Военное обозрение

Призрак Тухачевского бродит по России

217
Призрак Тухачевского бродит по России

Призрак… Призрак бродит по России. Заглядывает в ангары, на стоянки техники, в КБ и институты и что-то довольно бормочет. Видимо, все идет так, как ему нравится.


Призрак в буденовке, длиннополой шинели, хромовых сапогах, внешне очень напоминающий горе-наркома маршала Михаила Тухачевского.

Почему так? Потому что реально очень много совпадений имеет место быть сегодня в плане разработок самого «новейшего и «неимеющегоаналоговвмире» вооружения. Слишком много, я бы сказал.

Давайте отмотаем ленту времени назад и перенесемся в те самые 30-е годы прошлого века. Очень было бы неплохо узреть, что происходило тогда и сравнить с тем, что творится сегодня.

А с 1930 года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Строили танки и самолеты. Тухачевский вообще требовал построить 122 000 самолетов и 100 000 танков. В течении первой пятилетки.


Говорят, что Гитлер лелеял планы по захвату мира, построив к 1.09.1939 аж 2 977 танков. Что же тогда творилось в голове Тухачевского, который требовал от Сталина 100 000 танков? В то время, когда Германия не имела ни одного? И армия страны насчитывала… 100 тысяч человек!

То есть на каждого немецкого солдата должен был выйти советский танк. Ничего себе амбиции, правда?

В итоге РККА получила множество образцов прекрасной техники. От которых 22.06.1941 года пользы не было совершенно.


Т-35. Парадный мастодонт, не годный ни на что, кроме парадов.

Т-37 и Т-38, плавающие танки, которые были применены за 4 года войны в одной-единственной операции. 2670 штук Т-37, 1430 штук Т-38.

БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.

ТБ-1 и ТБ-3, прообразы стратегических бомбардировщиков, совершенно беззащитные и бесполезные. 212 ТБ-1 и 818 ТБ-3.

Динамореактивные пушки Курчевского калибров от 76 мм до 500 мм, которые куда только не пихали.

Т-27, танкетки, которые негодны были даже для борьбы с бандформированиями басмачей. 3 155 штук.

И много других, не менее интересных, знаковых и совершенно бесполезных дуровин, поглотивших массу металла, денег и человеко-часов.

Но сейчас я не ставлю своей целью еще раз потревожить дух Михаила Тухачевского, ибо совершенно незачем. Беспокойство вызывает то, что его последователи в настоящее время продолжают трудиться — не совсем, правда, понятно, на благо кого.

А так как расстрелы сегодня – дело нереальное, то последователи Тухачевского могут совершенно спокойно творить свое дело. Создавать все эти противотанковые управляемые торпеды, универсальные пушки, радиоуправляемые катера, картонные танкетки – все то, чего наштамповали в СССР перед войной.

Хотя согласитесь, намного ценнее был бы приличный грузовик, бронетранспортер, артиллерийский корректировщик и РЛС.

Последней в списке у меня оказалась танкетка Т-27. И случилось это не просто так. Об этом гусеничном недоразумении однажды в красках у нас уже было написано и даже показано.

Рассказы об оружии. Танкетка Т-27.

Добавить что-либо сверх сказанного невозможно, так что… Так что остается только ответить на вопрос: а с чего, собственно, вдруг вспомнилось?

А вспомнилось потому, что на прошедшей неделе у РИА «Новости» увидел очередной бравурный уря-материал. О нашем недалеком будущем. О боевом роботе «Маркер», который показали в прошлом году и который в следующем будет завершен и пойдет в серию.


И, естественно, победит всех наших возможных и невозможных врагов. Потому что «Маркер» — настоящий робот, ему не нужен (почти) оператор, точнее, оператор только укажет на цель, а робот сам будет выбирать путь и все остальное. Проанализирует местность, определит наиболее перспективный путь, выберет и применит соответствующее оружие.

В общем, ужас какой умный робот…

Уже сегодня «Маркер» умеет «работать» стрелковым оружием по наземным и воздушным целям, а в перспективе научится действовать гранатометом.


Ну что сказать, речь идет по факту о тех самых танкетках Тухачевского, только через 100 лет. Только в вариации беспилотника и вроде как с искусственным интеллектом. И оператором на радиоканале на всякий случай.

Стоит напомнить, что идея полчищ танкеток в свое время потерпела сокрушительное поражение. Причем не от армии. От бандформирований, у которых не то что противотанкового оружия не было, у них, кроме винтовок, пулеметов и бутылок с керосином, не было ничего. А финская война окончательно добила идею убогой бронекоробочки с противоосколочным бронированием. Идея гусеничного пулемета умерла.

А тоже ведь газеты тридцатых годов наверняка шумели… Идут, идут на смену коннице полки стальных танкеток и танков, которые…


Которые бездарно сгорели в горниле войн и конфликтов, потому что не было более убогой концепции, чем танкетка, колесно-гусеничный танк и плавающий танк.

И все страны-участницы Второй мировой войны обошлись без этих уродцев. Даже мы, хотя и перевели тысячи тонн металла на их производство.

И вот – опять?

Опять идем согласно идеям Фуллера и Тухачевского? Только они планировали армады одно-двухместных броневичков, а у нас – «роботы».

Говоря о танкетках, стоит сказать, что одной из причин, похоронивших идею танков-малюток, стал как раз их размер. Танкетки именно в силу своих небольших размеров не могли преодолевать рвы и насыпи, а противоосколочное бронирование делало их жертвой даже обычных винтовок с усиленной пулей.

От танкеток отказались мы, от них отказались итальянцы, после проб во время гражданской войны в Испании. А продвинутые страны и не пытались наладить выпуск коней для современный рыцарей, предпочитая нормальные танки.

И вот у нас дубль два. Танкетка-робот. Которая куда-то поедет и в кого-то выстрелит. И, возможно, даже попадет. Если доедет.

А доехать этой танкетке, пусть и с искусственным интеллектом, будет непросто. Потому что есть снайперы с крупнокалиберными винтовками, есть мины, есть пулеметы, есть ударные беспилотники, гранаты и прочие вещи, способные превратить интеллектуального робота в роботизированный металлолом.




Разницу видите? Вот и я не вижу. Для "Маркера".

А нам между тем рассказывают сказочки о том, что надо бы рассмотреть в ближайшее время введение в состав мотострелковой роты еще одного взвода – из роботов.

Ни слова на тему того, где и как будут применяться эти «взводы» роботов. В поле? Смешно. В силу вышеуказанных причин. В городе? Еще интереснее, уже представляю гибнущих на улицах в завалах под огнем стрелков «роботов», неспособных даже оказать минимальное сопротивление. Застревающих в завалах и развалинах.

В общем, бронеутопия Михаила Николаевича Тухачевского во плоти.


Это тоже утопия. Утонула в истории, хорошо хоть корабль уцелел. Динамореактивная 305-мм пушка Курчевского на эсминце. Время зарядки этой глупости — полтора часа. Через дуло.

Вот есть что-то такое, общее.

Хотя… Если сперва вперед пойдут роботы, которых перестреляет противник, то потом, прикрываясь корпусами, вперед могут пойти и люди. Под прикрытием горящих роботов – почему нет?

