Военное обозрение

Почему не идут переговоры Москвы и Минска

135

Вопросы интересные



Рассматривая проблемы отношений России и Беларуси, невозможно не отметить одну характерную особенность: практически полное отсутствие «горизонтальных контактов», неформальных связей. Нет их, нет как класса. Отсутствуют в политическом поле. И ещё: белорусы в отношениях с Россией любят подменять политику экономикой и рассуждать о ней бесконечно, так вот, если рассматривать именно и строго политику и идеологию, то удивлению нашему не будет никакого конца.

Беларусь в этом смысле строго ориентирована на Запад, при том, что иностранными языками де-факто никто не владеет и владеть не собирается. И даже белорусского особо никто не знает, но вот политически и идеологически выбор сделан именно в пользу Запада. Практически как на Украине. Чтобы как-то «замылить» данный вопрос, обычно применяются следующие трюки: обсуждается, как уже было сказано, именно экономика (и только экономика!), и одновременно сознательно провоцируются многочисленные конфликты.

И, дескать, у нас такая широкая повестка дня! Ну вот такая широкая! Невероятно широкая! И так она широкая, а так ещё шире. И обсуждать её можно бесконечно. И на всех уровнях белорусы это готовы делать просто взахлёб… Но вот если отодвинуть в сторону креветочно-молочно-кредитно-газовые вопросы, то очень шустро выяснится, что собственно говоря, никакой политической повестки дня нет и не намечается. И в этом-то как раз и заключается «самая главная проблема» российско-белорусских отношений.

Российской стороне интересны прежде всего политические вопросы, а вот как раз белорусы их обсуждать не готовы категорически. Давайте сначала решим все вопросы в области экономики, а вот потом… И продолжается эта песня уже лет двадцать пять. Четверть века дискуссий по «экономическим вопросам». Собственно говоря, практически целый год (2019-й) продолжалось заседание некоей совместной комиссии по… разным вопросам интеграции.

Окончилось оно ничем. Совсем ничем. То есть каких-то видимых результатов достичь не удалось. Постфактум позиция Лукашенко: да это всё ерунда, суета это. Давайте решать серьёзные вопросы: по нефти и по газу. И по кредитам. И по доступу на российский рынок. И по таможенному контролю. Вот это серьёзно, вот это актуально. Вот эти вопросы белорусское руководство обсуждать готово.

Беда в том, что сами по себе эти самые «насущные вопросы» руководству российскому уже совсем неинтересны. Вне понимания того, каковы, собственно, наши отношения? Нет, безусловно, «включать дурака» — стратегия невероятно мощная, но нельзя же в самом деле строить на этом межгосударственные отношения десятилетиями! И когда все политические вопросы парируются «дружбой и международным правом», после чего борьба плавно перетекает в экономический партер. И оттуда уже белорусы не выходят никогда.

В данном вопросе автор выступает категорическим противником «совместного» обсуждения экономических и политических вопросов, так как ничего, кроме путаницы, это не даёт. То есть, например, ответов на простейшие вопросы (куда ушли все российские дотации?) вы не дождётесь никогда, а все, то есть вообще все, экономические проблемы современной РБ автоматом вешаются на Россию. Непонятно, в чём тут независимость.

Вопросы менее интересные


А вот если погрузиться и окунуться в чисто современную политику, то всё сразу станет серо, блёкло, грустно и неинтересно. Потому как тут всё абсолютно ясно и абсолютно печально. Нет там ничего хорошего и интересного для России, ни во внутренней белорусской политике, ни во внешней.

То есть когда массовая раздача карт поляка не вызывает у государства вообще никаких вопросов, а трёх «пророссийских публицистов» показательно судят непонятно за что — это как-то достаточно странно. Ещё раз: якобы РБ — самый лучший и последний союзник России, допустим, так вот, некие граждане опубликовали (под псевдонимами) ряд статей в России. И это послужило поводом для жесточайшей реакции официального Минска. На людей надели наручники и судили.

При этом никакого отторжения сии действия в белорусском народе не встретили: так надо. И якобы вот именно это — главная угроза белорусскому суверенитету. При этом ни об «основной европейской ценности» — свободе слова, ни о дружбе с Россией никто вообще не заикался. Одновременно и параллельно польское государство активно раздаёт белорусской молодёжи (и не только) карты поляка. Десятками тысяч раздаёт эти самые карточки.

Так вот, как раз это (!) белорусскому государству неинтересно никак и ничем. Как раз это никаких вопросов не вызывает. Я, конечно, сильно извиняюсь, но как этого можно не заметить и как можно это игнорировать? Я имею виду со стороны как Минска, так и Москвы? Куда, собственно говоря, идёт Беларусь? Вот белорусские агитаторы любят подчёркивать, какой батька жёсткий и прямолинейный, как всех в кулаке держит и как у него «не забалуешь».

Оно, может, и так, вот только даже в постмайданной Украине раздача венгерских паспортов вызвала скандал и вспышку национализма. Всем ведь понятно, к чему всё это ведёт. А в Беларуси — ничего, тишина. Вот уже одно это само по себе способно вызвать миллион вопросов: это какое такое «независимое» будущее готовит господин Лукашенко своей стране к 2030-му году? Если даже украинцы искренне возмутились действиями официального Будапешта. А в Минске нет, «всё спокойно».

То есть и вполне открытая русофобия, и вполне открыто пропольская политика никаких серьёзных вопросов не вызывают ни у кого в Минске. Простите, а о чём вы вообще хотите с ними разговаривать? О ценах на газ? Если в популярных белорусских газетах не печатается ничего плохого о Польше (никогда!) и ничего хорошего о России, то как-то оно всё встаёт на свои места. Вот белорусы любят хвастать, что, дескать, у них не обливали Союз грязью. Ну, может, в 90-е оно так и было… но сегодня в популярных газетах регулярно печатают «разоблачительные статьи» про «преступления советской власти против белорусов».

Ещё раз, если решительной рукой отделить те самые «экономические вопросы», то изумлению нашему не будет никакого предела. Ситуация как бы сразу и резко обостряется и приобретает откровенно конфликтный характер. Собственно говоря, даже россияне это уже чувствуют и автоматически переключаются на «безопасные» экономические вопросы. Откровенно раздражают вот эти самые «экономические» рассуждения, что, дескать, куда же Беларусь без российского рынка. И это, скажем прямо, пугает.

То есть всё настолько плохо, что политические вопросы обсуждать по линии Беларусь — Россия просто невозможно? Так получается, что ли? Многие со мной не согласятся, но, вообще-то, политические вопросы несколько важнее, чем экономические. Несколько более первоочерёдные. У нас же получается какой-то дурацкий цирк: любая попытка их обсуждать ведёт к весьма болезненной реакции белорусской стороны. Там буквально нервные срывы начинаются. Что по внешнеполитическим вопросам, что по внутриполитическим…

А что это белорусы такие вот «нежные»? Что это за постоянные крики по поводу независимости? Почему политический диалог как таковой места не имеет вообще? Сказать начистоту: вся эта интеграция — тема очень сложная и длинная. И дорогая. То есть даже в случае подписания каких-то там «тридцать первых карт» с мёртвой точки дело сдвинулось бы очень не скоро. По вполне объективным причинам.

Вот любой человек, который немного в теме по Белоруссии, скажет прямо: там такое политическое болото, что хоть первую карту подписывай, хоть тридцать первую — проку не будет. Не сработает. Всё бессмысленно и бесполезно. С белорусами много чего подписывали и много о чём договаривались — толку ноль. Но даже попытка вести диалог с белорусской стороной (практически весь 19-й год шли переговоры двух делегаций об интеграции) ни вели ни к чему, кроме конфликтов.

За год переговоров высокие стороны не договорились ни о чём, вообще ни о чём. То есть вообще ни о чём, в буквальном смысле слова. Ещё раз: рабочий язык русский. Переговоры идут год. Реальных результатов ноль.

Самое смешное, что в сознании белорусов существует «миллион нерешённых вопросов» в отношениях с Москвой, понятно, что «экономических». Навязчивые такие идеи, которые просто не дают им уснуть поздней ночью. Даю наводку: основной причиной их нерешаемости служит нерешённость вопросов политических.

Как говорил Кот Матроскин: чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. Так вот, для РБ (как любят утверждать сами белорусы) политика не так важна, важна экономика. Ну так и флаг им в руки! Для господина Путина как раз важнее вопросы политические, и вроде бы это повод для диалога. Но нет! Как-то не срослось.

Политический диалог за 25 лет так и не состоялся. Просто белорусы под «переговорами» имеют в виду переговоры исключительно экономические. Всё.

То есть тот самый «тупик», который возник в отношениях, должен был возникнуть гораздо раньше. Гораздо. Пока шёл вопрос о деньгах, какая-то «движуха» была, как только вопрос дошёл до большой политики, переговоры встали наглухо. И, собственно говоря, белорусская сторона от них демонстративно отказалась (мы не торгуем суверенитетом!). И чем, простите, вы тогда торгуете? И с кем, если не секрет?
Автор:
Использованы фотографии:
kremlin.ru
Статьи из этой серии:
Россия и Белоруссия: проблемы перевода
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Корона без вируса
    Корона без вируса 9 августа 2020 15:08 Новый
    +12
    Автор "наглухо" путает интересы Белорусского народа и Бацьки feel laughing

    У меня много друзей и родственников в Белоруссии, так вот - народ "за" дружбу народов - а Лукашенко до этой "дружбы народов" - "пописать на нее с высокой колокольни"... belay

    Ему самое Главное - сохранить свою власть до конца своей жизни... а выживет ли кто при этом из белоруссов - это его волнует в самую последнюю очередь!!! am
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 9 августа 2020 15:17 Новый
      -5
      Пока шёл вопрос о деньгах, какая-то «движуха» была, как только вопрос дошёл до большой политики, переговоры встали наглухо.

