то репрессировали..
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 14:07 Новый
      +6
      У меня по отцовской линии бабка из дворян была, по материнской - из ярославских купцов. Тож не слыхал, чтобы кого-то репрессировали..

      у меня дворян не было, но не слышал, чтобы кого-то из родственников репрессировали. Кстати, никто про Сталина плохо не выражался ни разу.
      1. paul3390
        paul3390 6 августа 2020 14:10 Новый
        +8
        Иосиф Виссарионович вообще великий гуманист был.. С анекдотов:

        Часто сетуют, что в России много сталинистов, считающих Иосифа Виссарионовича гениальным менеджером и полководцем, который не так уж и много расстрелял, но абсолютно правильно!

        Следует успокоиться, в России гораздо больше ярых антисталинистов, которые считают, что этот мягкотелый ушлёпок не расстрелял и десятой части тех, кого было надо...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 августа 2020 14:12 Новый
          +7
          Иосиф Виссарионович вообще великий гуманист был..

          Павел, гитлеровские "казаки" и власовцы отделались сравнительно легко. request Мы с Альбертом-Краснодаром уже обсуждали как-то - стране нужны были люди... hi
          1. paul3390
            paul3390 6 августа 2020 14:16 Новый
            +5
            Вот потомки недостреляных нам и устроили потом ататуй.. Один из главных выводов с того времени на будущее - классовые враги ни фига не перековываются..
            1. ВлР
              6 августа 2020 14:30 Новый
              +8
              Да, когда видишь, сколько на Украине и в Прибалтике до нашего времени сохранилось эсесовцев, бандеровцев и "лесных братьев", просто диву даёшься, насколько добросердечным и мягким человеком был Иосиф Виссарионович.
              1. V I P
                V I P 6 августа 2020 16:44 Новый
                +1
                "насколько добросердечным и мягким человеком был Иосиф Виссарионович",а его "товарищи из ЦК"траванули, а иначе он бы их вместе с"лесными братьями" уконтропупил
                1. ВлР
                  6 августа 2020 18:05 Новый
                  +3
                  Да не травил его никто, инсульт 100%. Да и "яд" какой-то странный был: так "отравили", что он проснулся, по комнате походил, свет включил и выключил, газеты посмотрел...
                  Уж, если травили бы, то не так топорно и неумело, а наверняка. Просто никто не хочет верить, что великий человек может помереть от "простой хворобы": Александра
                  Македонского надо отравить водой из Стикса, приведенной в козьем корыте, Наполеона долго и упорно травить мышьяком и так далее.
                  1. Astra wild
                    Astra wild 6 августа 2020 21:02 Новый
                    +1
                    Валерий, из вредности:"приведенной в козьем корыте"объясните как можно приводить в козьем корыте?
                    Между прочим у меня была коза"Чиченка" и пока не погибла(растяжка)я её кормила и доила. Так что знаю козье корыто,а Вы?
                  2. ВлР
                    6 августа 2020 22:00 Новый
                    +1
                    Была легенда, что вода Стикса растворяет все, и набрать ее можно только в козье копыто.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 6 августа 2020 14:40 Новый
            +6
            Цитата: paul3390
            Вот потомки недостреляных нам и устроили потом ататуй.. Один из главных выводов с того времени на будущее - классовые враги ни фига не перековываются..

            Причём тут классовые враги? Я за то, чтобы каждый чернорабочий имел возможность стать миллиардером, а если нет - имел достойную оплату и условия труда. Это не классовые враги - это просто мрази, плюнувшие в свой народ из-за смены власти и строя, некоторые просто из стремления выжить.
            1. paul3390
              paul3390 6 августа 2020 14:44 Новый
              +2
              Я за то, чтобы каждый чернорабочий имел возможность стать миллиардером, а если нет - имел достойную оплату и условия труда.
              Это мрии.. При капитализме - такого не будет. Ибо такова сама сущность капитализма - выжимание как можно большего количества бабла из работяг. И не надо кивать на Запад - там это временное явление, под влиянием СССР. Теперь его нет - и еврогейцев скоро под шконку загонят.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 августа 2020 15:02 Новый
                +4
                Цитата: paul3390
                Это мрии.. При капитализме - такого не будет. Ибо такова сама сущность капитализма - выжимание как можно большего количества бабла из работяг. И не надо кивать на Запад - там это временное явление, под влиянием СССР. Теперь его нет - и еврогейцев скоро под шконку загонят.
                конечно, нечего кивать на Запад - МРОТ растёт постоянно, медицинское обслуживание улучшается, продолжительность жизни растёт, а самое главное - все это происходит через 30 лет после краха СССР fellow Насчёт временного явления - ещё Троцкий говорил, что «если мы не распространим революцию на индустриально развитые страны, социализм в России будет явлением временным». Он оказался прав. hi
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 августа 2020 15:11 Новый
                  +4
                  Насчёт временного явления - ещё Троцкий говорил, что «если мы не распространим революцию на индустриально развитые страны, социализм в России будет явлением временным». Он оказался прав.

