Военное обозрение

Попытки сделки с дьяволом: история вопроса

167
Попытки сделки с дьяволом: история вопроса

"Страшный Суд" (фрагмент) из церкви Святого Петра в Венхастоне, 1480 г.


В начале августа 2020 года в ряде СМИ прошла информация о 16-летней школьнице из Владивостока, которая решила продать душу дьяволу. Услуги посредника ей предложил 18-летний паренек, который пообещал оформить все в лучшем виде — не хуже нотариуса.

В наше время мы уже отвыкли удивляться и требующим официального признания церквям сатанистов, и всевозможным потомственным колдунам, и человеческой глупости, но данный случай оказался просто уникальным. Девица не только не получила за попытку продажи своей бессмертной души ни копейки, а, напротив, заплатила за право ее продать 93 тысячи рублей. Пообещав, что дьявол исполнит три желания девушки, мошенник потребовал 6 тысяч рублей за предоставленную информацию, 5 тысяч — за колдовские зелья, а свои личные услуги заклинателя скромно оценил в одну тысячу рублей. Также он убедил ее, что дьяволопоклонникам нельзя носить золото (такие скромные они ребята, ничего не поделаешь). Поэтому все имевшиеся украшения она отнесла в ломбард, а полученные деньги перевела на банковскую карту консультанта. Ну а отдать любому шарлатану телефон и ноутбук — это уже лоховская классика.

Прочитав об этом, я задумался. Кому и когда вообще в голову пришла мысль об особой ценности человеческой души для дьявола? И тем более любой души — не подвижника уровня святого Антония и не выдающегося мыслителя вроде Фауста. Этих соблазнить Сатана, возможно, пожелал бы из спортивного интереса. Но обычный человек со всеми его достоинствами и недостатками, обуреваемый мелкими и крупными страстями, не слишком достойными желаниями, с кучей скелетов в шкафу имеет все шансы оказаться в преисподней и без стараний нечистого. И, будем честны, в случае Страшного Суда главные надежды многих из нас будут связаны с бесконечным милосердием Господним. Безусловное право на вечное блаженство из ныне живущих заслуживают единицы.


Сатана и Архангел Михаил взвешивают души

В библейских текстах о возможности продажи души не сообщается. Сатана там выступает в роли обманщика и провокатора, как в случае с Евой. С согласия Бога он проводит жестокое испытание Благочестивого Иова (который в результате превратился в Многострадального). Искушает Христа в пустыне. Но на души не претендует.

Рассказы об интересе Дьявола к покупке людских душ появились уже в средневековой Европе, и, как ни странно, не встретили возражений со стороны официальной Церкви.

Впервые этот сюжет прозвучал в апокрифическом описании жизни святого Феофила (Теофила) Аданского (его ещё называют Киликийским, Кающимся и Экономом). Он умер около 538 года, день его памяти католики отмечают 4 февраля, православные — 23 июня.

Согласно легенде, архидиакону Феофилу было предложено стать новым епископом Аданы, но из скромности он отказался. Другой кандидат, ставший епископом, то ли ревнуя к Феофилу и видя в нем возможного конкурента, то ли по какой-то другой причине, начал его притеснять и лишил должности эконома. Раскаявшись в своем решении, Феофил нашел мага и чернокнижника, у которого хватило квалификации вызвать дьявола. Сатану долго уговаривать не пришлось: в обмен на отречение от Христа и Богородицы Феофил получил желанное теперь назначение. Поначалу Феофила все устраивало, но ближе к старости он стал испытывать страх перед адскими муками. Взывая к милосердию Девы Марии, он постился 40 дней, и Богоматерь снизошла до него, пообещав ходатайствовать перед Сыном. Через три дня она снова явилась к Феофилу, известив его о прощении. Но дьявол не отступил: ещё через три дня проснувшийся Феофил обнаружил на своей груди подписанный им собственной кровью договор. В страхе он упал на колени перед своим врагом — законным епископом, и во всем признался ему. Тот бросил свиток в огонь. В воскресенье Феофил в городском соборе поведал всему народу о своем прегрешении, причастился и остаток жизни провел в покаянии. В VII веке некий Евтихиан, который утверждал, что был свидетелем этих событий, написал повесть "О покаянии Феофила, эконома церковного во граде Адане". В VIII веке она была переведена на латинский язык, в XVII — на русский.


Legend of the monk Theophilus. Икона первой половины XVI века, иллюстрирующая эту легенду

В русском переводе повести Евтихиана Феофил в своих молитвах, обращаясь к Деве Марии, называет ее "Взысканием погибших". И с XVIII века в России стали писать иконы с образом Божьей Матери "Взыскание погибших". Одну из них можно увидеть в Успенском Иосифо-Волоцком монастыре:


Икона Божией Матери "Взыскание погибших", Успенский Иосифо-Волоцкий монастырь

Затем стали появляться легенды о людях, которые, заключив договор с дьяволом, смогли избавиться от вечного проклятия без поста и помощи Божьей Матери — попросту обманув нечистого, который, как выяснилось, хоть искусен, да не очень умён. В качестве примера можно привести святого Вольфганга Регенсбургского (жил в 924-994 гг., почитается 31 октября) — покровителя скульпторов, плотников и пастухов. С его позволения, кстати, была образована чешская епархия, ранее входившая в его диоцез.


Святой Вольфганг. Витраж, Pfarrkirche Liesing

Он решил привлечь Сатану к строительству новой церкви, пообещав ему кота в мешке — душу первого существа, которое переступит порог этого храма. Но явившийся к нему дьявол, как выяснилось, тоже дураком не был: сообразил, что ему подсунут какую-нибудь собаку или петуха — видимо, уже обжигался на строительстве мостов и других соборов (и тех, и других, если верить легендам, он построил немало). И потому моментально возвел храм вокруг Вольфганга, предлагая ему или навечно остаться в нем, или перешагнуть порог и отправиться в преисподнюю. Но по молитве святого в церковь пришел волк. Ну а кто же ещё мог придти к будущему святому, имя которого означает "Шагом подобный волку"?

Эту церковь (перестроенную в позднеготическом стиле) до сих пор можно увидеть в австрийском городе Санкт-Вольфганг.


Святой Вольфганг на почтовой марке ФРГ

Возможно, Сатана спустя много лет все же отомстил хитроумному Вольфгангу. В Баварии, покровителем которой является этот святой, нацистами 22 марта 1933 года был открыт концлагерь Дахау, узниками которого стали около 3000 священников.

В сотрудничестве с дьяволом (а также в сожительстве с суккубом Меридианой) недоброжелатели обвиняли и римского папу Сильвестра II, но об этом я уже подробно рассказал в статье Маг и чернокнижник Герберт Орийакский.

Но как же можно было продать дьяволу свою душу? Ведь в городах средневековой Европы у него не было контор с вывесками "Скупка душ оптом и в розницу".

В выигрышном положении были люди учёные и образованные, которые могли не только найти трактат с описанием магических формул вызова дьявола, но и разобраться в тонкостях процесса. Ведь демонов было вокруг великое множество, отвечали они за разные сферы деятельности и могли даровать разные блага. У каждой группы демонов были месяцы, дни недели и даже часы, в которые они были наиболее могущественными и могли принести наибольшую пользу.

Заклинание вызова должно было точно описать свойства нужного демона и содержать "убедительный призыв" явиться и исполнить требуемое, подкрепленный властью тайных божественных имен. Ну и, разумеется, следовало позаботиться о своей безопасности, правильно начертав пресловутый магический круг — на это, кстати, уходило очень много времени. Позволю себе небольшую цитату из главы "Мефистофель и Фауст" романа "Три мира одиночества" (поскольку здесь все уже скомпилировано и скомпоновано):

"Магический круг, состоящий из четырех концентрических окружностей, был начерчен им углем, а не мелом. Углем же были тщательно прописаны имена демонов часа, дня, времени года, а также тайные названия времени года и земли того времени года, имена Солнца и Луны. Не забыл он записать также характеристики демонов и имена их слуг. А во внутреннем круге были начертаны тайные имена Бога – Adonay, Eloy, Agla, Tetragrammaton. Две восковые свечи и четыре лампады с оливковым маслом слабо освещали комнату. Заперев выход из магического круга знаком пентаграммы, он открыл заранее приготовленный конспект, и по-латински призвал двадцать четыре демона охраняющих этот день недели, семь демонов управляющих днями недели и семь – управляющих известными средневековым астрологам планетами. Потом – семь демонов металлов алхимиков и семь демонов цветов радуги. Дальше читать не понадобилось: в разных углах комнаты вдруг стали слышны слабые постукивания, призрачные огоньки оторвались от пола и поднялись на уровень глаз, свечи и лампады вдруг погасли, и комната погрузилась в полную темноту. Впрочем, уже через несколько секунд в комнате зажегся обыденный электрический свет и, не обращая внимания на знаки пентаграммы, из круга вышел русоволосый юноша без рогов и хвоста, а также – без усов и бороды. Одет он был скромно и довольно консервативно".

(К силам ада этот юноша никакого отношения не имел.)

А мистики уровня Фауста или Агриппы Нестгеймского могли вывести и собственные формулы вызова нужных им бесов.

Люди малограмотные и вовсе необразованные самостоятельно вызвать демона, конечно, не могли. А его внимание им ещё следовало заслужить. Способы были разные, в том числе самые изуверские. Начать нужно было с заявления о намерении: придти в церковь ранним воскресным утром и отречься там от Бога. Затем следовало возносить молитвы дьяволу, а ещё лучше — совершать черные мессы с жертвоприношениями. В молитвах нужно было ясно выражать волю к сделке с нечистым и четко формулировать условия: например, молодость и красота, богатство, титул и так далее.

Если верить показаниям дочери знаменитой парижской колдуньи Екатерины Лавуазен (сожжённой на Гревской площади в 1680 г.), фаворитка Людовика XIV мадам де Монтеспан на черных мессах, которые проводил для нее расстриженный аббат Гибур, говорила:

"Хочу, чтобы король не лишил меня своей дружбы, чтобы принцы и принцессы при дворе воздавали мне почести, чтобы король никогда не отказывал мне".

А Этьенн Гибур, проткнув ножом горло купленного у бедняков младенца, произносил:

"Астарот, Асмодей, князь согласия, молю вас принять в жертву этого младенца, а взамен исполнить то, о чем прошу. Молю вас, духи, чьи имена записаны на этом свитке, содействовать желаниям и намерениям особы, ради которой была отслужена месса".

Согласно показаниям самого Гибура, для маркизы де Монтеспан он провел три черные мессы.

Любопытно, что во время черных месс ассистентами Гибура выступали другие духовные лица: аббаты Мариэтт, Леменьян и Турне, а четвертый, Даво, поставлял человеческий жир для изготовления свечей, необходимых для этого ритуала.


Неизвестный художник. Портрет Madame de Montespan


Антуан Куапель. Catherine Deshayes (La Voisin)


Черная месса для маркизы де Монтеспан

Обвинения Монтеспан так и не были предъявлены, документы, свидетельствующие против нее, были сожжены, но Людовик после этого совершенно охладел к ней — настало время новых фавориток.

Если дело дошло уже до заключения договора с дьяволом, записывался он грешником собственной кровью, взятой из левой руки на девственно-чистом пергаменте, сделанном из шкуры теленка, впервые рождённого коровой. Инквизиторы считали, что после этого на теле человека появлялся след — "дьявольская метка". За нее "святые отцы" готовы были принять что угодно: большую родинку, бородавку, царапины странной формы, любую точку, при уколе которой не идёт кровь.