      А чего тут удивительного! Лукашенко, в переводе на простой язык, перед "женитьбой" требует "калым". И всего делов. yes
      1. Например
        Например 9 августа 2020 16:09 Новый
        +4
        Цитата: Корона без вируса
        Автор "наглухо" путает интересы Белорусского народа и Бацьки

        Есть еще кто-то в этом мире акромя Президента Белоруссии, кто выражает интересы народа белорусского?
        Может назовёте этого человека?
        Президент Белоруссии говорит от лица народа белорусского.
        Выборы покажут кто в ближайшие годы будет вещать от лица жителей Белоруссии.
        Вроде снова люди тамошние подтверждают полномочия нынешнего президента.

        У меня много друзей и родственников в Белоруссии


        Этот бред уже достал
        - я дочь офицера, мои друзья живущие там, мои родственники живущие там, бабушки у моего подъезда говорили....
        1. ник7
          ник7 9 августа 2020 17:18 Новый
          +2
          . Есть еще кто-то в этом мире акромя Президента Белоруссии, кто выражает интересы народа белорусского?

          Беларусь это Лукашенко, он стремится к личной власти под видом интересов народа, должность даёт ему уровень жизни миллиардера, живёт в роскоши, личный самолёт, автопарк, Лукашенко нужна роскошь, а не народ.
          Если деньги от этой бесполезной бюрократической надстройки направить на зарплату народа вот тогда народ будет жить лучше.
          1. gurzuf
            gurzuf 9 августа 2020 17:37 Новый
            +2
            Считаете, что девка- кандидат "деньги от этой бесполезной бюрократической надстройки направить на зарплату народа "?
        2. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 9 августа 2020 19:55 Новый
          +8
          Интересы белорусского народа не интересуют вообще никого... Ни Кремль, ни правящий в Белоруссии класс под руководством АГЛ. У руководства России нет вообще никаких интересов в Белоруссии, интересы есть у США и Запада - они плотно работают и с оппозицией, и с представителем АГЛ - Макеем. Россия же самоустранилась от всех процессов, протекающих в РБ. Она лишь только щедро финансирует этот "банкет", довольствуясь объедками с барского стола и великодушно оплачивает все счета за него. Зачем это нужно Белоруссии - мне понятно, а вот зачем это России - не понимаю... Но вот если воспринимать всё это глобально, что интересы России как государства и интересы правящих в России офшорных опарышей, являются абсолютно разными вещами, то тогда всё становится всё понятно.
          1. Околоточный
            Околоточный 11 августа 2020 09:41 Новый
            +2
            они плотно работают и с оппозицией, и с представителем АГЛ - Макеем.

            Просто ПОКУПАЮТ. Вы предлагаете России также делать? Денег вы на это дадите? Мы "даем" деньги под другим "соусом" - в принципе содержим экономику Белоруссии. То есть, руководствуемся ПРАГМАТИЗМОМ, а не ЭМОЦИЯМИ. Происходящее сейчас - это именно ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ окрас, а не ПРАГМАТИКА. Вы получается дудите в флейту запада.
            1. Грэг Миллер
              Грэг Миллер 11 августа 2020 21:21 Новый
              0
              Знаете такую поговорку: "Любишь кататься - люби и саночки возить."??? 30 лет таская за Белоруссией "саночки", Россия ни разу "покататься" сама не смогла... Так что толку в содержании экономики Белоруссии, при таком раскладе, для России нет никакого.
    2. Arzt
      Arzt 9 августа 2020 15:32 Новый
      0
      У меня много друзей и родственников в Белоруссии, так вот - народ "за" дружбу народов - а Лукашенко до этой "дружбы народов" - "пописать на нее с высокой колокольни"... belay

      Он за дружбу. Просто задает себе вопрос, а что дальше?
      Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?
      И кто будет это развивать и укрупнять - Вексельберг, Керимов, Год Нисанов или уж сразу Чубайс.
      Об этом, мне кажется, у него голова болит.
      1. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 9 августа 2020 15:48 Новый
        -5
        Цитата: Arzt

        Он за дружбу. Просто задает себе вопрос, а что дальше?
        Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?
        И кто будет это развивать и укрупнять - Вексельберг, Керимов, Год Нисанов или уж сразу Чубайс.
        Об этом, мне кажется, у него голова болит.

        Вот именно это я и имел в виду в своём комменте, говоря, что Батька требует "калым". Ему нужны гарантии, что после вхождения Беларуси в состав России, промышленность Беларуси не будет разграблена и растаскана российскими олигархами. Но кто сейчас может дать такие гарантии? Даже Путин не сможет себе этого позволить. Получается "гордиев узел". Надеюсь только, что этот узел не будет разрублен мечом.
        1. Gost2012
          Gost2012 9 августа 2020 16:04 Новый
          +6
          Цитата: СРЦ П-15
          Цитата: Arzt

          Он за дружбу. Просто задает себе вопрос, а что дальше?
          Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?
          И кто будет это развивать и укрупнять - Вексельберг, Керимов, Год Нисанов или уж сразу Чубайс.
          Об этом, мне кажется, у него голова болит.

          Вот именно это я и имел в виду в своём комменте, говоря, что Батька требует "калым". Ему нужны гарантии, что после вхождения Беларуси в состав России, промышленность Беларуси не будет разграблена и растаскана российскими олигархами. Но кто сейчас может дать такие гарантии? Даже Путин не сможет себе этого позволить. Получается "гордиев узел". Надеюсь только, что этот узел не будет разрублен мечом.

          Промышленности Беларуси уже почти нет, что осталось - уже раздербанили давно, это все глупости. Большего проклятия, чем АГЛ для любой промышленности нет.
          1. Например
            Например 9 августа 2020 17:00 Новый
            +4
            Цитата: СРЦ П-15
            Ему нужны гарантии, что после вхождения Беларуси в состав России, промышленность Беларуси не будет разграблена и растаскана российскими олигархами.

            Чем белорусский олигарх лучше русского?

            Нарисовали себе в головах советскую Беларусь и живете иллюзиями.

            Социализм кончился как раз на территории Беларуссии. И один из кончавших был белорус.

            В настоящий момент Россия тащит на своих плечах Белоруссию.
            Это факт.

            Либо - одна страна.
            Либо - ж0па к ж0пе и кто дальше улетит.

            Тем, кто думает, что у нас есть военный союз задаю несколько вопросов:
            - кому подчиняется министр обороны Белоруссии?
            - куда обязан послать министр обороны любого кроме Президента СВОЕЙ страны кто вздумает ему приказывает?
            - кто из русских военных может приказывать белорусскому генералу?

            1. Arzt
              Arzt 9 августа 2020 17:18 Новый
              0
              Чем белорусский олигарх лучше русского?

              Тем, что он белоРусский.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 13 августа 2020 20:21 Новый
                -1
                Цитата: Arzt
                Чем белорусский олигарх лучше русского?

                Тем, что он белоРусский.

                (+)...И,менее зажравшийся...
        2. ник7
          ник7 9 августа 2020 17:20 Новый
          0
          . Ему нужны гарантии, что после вхождения Беларуси в состав России,

          Эти гарантии очень просты-собственность должна быть неприкосновенна.
      2. Podvodnik
        Podvodnik 9 августа 2020 18:22 Новый
        +1
        Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?


        Вот что я скажу Вам, дорогие сябры. Независимость РБ это призрачный миф. Несколько десятилетий назад кое кто совершил преступление, решив поцарствовать в "своем огороде". Поэтому предлагаю Вам провести в конце концов референдум и определиться с вопросом: или Вы присоединяетесь к России, или Вы всё-таки становитесь независимым государством. Но тогда уж во втором случае действительно будьте таковым.
        То что происходит сейчас можно только цирком и назвать. Нет у Вас самодостаточного суверенного государства. Нет! Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не будет. Вы полностью зависите от России во всех смыслах. И ни Вы сами, ни Ваши предприятия никому кроме России никогда не будут нужны. Никакого суверенного будущего без России у Вас нет.
        1. Arzt
          Arzt 9 августа 2020 18:42 Новый
          +1
          Вот что я скажу Вам, дорогие сябры. Независимость РБ это призрачный миф. Несколько десятилетий назад кое кто совершил преступление, решив поцарствовать в "своем огороде". Поэтому предлагаю Вам провести в конце концов референдум и определиться с вопросом: или Вы присоединяетесь к России, или Вы всё-таки становитесь независимым государством. Но тогда уж во втором случае действительно будьте таковым.
          То что происходит сейчас можно только цирком и назвать. Нет у Вас самодостаточного суверенного государства. Нет! Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не будет. Вы полностью зависите от России во всех смыслах. И ни Вы сами, ни Ваши предприятия никому кроме России никогда не будут нужны. Никакого суверенного будущего без России у Вас нет.

          Отвечу, хоть и не сябр. laughing
          За объединение (или присоединение, без разницы) обеими руками!
          Но. Это ж будет новое государство. Значит надо опять выбирать Президента.
          И тут согласен. С одним мааааленьким условием.
          Александр Григорьевич Лукашенко тоже участвует в выборах в качестве кандидата.

          Как, подводник, согласен? wink
          1. Podvodnik
            Podvodnik 9 августа 2020 18:51 Новый
            0
            Александр Григорьевич Лукашенко тоже участвует в выборах в качестве кандидата.


            Согласен. Александр Григорьевич, став гражданином России, будет иметь право баллотироваться на пост президента РФ. Как и любые другие граждане Российской Федерации. Я приду на голосование и сделаю свой выбор.
            1. Arzt
              Arzt 9 августа 2020 18:53 Новый
              +1
              Согласен. Александр Григорьевич, став гражданином России, будет иметь право баллотироваться на пост президента РФ. Как и любые другие граждане Российской Федерации. Я приду на голосование и сделаю свой выбор.

              Вот это достойный ответ! Плюсанул.
              Осталось это всё как-то осуществить...
          2. Удав КАА
            Удав КАА 9 августа 2020 23:32 Новый
            +1
            Цитата: Arzt
            Это ж будет новое государство. Значит надо опять выбирать Президента.