                  Альберт, вот к этому разговору - распространять было нечего, кроме идей. Ибо военная сила отсутствовала от слова "совсем". Потому что тогдашние (при Троцком) РККА и РККФ уж никак нельзя было ставить рядом с армиями Европы и Японии. Но идеи отчасти распространить получилось... hi
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 6 августа 2020 15:57 Новый
                  +4
                  Поэтому Бронштейн и настаивал на супериндустриализации, однако, оставаясь реалистом, был против Польского Похода. Сталин пошел более адекватными темпами, рассчитано все, по большому счету, было верно, однако форсмажор с быстрой капитуляцией Франции быстро изменил долгосрочный план самым капитальным образом. Война началась в 1941-м, РККА к ней стало готова только в 1943-м. Итог - из индустриально развитых стран в руках коммунистов оказались только Чехословакия, Восточная Германия и Словения - да и та под Тито, в составе Югославии.
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 августа 2020 16:07 Новый
                  +4
                  Война началась в 1941-м, РККА к ней стало готова только в 1943-м.

                  Как говорил Молотов, ЕМНИП, "Без помощи союзников мы бы еще пару лет провозились". Нисколько не идеализируя ленд-лиз, не стоит забывать об этом. Автотранспорта они нам поставили достаточно, чтобы поднять моторизацию нашей армии на новый уровень. soldier
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 6 августа 2020 16:18 Новый
                  +4
                  Это понятно - и качество автомобилей было отменное! Проблема, что в 1941-м СССР пришлось вести тяжелейшую оборонительную войну на своей территории, а был бы у Алоизыча «Западный Фронт» аля ПМВ с 1940-го по 43-й, большой вопрос, не стало бы в итоге Итальянской, Французской, Австрийской и Немецкой Народных Республик? И Скандинавских, в догонку.
                5. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 августа 2020 16:25 Новый
                  +4
                  И Скандинавских, в догонку.

                  Этих - особенно! laughing "Советскими финнами" Сталин и наши военные "наелись" еще во время советско-финской войны. Финские рабочие и крестьяне почему-то очень не хотели в страну советских народов... request К слову, по качеству зверств по отношению к военнопленным финны мало уступали немцам, а то, и превосходили. Например, очень любили выкалывать глаза и жечь живьем... Ну, и т.д. negative вот эти - уж точно отделались дешевле всех. angry
                  Хотя Сталин и говорил на совещании в 1940-м - если бы финны не запросили мира, они получили бы правительство Куусинена, "и оно их стало бы потрошить" (слова Иосифа Виссарионовича).
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 6 августа 2020 16:38 Новый
                  +4
                  Так РККА и во Франции с Германией радостно бы никто не встречал - а пришлось бы wink
                7. paul3390
                  paul3390 6 августа 2020 19:29 Новый
                  +3
                  Не факт. Коммунистов тогда во всех странах полно было, да и отсутствием популярности не страдали. После войны - они во Франции и Италии чуть было не пришли к власти на выборах. Если бы американцы их не задавили - мож была бы и скажем Итальянская ССР... laughing
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 6 августа 2020 19:38 Новый
                  +3
                  Да, но костяк, скажем, французского общества составляли католики - буржуа )).
                9. V I P
                  V I P 7 августа 2020 14:18 Новый
                  +1
                  Мы говорили:"чуть не в счёт"
            2. Astra wild
              Astra wild 6 августа 2020 19:57 Новый
              +4
              Я читала,что Куусинен активно поддерживал Хрущева. А по поводу Хрущева у меня сомнения, такой ли он был ленинец?
            3. Krasnodar
              Krasnodar 6 августа 2020 20:04 Новый
              +4
              Хрущев, при всех его недостатках:
              а) начал расселять народ по малогабаритным, но отдельным квартирам из бараков и коммуналок
              б) поставил Штаты на место в 1962-м
              в) Во время визита в Штаты изучал все - фермы, производство, общепит и т.д. Кое что путное ввёл в СССР, где то сделал глупости
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 11:01 Новый
              +2
              начал расселять народ по малогабаритным, но отдельным квартирам из бараков и коммуналок

              у нас в районе сейчас начали рушить первую. Видимо, из самых старых. Даже губернатор приезжал...
            5. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 12:46 Новый
              +3
              Свою положительную роль она уже сыграла )).
            6. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 13:12 Новый
              +3
              Свою положительную роль она уже сыграла )).