Демон подписывает договор с монахинями. Средневековый рисунок

В архивах Российской империи можно найти сведения о так называемых богоотметных письмах — собственноручно написанных договорах с дьяволом, в которых перечисляются блага, которые желает получить написавший их человек. В 1751 г. разбиралось дело написавшего такое письмо военного фурьера Петра Крылова.

Сохранилось и богоотметное письмо некоего капрала Николая Серебрякова. Он услышал, что, если его написать, бесы "явятся и принесут денег во образе человеческом". И спьяну накатал:

"О всещедры и великии князю Сатанаилу, по данной от меня вам во услуги подписки... пад пред ногами вашими, слезно прошу прислать ко мне своих верноподданных рабов".

Иногда демоны нисходили до того, что и сами ставили подпись на договоре — разумеется, зашифрованную или в виде анаграммы. Документ с подписью сразу нескольких демонов был обнаружен во Франции при расследовании дела Урбана Грандье. Этого клирика монахини Луденского монастыря урсулинок обвинили в том, что он околдовал их, бросив за ограду букет цветов. На суде в числе доказательств рассматривался и изучался какой-то документ, написанный на латинском языке с помощью зеркала — справа налево и с пропущенными гласными. Видимо, душа Грандье имела особую ценность, потому что следователи каким-то образом обнаружили на нем подписи демонов самого высокого ранга: Сатаны, Люцифера, Вельзевула, Левиафана, Астарота и Элими. А одного из князей ада на подписание этого судьбоносного договора не пригласили и он, вероятно, очень обиделся. В официальном протоколе утверждается:

"Демон Асмодей стащил (договор) из кабинета Люцифера и предоставил суду".

Судьям Асмодей показался вполне заслуживающим доверия свидетелем, и в 1634 году Грандье был сожжен на костре.

Вот тот самый договор, предоставленный высокому суду Асмодеем:


Договор Грандье с Сатаной и другими демонами

Возможно, вам будут интересны выдержки из него:

"Сегодня заключаем договор о союзе с Урбаном Грандье, который теперь находится с нами. И мы обещаем ему любовь женщин, цветы девственности, милость монахинь, всемирные почести, удовольствия и богатства... увлечения будут приятны для него. Он будет приносить нам раз в год дань, отмеченную его кровью; он будет попирать ногами реликвии церкви и молиться за нас. Благодаря действию этого договора он проживет счастливо двадцать лет на земле среди людей и, наконец, придет к нам, понося Господа. Дано в аду, на совете дьяволов.
Сатана, Вельзевул, Люцифер, Левиафан, Астарот. Заверяю подписи и отметку главного дьявола и моих хозяев, князей преисподней. Писарь Баалберит".

Многие исследователи полагают, что истинной причиной осуждения Грандье стали не истерические бредни озабоченных монашенок, а натянутые отношения этого клирика с кардиналом Ришелье.

В сотрудничестве с нечистой силой часто подозревались люди, чем-то выделявшиеся среди окружающих. Так, в XVII веке по приказу епископа Вюрцбурга Филиппа-Адольфа фон Эренберга были сожжены самая красивая девушка города (сохранилось даже ее имя — Бабелин Гобель) и некий студент, знавший слишком много иностранных языков, да ещё и прекрасный музыкант, поражавший всех своим пением и игрой на различных музыкальных инструментах.

В сделке с дьяволом подозревался и живший в XVII веке капитан голландской Ост-Индской компании, Бернард Фокке, который очень быстро приводил свой корабль от Амстердама до острова Ява и обратно.

В не столь далёком XIX веке о Никколло Паганини говорили, что он обменял свою бессмертную душу на умение виртуозно играть на скрипке. И даже больше: что с этой целью он убил свою любовницу, душу которой дьявол и заточил в его скрипку.

Во время венских гастролей некоторые зрители за спиной Паганини увидели дьявола в красном камзоле, который водил рукой музыканта. В Лейпциге кто-то узрел на сцене оживших мертвецов, а музыкальный критик местной газеты написал о Паганини: "Не сомневаюсь, что если осмотреть его хорошенько, то можно будет найти в сапогах раздвоенное копыто, а под сюртуком – хорошо спрятанные чёрные крылья".


На этом прижизненном портрете Паганини, написанном Жаном Огюстом Домиником Энгром, мы не видим в облике этого музыканта ничего демонического

Эти слухи осложнялись реальной историей "воскрешения" маленького Никколо, который впал в какое-то летаргическое состояние и едва не был похоронен, но на церемонии прощания уселся в гробу.

Сам Паганини эти слухи о связях с дьяволом никогда не опровергал, и, возможно, даже подыгрывал публике, справедливо полагая, что они лишь подогревают интерес и к нему самому, и к его выступлениям, и запрашивал фантастические гонорары. В той же Вене он тогда заработал на концертах в 800 раз больше, чем гастролировавший одновременно с ним Шуберт.

Расплата пришла после смерти: из-за протестов местных жителей умершего от туберкулёза Паганини очень долго не могли похоронить. Ему было отказано в католическом погребении и в Ницце, где он скончался (более того, местный епископ Доменико Гальвани запретил служить заупокойную мессу по знаменитому музыканту), и в родной Генуе, и в ряде других итальянских городов. В итоге местом его последнего упокоения стала Парма. От момента смерти до нормального захоронения останков прошло 26 лет.

Но если Паганини был оклеветан молвой, то другой итальянский композитор и скрипач-виртуоз, венецианец Джузеппе Тартини, оговорил себя сам: уверял, что его сонату "Дьявольская трель" во сне сыграл ему сам сатана, потребовав взамен душу. И сожалел, что не смог в полной мере передать сыгранную демоном мелодию.


Луи-Леопольд Буальи. Сон Тартини, 1824 год

В XX веке очень известный джазовый музыкант Роберт Джонсон также сам рассказывал о "магическом перекрестке", на котором продал свою душу "большому черному человеку", который научил его играть блюз и настроил гитару. Он даже написал об этом несколько песен: "Me and the Devil Blue", "Hellhound on My Trail", "Cross Road Blues", "Up Jumped The Devil".

Возможно, Джонсон намекал на лукавого африканского бога-трикстера Легбу (Эллегуа), который встречался людям на перекрестках, но в песнях, как видите, он называл его именно дьяволом.

Про американского генерала Джонатана Мултона (1726—1787 гг.) тоже рассказывали веселенькую историю — о том, что он продал свою душу дьяволу, который обязался каждый месяц наполнять его сапоги золотом. Но Мултон срезал у них подошвы и поставил над дырой в подвал. И когда дом генерала сгорел, все решили, что это месть обманутого дьявола.

И, разумеется, внесли свой вклад в создание новых легенд писатели разных стран. Особенно "повезло" в этом смысле Фаусту: благодаря Гете из персонажа народных германских легенд и сказок он превратился в эпического героя, продолжив свои приключения в трудах других авторов. В России персонажем своих произведений Фауста сделали, например, Пушкин («Сцена из "Фауста"»), Брюсов ("Огненный ангел") и даже Луначарский (драма "Фауст и город"). Другие — намекали на него. Куприн в повести "Звезда Соломона" в очередной раз обыграл сюжет о Фаусте, роль которого играет некий обладающий талантом криптографа бедный чиновник Иван Цвет. А его личным демоном оказывается поверенный Мефодий Исаевич Тоффель.

Как ни странно, этот мистический "антинаучный" сюжет не был забыт и в СССР. В романе Булгакова "Мастер и Маргарита" (опубликован в советском журнале "Москва" в 1966 году) героиня, заключив договор с Воландом, передает в его власть свою душу и лишается "права на свет": только Воланд теперь может решить ее судьбу. И, в отличие от Тамары из поэмы М. Ю. Лермонтова "Демон", прощения она не получила.

История бедного угольщика. Петра Мунка, продавшего душу за мешок золота, стала сюжетом "сказки, рассказанной ночью" в одноименном фильме, снятом в СССР по мотивам произведений Вильгельма Гауфа в 1981 году. Правда, душу в этой "сказке", от греха подальше, заменили на сердце, а в роли дьявола оказался "голландец Михель" — злой дух Померании.


А. Калягин в роли голландца Михеля. Кадр из фильма "Сказка, рассказанная ночью".

Другой (эпизодический) персонаж этого фильма продал Михелю сердце за удачу при игре в кости.

Но во многих современных произведениях сейчас часто слышатся иронические и пародийные ноты. В качестве примера можно привести роман Терри Пратчетта "Эрик" и трилогию Р. Шекли и Р. Желязны "История рыжего демона" ("Принесите мне голову прекрасного принца", "Коль с Фаустом тебе не повезло", "Театр одного демона").

И даже создатели мультсериала "Симпсоны" нашли изящный способ провести сатану. Дьяволу удалось купить душу Гомера за пончик, но его жена Мардж предъявила на суде свадебную фотографию с надписью, что тот отдаёт свою душу именно ей.

Вообще же, стоит признать, что примеров успешной продажи души дьяволу и в церковной, и в светской литературе, и в народных преданиях нет. Более того, очень часто подарки и услуги сатаны оказывались бесполезными и даже вредными. Сделки с ним порой приносили богатство и власть, но счастье — никогда. Вопреки распространенному мнению, счастья не получила и булгаковская Маргарита. Даровав ей и Мастеру "покой" и "вечный приют", Воланд обманул их: обрек на смертную тоску и великую скуку без всякой надежды уйти из этой маленькой тюрьмы и выбраться из тягучего болота остановившегося для них времени.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Маг и чернокнижник Герберт Орийакский
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 14 августа 2020 05:53 Новый
    +1
    Все это, конечно, очень познавательно и читается достаточно легко, но... Это точно имеет отношение к "Военному обозрению"? Понимаю, что религиозные закидоны стали поводом для множества войн за последние пару тысяч лет, но все-таки...
    1. igordok
      igordok 14 августа 2020 06:43 Новый
      +2
      Тоже ставлю под сомнение, наличие данной статьи на ВО.
      Мир где все покупается и продается. Но уж если пошла такая "пьянка", то необходимо обсудить тему индульгенций. Были ли такие сделки в Православии?
      1. bober1982
        bober1982 14 августа 2020 07:46 Новый
        +2
        Цитата: igordok
        то необходимо обсудить тему индульгенций. Были ли такие сделки в Православии?