А что у наших не очень продвинутых, по господину Задорнову, «партнеров»-американцев?

А у них тоже есть робот. Не гусеничный, колесный. SMSS от компании «Локхид-Мартин». Может перевозить до 300 кг груза, личные вещи пехотинцев, боеприпасы на передовую, раненых с передовой и так далее. Может управляться с пульта, может по карте ехать из одной точки в другую по навигатору. А может двигаться с тем бойцом, на которого ему укажут.


Совершенно мирная такая скотинка. Но очень полезная. «Маркер» в такой роли не смотрится совершенно, ибо просто не умеет таких вещей, как транспортировка. Он типа боец.

Между тем SMSS не представляет собой ничего нового. Просто прикрутили мозги к так называемому «Джиггеру», вездеходу, очень популярному в мире в 70-х годах прошлого века. Были такие, управлялись с помощью рычагов и строились даже у нас.


Что-то такое, тракторно-амфибийное. Способное и на косогор забраться, и траншею переехать, и реку форсировать.

Очень полезная штука: робомул из фантастики, таскающий на себе боеприпасы, бронежилет, сухпай, воду и все прочее на тех же марш-бросках. Короче, те самые 25-30 кг. Почти что нагрузка легионера Древнего Рима. Но у нас все-таки не древние века, а нечто современное.

И вот тут напрашивается вопрос: у кого робот полезнее вышел? Таскающий по тылам тяжести за пехоту американский или типа «боец» российской робоармии, имеющий все шансы быть выведенным из строя в первые минуты боя?

Лично мне кажется, что «ишачок» явно полезнее. И, наверное, со мной согласятся все, кто сайгачил по горам-полям по принципу «все свое несу с собой».

Да и не верится особо в то, что этот «Маркер» такой весь будет, как нам рассказали. Не лидеры мы ни в робототехнике, ни в электронике. А уж после «успехов» нашего «робота» Феденьки на МКС и тем более.

Так что успехи делают сегодня другие, но кто сказал, что у тех же американцев нечему поучиться? Ударные беспилотники, транспортные беспилотные средства, морские и речные – все это такие же средства ведения войны завтра, если мы не собираемся разнести планету ядерными зарядами.

Но то, что происходит сегодня в нашем медиапространстве, уже даже не удивляет, а заставляет всерьез задуматься над происходящим.

Не проходит месяца, чтобы народу не сообщили о том, что через год-два у нас на вооружение будет принято очередное «чудо-оружие», которое заставит трястись от страха весь мир.

Элементарная пропаганда с изрядной долей истерии. Дрожи, весь мир, мы тебе вон чего покажем!

Зачем только, не совсем понятно. Но все больше напоминает времена Тухачевского, когда на парадах всем показывали то, что совершенно не пригодилось в войне. А немецкие танки встречали все теми же гранатами и бутылками с бензином.

Но Тухачевский был оголтелый и недалекий человек. А что с теми, кто сегодня делает заказ нашим СМИ об очередном «вундерваффе»? Эти люди пока не дотягивают до правителя Германии, тоже обещавшем, что вот-вот, и все, полная победа будет. Но только на чуть-чуть.

Наши соответствующие СМИ уже только в этом году успели рассказать о том, что у нас находится на складах, что поступит на вооружение в следующем году, а что – через 10 лет.

О том, что будет у нас через 10 лет, рассказывают особенно активно. Потому что кто там вспомнит через 10 лет, что обещали…

Уверен, что все это просто блеф. Не будет десятков «Посейдонов», сотен «Буревестников», тысяч «Маркеров». Будут рассказы о том, что все это БУДЕТ. Потом. Через некоторое время.

Зато народ будет после таких шоу совершенно уверен в том, что деньги из бюджета страны идут куда положено. На укрепление обороноспособности.

Понятно, что экономика у нас не в лучшем состоянии после «борьбы» с коронавирусом, а тут еще надо тратить миллиарды на борьбу с иноземными супостатами. А вдруг нападут? А у нас «чудо-оружие», вот оно!

Правда, несмотря на наличие всех этих «новейших» и «не имеющих…», встречать этого самого супостата буду все те же Т-72 и Су-27, и бойцы на БМП-2 с АК-74. Ну просто не успеем «вундеры» произвести в нужных количествах.

Все как в истории было, не находите?

Российский оборонпром с каждым годом, от фестиваля к фестивалю (пусть это и называется сейчас «форум») становится похож на некий такой показ мод. Зачастую мода такая… высокая. То есть посмотрели, головами покрутили, языками поцокали – и все. Покупать, шить, а тем более носить – не стоит. Опасно для здоровья.

И «костюмчики», они все больше такие… нереально-виртуальные. Как с псевдоракетой «Буревестник». Главное – ролик с «красивой картинкой», как принято говорить сейчас. Что-то там стартовало с шумом и грохотом, и все. Стартовали, скорее всего миллиарды, которые были потрачены на разработку улетевшего «чудо-оружия».

Зато красивый такой ролик. Хорошо объясняет, почему у нас зарплаты не растут, в отличие от цен. Потому как все на борьбу и так далее.

Говоря о роботах, позволю себе привести статистику по роботам. Есть такой показатель, как количество промышленных роботов на 10 000 рабочих. За 2019 год.

Сингапур – 831. Южная Корея – 774. Германия – 338. США – 217. Китай – 140.

Среднее количество в мире – 99.

Среднее количество в Европе – 114.

Среднее количество в Азии – 91.

А Россия? А в России этот показатель равен 5. ПЯТЬ промышленных роботов на 10 тысяч рабочих. Естественно, зарубежного производства.

И как, верите вы в тысячи боевых роботов, которые руками соберут в грязных цехах руки рабочих из числа граждан среднего класса с зарплатой в 17 000 рублей?

Я – нет.

Равно как не верится в то, что вся эта «новейшая» техника, которую я видел на парадах лет 10 назад и вижу до сих пор, окажется реально в войсках. Где «Арматы»? «Коалиции»? «Бумеранги»? «Курганцы»? Транспортные самолеты? Эсминцы? Фрегаты? Новый (я не говорю о многоразовом даже) космический корабль? Национальная орбитальная станция? Ракета-носитель?

Сплошная пиар-кампания и рассказы в стиле «В гостях у сказки». И улетающие в никуда миллиарды миллиардов.

В свое время Сталин послал Тухачевского с его проектами 100 000 самолетов и танков. И теперь призрак маршала и наркома бродит по России и радостно потирает руки. Все согласно его канонам.

Вот только даже сотен произведенных «вундеров» мы не увидим, в отличие от времен Михаила Николаевича. Достаточно одного «вундера», которого покажут в ролике по «Звезде». И расскажут, когда нам его ждать. И скромно умолчат, сколько миллиардов будет на него потрачено.

Так что не стоит ожидать в каждой мотострелковой роте взвода роботов-убийц. Равно как не стоит мотострелкам надеяться на такого, как у американских коллег, робото-коня, который стал бы таскать поклажу.

