Военное обозрение

Беларусь и Украина. Парадоксы идеологии

233

Взгляды на реальность. Больше чем один



Собственно говоря, не зря же американцы активно навязывают своё видение мира и свой взгляд на него. И союзникам, и всем остальным. Потому как только очень недалёкие люди не понимают, что взглядов на реальность может быть больше, чем один, и даже больше, чем два. И достаточно часто они несовместимы.

Продуктивно спорить о чём-то можно, находясь исключительно в рамках одной парадигмы. Если один из спорящих размышляет о причинах развала СССР и преимуществах социализма, а другой искренне восхищается монархией, то, скорее всего, продуктивного разговора у них не получится. Может ли рядовой человек одновременно смотреть на проблему с разных точек зрения? Чаще всего нет. И даже доктор Ватсон — нет.

Нормальному человеку гораздо удобнее жить и действовать в рамках одной парадигмы. Иначе просто-напросто может случиться «заворот мозгов». То есть если в рамках вот этой самой родной и знакомой парадигмы человек ещё готов на что-то взглянуть шире (далеко не каждый), то вот выйти за её пределы — крайне сложный и болезненный трюк.

Собственно говоря, именно это и делает любые разговоры с белорусами или украинцами на общеполитические темы достаточно бессмысленными. У них уже парадигма совсем другая. Они иначе смотрят на этот мир. Это не плохо и не хорошо, это факт. И кстати, да, рядовой человек не обязан самостоятельно выстраивать свою картину мира, начиная от атома и заканчивая Вселенной. Знаете, это слишком сложно.

Чаще всего мы эту самую «картину мира» получаем в готовом виде. Как чизбургер. Поэтому объяснять про «газ, нефть, рынок, оборону…» рядовому человеку достаточно бессмысленно. Самостоятельное создание полной картины мира для его головного мозга — задача чаще всего непосильная. Если не верите, поэкспериментируйте на своих знакомых и сослуживцах. Только не заходите слишком далеко. Кстати, успех разнообразных сект, мошенников и манипуляторов строится именно на этом. Остап Бендер — всего лишь маркер ограниченной разумности большей части граждан. «Кривой в стране слепых». Практически король.

К сожалению, большинство населения ищет готовые ответы, а не пытается отвечать на сложные вопросы. Как ни смешно это прозвучит, мы не до конца это осознаём, потому как живём в «аномалии». Как известно из истории «холодной войны», пропаганда работала по обе стороны Атлантики, вот только действительно эффективно она работала в Америке, но не в России. Что имело как свои плюсы, так и минусы. Американцы реально не любили русских и продолжают это делать. А почему? А потому, что пропаганда. Нам же это понять крайне сложно, мы другие, а они нет. Они как раз нормальные. И искренне верят всему, что «написано на заборе».

Вот именно в этом разница между Россией и Беларусью или Украиной. Мы никак не можем понять, что там пропаганда работает и люди в неё верят. Мы опираемся на свой собственный опыт, а он как раз не просто не универсален, он уникален. Мы можем посмотреть на пропаганду правительства снаружи и такого же трюка ждём от украинцев и белорусов. Но нет, там имеет место быть как раз вполне себе стандартная реакция: раз по телевизору сказали, что Россия — враг, значит, Россия — враг.

И люди вполне искренне начинают шипеть в сторону России. Знаете, иногда гипнотизёры на сцене внушают человеку разные забавные вещи, типа того, что он — лошадь или даже собака. И так далее. И человек начинает вести себя соответствующим образом. Неприятно, конечно, рассматривать взрослого образованного человека как запрограммированного робота, а совокупность таких людей — как автоматизированную систему, но, как ни странно, эта модель неплохо описывает современное общество.

Кстати, ещё на примере Украины отмечалось наличие в голове «свидомого украинца» двух параллельных систем. Первая — правильная, идеологическая: Украина идёт в Европу, «Майдан» — это величайшая победа, а трудности — временные. И одновременно люди оборудованы второй, параллельной системой мышления, никак не связанной с первой, которая позволяет им как-то выжить в жутких условиях «постмайдана», вплоть до подработки во «вражеской России». В отличие от эпохи социализма, они искренне верят в европейские ценности (официальная идеология). А реальная жизнь, где надо выживать, — это отдельно.

Поэтому миллионы украинских гастарбайтеров, зарабатывающие в России, никак не влияли на картину мира на Украине. Ждать, что они сопоставят одно с другим, бесполезно. Бить их фактами — тоже бесполезно. Увы. У них голова не работает на сопоставление. Они этого не умеют. Идеологическая картинка в готовом виде загружается в их мудрые головы из украинских СМИ, и дискутировать тут бесполезно. Реальность на эту картинку или влияет очень слабо, или никак не влияет. Жалеть их тоже бессмысленно.

Белорусский пример


Но наиболее ярко и выпукло эта тенденция проявила себя в случае с братской Беларусью. Ошибкой большинства российских наблюдателей является очевидная для них мысль, что белорусы (русскоязычные и безвизовые в Россию) сами всё увидят и сами сделают правильные выводы. И просто посмеются над «тупой антироссийской пропагандой».

Как-то это не сильно у них получилось. Вернее, совсем никак не получилось. Мы очень по-разному составляем картинку окружающего мира, то есть российский подход «основываться на фактах и использовать логику» как-то мало кому интересен. Беларусь — очень интересный пример торжества идеологии в вакууме, идеологии, с реалиями вообще никак не связанной.

Вся белорусская экономика завязана на Россию, а вся белорусская идеология на идею того, что главная ценность — независимость (от России!), а главный враг — империя. Самое смешное, что в Беларуси почему-то никто не обращает внимания на некоторое «маленькое» противоречие, заложенное в саму базу существования белорусского общества и государства.

А потому что у них (как и на Украине!) существуют две вполне отдельные системы «мышления». Идеологическая и практическая. И между собой они никак не связаны. Нам это понять достаточно сложно, но белорусы и украинцы активно пытаются зарабатывать на стране, к которой особо тёплых чувств не питают, никаких угрызений совести при этом не испытывая. Бизнес отдельно, дружба отдельно, как-то так. Для них это вполне естественно. А люди уже совсем другие.

Для нас попытки Белоруссии получать в громадных объёмах дешёвую нефть из России и кормить солярой, полученной из этой нефти, бандеровцев, выглядят дико и аморально, но это для нас. У них уже другая мораль и другая логика. Они не такие, как мы. Это надо понять. С их точки зрения Россия поставляет нефть дешевле, потому что «она должна и ей это самой очень выгодно», а вот нефтепродукты, полученные из нефти, — это уже полная собственность Беларуси, которая ни перед кем за их поставки отчитываться не должна. И поставлять бензин в РФ согласно межправительственным соглашениям тоже не должна, потому что «это невыгодно».

Заворот мозгов


То есть как раз понять мы друг друга не можем по причине того, что, хоть и говорим по-русски, но понимаем окружающую нас реальность очень по-разному. Примерно так же невозможен адекватный диалог дарвиниста и креациониста (или монархиста и сталиниста). Они только поругаются. Слишком разные исходные концепции. Беларусь как бы избрала «очень свою» концепцию, им внутри неё достаточно удобно, но с российской она не стыкуется практически никак. Сферические в вакууме «социалистические идеалисты-бессребреники», которые желают безбедно жить за счёт «бандитских олигархов-яхтовладельцев». А идеология такая. Идеология, как уже было сказано, — готовая программа для мозгов, осмысления себя не предусматривающая.

Согласитесь, РБ получала от РФ 24 миллиона тонн дешёвой нефти. По ценам ниже рыночных. От Польши она не получала ничего, кроме угроз. Результат: Польша — Эльдорадо и образец для подражания (преклонения), Россия — главный объект страха и ненависти в Полесье. Ну да, а мы и так очень сильно должны союзнику, и нам самим это очень выгодно. То есть у них (в Восточной Европе) идеология может существовать вообще полностью отдельно от реальности. И люди в это верят, а потом пытаются выжить на руинах.

А потому что-то предлагать белорусам или украинцам в экономическом смысле абсолютно бессмысленно. Все плюшки будут съедены, но никакой благодарности мы от них не дождёмся. Согласно их волшебной идеологии, эти самые плюшки им просто положены за сам факт их существования на этой планете.

Одни и те же белорусы искренне возмущены «аннексией Крыма» и отсутствием поставок углеводородов в желаемых ими объёмах по желаемым ими ценам. И там, и там возмущение абсолютно искреннее, никакой фальши тут нет: два уровня мышления, между собой никак не связанных. Идеал белорусского общественного сознания: каждый белорус утром получает конверт с долларами от Путина в рамках братской интеграции, а вечером в ярости рвёт его портрет на площади в ходе борьбы с путинской ползучей агрессией…
Автор:
Использованы фотографии:
president.gov.by
Статьи из этой серии:
Украинский вариант для Белоруссии
Осколки империи
Украина и Белоруссия: немного конспирологии
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Теренин
    Теренин 5 августа 2020 20:03
    +2
    Беларусь и Украина. Парадоксы идеологии
    если это вопрос, то естественно правильный ответ, -
    Заворот мозгов
    у политики этих стран
    1. Атлант
      Атлант 6 августа 2020 21:23
      +10
      Цитата: Теренин
      Беларусь и Украина. Парадоксы идеологии
      если это вопрос

      Нет у них никакого парадокса идеологии. На Украине всего навсего искусственно созданное и навязанное западом русофобство. В Белорусии скорее всего связано с боязнью Лукошенко потери президентства.
  2. Теренин
    Теренин 5 августа 2020 20:11
    +16
    А потому что-то предлагать белорусам или украинцам в экономическом смысле абсолютно бессмысленно. Все плюшки будут съедены, но никакой благодарности мы от них не дождёмся. Согласно их волшебной идеологии, эти самые плюшки им просто положены за сам факт их существования на этой планете.

    Как не крутитесь (господа, соседи, братья, полубратья или совсем не братья...), а не получится жить и вести себя на равных с Россией, за счет России и, наплевав на интересы России.

    Пы.Сы. ... или, хотя бы, найдите у себя в недрах нефть winked
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2020 00:43
      -3
      Цитата: Теренин
      Как не крутитесь (господа, соседи, братья, полубратья или совсем не братья...),

      А кто же мы тысячу лет были ? И вдруг стали врагами. Это как ???
      1. Теренин
        Теренин 6 августа 2020 09:51
        +3
        Цитата: tihonmarine
        Это как ???

        Да, как? Вы наивный? А, как становятся в одночасье предателями? Тоже не знаете? А, как еще можно "опустить" тысячелетних друзей ради конъюнктурной политической выгоды?
        Ваши возмущенные (и правильно)
        Цитата: tihonmarine
        А кто же мы тысячу лет были ? И вдруг стали врагами. Это как ???
        задайте Лукашенко. Для меня он перешел "Рубикон". А, если его в этом поддерживают жители, то и они тоже.

        Пы.Сы. Мы, с друзьями, отменили (постоянно заказываемые) охоту. Дальше, пусть им деньги везут украинцы и пшеки.
        1. serpent
          serpent 6 августа 2020 11:50
          +3
          Цитата: Теренин
          Для меня он перешел "Рубикон". А, если его в этом поддерживают жители, то и они тоже.

          1. Теренин
            Теренин 6 августа 2020 19:48
            0
            Цитата: serpent
            Цитата: Теренин
            Для меня он перешел "Рубикон". А, если его в этом поддерживают жители, то и они тоже.


            Вижу, что согласно Вашей выкладке, с 2018 года Россия, не смотря на шантаж, все же, начала выздоравливать.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2020 23:13
          0
          Цитата: Теренин
          А, как становятся в одночасье предателями?

          Пфу, да они рождаются такими.
      2. georgiigennadievitch
        georgiigennadievitch 6 августа 2020 10:31
        +5
        Автор поднял интересную тему.Примерно такое же отношение к России во всех постсоветских республиках.(Естественно со своими нюансами).Но так сложилось во многом из-за российской же политики,которая проводилась после распада СССР.Некий комплекс вины.Типа"мы в ответе пред теми кого приручили" поэтому то,что у нас(в основном ресурсы,по нерыночным низким ценам,а на наш внутренний рынок двери для них распахнуты настеж- приходите со своим пусть даже и не очень качественными товарами,даже в ущерб российскому производителю,присылайте своих гастарбайтеров на заработки даже в ущерб собственным работникам) и т.д.Да ещё стремимся втянуть их во всякие союзы,типа ЕВРАЗЭС,ОДКБ и т.д.,которые на деле и гроша(пример тех же Белоруссии,Армении) не стоят,но за вступление в которые национальная местячковая элита умудряется вытребовать"со старшего брата"разного рода экономические и политические преференции для себя.А о трагедии брошенных на чужбине соотечественников у нас хоть и вспоминают когда выгодно(в основном перед выборами),но даже пальцем не пошевелили,чтобы реально встать на защиту их интересов.Так что чего уж там удивляться потребительскому отношению к России и этническим русским на постсоветском пространстве?Наше правительство, МИД работают на постсоветском пространстве плохо,неквалифицированно и без понимания своих . Представляется,что не сразу,но сложившееся положение и тенденцию изменить всё-таки можно.Но для этого в отношении постсоветских стран должна измениться прежде всего российская политика.Делать следует только то,что имеет взаимный интерес,но никак не в ущерб собственным..Допуск на российский рынок только на основе равного в республиках.Любое ущемление интересов российских предпринимателей и промышленников в республиках должно пресекаться зеркальными мерами в России.Гастарбайтеров нанимать в местах их проживания и под личную ответственность нанимателя.и по выделенным квотам,а не иначе.При нарушении российских законов отправлять на родину за счёт предпринимателя.Премущество отдавать этническим русским и русскоязычным.Не платить странам,где расположены российские военные базы техникой,деньгами и т.д.,но установить справедливый взнос всех участников в общий оборонный бюджет.Умные люди поймут,что постсоветские страны смогут выжить только в тесной кооперации,ну а неумным придётся испытать на себе всю тяжесть своего безумия.Ведь недаром ещё древние греки говорили о том,что тех,кого боги хотят погубить, они лишают их разума.
      3. Комментарий был удален.
      4. Атлант
        Атлант 6 августа 2020 21:26
        +9
        Нас искусственно стравили между собой. И сколько пройдет времени, прежде чем мы сново станем друзьями, думаю никто не знает.
    2. akunin
      akunin 6 августа 2020 16:01
      0
      Цитата: Теренин
      или, хотя бы, найдите у себя в недрах нефть

      на украине есть свои запасы нефти

      ну и сланцевая...
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 7 августа 2020 13:12
      +1
      Цитата: Теренин
      Пы.Сы. ... или, хотя бы, найдите у себя в недрах нефть

      Круто, конечно, про нефть (шах и мат)... А вот в Швейцарии один шоколад (не из нефти) и какао-бобы там не растут. Но ведь живут как-то люди, не плачут...
      1. Florian Geyer
        Florian Geyer 7 августа 2020 14:17
        +1
        В Швейцарии огромный промышленный комплекс. Металлургия, машиностроение, оружейная промышленность, крупнейшие химические и фармацевтические производства, развитое с/х и пищевая промышленность.

        И за счёт этого они и живут, а не за счёт банков или шоколада.
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 7 августа 2020 14:33
          +3
          Цитата: Florian Geyer
          В Швейцарии огромный промышленный комплекс. Металлургия, машиностроение, оружейная промышленность, крупнейшие химические и фармацевтические производства, развитое с/х и пищевая промышленность.