            Сделайте союзное государство...федеративное! У каждой стороны -- своя конституция, свои органы власти, но единая Армия, флот и ВКС. Почему Штаты могут так жить, а нам нужно только единое Союзное унитарное государство. Ж0па будет опять! только вид сбоку, потому как нет единой идеологии, как то было в СССР...А у капиталиста, как у мертвеца, только ПЯТАКИ на глазах! и одна "мысль-идеология" -- НАЖИВА! Ибо нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист ради 300% прибыли (см К. Маркс "Капитал")
            1. Arzt
              Arzt 9 августа 2020 23:52 Новый
              +2
              Сделайте союзное государство...федеративное! У каждой стороны -- своя конституция, свои органы власти, но единая Армия, флот и ВКС. Почему Штаты могут так жить, а нам нужно только единое Союзное унитарное государство.

              У нас сейчас так и есть.
              Первые две главы Конституции Республики Саха (Якутия):

              1. Республика Саха (Якутия) является демократическим правовым государством, основанным на праве народа на самоопределение.

              2. Республика Саха (Якутия) имеет свою территорию, население, Конституцию и законодательство, систему органов государственной власти, а также государственные символы и государственные языки.


              Президент все равно нужен. Один.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 августа 2020 20:43 Новый
        0
        Цитата: Arzt
        Просто задает себе вопрос, а что дальше?
        Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?

        И поэтому можно тянуть из России деньги, ресурсы подешевке и петь про братство? А ничего что при этом из нашей многострадальной страны уходят деньги которые мы могли бы потратить на свои нужды? Нет я понимаю что половину бы точно распилили в свой карман всякие эффективные манагеры, но другая половина все же была бы потрачено на что то необходимое. Дороги, больницы, школы, науку, всякого рода мат. помощь. Я не понимаю почему мы должны кормить белорусских олигархов, чиновников и прочих паразитов? Чтобы потом опять получить очередной нож в спину?
        1. Arzt
          Arzt 9 августа 2020 21:44 Новый
          +2
          И поэтому можно тянуть из России деньги, ресурсы подешевке и петь про братство? А ничего что при этом из нашей многострадальной страны уходят деньги которые мы могли бы потратить на свои нужды? Нет я понимаю что половину бы точно распилили в свой карман всякие эффективные манагеры, но другая половина все же была бы потрачено на что то необходимое. Дороги, больницы, школы, науку, всякого рода мат. помощь. Я не понимаю почему мы должны кормить белорусских олигархов, чиновников и прочих паразитов? Чтобы потом опять получить очередной нож в спину?

          А что ему остается?

          Так получилось, Союз распался, на крутом повороте истории Белоруссии повезло, у руля оказался человек, которому дорога его земля.

          Он выживает, как может, но не хочет ложиться под олигархов, захвативших власть в соседнем теперь уже государстве и не хочет отдавать им на разграбление свою малую Родину и свой народ.

          Что в этом плохого?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 августа 2020 22:33 Новый
            +1
            Цитата: Arzt
            Он выживает, как может, но не хочет ложиться под олигархов, захвативших власть в соседнем теперь уже государстве и не хочет отдавать им на разграбление свою малую Родину и свой народ.

            Многовекторность после Украины ругательное слово. Да и если быть честным надо признать что дело не столько в любви к стране и народу сколько в любви к себе и понимание политических реалий где его окружению и не только его окружению нафиг не нужно союзное государство по целому ряду причин опять таки весьма шкурных.
            1. Arzt
              Arzt 9 августа 2020 22:42 Новый
              +1
              Многовекторность после Украины ругательное слово. Да и если быть честным надо признать что дело не столько в любви к стране и народу сколько в любви к себе и понимание политических реалий где его окружению и не только его окружению нафиг не нужно союзное государство по целому ряду причин опять таки весьма шкурных.

              Даже у больших и мощных стран присутствует многовекторность. Мы что, не лавируем между Западом и Китаем?

              А что касается шкурности, то зачем тогда все эти выезды на фермы, заводы и колхозы? Для чего растрачивать энергию на вздрючку чиновников, пытаясь улучшить окружающую действительность?
              Сидел бы себе тихо, скупал потихоньку на семью и приближенных всю страну, превращаясь в африканского царька.
              Однако не сидится ему почему-то. winked
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 9 августа 2020 22:50 Новый
                +1
                Цитата: Arzt
                Даже у больших и мощных стран присутствует многовекторность. Мы что, не лавируем между Западом и Китаем?

                Во-первых вы немного не поняли мою мысль. Во-вторых мне знаете ли эти непоследовательные метания РФ между востоком и западом категорически не нравятся.
                Цитата: Arzt
                Для чего растрачивать энергию на вздрючку чиновников, пытаясь улучшить окружающую действительность?

                Потому что батька может и в чем то не особо умен, но понимает что если нихрена не делать все для него закончится весьма плачевно. И в коттедж под Ростовом он пока не собирается, да и вообще не горит желанием туда попасть.
          2. ZAV69
            ZAV69 10 августа 2020 12:52 Новый
            0
            Цитата: Arzt
            Он выживает, как может, но не хочет ложиться под олигархов, захвативших власть в соседнем теперь уже государстве и не хочет отдавать им на разграбление свою малую Родину и свой народ.

            Извините, а Вам самому этот штамп про разрабление не надол случайно ? Ну вот пришли наши олигархи в Белоруссию, ну допустим смогли что то там скупить. И что, сразу стали сдавать оборудование на металлолом ? Дураков тут нет. Вся эта продукция продается в России. Для трудовых коллективов ни чего не изменится, возможно даже расширение производства, потому как обученные кадры это сейчас ценность. Ну топ менежмент может и потеряет кормушку. И не более того.
            Время разграбления кончилось уже давно, разграбить, вывести бабки за бугор и там их потерять уже желающих нет. А вот создать производство, произвести товар, продать, а деньгами пользоваться за бугром еще желающие пока есть. А многие уже и тут начинают деньгами пользоваться а не за бугром.
            1. Arzt
              Arzt 10 августа 2020 13:59 Новый
              +2
              Извините, а Вам самому этот штамп про разрабление не надол случайно ? Ну вот пришли наши олигархи в Белоруссию, ну допустим смогли что то там скупить. И что, сразу стали сдавать оборудование на металлолом ? Дураков тут нет. Вся эта продукция продается в России. Для трудовых коллективов ни чего не изменится, возможно даже расширение производства, потому как обученные кадры это сейчас ценность. Ну топ менежмент может и потеряет кормушку. И не более того.

              Ага. Как в Усольехимпроме. Жил себе комбинат, работал, производил продукцию, трудовые коллективы получали зарплату.
              А потом Роснано и Сбербанк «выкупили» контрольный пакет, типо мы будем производить поликремний для микросхем. Смехотень.
              Цветмет срезали, обанкротили, распродали по частям остатки.
              Обученные кадры на помойку, топменеджмент в шоколаде.
              Про экологию наш Президент выразился без фамилий «по-честному сказать этим никто и ни занимался никогда».
              Теперь РХБЗ МО занимается.
              1. ZAV69
                ZAV69 10 августа 2020 17:45 Новый
                0
                У нас в 90-х в районе все накрылось медным тазом: шахты, сельхозтехника, стройконтора, два спиртзавода, консервномолочный комбинат. Щас построен завод SCA, новейший хлебозавод (замороженные булочки делает). Дороги все в районе отремонтировали. Фермера щас поля корчуют и распахивают. Бывший консервомолочный выкупили и теперь перепрофилируют. Так что не всем повезло под чубайса попасть.
                В Новомосковске и Щекино весь тамошний химдым работает.
                А если посмотреть на наших соседей, на Калугу, там пара автосборочных заводов работает.
                А когда едешь по М4 полно новых камазов попадается.
                Я бы по одному примеру, к которому еще и чубайс руку приложил обо всем не судил обо всей стране.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 13 августа 2020 20:54 Новый
                  0
                  "...Я бы по одному примеру, к которому еще и чубайс руку приложил обо всем не судил обо всей стране...."
                  Ой ли,по одному?!
                  А Дерипаска,со всем алюминием и причитающейся энергосистемой?
                  А Артем Чайка,-сколько обонкротил,отжал(только по открытым данным)?
                  ...А Вы про булочки замороженные...
    3. антивирус
      антивирус 9 августа 2020 15:35 Новый
      +2
      даже белорусского особо никто не знает, но вот политически и идеологически выбор сделан именно в пользу Запада

      -пока интерес в России в обогащении( олигархи) выгоднеее белоруссам -дороже продаться на запад
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 9 августа 2020 15:54 Новый
        0
        порулил-вали... касается Всех.иначе- "абсурд и коорупция" (С)
    4. gurzuf
      gurzuf 9 августа 2020 17:29 Новый
      +2
      Вот интересно, кто из кандидатов (исключая Лукашенко) за эту самую - дружбу народов ?
    5. Hagen
      Hagen 9 августа 2020 17:39 Новый
      +2
      Цитата: Корона без вируса
      Автор "наглухо" путает интересы Белорусского народа и Бацьки

      Скорее, это вы путаете группу лиц, определяющих поведение государства на внешнем и внутреннем контурах, с народом, который безмолвствует. В вопросах взаимодействия с государством, надо в первую очередь рассматривать поведение и мотивации управляющей группы. Ведь именно эта группа под непосредственным управлением Лукашенко сдает свое государство даже не ЕС, а именно Польше. А через нее и США. Пока народ молчит, его интересы никому не интересны. request
      1. Сергей Викторович
        Сергей Викторович 9 августа 2020 17:54 Новый
        +2
        Народ как раз не молчит. Просто ему рот затыкают. Поищите в интернете инфу про выборы президента, которые сейчас проходят. Картина станет для вас понятнее. В УИК допустили членов только от госорганов и провластных "общественных" организаций. Около 50 000 (да,именно тысяч) заявок от простых граждан просто отклонили. Независимых наблюдателей не допускают на избирательные участки. На улицах людей хватают люди в штатском без причин. для вынесения приговора достаточно показания двух милиционеров.
        Так что утверждение, что Лукашенко выражает вою народа, полная чушь!
        1. Hagen
          Hagen 9 августа 2020 18:33 Новый
          +2
          Цитата: Сергей Викторович
          Народ как раз не молчит. Просто ему рот затыкают.