              я с Вами соглашусь, Альберт. Вообще же, квартирный вопрос и сейчас не решен, думаю.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 13:16 Новый
              +3
              Сейчас капитализм - работай, копи, бери ипотеку, приобретай
            8. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 13:17 Новый
              +2
              Сейчас капитализм - работай, копи, бери ипотеку, приобретай

              ну да....
            9. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 13:21 Новый
              +3
              В Краснодаре от застройщика по 800 тыс бери однокомнатную - дембельнулся, выучился на сварщика, живешь с родителями, два года подкопил на первый взнос - и в 22 года ты уже обладатель собственной однушки. Че плохо?
            10. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 13:29 Новый
              +2
              В Краснодаре от застройщика по 800 тыс бери однокомнатную

              у нас дороже... Правда, Питер тоже уже начинает напоминать резиновый на некоторых направлениях.
            11. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 13:38 Новый
              +1
              Понятно, что дороже - так у вас и зарплаты выше и работы больше
            12. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 13:58 Новый
              +3
              Понятно, что дороже - так у вас и зарплаты выше и работы больше

              нельзя так накачивать людьми и финансами два города в стране.
            13. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 14:01 Новый
              +2
              Ну это как сказать «нельзя накачивать людьми и деньгами Нью-Йорк и Лос-Анджелос». laughing
            14. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 14:06 Новый
              +2
              Ну это как сказать «нельзя накачивать людьми и деньгами Нью-Йорк и Лос-Анджелос».

              не знаю, не был. laughing
            15. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 14:21 Новый
              +2
              Я тоже не был - но в каждой стране есть минимум два таких города laughing
            16. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 14:39 Новый
              +2
              Я тоже не был - но в каждой стране есть минимум два таких города

              в Ватикане - нет! laughing drinks зато там наверняка есть два собора.
            17. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 14:39 Новый
              +2
              Тоже не был laughing Зато бабла там ....
            18. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 14:45 Новый
              +2
              Зато бабла там ....

              Угу... Я не знаю, как в синагогах и мечетях... Но я сейчас просто боюсь сказать пару ласковых про церковь. Надеюсь, ничьих "чувств" не задену.
            19. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 14:57 Новый
              +2
              Самое смешное, что Основатель Церкви изгонял торговцев из Храма )).
            20. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 15:01 Новый
              +2
              Самое смешное, что Основатель Церкви изгонял торговцев из Храма )).

              угу, он их в дверь, а они в окно обратно... Самый лучший бизнес на свете. request
            21. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 15:13 Новый
              +2
              Да не, Храм разрушили. Насчёт того, что религия это бизнес, имеющий мало отношения к вере в Творца - согласен. Институт человеческий. Тем не менее, в религии есть немало хорошего - семейные ценности, традиции и т.д.
            22. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 15:21 Новый
              +3
              Тем не менее, в религии есть немало хорошего - семейные ценности, традиции и т.д.

              В самой религии, как в явлении - да, безусловно. Но я иногда сомневаюсь в репутации тех, кто присвоил себе роль посредников. Простите, это мое личное.
            23. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 15:24 Новый
              +3
              Правильно сомневаетесь - посредники это люди, не более )).
            24. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 августа 2020 17:14 Новый
              +1
              Правильно сомневаетесь - посредники это люди, не более

              как Вы думаете, а если Санта-Клаус будет себя хорошо вести, он получит подарок? what
            25. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 17:27 Новый
              +1
              В отличие от Санта, Саша Грэй умеет читать две книжки одновременно.
            26. Фил77
              Фил77 7 августа 2020 17:33 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              умеет читать две книжки одновременно.

              И книги такие-весёлые,игривые.Шаловливые! lol
              Многотруженица!
            27. Krasnodar
              Krasnodar 7 августа 2020 17:42 Новый
              +1
              Многостаночница, однако
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 августа 2020 17:34 Новый
            +2
            В отличие от Санта, Саша Грэй умеет читать две книжки одновременно.

            Без сомнения, очень талантливая девушка! good Исключительнейше талантливейшая! fellow drinks
  • paul3390
    paul3390 6 августа 2020 17:09 Новый
    +1
    Ну да - мы же почти все поголовно уже средний класс, ибо получаем больше 17 тыров! sad Растёт благосостояние российских граждан под мудрым руководством родного гаранта! wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 17:13 Новый
    +5
    Я говорю о сценарии окопной войны аля ПМВ в 1940-м между французами, бриттами и немцами и гипотетическом ударе по нацистам в 1943-м с дальнейшим броском до Ла-Манша или как с американцами договорились бы. Мне кажется, это то, на что рассчитывал Сталин для распространения революции в Западную Европу.
    Насчёт родного гаранта - на вороватость и продажность населения посмотрите - он то тут причём? Наоборот, вбил во всех патриотизм laughing
  • paul3390
    paul3390 6 августа 2020 17:16 Новый
    +5
    Я не думаю, что товарищ Сталин планировал распространение коммунизма исключительно военными методами...