А вот такой конь был бы очень полезен.
Автор:
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 13 августа 2020 05:54 Новый
    +11
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 13 августа 2020 06:55 Новый
      +37
      Точно. Я даже увидел автора в кабинете, отделанным красным деревом... К нему заходят военные в буденовках, инженеры с логарифмическим линейками, разворачивают чертежи, подают документы на подпись, а он так размашисто: " отказать!".
      ТБ? Не нужны! БТ? Тоже не нужны! Т-35? Ну дюжину сделайте... Для парада...
      Конструкторов ко мне!
      Кошкин? Делай вот так... Что значит не делали такого? Делай как я сказал!
      Туполев? Вот так четыре мотора, вот так... Что значит не ставили четыре мотора?! Поставишь!
      И позовите Микояна! Я ему про нужный реактивный истребитель расскажу! А то построит что то с двумя пулеметами, а у нас война на носу!....
      1. svp67
        svp67 13 августа 2020 07:28 Новый
        +15
        Цитата: Вождь краснокожих
        а он так размашисто: " отказать!".
        ТБ? Не нужны! БТ? Тоже не нужны! Т-35? Ну дюжину сделайте... Для парада...
        Конструкторов ко мне!

        Да,да... Особенно учитывая, что в стране людей умеющих конструировать современные танки 1..2 человека, инженеров не хватает...умения тоже, а танки нужны уже "позавчера". Так как , даже несовершенные, постоянно ломающиеся МС-1 и те доказали свою ОГРОМНУЮ пользу на поле боя, и что делать? А давайте посмотрим, что там у кого за рубежом есть. Германия - под санкциями, ничего нового, а что есть, то "трактор", малый и большой...но ужасно секретный. Во Франции - ничего, кроме очередной версии ФТ-17, а вот в Англии есть, и "пехотные" и "крейсерские", значить и мы должны делать как у них... Другое дело, что мудрости не хватило, посмотреть на судьбу этих танков у бритов...
        1. аксельбант
          аксельбант 13 августа 2020 08:40 Новый
          -5
          " инженеров не хватает...умения тоже, а танки нужны уже "позавчера". Так как , даже несовершенные, постоянно ломающиеся МС-1 и те доказали свою ОГРОМНУЮ пользу на поле боя, и что делать?"
          танки делать, не танкетки, и не по 100 000 в год. и про "ОГРОМНУЮ пользу мс-1" поподробней, пожалуйста
          1. svp67
            svp67 13 августа 2020 08:46 Новый
            +16
            Цитата: аксельбант
            и про "ОГРОМНУЮ пользу мс-1" поподробней, пожалуйста

            Почитайте историю конфликта на КВЖД...


            Цитата: аксельбант
            танки делать, не танкетки, и не по 100 000 в год

            Что могли, то и делали... И ни кто тогда не мог бы сказать, что Т-27 это плохая танкетка. В борьбе с басмачами показала себя нормально. И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев

            и поляков,

            где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?
            1. аксельбант
              аксельбант 13 августа 2020 09:29 Новый
              +1
              "Почитайте историю конфликта на КВЖД..."
              читал, про танки один раз упоминается, в основном- шашка, винтовка и речные суда с пушками. не видно"ОГРОМНОЙ роли"
              "И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев и поляков, где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?"
              речь-то не о танкетке т27 конкретно, а о концепции строительства бронетехники, проводимой тухачевским. о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков, недалеко ушедших от танкетки, пробиваемых из винтовки, несущих легкое вооружение, и это только в первый год пятилетки.явно, тухачевский был далёк от экономики и промышленности.сколько стали, станков, специалистов, денег нужно было для постройки 100000 танков в год?вряд ли промышленность могла обеспечить такое количество.и ещё- 100000 танков-это минимум 200000 танкистов, а ремонтники, разведка,артиллеристы, госпитали,обслуга,заправщики- это ещё тысяч 100 наберётся, а где их взять?вся красная армия тогда сколько составляла?вы говорите, тухачевский без всего этого предлагал выпускать, только танки- тогда он враг народа, однозначно, и свою пулю по праву заслужил.
              и про итальянцев и поляков- в италии за почти 10 лет было выпущено 2000 штук, в польше за тоже время- примеоно 700 штук
              1. svp67
                svp67 13 августа 2020 09:39 Новый
                +3
                Цитата: аксельбант
                о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков,

                Нет, Вы не правильно делаете расчет... Хотя конечно в то время для нашей страны это была неподъемная задача, но...
                Стоит учитывать размеры нашей страны, пропускную способность наших железных дорог и от куда нам, в тот момент грозила угроза.
                А это Запад, со стороны Польши, Северо-Запад, со стороны Финляндии, Юго-Запад, со стороны Румынии, Юг, со стороны Турции и Ирана, Восток, со стороны Китая и Японии. Для отражения угроз и надо было бы иметь определенный запас танков, на каждом из этих направлений, что иметь возможность противодействовать как можно быстрее.
              2. Николай Крыликов
                Николай Крыликов 15 августа 2020 16:36 Новый
                0
                В дополнение к сказанному следует добавить, что в стране на то время (да и сейчас) не было достаточного количества топлива для 100 000 танков и стольких же самолетов.
              3. vlad106
                vlad106 17 августа 2020 21:52 Новый
                +1
                "И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев и поляков, где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?"
                речь-то не о танкетке т27 конкретно, а о концепции строительства бронетехники, проводимой тухачевским. о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков, недалеко ушедших от танкетки, пробиваемых из винтовки, несущих легкое вооружение, и это только в первый год пятилетки.явно, тухачевский был далёк от экономики и промышленности.сколько стали, станков, специалистов, денег нужно было для постройки..."


                кто-то мне напоминает отдаленно этого тухочеффского...
                вспомнил! Рагожин. все норовит космос захватить. батутами завалить весь мир и планеты до марса.
                так и без штанов нас может оставить этот фантазер
              4. Авель
                Авель 24 августа 2020 11:52 Новый
                0
                Выпуск Т-27 начал в 1931 завод «Большевик» (выпущено 45 машин), затем завод № 37 и автосборочный завод № 1. Всего было сдано армии 3342 танкетки.
                Творческая переработка под возможности РСФСР с использованием автомобильных агрегатов. Выпускались с 1931 по 1933. Ну и где ваши сотни тысяч? Военная мысль, как и политическая абсолютно непредсказуема. Под нее и клепали. Вы про "доктрину Дуэ" читали?
            2. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 13 августа 2020 12:56 Новый
              +9
              И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев


              ух ты, я и не знал, что это Тух настоятельно рекомендовал Реджио Эзерчито покупать и клонировать "карден ллойд"

              В борьбе с басмачами показала себя нормально


              ну,так-то оно конечно, CV33 тоже "показала себя" в Абиссинии против полуголых эфиопов.
              1. svp67
                svp67 13 августа 2020 19:01 Новый
                -2
                Цитата: Д-р Франкенштуцер
                ух ты, я и не знал, что это Тух настоятельно рекомендовал Реджио Эзерчито покупать и клонировать "карден ллойд"