          Одним словом его не слышно. И я об этом.
          Цитата: Сергей Викторович
          Так что утверждение, что Лукашенко выражает вою народа, полная чушь!

          А я вам разве это говорил? Я убежден, что интересы народа ему побоку. Скорее всего, он о них особо глубоко и не знает, ибо ему незачем... Скорее всего, он подбирает себе место жительства на пенсии, и рядом с Яныком он жить не хочет. Расшифровать?
    6. Комментарий был удален.
    7. ник7
      ник7 9 августа 2020 17:47 Новый
      +2
      Им нужны деньги, но за деньги РФ вправе требовать лояльности.
      Денег им давать не жалко, можно даже ввести официальную статью расходов в бюджете РФ. "Фонд поддержки Беларуссии". Но всё должно быть формализовано и записано на бумаге, иначе получается "мутная вода" и неопределенность. Деньги любят счёт. Учитесь у МВФ как это делается.
      Стороны : независимая страна РБ(содержантка, нет тут ничего стыдного) и РФ. Обязанности сторон: фонд перечисляет баксы в
      РБ, но содержантка обязуется быть лояльной к РФ и со своей стороны поддерживать добрососедство, соблюдать таможенное законодательство ( не ввозить контробанду) и т.п.
      Сумму разбить на транши и перечислять в зависимости от выполнения РБ обязанностей.
      Почему подобное не сделанно свидетельствует о некомпетентности кремля.
    8. ccsr
      ccsr 9 августа 2020 18:08 Новый
      0
      Цитата: Корона без вируса
      Автор "наглухо" путает интересы Белорусского народа и Бацьки

      Ничего подобного, автор поднял важную тему, которая много лет искусственно замалчивалась в нашем политбомонде, и всё преподносилось чуть ли ни как образец взаимоотношений союзных государств. Но теперь всем уже видно, что никакого союза не существует, а уж последняя выходка Лукашенко и его КГБ показала, что они готовы на всё, вплоть до провакаций против наших граждан. Так что не надо говоить нам про интересы "простых" белоруссов, которые охотно впаривали нам польские яблоки и прибалтийскую рыбу, в обход санкций, которая Россия вынуждена была применить в ответ на действия наших врагов. И очень печально, что белоруссы повели себя так же как и украинцы, так что надеяться на этих "союзников" надо с большой оглядкой, и следить чтобы они в нашем кармане не шарили, при этом клянясь в честности.
      Цитата: Корона без вируса
      У меня много друзей и родственников в Белоруссии, так вот

      Так вот они и выберут Лукашенко в очередной раз, тем самым доказав, что политика этого председателя колхоза их вполне устраивает. А вот про нас они почему-то не вспоминают, хоть и говорят что мы "братья"...
    9. rocket757
      rocket757 9 августа 2020 21:11 Новый
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      У меня много друзей и родственников в Белоруссии, так вот - народ "за" дружбу народов - а Лукашенко

      Ой как это всё ЗНАКОМО!
      Совсем недавно ещё с одной "братской стороной" точно так всё и начиналось!!!
      Давно пора отделять мух от котлет! А кой кого от халявного\дешёвого много чего!
      За язык ведь никого не тянули, всё строго по делам.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 августа 2020 15:11 Новый
    +15
    Я давно уже понял что Лукашенко водит за нос и Кремль и россиян с союзным государством...лохотронщик он.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 9 августа 2020 15:21 Новый
      +8
      Не идет, он сам председатель !
      1. RUnnm
        RUnnm 9 августа 2020 15:36 Новый
        -6
        Иногда кажется, что Елкин просто тайно (или не осоьо то и тайно) влюблен в Путина. Ощущение, что он просыпается и засыпает только с мыслями о нем. И не будь Путина, Елкин бы просто в тот же день повесился от безысходности.
        1. ник7
          ник7 9 августа 2020 17:23 Новый
          0
          . Иногда кажется, что Елкин просто тайно (или не осоьо то и тайно) влюблен в Путина.

          Есть мнение что это религиозное благоговение, Путина почитают как Чернобога.
          1. RUnnm
            RUnnm 9 августа 2020 17:45 Новый
            -1
            Да с этим "художником" все куда проще - заштатный работник "Свободы", а другие свои "картинки" никому больше продать не может. Просто бизнес. Ничего личного.
            Мне ещё понравилось то, как небратья нас с вами заминусовали. Это так , право, забавно ....
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 9 августа 2020 20:49 Новый
          0
          Просто человек монетизирует хайп. Кто-то вокруг Путина кто-то вокруг того же Фургала. И что тут такого? "Делай деньги, делай дегьги. Остальное все дребебедень" laughing
    2. Igoresha
      Igoresha 9 августа 2020 17:20 Новый
      +1
      Я давно уже понял что Лукашенко водит за нос и Кремль и россиян с союзным государством...лохотронщик он.


      как бы это не обоюдно было и всех устраивало, суммы денег то огроменные гуляют, АЭС вот отгрохали
  3. RUnnm
    RUnnm 9 августа 2020 15:18 Новый
    +10
    Думается, тут вопрос куда глубже и серьезнее. Ок, автор говорит о том,что российская сторона готова обсуждать политические вопросы ? Это какие же? Формат союзного государства уже давно Путиным обозначен - простое присоединение. А что это даст Беларуси ? Надо понимать, что в условиях капитализма, российские группы боятся за поглощение экономики РБ , а вторые им сопротивляются . И это вполне естественно. А что кроме этого мы сейчас можем предложить в качестве основного привлекательного фактора ? Социальную ориентированность , социалистическую, нацеленную на гражданина идеологию ? Отсутствие коррупции , объективность истории, развитие экономики и благосостояния на кратно лучший чем в Беларуси уровень ? Тоже нет! Так что мы можем реально предлагать и обсуждать, не имея внутреннего консенсуса по важнейшим вопросам , не имея ни экономического , ни идеологического, ни социального базиса ? Думается, что кроме именно экономических , взаимовыгодных направлений, нам пока что предложить нечего. Для начала, надо навести порядок у себя самих дома. Но это лично мое мнение.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 августа 2020 15:20 Новый
      +9
      Тогда зачем вообще обсуждать вопрос о союзе с такими разными интересами.
      1. RUnnm
        RUnnm 9 августа 2020 15:32 Новый
        +6
        Я бы иначе спросил - почему мы раньше, когда этот союз был реален, упустили этот шанс. А сейчас согласен - нет смысла даже обсуждать этот вопрос, надо сначала сделать Россию более привлекательную для соседей, чем сейчас, а уже потом обсуждать вопросы присоединения, ассоциации или в какой то иной форме. А пока, в этой ситуации, вкладываться в совместные экономические, культурные, исторические, образовательные программы. Проводить совместные конференции, обмен студентами, давать гранты на привлечения лучших студентов РБ для работы в России ( при этом не забывая о своих) и тп. Все эти приемы и методы же известны, просто развивать их и применять с умом, а не как менторство надо.
        1. bar
          bar 9 августа 2020 18:45 Новый
          +1
          Я бы иначе спросил - почему мы раньше, когда этот союз был реален, упустили этот шанс.

          А я бы спросил не иначе, а прямо - а года этот союз был реален? Уж не тогда ли, когда Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком в Беловежской пуще СССР на троих разливали?
      2. dauria
        dauria 9 августа 2020 22:54 Новый
        +3
        Тогда зачем вообще обсуждать вопрос о союзе с такими разными интересами.


        Ответ - стратегическое географическое положение Белоруссии. Именно этим торгует Батька. Будь это кусок Африки - фиг бы он что получил и от Польши ( США) и от России. А так он нужен полякам ( американцам), и русским. Слишком жирно для НАТО, если Москва окажется в оперативной глубине фронта, а Смоленск - в тактической.
        А его заводы, молочка, обувь - конкурентам только в радость , если они загнутся.
        Впрочем, кто такой батька отлично было видно из его истерического страха и готовности поклониться хоть бандеровцам, хоть американцам. Тфу.
    2. Сергей Викторович
      Сергей Викторович 9 августа 2020 17:56 Новый
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=eH_pmjfkZdM
    3. Киса
      Киса 9 августа 2020 19:04 Новый
      +3
      автор правильно заметил про польскую паспортизацию хотя официально как бы союзное государство с РФ . всеж польский паспорт на сейчас дает намного больше персектив в плане заработков карьеры и будущей жизни. но 60-80% белорусской экономики это рынок сбыта РФ - ОТСЮДА И ДВОЕСТУЛИЕ
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 августа 2020 20:58 Новый
      +1
      Цитата: RUnnm
      Думается, что кроме именно экономических , взаимовыгодных направлений, нам пока что предложить нечего.

      Вот только судя по тому что происходит последнее время этой самой выгоды все меньше. Пирожок мировой экономический кризис сильно урезал и боливар уже не тянет двоих. А значит охреневших белорусских деляг будут выпинывать с нашего рынка не менее охреневшие наши деляги ну и прочее урезание осетра. А касаемо союзного государства эта химера в текущих экономических реалиях не имеет практически никаких шансов.
  4. Корона без вируса
    Корона без вируса 9 августа 2020 15:20 Новый
    +4
    Цитата: СРЦ П-15
    Пока шёл вопрос о деньгах, какая-то «движуха» была, как только вопрос дошёл до большой политики, переговоры встали наглухо.

    А чего тут удивительного! Лукашенко, в переводе на простой язык, перед "женитьбой" требует "калым". И всего делов.