          Вот Вы и подтвердили - к чему нужно стремиться, строить и развиваться, а не плакать - у нас нет нефти, мы все умрем...
          Давали цыгану дешевую нефть - был "королем". Перестали давать - с катушек съехал. Нас на войну собирает, заставляет подыхать за эту самую нефть с газом.
          А нам надо строить "Швейцарию", а не Саудовскую Аравию. И нам с таким вождем не по пути.
          1. Florian Geyer
            Florian Geyer 7 августа 2020 14:59
            +2
            Какой вождь, это ваше дело. Другой вопрос - а как её строить то, Швейцарию?
            Практика показывает, что за разговорами о строительстве Швейцарии и прочих швеций, стоит или (а) хищническая приватизация со всенародным ограбление и обнищанием по российскому и хохляцкому образцу, или (б) вариант трибалтийских вымиратов - прицепить я к ЕС и всей толпой свалить в Англию или Ирландию
            1. pro100y.belarus
              pro100y.belarus 7 августа 2020 19:44
              +1
              Цитата: Florian Geyer
              Какой вождь, это ваше дело. Другой вопрос - а как её строить то, Швейцарию?
              Практика показывает, что за разговорами о строительстве Швейцарии и прочих швеций, стоит или (а) хищническая приватизация со всенародным ограбление и обнищанием по российскому и хохляцкому образцу, или (б) вариант трибалтийских вымиратов - прицепить я к ЕС и всей толпой свалить в Англию или Ирландию

              Может уже хватит этих штампов про "хищническую приватизацию", "всенародное ограбление и обнищание населения"?
              Вы хвалите товарища Лу за то, что он не проводил "хищническую приватизацию", как это было в России. Сохранил (типа) социализм. Ладно, согласен.
              Но в то же время на всех форумах утверждаете, что жизненный уровень в России (в лапах "хищников") гораздо выше белорусского - "в Белоруссии хоть чистенько, но бедненько".
              И если бы не денежные вливания России, то белорусы ходили бы в лаптях и ели одну картошку.
              Может уже хватит лицемерить?
              Пусть "травоядные" приезжают и живут здесь. Но нет. Лучше жить среди "хищников" и рассуждать с дивана о пользе травы.
              1. Florian Geyer
                Florian Geyer 7 августа 2020 20:18
                +1
                Да ладно. Уровень жизни примерно одинаковый. Это если говорить о РФ и РБ.
                А что касается Москвы, то могу сказать что да, там по большинству показателей уровень жизни выше чем в Швейцарии и большинстве городов Германии или Франции. Но Москва не показатель.

                Многие вещи в РБ лично мне нравятся больше чем в РФ, например, намного лучше работают правоохранительные органы и суды. В РФ нет честных судов в принципе, даже в гражданских и хозяйственных спорах.
                Нравится то, что массово не сокращают и не переводят на коммерческие рельсы медицину. Хотя и в РФ медицина в целом не плохая, лучше и доступнее (даже платная) чем в Европе, но в РБ ещё доступнее.
                Что не очень нравится, но это так я бы сказал местные особенности. А так все примерно одинаково
                1. pro100y.belarus
                  pro100y.belarus 7 августа 2020 20:35
                  +1
                  Цитата: Florian Geyer
                  лучше работают правоохранительные органы и суды.

                  Насмешили.
                  Хотя... да. "Работают" лучше, на опережение.
                  Вы хотя бы на белорусские сайты (не правительственные) посмотрели и не несли чушь.
                  НИКАКОГО соблюдения ЗАКОННОСТИ нет и в помине.
                  Вас даже задержание российских граждан не вразумило.
                  1. Florian Geyer
                    Florian Geyer 7 августа 2020 21:00
                    0
                    Я про гражданские и хозяйственные (арбитражные) суды говорю
                  2. Florian Geyer
                    Florian Geyer 7 августа 2020 21:31
                    -1
                    И сходили бы Вы как нибудь по судиться в российский суд...
                    Сразу вспомнился анекдот:
                    Заходит судья в курилку смотрит, там другой судья сидит грустный. Курит.
                    1-й его спрашивает: Ты че такой смурной?
                    2-й отвечает: Да вот дело сложное попалось...
                    1-й - А что?
                    2-й - Даже не знаю, что и делать. Та сторона которая права в деле занесла 3000 usd, а та которая не права дала 5000 usd. Что делать?
                    1-й - О!!! Так ты этим не правым отдай 2000 и суди по-честному!
                2. pro100y.belarus
                  pro100y.belarus 7 августа 2020 20:36
                  +1
                  Цитата: Florian Geyer
                  Но Москва не показатель.

                  И Минск не показатель.
  3. rudolff
    rudolff 5 августа 2020 20:11
    +1
    Нет никаких парадоксов. Идеология в России работает точно также, как и в Беларуси и на Украине.
    1. Громобой
      Громобой 5 августа 2020 20:57
      -20
      Привет,Рудольф.
      Токмо у нас масштаб побольше и долбанёт ---хватит ударной силы прострочить шарик 1.5 раза вдоль и потом поперёк ещё такой же горячейй пляской.Эйх!Гуляй,братва,,а для моатросских
      ссылок
      без ложек и без вилок
      не бывает наш кок ---- исинный моряк!
      Эй,хей,уахаха кто идёт из бодунца/Баренца
      ...кто грозно в подводной трубе улыбался.....
      Эй,хей,уахаха ,нас не заметишь никогда.
      К Сталину мы сквозь штормы пробирались....
      Эй,хей,уахаха для "ВО" делюха
      ПРОСТО нам так нравится жить!
      ПС.
      Спасибо мальчики,но я пацан....)))
      1. rudolff
        rudolff 5 августа 2020 21:17
        -8
        Приветствую, Громобой! Да, масштаб только другой. Чем и опасны идеологические игры в России! Можем и вперед рвануть, можем и назад под всеобщий одобрямс, а можем и просто рвануть!
        1. Громобой
          Громобой 5 августа 2020 21:30
          -14
          Знаешь,такое ощущение,что стоишь на конце собственного огорода ии ночь уже полностью и с собаками дружит луна..Но тучи и грозы с западной нашей границы----гонят разряды м Тузик он сдесь ,хот куда. Знаешь мой тузик----русский солдат не картузик.Он обёртка для лучших времён он наша твердыня.
        2. lopvlad
          lopvlad 6 августа 2020 01:32
          +17
          Цитата: rudolff
          Чем и опасны идеологические игры в России!


          о каких идеологических играх России идет речь ? в отношении Белоруссии от России не исходит никакой идеологии.Всё старо как мир (ты им товар они тебе деньги или ты им деньги а они тебе товар).При чем в современном мире товаром может быть и поддержка политически на мировой арене.
          Такой тип взаимоотношений между странами давно норма на Западе и никто там не возмущается.
          Хочешь быть независимым живи на свои деньги,не бери кредиты и покупай энергоресурсы по мировым ценам.
          Так ведь бывшие советские республики и финансовой помощью от России пользоваться и на российском рынке преференции для своих товаров перед российскими и чтобы Россия им продавала энергоресурсы (газ,нефть) по внутренним российским ценам.
          И это не придумки а реальные хотелки белоруской власти.При этом как поддержать Россию,например признать российским Крым так сразу мы независимое государство с независимой политикой на международной арене.
          Россия отдельная самостоятельная страна и с какого фига она должна поддерживать страну которая является лишь другом российским дешевых энергоносителей,дешевых кредитов и российского рынка сбыта.

          Мне например наплевать какая идеология в той или иной стране если эта страна не живет за счет России и при этом развивает русофобию и поддерживает Запад.
          России нужно поучиться у США в вопросе взаимодействия с союзниками.Как только их союзники вздумают взбрыкнуть так США мигом достают кнут и загоняют их в стоило.
          1. Олежек
            6 августа 2020 07:28
            -5
            в отношении Белоруссии от России не исходит никакой идеологии.Всё старо как мир (ты им товар они тебе деньги или ты им деньги а они тебе товар).


            Да ну? Увы, уважаемый lopvald, жизнь не сводится к взаимоотношениям: купи-продай.
            Если что у меня это пунктик такой.
            Идеология очень часто важнее экономики.
            (Украина и Беларусь - самые яркие тут примеры).
            1. Кубик123
              Кубик123 6 августа 2020 08:07
              +2
              Цитата: Олежек
              жизнь не сводится к взаимоотношениям: купи-продай

              Олег, во-первых, спасибо Вам за ваши статьи. Получаешь от них просто эстетическое удовольствие.

              Во-вторых, о взаимоотношениях. Разговаривал недавно с одним собачником (в прямом смысле). И он рассказал об основном принципе дрессировки. Для того, чтобы собака тебя уважала, ее нужно постоянно пинать и унижать. Иначе начинает действовать глубинный, заложенный в генах, инстинкт. У всех стайных животных четко выстроена иерархия внутри стаи. И если кто-то тебя кормит (делится с тобой СВОЕЙ едой), животное воспринимает это как то, что этот кто-то находится ниже его по иерархической лестнице и начинает вести себя соответственно. Сравнивая эффективность внешней политики США и России, какие-то аналогии напрашиваются сами собой.
              1. Inorus
                Inorus 6 августа 2020 09:58
                +5
                "Разговаривал недавно с одним собачником (в прямом смысле). И он рассказал об основном принципе дрессировки. Для того, чтобы собака тебя уважала, ее нужно постоянно пинать и унижать. "- какой же бред несет ваш собачник, с помощью такой дрессировки можно получить только трусливое и забитое животное, готовое всегда укусить исподтишка, а не друга и защитника. Чем пересказывать таких"собачников" просто загулите "основные методы дрессировки собак" и будет Вам счастье! P.S. Собак держу с 1983 г.
                1. Кубик123
                  Кубик123 6 августа 2020 15:29
                  +1
                  Игорь, спасибо за дополнение. Однозначный плюс. Оно лишь подчеркнуло мысль, которую я пытался высказать. США не нужны друзья и защитники. Поэтому то, что они получают в результате такой внешней политики, целиком соответствует их целям.
                  Цитата: Inorus
                  с помощью такой дрессировки можно получить только трусливое и забитое животное, готовое всегда укусить исподтишка, а не друга и защитника.
              2. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 7 августа 2020 13:22
                0
                [/quote][quote=Кубик123]Для того, чтобы собака тебя уважала, ее нужно постоянно пинать и унижать.

                Как "приятно" себя чувствовать собакой... А вам - хозяином.
            2. Florian Geyer
              Florian Geyer 7 августа 2020 14:49
              0
              Да ладно... Идеология, экономика... Дело в том, что все наши страны, включая и РФ, представляют собой огрызки Большой России, растащенные на уделы местными князьками и вырастившими собственный крупный капитал. Они держатся за свои куски и очень не хотят делиться с кем либо. А ближайший крупный хищник, который с удовольствием прибрал бы их добро, это российские капиталисты, которые и богаче и за ними сила принадлежащего им государства РФ и её армии.

              Классическое противоречие капитализма в империалистической стадии. Вот мелочь и мечется между империалистическими хищниками (Запад, Китай, РФ). Многие выбирают Запад, потому что больше боятся российского олигархата и надеяться что западники у них все совсем не отберут. Многие благоразумно лезут под Китай, ибо Китайцы точно не посягают ни на власть, ни на собственность.

              А для населения выдумывают соответствующее объяснение - идеологию. Чаще всего националистическую. В РФ с учётом статуса хищника придумали великодержавность и это так же работает.

              Народу в странах бывшего Союза РФ сейчас ничего предложить не может, просто вместе или вместо местных олигархов их будут грабить ещё и российские олигархи. Вот и все.

              Если бы РФ несла прогресс - освобождение от капиталистического угнетения, то новую Ркка встречали бы цветами и никакая капиталистическая пропаганда не сработала бы, сами пошли бы своих буржуев раскулачивать.
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 5 августа 2020 21:08
      -18
      Идеалогия России это олигархат разграбить и поделить
      1. rudolff
        rudolff 5 августа 2020 21:21
        +3
        Это не идеология. Скорее часть обретенного менталитета. Все катаклизмы в России происходили под знаменем борьбы за справедливость. Даже когда в итоге получали еще большую несправедливость.
        1. Громобой
          Громобой 5 августа 2020 21:55
          -8
          Катаклизмы происходили ,потому-что автаритаризм любит только себя любимого.Любая власть ,если вцепится как клещ/ь/ wink вцепится в тело страны, то чаушенкиезм или по сценрию Януковича..Здесь нам не важно,видим только плебс взъярённый и сквозная тишина .Тишина сквозит через Л.укашенковских силовиков.Моё с Самары мнение такое,братья белорусы/и женя у меня из белорусок/./. На ваз я знаю,положиться можно,а вы уж там миркуйте ребята.Я утром ещё напишу.Нехочу крови.Спасибо за понимание.
          1. Олежек
            6 августа 2020 07:29
            +3
            Катаклизмы происходили ,потому-что автаритаризм любит только себя любимого.Любая власть ,если вцепится как клещ/ь/ wink вцепится в тело страны, то чаушенкиезм или по сценрию Януковича.


            Янукович и авторитаризм, ага drinks
        2. Silvestr
          Silvestr 5 августа 2020 22:13
          +2
          Цитата: rudolff
          Все катаклизмы в России происходили под знаменем борьбы за справедливость. Даже когда в итоге получали еще большую несправедливость.

          «Злоупотребления порождают революции, а революции хуже всяких злоупотреблений»- Жозеф де Местр ( 1753- 1821)
        3. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2020 00:45
          +2
          Цитата: rudolff
          Это не идеология. Скорее часть обретенного менталитета.

          Менталитет вырабатывается столетиями, а идеология годами.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 5 августа 2020 22:07
      +9
      Цитата: rudolff
      Идеология в России работает точно также, как и в Беларуси и на Украине.

      Вы правы идеология одна, только с разницей, что местные хлопчики хотели отделения от центра, думали, что они могут стать "державами", но не смогли ими стать, потому что вновь образованные государства не прошли эволюционного развития, потому что они не были и маленькими независимыми княжествами, а так хотелось. И кто пришёл к власти у них ? Ну кроме Кучмы и назвать некого, тот всё таки был директором "Южмаш", а остальные то бухгалтер, то председатель колхоза, то клоун, то вообще не то "зэк" не то свой парень. Вся местечковая местная "публика". Они не понимают как мир устроен, их никто не знает, и не хочет признавать. Элита должна быть элитой, а не хуторскими хлопцами.
      1. Silvestr
        Silvestr 5 августа 2020 22:16
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Элита должна быть элитой, а не хуторскими хлопцами.

        не соглашусь. Как же тогда наша элита, не торгаши и хапуги, а те, кто во власти. У всех достойное образование, жили в столицах, европах, одним словом " сливки" СССР, а результат где?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 августа 2020 22:38
          -4
          Цитата: Silvestr
          не соглашусь. Как же тогда наша элита, не торгаши и хапуги, а те, кто во власти.

          А зря. Неужели и нашу элиту приняли за своих. Конечно нет. Вот именно тех кто у власти, а кто ? Сын рабочего, сын или внук колхозника. Кто их примет за своих, может королева Великобритании примет их в Букингемском дворце на завтрак. Я знаю, что ни один из постсоветских президентов не удостоился этой чести, а вот просто крестьянский сын Юрий Гагарин по приглашению английской королевы Елизаветы Второй, 15 июля 1961 года был приглашен в Букингемский дворец на завтрак. Согласно многовековой традиции в Великобритании прием иностранного гостя царствующими монархами является высшей почестью. Ну вот и сравните, кто эти современные постсоветские президенты и премьеры. Кого из них пустили на завтрак к Королеве ?
          1. Кубик123
            Кубик123 5 августа 2020 23:44
            +8
            Цитата: tihonmarine
            Кто их примет за своих, может королева Великобритании примет их в Букингемском дворце на завтрак. Я знаю, что ни один из постсоветских президентов не удостоился этой чести...
            Ну вот и сравните, кто эти современные постсоветские президенты и премьеры. Кого из них пустили на завтрак к Королеве ?