                Да, что там Вы и "вопросительный знак" не знаете как выгляди, что уж о другом говорить
              2. Русский среднеазиат
                Русский среднеазиат 14 августа 2020 20:38 Новый
                +10
                Напрасно вы так о басмачах, мой прадед в 20-х гонял по Туркестану этих деятелей в должности военспеца, рассказывал деду, что вполне реальные вражины были, коварные и жестокие до садизма, да к тому же, у них тоже свои военспецы были, так что воевать с ними приходилось всерьёз.
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 21:08 Новый
                  0
                  . Напрасно вы так о басмачах,

                  Как 'так'? Их высокие боевые качества отмечены в рапортах ОГПУ. А то, что, якобы, Т-27 'неплохо показали себя в боях с басмачами' - фигня. Ну, поползали по кара-кумским пескам. Одну басмачи даже подожгли.
            3. Ryaruav
              Ryaruav 13 августа 2020 18:51 Новый
              +1
              все они и т-27 родные сестры английской танкетки как вы любите писать читайте книги
              1. svp67
                svp67 13 августа 2020 19:02 Новый
                +1
                Цитата: Ryaruav
                все они и т-27 родные сестры английской танкетки как вы любите писать читайте книги

                Скорей уж "дочки"
                1. Ryaruav
                  Ryaruav 13 августа 2020 20:59 Новый
                  +1
                  ну да извините действительно дочки
        2. Ольгович
          Ольгович 13 августа 2020 09:23 Новый
          +11
          Цитата: svp67
          Германия - под санкциями, ничего нового, а что есть, то "трактор", малый и большой

          Танкетки и легкие танки с пулеметами составили бОльшую часть бронетанковых войск Германии на 1 сентября 1939, т.е. на начало ВМВ.

          Значительную же часть они составили и войсках вторжения в СССР.

          Да, они оказались устаревшими для этой войны. Но, как видим, и Германия поняла это далеко не сразу.

          БТ 7 вполне себе приличный танк для начала ВОВ с мощным 45 мм орудием , грозным для всех танков Вермахта.

          Т 35 -тупиковая ветвь, но чтобы понять это-надо было его сделать.

          И вообще-любая новая техника производится сначала единицами и испытывается.

          И упоминаемый массовый Т72 и АК 74 были сначала в единичных экз.

          Упоминая "Буревестник" и "Посейдон" статья не пишет о стоящем в одном списке с ними "Кинжале". А он уже стоит на боевом дежурстве.
          1. svp67
            svp67 13 августа 2020 09:28 Новый
            +12
            Цитата: Ольгович
            Упоминая "Буревестник" и "Посейдон" статья не пишет о стоящем в одном списке с ними "Кинжале"

            Главное, что он полностью отвергает тот факт, что хочешь ты или нет, но, что б не отстать от армий мира, ты просто обязан проводить ОКР для создания перспективной техники и к сожалению не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь, но работать все равно надо
            1. Ольгович
              Ольгович 13 августа 2020 09:47 Новый
              -1
              Цитата: svp67
              ты просто обязан проводить ОКР для создания перспективной техники и к сожалению не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь, но работать все равно надо
              Да, это тот вывод, который я упустил и который является бесспорным.

              И остановиться на хороших Т72 и АК 74.47 нельзя по определению, ибо сожрут.
            2. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 13 августа 2020 14:04 Новый
              +3
              Цитата: svp67
              не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь

              Ну примерно так как с АН-94 "Абакан" получилось.
              1. svp67
                svp67 13 августа 2020 14:05 Новый
                +2
                Цитата: Ded_Mazay
                Ну примерно так как с АН-94 "Абакан" получилось.

                А сколько самолетов, так и осталось в опытных экземплярах, ракет...
                1. Ded_Mazay
                  Ded_Mazay 13 августа 2020 14:07 Новый
                  +3
                  Цитата: svp67
                  А сколько самолетов, так и осталось в опытных экземплярах, ракет...
                  Беркут например, который Су-47. Так и остался летающей лабораторией и сам по себе не во что не вырос.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 13 августа 2020 18:55 Новый
                    +3
                    Беркут например, который Су-47. Так и остался летающей лабораторией и сам по себе не во что не вырос.

                    А не надо было так деньги экономить, что он шёл без научного сопровождения ЦАГИ. Понадеялись на свой аэродинамический отдел в КБ и сработали в корзину.
                    1. svp67
                      svp67 13 августа 2020 19:09 Новый
                      +1
                      Цитата: Авиатор_
                      Понадеялись на свой аэродинамический отдел в КБ и сработали в корзину.

                      А мясищевский М-50, Т-100 Сухого?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 августа 2020 21:36 Новый
                        +5
                        А мясищевский М-50, Т-100 Сухого?

                        Эти шли с сопровождением ЦАГИ и были забракованы в результате конкурентной борьбы КБ (далеко не джентельменской)
                    2. BAI
                      BAI 13 августа 2020 19:12 Новый
                      +1
                      Есть большая вероятность, что ЦАГИ сразу дал бы на него отрицательное заключение и проект закончился бы не начавшись. Поэтому ЦАГИ и не привлекли.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 августа 2020 21:38 Новый
                        +1
                        А так сделали своими силами негодную машину (там обнаружился очень сильный бафтинг, которого бы не было при нормальном проектировании), в результате - истрачена куча денег с нулевым результатом.
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 13 августа 2020 15:46 Новый
            +11
            Цитата: Ольгович
            БТ 7 вполне себе приличный танк для начала ВОВ с мощным 45 мм орудием , грозным для всех танков Вермахта.

            у меня БТ-7 всегда ассоциируется с сержантом Найдиным. Сжёг колонну и ушёл на колёсах. Вообще, Виттман со своим распиаренным Виллер-Бокажем нюхает под хвостом.
          3. Zug
            Zug 23 августа 2020 14:25 Новый
            +1
            Я бы даже сказал что БТ-7 являлся не менее грозной машинкой чем Т-34. С приборами наблюдения и управлением огня был полный порядок и если ставить с умом задачу то и БТ-7М мог делов натворить
        3. Ilya-spb
          Ilya-spb 13 августа 2020 09:29 Новый
          +8
          Хочется добавить...Уважаемый автор забыл, что встретить супостата мы можем не только СУ-27 и БМП-2.

          Россия обладает огромным арсеналом ядерного оружия. Супостат знает, что будет обнулен. Модное нынче слово.

          И...зачем нам тысячи "Буревестников" и десятки "Посейдонов"? Не нужны они!