    Вопрос в том, что Лукашенко не соглашается, что получив калым, это его будут в "первую брачную ночь" лишать невинности... feel bully Он то считает себя "умным" laughing lol
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 9 августа 2020 15:24 Новый
      +3
      Цитата: Корона без вируса
      Вопрос в том, что Лукашенко не соглашается, что получив калым, это его будут в "первую брачную ночь" лишать невинности... Он то считает себя "умным"

      Тут вопрос в том, что "невеста-то" уже была "под венцом"! yes О какой невинности тут можно говорить? - Беларусь уже входила в состав СССР.
      1. parusnik
        parusnik 9 августа 2020 16:47 Новый
        +2
        Есть такой анекдот из жизни Николая I, Один помещик пожаловался царю, что его дочь сбежала с офицером и вышла за него замуж.Николай написал резолюцию: Офицера разжаловать,дочь вернуть, признать девицей..
  5. Корона без вируса
    Корона без вируса 9 августа 2020 15:32 Новый
    +1
    Цитата: СРЦ П-15
    Цитата: Корона без вируса
    Вопрос в том, что Лукашенко не соглашается, что получив калым, это его будут в "первую брачную ночь" лишать невинности... Он то считает себя "умным"

    Тут вопрос в том, что "невеста-то" уже была "под венцом"! yes О какой невинности тут можно говорить? - Беларусь уже входила в состав СССР.

    Даю справку laughing
    Наш Путин по своим амбициям - тааак,,, "второй парень на дерЁвне" bully
    Бацька же - Глава всему!!! без него даже коровы не дают молока - если он сам, лично, не проконтролирует wassat
  6. Владимир61
    Владимир61 9 августа 2020 15:33 Новый
    +9
    Переговоров нет потому, что России, переговоры, ради переговоров уже порядком надоели!
  7. Корона без вируса
    Корона без вируса 9 августа 2020 15:37 Новый
    +3
    Цитата: антивирус
    даже белорусского особо никто не знает, но вот политически и идеологически выбор сделан именно в пользу Запада

    -пока интерес в России в обогащении( олигархи) выгоднеее белоруссам -дороже продаться на запад

    Ни какой выбор в Белоруссии никем еще не сделан ни в одну сторону tongue
    Бацька - он просто сохраняет свою власть, ему по барабану, Запад или Восток - главное, что бы он был Главным hi
  8. UserGun
    UserGun 9 августа 2020 15:38 Новый
    -11
    "И чем, простите, вы тогда торгуете? И с кем, если не секрет?"

    Ну не знаю....Для вас это может быть и секрет ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_Белоруссии

    Сразу скажу что очень многое крепко повязано в РФ на Беларусь и если всё порвать, как вы наверное хотите, то следствием будет ещё большее понижение уровня жизни РФ, впрочем и Беларуси тоже. Так что я бы поостерёгся от вашей "политизации" ...Вон Китай торгует нами гораздо больших масштабах, но никто, в здравом уме не требует от Китая уступок, скорее наоборот ))) Беларусь это не Венесуэла, которую вы можете иметь как хотите, в разных позах.
    1. Олежек
      9 августа 2020 19:25 Новый
      0
      Сразу скажу что очень многое крепко повязано в РФ на Беларусь и если всё порвать, как вы наверное хотите, то следствием будет ещё большее понижение уровня жизни РФ, впрочем и Беларуси тоже.


      Нет, раз вы так уверены... то давайте попробуем!
  9. demo
    demo 9 августа 2020 15:41 Новый
    +10
    Автор некоторые моменты или забыл, или намеренно обошел молчанием.
    Вопросы интеграции обсуждались, но уперлись в неприемлемое требование Луки - наличие двух эмиссионных центров.
    Уже позже мы все были свидетелям тех фортелей, в экономическом плане, (креветки, яблоки, нефтяной растворитель и т.д.).
    Т.е. дай волю Луке печатать совместные рубли, то через 5-7 лет субъект Союзного государства превратиться в Швейцарию (умозрительно), а второй субъект начнет это оплачивать.
    Слишком жуликоватый тип Лука, чтобы ему такие права доверять. Слишком властолюбивый и неподконтрольный.
    А еще крайне необязательный и лживый.

    Это первое.
    А второе заключается в том, что перед объединением (не важно в какое государство) необходим полный анализ и сравнение финансовых возможностей.
    Например происходит слияние двух финансовых или производственных структур.
    Прикладываются два документа - аудит финансового состояния.
    На основании этого в дальнейшем формируется совет директоров.
    Главенствующее место обычно занимает представитель более крупной компании.
    В редком случае назначается сторонний руководитель.
    Но менее крупное предприятие не может претендовать на руководящую роль.
    В Совете директоров места также пропорционально делятся между большим и меньшим.
    Так вот.
    Лука настаивал только на равновеликом распределении мест как в Союзном парламенте, так и в Союзных министерствах.
    Это не могло устроить руководство страны, которая в 14 раз имеет большее население, в сотни раз большую территорию.
    А про экономический потенциал даже судить не хочу.

    Так что объединение РБ и РФ тормозиться выдвижением совершенно идиотских требований, санкционированных лично Лукой.
  10. Корона без вируса
    Корона без вируса 9 августа 2020 15:43 Новый
    +5
    Цитата: Arzt
    У меня много друзей и родственников в Белоруссии, так вот - народ "за" дружбу народов - а Лукашенко до этой "дружбы народов" - "пописать на нее с высокой колокольни"... belay

    Он за дружбу. Просто задает себе вопрос, а что дальше?
    Что будет с МАЗом, Белазом, Минским тракторным, Рогачевским молочным?
    И кто будет это развивать и укрупнять - Вексельберг, Керимов, Год Нисанов или уж сразу Чубайс.
    Об этом, мне кажется, у него голова болит.

    А что дальше?... recourse Достаточно сейчас России закрыть свои границы для товаров из Белоруссии - и все, кирдык... Хорошо если Лукашенко успеет убежать из своей страны - его же свои "на вилы подымут"... feel Белоруссия существует только и исключительно из-за того, что рынки России открыты для белорусских товаров, и мы туда поставляем дешевую нефть... вот, это и есть "секрет экономического чуда"... надо просто признать, что это есть и обЪединятся, понимая, какая страна для какой что значит!!! good drinks
    1. parusnik
      parusnik 9 августа 2020 16:54 Новый
      +3
      Вот тут интересно, ФРГ хочет получать от России дешевый газ, а не дорогой из США, для того ,что бы ее экономике не наступил кирдык, ибо ее дорогие товары, не будут покупать в России, в частности...автомобили, оборудование и т.д...А так бы России и ФРГ на фик не нужна была, ежели все эти товары производили бы у себя и причем лучше немецких...
  11. Владимир Машков
    Владимир Машков 9 августа 2020 15:57 Новый
    +5
    По моему (возможно ошибочному мнению) Беларусь давно с ведома и поощрения хитрого Лукашенко без шума дрейфует на Запад. А все эти разговорчики о многовекторности, своём особом пути, братстве с россиянами, обнимашки, согласные покачивания головой, туманные рассусоливания про возможное объединение преследуют единственную цель - выцыганить у российской власти ресурсы по низким ценам и за счёт России и россиян "въехать" в Европу "независимым" государством (пример Прибалтики,Грузии, Молдовы и Украине НИЧЕМУ не учит). А что сам Рыгорыч? Чётко видное намерение: протянуть СВОЁ пребывание на посту президента как можно дольше и постараться передать кресло сынку! Что НИКАК не получится при объединении с Россией!
    1. parusnik
      parusnik 9 августа 2020 16:58 Новый
      +2
      Назовите хотя бы одну бывшую республику, которая после распада Союза, стала дрейфовать в сторону России....Каждая стала дрейфовать в любую другую сторону, только не в сторону России,одни быстрее , другие медленнее...Даже СНГ ничего ни как не удержал..
  12. UserGun
    UserGun 9 августа 2020 15:58 Новый
    -7
    Цитата: Корона без вируса
    Достаточно сейчас России закрыть свои границы для товаров из Белоруссии - и все, кирдык..


    Ну давайте закроем. Чем вы замените товары, которыми торговала Беларусь ?! Одномоментно никак не замените, да и долгосрочно тоже. Результат - ещё большее обнищание и без того нищего населения. Вы этого хотите?! Опять на узкоглазых положимcя? Так им этого только и надо! Откроем рынок с пагаными гейропейцами ?! Тогда зачем его закрывали ?! Вы хоть подумайте лишний раз, прежде чем, как всегда шашками махать и грозить сухоньким кулачком.
    1. Gost2012
      Gost2012 9 августа 2020 16:08 Новый
      +4
      Цитата: UserGun
      Цитата: Корона без вируса
      Достаточно сейчас России закрыть свои границы для товаров из Белоруссии - и все, кирдык..


      Ну давайте закроем. Чем вы замените товары, которыми торговала Беларусь ?! Одномоментно никак не замените, да и долгосрочно тоже. Результат - ещё большее обнищание и без того нищего населения. Вы этого хотите?! Опять на узкоглазых положимcя? Так им этого только и надо! Откроем рынок с пагаными гейропейцами ?! Тогда зачем его закрывали ?! Вы хоть подумайте лишний раз, прежде чем, как всегда шашками махать и грозить сухоньким кулачком.

      Так ваши фермеры ВВП шампанское в кран запустят, если он закроет товары из РБ laughing
      Они его уже который год умоляют. Вы товаристч, пишете какую-то.... несоответствующую действительности ахинею.
      1. UserGun
        UserGun 9 августа 2020 16:27 Новый
        -1
        Цитата: Gost2012
        Так ваши фермеры ВВП шампанское в кран запустят, если он закроет товары из РБ
        Они его уже который год умоляют. Вы товаристч, пишете какую-то.... несоответствующую действительности ахинею.


        Да,да, да ))) Только вот эти фермеры сразу же задвинут ценовую планку как можно выше. А чо не подвинуть то?! Конкурентов, хоть и братанов, убрали жэ ))) Поэтому и

        Цитата: UserGun
        Результат - ещё большее обнищание и без того нищего населения


        Я уж молчу про другие товары. Как например, за МКАДом очень уважают белорусскую обувь,трикотаж и прочую галантерею за дешевизну.
        1. parusnik
          parusnik 9 августа 2020 17:04 Новый
          +1
          Как например, за МКАДом очень уважают белорусскую обувь,трикотаж и прочую галантерею за дешевизну.
          ...Так дешевая , за счет российских энергоносителей...Замкнутый круг...Продавать вышеуказанное без скидок, дешевизна накроется..и себе в убыток...Тут же каждый прибыль хочет для себя урвать...Отсюда и торговые войны..
          1. UserGun
            UserGun 10 августа 2020 00:03 Новый
            0
            А что мешает российским производителям при ещё меньших ценах на энергоносители, как нас уверяют, производить то же самое, но по меньшим ценам, имея ту же самую маржу ?! ))) Неужели очередной сговор ?! )))
        2. Alexey RA
          Alexey RA 11 августа 2020 10:43 Новый
          0
          Цитата: UserGun
          Я уж молчу про другие товары. Как например, за МКАДом очень уважают белорусскую обувь,трикотаж и прочую галантерею за дешевизну.