            Визит Владимира Путина в Великобританию. Как это было
            https://zen.yandex.ru/media/id/5c31e8e78c276f00aa0e8d61/vizit-vladimira-putina-v-velikobritaniiu-kak-eto-bylo-5d9b18b24e057700ae87afb3
            1. tihonmarine
              tihonmarine 5 августа 2020 23:50
              -7
              Цитата: Кубик123
              Визит Владимира Путина в Великобританию. Как это было

              Мальчик ! иИзвините но Официальная встреча Владимира и Людмилы Путиных с Елизаветой II и герцогом Эдинбургским прошла на площади Хорсгардс. но не в Мраморном зале как Гагарина, не Завтраке. Путин для НЕЁ обычная пешка.
              1. vVvAD
                vVvAD 6 августа 2020 02:47
                +11
                Интересно, а кто она для него? Не более, чем дань монархической традиции.
                Она вообще кто? Свадебный генерал великой в прошлом державы.
                Ритуальная фигура.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 6 августа 2020 09:24
                  0
                  Цитата: vVvAD
                  Свадебный генерал великой в прошлом державы.
                  Ритуальная фигура.

                  Ну как то не такая уж ритуальная, смотря на ВВП в триллионах долларов.
                  Великобритания – 2,829
                  Россия – 1,610
                  1. vVvAD
                    vVvAD 6 августа 2020 15:32
                    0
                    Это не её триллионы, и не его - это во-первых.
                    Если уж Вы хотите указать на коллегу ВВП от Великобритании, то это Борис Джонсон. Глупо сравнивать Путина с монаршими особами Великобритании, наделёнными исключительно представительными функции во уже более 100 лет. Это два.
                    Великобритания была державой, "над которой никогда не заходит солнце", разбогатевшей на грабеже колоний, наживающейся на работорговле и опиумных войнах, вывозя из Индии и Китая Золото и серебро - это три.
                    Сколотив на этом состояние, она стала мировым финцентром как раз к эпохе заката империи, в которую, как и на протяжении своей истории ни разу не была разрушена хоть в какой-то мере ни в одной из ведомых ею войн и не переживала подобных по разрушительному эффекту всенародных революций т.е. её доходы снижались плавно, а функции фунта как резервной валюты сохранились - это, в четвёртых.
                    Так что нечего сравнивать тёплое с мягким.
              2. EvilLion
                EvilLion 6 августа 2020 08:22
                +8
                Путин для нее глава иностранного государства, с ним она решает межгосударственные вопросы в официальной обстановке. Гагарин - просто почетный гость, которого можно пригласить на чай. Но Гагарин не решает ничего. Он просто офицер советских ВВС, выполнивший первым важную миссию. СССР вполне мог отказать британской королеве, и Гагарин бы к ней не поехал. И какие-нибудь Элтон Джон с Биттлами тоже не решают ничего, они просто очень богатые публичные люди. Вот какой-нибудь промышленник уже может что-то решать.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 6 августа 2020 09:04
                  -2
                  Цитата: EvilLion
                  Путин для нее глава иностранного государства, с ним она решает межгосударственные вопросы в официальной обстановке.

                  А вот Патриарха Кирила Королева тоже приняла в Букингемском дворце. Что Гагарин, что Кирилл, они не из правящей элиты. А из правящей элиты за последнее время этой чести удосужился только Трамп.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 6 августа 2020 09:29
                    +5
                    Кирилл - глава РПЦ. А Королева глава англиканской церкви. Они как бы коллеги по опасному бизнесу.
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 6 августа 2020 10:36
                  +1
                  Цитата: EvilLion
                  Путин для нее глава иностранного государства, с ним она решает межгосударственные вопросы в официальной обстановке.

                  Опять вспомнил Эльцины, но уже про колесо, а как в Хельсинки мордой в салат упал, в официальной обстановке.
                3. vVvAD
                  vVvAD 6 августа 2020 15:33
                  0
                  Она не решает международных вопросов в принципе - позор этого не знать, но при этом комментировать статьи на внешнеполитическую тематику, т.е. писать то, О ЧЁМ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. Постыдыились бы.
                  Все международные вопросы в Великобритании решает премьер, как я уже писал, более 100 лет.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 5 августа 2020 23:56
              -1
              Цитата: Кубик123
              Визит Владимира Путина в Великобританию

              Ах, да забыл. Минус как всегда не ставлю.
              1. Кубик123
                Кубик123 5 августа 2020 23:58
                +6
                Цитата: tihonmarine

                Ах, да забыл. Минус как всегда не ставлю.

                Я минус поставил за "Мальчик!"
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 6 августа 2020 00:08
                  -6
                  Цитата: Кубик123
                  Я минус поставил за "Мальчик!"

                  Ну я конечно так и подумал, прежде чем написал, Вы предсказуемы. Извините.
                2. Скалендарка
                  Скалендарка 6 августа 2020 07:04
                  +1
                  Цитата: Кубик123
                  Цитата: tihonmarine

                  Ах, да забыл. Минус как всегда не ставлю.

                  Я минус поставил за "Мальчик!"

                  ,,...если это девочка,бросте в меня камень..."
                3. tihonmarine
                  tihonmarine 6 августа 2020 09:37
                  +1
                  Цитата: Кубик123
                  Я минус поставил за "Мальчик!"

                  Я так и знал, что обидитесь. Извиняйте, детство у меня было тяжёлое.
            3. tihonmarine
              tihonmarine 6 августа 2020 00:00
              -1
              Цитата: Кубик123
              Визит Владимира Путина в Великобританию. Как это было

              Но принимали где ? Не в в Мраморном зале, как принимала Елизавета Вторая в Юрия Гагарина, или даже чету Трампов.
            4. tihonmarine
              tihonmarine 6 августа 2020 00:04
              -1
              Цитата: Кубик123
              Визит Владимира Путина в Великобританию.

              И кто для "Ея Величества" рабочий сын ВВП ?
              1. Nikolay73
                Nikolay73 6 августа 2020 11:56
                0
                Номинальное владение - это не владение, даже если речь идёт о знаниях... Тонкости придворного этикета, безусловно, важны, но для кого и в какой мере... Наполеоны и поныне существуют, вот только есть ли в этом смысл? Вот в чём я отчасти с вами согласен так это в том что элита(в идеале) должна быть подготовленной к своим обязанностям, хотя как показывает действительность - этот план тоже имеет серьёзные огрехи...
            5. Silvestr
              Silvestr 6 августа 2020 10:22
              +2
              Цитата: Кубик123
              Визит Владимира Путина в Великобританию

              добавляте ПРЕЗИДЕНТА! А потом подумайте. как его приняли были без этой должности
          2. Silvestr
            Silvestr 6 августа 2020 10:20
            +2
            Цитата: tihonmarine
            Вот именно тех кто у власти, а кто ? Сын рабочего, сын или внук колхозника. Кто их примет за своих, может королева Великобритании примет их в Букингемском дворце на завтрак

            сын банкира Лебедева получил звание пэра в Англии, так что все может быть
            1. tihonmarine
              tihonmarine 6 августа 2020 10:48
              0
              Цитата: Silvestr
              сын банкира Лебедева получил звание пэра в Англии,
              У пэров пять рангов: герцог, маркиз, граф, виконт и барон. Наверное дали не выше баронета, но по каким то причинам дали.
              1. Silvestr
                Silvestr 6 августа 2020 11:04
                +3
                Цитата: tihonmarine
                но по каким то причинам дали.

                Всё-таки дали
        2. mark2
          mark2 5 августа 2020 23:12
          +4
          Как же тогда наша элита, не торгаши и хапуги, а те, кто во власти. У всех достойное образование, жили в столицах, европах, одним словом " сливки" СССР, а результат где?

          Политика - это выбор между двух зол. Какой вам результат не нравится?) Какое бы решение не приняло правительство, всегда найдется те кого оно не устраивает
          Сегодня многих не устраивает то что Россия не первая экономика Мира, что нет того, не производим сего... А 30 лет назад кое-кому не нравилось то, что Россия-СССР производила все на тот момент.
          Многие тут рассказывают, что все решения принимаются в интересах конкретных лиц, которым все завидуют. Так за ними реальная сила, поэтому они элита. Назовите где по другому? А народ - не сила. Народ - просто народ. Пример тому Хабаровск. Народу скоро надоест, а Фургал сядет.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 августа 2020 09:39
            0
            Цитата: mark2
            Какой вам результат не нравится?)

            Да когда президент в аэропорту писает на колесо Боинга.
            1. mark2
              mark2 6 августа 2020 09:49
              -2
              Патриотический акт с его стороны. На колесо боинга а не Ил. laughing
              Ельцин был продуктом той эпохи. Пьяная, быдловатая, малообразованная масса выдвинула в Президенты такого человека. Страна не уважала себя и не получала уважение к себе. Сегодня иначе. Появилось уважение к себе и появился страх у партнеров, что заставят уважать.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 6 августа 2020 10:28
                0
                Цитата: mark2
                Пьяная, быдловатая, малообразованная масса выдвинула в Президенты такого человека.

                И так же к нему относилась и вся мировая правящая элита, "из грязи да в князи"
          2. Silvestr
            Silvestr 6 августа 2020 10:24
            +4
            Цитата: mark2
            акой вам результат не нравится?)

            меня не устраивает результат, что в начале 2000-х самодостаточных регионов в России было 23, а сейчас около 10.
      2. rudolff
        rudolff 5 августа 2020 22:16
        +3
        Согласен. Но это относится не только к хлопчикам. Вспомните, конец 80-х и 90-е периода раннего Ельцина. Очень популярной была идея, что если Россия сбросит балласт в виде союзных республик, то рванет вперед аки реактивный лайнер. Увы! Все оказалось сложнее. Вперед рванули только банковские счета отдельных граждан.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 августа 2020 22:56
          0
          Цитата: rudolff
          Очень популярной была идея, что если Россия сбросит балласт в виде союзных республик, то рванет вперед аки реактивный лайнер. Увы!

          Кто они, а кто такие рагули из Украины и Белоруссии. Кому нужен "мёртвый балласт". Запад себя уважает.
        2. Олежек
          6 августа 2020 07:32
          0
          Вспомните, конец 80-х и 90-е периода раннего Ельцина. Очень популярной была идея, что если Россия сбросит балласт в виде союзных республик, то рванет вперед аки реактивный лайнер.


          Вот что-то я не помню именно этой идеи.
          Легенду о Святом Рынке и Святой Демократии помню, а про балласт как-то нет.
        3. EvilLion
          EvilLion 6 августа 2020 08:24
          -3
          Боюсь, что Россия тоже рванула весьма нефигово, как только в ней к власти пришли государственники, а вот республики не очень. Зюганова слушать было бы интересно в 90-ые, а не в 2020.
      3. Олежек
        6 августа 2020 07:31
        +2
        что они могут стать "державами", но не смогли ими стать, потому что вновь образованные государства не прошли эволюционного развития,


        Очень важная мысль
        Именно поэтому Украина не Франция .
        А Беларусь - не Австрия.
        1. dauria
          dauria 7 августа 2020 00:42
          -2
          Именно поэтому Украина не Франция .
          А Беларусь - не Австрия.


          Никто из этой четвёрки не является государством . Франция и Австрия точно такие же малявки, которую слоны раздавят , если будут путаться под ногами . На самом деле стран осталось всего две - США и Китай. Остальным придётся выбирать сторону. Никаких сильных Иранов, Индий и Россий не будет. Третий лишний в этой устойчивой схеме. Названия стран оставят, а вот полного и безоговорочного суверенитета - фигушки. Так, будут прятаться в тень и не отсвечивать.
    4. Макс Отто
      Макс Отто 6 августа 2020 14:11
      +2
      Цитата: rudolff
      Нет никаких парадоксов. Идеология в России работает точно также, как и в Беларуси и на Украине.

      Не понимаю почему минусят вас. Ваше утверждение абсолютно верно. Россияне почему-то ассоциируют газ, нефть и прочее как свою собственность, почему интересно? Ведь это всё принадлежит не им а компаниям вполне акционерным, переживают за своих олигархов, хотя те и пальцем не пошевелят для граждан России, наоборот все финансы выводят за границу.
      Хотя эти же вещи не понимает и в Белоруссии её руководство со своим руководителем, Рыгорыч пытается договориться с ВВП о ценах на газ/нефть, а тот наверно уже устал ему объяснять что на эти цены он влиять конечно может, но нафиг ему это надо. Рыгорыч в связи со своей зашоренностью откровенно не понимает - как это что-то может быть не во власти президента laughing
      1. Олежек
        7 августа 2020 16:06
        -1
        Не понимаю почему минусят вас. Ваше утверждение абсолютно верно. Россияне почему-то ассоциируют газ, нефть и прочее как свою собственность, почему интересно? Ведь это всё принадлежит не им а компаниям вполне акционерным, переживают за своих олигархов, хотя те и пальцем не пошевелят для граждан России, наоборот все финансы выводят за границу.


        А вас мой дорогой камрад это никак не касается
        Для вас это цузое

        Идите вон деньги Рокфеллеров считайте... ну или Ротшильдов...
        Говорят они все преступные... belay
  4. polpot
    polpot 5 августа 2020 20:20
    +18
    Заворот мозгов, очень хорошо лечиться голодом , отмена преференций и жизнь по средствам лучшее лекарство.
    1. Ru_Na
      Ru_Na 5 августа 2020 20:59
      +11
      История покажет, Украина уже вступает в данную фазу, может и действительно, люди чему-либо научатся, но лично мне кажется, что даже умирая от голода и холода по собственной глупости, жадности и лени они по прежнему будут винить другого, но только не себя!
      1. сергей32
        сергей32 5 августа 2020 21:07
        +7
        Пусть кого хотят винят, когда их с довольствия снимут.
      2. Ясная
        Ясная 5 августа 2020 21:16
        +5
        Цитата: Ru_Na
        История покажет, Украина уже вступает в данную фазу, может и действительно, люди чему-либо научатся, но лично мне кажется, что даже умирая от голода и холода по собственной глупости, жадности и лени они по прежнему будут винить другого, но только не себя!

        Рустам, мне кажется, что кроме передач Соловьева и Скабеевой, до Украины простым россиянам никакого дела нет. Ну, ушли в ЕС, это их дело. Нам то что? Скатертью дорога.
        Что из продуктов которые есть на Украине и нет у нас? Овощная культура? Я вас умоляю winked
      3. tihonmarine
        tihonmarine 5 августа 2020 22:23
        +9
        Цитата: Ru_Na
        История покажет, Украина уже вступает в данную фазу, может и действительно, люди чему-либо научатся

        Ну никто не спросит людей, даже если начнётся голод. Эти государства пошли путём направляемым западными "партнёрами", которым своя рубашка ближе к телу. Капитализм развивался веками, и вдруг появились новоявленные капиталисты, правители непонятно каких образований, ну кто их примет за своих ? Они будут улыбаться,похлопывать по плечу этих деревенских хлопцев, но никогда не примут их за ровню, но этого наши бывшие братья не понимают, они думают они мировая элита. Нет они просто дети хуторян.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 6 августа 2020 00:47
        0
        Цитата: Ru_Na
        История покажет, Украина уже вступает в данную фазу

        Куда, куда ? В навоз !
    2. Олежек
      6 августа 2020 07:34
      0
      Заворот мозгов, очень хорошо лечиться голодом ,


      Вообще не лечиться - пример Украина.
      Второй пример - РБ после непризнания Ю.Осетии и Абхазии сокращение помощи и России падение белрубля в три раза - никакого влияния на мозги и политику.