          Развитие промышленности и науки показывает, что сначала идет создание опытных образцов. В штуках. Идет отработка технологии. И только потом выбирается оптимальный путь.
        4. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 17 августа 2020 21:10 Новый
          0
          Британские танки...много разных моделей, ладно! Но кое-что из британского непотреба даже помогло нам осенью и зимой 1941 года отстоять Москву. Да и наши танкисты, критикуя их, признавали в чем-то их неслабые стороны, кстати. Вот так. А динамореактивные пушки неслабо повоевали в американской и британской армиях. Это применение было неплохим и тут Тухачевского зря ругали - будь у нас тысячи таких пушек летом 1941 - и до Москвы, возможно, дошли бы единицы немецких танков, если вообще дошли... Так что не все так однозначно и просто.
      2. zenion
        zenion 13 августа 2020 19:44 Новый
        -2
        Самое главное - не имеющий аналогов за рубежом. Никто даже не подумает что нет аналогов, значит он никому задаром не нужен. Тут вспомнился мультик, как один вредитель на планете роботов подсыпал песку в смазку, все роботы заболели.
      3. Esso
        Esso 16 августа 2020 17:06 Новый
        +2
        Согласен, в очередной раз убеждаюсь в полной некомпетентности автора, он увы ничего не понимает в военной технике, смотрит однобоко, с точки зрения я все знаю, остальные дураки, бумага все стерпит, но автора увы давно пора гнать с сайта.
    2. Гражданский
      Гражданский 13 августа 2020 08:35 Новый
      -12
      Войну встретим ядерной бомбой, и этим все сказано.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 13 августа 2020 09:25 Новый
        +11
        Цитата: Гражданский
        Войну встретим ядерной бомбой, и этим все сказано

        В общем,все помрём! Россияне,как праведники и и их место в раю !Натовцы-как гниды и их место в аду ! Алилуя !
    3. Шилка
      Шилка 13 августа 2020 19:11 Новый
      +7
      Цитата: svp67
      Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

      Я уже по заголовку статьи ,понимаю ,кто автор .. laughing
  2. Flamberg
    Flamberg 13 августа 2020 05:56 Новый
    +8
    БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог.

    Это фиаско... Даже википедия знает...
    Проявившийся на войсковых учениях в начале 1930-х годов недостаточный ресурс гусеничного движителя (поломки траков и пальцев гусеничных лент при длительном движении по бездорожью), а также деструктивное его воздействие на дорожное полотно вызвало в руководстве УММ РККА большой интерес к колёсно-гусеничным танкам. Эти машины на марше по обустроенным дорогам общего пользования должны были перемещаться на колёсах, а в условиях бездорожья и в бою — на гусеницах. Таким образом, сберегались как ресурс гусеничного движителя, так и дорожное полотно.
    1. svp67
      svp67 13 августа 2020 07:14 Новый
      +5
      Цитата: Flamberg
      Это фиаско... Даже википедия знает...

      Дав но читал мемуары Глушко "Танки оживали вновь", там вот есть вот такой момент
      "Около полудня подъехали к развилке дорог и здесь встретили советский танк без гусениц, на колесном ходу. Глянул па номер и глазам не поверил - танк из нашего батальона!
      Встреча с однополчанами была радостной. Я знал воентехника 2 ранга Д. Н. Семкина, зампотеха 2-й роты нашего 4-го танкового батальона. Хороший товарищ, высококлассный специалист и, главное, никогда не унывающий весельчак и отзывчивый человек, Семкин располагал к себе людей. С ним делились радостями и неудачами, могли всегда рассчитывать на его помощь. Вот и сейчас, не успели мы еще разомкнуть объятия, как он уже спросил:
      - Чем могу быть полезен?
      - Расскажи, что знаешь о батальоне? - прежде всего попросил я.
      - Батальон? - переспросил он, - Батальон - это ты да я. Разве мало? Сейчас, дорогой мой, каждый должен воевать за батальон.
      - Вижу, как ты воюешь. Даже гусеницы снял, чтобы на колесах быстрее драпать, - засмеялся я.
      - Смотри, еду без ленивца, - сказал Семкин и уточнил: - Отбит снарядом. Это последний танк, - продолжал он, - который эвакуирую из района Элисенвары. Четыре уже находятся в пятнадцати километрах отсюда, по дороге к Ладоге. Туда же ночью направился и наш комбат."

    2. lelik613
      lelik613 13 августа 2020 07:44 Новый
      +9
      "В 1882 году английским металлургом Робертом Гадфильдом была получена новая марка стали...
      Причем эта марка стали получилась такой удачной, что из нее до сих изготовляют траки гусениц танков, тракторов, машин, броневые листы, щёки дробилок, рельсовые крестовины, стрелочные переводы, работающие в условиях ударных нагрузок и истирания, и даже оконные решетки в тюрьмах."Если бы деньги, время и труд потраченые на эту саранчу пошли на освоение производства стали для траков не понадобились бы уродцы Кристи."Применение стали Гадфильда для изготовления траков танковых гусениц впервые было освоено британской фирмой «Виккерс» в конце 1920-х годов.""в СССР выплавку стали Гадфильда освоили к 1936 году."
      1. депрессант
        депрессант 13 августа 2020 09:13 Новый
        +1
        Так, просто к слову, в который раз перечитывая книгу:

        "... он давно уже мечтал вырваться на оперативный простор, этот высокий, статный красавец, украшенный созвездими орденов, значков, ромбов, нашивок, гордый краавец с ледяными глазами и пухлыми, как у юноши, губами, гордость молодой армии, гордость молодой страны, преуспевающий соперник таких же высокомерных, усыпанных орденами, значками, нашивками гордецов западной военной науки...
        ... Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам.Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент... Конечно, он позволял себе иногда известные сомнения в том, что гениальный стратег так уж гениален и сумеет однозначно определить этот необходимый момент и необходимые направления бронированных ударов, и всё же он ни в какую не понимал (и так и не успел понять), как можно было приносить в жертву именно его, такого талантливого, такого неутомимого и неповторимого, как можно было приносить в жертву всё то, что было создано такими трудами и усилиями... "

        "Град обреченный", глава вторая.
        А. Стругайкий, Б. Стругацкий.
    3. Авель
      Авель 24 августа 2020 11:59 Новый
      -1
      Да, по нашим "направлениям" без гусениц проблематично, но планировали по Европе гонять. Не получилось
  3. kot-begemot
    kot-begemot 13 августа 2020 06:15 Новый
    0
    Тухачевский прожектер,всё пропало,Генштаб Рф чайники,снова всё пропало,армия разваливается,проектировщики лохи,всё еще "всёпропало"...
    У меня складывается ощущение,что у автора поста припекло на фоне абстинентного синдрома.Ибо у "них" всё хорошо,а у нас снова "всё пропало,все умрут,руки из жопы,планировать и строить не умеем".
    Гусенечные платформы для оружия,разведки,разминирования,беспилотники на земле,в воздухе и воде это актуально,ибо задача дрона умереть и своей безвременной кончиной обеспечить оператору и связаным с ним бойцам выполнение задачи.
    Я так понимаю,что автор опуса предлагает и к каждой противотанковой мине приставить по бойцу и патроны не выдавать-и так все умрут,бтр и бмп списать,у них хреновая броня,самолеты в утиль-они из люминя,а пнв и прочую чепуху забыть,оно всё на батарейках-пусть бойцы с рулеткой,колышками и керосиновыми фонариками бегают.
    На мой взгляд статья бред.
    1. НДР-791
      НДР-791 13 августа 2020 06:24 Новый
      +8
      Всё так, всё так... Однако из песни слова не выкинешь. И про 100 000 танков и про Т-27. И самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих. При этом ничего плохого про "Маркер" не скажу ибо даже разведку боем и вскрытие обороны лучше проводить железкой чем бойцом. Это если для войны. А вот поставить такие мозги на трактор и картошку по полям таскать, или на комбайн... Так что совет автору - держи хвост пистолетом!!! Всё будет!!!
      1. qqqq
        qqqq 13 августа 2020 08:54 Новый
        +4
        Цитата: НДР-791
        И самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих.