    «Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва.

    Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо?

    Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

    «Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

    «Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».

    «И так – по всему миру»

    Из записей Л. П. Берии.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 17:21 Новый
    +3
    Таки был мечтатель )).
  • paul3390
    paul3390 6 августа 2020 17:24 Новый
    +4
    Нельзя пытаться строить коммунизм не будучи мечтателем. Ибо он - и есть мечта человечества..И уж она всяко лучше мечты украсть миллиард, свалить на Багамы и зажировать там среди мулаток и бананьев..
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 августа 2020 17:47 Новый
    +4
    И уж она всяко лучше мечты украсть миллиард, свалить на Багамы и зажировать там среди мулаток и бананьев..

    Хорошо сказали. good Украсть миллиард - не наш метод, но вот про мулаток мне очень даже понравилось... wink
  • paul3390
    paul3390 6 августа 2020 17:54 Новый
    +4
    Я не сомневался.. laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 августа 2020 17:58 Новый
    +3
    Я не сомневался..

    Павел, с Вашей легкой руки, теперь у меня, как у мечтателя (!) - разрыв шаблона! laughing drinks Нет миллиарда - нет мулаток! request А "мулаток" очень даже приветствуется нормальным мужским самочувствием... winked Ээээх.... Дайте миллиард, кто-нить... feel На мулаток - благородное дело! stop
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 20:06 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Я не сомневался..

    Павел, с Вашей легкой руки, теперь у меня, как у мечтателя (!) - разрыв шаблона! laughing drinks Нет миллиарда - нет мулаток! request А "мулаток" очень даже приветствуется нормальным мужским самочувствием... winked Ээээх.... Дайте миллиард, кто-нить... feel На мулаток - благородное дело! stop

    После пандемии езжайте в Бразилию, каждый день заказывайте себе по мулатке drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 09:32 Новый
    +2
    каждый день заказывайте себе по мулатке

    Думаю, на Кубе - дешевле! wink drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 12:45 Новый
    +2
    Люди знающие говорят, что нет )).
  • Фил77
    Фил77 7 августа 2020 12:58 Новый
    +2
    День добрый друзья!А институт Дружбы народов зачем?И тамошние прихожанки,всяко-разно дешевле получится. wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 13:17 Новый
    +2
    Цитата: Фил77
    День добрый друзья!А институт Дружбы народов зачем?И тамошние прихожанки,всяко-разно дешевле получится. wink

    Это бесплатно, а все, что бесплатно, выходит дороже
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 15:04 Новый
    +1
    Это бесплатно, а все, что бесплатно, выходит дороже

    Ага, потом либо лечиться, либо жениться. Вариант "судиться" не рассматриваем. laughing drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 13:13 Новый
    +2
    Люди знающие говорят, что нет

    Был только в Доминикане, но платными затеями не пользовался. Только экскурсиями. wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 13:17 Новый
    +2
    В программе экскурсий были мулатки?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 13:20 Новый
    +2
    В программе экскурсий были мулатки?

    Когда была экскурсия в доминиканскую глубинку, нас сопровождал целый ансамбль из молодых людей - юношей и девушек. В промежутках между достопримечательностями они пели и танцевали. Очень хорошо было поставлено - и им хорошо, и нам приятно.
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 13:22 Новый
    +2
    Вообще замечательно )).
  • V I P
    V I P 7 августа 2020 14:14 Новый
    +3
    Самому слабо Рио махнуть?
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 14:18 Новый
    +2
    Нет, не слабо, но я равнодушен к мулаткам - нравятся рыжие и блондинки.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 15:05 Новый
    +2
    Самому слабо Рио махнуть?

    где-то читал, что в фавелы туристу там лучше не ходить. Либо разуют, либо что похуже. wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 15:11 Новый
    +2
    Я уверен, что в Питере тоже есть районы, куда туристу или просто интеллигентному человеку лучше не заходить laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 15:17 Новый
    +2
    Я уверен, что в Питере тоже есть районы, куда туристу или просто интеллигентному человеку лучше не заходить

    Если и есть, то я по таким местам не хожу. Ночью спать надо. bully
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 15:25 Новый
    +2
    А что туристу можно искать ночью в фавелах? )))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 15:26 Новый
    +2
    А что туристу можно искать ночью в фавелах? )))

    Огромных толстых приключений на пятую точку. fellow laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 15:40 Новый
    +2
    То есть, минимум мулатов? lol
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 15:44 Новый
    +2
    То есть, минимум мулатов?