      Прямая самотрансформация экономических реалий в политические воззрения - это всего лишь иллюзия.
  5. rocket757
    rocket757 5 августа 2020 20:23
    +3
    Проще надо быть, в таком случае! Базироваться на простых и понятных чувствах, рефлексах.
    Для того, шоб они захотели с нами, к нам, нужно стабильное ощущение, что у нас ЛУЧШЕ, много лучше чем у них. Когда такое ОЩУЩЕНИЕ присутствует и имеет под собой реальные доказательства, просто пропогандой их перебить, затететь, очень сложно!!!
    Конечно, у некоторой части проснутся другие чувства, пороки ...зависть, злоба!!! Не без этого. Но идеального в мире нет и не бывает НИЧЕГО!
    А вот теперь закономерный вопрос .... у нас так все хорошо, для всех хорошо, шоб они захотели под нас подстраиваться???
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5 августа 2020 22:59
      -1
      Цитата: rocket757
      Для того, шоб они захотели с нами, к нам, нужно стабильное ощущение, что у нас ЛУЧШЕ, много лучше чем у них.

      Вот это и нужно доказать, что в России лучше. Но доказать нужно делом, а не словами.
      1. Gato
        Gato 5 августа 2020 23:59
        +3
        доказать нужно делом, а не словами

        Гм.. Добрым словом и пистолетом (С) получается как-то убедительнее.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2020 00:09
          +1
          Цитата: Gato
          Добрым словом и пистолетом (С) получается как-то убедительнее.

          Так не я же с пистолетом !
        2. tihonmarine
          tihonmarine 6 августа 2020 00:10
          +1
          Цитата: Gato
          Добрым словом и пистолетом

          Я правдо, не со зла.
          1. rocket757
            rocket757 6 августа 2020 09:37
            +1
            Не надо заниматься ДОКАЗАНИЕМ. Надо дело делать, своими делами заниматься, СВОЕЙ СТРАНОЙ.
  6. demo
    demo 5 августа 2020 20:24
    +7
    Нормальному человеку гораздо удобнее жить и действовать в рамках одной парадигмы. Иначе просто-напросто может случиться «заворот мозгов». То есть если в рамках вот этой самой родной и знакомой парадигмы человек ещё готов на что-то взглянуть шире (далеко не каждый), то вот выйти за её пределы — крайне сложный и болезненный трюк.

    Не совсем прав автор.
    Пример - мой отец.
    В подчинении около 10000 человек. Он - руководитель.
    И ни день, ни два, а семнадцать лет подряд.
    Но в домашних условиях он - подчиненное лицо. Кому? Понятно кому - жене.
    И никакого дискомфорта.
    Одновременно две парадигмы - руководителя и подчиненного. К слову еще была и КПСС. Тут вообще без слов.

    Собственно говоря, именно это и делает любые разговоры с белорусами или украинцами на общеполитические темы достаточно бессмысленными. У них уже парадигма совсем другая. Они иначе смотрят на этот мир. Это не плохо и не хорошо, это факт.
    Мы - Россия, просто не умеем или не хотим добиваться того, чтобы наши близкие и не очень братья, выполняли те правила игры, которые установлены.
    В отличие от тех же самых американцев.
    Американец, финансирующий какие-то программы никогда не станет философствовать о том, что мнение оппонента - это и не хорошо, и не плохо.
    Он заставит того думать так, как надо американцу, и убедит того, что это - хорошо, для последнего
    1. neri73-r
      neri73-r 5 августа 2020 21:24
      +2
      Если мы будем "как американцы", то мы уже точно не будем братьями. У американцев парадигма - белый человек, остальные - рабы, вассалы, скот! И никак иначе!
      1. demo
        demo 6 августа 2020 06:19
        +2
        Я, так же как вы, категорически против перевода братских взаимоотношений, в финансово-деловые.
        И мне мысль о том, что белорус или украинец - это люди второго сорта, противна и неприемлема.
        Но речь о другом.

        Любую нацию можно рассматривать на примере не очень большого коллектива.
        В нем присутствую как ведомые, так и ведущие.
        А так же есть среднее положение - и ни те, и ни те.
        Интерес вызывают ведущие.
        Наличие определенных черт характера позволяет им пользоваться заслуженным уважением. К мнению прислушиваются, с ними считаются, им стараются подражать и так далее.

        И тут надо заявить следующее:
        -любая личность, занимающая в сообществе лидирующее положение обязана этому только благодаря самой себе, а не той должности или места, которое она занимает.
        А теперь перейдем к большему - к нации или народу.
        Тут немного сложнее, но в сути остается такое же положение дел.
        Увеличивается количество лидеров.
        И между ними появляется или конкуренция или борьба.
        Хотя возможно и подчинение всех кому-то одному.

        И опять тут есть четкое понимание того, что эта определившаяся как лидер личность правдами, а иногда и не неправдами заняла место лидера.

        Самое сложное - это взаимоотношение между близкими нациями или народами.
        В совокупности два народа, даже близкородственные могут и не желать об общем доме.
        И причина может быть в том, что меньший народ не разделяет большинства привычек, устоявшихся правил, поведенческой модели большего народа.
        Вроде бы и любит, вроде бы и ценит, вроде бы и признает старшинство, но жить по правилам большого не хочет.

        Я так долго с утра это разжевываю только для того, чтобы сказать следующее.
        Для того, что бы белорусы или кто-то еще, желал жить с нами "под одной крышей, необходимо что мы- русские (не говорю об остальных нациях) стали иными.
        У нас, у самих, отсутствует те самые качества, которые свидетельствовали бы о том, что за нами идти, к нам надо прислушиваться, мы путеводная звезда.
        А причина одна - у нас отсутствует идеология народа.
        Мы - аморфное объединение, которое не может или не хочет определиться - куда мы идем.

        И ждать или кивать на то, что Путин или кто-то другой нам в очередном невыполненном указе об идеологии доложит - это наивность.

        Обманывать других - грешно. Обманывать себя - глупо.
        1. Олежек
          6 августа 2020 07:36
          +2
          И мне мысль о том, что белорус или украинец - это люди второго сорта, противна и неприемлема.
          Но речь о другом.


          Настоятельно рекомендую поинтересоваться как белорусы и украинцы относятся к России и русским.
          Будете сильно удивлены.
          1. demo
            demo 6 августа 2020 09:09
            +2
            Мне можно интересоваться, а удивляться - уже возраст не позволяет.
            В моих жилах течет кровь и украинцев, и русских, и болгар.
            Т.е. я, в принципе, космополит.
            Но я русский, до мозга костей.
            Иного нет и не будет.

            Мне хорошо известно то, какие чувства вызываем мы- русские, у ближних соседей.

            Причина того, как к русским относятся те же самые белорусы или украинцы, то я дал достаточно развернутый ответ по этому поводу.
            И дело не только в менталитете этих народов, но и в нас самих.
            Для меня объективность и правда превыше краткосрочной выгоды подтасовки.
        2. EvilLion
          EvilLion 6 августа 2020 08:28
          +3
          Уровень жизни в России намного выше, чем в РБ и на остатках УССР. Какие еще доказательства нужны тамошним обитателям? Все, кто видел объективную реальность уже давно уехали с этих территорий в Россию.

          Или России надо раем на Земле стать, чтобы наконец всем понравится?
          1. pro100y.belarus
            pro100y.belarus 7 августа 2020 13:43
            -1
            Цитата: EvilLion
            Уровень жизни в России намного выше, чем в РБ и на остатках УССР. Какие еще доказательства нужны тамошним обитателям?

            Ну, если меряться уровнем жизни, то Россия - не авторитет. Почему-то беженцы толпами валят в Европу, а не в Россию. Да и сами россияне понастроили себе домов "за бугром". И возвращаются на историческую Родину, банально, "срубить бабла", что-бы комфортно жить "за бугром" и дальше.
          2. Florian Geyer
            Florian Geyer 7 августа 2020 21:07
            0
            Да примерно одинаковый уровень жизни во всех трех славянских республиках
        3. neri73-r
          neri73-r 6 августа 2020 09:18
          -2
          Цитата: demo
          Мы - аморфное объединение, которое не может или не хочет определиться - куда мы идем.

          Так не зря же нам англосаксы запрет на идеологию в Конституции прописали! ВВП бьётся, а не получается её изменить и в недавнем случае, то что хотелось не совсем получилось. Так полумеры. Либеральная элита, понимая что с ними будет, мёртвой хваткой вцепилась, саботирует.
          1. demo
            demo 6 августа 2020 09:27
            +5
            Вы меня с утра рассмешить или разжалобить стараетесь?
            ВВП бьется, бьется, а проклятые либералы ему не дают?
            Если бы ВВП захотел, то "тенденции Фургала" позволяют судить о его возможностях.
            Никогда ВВП не хотел определять идеологию нации!
            Когда он заявил что "патриотизм - это наша идеология", то я понял - это конец.
            Патриотизм - это состояние общественного восприятия своей страны и ее места в мире. Основывается на прошлых достижениях и заслугах.
            А вот идеология - это направление стремления.
            И не может патриотизм быть идеологией.
            Как не могут "заветы предков, их образ жизни, победы и т.п." определять то, к чему мы идем.
            Если смотреть назад, то назад и приплывем.
        4. Florian Geyer
          Florian Geyer 7 августа 2020 15:54
          -1
          Что такое братские отношения? Вам не доводилось видеть как братья грызутся и судят я до упора за квартиру, оставшуюся от родителей? А потом уже их семьи поколениями ненавидят друг друга?
          Так что братские отношения это что то такое, как бы сказать, из сфер идеалистических.

          С точки зрения науки один из основных факторов объединяющий народы в нацию, это хозяйственно-экономическое единство (наряду с культурным и языковым единством). И как бы не основной. Когда распадается хозяйственные связи, никакая общая культура и язык не помешают народам разгрызьтся между собой, как тем братьям за родительскую квартиру.

          Что собственно говоря с нашими народами и произошло
    2. tihonmarine
      tihonmarine 5 августа 2020 23:02
      -2
      Цитата: demo
      Мы - Россия, просто не умеем или не хотим добиваться того, чтобы наши близкие и не очень братья, выполняли те правила игры, которые установлены.

      В России установлены. Но не в Белоруссии, а на Украине правил нет. А кого боится Белоруссия в России, напоминать не нужно.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 5 августа 2020 23:24
      +4
      Цитата: demo
      того думать так, как надо американцу, и убедит того, что это - хорошо, для последнего

      Ну сегодня американец просто выкрутит ласты и дело с концом.
    4. Lord_Bran
      Lord_Bran 6 августа 2020 04:18
      0
      Противоречия нет: парадигма "начальник-подчиненный" работает в обе стороны.)
  7. Алекс2000
    Алекс2000 5 августа 2020 20:25
    -2
    А , батько-слив...
    На самом деле, поведение = деньги не пахнут.
    Посмотреть вон на Кремль+ Эндоган.
    Друзья - враги - терорист (помогает И...Л) - друзья - (готовы СУ 57 секретный продать , газку подбросить) - терористы - друзья-друзья+враги..
    Главное - размер кошелька....

    И можно опять поиграть с батькой в хокей будет....
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2020 00:52
      -2
      Цитата: Алекс2000
      А , батько-слив...

      Давайте помолчим, русские и белорусы, одно целое, а правители приходят и уходят.
    2. Олежек
      6 августа 2020 07:38
      +1
      На самом деле, поведение = деньги не пахнут.
      Посмотреть вон на Кремль+ Эндоган.


      Как ни странно Россия -Турция имеет место быть вполне нормальная политика.
      С эксцессами, как без них.
      Но почти адекватная политика.
      1. EvilLion
        EvilLion 6 августа 2020 08:31
        +2
        С соседом договориться и иметь дело проще, чем с братом.
      2. Алекс2000
        Алекс2000 6 августа 2020 21:17
        +1
        Почти., кто спорит. Для Капитализма.
        Сначала Уличили в сотрудничестве с Иг..Л лично Эндогана ,потом продали С400. И т.п.
        Бизнес. Ничего личного.
    3. EvilLion
      EvilLion 6 августа 2020 08:30
      +1
      Секретность Су-57 устанавливается экспертами. Точно так же, как любого другого вооружения. А что там в инете пишут, о кому-то продать, так меньше бреда читать надо.
      1. Алекс2000
        Алекс2000 6 августа 2020 21:16
        0
        Це не в инете Пишут, Це слова Президента Путина Президенту Эндогану.
        Надо хоть чуть жизнью интересоваться.

        Но Эндоган покупать не стал.
  8. businessv
    businessv 5 августа 2020 20:29
    +5
    Одни и те же белорусы искренне возмущены «аннексией Крыма» и отсутствием поставок углеводородов в желаемых ими объёмах по желаемым ими ценам.
    Олег, спасибо за статью, интересный взгляд на сопредельные государства, как по мне. Поистине интересное понимание взаимовыручки и взаимосотрудничества. Крым не ваш, но мы вас попытаемся понять, не признавая Крым российским, а то не дай Бог, санкции знаете-ли! Ну что тут скажешь? Хорошо трудятся западные идеологи, в отличие от наших!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 августа 2020 00:54
      0
      Цитата: businessv
      Олег, спасибо за статью

      Хотя я имею расхождения, но в целом согласен. Одобрям.
  9. Ilshat
    Ilshat 5 августа 2020 20:33
    0
    но белорусы и украинцы активно пытаются зарабатывать на стране, к которой особо тёплых чувств не питают

    Точно так же россияне, которым повезло, работают в США (или Польше, Канаде, нужное подставить... Знаю такого, пишет прошивки для "мерседесов" - да, в Польше) и всяко обличают страну пребывания, поднимая Россию на недосягаемую высоту.
    Но, побывав в России - снова возвращаются на "ненавистный" Запад (Восток).
    Здесь нет совершенно никакой разницы России с Украиной и картофельным гулагом.
    1. Олежек
      6 августа 2020 07:39
      0
      Точно так же россияне, которым повезло, работают в США (или Польше, Канаде, нужное подставить... Знаю такого, пишет прошивки для "мерседесов" - да, в Польше) и всяко обличают страну пребывания,


      1 Почему "повезло"? Работа есть работа.
      2 Зачем "обличать"? Там не Мордор.
      1. Ilshat
        Ilshat 6 августа 2020 08:27
        -3
        Работа самая обычная.
        Зарплата не российская, больше в разы...
        То есть - реально повезло.

        Не мордор, но однобокий взгляд присутствует, точно как описано в статье.
    2. EvilLion
      EvilLion 6 августа 2020 08:35
      +1
      Я, конечно, дико извиняюсь, но данный человек должен быть предельно конкурентоспособен против местных поляков, раз занимает их рабочее место, причем высокодоходное. Он живет намного лучше них. С другой стороны в России ему придется снова искать работу сопоставимого уровня, а это быстро не найти. А так в России например, есть филиалы Intel, и попавший туда, очевидно, живет лучше 95% россиян, да и американцев тоже.
      1. Ilshat
        Ilshat 6 августа 2020 08:51
        0
        Разумеется более чем конкурентоспособен, т.к. ему можно платить меньше, чем местным.
        Живёт лучше польских дворников, но хуже польских инженеров, + никакого карьерного роста.
        У нас в России есть похожее - набирают вахтовиков и платят меньше.
        Начальство всегда местное.
        И вообще, для хорошей должности нужна прописка.