          Уважали. Пока от этого всего не осталось лишь одно название "Белорусские товары", а дешевизна и качество куда-то делись.
    2. Campanella
      Campanella 9 августа 2020 16:24 Новый
      +2
      Для России это будет только благом,если правительство России не будет тупить,а даст людям возможность работать.
      1. UserGun
        UserGun 9 августа 2020 16:30 Новый
        -1
        Вы хоть сами то себе верите? Я повторяюсь, но вы не сможете ВСЁ делать у себя. Нельзя объять необъятное (с) Козьма Прутков.
        1. Campanella
          Campanella 9 августа 2020 16:35 Новый
          0
          Я не верю? Ещё как верю и знаю.
          Россия имеет все ресурсы для самостоятельного плавания ,а вот вы друзья будете пузыри пускать и на работу к нам просится!
          1. UserGun
            UserGun 9 августа 2020 16:42 Новый
            0
            Тюююю...Я живу немного дальше МКАДа , да ))) И ни разу не белорус, даже по фамилии ))) Но мне интересно, как буквально за месяц братаны вдруг стали козлами, для здесь присутствующих на диване ))) И вы хотите чтобы вас после таких вот мгновенных пертурбаций уважали и хотя бы слушали ?! Ну, ну...)))
            1. Campanella
              Campanella 9 августа 2020 17:08 Новый
              +1
              Ну начнем с того,что козлами вы называете их! И похоже ,что вы тоже не с полей вещаете.
              А мне ваше лично уважение не нужно,работаете в России и радуйтесь жизни. Чего тюкаете то?
              1. UserGun
                UserGun 9 августа 2020 17:48 Новый
                -1
                Цитата: Campanella
                Чего тюкаете то?


                Понимаете, я бы так не утверждал, если бы с ними не работал. В частности по пресловутому "импортозамещению" ))) На который потом гордо повесили шильдик "Сделано ин Раша" и не менее гордо трындели на сайте "Сделано у нас" Смешно, да?!

                И это...козлами, в отличие от местного недалёкого контингента я их никогда не называл.
                1. Campanella
                  Campanella 9 августа 2020 21:59 Новый
                  0
                  А я по вашему называл их козлами?
                  Ну то что наши,чтобы отчитаться перед верховным шильдик лепят не новость.
                  Я говорю о нормальном подходе,правда условий для такой работы у нас пока нет,но если жареный петух клюнет,то нет ничего не возможного.
                  1. UserGun
                    UserGun 9 августа 2020 23:56 Новый
                    0
                    Цитата: Campanella
                    А я по вашему называл их козлами?


                    Нет. А я что? Лично вас обвинил ? Нет же, конечно! ))) Можете перечитать все мои комментарии.

                    Цитата: Campanella
                    Я говорю о нормальном подходе,правда условий для такой работы у нас пока нет,но если жареный петух клюнет,то нет ничего не возможного.


                    Понимаете, я ещё раз (который уже ?) повторяю, вы не сможете делать ВСЁ. В силу разных причин. Гораздо удобнее, прибыльнее (подставьте своё). придумывать делать и продавать то, что другие не умеют ))) Усекли разницу ? Этим занимаются заклятые "враги" местных урякалок и при этом не забывают учиться у других )))) Ничего невозможного конечно нет, вопрос только какой ценой это достаётся, ибо зачастую действительно проще и даже лучше купить, чем колхозить, изобретая в очередной раз велосипед, только с треугольными колёсами, ну или с квадратными, выдавая за своё изобретение, да к тому же дороже, чем у конкурента ))) Именно поэтому страны между собой торгуют, стремясь понизить издержки и заодно повысить благосостояние граждан, держа в тонусе свою экономику (если она конечно работает) . Что в этом плохого я не понимаю, честно. Как и огульное критикование той же Беларуси. Я работал с коллегами из Беларуси, замечательные специалисты, у которых стоит только учиться, учиться и ещё раз учиться, а вы призываете тупо обрубить всё и заниматься возней в песочнице с призрачными шансами ""выйдет-не выйдет". Ну не будем учитьcя, обрубив все концы, и что? Кстати, та же Беларусь показывает нам, что игра с обнулением и продлением своего правления с одновременным выжиманием всех противников заводит далеко не туда, куда надо и чревато (кто бы сомневался) рано или поздно глубокими потрясениями. Я бы лишний раз поучился на чужом примере )))
          2. Кронос
            Кронос 9 августа 2020 17:00 Новый
            +1
            Ресурсы может быть, а вот производство почти всего зависит от западных компонентов.
            1. Campanella
              Campanella 9 августа 2020 17:10 Новый
              0
              Тем более,работы всем хватит,сначала на импортных технологиях ,а потом и свои запустим,не все сразу.
              1. UserGun
                UserGun 9 августа 2020 20:11 Новый
                0
                Оно и видно, как 30 лет! Карл, как все запускаете ))) Не, я не спорю, для вас и ещё 30 лет "запуска" вполне нормален. Только не думайте, что все сидят на попе ровно, потом ещё будете, по тому же циклу

                Цитата: Campanella
                сначала на импортных технологиях ,а потом и свои запустим


                Молодцы!!!
            2. Campanella
              Campanella 10 августа 2020 09:39 Новый
              0
              Это да,но это не значит ,что при наличии желания мы не сможем.
              Я уже писал что Путин с Медведевым пытались интегрироваться в глобальную экономику...
              Главное убрать из управления"эффективных" менеджеров.
          3. parusnik
            parusnik 9 августа 2020 17:07 Новый
            +4
            Россия имеет все ресурсы для самостоятельного плавания
            ...И че не плывем-то...уже лет 30, без иностранных инвесторов ни как?
            1. Campanella
              Campanella 9 августа 2020 17:19 Новый
              0
              А вы не знаете ответа? Медведев в бытность президентом залепил,если наши,что-то не умеют хорошо делать,то мы это купим на западе! И чего вы хотите от таких руководителей? Сейчас запад немного прижал их и вот начали пытаться чего-то строить...
              1. parusnik
                parusnik 9 августа 2020 17:32 Новый
                +3
                Знаю ответ:работы всем хватит,сначала на импортных технологиях ,а потом и свои запустим,не все сразу. laughing Прошло 30 лет...пока импортные осваиваем, а потом свои запустим... laughing
                1. Campanella
                  Campanella 9 августа 2020 21:38 Новый
                  0
                  Да ничего мы не осваиваем.
                  Китай наше все! Наука в загоне....
    3. Олежек
      9 августа 2020 19:24 Новый
      0
      Ну давайте закроем. Чем вы замените товары, которыми торговала Беларусь ?! Одномоментно никак не замените, да и долгосрочно тоже.


      лехко... тут ещё украинцы этим пугали - но у них что-то было серьёзное...
      и то - обошлись.

      Результат - ещё большее обнищание и без того нищего населения.


      Своей социяльной пропагандой занимайтесь на улицах Минска
      Там вас оценят
  13. parusnik
    parusnik 9 августа 2020 16:00 Новый
    +6
    Откровенно раздражают вот эти самые «экономические» рассуждения, что, дескать, куда же Беларусь без российского рынка. И это, скажем прямо, пугает.
    ....А правда куда Белоруссия без российского рынка?...В Европе очередь за ее продукцией не стоит, как за промышленной так и за продовольственной..Да и дороговато она стоит....Тут еще следующий момент, национальный эгоизм.Он возник у всех республик входивших в СССР, все стали одни: маленькими и гордыми, другие средними или большими,но гордыми, тщательно вымарывая из своей истории советское прошлое...А антисоветизм и русофобия это близнецы братья, как впрочем и другие фобии. На этом, взаимопонимания не будет ни в экономическом, ни в политическом смысле.После распада Союза, разрушены все экономические связи и кооперация и по уму их восстанавливать никто не захотел. Свелось к примитиву, условно: мы делаем автомашинки и поставляем их вам, но у нас шин нет.А мы будем вам шины поставлять.Договорились.Ребята, что то шины у вас дороги, а других нет..Ах, вот как..тогда мы будем шины у китайцев покупать, да покупайте..Ребята, что-то у вас машинки дорогие, так шины китайские..Ах так,мы тогда машинки покупать не будем..А в политике еще хуже..причину указал выше, взаимный антисоветизм..ненависть к советскому прошлому..Вот такая вот музыка,такая, блин, вечная молодость...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9 августа 2020 17:25 Новый
      +2
      А Белоруссии как интегрироваться в Европу, на запад? Есть пример недобалтов.В СССР уважали их молочку, трикотаж , народное творчество---керамику, гобелены, другое всякое. Сейчас никому это не надо от них в Европе. Тоже самое и белорусское. Нечего предложить, но недобалтам пособия ЕС пока ещё платит, типа свои.Может, на это и расчёт? Сомневаюсь в этом.Батраками у польских панов?
      Цитата: parusnik
      .........А правда куда Белоруссия без российского рынка?...
      ...А антисоветизм и русофобия это близнецы братья, как впрочем и другие фобии. На этом, взаимопонимания не будет ни в экономическом, ни в политическом смысле.После распада Союза, разрушены все экономические связи и кооперация и по уму их восстанавливать никто не захотел. Свелось к примитиву, ........А в политике еще хуже..причину указал выше, взаимный антисоветизм..ненависть к советскому прошлому..Вот такая вот музыка,такая, блин, вечная молодость...
      1. parusnik
        parusnik 9 августа 2020 17:35 Новый
        +2
        Дмитрий, отношения между Россией и Белоруссией выстроена на взаимной не любви..Вот такой парадокс laughing
        1. Reptiloid
          Reptiloid 9 августа 2020 17:38 Новый
          +2
          Цитата: parusnik
          Дмитрий, отношения между Россией и Белоруссией выстроена на взаимной не любви..Вот такой парадокс laughing