    таки от какого количества мулатов начинается их мулатский минимум? lol вот она - сила запятой, я сначала реально не вчухал фразу, Альберт! drinks да, минимум, толпу мулатов, и все поголовно с дрекольем и прочими ударно-дробящими. laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 16:39 Новый
    +2
    А что туристу можно искать ночью в фавелах? )))

    Если душа просит приключений, найти можно все, что угодно. Но на задницу. wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 августа 2020 16:40 Новый
    +1
    Ой, повезло, ему что он не проктолог
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 16:42 Новый
    +2
    Ой, повезло, ему что он не проктолог

    - Таааак... А теперь - сколько пальцев? fellow
    - Де..де... де...вушка, а В-Вы - точно проктолог?!! belay
  • Фил77
    Фил77 7 августа 2020 17:01 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Ой, повезло, ему что он не проктолог

    Ага!Значит про эту нужную специализацию?
    Лады!
    *-Доктор!Это мой первый массаж простаты,я очень волнуюсь.Куда мне положить брюки?
    -Брюки?Да на стул,рядом с моими.* request
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 17:03 Новый
    +1
    -Брюки?Да на стул,рядом с моими.

    смотрю, уж больно затейный у Вас Добрый Доктор, Сергей! wink
    из медицины:

    Подозреваю, медведем тогда можно было и запор вылечить.... легко.... belay
  • Фил77
    Фил77 7 августа 2020 17:08 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    смотрю, уж больно затейный у Вас Добрый Доктор, Сергей

    Эт профессиональное!Вот ещё из раннего.
    *Коллега,а вы специалист в какой области медицины?
    -Проктолог.
    -А я гинеколог,соседи значит?* yes
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 августа 2020 17:11 Новый
    +1
    соседи значит

    сводные братья. laughing drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 20:25 Новый
    +2
    Дайте миллиард, кто-нить...
    Я тебе долг иранскими риалами отдам.
    Почувствуй себя миллионером! laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 22:57 Новый
    +3
    Ээээ, зачем поклёп на иранский образ жизни под самой Справедливой Властью на Свете, дааа??
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 20:15 Новый
    +2
    "Где бы что не говорили,
    Все одно, сведет на баб!" (С) laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 17:58 Новый
    +3
    А че - тоже неплохо laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 20:30 Новый
    +3
    Опять же! Пересматриваем х/ф "Волк с Уолл-стрит". В принципе, все фигня, но финальная сцена -гениальна!!!
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 20:42 Новый
    +3
    Это почему фигня?
    Фильм с хорошим подтекстом, особенно если помнить про "Американскую мечту"
    Кстати, хорошие фильмы, как говорят, формируют реальность. Несколько раз слышал, что создатели "Вконтакта" очень им вдохновлялись.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 21:36 Новый
    +2
    Замечу, однако, что проект "Вконтакте" запущен в 2006 году, а упоминаемый фильм снят в 2013 году.
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 21:39 Новый
    +2
    Я не про создание продукта. А про построение специфической корпоративной культуры))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 21:53 Новый
    +2
    Ну, произведения С.Минаева, тоже результат построения специфической корпоративной культуры...
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 21:58 Новый
    +3
    Так в схожем смысле и вдохновлялись.)
    Просто в фильме есть внешний слой -бухло, девочки, вещества, прожигание жизни. Кидание Дуровым пятитысячных купюр из окна из этой же оперы.
    Есть поглубже- проблема выбора, распад личности, предательство "американской мечты"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 22:07 Новый
    +3
    Есть поглубже- проблема выбора, распад личности, предательство "американской мечты"
    Категорически согласен! Именно по этому, считаю финальную сцену гениальной!
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 22:39 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Ну, произведения С.Минаева, тоже результат построения специфической корпоративной культуры...

    Произведения Минаева - это левоватый наивный пересказ чужих приключений и жизней laughing Хотя есть там перлы, типа избавление с утра от случайной девушки, которая матерясь, сгребя в охапку колготки и туфли, выбегает из квартиры и перед заклятием дверей лифта слышит:
    «Босая и простоволосая ступаешь ты в этот суровый путь...Перекрестил бы тебя, но я еврей...». laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 22:32 Новый
    +3
    Где прототип представляет Ди Каприо?
  • Engineer
    Engineer 6 августа 2020 19:40 Новый
    +2
    . Один из главных выводов с того времени на будущее