        ЗЫ: Знаете что такое бригада ПРС?
        Там часто на русском только мастер говорит и то плохо.
        Но и он и сотрудники настолько конкурентоспособны, что просто вооще!
        Причины очевидны.
        1. EvilLion
          EvilLion 6 августа 2020 09:31
          +1
          Погромист "Мерседеса" хуже местных инженегров? Ню-ню.
          1. Ilshat
            Ilshat 6 августа 2020 09:33
            -1
            Ну да...
            Там ничего особенного, почитайте про тойоту, обычный бардак...
            Хуже местных на сопоставимых должностях, неясно выразился...

            ЗЫ: про скандал, как машина самопроизвольно разгонялась.
            Откроете много нового и посмеётесь.

            ЗЫЫ: не мерседеса непосредственно, подрядчика.
    3. Пуп
      Пуп 6 августа 2020 10:53
      +2
      Цитата: Ilshat
      но белорусы и украинцы активно пытаются зарабатывать на стране, к которой особо тёплых чувств не питают

      Точно так же россияне, которым повезло, работают в США (или Польше, Канаде, нужное подставить... Знаю такого, пишет прошивки для "мерседесов" - да, в Польше) и всяко обличают страну пребывания, поднимая Россию на недосягаемую высоту.
      Но, побывав в России - снова возвращаются на "ненавистный" Запад (Восток).
      Здесь нет совершенно никакой разницы России с Украиной и картофельным гулагом.
      Отличный комментарий! Он четко показывает насколько русские далеко ушли от миропонимания украинцев и белорусов. Вот почему.
      Русские специалисты ездят за границу так как часто из-за большой конкуренции на рынке труда на Родине вынужденны искать что-то за границей. У меня, например, один знакомый работает на радио в США (так как из за плохой дикции не мог устроится в России), второй пенсионер летает в Израиль, где в его возрасте и при его специальности проще найти работу. Но они никогда не говорят, что им повезло))) Выезд на пмж они даже не рассматривают, хотя работают за бугром давно.
      А для низкоквалифицированных гастеров лимитрофных государств работа за рубежом как манна небесная. Для них батрачить за рубежом не стыдно, что для русских не приемлемо. Польша для тех же белорусов - образцовое государство (я не шучу)))
  10. Балу
    Балу 5 августа 2020 20:43
    +10
    У каждого своя правда и она ведет его своей дорогой. Основной вопрос-чего хочет лукашеску и чего хочет ВВП? ВВП хочет безопасности для нас и соседей, лукашеску-процветать за чужой счет, поскольку ученой степени в области современной экономике у него нет, а есть опыт крутого предколхоза. Заигрывание с амерзами добром не кончается. Вот и белорусь ждет участь Украины. Как говорят у татар: сосед ближе родственника, тем более ковбоя с определенными целями. Возможно белорусам пора подумать о другом президенте из военной среды, помоложе с соответствующим образованием и многосторонним опытом, необходимым для управления страной в нынешних непростых условиях.
    1. Владимир61
      Владимир61 5 августа 2020 23:33
      +4
      Цитата: Балу
      Возможно белорусам пора подумать о другом президенте из военной среды, помоложе с соответствующим образованием и многосторонним опытом, необходимым для управления страной в нынешних непростых условиях.

      Да ведь Лукашенко, все, что говорит, не с потолка берет! Именно генералы ему и "вкладывают в уши" то, что он хочет слышать. А зная его "взрывоопасный" характер и властолюбие, могли спокойно под суетиться и "вложить в уши" то, что нужно заказчику. Разве звание генерал автоматически исключает корысть и предательство?
    2. апро
      апро 6 августа 2020 01:57
      -6
      Цитата: Балу
      У каждого своя правда

      Не правда..а денежные интересы.а это намного важнее...
      Цитата: Балу
      лукашеску-процветать за чужой счет,

      Опреднлитесь наконец...что россии надо.либо братская Белоруссия или бабло на карман?тем более россия отказалась и от Белоруссии и от Украины.
    3. Ilshat
      Ilshat 6 августа 2020 05:03
      -4
      Точно так же приверженец лукашки скажет что лукашка зочет сохранить нормальную жизнь для своего народа, а пу - расхищает природные богатства России для для развязывания бессмысленных войн и строительства роскошных дворцов.
      И приведёт достаточно аргументов в свою пользу: 26 или больше резиденций пу это чистая правда.
      И то что построены дворцы в том числе за средства, разворованые из поставок медоборудования - правда тоже.
      1. EvilLion
        EvilLion 6 августа 2020 08:36
        +1
        А пруфы будут, или газификация лужи?
        1. Ilshat
          Ilshat 6 августа 2020 08:42
          -3
          Вы не умеете пользоваться поисковиком?
          Не читаете новости?
          Это вообще-то общеизвестно - "26 дворцов Путина и Медведева. Полный список", https://online812.ru/2011/01/31/003/
          Старый, сейчас больше.
          1. EvilLion
            EvilLion 6 августа 2020 09:35
            +2
            А теперь почитай сам свой список "объекты для должностных лиц". По-твоему, Путин и др. крупные чиновники должны в гостиницах останавливаться?
            1. Ilshat
              Ilshat 6 августа 2020 09:42
              -2
              С логикой нормально всё?
              Я как написал?
              Вот так: "приведёт достаточно аргументов в свою пользу".
              Обоснованность оставляем за кадром, в данном контексте, ведь статья про "вопрос веры".
              Про пропаганду.
              1. EvilLion
                EvilLion 6 августа 2020 11:02
                +1
                Это государственные объекты, а не путинские. У Сталина тоже дача была, и он на ней даже бывал. Но ни сыну Васе, ни дочке Свете она не перешла.
                1. Ilshat
                  Ilshat 6 августа 2020 11:16
                  -1
                  И что?
                  К теме пропаганды это каким боком?
  11. Караул73
    Караул73 5 августа 2020 20:45
    +1
    Цитата: Теренин
    А потому что-то предлагать белорусам или украинцам в экономическом смысле абсолютно бессмысленно. Все плюшки будут съедены, но никакой благодарности мы от них не дождёмся. Согласно их волшебной идеологии, эти самые плюшки им просто положены за сам факт их существования на этой планете.

    Как не крутитесь (господа, соседи, братья, полубратья или совсем не братья...), а не получится жить и вести себя на равных с Россией, за счет России и, наплевав на интересы России.

    Пы.Сы. ... или, хотя бы, найдите у себя в недрах нефть winked

    Да сто вы носитесь с этой нефтью как с писанной торбой! Наличие нефти в России есть величайшее зло. Руководство не хочет шевелить мозгами, промышленность умирает. Была надежда на то, что все нужное купим за нефтедоллары. Но санкции похоронили эти надежды.
    1. EvilLion
      EvilLion 6 августа 2020 08:39
      +2
      Рекомендую пойти и открыть свое дело без денег. Когда получится, можешь идти в министры и учить Россию, как она должна жить без нефти, и за чей счет должны финансироваться промышленные проекты, требующие миллиарды сразу, несколько лет на постройку и еще несколько лет на отработку инвестиций. А до этого, лучше не пиши бреда про нефть. Экономика - это нефть, сталь, вооружение. Без этого жизни нет.
  12. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 5 августа 2020 20:51
    0
    "Как известно из истории «холодной войны», пропаганда работала по обе стороны Атлантики, вот только действительно эффективно она работала в Америке, но не в России"
    ------
    Согласен с автором, и поэтому холодную войну 1:0 мы проиграли
    Теперь наш черед учиться информационной войне...

    Идеология один из высших приоритетов обобщенных средств управления.
    Описание частных процессов и их взаимосвязей — существо информации третьего приоритета, к которому относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
    Инструмент холодных войн (культурного сотрудничества) – навязывание норм культуры, идеологии, образа жизни. Осуществляет обработку сознания людей. Средство информационного оружия. Преимущества: мощность воздействия огромна. Недостаток: длительное время действия
    1. Владимир61
      Владимир61 5 августа 2020 23:39
      +1
      Цитата: Танковый пиджак
      Теперь наш черед учиться информационной войне...

      Минус вам кто-то зря влепил (подправил), так как в начале написали правильно, только дальше все выглядит, как лекция, для слушателей Высшей партийной школы. Скучно и толчка, для развития собственных выводов, не дает!
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 6 августа 2020 05:09
        0
        Самое мощное оружие информационной войны-ложная интерпретация фактов.
  13. Бензорез
    Бензорез 5 августа 2020 20:58
    +12
    Я сто раз уже писал о некоей дружбе народов.
    Лень повторяться. Ещё лет двенадцать назад в г. Химки я будучи тогда ещё гражданином UA, весьма плотно пересекался с товарищами из Беларуси по работе. Мы работали/ жили вместе на одном объекте. Национализм процветал на всю катушку уже тогда.
    Поэтому- ничего сверх естественного я лично не наблюдаю.
    Извините, если кого обидел. Щас штраф ещё впаяют за разжигание...
    1. Олежек
      6 августа 2020 07:42
      +2
      весьма плотно пересекался с товарищами из Беларуси по работе
      Национализм процветал на всю катушку уже тогда.


      Вопрос не в том что национализм. Вопрос почему он ни антипольский, например, а именно антирусский?
      К Украине белорусские националисты относятся весьма толерантно, но не к России, а почему?
      1. Смирнов Михаил
        Смирнов Михаил 6 августа 2020 08:37
        +1
        А почему вокруг Китая национализмы сплошь антикитайские? А почему в Латинской Америке сплошь антиамериканские (анти-США)? Может потому что малые народы боятся погрома и геноцида/ассимиляции (что почти одно и тоже)?
      2. soloveyav
        soloveyav 6 августа 2020 13:07
        +1
        Тут все просто, белорусская нация в хоть сколько-то массовом виде создавалась не так давно и на противопоставлении что вы не русские а отдельный народ. И кошка чует чье мясо съела, хотя поляки в межвоенное время не заморачивались, а полонизировали местное население(это касалось большинства, хотя в городах русские школы были, не было белорусских).
      3. vprnik
        vprnik 6 августа 2020 16:35
        0
        Вопрос не в том что национализм. Вопрос почему он ни антипольский, например, а именно антирусский? В современной истории Беларуси , в частности про Полоцк напиано "русский царь захватил - польский король освободил" . hi Чего ему антипольским быть?
      4. Florian Geyer
        Florian Geyer 7 августа 2020 21:16
        0
        Потому, что им деньги оттуда платят. Платили бы из России, они бы себя сверх-супер-русскими обьявили
  14. Dizel200
    Dizel200 5 августа 2020 20:59
    0
    а ведь статья тоже пропаганда)))
    1. rudolff
      rudolff 5 августа 2020 21:26
      -1
      Причем чистой воды. Из разряда: к нам грязь не прилипает, а вот к другим..!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 5 августа 2020 23:03
        -3
        Цитата: rudolff
        Из разряда: к нам грязь не прилипает, а вот к другим..!

        Ну да, моя грязь чистая, а ваша грязная.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 6 августа 2020 06:30
        0
        Не прилипнет!
        laughing
        Потому что, согласно автору:
        Мы опираемся на свой собственный опыт, а он как раз не просто не универсален, он уникален.
        Вот тут я Мединского с его "лишней" хромосомой и вспомнил!))))...
      3. Олежек
        6 августа 2020 07:44
        +3
        Причем чистой воды. Из разряда: к нам грязь не прилипает, а вот к другим..!


        Специально хотелось подчеркнуть вот этот момент: на Украине и в Беларуси нет никакой "фронды" по отношению к официозной русофобской пропаганды. Они её хавают, как не в себя.
        Таковы факты, и на что тут обижаться?
        1. Смирнов Михаил
          Смирнов Михаил 6 августа 2020 08:34
          -3
          Ну и в чем проблема их русофобии? Вас лично это чем задевает?
  15. Avior
    Avior 5 августа 2020 21:07
    +5
    . Продуктивно спорить о чём-то можно

    Если предварительно определён предмет спора и правила аргументации соответствуют требованиям формальной логики- иначе никакой продуктивный спор принципиально невозможен.
    Из статьи видно, что автор сам этого не понимает, так как ни предмет ни сформулирован, ни правил формальной логики он не придерживается, прыгает с темы на тему, наваливая заезженных штампов- как раз то, о чем рассказывает вначале статьи он рассказывает, он в статье и делает- в стиле есть три мнения- два неправильных и одно мое smile
    А уж аргументация автора напоминает анекдот, когда жена спросила у мужа, ответила за него и потом обьясняет, в чем он был неправ. smile
    Не статья, а наброс получился, только к обычному уже хохлосрачу прибавилась Белоруссосрач- Новая тенденция.

    Очень обидно, что три ближайших по менталитету народа, а многие считают, что на самом деле три ветки одного народа , не могут между собой общий язык найти. А статья автора вносит свою лепту, чтобы этого ни в коем случае не произошло.
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 5 августа 2020 21:11
      -13
      Очень обидно, что три ближайших по менталитету народа, а многие считают, что на самом
      это миф Беларусь была с Россией только 180 лет а с Польшей 500
      1. tihonmarine
        tihonmarine 5 августа 2020 23:18
        +2
        Цитата: Дядя Изя
        это миф Беларусь была с Россией только 180 лет а с Польшей 500

        Конечно миф, Западная Белоруссия была под Польшей с 1921 года по 1939 год а вот Вел. кн. Литовское - это было беларуско-литовское государство и входило Речь Посполитую с 1569 ддо 1795 г. Но не в Польшу, а в составе Литовского государства.
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 6 августа 2020 00:32
        +5
        Беларусь и Украина были не с Польшей, а под Польшей. Весьма любопытно, как назывались польские поселенцы в Западной Украине и Белоруссии после 1920 года. Красноречивое такое словцо, понятное, я думаю, на всех славянских языках - "осадники". Паны украинцев, то бишь малороссов, и белорусов за людей особо не считали. А если посмотреть на линию Керзона, то она практически полностью соответствует границе Киевской Руси (это не самоназвание, а термин XIX века) X-XII веков, и достались Польше эти территории в результате разгрома Руси монголами, и поглощались Речью Посполитой по мере того, как слабела Золотая Орда и ее руки туда уже не доставали. А к кому ближе украинцы - к русским или полякам - ну хоть Гоголя, что ли, почитайте... Вот у белорусов Гоголя не было, но в принципе, то же самое.

        Вот только Львов почему-то Керзон в 1918 году отделил полякам, хотя это изначально и русский город. Видимо, львовяне под Австро-Венгрией слишком сильно онемечились, и данный вроде бы как объективный лорд не воспринимал уже их как русских. Ну а с 1920 года произошла повторная попытка ополячивания западных украинцев и белорусов в результате катастрофы РККА вследствие отсутствия квалифицированного руководства - разумеется, в качестве холопов. Местному населению паны за 20 лет надоели хуже горькой редьки, и большинство народа было просто счастливо от них избавиться. Сейчас об этом, конечно, никто уже не помнит.