        Не было и,не могло быть такого в православии,это католические выдумки.
        Что касается статьи,некоторые авторские мысли понравились,а именно - на Страшном Суде придется надеяться на милосердие,но и самому конечно надо по-стараться,чтобы заслужить прощение.
        1. Undecim
          Undecim 14 августа 2020 08:08 Новый
          +14
          Не было и,не могло быть такого в православии,это католические выдумки.
          Ложь -это грех.
          Начиная с XVI в. православной Церкви довольно широко, хотя и не официально в покаянной практике использовали «разрешительные грамоты» (греч. συϒχωροχα* ρτια), во многом схожие с индульгенцией. Статус официального церковного документа эти грамоты получают на Константинопольском Соборе 1727 г., постановление которого гласит: «Оставление грехов в письменной форме, которое Восточная Христова Церковь именует «разрешительными грамотами», а латиняне - «индульгенциями»… дается Христом в святой Церкви. Эти разрешительные грамоты выдаются во всей Соборной Церкви четырьмя святейшими патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским».
          1. Moskovit
            Moskovit 14 августа 2020 08:24 Новый
            -4
            Нуну. Приведите примеры из истории РПЦ. А не из Википедии.
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 14 августа 2020 08:50 Новый
              +8
              А в РПЦ, особенно нашего времени, осталось что либо святое?!!
              1. Moskovit
                Moskovit 14 августа 2020 08:56 Новый
                +1
                Осталось. Спросите это у тысяч священников, которые ежедневно трудятся на местах без ролексов и представительских мерседесов. Занимаются пьяницами, наркоманами, брошенными детьми, забытыми стариками и всеми теми, до кого нет дела ни государству, ни нашему обществу..
            2. Undecim
              Undecim 14 августа 2020 10:35 Новый
              +11
              Гну, гну. Текст не из Википедии. А читать надо внимательно. До Константинопольского Собора восточные патриархи привозили грамоты, а иногда печатали в Москве. В 1655 году патриарху Гавриилу отпечатано было 1000 грамот, в 1668 г. патриарху Макарию - 2000. На Константинопольском Соборе Русское Патриаршество права выдачи таких грамот не получило, так как было упразднено Петром Первым еще до него.
              Источник. Н. Лихачев, "О разрешительных грамотах вост. патриархов" (М., 1893).
              1. Moskovit
                Moskovit 14 августа 2020 18:33 Новый
                -1
                Это было массовым явлением? Православная церковь на Руси занималась продажей всем желающим? Храмы на выручку строили?
                1. Undecim
                  Undecim 14 августа 2020 18:44 Новый
                  +8
                  Московит, не надо заниматься словестной мастурбацией.
                  Некто Бобер 1982 категорически отвергал саму возможность наличия индульгенций в Православной церкви. Когда выяснилось, что это не так, Вы запросили примеры. Я привел и примеры и источник информации.
                  Теперь Вы юлите, вспоминая о массовости.
                  Предлагаю самому поднапрячься. Удачи в исследовании неизвестных Вам страниц истории церкви.
                  1. Moskovit
                    Moskovit 15 августа 2020 00:40 Новый
                    -4
                    Прежде чем грубить, советую поднапрячься и прочитать внимательно мой вопрос - приведите примеры из истории Русской православной церкви. Вы мне подсовываете сербского и антиохийских патриархов, причем не уточнив их нумерацию. Греки, испытывая нужду в деньгах и глядя на католиков, может и печатали индульгенции. Русские нет.
          2. bober1982
            bober1982 14 августа 2020 08:25 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            Начиная с XVI в. православной Церкви довольно широко

            В греческих Церквях,это надо оговаривать,в 1838 году тот же Константинополь и, осудил подобную практику.Лавку прикрыли быстро.
            Тем более,подобные разрешительные грамоты выдавались только в четырех Церквях.
            Цитата: Undecim
            Ложь -это грех.

            Похвально,но за собой тоже рекомендуется приглядывать.
            Как,учат святые отцы - считай себя глупее всех.И,покой на душе будет.
          3. Оператор
            Оператор 14 августа 2020 18:47 Новый
            -1
            Какое отношение Константинопольская, Александрийскийская, Антиохийская и Иерусалимская православные церкви имели к Русской в 1727 году? laughing
      2. akunin
        akunin 14 августа 2020 10:10 Новый
        +2
        Цитата: igordok
        Но уж если пошла такая "пьянка", то необходимо обсудить тему индульгенций.

        тогда уже и интересную тему "пожерателей /поедателей грехов".
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 07:30 Новый
      +8
      Это точно имеет отношение к "Военному обозрению"?
      А мне вот интересно... Когда ресурс публиковал материалы автора о испанской инквизиции, оборотнях или преследованиях детей-полукровок в Норвегии, ни у кого подобных вопросов не возникало... И вдруг!
      1. Дальний В
        Дальний В 14 августа 2020 07:37 Новый
        -4
        Инквизиция, преследование детей-полукровок - все-таки силовые акции, с этой стороны сова на глобус вроде натягивается. А продажа дьяволу души как-то вообще ни на что не натягивается. ИМХО.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 августа 2020 08:07 Новый
          +15
          преследование детей-полукровок
          Мы точно об одной и той же статье говорим?
          Кроме того, когда ресурс публикует, например, статью Шпаковского, посвященную продуктам питания в СССР, это ни у кого не вызывает острого приступа шизомилитаризма (не мой термин, придумано на "Вархэде"), а только лишь светлое гастрономическое ностальгирование.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 14 августа 2020 16:07 Новый
        +3
        Когда ресурс публиковал материалы автора о испанской инквизиции,

        Инквизиция... их можно понять -- каждый развлекается как может. wink
        1. Korsar4
          Korsar4 14 августа 2020 18:36 Новый
          +5
          «Имя розы» с такими иллюстрациями могло ещё больший успех иметь.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 14 августа 2020 19:44 Новый
            +3
            "...И девы-розы пьем дыханье,—
            Быть может... полное Чумы." drinks
            1. Korsar4
              Korsar4 14 августа 2020 19:57 Новый
              +3
              «И что ему до всех, он любит свою Дженни,
              Она глядит с небес, и он на все готов» (с).
              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 августа 2020 20:09 Новый
                +3
                "Небесный свод был издевательски лучист и ярок,
                Когда американский самолёт, под брюхом нёсший Дьявольский подарок,
                Когда сверкающий "Энола Гей"
                Метнул свой дар на землю, на людей." (с)

                "Привет Дженни, привет мама Энола. Ваш любящий Пол." (подпись на фотографии).
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 августа 2020 20:15 Новый
                  +5
                  «Да не все то, что сверху от Бога -
                  И народ зажигалки тушил» (с).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 августа 2020 20:23 Новый
                    +4
                    Но бывает и так:

                    "Парашюты рванулись,
                    Приняли вес.
                    Земля колыхнулась едва.
                    А внизу — дивизии
                    «Эдельвейс»
                    И «Мертвая Голова».

                    Автоматы выли,
                    Как в мороз,
                    Пистолеты били в упор.
                    И мертвое солнце
                    На стропах берез
                    Мешало вести разговор.

                    И сказал господь:
                    — Эй, ключари,
                    Отворите ворота в сад.
                    Даю команду
                    От зари до зари
                    В рай пропускать десант..."
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 августа 2020 21:11 Новый
                      +3
                      «А парень тот - он тоже здесь,
                      Среди стрелков из «Эдельвейс» (с).
        2. Astra wild
          Astra wild 14 августа 2020 20:51 Новый
          0
          Михаил,Вы уверены,что этот с лупой,ищет печять дьявола? У меня подозрение,что он нечто другое разглядывает
    3. sergo1914
      sergo1914 14 августа 2020 09:23 Новый
      +2
      Цитата: Дальний В
      Все это, конечно, очень познавательно и читается достаточно легко, но... Это точно имеет отношение к "Военному обозрению"? .


      В 1751 г. разбиралось дело написавшего такое письмо военного фурьера Петра Крылова.

      Сохранилось и богоотметное письмо некоего капрала Николая Серебрякова.


      Получается, военные более склонны к этой процедуре, чем гражданские. В качестве предостережения.
    4. dzvero
      dzvero 14 августа 2020 09:30 Новый
      +5
      Не только поводом. Личные закидоны военачальников (суеверие, астрология, религиозность и т.п.) прямо влияют на принятие решений и как правило, мешают адекватной оценке ситуации. Но иногда, "обосновывая" нестандартное и рисковое решение, могут привести и к успеху. Не ожидал противник алогичных действий...
      Статья, ПМСМ, хорошая (особено к пятнице smile ), но если автор включил бы примеры с военачальниками, была бы лучше. И вообще тема религии в военном искустве довольно интересная.
      1. Astra wild
        Astra wild 14 августа 2020 19:15 Новый
        +2
        Говорят,что у А. В. Суворова была большая религиозность и он пел в Церковном хоре.
  2. Moskovit
    Moskovit 14 августа 2020 08:30 Новый
    +5
    Уже не упомню у кого, но читал в молодости рассказ какого-то западноевропейского фантаста, как один житель решил продать душу дьяволу. К нему пришёл посланец в виде клерка с прейскурантом. Так как был переизбыток предложения да и душонка обычного бюргера не особо ценна, то ему было предложено либо одноразовый с.е.к.с с подвыпившей домохозяйкой или один поцелуй телезвезды. Или что-то в этом роде. Никаких драгоценностей и умений выигрывать в кости)).
  3. HanTengri
    HanTengri 14 августа 2020 09:09 Новый
    +11
    Кому и когда вообще в голову пришла мысль об особой ценности человеческой души для дьявола? И тем более любой души — не подвижника уровня святого Антония и не выдающегося мыслителя вроде Фауста. Этих соблазнить Сатана, возможно, пожелал бы из спортивного интереса. Но обычный человек со всеми его достоинствами и недостатками, обуреваемый мелкими и крупными страстями, не слишком достойными желаниями, с кучей скелетов в шкафу имеет все шансы оказаться в преисподней и без стараний нечистого.

    Сатане конечно!. Вы поставьте себя, на место эффективнорго адского менеджера. План по заготовке душ выполнять надо? Надо! "Фаустов" мало, а эти мизерабли - сырье крайне ненадежное. Сегодня он нагрешит на 20 пожизненных, а завтра в церкви явку с повинной напишет покается, и простится ему. Или индульгенций прикупит, за все прошлые и будущие, посе чего, благополучно окочурившись в пьяной драке, свалит в рай, к конкурентам ( с договором на руках не отвертелся бы...). А в аду мощности простаивают! Вот и приходится брать все, без разбора - сегодня большие, но по пять, а завтра маленькие, но по три. laughing
  4. Ольгович
    Ольгович 14 августа 2020 09:16 Новый
    +3
    Сделки с ним порой приносили богатство и власть, но счастье — никогда.


    А удачные, счастливые сделки и не афишируются НИКОГДА. Зачем?!

    А вот неудачи-да. Только о них автор и имеет возможность знать.
    1. Kwas
      Kwas 15 августа 2020 10:09 Новый
      +1
      Да счастье вообще категория внутренняя. Хочешь быть счастлив - будь им (К.Прутков). Зачем тут какой-то Сатана?
  5. Krasnodar
    Krasnodar 14 августа 2020 10:03 Новый
    +10
    Дано в аду, на совете дьяволов.
    Сатана, Вельзевул, Люцифер, Левиафан, Астарот. Заверяю подписи и отметку главного дьявола и моих хозяев, князей преисподней. Писарь Баалберит

    Ни ума, не фантазии у сатанистов laughing Левиафан - на иврите кит. Баалберит - союзник )))) Астарот - от Астарты, тоже ближневосточная мулька. Вельзевул - судя по всему, искаженное Бааль Зевель - мусорщик. Интересно происхождение названия Люцифер - тут уже, скорее всего, латынь или германские диалекты
    1. Moskovit
      Moskovit 14 августа 2020 10:53 Новый
      +4
      Получается какие-то одесские посиделки на привозе))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 августа 2020 11:07 Новый
        +4
        В порту - евреи, ассирийцы, заблудившийся кит и заезжий Люцифер laughing
    2. Fedor Egoist
      Fedor Egoist 14 августа 2020 12:00 Новый
      +9
      Цитата: Krasnodar
      Интересно происхождение названия Люцифер - тут уже, скорее всего, латынь или германские диалекты

      Это латынь. "Несущий свет", насколько я помню. Такое парадоксальное название, потому что Люцифер, согласно канонической трактовке - падший экс-ангел, разжалованный за то, что захотел пододвинуть Самого с божественного трона. Соответственно, упал с небес, в виде яркого шара с дымом и провалился в ад, оставив огрромный кратер/трещину в земле. Ну прямо как классический метеорит.
      Там он отряхнулся, осмотрелся - и понял, что в принципе, жить можно. И вообще, лучше быть первым парнем на деревне, чем одним из многих в городе)) Далее - классический набор кадров из таких же обиженных и недооцененных.
      Цитата: Krasnodar
      Астарот - от Астарты, тоже ближневосточная мулька. Вельзевул - судя по всему, искаженное Бааль Зевель - мусорщик.