          Что сказать? Наши , по-моему, не стараются демонизировать Белоруссию, всё равно, братский народ, а вот Лукашенко...
          1. parusnik
            parusnik 9 августа 2020 17:44 Новый
            +4
            Да оставьте его в покое..Лукашенко-то не свои личные интересы отстаивает...различных экономических и политических группировок...Кстати, как и ваши... laughing
            1. Reptiloid
              Reptiloid 9 августа 2020 17:52 Новый
              +1
              laughing
              Цитата: parusnik
              Да оставьте ...Кстати, как и ваши... laughing
              наши, наши lol hi
              1. parusnik
                parusnik 9 августа 2020 18:08 Новый
                +1
                которые Белоруссию не демонизируют.... smile
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 9 августа 2020 18:28 Новый
                  0
                  Цитата: parusnik
                  которые Белоруссию не демонизируют.... smile

                  Того, что было, наверно уже не будет . Такого Союза, как СССР. Это жаль
  14. vavilon
    vavilon 9 августа 2020 16:19 Новый
    -4
    Проблема в том что наши российские олигархи хотят прихватить все стратегические предприятия Белоруссии а «батя» этому сопротивляется вот и вся проблема
    1. Олежек
      9 августа 2020 19:20 Новый
      +1
      Проблема в том что наши российские олигархи хотят прихватить все стратегические предприятия Белоруссии а «батя» этому сопротивляется вот и вся проблема


      1 Пишите от имени своей страны (хватит уже позориться)
      2 Для россиян он не батя
      3 Стратегических предприятий (рентабельных на мировом рынке) в РБ практически нет.
      1. vavilon
        vavilon 9 августа 2020 21:53 Новый
        -1
        Я не робот и не отрабатываю гонорары как некоторые и всегда пишу от себя
        Ну а на счет предприятий вы не правы , есть даже очень лакомые, да и географическое расположения Белорусии очень удачное можно сказать шелковый путь для России
  15. Campanella
    Campanella 9 августа 2020 16:20 Новый
    +4
    Правильно, сначала идеология и политика,а потом запуск экономических проектов.
    И здесь очевидно,что политика Лукашенко в конечном итоге приведет к украинскому варианту.
    Увы и ах. Белорусское общество уже привыкло к Незалежности и убедить его в плотном союзе с Россией будет все тяжелее и тяжелее,если только нужда не прижмёт их
    1. parusnik
      parusnik 9 августа 2020 17:13 Новый
      +2
      Правильно, сначала идеология
      ...А какая идеология в Белоруссии?Какая в России?..Какая в России, со слов ВВП патриотизм, со слов АГЛ у них тож идеология патриотизм и...у них патриотизм, у нас патриотизм, все патриоты.., а табачок врозь.. laughing
      1. Campanella
        Campanella 9 августа 2020 17:15 Новый
        +3
        Вот в том то и дело,что ни у России ни у Белоруссии идеологии нет.
        1. parusnik
          parusnik 9 августа 2020 17:26 Новый
          +1
          Если нет общего фундамента -идеологии, капитальный дом не построишь..Так, дачный летний домик..Что в принципе сейчас и наблюдаем и все проблемы с ним связанные...
          1. Олежек
            9 августа 2020 19:19 Новый
            -1
            Если нет общего фундамента -идеологии, капитальный дом не построишь..

            Именно - беларусам близки евроценности... request
  16. cniza
    cniza 9 августа 2020 16:24 Новый
    +1
    Самое смешное, что в сознании белорусов существует «миллион нерешённых вопросов» в отношениях с Москвой, понятно, что «экономических». Навязчивые такие идеи, которые просто не дают им уснуть поздней ночью. Даю наводку: основной причиной их нерешаемости служит нерешённость вопросов политических.


    Все правильно , пока не будут закреплены правила , решать экономические проблемы не возможно , а Лукашенко не хочет терять свою власть , вот и месят воду в ступе не один десяток лет...
  17. Lysik001
    Lysik001 9 августа 2020 16:36 Новый
    +1
    Путина Лукашенко полностью устраивает. А если бы было по другому то господин Лукашенко уже давно был бы не у дел. Поэтому все эти стенания абсолютно бесполезны. Пока Путин у власти Лукашенко и дальше будет юродствовать. А мы всё это будем бесконечно обсуждать.
    1. Олежек
      9 августа 2020 19:17 Новый
      +1
      Путина Лукашенко полностью устраивает.


      Далеко не факт

      А если бы было по другому то господин Лукашенко уже давно был бы не у дел


      По вопросу "цветных революций" - это в госдеп.
  18. zenion
    zenion 9 августа 2020 17:45 Новый
    +2
    Экономика - самая большая политика. Почему загрызли СССР - из-за экономического преимущества над капитализмом. Главное, что Власовых нашлось, не чудом, а хапай всё - до чёрта, намного больше, чем Хитлер направил на СССР. Если всё было народное, то значит ничьё! Как говорил меченый, что директору завода - до лампочки, а если будет хозяин завода, то всё будет хорошо. Несунов не будет и много будет. Несунов нет, нести нечего по причине того, что заводов тоже нет.
  19. iouris
    iouris 9 августа 2020 19:50 Новый
    +2
    Переговоры суверенных Минска и Вашингтона будут закончены примерно за пять минут.
  20. borys
    borys 9 августа 2020 20:11 Новый
    +1
    Очередной трактат от господина Егорова на ту же тему.
    Как в одном старом фильме, такую неприязнь (к Белоруссии)
    испытывает, что аж кушать (и пить и спать) не может. Очень
    ему не нравится, что белорусы на Запад смотрят. Но ведь и
    кремлевские туда же смотрят. Это господина Егорова не
    напрягает? Еще вопрос. Почему то взаиморасчеты между
    РФ и РБ номинируются в долларах. Которые, между прочим,
    не являются национальной валютой ни в РФ, ни в РБ. Что
    касается интеграции. Олигархический капитализм российского
    розлива явно не нравится белорусам. Скорей всего он и
    большинству россиян не нравится. А вообще то, подобные
    трактаты от господина Егорова только вносят раскол между
    двумя ветвями одного народа и только во вред. Поэтому
    надоели хуже горькой редьки. Лучше бы означенный
    господин переключился на что то более полезное.
    1. iouris
      iouris 9 августа 2020 21:49 Новый
      +1
      Цитата: borys
      Очень ему не нравится, что белорусы на Запад смотрят.

      Все что-ли? А как Вы посчитали?
      Цитата: borys
      Почему то взаиморасчеты между РФ и РБ номинируются в долларах.

      Потому, что у РФ и РБ нет "национальных" эмиссионных центров.
      Цитата: borys
      Олигархический капитализм российского розлива явно не нравится белорусам.

      Нет никакого российского капитализма. Капитализм - мировая система. Другого капитализма у нас для Вас нет и не будет.
      Цитата: borys
      трактаты от господина Егорова только вносят раскол между двумя ветвями одного народа

      Егоров не способен внести раскол. А окружение Лукашенко может. И дело идёт к этому. Как ни прискорбно об это говорить, украинизация Белоруссии практически неизбежна: это выбор не белорусской "ветви" русского народа, а белорусской ветви мирового капитала.
  21. AlexGa
    AlexGa 9 августа 2020 20:36 Новый
    0
    РИА опубликовало данные эсзитполов :Лукашенко почти80 процентов, Тихановская почти 7. Как говориться - Всем спасибо, все свободны.
    1. iouris
      iouris 9 августа 2020 23:56 Новый
      0
      Щас. Начинаются беспорядки. Как Тихановская будет отмываться от крови?
      1. Олежек
        10 августа 2020 08:21 Новый
        +2
        Как Тихановская будет отмываться от крови?


        Приказ стрелять отдала именно она?
    2. Олежек
      10 августа 2020 08:22 Новый
      +2
      РИА опубликовало данные эсзитполов :Лукашенко почти80 процентов, Тихановская почти 7. Как говориться - Всем спасибо, все свободны.


      Данные независимых экзитполов: Тихановская — 72,1%, Лукашенко — 13,7%. Опрошены 85 500 человек

      Свабоден совсем...
  22. Комментарий был удален.
  23. evgen1221
    evgen1221 9 августа 2020 22:28 Новый
    0
    Элиты беларуси на европу смотрят стойко, и попутно выбивают преференции от нас под идею фикс об обьединении и прочем что ласкает слух имперский у нас(что тоже идея фикс).
  24. Radikal
    Radikal 9 августа 2020 22:54 Новый
    0
    То есть тот самый «тупик», который возник в отношениях, должен был возникнуть гораздо раньше. Гораздо. Пока шёл вопрос о деньгах, какая-то «движуха» была, как только вопрос дошёл до большой политики, переговоры встали наглухо. И, собственно говоря, белорусская сторона от них демонстративно отказалась (мы не торгуем суверенитетом!). И чем, простите, вы тогда торгуете? И с кем, если не секрет?

    Классики марксизма-ленинизма учили, что экономика - это базис, а политика -
    надстройка. Кстати никто до сих пор эту формулу не опроверг. Автору это известно? Или проклятое ЕГЭ? lol wassat tongue
  25. Алекс2000
    Алекс2000 9 августа 2020 23:22 Новый
    0
    Сколько можно это обсасывать. Каждый 2й день по статье.

    Все и так ясно. Олигархической власти объединения не нать. Каждый хочет быть царьком в своем уезде.
    Все как по Высотскому.
  26. Валерий Потапов
    Валерий Потапов 10 августа 2020 08:26 Новый
    +1
    Не о чем говорить с этим уродом. Нужно создавать новую форму взаимоотношений с врагом норовящим денежку украсть...По любви бл.
  27. Роман123567
    Роман123567 10 августа 2020 11:02 Новый
    -2
    Так вот, для РБ (как любят утверждать сами белорусы) политика не так важна, важна экономика. Ну так и флаг им в руки! Для господина Путина как раз важнее вопросы политические, и вроде бы это повод для диалога.