        Бывал в 70-х годах и на Западной Украине, и в Западной Белоруссии - никто и не предполагал, что возможен такой раскол, как произошел. Никакого тяготения местных к Польше не ощущал. Общался с местными довольно много - вполне лояльное было отношение. Часто бывал в Киеве, Минске, Запорожье, Сумах - то же самое. Все абсолютно нормально. А вот в 1989 году в Николаевской области уже были серьезные звоночки. А сейчас так и вообще у многих мозги вывихнулись. Но много и нормальных людей. Думаете, немцы Гитлера как один поддерживали? Дудки. Он только внутренним террором и держался, поэтому ему и нужна была война, чтобы всех несогласных укокошить на фронте, потому как лагеря уже переполнены, или по крайней мере намертво закрыть всем рот победными маршами, а молодежь с детства воспитать на свой вкус. Примерно этот же процесс вовсю идет на Украине и медленнее - в Белоруссии (извиняюсь, Беларусь у меня как-то плохо спрягается. Все кажется, что неправильно написал.). Но, разумеется, поскольку полноценной войны не получается, фокус-покус у расчленителей может и не получиться.
        1. soloveyav
          soloveyav 6 августа 2020 13:13
          +2
          Добавлю еще такой факт - в 1939 году осадников и полицейских вешали до прихода Красной армии, а ее реально встречали с цветами. Правда потом попытками коллективизации и арестами отношение ухудшили, но это другая история.
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 6 августа 2020 13:42
            0
            Не подумайте, что я плохо отношусь к польскому народу. Я панов не люблю - имел случаи общения. Уж лучше закоренелый пруссак, йа-йа, натюрлих. Но, конечно, не из эсэсов, а из вермахта. Был у меня студент-немец такого плана в НСО, кое-как можно было с ним на разные темы объясняться. А с панами - ну никак. Но один из ближайших друзей отца носил фамилию Кржиживицкий, надо полагать, поляк как минимум по отцу, но я об этом в свое время совершенно не думал. Ну, он, конечно, полностью обрусел, проработал всю жизнь на Сумском химкомбинате. Его сын подался в флотские военврачи, служил на Дальнем Востоке - жаль, потеряна связь. Что Рокоссовский по национальности поляк - не забываю. Но и Тухачевский вроде тоже, точно не помню.
            1. soloveyav
              soloveyav 6 августа 2020 13:47
              +1
              Так никто и про поляков плохо не говорит- на приграничных территориях смешение крови знатное. А вот осадников не любили - ту землю что местные выкупали кровью и потом им давали просто так и много.
        2. Florian Geyer
          Florian Geyer 7 августа 2020 21:21
          -1
          В отличие от Белоруссии, сейчас даже у галицайских рогулей никакой тяги к Польше нет. Погуглите - " Лвiв украiнське мiсто"
    2. rudolff
      rudolff 5 августа 2020 21:28
      +1
      Avior, Вы абсолютно правы!
    3. tihonmarine
      tihonmarine 5 августа 2020 23:08
      -6
      Цитата: Avior
      Очень обидно, что три ближайших по менталитету народа, а многие считают, что на самом деле три ветки одного народа , не могут между собой общий язык найти.

      Ну как найти общий язык ? Белоруссия никогда не найдёт общий язык с Ротенбергами, Мюллерами, Сечиными, а Украина и не хочет искать, для неё Дядя Сэм отец родной.
    4. Олежек
      6 августа 2020 07:46
      +4
      Очень обидно, что три ближайших по менталитету народа, а многие считают, что на самом деле три ветки одного народа ,


      Щаз я расплачусь, особенно после обстрелов Донбасса. crying
      Лесом дамы и господа. Лесом однозначно.
      Дураков в России осталось не так много, как вам того бы хотелось.

      Ребята просто очень бояться ответной враждебной реакции со стороны России на их художества
      потому и начинаются пестни и танцы о близком менталитете.
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 6 августа 2020 13:47
        +1
        Не стоит путать несколько процентов отморозков со всем народом. Ну, конечно, задурили там голову публике основательно, но мы не должны забывать о миллионах украинцев, отдавших жизнь на фронте, и о тысячах героев Советского Союза. Трижды герой Кожедуб - украинец, из трех представителей высшего генералитета (генерал-полковник и выше), погибших на фронте - двое украинцы. А вспомните себя в конце 80-х - начале 90-х. Даже у умных вроде бы людей в голове была каша и полное непонимание происходящего. А все очень похоже.
    5. Florian Geyer
      Florian Geyer 7 августа 2020 21:28
      0
      >>>>>>>Очень обидно, что три ближайших по менталитету народа, а многие считают, что на самом деле три ветки одного народа , не могут между собой общий язык найти. А статья автора вносит свою лепту, чтобы этого ни в коем случае не произошло<<<<<<

      Ну это как раз вполне нормально. Сколько братьев и сестёр грызутся и судятся за родительское наследство? Часто бывает, что чужим людям проще договориться чем родственникам. Как юрист, гарантирую на 146%.

      Опять же история. Думаю мы все помним как русские княжества резались между собой. Кстати тот же Киев до монгол ещё разграбил и сжёг Андрей Боголюбский
  16. sergo1914
    sergo1914 5 августа 2020 21:15
    -8
    Не пойму. Какое нам до них дело? Были братские республики в составе СССР. Были. Сейчас суверенные страны. Делают, что хотят. Похер. То, что вовка хочет отжать в Белоруссии - проблемы вовки. Нажраться не может. Пусть проведёт повторную приватизацию. Будет забавно. Но нам то какое дело? Ну кроме олигархов. Но здесь их нет. Поэтому оптом в раздел про селитру. Не травмируйте мозг. Себе, в первую очередь.
  17. Старый Хрен
    Старый Хрен 5 августа 2020 21:23
    -4
    Дежурное ведро отбросов на Белоруссию и Украину. Ну что ж, воспевайте дальше гнилостный олигархат, любите китаёз, и будет вам полное счастье совсем скоро.
    1. sergo1914
      sergo1914 5 августа 2020 22:17
      +1
      Цитата: Старый Хрен
      Дежурное ведро отбросов на Белоруссию и Украину. Ну что ж, воспевайте дальше гнилостный олигархат, любите китаёз, и будет вам полное счастье совсем скоро.


      Каких китаез? Мы узбеков любим. И израильтян. Вы к каким относитесь?
      1. Олежек
        6 августа 2020 07:57
        +1
        Мы узбеков любим. good

  18. Mole
    Mole 5 августа 2020 21:34
    -6
    Заказуха!!!
  19. Старший матрос
    Старший матрос 5 августа 2020 21:36
    +2
    Хм. Рискую нарваться, но существование в двух взаимоисключающих парадигмах и для нас норма. Ещё при СССР человек мог быть одновременно ударником коммунистического труда и таскать домой неучтенные плоды этого самого труда. Или утром выступать на партсобрании, посвященном экономике, которая должна быть экономной, а вечером зафигачить в электросчетчик жучка, на предмет этой самой экономии.
    Или сейчас, один и тот же человек может быть противником правительства и сторонником президента. Или же призывать к борьбе с коррупцией и быть сторонником людей, которые будучи во власти ничем другим и не запомнились.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 6 августа 2020 00:37
      +2
      У матросов нет вопросов - если бить, так прямо в глаз.
  20. Lumpen
    Lumpen 5 августа 2020 22:10
    -7
    Вывод из статьи:-мы хорошие, они все плохие!
    Не в обиду автору.
    1. Lumpen
      Lumpen 5 августа 2020 22:56
      -4
      Сегодня Гордон анонсировал интервью с Лукашенко
    2. Олежек
      6 августа 2020 07:48
      +2
      Вывод из статьи:-мы хорошие, они все плохие!
      Не в обиду автору.


      Хороший-плохой - это категория из детских сказок про Красную шапочку и Серого волка.
      Политика такими понятиями не оперирует.
  21. sergo1914
    sergo1914 5 августа 2020 22:15
    0
    Мы никак не можем понять, что там пропаганда работает и люди в неё верят.


    А здесь?
  22. maksud13
    maksud13 5 августа 2020 22:17
    -7
    Не статья, а снова набор клише... Ну сколько тяжёлой нефти в год могут переработать 1,5 НПЗ??? Или не в убыток поставляли? Да, ниже, чем в Германию, так что по такой же цене поставлять?
  23. aranzon1913
    aranzon1913 5 августа 2020 22:39
    +5
    Статья - откровенно провокационная. Доводы и утверждения высосаны из пальца. Цель - сеять рознь между людьми одного языка, истории, культуры. На цензоре такое "чтиво" пошло бы на ура.
    Я белорус, живу и работаю большей частью в России, как и мои родные и знакомые. Никаких "нахлебнических" чувств не испытываю. Свой хлеб зарабатываю своим трудом, слава богу, нас (белорусов) ценят и уважают за отношение к работе, хотя как и везде, не без исключений. Семья не без урода, как и у всех. Никакой идеологии наш народ не подвержен, тем более, основанной на русофобии. Доказательства - многотысячные митинги против действующей власти, которая Россию грязью поливает. Тем, кто боится, что у нас будет Майдан, по образу Украины, ошибаются. Наш народ знает и помнит своих палачей (фашистов и карателей бандеровцев), помнит, кто принес нам свободу от рабства и "нового порядка"
    Миллионы погибших на фронте и в тылу, в эвакуации. Это цена, которую мы заплатили.
    То, что ваши политики, до недавнего времени закрывали глаза, на то что у нас у власти самодур-неврастеник, им чести не делает. Теперь вот озаботились... Ставку надо делать на народ, на людей из оппозиции, которые ищут выход из нашего тупика, а не на узурпатора-шизофреника, устроившего из страны лагерь, из которого люди бегут во все стороны...
    1. Олежек
      6 августа 2020 08:05
      +2
      Никакой идеологии наш народ не подвержен, тем более, основанной на русофобии.


      Угу, вот только я последние лет шесть каждый день читаю белорусскую прэссу
      Русофобская идеология в РБ - официальный и неофициальный стандарт.
      Просто сами белорусы к этому привыкли и уже не замечают.

      Они возмущаются не русофобской пропаганде взахлёб, а когда русские эту пропаганду замечают... и тут же начинаются обиды..
      Доказательства - многотысячные митинги против действующей власти, которая Россию грязью поливает.


      Оппозиция в РБ ещё более русофобская чем власть: достаточно посмотреть на её лозунги.


      Наш народ знает и помнит своих палачей (фашистов и карателей бандеровцев), помнит


      Да ну? belay Какова реакция белорусов (официальная и неофициальная) на SS-овские марши в соседней Прибалтике??


      То, что ваши политики, до недавнего времени закрывали глаза, на то что у нас у власти самодур-неврастеник, им чести не делает.


      У вас там независимость или как?
      Лукашенко уж лет 12 как в в России поддержки не имеет. Если не больше.
      То что он у власти - это проблема и заслуга белорусов.
  24. likana
    likana 5 августа 2020 23:00
    +4
    О Белоруссии все верно написано, я здесь почти всю жизнь живу... На Украине был только проездом, судить не берусь... Автору - моё уважение.
  25. Комментарий был удален.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 6 августа 2020 00:51
      +3
      С автором в целом согласиться трудно, хотя кое-что и правда. А вот забывать, что белорусы и украинцы с русскими от единого корня - по меньшей мере глупо. Доктор Розенберг очень по данному вопросу переживал. То же самое о сохранении национального самосознания. Что в Российской империи, что в СССР - власти не вмешивались в местные дела, требуя от присоединенных народов только умеренной дани (в Российской империи) или совместной работы на оборону (в СССР). Все малые народы России-СССР сохранились. А где, позвольте спросить, десятки племен индейцев численностью в миллионы человек? Культурные европейцы тем же грешили в отношении славян. В Восточной Германии половина географических названий - славянские. Бранденбург - Бранибор, к Вашему сведению, Эльба - Лаба (!). Так что насчет особой агрессивности русских не надо. Кто у нас надысь министр обороны, какой национальности?
      1. Смирнов Михаил
        Смирнов Михаил 6 августа 2020 04:14
        -7
        А вы мнением самих белорусов и украинцев не пробовали интересоваться?

        И да, что лучше, быть индейцем в резервации у англосаксов или татаром в Татарстане у русских? Где есть больше шансов сохранить себя как народ?
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 6 августа 2020 10:36
          +1
          Пробовал. Моя мама - наполовину украинка. Ее мама, чистокровная украинка, погибла в 1942 году в Курском гестапо. Катись колбаской по Малой Спасской.
          1. Смирнов Михаил
            Смирнов Михаил 6 августа 2020 11:14
            -3
            Немцы - это не англосаксы, концентрационный лагерь - это не резервация, и научитесь общаться культурно - на "Вы"..
    2. Олежек
      6 августа 2020 07:50
      +1
      То, что этнические русские являются самим воплощением агрессии, автор не пишет. Потому что аналогии с римлянами, которые изнасиловали все средиземноморье, будут ну уж совсем очевидны. Поэтому дружба, мы пришли к вам с миром и дружескими объятиями, в которых тихо и придушим до уровня "малые народы России". Вопрос банального этнического самосохранения автором вообще не учитывается.


      Расскажите о автономной Белоруссии до/вне России
      Об Украине расскажите (автономной в рамках Ржечи Паспалитой) а я внимательно послушаю.
      1. Смирнов Михаил
        Смирнов Михаил 6 августа 2020 08:27
        -3
        А зачем? У вас уже есть идеология "московских", другую вы не примите категорически. Вот есть этнические поляки, у них есть этнополитическое образование - Польша. Погром этого образования означает для поляков ассимиляцию. Вот против чего поляки выступают? Правящему классу понятно что терять, а самим полякам что? А ведь жили бы в одной стране с газом и нефтью. Но что-то простые поляки предпочитают нищету и свой политический класс. И смысл вам после этого про Белоруссию и Украину до/вне рассказывать? Вот есть курды, а своего этнополитического учреждения у них нет. А вот они кровью ближний восток заливают. Так там не то, что падение уровня жизни - сдохнуть можно. Хотя чего им в Ираке/Турции/Сирии не хватает? Или тоже пропагандой обработали?

        Вот вы знаете, в чем ваша проблема? В том, что вы и сами верите в сказки про "российский народ/этнос". Что на Украине и в Белоруссии живут русские люди, то есть этнические русские (как максимум - россияне). И что они, в принципе, не против, но их обработали. А так они просто счастливы строить не свое государство, а русским помогать. Но можно и не ходить далеко. Вот как вы думаете, как татары будут относиться к русским и своему государственному суверенитету, когда наконец-то добьются независимости от Москвы после вот таких художеств? Тоже будете на пропаганду валить?

        https://www.youtube.com/watch?v=2RsILLPinjc

        https://www.youtube.com/watch?v=3pHlW4T1lJ4&t=14s

        https://www.youtube.com/watch?v=6520-J3ce28&t=49s

        https://www.youtube.com/watch?v=U3CG7kZRBvI&t=45s
        1. Олежек
          6 августа 2020 08:42
          -2
          Вот против чего поляки выступают? Правящему классу понятно что терять, а самим полякам что? А ведь жили бы в одной стране с газом и нефтью.


          Ни с той ни с другой стороны интереса к этому "прожекту" нет.
          Крайне негативный опыт совместного проживания в одном государстве

          Ну и да: поляки имеют неплохую экономику и неплохую армию, в отличие от белорусов.

          О чём вообще разговор?
          Украина - не Франция, а Беларусь - не Австрия и не Бельгия - увы. И не Польша - смешно сравнивать.
          Белорусы любят себя сравнивать с государствами гораздо более серьёзными. Ну и смысл? Вы - не они.

          А так они просто счастливы строить не свое государство, а русским помогать.