      Молох, Асмодей, Белиал, Ваал и прочие высшие демоны - это имена языческих богов, аккуратно перенесенные основоположниками христианства в свои трактаты и записанные уже как нечистая сила. Ну к конкурентам по стрижке паствы другого отношения ожидать сложно))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 августа 2020 12:04 Новый
        +4
        За Люцифера спасибо!
        Насчет конкурентов согласен - написал Краснодар и проверил, во сколько сегодня заступает Шаббат laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 августа 2020 12:34 Новый
          +4
          Насчет конкурентов согласен - написал Краснодар и проверил, во сколько сегодня заступает Шаббат

          и таки все, даже вообще ничего делать ни-ни? wink drinks Тогда шашлыки-вино! wink
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 августа 2020 12:52 Новый
            +4
            Не так. Любое
            преобразование
            , включая готовку еды, зажигание огня, сельхоз работы, письмо и печатание делать, любые финансовые операции делать нельзя (включая покупку в магазине или продажу, скажем, на Авито). Передвигать мебель по квартире - можно, т.к. это семейная манипуляция, а Шаббат ты можешь посвятить семье. Собственно, для меня это семейный праздник - все, что связанно с деньгами я не делаю, полностью посвящаю сутки (на этой неделе с 19:14 по 20:18) детям. Остальное - не соблюдаю sad
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 14 августа 2020 13:27 Новый
              +5
              Остальное - не соблюдаю

              Хоть это и неправильно, но это - правильно! drinks
              Поэтому желаю Вам всем:
              включая готовку еды, зажигание огня

              хороших шашлыков из чего сами пожелаете! good drinks
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 августа 2020 13:36 Новый
                +4
                Спасибо! С медовым спасом!
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 14 августа 2020 14:04 Новый
                  +4
                  Спасибо! С медовым спасом!

                  Спасибо сердечное! drinks И Вас, от души!
        2. Korsar4
          Korsar4 14 августа 2020 18:38 Новый
          +3
          А после захода Солнца - никаких комментариев?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 августа 2020 19:19 Новый
            +4
            Комментарии - это не финансы. Минуту назад зашла суббота - Шабат Шалом!
            1. Korsar4
              Korsar4 14 августа 2020 19:26 Новый
              +5
              А как же чтение и письмо? Или в качестве развлечения - не считается?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 августа 2020 19:48 Новый
                +4
                У ортодоксов считается - у меня нет laughing
                Каждый справляет субботу, как хочет. По канонам - я все делаю неправильно. По сути - день (сутки), посвящённый семье
      2. Kwas
        Kwas 15 августа 2020 10:12 Новый
        +1
        Цитата: Fedor Egoist
        Молох, Асмодей, Белиал, Ваал и прочие высшие демоны - это имена языческих богов, аккуратно перенесенные основоположниками христианства в свои трактаты и записанные уже как нечистая сила. Ну к конкурентам по стрижке паствы другого отношения ожидать сложно))

        Вот потому дьявол с рогами и копытами. Возникни христианство в Риме али Греции - метал бы молнии!
    3. АК1972
      АК1972 14 августа 2020 12:47 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Люцифер - тут уже, скорее всего, латынь или германские диалекты

      Люцифер - светлый (лат.)
    4. Undecim
      Undecim 14 августа 2020 13:58 Новый
      +6
      тут уже, скорее всего, латынь
      Да, латынь, lux - свет, fero - несу. Светоносный. Так как римляне Венеру, видимую только вечером и утром, считали двумя разными планетами, вечернюю называли Веспер, утреннюю - Люцифер.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 августа 2020 14:14 Новый
        +4
        Цитата: Undecim
        тут уже, скорее всего, латынь
        Да, латынь, lux - свет, fero - несу. Светоносный. Так как римляне Венеру, видимую только вечером и утром, считали двумя разными планетами, вечернюю называли Веспер, утреннюю - Люцифер.

        Ох ты - интересно, спасибо! good
  6. parusnik
    parusnik 14 августа 2020 10:55 Новый
    +5
    В начале августа 2020 года в ряде СМИ прошла информация о 16-летней школьнице из Владивостока, которая решила продать душу дьяволу.
    ....Может быть дело в школьных реформах...? И как итог: Россия божьей милостью,является светским государством... smile
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 августа 2020 11:31 Новый
    +12
    Кому и когда вообще в голову пришла мысль об особой ценности человеческой души для дьявола?

    Я уже как-то давно высказывал мысль о том, что христианская церковь (да и наверное, любая монотеическая) слишком примитивно и односторонне подходит к трактовке бога и его мотивации на совершение тех или иных действий, полностью отказывая ему в чувстве юмора. И это крайне странно - ведь у любого человека в той или иной степени или форме оно имеется, значит есть и бога, ибо "по образу и подобию". Кроме того, наличие и Творца чувства юмора превосходно объясняет божественную мотивацию, во всяком случае, на вопрос "зачем" вместо обычного в этом случае неопределенного аморфного "неисповедимы пути Господни" всегда можно ответить вполне определенное "для прикола".
    Если чувство юмора есть и бога, то есть оно и у дьявола, это тоже очевидно.
    И вот две такие сущности, обладающие нехилым могуществом в нашем мире, наблюдают за нами, пытаясь этим себя развлечь.
    Ну, если скучно богу, он, как существо более могущественное, нашлет там ураган или мор, устроит войнушку, короче, суету какую-то наведет. Любопытно. Забавно. Но как-то слишком глобально. К тому же приедается и расходы большие - долго потом система восстанавливается, часто не поиграешь. Надо придумать какую-то развлекуху попроще, не столь затратную.
    - Эй, антихрист, иди сюда.
    - Погоди-погоди. Смотри, видишь, там сейчас вулкан долбанет, давай посмотрим.
    - Иди сюда, говорю. Бросай свой вулкан, скучно. Там ни одного вшивого городка рядом. У меня идея есть. Садись.
    - Ну чего там? Чего за идея?
    - Я смотрю ты этим миром - кивок в сторону нашего мира - так заинтересовался. Давай вот что - я тебе дам возможность туда периодически отправляться, ну и... делать чего-то. Ну, суету какую-то наводить, там приколы устраивать... Ну так, по мелочи. Потом вернешься - расскажешь.
    - Слушай, давно о таком мечтал, только просить боялся. Ты из-за это мира чего-то так трясешься... когда первая командировка?
    - Ты это... Давай там без фанатизма только, а то всю игрушку мне попортишь, ремонтировать потом. Так, осторожненько, ну там, с одним пообщался, с другим... понял?
    - Да ладно, понял. А может все-таки...
    - Нет, я сказал.
    Через некоторое время.
    - Чего? Сорок девственниц каждую ночь? Ха-ха-ха! Умора! Конец-то не отсохнет? Ах, так чтоб еще и не отсох тебе сделать? Ну, давай, попробуем... О-о-х, не могу! А этот чего хочет? Опять денег? Вот деньги ты, чертяка, зря придумал. Их теперь девять из десяти просят - скучно. А что такое душа?
    - Да это я выдумал, чтобы подозрения отвести. Дескать не задаром предлагаю. Пусть думают, что сделка.
    - А-а... Ну это ты молодец. Душа... Смешно. А деньги надо все-таки отменить. Подумай. А то надоели - деньги, деньги, всем деньги подавай. Ну давай дальше, чего там?
    laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 14 августа 2020 12:30 Новый
      +8
      Надо придумать какую-то развлекуху попроще, не столь затратную.

      Вам надо писать... what Я не обладаю столь живой мыслью, нежели Вы, Михаил... А у Вас под настроения - шедевры! hi
      Ваша история чем-то напоминает истории Бормора про демиурга Шамбамбукли и демиурга Мазукту, которые создают миры, и играются с людьми.
      — Смотри, как всё замечательно устроено! — горделиво произнес демиург Мазукта и кивнул на свой мир.
      — Да, очень мило, — согласился демиург Шамбамбукли.
      — Мило — не то слово!
      Мазукта раскрыл папку с кучей графиков и продемонстрировал их товарищу.
      — Видишь, какой уровень благосостояния? У наука? А искусство и образование? А уровень моей популярности? Вот то-то же! Осталось только одно маленькое дельце...
      Мазукта протянул руку и нажал на кнопку "Армагеддон"
      — Зачем?! — вскрикнул Шамбамбукли.
      Мазукта перевел на него удивленный взгляд.
      — Что значит, зачем? А как же я попаду в таблицу рекордов, если не завершу игру?
      request
      Рекомендую, тонко-философично, и с юмором:
      http://warrax.net/2016/05/bormor2.html
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 августа 2020 13:13 Новый
        +8
        Спасибо, Николай. smile
        Иногда хочется похихикать, не в обиду автору статьи.
        На тему статьи вспомнился бородатый анекдот.
        Дьявол предлагает новому русскому продать после своей смерти душу.
        - А что взамен? - интересуется бизнесмен.
        - Проси, что хочешь, - усмехается дьявол.
        - Вагон алюминия!
        - Уже пригнали.
        - Ага... Ну, ладно... Стой! Давай не вагон-состав!
        - Да без проблем, уже стоит в порту. Грузи, отправляй.
        - Так... А душу после смерти? А алюминий сейчас? Точно алюминий, не железяки? За душу? - новый русский барабанит пальцами по столу, чешет бритую голову. - Блин, че-то я ничего не пойму... Ладно согласен. Но расскажи - в чем прикол?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 августа 2020 13:32 Новый
          +8
          На тему статьи вспомнился бородатый анекдот.

          этот анекдот надо церковникам рассказывать, актуально донельзя - про стяжательство и прочие плюшки. Я, надеюсь, ничьих чувств не задел? no
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 августа 2020 13:34 Новый
          +8
          Так началась карьера Дерипаски! laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 августа 2020 15:28 Новый
            +4
            Так началась карьера Дерипаски!

            как думаешь, Фауст круче продал? laughing
            1. HanTengri
              HanTengri 14 августа 2020 17:48 Новый
              +6
              Круче всех, все равно, сторговался святой Вольфганг Регенсбургский, упомянутый в данной статье, который умудрился продать не свою, а чужую душу!
              душу первого существа, которое переступит порог этого храма.

              Наивный, как младенец, Фауст даже не догалывался, что так тоже можно было...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 14 августа 2020 19:47 Новый
              +2
              Не "круче", интересней. Кто Фауст, и где Дерипаска! В плане мировой человеческой культуры????
        3. Kwas
          Kwas 15 августа 2020 10:53 Новый
          +2
          А я другой анекдот на аналогичную тему помню. Только он про юриста, которому чёрт предложил выигрывать все дела, но с подвохом, условием, что у того помрут родители, ну и душу продаст. Он попросил три дня подумать, и вот уже третий день на исходе, а он всё думает "так в чём же подвох, чёрт возьми!"
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 18 августа 2020 12:20 Новый
            0
            Цитата: Kwas
            А я другой анекдот на аналогичную тему помню. Только он про юриста, которому чёрт предложил выигрывать все дела, но с подвохом, условием, что у того помрут родители, ну и душу продаст. Он попросил три дня подумать, и вот уже третий день на исходе, а он всё думает "так в чём же подвох, чёрт возьми!"