        Наверное дело не в отсталости нашего производства, а в том, что его элементарно мизер остался, к сожалению, мы сырьевой придаток, теперь уже не только Запада но и Китая.
        1. депрессант
          депрессант 13 августа 2020 10:48 Новый
          +16
          Главная проблема нашего ОПК – жестокое недофинансирование большого числа предприятий и компаний. Долг ­отрасли по кредитам поражает воображение – 2 трлн рублей. На выплаты процентов по долгу банкам уходит почти вся прибыль предприятий ОПК, составляющая примерно 135 млрд рублей. Но тело долга не погашается!
          Вот как так получилось?
          А получилось ровно так, как и всё у нас получается с учетом антигосударственной деятельности Набиуллиной и официального служащего МВФ Силуанова.

          В 2012 году кто-то дюже "умный" предложил частично финансировать Гос­программу вооружения на период с 2012 года по 2020 год за счёт гарантированных государством коммерческих кредитов. Это означало, что ОПК может брать кредиты в банках из денег, отчисляемых банкам на эти цели из бюджета. С одной стороны, это как бы такой способ контроля государства за деятельностью ОПК -- мол, чтоб не замахивались на безудержные траты, а то ж сколько ни дашь, столько и потратят, а продукции -- ноль. Мол, всё на ОКР ушло, мы не виноваты. А с другой стороны, если всё-таки разумно перетратились, банк ведь и в долг может дать, если у государства на данный момент нет денег, а за ОПК банкирам оно потом гарантированно отдаст долг. Разумно? Вроде бы да. Две линейки поступления денег в ОПК -- бюджетные (нате вам сколько можем) и банковские...
          Знающие люди уже тогда, в 2012-м, сказали, что бюджет даст гораздо меньше, чем нужно, и тихо скинет немалую часть финансирования ОПК на банки.
          Почему же решились?
          А по тому же принципу срочности кредитного рабства. Квартира? Бери кредит, вселяйся в неё здесь и сейчас! Чего копить и ждать, когда накопится на покупку... Автомобиль? Да пожалуйста! Бери кредит и залезай в автомобиль как свой прямо здесь и сейчас. Армады "Армат" и СУ-37 ? Да ради бога! Бери бабло в банке и производи на здоровье. Только вот процентики на тело кредита вовремя оплачивай и тихо добавили: а то предприятия отнимем. Залоговое кредитование, знаете ли -- государству и его гарантиям мы, банкиры, не верим...
          Так и сделали, "умники". И тогда оказалось, что на оплату "процентиков" денег у ОПК хватает, а на увеличение объёмов производства -- уже нет. И потому никаких тебе армад!
          Тошно до отвратительности. Называется, срочно запустили перевооружение.
          И при этом банкиры имеют наглость при низкой инфляции кредитовать ОПК под
          8–10%, тогда как рентабельность большин­ства оборонных предприятий в лучшем случае составляет 4–5%, а часто вообще -- ноль, а не 20%, как того требует гособоронзаказ. Вот и уходит вся прибыль ОПК на воспроизводства того, что есть, и проплату процентов, а не на армады вооружений. С такой ничтожной прибылью развитие и и тем более расширение объемов выпуска продукции высокотехнологичной промышленности невозможно. Значит необходимо технологически переворужаться? Значит новации и инновации? Да! Но где взять средства на закупку нового оборудования, строительство новых и современных промплощадок, подготовку и переподготовку персонала -- где? ОПК и так закредитовано по самое не могу! Куда теперь не кинь, везде клин. И вот уже низкая рентабельность ОПК обрекает его на стагнацию и отставание от конкурентов. И это -- цена прежнего неверного решения.
          1. parusnik
            parusnik 13 августа 2020 11:32 Новый
            +4
            Вот и уходит вся прибыль ОПК на воспроизводства того, что есть, и проплату процентов, а не на армады вооружений.
            ....Вот, вот цепляются за каждый импортный военный контракт на поставку вооружений, а потом слезы,эх, не прошло..И эти слезы понятны..."Чем я с Колываном расплачиваться буду?"(с)..."Вот вы где все у меня"(с) smile
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 14 августа 2020 22:15 Новый
              +1
              .цепляются за каждый импортный военный контракт

              Экспортный?
          2. Николай Крыликов
            Николай Крыликов 15 августа 2020 17:06 Новый
            +2
            По моему более чем 40-летнему опыту работы в области создания военной электроники, одной из основных причин нашего плачевного состояния является низкий уровень финансирования разработок: некоторым господам кажется, что при средней зарплате 30-50 тыс. руб. можно иметь высококлассных специалистов-разработчиков. Но чудес, увы. не бывает. Приходится одновременно вести несколько параллельных разработок при явной нехватке людей. Создается такое ощущение, что часто приходится работать из чувства патриотизма. Я уже не говорю о всяких законодательных сложностях типа пресловутого закона о госзакупках и проч. (кто знает, согласится). А тут еще и прокуратуру на нашего брата натравили за срыв сроков, хотя, как известно, ни одна разработка в срок не была создана, по крайней мере, за последние полвека. Хочется еще добавить, что сложность создаваемой техники все более возрастает, что требует очень высокой квалификации исполнителей.
        2. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 14 августа 2020 03:37 Новый
          +1
          А можете цифры по этому " мизеру" привести, или все таки ключевое слово - " наверное"?
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 13 августа 2020 14:14 Новый
        +4
        Цитата: НДР-791
        самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих.

        Желаете поделиться своим рабочим местом с промроботом? lol
        1. boni592807
          boni592807 14 августа 2020 15:06 Новый
          0
          Не смешите, Ded_Mazay Вчера, 14:14, НОВЫЙ - " ...Желаете поделиться своим рабочим местом с промроботом? ..."

          Не позорьте страну и смотрите её истоию, все зависит от целеполагания. Смотрите пример СССР в этом вопросе и процесс шел, пока на перестройку с Горбачевым не наткнулся. wassat
  4. mark1
    mark1 13 августа 2020 06:17 Новый
    +12
    Дело, Рома, не в размерах "танкетки" а в отработке системы искусственного интеллекта, которая в последствии может устанавливаться на РАЗНЫХ платформах.
    К стати о "танкетках" - у нас в деревне есть несколько подобных (даже размеры близки), ни кто не жалуется. Главное не лезть туда, где не пролезть, ведь как известно с дуру можно сломать не только танкетку но и что то более (для себя)ценное.
  5. igorra
    igorra 13 августа 2020 06:35 Новый
    +6
    А на фига нам роботы, когда есть всевозможные гасты и минималка ниже, чем в Габоне. Будет нормальная зарплата, собственники начнут репу чесать, что дешевле Вася Пупкин или робот.
    1. mark2
      mark2 13 августа 2020 06:47 Новый
      -2
      Будет нормальная зарплата, собственники начнут репу чесать, что дешевле Вася Пупкин или робот.