          И много вы за 30 лет построили?
          В русским не помогали ничем, это они вам помогали.
          Вы же тридцать лет проедали советское наследие и российскую помощь, и вот сейчас дошли до края, а кричите о строительстве своего государства.
          Если на данный момент результатов госстроительства у вас ноль (а на само деле минус, учитывая начальный уровень БССР и роспомощь)
          То и не будет у вас никакого государства, не получиться.
          1. Комментарий был удален.
            1. soloveyav
              soloveyav 6 августа 2020 13:38
              +1
              А с чего это мы должны использовать мову? (хотя лично я на уровне школьной программы знаю, но не использую) Это и наша земля, предки многих из нас тут жили с древних времен. Вы только не забывайтесь, что нас - граждан Беларуси русской национальности даже по официальной статистике в районе 800-900 тысяч, и у нас тоже есть права. И если наших предков ни СССР ни Польша в белорусов/поляков не превратили то и мы не дадимся. И да, учить язык хозяев и под них подстраиваться/сливаться с ними удел проигравших, а проигравшим никто ничего не должен, ведь именно по праву силы ваши кумиры - украинцы ассимилируют русских. Так что не надо возмущаться - казанское ханство победили и присоединили.
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин 6 августа 2020 14:19
                +1
                В войске Ивана Грозного была немало татар и во главе ряда конных полков - царевичи-чингизиды, перешедшие на службу Московскому царю из-за замятни в Орде (с ходу вспоминается Шах-Али (Шиг-Алей)). Едигер с их точки зрения был узурпатором. Следует отметить, что переход знатных татар на службу Московскому царю был в это время массовым явлением, многие татары пользовались доверием Ивана. Симеон Бекбулатович отнюдь не был марионеткой и имел значительные реальные прерогативы, а взятие Казани - это в довольно значительной степени внутритатарское дело, что современные татарские националисты пытаются преуменьшить. Был царь в Сарае - не стало; теперь царь в Москве. Такой вот поворот темы. Это как русы считали царем Византийского императора (точнее, императора (Западной) Римской империи. "Византия" - изобретение западных ученых XIX века, название, носящее уничижительный характер. Самоназвание византийцев - ромеи).
                Что, татарам запрещают разговаривать и учиться по татарски, как это делают западенцы относительно русских на Украине? Чуть ли не половина дворянских фамилий в Российской империи имела татарские корни. Большую выборку делать лень, назову Кутузова (от мирзы Кутуза), Дениса Давыдова, князя Юсупова... Не надо ссорить русских и татар, пытаться разделить то, что давным-давно намертво срослось. Давно нахлебались либеральных идей. Тут в ЦСО в Москве был у меня контакт с группой татар. Предлагали примкнуть к ним для культурного общения и изучить татарский язык. Я, в принципе, как бы и не против, да некогда. Телефон где-то записан.
                1. soloveyav
                  soloveyav 6 августа 2020 14:32
                  +1
                  А им сейчас кто-то мешает? Все конфликты что освещались в прессе были по поводу что русских заставляют учить местнй язык. Никто желающим не мешает. И если уж ассимилироваться то это должны делать татары, как сторона проигравшая. А насчет двоянства и фамилий - это давняя забава, вон шляхта от сарматов себе родословную выписывала, а в европе выписывали от римской империи, хотя корни реально были не у всех. Но в те времена было важнее какому королю служишь и какой ты веры. Хочет какая то часть татар ходить в мечети и сохранять старый язык - ради бога, но нечего к остальным цепляться.
                  1. soloveyav
                    soloveyav 6 августа 2020 14:39
                    +1
                    И не не надо путать этничность и национальность. Вы можете происходить из одного народа но ассимилироваться и ваши дети/внуки уже будут представителями иного народа. Нельзя быть на четверть русским или на половину евреем, также как нельзя быть немного беременной. Русским, поляком, евреем, татарином ,чеченцем можно просто быть, а можно не быть. А проблему вашего происхождения оставьте генеалогии, это другая тема. Вон предки многих нынешних украинцев были русскими, но какое это имеет значение если они уже украинцы?
                  2. Николай Коровин
                    Николай Коровин 6 августа 2020 14:43
                    +1
                    Дворянские родословные - не такая уж пустая забава, хотя, конечно, была масса желающих, как только выдвинулся, завести приличную родословную. Но Кутузов - реально от мирзы Кутуза, князь Юсупов - от мирзы Юсуфа... В XVIII-XIX веке иметь татарские корни не считалось особенно престижным, но семейные предания сохранялись. Конечно, все дворяне - потомки татар - в той или иной степени, как правило, весьма значительной, как минимум, иногда полностью, обрусели. Но этот процесс длился века. Но вот Денис Давыдов выводил себя от Чингиз-хана. Не знаю точно, так ли это. Это не мешало ему быть героем 1812 года и русским поэтом.
                    1. soloveyav
                      soloveyav 6 августа 2020 14:52
                      +2
                      Вы сами признаете что они обрусели - они перестали быть мусульнамами, у них русские имена, они воспитаны в русской культуре. Через пару поколений от татарского предка осталось немного генов и красивая история. И да, происхождение не мешает человеку быть героем - хватало в истории России героев нерусского происхождения.
                      У нас на западе Беларуси например хватает людей кто по крови поляк на четверть а то и на половину - но они не католики и не считают себя поляками.
              2. Смирнов Михаил
                Смирнов Михаил 6 августа 2020 20:00
                -3
                А почему в США используете английский и права не качаете?
                1. soloveyav
                  soloveyav 6 августа 2020 20:19
                  +3
                  По вашей логике в США должны говорить на языках индейцев, они же коренные. И если говорить про коренных - говоры юга Беларуси отличаются от литературной мовы сильно, в мове много слов из идиша и польского, в деревнях часто говорят иначе. Да и кто более коренной можно поспорить - до 2мв белорусов в городах был мизер - евреи, русские, поляки в основном. Не говоря уже про то что белмова хоть как-то оформилась в конце 19- начале 20 века и насаждалась в 20-30 е годы во многом искусственно - как только в 1958 разрешили выбирать язык обучения большинство школ перешли на русский и очередной перевод случился лишь в начале 90х - кстати, тоже принудительный. Учат язык победителя - но что то я не помню чтоб мы проигрывали местным националистам - наоборот с 1995 у нас русский государственный и по требованию информация должна доводиться мне на любом из госязыков . А националисты не могут выйграть честно и пытаются в лучших традициях нелюбимого ими Сталина заставить. И кстати обратный пример - в Ирландии государственный английский но попробуйте им сказать что они англичане))).
                2. soloveyav
                  soloveyav 6 августа 2020 20:38
                  +2
                  А с татарами просто - это Татарстан входит в состав РФ где русский государственный, а не наоборот. И заставлять руссих они права не имеют, но при этом все желающие имеют право изучать татарский.
            2. ghby
              ghby 6 августа 2020 13:40
              +2
              Цитата: Смирнов Михаил
              И тоже самое предстоит татарам. Потому что русские категорически брезгуют учить татарский язык и ассимилироваться. А наличие русских тормозит развитие государства, потому что последнее - это этнополитическое образование.

              какое простите государство? вы из параллельной вселенной?
              1. Смирнов Михаил
                Смирнов Михаил 6 августа 2020 20:01
                -3
                Которое Татарстан, Чувашия, Мари Эл, Башкортостан, Удмуртия, Мордовия, и так далее....
  26. Gato
    Gato 5 августа 2020 23:42
    +1
    Может ли рядовой человек одновременно смотреть на проблему с разных точек зрения? Чаще всего нет. И даже доктор Ватсон — нет.

    Это почему? Шизофрению еще никто не отменял.
    Кстати, о д-ре Ватсоне анекдот:
    Ватсон читает криминальную хронику:
    - Ой, Холмс, смотрите, Лейстред совсем сошел с ума, он ходит на голове!
    - Ватсон, вам надо больше гулять. Попробуйте перевернуть газету.
  27. iouris
    iouris 6 августа 2020 00:00
    +1
    Какие парадоксы идеологии? Особенно там, где официально идеологии нет. Если исследуешь идеологию, то не надо примешивать сюда нефть. Надо постараться понять интерес. Ибо "всякая идея, которая отрывается от интереса, неизбежно посрамляет себя" (один известный классик).
    1. Олежек
      6 августа 2020 07:51
      +1
      Какие парадоксы идеологии? Особенно там, где официально идеологии нет. Если исследуешь идеологию, то не надо примешивать сюда нефть.


      Как раз всё наоборот - автор упорно доказывает что сами по себе экономические преференции абсолютно ничего не решают.
  28. Keer
    Keer 6 августа 2020 00:30
    0
    Да, нет, не надо людей представлять как полностью внушаемых, понятно, что теле ящик и подобное... Как их сподвигнуть на путь критического отношения к информации, и способствует ли это развитию нашего вида - это вопрос.
    Как-то не отобрался, в ходе эволюции тип людей обладающих аналитическим мышлением.
  29. Некомпетентный
    Некомпетентный 6 августа 2020 01:36
    +3
    Да проиграла Россия, развалилась! Инертные реакции после развала влияли на общество + пропаганда + реальное положение дел (запад живёт богато, а Россия до сих пор расчехлиться не может, что даже в грёбаной Прибалтике зп больше)
    Люди устали от нищеты и воровства и смотрят на "врагов" поэтому такое раздвоение мышления. Здесь обвинять людей не стоит, а стоит взяться за укрепление России, а в дальнейшем люди сами буду хотеть обратно!
  30. tatra
    tatra 6 августа 2020 05:54
    +1
    К сожалению ,в антисоветскую Перестройку территорию СССР захватили люди с низким интеллектом ,убогим плебейским менталитетом ,которых хватает только разрушать ,уничтожать , насаждать злобу и ненависть . Вот чего добьются они ,злобствуя против Лукашенко в Белоруссии и в России ? А только того ,что к власти вместо Лукашенко придет человек ,при котором всё станет только хуже ,как для Белоруссии и белорусского народа ,так и в отношениях Белоруссии и России .
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat 6 августа 2020 06:41
      +3
      Здравая мысль. Самое смешное что по факту Лукашенко в свое время убедился захватить власть у захвативших в перестройку.
  31. Ирина Синявская
    Ирина Синявская 6 августа 2020 08:41
    +1
    Меня всегда смущает, когда речь идёт о каком-то обобщении: почему позиция конкретного политика или собеседника в Сети переносится на весь народ или нацию? В конце концов, все мы родом из СССР и не стоит это забывать: просто громко говорят те, кто прячет за словами ложь.
  32. Караул73
    Караул73 6 августа 2020 08:52
    -2
    Цитата: EvilLion
    Рекомендую пойти и открыть свое дело без денег. Когда получится, можешь идти в министры и учить Россию, как она должна жить без нефти, и за чей счет должны финансироваться промышленные проекты, требующие миллиарды сразу, несколько лет на постройку и еще несколько лет на отработку инвестиций. А до этого, лучше не пиши бреда про нефть. Экономика - это нефть, сталь, вооружение. Без этого жизни нет.

    Так у тебя и с нефтью хорошо жить не очень получается. Последние друзья отворачиваются от вас.
  33. EvilLion
    EvilLion 6 августа 2020 08:57
    +1
    У американской пропаганды было одно отличие, она не обещала ни коммунизма к 1980-му году, ни счастья. Америка - страна возможностей с негарантированным результатом. Нормальная протестантская мораль. Странность американцев в том, что они прекрасно осознают, что государство у них дрянное, и в культуре изображают это очень часто, антиутопия там всегда была популярна, но с др. стороны за это государство нужно идти помирать где-нибудь в Индокитае или Ираке. А мир вокруг - это просто комиксовые Саддамы Хуссейны, которые злые, потому что злые. Кто их там в США вживую видел, как и странных русских с их communism.

    Просто посмотрите фильм "Гроздья гнева", именно фильм, потому что в книге "хэппи-энда" нет. Фильм с одной стороны показывает трагедию фермерской семьи, которой сказали валить из дома, с другой, семья как-то устраивается в трудовом лагере, все счастливы. Нету никакой рефлексии и попыток понять, а почему то, что случилось, вообще случилось. Хотя в Великую депрессию, когда писался роман и снималось кино, таких вот бомжей были миллионы. Неприятности происходят сами собой, как стихийное бедствие, но не как неизбежный результат кризисов капиталистической системы. Вот у японцев, наверное, такое же отношение к землетрясениям, они есть, ничего не сделаешь. Потрясло, отстроились, живем дальше, рисуем аниме, пьем сакэ, работаем по 56 часов в неделю. До следующего землетрясения.
    1. Selevc
      Selevc 6 августа 2020 09:43
      +2
      Беларусь как бы избрала «очень свою» концепцию, им внутри неё достаточно удобно, но с российской она не стыкуется практически никак.
      Весь трагикомизм современной ситуации в Белоруссии на мой взгляд в том что (при постоянном покровительстве и прикрытии РФ в той или иной форме) Лукашенко построил в современной Белоруссии не аналог современной путинской России в миниатюре как того можно было бы ожидать - нет !!! Он построил анклав СССР в миниатюре - такой себе огромный заповедник былого !!! Государство имени себя любимого !!!

      И всякие контакты с Западом и особенно с майданной Украиной на самом деле для государства Лукашенко фатальны - и это было понятно еще в 2014-м году !!! Поэтому очень странно почему президент Белоруссии так упорно и последовательно пилит сук на котором сам же сидит !!!
  34. Андрей Посьетцев
    Андрей Посьетцев 6 августа 2020 09:59
    +2
    Все верно. Задолбали эти басни о братских народах. Вот, дескать, украинский братский народ поднимется... Вот братский белорусский народ не позволит... Все братские народы продадут нас за безвиз. И не надо им внушать, что они будут при этом рабами на польских галерах. Все равно это намного лучше, чем у многих сейчас есть. А уж прорвавшись в Европу, можно и полноценно со временем устроится. А всем нашим патриотическим даунам, как и всем там в Москве, пора понять, что единственный союзник России - это ее народ. Который надо холить и лелеять! И не надо трындеть о братстве, которое нам обходится в копеечку. Тратьте все на свой народ. Не надо размазывать маленький кусочек масла на всех. Сделайте жизнь своего народа достойной. Тогда и "братья" подтянутся.
  35. депрессант
    депрессант 6 августа 2020 10:21
    +4
    Придется напомнить, на чем нынче строятся отношения с Белоруссией.
    К концу марта 2020 года Россия -- владелец белорусского долга в размере $7,9 млрд, что составило 38% всего внешнего долга Белоруссии. С учетом долга перед Евразийским фондом стабилизации и развития общий долг Белоруссии перед Россией достигает почти 50% всего её внешнего долга.
    По оценке МВФ нефтяная политика России относительно Белоруссии с 2005-го по 2015-й обошлась Москве потерей 100 млрд $, так как поставки нефти для НПЗ Белоруссии -- беспошлинные.
    Наши правительственные деятели, смущаясь и пряча глаза, называют в качестве подарка "всего" 50 млрд $. Батька глаза не прячет, он активно хочет ещё. Потому что якобы испарившаяся половина от 100 млрд, то есть 50 млрд $, по мнению президента белорусского Научно-исследовательского центра Мизеса -- Ярослава Романчука, осела в российско-белорусских олигархических карманах как неучтенка. Надо полагать, в карманах Батьки -- тоже. Злой интернет говорит, что Лукашенко очень богат.
    "Эти ресурсы использовали, с одной стороны, белорусские компании, с другой стороны, их российские партнеры, -- заявил Романчук. -- Таким образом, так называемый белорусский интеграционный грант от России является следствием организации номенклатурно-коммерческого силового бизнеса, который по отдельным информационным источникам делили: 70% — российским участникам, 30% — белорусским участникам."
    Российских и белорусских крадунов задушила жаба. Но жаба задушила и стабильно падающий на протяжении последних 6 лет российский бюджет! Значит Путина, что понятно. А с учётом общемирового кризиса, прикрытого коронавирусом, понятно еще более.
    И нефтяные дотации ушли в прошлое. Постепенно запускаемый Россией шесть лет назад налоговый маневр снизил экспортную пошлину на энергоносители и повысил фискальную нагрузку на добывающие компании. Вследствие этого цены на сырье для Белоруссии выросли, и Батька, горестно оценив потери бюджета в 11 млрд $ за шесть лет, потребовал компенсации.
    Ах, так?!?
    Ну, прекратили подачу нефти и неохотно с российской стороны сели за стол переговоров -- помните?
    Но о возобновлении халявы ни для их, ни для нашего номенклатурно-коммерческого бизнеса договорится не удалось, напоминает директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев, так что о былых объемах помощи Минску сейчас говорить не приходится: "Стороны не смогли прийти к соглашению по поводу новой цены нефти в первом квартале, в результате в январе поставки прекратились. Только внутри в рамках небольшой квоты поставят меньше 20% общего объема обычных поставок первого квартала. Фактически вся эта маржа, которую Беларусь получала за счет переработки или экспорта российских энергоносителей, в этом году, по сути, отсутствует".