            Роберт Шекли. Рассказ "Предел Желаний" Имхо лучший рассказ про сделку с дьяволом. Кстати про еврея. Доступен в сети.
    2. HanTengri
      HanTengri 14 августа 2020 14:00 Новый
      +6
      Браво Михаил! Здорово получилось.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ну, если скучно богу, он, как существо более могущественное, нашлет там ураган или мор, устроит войнушку, короче, суету какую-то наведет. Любопытно. Забавно. Но как-то слишком глобально. К тому же приедается и расходы большие - долго потом система восстанавливается, часто не поиграешь. Надо придумать какую-то развлекуху попроще, не столь затратную.
      - Эй, антихрист, иди сюда.
      - Погоди-погоди. Смотри, видишь, там сейчас вулкан долбанет, давай посмотрим.
      - Иди сюда, говорю. Бросай свой вулкан, скучно. Там ни одного вшивого городка рядом. У меня идея есть. Садись.
      - Ну чего там? Чего за идея?
      - Я смотрю ты этим миром - кивок в сторону нашего мира - так заинтересовался. Давай вот что - я тебе дам возможность туда периодически отправляться, ну и... делать чего-то. Ну, суету какую-то наводить, там приколы устраивать... Ну так, по мелочи. Потом вернешься - расскажешь.
      - Слушай, давно о таком мечтал, только просить боялся. Ты из-за это мира чего-то так трясешься... когда первая командировка?
      - Ты это... Давай там без фанатизма только, а то всю игрушку мне попортишь, ремонтировать потом. Так, осторожненько, ну там, с одним пообщался, с другим... понял?
      - Да ладно, понял. А может все-таки...
      - Нет, я сказал.
      Через некоторое время.
      - Чего? Сорок девственниц каждую ночь? Ха-ха-ха! Умора! Конец-то не отсохнет? Ах, так чтоб еще и не отсох тебе сделать? Ну, давай, попробуем... О-о-х, не могу! А этот чего хочет? Опять денег? Вот деньги ты, чертяка, зря придумал. Их теперь девять из десяти просят - скучно. А что такое душа?
      - Да это я выдумал, чтобы подозрения отвести. Дескать не задаром предлагаю. Пусть думают, что сделка.
      - А-а... Ну это ты молодец. Душа... Смешно. А деньги надо все-таки отменить. Подумай. А то надоели - деньги, деньги, всем деньги подавай. Ну давай дальше, чего там?

      - Не беспокойтесь, товарищь Всевышний! Надо, так отменим! Постепенно... - Заверил Дявол,и удалился, тихонько насвистывая что-то очень похожее на "Интернационал"...
    3. Морской Кот
      Морской Кот 14 августа 2020 16:23 Новый
      +5
      Привет, Михаил! drinks
      Надо придумать какую-то развлекуху попроще, не столь затратную.

      Вот это точно!
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 19:03 Новый
      +3
      Михаил! hi
      Пожалуйста, поконкретней, какие статьи инкриминируются гражданину Балде? И лучше не по номерам, а по наименованиям (я не все помню request )
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 августа 2020 20:16 Новый
        +2
        Так ничего не доказано, Антон. Я бы на такой базе обвинение предъявлять не стал бы. smile
        Возможно, сумасшествие попа и щелчок по лбу никак не связаны - случайное совпадение. И как докажешь умысел Балды на причинение тяжкого вреда здоровью, ведь обычно щелчки по лбу таких последствий не влекут. Сговор с чертями тоже нужно доказывать. Так что тут может быть всё - от полного отсутствия состава преступления до убийства при отягчающих, а если черти - граждане другого государства, то не исключены политические мотивы, а значит терроризм. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 августа 2020 20:52 Новый
          +4
          Хммм... Все зависит от настойчивости прокурора, азарта адвоката и ангажированности суда.
          1. Korsar4
            Korsar4 14 августа 2020 21:42 Новый
            +3
            Физическое воздействие было? - Было.
            Договор о расплате лбом вряд ли был оформлен в надлежащем порядке.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 августа 2020 21:46 Новый
              +2
              Договор о расплате лбом вряд ли был оформлен в надлежащем порядке.
              Конечно же оформлен! Они договор на рынке совершали, прилюдно. То есть, даже по пушкинским временам - все законно!
              1. Korsar4
                Korsar4 14 августа 2020 22:01 Новый
                +2
                К ярыжке вряд ли заходили.
                А какой вменяемый человек свидетелем добровольно пойдёт?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 августа 2020 22:17 Новый
                  +2
                  1.Это смотря в каком смысле "ярыжка"...
                  2.Добровольно - не добровольно, а свидетельствовать об оформлении трупов мне приходилось, и не раз... Так вышло. Кто нашел, тот и свидетель.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 августа 2020 22:29 Новый
                    +3
                    Земской ярыжка из приказа, который мог засвидетельствовать, в зависимости от своего интереса.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 августа 2020 22:36 Новый
                      +2
                      Это одна трактовка термина.
                      Другая - "гопник", причем, не "пацанчик с района", а "залетный".
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 августа 2020 22:44 Новый
                        +2
                        Это уже словарь можно составлять. Объяснение лексикона XVII века современным сленгом.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 августа 2020 23:02 Новый
                        +3
                        Ну, я ж мизерабль, вот иногда и случается "рамсы" ровнять.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 14 августа 2020 23:08 Новый
                        +2
                        Это уже к вопросу, как в каждом веке менялся бы пересказ сюжета.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 августа 2020 23:30 Новый
                        +3
                        Ну да, Гензель и Гретель, сбежавшие от родителей, обсуждавших, кого из них сожрать завтра утром, гораздо мрачнее перевода сказки б. Гримм
                      5. Korsar4
                        Korsar4 14 августа 2020 23:37 Новый
                        +2
                        Становится ли в мире больше мягкости?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 августа 2020 23:53 Новый
                        +2
                        Нет. Просто человеческие чувства перстали называть своими именами.
                        Боль, любовь, отвага, самопожертвание, трусость, предательство.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 15 августа 2020 00:22 Новый
                        +2
                        И чем заменили?
  • Korsar4
    Korsar4 14 августа 2020 21:43 Новый
    +2
    И вообще это не рябчик и дробь из «Летучей мыши».
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 21:49 Новый
      +2
      Сергей! hi
      Вот здесь не понял...
      1. Korsar4
        Korsar4 14 августа 2020 22:00 Новый
        +2
        Адвокат посчитал число дробинок, и доказал, что в рябчика ничего не попало.

        А вот обратилась ли семья попа за медицинским освидетельствованием в установленном порядке - вопрос.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 августа 2020 23:09 Новый
    +5
    Антон, я-то, наивный, думал, что вас интересует сугубо правовая часть вопроса, а не... скажем так, реалии российского судопроизводства.
    С точки зрения современного уголовного процесса и криминалистики в этом деле есть несколько вопросов, без прояснения которых юридическая квалификация невозможна. Что мы знаем?
    Был договор. Договор исполнялся обеими сторонами в течение года. Балда работал, поп предоставлял работу и кормил. По итогам должен был получить "три щелка по лбу". (Не говоря ни о чем большем, мы даже не знаем что есть этот "щелк".) Единственное, что мы знаем точно, так это то, что на экзекуцию поп согласился добровольно: "бедный поп подставил лоб".
    Далее сплошные загадки.
    Я буду рассуждать как следователь, которому поручили расследование этого дела.
    1. Личность потерпевшего: характеристика с места работы, с места жительства, допросы родных, знакомых, соседей на предмет его характера, склонностей, образа жизни.
    2. Личность подозреваемого: то же самое, характеристики с прежних мест работы, учебы, привлекался ли ранее к ответственности и т.п. Психолого-психиатрическая экспертиза подозреваемого на предмет наличия у него психических расстройств, душевных болезней, слабоумия и т.п.
    3. Экспертиза здоровья потерпевшего, причинно-следственная связь между повреждением рассудка и щелками. Анамнез. Состояние здоровья до момента расплаты.
    4. Степень осведомленности подозреваемого о состоянии здоровья потерпевшего.
    5. Все обстоятельства нанесения "щелков" - прыгнул до потолка, лишился языка - в чем это выражалось (чтобы понять мог и должен ли был Балда предусмотреть наступление тяжких последствий).
    6. Допрос чертей на предмет правомерности требований попа, взаимоотношений с Балдой, попом и его семьей.
    7. Иные следственные действия.
    Без производства этих действий итоговая квалификация невозможна.
    smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 23:43 Новый
      +2
      Михаил!
      Сугубо правовая часть вопроса времени написания опуса, мне не очень интересна (на данный момент), ибо я понимаю, что уголвный и административный кодекс, в те времена, регулировался местечковыми традициями.
  • HanTengri
    HanTengri 14 августа 2020 21:09 Новый
    +4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    а если черти - граждане другого государства, то не исключены политические мотивы, а значит терроризм.

    Цитата: Хозяин Трилобита
    а если черти - граждане другого государства, то не исключены политические мотивы, а значит терроризм.

    Михаил, я имею сказать! Возможно эта информация как-то поможет следствию... Судя по имени, именно Балда является гражданином другого государства. А именно - гастарбайтером из Средней Азии. Настоящее его имя, скорее всего - Болтабой. Оно происходит от тюркского болтА - топор. В просторечии вполне допустимо такого персонажа, особенно если он здоровенный и тупой, для краткости, именовать погонялом "БолтА", что в русском языке, совершенно естестенно переходит в более удобопроизносимое "Балда". Из вышесказанного, с большой долей вероятности, следует, что покушение на батюшку совершил некий средниазиатский уголовник, по кличке - "Болта" (Топор).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 21:54 Новый
      +2
      Давайте не будем расширять конфессиональную рознь. В УК РФ это трактуется ст.282, до 15 лет строгого режима.
      1. HanTengri
        HanTengri 14 августа 2020 22:11 Новый
        +2
        Где же тут межрелигиозная рознь? Тут чистейшей воды уголовщина!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 августа 2020 22:23 Новый
          +2
          Это Вы, Игорь, возможности 282 ст. УК РФ слабо представляете! А я очень хорошо!
          1. Kwas
            Kwas 15 августа 2020 10:58 Новый
            +1
            А он сам является гражданином иностранного государства. Зуб даю!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 августа 2020 11:01 Новый
              +1
              Зуб даю!
              Не стоит, импланты нынче дороги.
              1. Kwas
                Kwas 15 августа 2020 11:17 Новый
                +1
                Ну во-первых я всё равно к зубному собираюсь, а во-вторых я точно, точно знаю!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 августа 2020 11:19 Новый
                  +1
                  "Вы хотите поговорить об этом? " laughing
                2. Kwas
                  Kwas 15 августа 2020 11:23 Новый
                  +2
                  Да нет, на самом-то деле, просто к слову пришлось. А точно я знаю потому, что мы с ним дружим уже лет 30 с гаком. Собственно с его подачи я здесь и тусуюсь.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 августа 2020 11:25 Новый
                  +1
                  Опппаньки! Вот это поворот! good
                4. Kwas
                  Kwas 15 августа 2020 11:31 Новый
                  +2
                  Вместе учились. Физфак ТашГу, вторая половина 1980х. И с тех пор много чего. Например по горам иногда шарохаемся.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 августа 2020 11:41 Новый
                  +1
                  Физфак ТашГу,
                  Теперь я ничего не понимаю... Игорь неоднократно называл себя "человеком измученным гуманитарным образованием"...
                6. Kwas
                  Kwas 15 августа 2020 12:22 Новый
                  +1
                  Насчёт этого спроси у него сам. Можешь ему напомнить нашу формулировку "Науки бывают трёх видов: естественные, неестественные и противоестественные."
                7. HanTengri
                  HanTengri 15 августа 2020 13:07 Новый
                  +1
                  Нет, я всегда говорил, что " как человек испорченный естественнонучным образованием..." к представителя противоестественных наук никакого отношения не имею.
                8. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 августа 2020 13:11 Новый
                  +1
                  Приношу извинения!
                9. HanTengri
                  HanTengri 15 августа 2020 13:18 Новый
                  +1
                  Было бы за что!
            2. Kwas
              Kwas 15 августа 2020 18:27 Новый
              0
              Пардон, сэр. Прошу прощения за фамильярность и "тыканье". Как-то с языка слетело (точнее с пальцев). Понял сие только после отправки, ну думаю, ладно. Ан нет. Сам-то я не обидчивый, и значения этому не придаю, однако стараюсь по умолчанию обращаться на "Вы". Но увы, не всегда желаемое совпадает с действительным и язык мой - враг мой. Прежде чем наносить кому либо увечья из за этого пустячка, вспомните, даже у Всевышнего есть чувство юмора. Взять хоть утконосов.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 15 августа 2020 18:39 Новый
              0
              "Пардон" принят, Константин! drinks
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 15 августа 2020 19:03 Новый
              0
              Меж тем, я совсем не "сэр", а очень даже "мизерабль"
            5. 3x3zsave
              3x3zsave 15 августа 2020 20:05 Новый
              0
              Кроме того, я же шут! Если я не могу посмеяться над собой, какое имею право смеяться над другими?
            6. Kwas
              Kwas 15 августа 2020 22:05 Новый
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Если я не могу посмеяться над собой, какое имею право смеяться над другими?