      А в это время Вася будет сидеть в инстаграмме и фейсбуке, пока роботы работают, и постить ерунду про то как работы нет и зп низкие, да?
    2. at84432384
      at84432384 14 августа 2020 03:09 Новый
      +2
      Пока будут "собственники" и "эффективные манагеры", нормальной зарплаты не будет. Неужели последние 30 лет ничему не научили?
  6. 7,62х54
    7,62х54 13 августа 2020 06:51 Новый
    -2
    Автор, кто наш современный Тухачевский? Кто заводит ВПК в тупик?
  7. parusnik
    parusnik 13 августа 2020 06:55 Новый
    +8
    Другое интересно, а этот робот и его обеспечение, полностью из российских комплектующих изготовлен?
  8. KCA
    KCA 13 августа 2020 07:14 Новый
    +4
    Хотелось-бы спросить у автора, а много-ли в Бразилии Педров? Ну то есть в армии США роботов, таких хороших и нужных транспортировщиков? Хоть один стоит на вооружении? Они почти 50 лет БМП нормальный сделать не могут, а тут прям роботы атакуе?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 14 августа 2020 08:17 Новый
      +3
      "...Они почти 50 лет БМП нормальный сделать не могут..."
      И не говорите!...Все какие-то АУГы лепят, "пингвинами" торгуют,АПЛми океаны загадили...
  9. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 13 августа 2020 07:14 Новый
    +1
    Очередное все пропало, все дураки,автор умный америкосы молодцы,мы трепач и бла бла бла, Роман,пишите пол историю танков и самолётов,намного лучше получается,честное слово
  10. bober1982
    bober1982 13 августа 2020 07:15 Новый
    -5
    А с 1930года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Конец цитаты.Просто бесподобно (это от себя)
    Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.
    1. Boris55
      Boris55 13 августа 2020 07:57 Новый
      +1
      Цитата: bober1982
      Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

      Тот, кто на зарплате у тех, кто за лужей, переубеждать безсмыслено.

      Практика - критерий истины, а истина такова, что наш флаг веял над Рейхстагом, а не их над Кремлём. Интересно, что автор имел в виду, когда назвал статью: "Призрак Тухачевского бродит по России"? То, что если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м? laughing
      1. bober1982
        bober1982 13 августа 2020 08:04 Новый
        +8
        Цитата: Boris55
        Интересно, что автор имел в виду,

        Назвать создание промышленности и армии в кратчайшие сроки,в тяжелых условиях,и с нуля - строительной вакханалией! Нелепо и запутанно об этом рассуждать.
        Это и есть дно.
        1. аксельбант
          аксельбант 13 августа 2020 09:48 Новый
          +7
          "Назвать создание промышленности и армии в кратчайшие сроки,в тяжелых условиях,и с нуля - строительной вакханалией! Нелепо и запутанно об этом рассуждать"
          о создании промышленности речь как бэ и не шла, а вот то, что творилось в армии, иначе и назвать нельзя. пушки-безоткатки, самолёты-бесхвостки, телетанки,на эти бессмысленные устройства уходило огромное количество ресурсов и времени. деньги тратили с размахом, чего уж там,широка страна моя родная. проклятые буржуи были гораздо скромнее а тратах, зато 22 июня пришли к нам с современными танками,самолётами, радиостанциями.а мы их встречали- с позавчерашними танками и самолётами, с вечной винтовкой мосина и бутылками с бензином и связью, по столбам наркомсвязи. то небольшое количество современной техники, поступившей в войска, было сырым, неизученным личным составом, без концепции применения, и без связи,естественно, потому и не принесло никакой пользы, хотя, по отдельным характеристикам, и превосходило немецкую технику
          1. bober1982
            bober1982 13 августа 2020 09:52 Новый
            -7
            Цитата: аксельбант
            то небольшое количество современной техники, поступившей в войска, было сырым, неизученным

            Цитата: аксельбант
            проклятые буржуи были гораздо скромнее а тратах, зато 22 июня пришли к нам с современными танками,самолётами, радиостанциями

            Забавно получается.
            Монархист,черносотенец и националист - должен защищать сталинскую власть.
            Вы,эти свои либеральные бредни,не мне рассказывайте.
            1. аксельбант
              аксельбант 13 августа 2020 12:27 Новый
              +4
              "Вы,эти свои либеральные бредни,не мне рассказывайте."
              как то интересно, о либеральных бреднях, никогда себя либералом не считал, и за такое наименование и по лицу настучать могу. но это ваши расширения текста, а по существу вопроса, что нибудь сказать можете
              1. bober1982
                bober1982 13 августа 2020 12:40 Новый
                +1
                Цитата: аксельбант
                никогда себя либералом не считал, и за такое наименование и по лицу настучать могу

                По какому лицу Вы можете настучать? Не смешите и,какие ещё надо.... расширения текста.
                Учите - подвиг советского народа в годы индустриализации и, создание военной мощи Красной Армии в предвоенные годы,накануне гитлеровского вторжения,что и было залогом нашей Победы.
                1. аксельбант
                  аксельбант 13 августа 2020 15:50 Новый
                  0
                  да по вашему, почтенный. жаль, что вы скрываетесь на необъятных просторах интернета
                  1. bober1982
                    bober1982 13 августа 2020 17:46 Новый
                    +6
                    Цитата: аксельбант
                    да по вашему

                    Так,и я о том же,зачем тогда впустую трепаться.
          2. Molot1979
            Molot1979 13 августа 2020 13:27 Новый
            +1
            Уважаемый, может не будем врать? Ничего современнее панцера 4 у немцев не случилось. Хотя да, прям согласен, что всякие эти Т-34 и КВ- это позавчеращний день. Рухлядь времен Владимтра Мономаха из говна и палок. Куда русским варварам против передовых европейцев? Только трупаит завалить и могут, ага? Для тупых: все это сарказм
            1. аксельбант
              аксельбант 13 августа 2020 15:52 Новый
              -2
              " Ничего современнее панцера 4 у немцев не случилось"
              а им и не надо было ничего современней, при умелом управлении, и т1 были вполне себе нормальными танками, что и показал 1941 год
          3. Странник Поленте
            Странник Поленте 13 августа 2020 13:30 Новый
            +2
            У проклятых буржуев не было во главе армии кавалеристов.Они знали что надо создавать танковые соединения,а не кавалерийские дивизии
            1. сайгон
              сайгон 13 августа 2020 14:34 Новый
              +4
              Господин странник таки были у немцев кавалеристы во главе танковых дивизий .
              Так танковые части у нас и создавались за частую на базе расформированных кавалерийских частей.
              Вы наверное не поверите но количество кав содинений РККА перед войной снижалось из года в год.
              Наверное это буржуинское командование создавало КМГ дошедшие до Германии .
              Вы случаем не знаете на чем перемещалась артиллерия пехотных дивизий буржуинов , вы в курсе что во время 2МВ количество кавалерийских дивизий вермахта росло. Такие вот факты о кавалерии во времена 2МВ.
              1. Странник Поленте
                Странник Поленте 15 августа 2020 13:38 Новый
                0
                В Википедии введите Кавалерийская дивизия СССР.Там есть и другая информация,в том числе по кавалерии вермахта.Найдете, если действительно хотите разобраться.
                А по данным которые собрали другие авторы в Википедии(если вы уверены что они врут и у вас есть доказательство,то можете отредактировать страницы) по сути вопроса использования лошадей в войне :
                1.лошадей использовали как транспорт для хоз.нужд,для перевозки артиллерии и у нас и у немцев.У нас из-за нехватки машин,а у немцев из-за нехватки горючего.У немцев также лошадей использовали как транспорт для людей.
                2.Боевые кавалерийские дивизии у нас перед войной сост.около 100,к концу 41г около 80.У вермахта 4 дивизии(1 из казаков или выдававших себя за них,хотя по другим данным около 50тыс семей казаков отступили вместе с немцами.)
                Кстати Жуков был изначально кавалеристом.Но кто-то учится,а кто-то застревает в прошлом.
                "Оценивая действия советских танкистов в боях на Халхин-Голе, Г. К. Жуков в мае 1940 г. на приеме у И. В. Сталина по случаю назначения его на должность командующего Киевским особым военным округом и присвоения воинского звания генерала армии подчеркнул: «Очень хорошо дрались танковые бригады, особенно 11-я, возглавляемая комбригом Героем Советского Союза М. П. Яковлевым. Но танки БТ-5 и БТ-7 слишком огнеопасны. Если бы в моем распоряжении не было бы двух танковых и трех мотоброневых бригад, мы, безусловно, не смогли бы так быстро окружить и разгромить 6-ю японскую армию»[17]."
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 августа 2020 17:09 Новый
                  0
                  Цитата: Странник Поленте
                  2.Боевые кавалерийские дивизии у нас перед войной сост.около 100