    Вот это -- главное. Денег нет, держаться не получается у бюджетов обеих стран, номенклатурно-коммерческий бизнес с обеих сторон скрежещет зубами Батьки, а все наши стоны о братстве народов, длинные экскурсы в историю, кто под кем лежал, кто кому и чем обязан и кто из нас более милые люди, -- всё от лукавого. Кризис у нас сейчас -- экономический. Тот который был предсказан давно, и российская сторона к нему начала заблаговременно готовиться.
    И ещё. Согласились разъединяться? Ну так давайте! Неплохо бы вымести азиатских гастарбайтеров с нашей территории -- а ну-ка 14 млрд $ ежегодно вывозят!
    Пессимистично для перспективы теплых отношений на уровне семейных поездок туда-сюда? Безусловно! Исторический процесс -- он всегда зол в отношении к прошлому. Запущен другой.
  36. Cristall
    Cristall 6 августа 2020 11:06
    -2
    ну да. О чем можно спорить с автором, если он
    1-все видит так как хочет
    2-всем причисляет грехи кроме себя
    Для нас попытки Белоруссии получать в громадных объёмах дешёвую нефть из России и кормить солярой, полученной из этой нефти, бандеровцев, выглядят дико и аморально, но это для нас. У них уже другая мораль и другая логика. Они не такие, как мы.

    в одной цитате собрана характеристика всей статьи
    И ложь.И пропаганда. И мы лучшие-а они плохие
    Ложь в том что все это торговля а не получение
    Пропаганда--бандеровцы. Но зато обвиним в плоском мышлении украинцев и граждан РБ. Только они ж телевизором зомбированы.
    И главное.
    Значит РБ плохая-бандеровцев кормит...
    А то что великая и скрепная хорошая РФ больше всего топлива продала(ах да подкормила) "бандеровцев" чем РБ, жто все упустим. У нас же речь о плохой РБ...И хорошей РФ. КОторая таким ну не занимается.Ни банками., ни выплатами, ни топливом..Нен--это все РБ
    Если учесть что из всех взятых стран больше всего на пропаганду(иначе это не назовешь) получают больше всего денег в РФ, но какая то она топорная(все плохие, мы герои Дюма).
    Характеристики ж дали украинцам.Я не в одну не попал. Наверное вру самому себе.Не там живу.
    А уж сценарий где все плохие а РФ вся в белом уже был..в 2013/14.
    Да и сейчас чуть что Украина/США/Евреи виноваты..ВОт РБ потягивают.Мало экшена.Нужно еще круче.
    Я как то сказал что такими темпами-Тверь будут обвинять что она не такая как Москва.Потому что такой политикой--ээто легко. Восточная Европа не такие как мы и плохие
    Украина плохая, РБ, плохая..Калининград будет плохой и кормить его накладно..
    И не русские они такие..и не наши.
  37. Сфуреи
    Сфуреи 6 августа 2020 11:17
    0
    Отличная статья...!!! good Очень порадовала, отправлю паре своих знакомых у которых тоже двоякость мышления в выгодную для себя сторону)))
    1. Олежек
      7 августа 2020 11:55
      0
      у которых тоже двоякость мышления в выгодную для себя сторону)))


      Хитропопость - это другой диагноз, гораздо более положительный
  38. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 августа 2020 11:43
    +3
    Ну справедливости ради -мы по дешмане нефть туда поставляли не за красивые глаза и не за какое то братство) А за вполне конкретные политические преференции и формальный вассалитет. Когда у нас при том что мы газом торгуем еще значительная часть страны негазифицирована , мысль о том, что "Россия-щедрая душа" как то не приживается ! Мы увязывали свои ресурсы с какими то мутными политическо-интеграционными инициативами подобно драгдиллеру, который охотно подгоняет пробнички богатеньким буратинкам . Это довольно мерзковато , между прочим.
    Но это лишь одна грань вопроса. Другой гранью должно быть то -что мы живем при капитализме. И все эти игрища во вчерашний день и позавчерашнюю Великую Отечественную - это очень нездоровая тематика ,с точки зрения объективного восприятия реальности. Мы называли Украинцев братьями -теперь они как то не особо ..мы называем Белорусов братьями - а может и тут ошибочка ? Может это налет нашей пропаганды,нашей иллюзии ,всех этих миленьких ламповых плакатиков из былых времен ?
    У меня много знакомых украинцев и белорусов - но дружба-дружбой, а страна у них уже как 30 лет отдельная. Со своими налогами,пенсиями, блэкджеком и журналистами. И солидный кусь их сытой , размеренной жизни - теперь зависит от нашей страны, в которую они продадут или нет свою продукцию, съездят или нет на заработки , купят или нет какие то ресурсы по дешевке. Так что пока существуют какие то преференции ,поблажки и связанные с ними требования - это отношения по-расчету.
    И мне кажется надо сворачивать эту лавочку с расширенными пакетами - рыночные цены,рыночные отношения. Весь этот купленный вассалитет штука гнилая и непредсказуемая - дружбу не купишь за деньги, и дружба народов не исключение.
  39. Andvigor
    Andvigor 6 августа 2020 14:29
    +1
    По этому пытаться создать реальный союз РФ&РБ не получится. Отношения должны быть прагматичным и партнёрскими. Утром деньги - вечером стулья, и всё!
  40. Дмитрий Агеев
    Дмитрий Агеев 6 августа 2020 17:07
    +1
    В 91м, когда СССР разваливался, в голове украинца, белоруса и т.д. была правильная картина: "Вот сейчас избавимся от Московского диктата и заживем. По началу, в 90х, все шло этой схеме: Россия катилась вниз, а "мы" пусть не жируем но не голодаем слава богу. Но вдруг все пошло не так. Россия встает с колен, а принять это мозг отказывается. Ну не мог я тогда так ошибаться!
  41. Теренин
    Теренин 6 августа 2020 19:56
    +1
    Цитата: georgiigennadievitch
    Некий комплекс вины.Типа"мы в ответе пред теми кого приручили" поэтому то,что у нас(в основном ресурсы,по нерыночным низким ценам,а на наш внутренний рынок двери для них распахнуты настеж- приходите со своим пусть даже и не очень качественными товарами,даже в ущерб российскому производителю,присылайте своих гастарбайтеров на заработки даже в ущерб собственным работникам) и т.д.

    Ну, вот и дай бог им процветания и успеха. А мы "будем посмотреть", коль они, считая себя равными России, могут обойтись без ее торговли, протекционизма и т.д.
    Если им запад и Китай приглянулись, так это ж только смена "точки зависимости" и всё!
    Что это для них то меняет? request Ничего!
    Лучше России их менталитет не поймет ни какой запад и Китай-минтай.
  42. vavilon
    vavilon 7 августа 2020 09:51
    -1
    Прочитал внимательно статью ну что можно сказать ещё один заказ очевиден на промывание мозгов почему мы хорошие а все другие плохие и почему они не такие как мы .
    А что касается пропаганды разного толка , то хочется автору сказать я опираюсь только на собственный жизненный опыт ,как я жил и что я видел в шестидесятых семидесятых восьмидесятых и девяностых годах и что я вижу сейчас, как люди мыслили в то время и как мыслит сейчас.
    меня заблокировали на «цензор» а здесь что-то похожее но только помягче, как только пишешь комментарий который неугоден курсу проводимым нашими горе-правителями сразу тебе сыпят кучу минусов, такое впечатление что это происходит автоматически .
    .
    1. Олежек
      7 августа 2020 11:54
      0
      Прочитал внимательно статью ну что можно сказать ещё один заказ очевиден на промывание мозгов почему мы хорошие а все другие плохие и почему они не такие как мы


      1 Вы невнимательно прочитали статью
      2 Вы её прочитали но не поняли

      Одно из двух.
      1. vavilon
        vavilon 7 августа 2020 12:13
        -1
        Вы воспринимаете в одном ракурсе я в другом и чтобы полностью прокомментировать статью потребуется немало усилий и времени, а на это у меня нет ни желания ни времени .
  43. михаил3
    михаил3 7 августа 2020 11:22
    0
    Смеялся, искренне и весело. Автор статьи разоблачает "зашоренное мышление", пропаганду, парадигмы везде всовывает, находясь в плену одной из не самых широких и, чего уж там, не самых умных идеологических конструкций. Первое, на что направлена атака врагов человечества (которые считают себя как раз первыми друзьями, вождями этого человечества, думают о себе как о носителях обширного знания и широкого видения реального мира), это критическое мышление. И автор - одна из жертв атаки, хотя себя он считает стоящим над схваткой.
    Согласно установок, которыми автор живет, есть некий отдельный сферический человек в вакууме. А вокруг него кружатся воздействия, и какое одолеет, таким содержанием сферический человек и наполняется. Отсюда следует сферический вывод - надо воздействовать мощнее и правильнее всех! Ужо тогда победим! О-хо-хо...
    Всю престидижитацию разоблачать лень и некогда. Возьму лишь кусочек. Человек, это очень, очень ДРЕВНЕЕ устройство. То, что нынешний вариант цивилизации до смешного молод, еще не значит, что... Впрочем, я отвлекся. Почему люди так легко поддаются пропаганде, и почему они "меняют мышление"? Потому что они не поддаются и не меняют.
    Вопрос в том, что человек - общественное существо, имеющее где то миллион лет опыта в выживании. Как удавалось выжить этот миллион лет? Конструкция отточена давным давно. Люди собираются вокруг вождей, которые имеют мужество и ум вести их куда то. Вожди, при помощи не таких уж хитрых методов, собирают и перерабатывают данные об окружающем мире, вырабатывая управленческие решения. А все люди, которые собрались вокруг них, следуют этим решениям! Именно так удалось прийти из глубины веков, это абсолютно лучшая система, дающая человечеству шанс. Так что люди не перепрограммированы. Они просто следуют зап лидерами. "Права она или нет, она МОЯ КОРОЛЕВА". И все.
    Безумные идеи, которые обуревают ныне "глубинное государство", совершенно дурацкая и полностью нежизнеспособная ходуля демократии, все это и прочие извращения мы получили потому, что сэр Френсис Бэкон когда то запустил концепцию научного мышления. Инженеры были и до него, но получив в руки и головы эту фантастически эффективную концепцию, эти люди сильно не сдержались)
    Благодаря инженерам и ученым наш мир стал столь безопасен и продуктивен, что после сотен и сотен тысяч лет беспощадного выживания, на жизнь получили шанс явно мертворожденные социальные идеи и конструкции. И мы наблюдаем вокруг кружение абсолютно дурацких, нежизнеспособных, выморочных структур, рожденных в основном на кончике пера людьми, которые на самом деле не могут, не имеют права такие конструкции придумывать. Нет у них для этого ни ума, ни силы, ни опыта. А тупое самомнение и жажда власти есть! Благодаря инженерной и научной базе, все эти завиральные, в принципе нежизнеспособные структуры существуют и отравляют окружающую реальность. А атомное оружие консервирует ситуацию, не давая снести эту чуму войной...
  44. Максим Л
    Максим Л 7 августа 2020 12:22
    0
    Чушь, а не статья. Автор и близко не понимает что сейчас происходит в Беларуси и о чём думает беларуский народ. Беларусы сейчас думают не о России, а о том как их достал Лукашенко
    1. Сергей Егоров_2
      Сергей Егоров_2 8 августа 2020 17:44
      0
      Фиг его знает. Мы не можем об этом судить не пожив там. Мы получаем искажённую информацию из любых СМИ. Поэтому надо самим искать крупицы реальности и исходя из этого анализировать ситуации. Любые ситуации. И стараться по возможности лишь учитывать сухой остаток, который выпадает лишь спустя некоторое время. Судить по результатам прошедшего.
      1. Максим Л
        Максим Л 13 августа 2020 17:28
        -1
        Я беларус. В Миснке живу. Жесть полная творится. На 3 дня выключали интернет. Если что интересует, то напишу что происходит. Можете в личку задавать вопросы
  45. Мл.сержант.В.Е.
    Мл.сержант.В.Е. 7 августа 2020 13:24
    0
    Всё что делает Лукаш он делает во благо социальной политике, во благо простого народа. Поэтому инженеры, врачи учителя в чести, а не богачи и шоубиз, и ровно по этому в РБ нет олигархов. Бывает сильно перегибает палку опять же во имя выполнения социальных обязательств. До конца года если его скинут, то уже в следующем году и народ РБ и соседи почувствуют все "прелести" либерастни.
  46. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 7 августа 2020 14:58
    0
    Вас, россиян, не поймешь. Все эти годы вы откровенно поддерживали папу Коли, обнимались, похлопывали по плечу, вместе смеялись над итогами выборов, кушали кашу за одним столом... И тут, бац - мы плохие. Мы стали русофобами, небратьями.
    Но вы же сами вскормили этого дракона. Время собирать камни.
    Белорусы голосуют за тех кандидатов, кто выступает за дружеские отношения со всеми странами-соседями. И только один кандидат готов воевать со всеми ( вы знаете - кто). И, к сожалению, и с вашего молчаливого согласия, он победит.
  47. RUnnm
    RUnnm 8 августа 2020 09:41
    -2
    А у меня другой вопрос - а какая идеология у НАС???!! Каким мы хотим видеть свои будущие поколения ? Просто принимаем закон о патриотич воспитании и все? И продолжаем отуплять народ через ТВ, через формы, а не через содержание? Мы не строим новое, думающее и отвечающее за свои решения общество, а создаём управляемую массу за счёт внешних образов, символов, картинок ....мы не создаём достойную идеологию , мы только меняем внешние проявления пустоты, убитой нам в головы
  48. Сергей Егоров_2
    Сергей Егоров_2 8 августа 2020 17:38
    0
    Мы сильно наелись перестройкой и 90-ми. И с трудом частично всё-таки вылезли оттуда. У нас есть что с чем сравнивать и повторения того что было мы не хотим не под каким соусом. А вот что будет дальше - вопрос ...
  49. Дод Додоход
    Дод Додоход 8 августа 2020 21:16
    +1
    все вобщем то понятно только и им братьям пора понять что рф не дойная корова и если не в федерации и союзе, то "не простудившись чирей не вскочит" ... как и без труда не вытащить ту самую рыбку из пруда. А на взаимовыгодной основе стоит всем того чтоб договариваться, но не стращать братской любовью когда и как захочется = Не надо было из Союза выскакивать!
  50. АлеБорС
    АлеБорС 11 августа 2020 10:34
    0
    Прям по Оруэллу... Двоемыслие в идеологии.