    Один из главных выводов -если без расстрелов не получается никак и их все время недостаточно, то проблема в расстреливающих , а не в казненных.
  • ВлР
    6 августа 2020 14:19 Новый
    +8
    Я знаю только одного человека, у которого родственники были репрессированы, и не могу дать гарантии, что - не по делу. Дело в том, что тогда по антисоветским статьям - как вредителей, было осуждено очень много взяточников, казнокрадов, "оборотней в погонах" и так далее. А потом в Перестройку комиссия Яковлева их оптом начала реабилитировать.
    1. Комментарий был удален.
      1. paul3390
        paul3390 6 августа 2020 14:35 Новый
        +4
        Вот потому я всегда и считал, что СССР - ВОВ увы проиграл.. Потеряв критическое число в 4 млн убеждённых грамотных коммунистов, которые были бы живы - хрен бы позволили Хрущу распоясаться.. Да и дальнейшего застоя скорее всего не было бы. А СССР - сейчас бы не то что существовал, а на данный момент уже бы загнал буржуинов под шконку и может уже полетел бы к звёздам..
        1. ВлР
          6 августа 2020 14:42 Новый
          +7
          Да, в этом и беда, что на фронтах погибали или становились инвалидами и выбывали из активной общественной жизни лучшие, а худшие - трусы и приспособленцы, прятались по тылам и выживали.
          Д. Самойлов так писал о том поколении:
          "Они шумели буйным лесом,
          В них были вера и доверье.
          А их повыбило железом,
          И леса нет - одни деревья".
          1. paul3390
            paul3390 6 августа 2020 17:59 Новый
            +1
            Не все инвалиды выпадали.. Вот письмо Орловского товарищу Сталину - очень, очень характерно для тех Людей.. Жаль - нонешнее поколение чаще всего не в курсах..

            https://nstarikov.ru/pismo-stalinu-ot-geroya-sssr-orlovsko-66530
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 августа 2020 18:30 Новый
              +3
              Не все инвалиды выпадали..

              В одном из любимейших моих городов для посещения - Полоцке - есть музей-квартира Зинаиды Туснолобовой. Лишившись рук и ног, она и в таком состоянии приносила пользу Родине. Кстати, и в таком состоянии родила двух детей. soldier вот это - ЛЮДИ были!
        2. Astra wild
          Astra wild 6 августа 2020 19:41 Новый
          +1
          "полетел бы к звёздам"вообще-то первый в мире космонавт - Юрий Гагарин.
          Считаю символическим,что Владимир Ильич Ленин создатель ПЕРВОГО в МИРЕ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, а коммунист Гагарин проложил дорогу к
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 августа 2020 14:45 Новый
        +4
        По словам того же деда-коммуниста, которому не нравились разоблачения Хрущева, в атаку следовало идти с криком «За Родину, за Сталина». И «попробуй не покричи.».
        А по «Делу Врачей» у всех моих проблемы с работой были, даже у русской бабушки, которая была замужем за евреем-коммунистом. Это факт. Закончились после смерти Сталина.
        1. ВлР
          6 августа 2020 14:51 Новый
          +3
          Ну, вообще-то у Жданова на ЭКГ, которую описала Тимашук, был настоящий инфаркт миокарда, это сейчас никто не отрицает. И вопрос интересный: действительно Жданова уморили, или наши корифеи-академики, на самом-то деле, были настолько безграмотны, что и ЭКГ читать не умели? И единственный стоящий специалист, которого потом затравили - именно Лидия Тимашук?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 августа 2020 15:08 Новый
            +4
            Айзека Азимова в начале 80-х заразили ВИЧ во время банального АКШ (ЕМНИП), причём в одной из лучших американских клиник. Дальше что? Человеческий фактор некоторых врачей перекинуть на фрезеровщиков, аптекарей, библиотекарей и судебных переводчиков (я о родных своих пишу), причём по национальному признаку?? Чушь полная!
            1. ВлР
              6 августа 2020 15:25 Новый
              +2
              Нет, конечно, просто вопрос по Жданову очень уж интересный. Кто его лечил - ду..ки или мерзавцы?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 августа 2020 15:35 Новый
                +3
                Я не изучал вопрос именно Жданова, Из того, что читал, помимо проблем с сердцем у него был еще и сахарный диабет 2-го типа (патогенез - повышение уровня глюкозы в крови). Насчет уровня медицины того времени - возможно были ду,,,раки, возможно мерзавцы, возможно проявили халатность, возможно было указание сверху забить на больного - кто знает?
        2. paul3390
          paul3390 6 августа 2020 18:07 Новый
          +3
          в атаку следовало идти с криком «За Родину, за Сталина». И «попробуй не покричи.».