    Вот и плохо..
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 августа 2020 13:09 Новый
    +1
    Белорусь становится для РФ все более ненадежным союзником во всех вопросах,кроме стратегического положения. Лукаш с каждым годом все чаще играет в "шоковую терапию" , что очень плохо сказывается на имидже "последнего и самого верного союзника" и особенно этого утопического концепта под названием "союзное государство". БЛР нужны Российские деньги, рынок и ресурсы - и возможность рубить хорошие деньги на транзите в обход санкций , и какие то льготные условия для кредитования . Мы избаловали элиты этого государства решая их проблемы и вопросики , в общем то, шли по примерно той же дорожке что и с Украиной (которая привела к падению Янука) , предоставляя излишнюю свободу действий без жесткой привязки преференций и лояльности и жесткого же политического механизма кнута в довесок к прянику.
    Неважно чем закончатся все эти истории с 33 ЧВКшниками и "русским майданным следом" - нам нужно занять по отношению к Белоруссии совершенно другую позицию и готовить вывод всех критически важных объектов с ее территории, импортозамещение ее ключевой для оборонки нашей страны продукции итд.

    Альтернативой этому была бы организация смены власти там - что абсолютно нереально,как по политическим, так и по тактическим возможностям/соображениям. Мы подобно нашей Украинской политике очень долго клали все яйки в одну корзинку -и в результате самый "прорусский" кандидат это сам Лукашенко, и в тоже время он нас уже не устраивает - а остальные в гробу видали нас вообще .То есть -не уйдет Лукаш - все будет как сейчас но ухудшаться (и закончится вероятно с Лукашом или с форс-мажором) , либо Лукаша заменит кто то другой - это врятли будет приемник , ну а демократически популярная фигура там это будет определенно националист) . После Лукаша встанет вопрос налаживания связей с Европой -а там укажут на наши базы и объекты и непрозрачно намекнут . И все будет как на Украине.

    На данный момент мы упустили их элиты и контроль над их полит. процессом - быстро это не решить (спасибо годам пропаганды) , а вероятно не решить и вовсе - потребует массива ресурсов, которых объективно весь этот союз на нынешнем этапе состояния нашей собственной экономики и государства не стоит. Не в коня корм . Так что идеальным вариантом была бы постепенная подготовка к сворачиванию критических для нас зависимостей от Блр с последующим переходом на несколько расширенные рыночные отношения с жесткой увязанностью экономико-политич. вопросов с этими преференциями.
    Иначе нас ждет очередной ментально-технологический шок сродни 2014 году .
    1. bulava
      bulava 10 августа 2020 14:34 Новый
      -1
      То что вы предлагаете - больше похоже на отступление. И почему обязательно украинский сценарий? Вполне возможен и казахский сценарий. Сейчас Беларусь это дефакто - часть РФ. У нас общая система ПРО, очень глубокие связи на уровне спецслужб и МО, я уже не говорю о простых "народных" связях. Рушить эту систему никак нельзя. Вкладываем в РБ? Ну так мы и получаем из республики реальные продукты, а не борцов в полутяжёлом весе.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 августа 2020 15:03 Новый
        +2
        Какие у нас глубокие связи по линии спецслужб я убедился во время этой ситуации с 33 чувачками из ЧВК. Глубже только дно ,по моему)
        Вы исходите из того что рушить эту систему никак нельзя -так мы традиционно и исходим из этого "сотрудничества" . И Белорусы это понимают -и потому их тактика традиционно идет не по пути расширения интеграции а по пути набивания цены и вовлечения наших средств в решение их вопросов.

        Что касается больше похоже на отступление- именно так. Мы завязли, мы стали элементом политических игр в значительной части бывшего СНГ - при этом , хотя мы являемся частью этих игр и вовлеченной стороной - нам либо нет никакой выгоды от этого, либо нас вовсе используют в качестве жупела,разыгрывая какие то мутные националистические карты и прозападные партии. Все это -порождение нашей невнятной политики в стиле "уйтиостаться" после СССР - мы вроде как позволили суверенитет и все эти игрища в "день независимости" , прожевывали все эти националистические движения - и в тоже время кормили их с руки, позволяли развивать у нас их бизнес интересы - все это при очень скромном спросе с нашей стороны .
        И как итог - такая политика вырастила не позитивно воспринимающие и дружественные нам государства, а стайку торчков ,подсевших на наши бонусы и разнообразные скандально-вымогательные тактики, которыми они достаются.

        Могли ли мы помыслить что в 2014 году будет такой разрыв с Украиной ? Могли ли помыслить что Грузия рванет в 2008 году вопреки раскладам ? А ведь все это следствия нашей политики - мы переоценивали выгоду получаемую от этих стран,там недооценивали выгоду ,которую мы даем. Когда в разных частях бывшего СССР появляются всякие Пашиняны , взращенные на ниве хлебных лет , когда наш рынок и политики решали их проблемы так легко , а спрашивали так мало -что это со временем стало казаться само-собой разумеющимися вещами , и захотелось большего. Имеющееся без контроля и жестких рамок -перестает быть элементом торга, и становится элементом шантажа.

        Я не утверждаю что там случится майданный сценарий - но указываю на то, что политически Блр уже очень отдалилась от нас , и сейчас фигуру АГЛ используют для выкачки преференций , позволющих в дальнейшем сказать нам "адье !" за наш счет ,подобно тому ,как это вышло на Украине.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 августа 2020 15:15 Новый
        +2
        Поймите мою мысль -я вовсе не за то чтобы разрушить эти связи. Я за то, чтобы разделить этот адский клубок объективного и субъективного, намешанного политического-военного и экономического, где сапоги и яйца в одной корзине, а белорусский сыр в одном ангаре с РЛС.
        Нам нужно методично выпалывать и диверсифицировать потенциальные рычаги давления наших "партнеров" на нас, чтобы они не могли использовать это как политические козыри в своей мутной внутриполитической борьбе. Мы должны больно бить им по ручонкам за базар, который нам не нравится. И делать это так, чтобы они знали ,что за то что сказано сегодня , прилетит и завтра и послезавтра.
        Соответственно мы должны разделить экономику ,политику и военные соглашения - это должны быть АБСОЛЮТНО разные вещи. Увязанные подобное с подобным . Белорусский политикум должен видеть по документам - что преференции это не результат каких то "скрытых выгод" а результат нашей доброй воли или желания к углублению сотрудничества. И если часть соглашений их не устроит -мы также долны иметь четкие и понятные параметры к уменьшению степени этого сотрудничества - без разрыва всех связей,как это произошло с Украиной ,где клубок из сапогов и яиц был столь велик,что выкинули все .
        И наконец нам не стоит делать ставку на каких-либо политиков ,что в Белоруссии,что вне ее. Мы должны работать с элитами через торговлю. Мы упустили момент прямого контроля союзных республик - тот контроль что мы имеем сейчас лишь жрет наши ресурсы , это неэффективные и слабые схемы, не способные продавить наши ключевые решения в нужный момент. Стоит это признать и отказаться от иллюзии вассалитета - и перейти к схеме ползучего экономического подчинения как это делают ЕС или США.
        1. Олежек
          10 августа 2020 19:57 Новый
          -1
          Я за то, чтобы разделить этот адский клубок объективного и субъективного, намешанного политического-военного и экономического, где сапоги и яйца в одной корзине, а белорусский сыр в одном ангаре с РЛС.
          Нам нужно методично выпалывать и диверсифицировать потенциальные рычаги давления наших "партнеров" на нас, чтобы они не могли использовать это как политические козыри в своей мутной внутриполитической борьбе


          Типа того

          Соответственно мы должны разделить экономику ,политику и военные соглашения - это должны быть АБСОЛЮТНО разные вещи. Увязанные подобное с подобным


          Ну да, переход к нормальным межгосударственным отношениям
  29. bulava
    bulava 11 августа 2020 09:25 Новый
    -1
    Цитата: Knell Wardenheart
    Поймите мою мысль -я вовсе не за то чтобы разрушить эти связи. Я за то, чтобы разделить этот адский клубок объективного и субъективного, намешанного политического-военного и экономического, где сапоги и яйца в одной корзине, а белорусский сыр в одном ангаре с РЛС.
    Нам нужно методично выпалывать и диверсифицировать потенциальные рычаги давления наших "партнеров" на нас, чтобы они не могли использовать это как политические козыри в своей мутной внутриполитической борьбе. Мы должны больно бить им по ручонкам за базар, который нам не нравится. И делать это так, чтобы они знали ,что за то что сказано сегодня , прилетит и завтра и послезавтра.


    Это теория. Но на практике так не получается. Одно дело, когда речь идёт о США, которые ставят свою базу, кидают подачки руководству государства, вытягивают то, что им нужно. И им абсолютно наплевать на народ страны, где они разместились, они не рассматривают страну, как партнёра - для них это просто плацдарм и источник неких доходов (ну или хотя бы, чтобы не сильно в минус уходить держа там свой контингент). Причём им пофигу где - хоть в Ираке, хоть в Панаме.
    У нас сложилась исторически совершенно другая ситуация. Это не просто наши соседи - это территории, которые ушли в свободное плаванье из НАШЕГО государства из-за крупнейшей геополитической трагедии 20 века. Это территории, где каждая пядь земли сбагрена кровью русских солдат, где живут русские люди, где ещё живут люди, которые много чего получили от СССР и они это помнят. Мы не можем с ними вести себя, как США или Евросоюз. Поэтому да, мы будем помогать Беларуси кредитами, нефтью, преференциями. Будем успокаивать их лидеров и работать с их элитами. Потому что мы не просто Великая Держава у которой денег полно, а потому что иначе произойдёт то, что произошло на Украине, что случилось с Грузией...
    Ломать не строить.