              На мой взгляд, именно в этом и состоит чувство юмора. Умение смеяться над собой. Над другими-то все умеют...
              А ещё в моем гуманитарном образовании имеется масса досадных пробелов. Например, я не знаю, что такое "мизерабль".
            7. 3x3zsave
              3x3zsave 16 августа 2020 16:40 Новый
              0
              Виктор Гюго, "Отверженные", «Les Misérables» в оригинале.
  • HanTengri
    HanTengri 15 августа 2020 13:27 Новый
    +1
    Цитата: Kwas
    Да нет, на самом-то деле, просто к слову пришлось. А точно я знаю потому, что мы с ним дружим уже лет 30 с гаком. Собственно с его подачи я здесь и тусуюсь.

    Вообще-то, Антон знает, что я из Ташкента.
  • HanTengri
    HanTengri 15 августа 2020 13:24 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    "Вы хотите поговорить об этом? " laughing

    Ему скучно! laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 августа 2020 13:31 Новый
    +1
    Под Фауста "косит"? laughing
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 августа 2020 23:14 Новый
    +4
    Вполне возможно. В источнике ничего не сказано о вероисповедании Балды, он вполне мог быть мусульманином-гастарбайтером. Не обязательно уголовником, конечно, но так - вполне. Тем более, косвенно об этом свидетельствует его умение ездить верхом...
    Да-да, Игорь, очень возможно, что вы правы. smile
    1. HanTengri
      HanTengri 15 августа 2020 00:17 Новый
      +4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      В источнике ничего не сказано о вероисповедании Балды, он вполне мог быть мусульманином-гастарбайтером.

      Почему обязательно мусульманином? Он давно уже мог быть, в крещении, каким нить Окакием (согласитесь, не пристало, как-то, попу брать в работники басурманина), но
      "погремуха" - "Балда" от него так и не отлипла.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 18 августа 2020 12:38 Новый
        0
        Вы что, совсем "обалдели"? На основе одного стиха построили мировой заговор, с арабами, татаромонголами, ладно, что Гитлера не приплели.
        Или это сарказм?
  • Kwas
    Kwas 15 августа 2020 10:47 Новый
    +1
    Прикольно!
    А насчёт чувства юмора - "Я лично не могу поверить в бога, который на меня сердиться за то, что я в него не верю. Я не могу поверить в бога, у которого нет ни чувства юмора, ни здравого смысла." (Сомерсет Моэм "Подводя итоги")
  • Shahno
    Shahno 14 августа 2020 13:28 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Дано в аду, на совете дьяволов.
    Сатана, Вельзевул, Люцифер, Левиафан, Астарот. Заверяю подписи и отметку главного дьявола и моих хозяев, князей преисподней. Писарь Баалберит

    Ни ума, не фантазии у сатанистов laughing Левиафан - на иврите кит. Баалберит - союзник )))) Астарот - от Астарты, тоже ближневосточная мулька. Вельзевул - судя по всему, искаженное Бааль Зевель - мусорщик. Интересно происхождение названия Люцифер - тут уже, скорее всего, латынь или германские диалекты

    הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר‏‎. Сын,что блестит...
    Люцифер это так поетическое перефразирование поэтического пререфразирования. В библиотеке одного из заведений времен Елены,матери Константина видел на арамейском и греческом...То что написал.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 августа 2020 13:38 Новый
      +4
      Хилель Бен-Шахар? Так шахар это ж Закат. Славящий Закат, т.е. упадок?
  • Shahno
    Shahno 14 августа 2020 13:42 Новый
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Хилель Бен-Шахар? Так шахар это ж Закат

    Так я же был любопытный. И похоже не один я любил монашеское вино. На арамейском,что рассвет,что закат. Без контекста не понятно.
    Я выбрал такой нейтральный перевод.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 августа 2020 14:17 Новый
      +1
      На арамейском должно быть Шахара - ко всем семитским существительным окончание А добавляется )) Пульса Де Нура - Пелет Ор (Нур по арабски свет, огонь, вроде) - тоже близко к имени Люцифера laughing
  • Undecim
    Undecim 14 августа 2020 14:14 Новый
    +7
    уже обжигался на строительстве мостов и других соборов (и тех, и других, если верить легендам, он построил немало)
    Кстати, такая штука, как "чертов мост", вполне заслуживает отдельной статьи. Очень многие древние каменные мосты Европы в силу своей уникальности получили этот "титул" в силу того, что современники считали постройку такого моста без помощи дьявола нереальной.
    Один из самых известных таких мостов благодаря Суворову - Teufelsbrücke на перевале Сен-Готард , Швейцария.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 августа 2020 18:42 Новый
      +3
      «Кухарничать не мой конёк.
      Я навожу мосты над хлябью» (с).
  • zenion
    zenion 14 августа 2020 14:35 Новый
    +2
    Самым большим специалистом по борьбе и одурачиванию чертей и всякой нечисти был работник Балда.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 августа 2020 16:13 Новый
      +10
      Э-э, не скажите...
      Там всё не так просто.
      Обратимся к источникам.
      Жил-был поп,
      Толоконный лоб.

      Что значит эта характеристика? Глупый? На самом деле нет. Толокно - мука, зерна, истолченные в ступе. Работа трудная и энергоемкая. Вспотевший лоб утирали рукой и пачкали мукой. Отсюда "толоконный лоб". Поп был старый человек (в конце автор называет его "стариком"), вынужденный заниматься тяжелым трудом, помимо своих основных обязанностей по отправлению религиозных обрядов. Кроме того, он, безусловно, успешный борец с нечистой силой, ибо сумел подчинить себе чертей и обязал их платить ему оброк. Итак, перед нами пожилой, семейный, трудолюбивый мужчина, ревностно исполняющий свои обязанности служителя культа. Упрекать попа в скупости и жадности неправильно, ведь он, даже не торгуясь, согласился с условиями найма, предложенными ему самим Балдой.
      Кто такой Балда? Вопрос непраздный. О нем мы не знаем ничего, кроме того, что он обладает недюжинной физической силой и аппетитом:
      Ест за четверых,
      Работает за семерых

      но питается при этом исключительно вареной пшеницей - полбой. При этом, совершенно неизвестно откуда он появился на базаре, где встретился с попом и куда делся после окончания истории. Темная личность. Выполняя для попа работу, которую может и должен выполнять любой крестьянин, Балда пытался втереться в доверие попу и его семье. Последнее ему вполне удалось, но сам поп чем дальше развивался сюжет, тем всё большее недоверие испытывал к Балде, чем продемонстрировал свою проницательность, хотя и недостаточную, как выяснилось.
      Далее - эпизод с состязанием Балды и черта. Любой здравомыслящий человек понимает, что здесь реальным состязанием и не пахнет - обе стороны разыгрывали бурную деятельность, при этом особо не заботясь даже о создании достоверности, правдивости изображаемой сцены.
      Итог: поп, как честный и мужественный человек, верный своему слову, соглашается расплатиться с Балдой, который попросту превращает его в недееспособного инвалида.
      А теперь внимание, вопрос.
      Кому было выгодно такое развитие событий и такое их завершение? Много думать не приходится - исключительно чертям. Совершенно очевидно, что черти, потерпевшие поражение в борьбе со служителем культа и не имеющие возможности справиться с ним, разработали оперативную комбинацию с внедрением, приведшую к фактической ликвидации мешавшего им священнослужителя. Балда же, в данном случае, безусловно, действовавший сознательно и не бескорыстно (судьба принесенного им "оброка" остается неизвестной, логично предположить, что он и был "платой" за ликвидацию попа), является агентом нечистой силы, объективно действовавший в ее интересах.
      В сухом остатке - осиротевшая семья попа (как минимум, один несовершеннолетний ребенок), развязанные руки у чертей и неизвестно куда девшийся Балда. Впрочем, исполнители таких "грязных" операций, запятнавших руки в крови также, чаще всего ликвидируются. Отсутствие каких-либо сведений о Балде в дальнейшем косвенно подтверждает эту версию.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 августа 2020 16:23 Новый
        +6
        В сухом остатке - осиротевшая семья попа (как минимум, один несовершеннолетний ребенок), развязанные руки у чертей и неизвестно куда девшийся Балда. Впрочем, исполнители таких "грязных" операций, запятнавших руки в крови также, чаще всего ликвидируются. Отсутствие каких-либо сведений о Балде в дальнейшем косвенно подтверждает эту версию.

        ВОТ ЭТО ПОВОРОТ! belay belay belay

        Хм... пятой точкой начинаю тихонько ощущать, что коляне-бардарики - не самое страшное, что может случиться в отечественной истории в период созревания мандаринов.... what Михаил... Браво! good drinks
      2. Krasnodar
        Krasnodar 14 августа 2020 17:15 Новый
        +5
        Балда в тайном сговоре с чертями подорвал соборность православной семьи и учинил физическое насилие над представителем русского духовенства. Здесь, товарищи, явно торчат «звезднополосатые шестиконечные уши» (с) Хозяев Запада, вечных врагов гиперборейского гиперэтноса! Потомок некоего фалашмурского Абрама с антиимперской фамилией Ганнибал внедрил эту историю в аналы суперцивилизации ради разложения соборности и духовности Тартарии - так миром предадим его анафеме! am
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 14 августа 2020 18:32 Новый
          +6
          Цитата: Krasnodar
          Здесь, товарищи, явно торчат «звезднополосатые шестиконечные уши»

          Давайте так: это были русские черти, русский поп и русский Балда. Пусть хоть где-то евреи отдохнут. Будем считать, что Абрам Ганнибал был Ибрагимом и абиссинцем, а у Пушкина еврейских корней не было. Это он, можно сказать, наглядно демонстрирует в стихотворении "Христос воскрес, моя Ревекка".
          Честно говоря, утомил уже "еврейский вопрос" донельзя. Постоянно не с одной, так с другой стороны кто-то его поднимает. Хочется просто постебаться, без этакого "национального колорита", легко и ненапряжно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 августа 2020 19:18 Новый
            +3
            Ок. Просто черная жизнь тоже что-то значит! soldier
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 14 августа 2020 20:08 Новый
              +6
              Не больше, чем любая другая, как по мне. smile
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 августа 2020 20:15 Новый
                +5
                Совершенно верно )) А вообще глупости - сегрегация наоборот
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 августа 2020 20:29 Новый
            +1
            Честно говоря, утомил уже "еврейский вопрос" донельзя.