          А теперь представьте, как люди встают на смерть из окопа "За Родину! За Путина!"... Или не дай Бог за Медведева или там Сечина.. Не выходит? Вот и я себе представить не могу - фантазии не хватает.. Значит - хреновые из них вожди.. И власть их - тоже хреновая..
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 августа 2020 18:17 Новый
            +5
            Я не представляю в современной войне какого-либо крика во время атаки - там перебежки от куста к углу, от угла до камня ))
            1. paul3390
              paul3390 6 августа 2020 18:21 Новый
              0
              Когда высокоточка закончится - а она закончится через неделю-другую после начала войны, не ядерной разумеется, в ход пойдут и атаки, и Т-34 из запасников..
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 августа 2020 18:43 Новый
                +4
                Да какая высокоточка? laughing
                Обыкновенный бой со стрелковой против стрелковки )).
              2. V I P
                V I P 6 августа 2020 22:06 Новый
                +3
                "Т-34 из запасников" Т-34 в запасниках уже кончились. Там "помоложе" полно
              3. Krasnodar
                Krasnodar 6 августа 2020 22:42 Новый
                +1
                Да и то, что помоложе - наварят на это железные полосы и набьют пространство между ними и броней мешками с песком. laughing Ибо сожжет такое чудо обыкновенная пехота и очень быстро
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 августа 2020 21:21 Новый
            +4
            Именно так! Когда начинается орание в эфире, это означает, что "что-то пошло не так". Когда начинается орание на "передке" - операция провалена!
        3. Astra wild
          Astra wild 6 августа 2020 21:31 Новый
          +1
          Павел,чисто из вредности, в Уставе не записано,что надо кричать:"За Родину, за Путина",а значит и кричать не будут.
          1. Фил77
            Фил77 7 августа 2020 12:47 Новый
            +1
            Ой-ли?А если это к примеру ударный полк *единоросов*?Или все бойцы с партбилетом означенной партии? soldier wink
            1. Astra wild
              Astra wild 7 августа 2020 15:27 Новый
              0
              Сергей,1) ВС стоят вне политики, по крайней мере так должно быть,.
              2) "ударный полк"еденоросов","ударный полкКПРФ, ЛДПР,а они,что будут кричать ? Вы представляете какой будет бардак? Любой дурдом отдыхает.
              3) сын говорит,что "ЕР"среди офицеров не популярна,а КПРФ ставят ещё ниже.
              Уважают Сталина,но не хотят возврата прежнего. В. В.в целом уважают.
              Так что Ваше предположение в пролете
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 августа 2020 20:34 Новый
    +3
    Хорошая тема для "цикла"!
    Мое почтение, Валерий! Спасибо за Ваши труды!
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 августа 2020 14:20 Новый
    +6
    Цитата: Пане Коханку

    у меня дворян не было, но не слышал, чтобы кого-то из родственников репрессировали. Кстати, никто про Сталина плохо не выражался ни разу.

    Оба деда фронтовика - один (коммунист) говорил, что под его началом выиграли войну и Хрущев «зря все это затеял», другой ничего плохого не ГОВОРИЛ (разведка), просто рукой махал - типа ничего хорошего.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 августа 2020 14:49 Новый
      +5
      Оба деда фронтовика - один (коммунист) говорил, что под его началом выиграли войну и Хрущев «зря все это затеял», другой ничего плохого не ГОВОРИЛ (разведка), просто рукой махал - типа ничего хорошего.

      У моего двоюродного брата Лелика (Антон с ним знаком, кстати) дед по отцовской линии был танкист! И еврей! wink У меня 190 рост, дед Леня, если и был ниже, то ненамного, а смотрелся монументальнее. Как он помещался в "тридцатьчетверку", ума не приложу. Воевал, ЕМНИП, с 1942-го, несколько раз был подбит и выбирался из горящей машины. Долго прожил, кстати - до 2007-го. Фактурный мужик был! soldier
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 августа 2020 15:11 Новый
        +4
        Дед коммунист - пехота, доброволец, Курская Дуга, легкое ранение, аппендицит, курсы командиров САУ (или танковых?) - война с Японией, Су-100.
        Дед разведка - пехота, окружение, переводчик, разведка, увечье, переводчик.
        Бабушка - радистка, по моему, штаб. Война с японцами.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 августа 2020 20:08 Новый
    +3
    Цитата: paul3390
    никто его не тронул и пальцем
    У меня по отцовской линии бабка из дворян была, по материнской - из ярославских купцов. Тож не слыхал, чтобы кого-то репрессировали..

    Цитата: Пане Коханку
    У меня по отцовской линии бабка из дворян была, по материнской - из ярославских купцов. Тож не слыхал, чтобы кого-то репрессировали..

    у меня дворян не было, но не слышал, чтобы кого-то из родственников репрессировали. Кстати, никто про Сталина плохо не выражался ни разу.