            никакого. Ну его.
            Хочется просто постебаться, без этакого "национального колорита", легко и ненапряжно.

            мы это и делаем всей компанией, независимо от национальности, места проживания и рода занятий. drinks Мир - это МЫ! (как говорил некий Микадо) drinks
            учинил физическое насилие над представителем русского духовенства.

            Церковь к Богу никакого отношения не имеет. Я против насилия, но побить и экспроприировать не мешает.
        2. Moskovit
          Moskovit 14 августа 2020 18:38 Новый
          +3
          Балда (наст.фам. Аарон Шмульевич Фегенбохен)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 августа 2020 20:16 Новый
            +5
            Сруль (Исраэль) Трахтенберг-Циферблат
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 августа 2020 22:55 Новый
              +4
              (Исраэль)
              "Ты - негодяй, Исраэль Хэндс!" laughing
              А вот, не так давно почивший Р. Трахтенберг, сформулировал, лет 15 назад, одну простую истину: "Бог - один, провайдеры - разные".
            2. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 18 августа 2020 12:54 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Сруль (Исраэль) Трахтенберг-Циферблат

              Да , нет такого слова, которое не могло бы быть фамилией еврея. ;)
        3. Undecim
          Undecim 14 августа 2020 18:50 Новый
          +7
          внедрил эту историю в аналы
          Очевидно Вы имели ввиду "анналы"? Так как "внедрить в аналы" - это несколько из другой оперы.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 августа 2020 19:18 Новый
            +5
            Таки внедрили. В другую оперу. ))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 августа 2020 20:25 Новый
              0
              Таки внедрили. В другую оперу. ))

              это к Морскому Коту. Он знает кучу рецептов. laughing drinks
      3. Astra wild
        Astra wild 14 августа 2020 19:30 Новый
        +4
        Михаил, вообще-то существует ещё одна версия Балды-В. А.Жуковского "Про купца Обалдуя". Вы её знаете?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 14 августа 2020 20:09 Новый
          +4
          Цитата: Astra wild
          существует ещё одна версия Балды

          Я эту-то вспомнил еле-еле... smile
          Посмотрю.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 августа 2020 16:03 Новый
    +4
    В начале августа 2020 года в ряде СМИ прошла информация о 16-летней школьнице из Владивостока, которая решила продать душу дьяволу.

    Однако, у девицы или богатое воображение, или непроходимая глупость, и это в двадцать первом-то веке. laughing
    Хотя... дьявол для женщины, это соблазн на все времена. request

    Валерию большое спасибо! smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 16:59 Новый
      +4
      В железном дворце греха живет наш ласковый враг:
      На нем копыта и хвост, и золотом вышит жилет,
      А где-то в него влюблена дева пятнадцати лет,
      Потому что с соседями скучно, а с ним – может быть, нет.

      Ударим в малиновый звон; спасем всех дев от него, подлеца;
      Посадим их всех под замок, а к дверям приложим печать.
      Но девы морально сильны и страсть как не любят скучать,
      И сами построят дворец, и найдут как вызвать жильца.
      (с)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 августа 2020 17:15 Новый
        +5
        "Дождливым вечером,вечером вечером,
        Когда пилотам, скажем прямо, делать нечего..." (С)
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 августа 2020 19:50 Новый
          +4
          Похожа на Германию с клипа Дойчланд ))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 августа 2020 21:42 Новый
            +1
            Она похожа на неплохую крашенную (чуть не сказал, "пергидрольную") мулатку.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 августа 2020 20:30 Новый
              +1
              Она похожа на неплохую крашенную (чуть не сказал, "пергидрольную") мулатку.

              Дядя Костя предложил политкорректную ведьму, не окорбляющую чувств африканцев! request
        2. Astra wild
          Astra wild 14 августа 2020 21:35 Новый
          +2
          Константин"Кот"откуда Вы эту ведьмочку нашли?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 августа 2020 00:31 Новый
            +3
            Да что их искать, сами на огонёк слетаются. wink
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 августа 2020 20:31 Новый
              +3
              сами на огонёк слетаются.

              скажи честно - к твоему пруду? wink мы супруге не скажем! drinks
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 августа 2020 21:37 Новый
                +3
                Мыкола, ты человек городской, а тут деревня, говори-не говори, а все про всех всё знают: кто, где, когда, кого и сколько раз. laughing
                Я пока ещё окончательно не вышел в "тираж", но, как говорил мексиканский басмач атаман Калвера -- "Дни счастливой охоты давно позади..." drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 августа 2020 23:33 Новый
                  +3
                  А как же классика: «Старый конь борозды не испортит»? Продолжение, впрочем, тоже не забыл.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 17 августа 2020 05:41 Новый
                    +2
                    "Молодым у нас везде дорога!" Продолжение тоже помню. smile
    2. Kwas
      Kwas 15 августа 2020 11:09 Новый
      +3
      Цитата: Морской Кот
      Однако, у девицы или богатое воображение, или непроходимая глупость, и это в двадцать первом-то веке.

      Внушительные финансовые потери делают более правдоподобной версию о непроходимой глупости. Что очень характерно для нашего XXI века!
  • ВлР
    14 августа 2020 19:21 Новый
    +6
    Книга "Три Мира одиночества", которую я процитировал в рассказе о магическом круге и формуле вызова демона - вот здесь в неплохом качестве, кому интересно может скачать в фб-2.
    И посмотреть в отпуске или в дороге. Правда, это довольно серьезная вещь с большим количеством настоящей истории, мифологии и географии разных стран.


    https://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/


    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 21:38 Новый
      +4
      Где скачать? И, "хау мач"? Правоблаластам платить не буду!!! Вам лично, Валерий, "роялти" - в обязательном порядке!
      1. ВлР
        14 августа 2020 21:53 Новый
        +3
        По ссылке - в адресную строку вставьте:
        https://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        Это бесплатная библиотека
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 августа 2020 22:04 Новый
          +3
          Валерий! Дело принципа. Я готов платить авторам, но не хочу поддерживать "перекупов".
          Я - честный пират! В связи с этим, если Вы обозначите сумму, которой я Вам обязан за данную книгу и номер банковского актива, на который можно перечислить финансовые средства, я, с удовольствием это сделаю.
          1. ВлР
            14 августа 2020 22:55 Новый
            +3
            Антон, я Вам ее дарю (и всем остальным тоже), буду рад, если прочитаете. И, если захотите, дам потом ссылку на продолжение (окончание) ; "Три Мира надежды" - эта книга получилась гораздо более беллетристичной, меньше истории, географии и мифологии, много
            авантюрного действия. И ее главы вдобавок оказались написаны в разных жанрах - классическое фэнтези, морское приключение, триллер, современный политический детектив, пародия, есть даже несколько глав, словно взятых из женского романа, поскольку героиня неожиданно для меня влюбилась.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 августа 2020 23:08 Новый
              +3
              Валерий! Так нельзя! Вы уж поверьте "старому пирату"!!! Дальше, в личке.
    2. Kwas
      Kwas 15 августа 2020 11:12 Новый
      0
      А вот у нашего Лукьяненко тоже на эту тему рассказик имеется. "Не спешу" называется.
  • Astra wild
    Astra wild 14 августа 2020 19:22 Новый
    +3
    Валерий, Вы так подробно описали продажу души,что опасаюсь : вдруг Вашу душу в рай не пустят? И застрянет она между раем и адом.
    Шучу
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 августа 2020 19:37 Новый
      +4
      Уже было. Агасфер. Уж как гнобили евреев в Испании и Германии (в последней, на протяжении тысячелетия), все одно, "Вечного Jида" расстреляли петлюровцы (согласно Ильфу и Петрову)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 августа 2020 19:59 Новый
        +3
        "Вечного Jида" расстреляли петлюровцы