    У меня репрессировали прадеда по материнской линии . Сам он был Чебаркульском казаком. Жил в Касигаче. Имел мельницу, колпачный цех. В гражданскую повоевал как за белых, так и за красных. В 30-х один из первых вступил в колхоз, вместо собственника стал директором мельницы. К слову есть параллели с Николаем, женат он был на чувашке. После его ареста ни прабабушку не 6 детей не тронули. Мама и бабушка договор это скрывали, хотя деду не помещало отслужить с 1938 по 1953 в войсках НКВД. А его дочери- моей маме работать в милиции.
    Так что, где-то так. Без эмоций, сам отношусь к Сталину нормально. Жизнь сложная штука, второй дед по отцу в молодости отпахался на Беломорканале и это при отце председателе сельсовета и бывшем чекисте. От него слова плохого не слышал про Сталина.
    С уважением, прошу прошения, что вмешался в диалог.
  • Astra wild
    Astra wild 6 августа 2020 19:17 Новый
    +1
    У меня трёх репрессировали. У отца,он из Молдавии,отца в 1940 выслали. За что не знаю.
    Прадедушка,по маме, был из первых красногвардейцев Новосибирска. Бабушка рассказывала,что он был красавец и женился на красавице, должен был возглавить Ж/Д депо,но нашлись завистники и....его обвинили,что польский шпион. Мамина тетя тоже была осуждена, кажется , за анекдот. Но точно не знаю
  • Astra wild
    Astra wild 6 августа 2020 14:29 Новый
    +3
    Валерий, счастлива,что Вы продолжаете нас потчивать "вкусняшками". Жалею,что не видела Вашу первую часть. Работа,а потом у"малыша" гостила
    1. ВлР
      6 августа 2020 14:32 Новый
      +4
      Ну, ещё не поздно прочитать smile
  • V I P
    V I P 6 августа 2020 16:30 Новый
    +2
    Валерий,как сейчас украинские историки объясняют собаку на цепи. Он был беспощаден к врагу как собака?
    1. ВлР
      6 августа 2020 18:11 Новый
      +1
      Они, по-моему, стараются на эту собаку не обращать внимания.
    2. Бюрер
      Бюрер 7 августа 2020 13:36 Новый
      +3
      Это, вообще-то, популярный в Речи Посполитой герб "Побуг", использовавшийся более, чем сотней шляхетских и магнатских семей, в т.ч., например, Конецпольскими, встречался также и в Московском царстве. И это родовой герб Кононовичей (Конашевичей), откуда у автора информация, что герб и шляхетство самому Сагайдачному даровал Сигизмунд Ваза, мне неизвестно, в доступной информации указано о шляхетском происхождении гетмана
  • Astra wild
    Astra wild 6 августа 2020 19:29 Новый
    +1
    Цитата: ВлР
    Ну, ещё не поздно прочитать smile

    Спасибо за разрешение. Обязательно прочту.
    Вы и Вячеслав Олегович сейчас самые яркие авторы. Вас можно перечитывать по методу раз
  • раиф
    раиф 7 августа 2020 00:55 Новый
    0
    хе-хе, как то автор скромно умолчал о весьма активном участии "вольных козачьих лыцарей" в попытке развала государства Российского в составе войск поляков и татар именно во времена времена Смуты.
    а вот этот "опус" вообще поражает воображение: "... казачьи общины выжили во враждебном окружении — между молотом исламского мира и наковальней мира христианского." панове козаки язычниками были аль буддистами? laughing автору из Верховной рады еще не доплачивают?
    1. ВлР
      7 августа 2020 07:18 Новый
      0
      Даже интересно, Вы всегда и все с середины читаете?
      1. V I P
        V I P 7 августа 2020 13:26 Новый
        +4
        Бывает читают и не понимают или не хотят понять
      2. раиф
        раиф 8 августа 2020 00:28 Новый
        +1
        а по делу есть что сказать? что-то про грабеж Руси в Смутные времена "скромненько" упомянуто в одном предложении.
        и так да - шо там насчет красного словца на тему "молота и наковальни"? к кому в итоге "лыцари" относились-то по вероисповеданию?
        шоб спалося автору баек крепенько - прочел всю статью дважды. красивая компиляция сказок советско-перестроечных времен - твердая "5".
  • Фил77
    Фил77 7 августа 2020 13:43 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Только экскурсиями.

    Ром?Танк на пляже? bully
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 августа 2020 15:15 Новый
      +1
      Ром?Танк на пляже?

      Танков не было. request А ром..... ох, превосходен! good drinks
  • LIONnvrsk
    LIONnvrsk 9 августа 2020 10:07 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    1. Казачество - сословие, согласен.

    Казака мати родила, мужика — женка, чернеца — паниматка. feel