        Эти могут, запросто...
  • Astra wild
    Astra wild 14 августа 2020 21:33 Новый
    +2
    "в отличии от Россия,из поэмы М.Ю. Лермонтова"Демон", прощения она не получила." Напрасно беспокоилась: Маргарита получила своего возлюбленного,заручилась поддержкой Воланда,а он по своему ,уважал Маргариту, больше ей ничего не надо.
    Если какой-то недоумок вызовет раздражение Маргариты то....Я ему не завидую.
    Мне понравилась Маргарита в исполнении Анны Дымны, из польское экранизации
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 14 августа 2020 23:31 Новый
    +3
    Документ с подписью сразу нескольких демонов был обнаружен во Франции при расследовании дела Урбана Грандье. Этого клирика монахини Луденского монастыря урсулинок обвинили в том, что он околдовал их, бросив за ограду букет цветов.
    Судьям Асмодей показался вполне заслуживающим доверия свидетелем, и в 1634 году Грандье был сожжен на костре.
    Многие исследователи полагают, что истинной причиной осуждения Грандье стали не истерические бредни озабоченных монашенок, а натянутые отношения этого клирика с кардиналом Ришелье.
    В своё время много читал об этом процессе. Если коротко, Урбен (а не Урбан) Грандье был обвинён в дьяволопоклонстве,колдовстве,в участии в шабашах с человеческими жертвами.Первый суд закончился ничем,но по личному приказу Ришельё,Урбена арестовали вторично. Таки да,на суде был представлен некий документ,обозначенный как "Договор с дьяволом". Но автор немного ошибся - решающим свидетельством против Грандье стал не Асмодей, а (внимание,барабанная дробь!) показания демонов,которые разговаривали с судьями с помощью экзорциста,который на суде ввёл в транс якобы "околдованных" монахинь-урсулинок,вызвал сидевших в них демонов и заставил отвечать на вопросы суда. Демоны естественно сдали Грандье с "потрохами". Приговор был однозначным и вполне ожидаемым. 18 августа 1634 года в городе Лудён он был сожжён заживо. Доподлинно неизвестно,признался ли он под пытками,но на суде Урбен свою вину не признал,но высказался в том духе,что он понимает,кто стоит за этим процессом(читай-Ришельё),и на снисхождение не рассчитывает. Ему дали возможность примириться с церковью(тогда бы его сначала задушили,а потом тело сожгли),но монахини во время его речи начали плескать в лицо водой и его речь "не была засчитана". Урбен Грандье поплатился за то,что открыто выступал против политики Ришельё и даже написал несколько сатирико-политических памфлетов против него.
  • alhakku
    alhakku 16 августа 2020 20:45 Новый
    0
    Бог уже бросает сатано-мерзость и его призадцев в ад! Закончилось его время на Земле! Проклинаем иблиса и его войско! Не жалели, не жалеем и не пожалеем этих сатано-шайтано- дохъло мерзостей!!!
    God is already throwing satan into hell! His time on Earth was over!
    We curse satan and his army!
    !إن الله يلق إبليس وجنوده في جهنم. نحن نلعن إبليس وجنوده
    Сатана-шайтан - имеет вид длинного дерьма, но представляется как змий. Обвивает душу человека и сдавливает, генерирует на энергетические точки человека, вызывая различные боли и болезни! Не бойтесь его и НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ с ним! Молитесь БОГУ ОДНОМУ, кланяйтесь и служите ЕМУ ОДНОМУ!!!!!!!!!
    Когда человек слышит голосок писклявый, а не видит кто говорит, то он слышит сатано-шайтано-дохъло-мерзость!
    Или, некоторые видят, как приходят к ним в видении человечики, и это - сайатино-шайатино-дохъло-мерзости!!!
    Именно они обманывают мусульман, христиан, евреев, и других людей, говоря им, что они от БОГА, и заставляют их делать преступления!!!
    Не повинуйтесь им, и Господу БОГУ ОДНОМУ кланяйтесь и служите, и надейтесь и молитесь именно ЕМУ ОДНОМУ!!!!!!!!!!
    Никакой шизо - НЕТ! Это сатано-шайтано- джино-мерзости захватывают людей, затаскивают в свой энергетический мир! Сознание человека перескакивает с энергетического мира в мирской, а воздействуя на энергетические точки, они вызываю боли в организме. НЕЛЬЗЯ с ними разговаривать!!! Не бойтесь их и проклинайте их!!! Кланяйтесь и служите БОГУ ОДНОМУ, молитесь ЕМУ ОДНОМУ, ОН - единственно поможет!!! Я уже прошел через это!!!! А это - только испытание БОГА!!!! Ни в коем случае, не старайтесь договориться с ними - только усугубите свое положение!!! Имаму АЛллагу - Уащслаул
  • alhakku
    alhakku 1 сентября 2020 20:42 Новый
    0
    Во Имя АЛллаги - АЛ Видимого милостями, АЛ Видимого милосердиями, Кто открылся в Торе как ИГУГ АЛГИ, в Евангелии как ИЛГИ, в Ал Къур-1ану как ИЛаГИ людей!
    Восславляю, Восхваляю, Благодарю АЛллагу - Всеизначального, Всеэнергетического, Вседуховного, Всевоздающего, Всеистинного в самом большом и в самом малом, Всежизнетворителя всего и всех!!!!!!!!!!
    Сегодня наступил ДЕНЬ - Уакъти Маглууми - День окончания пребывания иблиса и войска его на Земле!!!
    Воинство БОГА продолжает уничтожать сатано-шайтано-шайатино-иблисо-мильисо-дохъло-мерзостей и их призадников БЕСПОЩАДНО в различных авариях, катастрофах, вырывают души их - чтобы страшно-болезненно сдыхъали, ибо ОКОНЧИЛИСЬ их дни на этой Земле, за ненависть к БОГУ!!!!!!!!! Кто что заработает, то и получит!
    Когда человек слышит голосок писклявый, а не видит кто говорит, то он слышит сатано-шайтано-дохъло-мерзость!
    Или, некоторые видят, как приходят к ним в видении человечики, и это - сайатино-шайатино-дохъло-мерзости!!!
    Именно они обманывают мусульман, христиан, евреев, и других людей, говоря им, что они от БОГА, и заставляют их делать преступления!!!
    Никакой шизо - НЕТ! Это сатано-шайтано- джино-мерзости захватывают людей, затаскивают в свой энергетический мир! Сознание человека перескакивает с энергетического мира в мирской, а воздействуя на энергетические точки, они вызываю боли в организме. НЕЛЬЗЯ с ними разговаривать!!! Не бойтесь их и проклинайте их!!! Кланяйтесь и служите БОГУ ОДНОМУ, молитесь ЕМУ ОДНОМУ, ОН - единственно поможет!!! Я уже прошел через это!!!! А это - только испытание БОГА!!!! Ни в коем случае, не старайтесь договориться с ними - только усугубите свое положение!!!
    Не повинуйтесь им, и Господу БОГУ ОДНОМУ кланяйтесь и служите, и надейтесь и молитесь именно ЕМУ ОДНОМУ!!!!!!!!!!
    В Торе есть ПРИКАЗ БОГА : Ненавидящих меня, Я наказываю в детях, детях детей их - до четвертого поколения! Чтобы было очень больно ненавидящим БОГА, КТО есть СВЕТ РАЗУМА небес и земель, КТО дает жизнь и блага всем!!!!!!!!! Нельзя говорить грязные слова на БОГА!!!!!!!! Все что говорите ЗАПИСЫВАЕТСЯ и производится СУД БОГА!!! Есть на Земле Серафим смерти, кто приводит приговоры в исполнение!!!!!!!!! Пример : на пике славы, Джон Леннон сказал, что они уже популярней Исуса, за что он был УНИЧТОЖЕН!
    НЕ ЖАЛЕЛ, не ЖАЛЕЮ И НЕ ПОЖАЛЕЮ этих сатано-шайтано-шайатино-дохъло-мерзостей!!!!!!!!!
    Имаму АЛллагу - Уащслаул
  • alhakku
    alhakku 12 сентября 2020 19:26 Новый
    0
    Во Имя АЛллаги - АЛ Видимого милостями, АЛ Видимого милосердиями, Кто открылся в Торе как ИГУГ АЛГИ, в Евангелии как ИЛГИ, в Ал Къур-1ану как ИЛаГИ людей!
    Восславляю, Восхваляю, Благодарю АЛллагу - Всеизначального, Всеэнергетического, Вседуховного, Всевоздающего, Всеистинного в самом большом и в самом малом, Всежизнетворителя всего и всех!!!!!!!!!!
    Сегодня наступил ДЕНЬ - Уакъти Маглууми - День окончания пребывания иблиса и войска его на Земле!!!
    Воинство БОГА продолжает уничтожать сатано-шайтано-шайатино-иблисо-мильисо-дохъло-мерзостей и их призадников БЕСПОЩАДНО в различных авариях, катастрофах, вырывают души их - чтобы страшно-болезненно сдыхъали, ибо ОКОНЧИЛИСЬ их дни на этой Земле, за ненависть к БОГУ!!!!!!!!! Кто что заработает, то и получит!
    Когда человек слышит голосок писклявый, а не видит кто говорит, то он слышит сатано-шайтано-дохъло-мерзость!
    Или, некоторые видят, как приходят к ним в видении человечики, и это - сайатино-шайатино-дохъло-мерзости!!!
    Именно они обманывают мусульман, христиан, евреев, и других людей, говоря им, что они от БОГА, и заставляют их делать преступления!!!
    Никакой шизо - НЕТ! Это сатано-шайтано- джино-мерзости захватывают людей, затаскивают в свой энергетический мир! Сознание человека перескакивает с энергетического мира в мирской, а воздействуя на энергетические точки, они вызываю боли в организме. НЕЛЬЗЯ с ними разговаривать!!! Не бойтесь их и проклинайте их!!! Кланяйтесь и служите БОГУ ОДНОМУ, молитесь ЕМУ ОДНОМУ, ОН - единственно поможет!!! Я уже прошел через это!!!! А это - только испытание БОГА!!!! Ни в коем случае, не старайтесь договориться с ними - усугубите свое положение!!!
    Не повинуйтесь им, и Господу БОГУ ОДНОМУ кланяйтесь и служите, и надейтесь и молитесь именно ЕМУ ОДНОМУ!!!!!!!!!!
    В Торе есть ПРИКАЗ БОГА : Ненавидящих меня, Я наказываю в детях, детях детей их - до четвертого поколения! Чтобы было очень больно ненавидящим БОГА, КТО есть СВЕТ РАЗУМА небес и земель, КТО дает жизнь и блага всем!!!!!!!!! Нельзя говорить грязные слова на БОГА!!!!!!!! Все что говорите ЗАПИСЫВАЕТСЯ и производится СУД БОГА!!! Есть на Земле Серафим смерти, кто приводит приговоры в исполнение!!!!!!!!! Пример : на пике славы, Джон Леннон сказал, что они уже популярней Исуса, за что он был УНИЧТОЖЕН!
    Земле находится Архангел, уничтоживших содом и гоморру, и еще - Архангел смерти, которых я видел в сне-видекнии!!!
    НЕ ЖАЛЕЛ, не ЖАЛЕЮ И НЕ ПОЖАЛЕЮ этих сатано-шайтано-шайатино-дохъло-мерзостей!!!!!!!!!
    Имаму АЛллагу - Уащслаул
  • alhakku
    alhakku 29 сентября 2020 19:50 Новый
    0
    Во Имя АЛллаги - АЛ Видимого милостями, АЛ Видимого милосердиями, Кто открылся в Торе как ИГУГ АЛГИ, в Евангелии как ИЛГИ, в Ал Къур-1ану как ИЛаГИ людей!Восславляю, Восхваляю, Благодарю АЛллагу - Всеизначального, Всеэнергетического, Вседуховного, Всевоздающего, Всеистинного в самом большом и в самом малом, Всежизнетворителя всего и всех!!!!!!!!!!Сегодня наступил ДЕНЬ - Уакъти Маглууми - День окончания пребывания иблиса и войска его на Земле!!! Проклинаем их!!!!!!!!!Воинство БОГА продолжает уничтожать сатано-шайтано-шайатино-иблисо-мерзостей и их призадников БЕСПОЩАДНО в авариях, катастрофах, вырывают души их - чтобы страшно-болезненно сдыхъали, ибо ОКОНЧИЛИСЬ их дни на этой Земле, за ненависть к БОГУ!!!!!!!!! Кто что заработает, то и получит!Когда человек слышит голосок писклявый, а не видит кто говорит, то он слышит сатано-шайтано-мерзость!Или, некоторые видят, как приходят к ним в видении человечики, и это - сайатино-шайатино-дохъло-мерзости!!!Они обманывают мусульман, христиан, евреев, и других людей, говоря им, что они от БОГА, и заставляют их делать преступления!!!Никакой шизо - НЕТ! Это сатано-шайтано- джино-мерзости захватывают людей, затаскивают в свой энергетический мир! Сознание человека перескакивает с энергетического мира в мирской, а воздействуя на энергетические точки, они вызываю боли в организме. НЕЛЬЗЯ с ними разговаривать!!! Не бойтесь их и проклинайте их!!! Кланяйтесь и служите БОГУ ОДНОМУ, молитесь ЕМУ ОДНОМУ, ОН - единственно поможет!!! Я уже прошел через это!!!! А это - только испытание БОГА!!!! Ни в коем случае, не старайтесь договориться с ними - только усугубите свое положение!!!Не повинуйтесь им, и Господу БОГУ ОДНОМУ кланяйтесь и служите, и надейтесь и молитесь именно ЕМУ ОДНОМУ!!!!!!!!!!В Торе есть ПРИКАЗ БОГА : Ненавидящих меня, Я наказываю в детях, детях детей их - до четвертого поколения! Чтобы было очень больно ненавидящим БОГА, КТО есть СВЕТ РАЗУМА небес и земель, КТО дает жизнь и блага всем!!!!!!!!! Нельзя говорить грязные слова на БОГА!!!!!!!! Все что говорите ЗАПИСЫВАЕТСЯ и производится СУД БОГА!!! Есть на Земле Серафим смерти, кто приводит приговоры в исполнение!!!!!!!!! Пример : на пике славы, Джон Леннон сказал, что они уже популярней Исуса, за что он был УНИЧТОЖЕН! Также Земле находится Архангел, уничтоживших содом и гоморру, и еще - Архангел смерти, которых я видел в сне-видекнии!!!НЕ ЖАЛЕЛ, не ЖАЛЕЮ И НЕ ПОЖАЛЕЮ этих сатано-шайтано-шайатино-дохъло-мерзостей!!!!!!!!!Имаму АЛллагу - Уащслаул