                  Это какой-то очень альтернативный СССР. В реале на 22.06.1941 г. в РККА было 13 кавдивизий (для сравнения - на 01.01.1937 г. в РККА было 32 кавдивизии).
                  Причём кавалерийскими довоенные дивизии 1941 г. можно было назвать с большой натяжкой. Скорее это была мотопехота для бедных - мотоконнострелковые дивизии, в которых, в частности, был танковый полк - 64 БТ.
                  Цитата: Странник Поленте
                  к концу 41г около 80

                  Эти 80 "дивизий" появились из-за традиционной для РККА игры терминами. По факту "кавдивизия" обр. 1941 г. была кавбригадой численностью 3000 чел. Напомню, что довоенная кавдивизия насчитывала 9000 чел. л/с.
                  И появились эти кавдивизии как попытка дать фронту хоть какие-то мобильные части. Грузовиков не хватало даже танкистам для мотопехоты, так что пришлось изыскивать альтернативные способы повышения мобильности.
                2. сайгон
                  сайгон 15 августа 2020 17:50 Новый
                  0
                  Да побойтесь бога , какие около 100 кав дивизий перед войной ?
                  Простите Википедия это конечно прекрасно , вот только по утвержденному правительством предложению Народного комиссариата обороны от 21 ноября 1939 года предусматривало наличие 5 кав корпусов в составе 24 кав дивизий , 2 отдельных кав бригад и 6 запасных кав полков . Из имевшихсяв 1938 году 7 управлений кав корпусов и 32 кав дивизий осталось к началу войны 4 кав корпуса и 13 кав дивизий .
                  Если вам интересно найдите хоть к примеру Боевой состав Советской Армии М Воениздат г .1966. Теперь по немцам 1 кав дивизия сс, 3 и 4 кав дивизии , 8 кав дивизия сс (Флориан Гейер), 22 кав дивизия сс (Мария Терезия ) и поверьте казаков там не было . Это чисто немецкие формирования .
                  Википедия это простите не аргумент , такого количества глупостей надо еще поискать .
                  Если хотите нормальную информацию ищите в других местах , сейчас многое доступно .
                  Ссылки на приведенные мной цифры дать не могу у меня они на бумажном носители .
            2. аксельбант
              аксельбант 13 августа 2020 15:37 Новый
              0
              "У проклятых буржуев не было во главе армии кавалеристов."
              к слову, жуков, так называемый маршал победы, тоже из кавалеристов
          4. сайгон
            сайгон 13 августа 2020 14:19 Новый
            +4
            Господин аксельбант ну посмотрите вы в тырнете штат стрелковой роты РККА на начало 1941 года и потом говорите про мосинку .
            Все доступно про дивизии западных округов , мех корпусов и сравните наше стрелковое отделение с буржуинсим ., посмотрите на количество автоматического оружия у нас и у буржуинского вермахта .
            Посчитайте СВТ , ППД и ПД у нас и сравните с количеством МГ и МП38 -40 у них .
            Это не трудно и не долго. Ну а современные Pz-1b Pz-2 это сильно.
      2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 августа 2020 09:18 Новый
        +1
        если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м?
        И что же Запад с 90-х так по зубам и не получил? Почему в совете директоров углеводородных компаний англоамериканские директора? Почему предприятиями России (а России ли?) командуют иностранные генералы-директора? Так во всём мире так? Ну при правлении фюрера весь мир (Европа) тоже стала одним фронтом! Выходит СССР зря противился всей Европе и всему миру? Ну и кто будет давать по зубам если мы как все? Где противодействие России? По каким экономическим фронтам Россия противодействует Западу? Почему бабло течёт за бугор? Где Россия нанесла ответный удар? Россия сегодня чем занимается с Западом? Любовью, интеграцией с ним, противостоянием, конкуренцией???
        1. Boris55
          Boris55 13 августа 2020 09:22 Новый
          +1
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          И что же Запад с 90-х так по зубам и не получил?

          Вам рассказать о том, как с 1952-го года партноменклатура начала пристраиваться в хвост Запада?

          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Где противодействие России?

          Пример: С поправками в Конституцию, Запад в лице МВФ не будет более определять нам возраст выхода на пенсию. Негативные последствия от этого для экономики России надеюсь сами знаете.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 августа 2020 09:39 Новый
            +1
            Лучше расскажите как современная Россия даёт по зубам Западу. А по поправкам в конституцию можно сказать только одно. Та конституция нынешнюю власть очень устраивает. И все поправки свелись к прописанию полномочий верховной власти. Не устраивай конституция, написали бы свою! В поправках пенсионный возраст не снизили и оставили солидарную систему! Так что конституция как была в интересах Запада, так и осталась! Где в конституции права и гарантии населения на бесплатную медицину, любое образование, работу, жильё, пенсии? Какой уровень жизни гарантирует конституция? Какая минимальная часовая оплата? Какая разница в оплате рабочего и руководителя? Какая максимальная оплата ЖКХ? Компании России обязаны иметь русские имена? Или остались всякие Интернешнл Лимитед? Кто имеет право занимать руководящие посты крупных (государственных) компаний? Только граждане России, или граждане иностранных государств, или обладатели букета гражданств? Почему поправки не обсуждались всенародно?
        2. BAI
          BAI 13 августа 2020 12:24 Новый
          +10
          Почему в совете директоров углеводородных компаний англоамериканские директора?


          Официальный сайт Газпрома. Совет директоров:

          Виктор Алексеевич Зубков Председатель Совета директоров ПАО «Газпром», Специальный представитель Президента РФ по взаимодействию с Форумом стран-экспортеров газа

          Алексей Борисович Миллер Заместитель Председателя Совета директоров ПАО «Газпром», Председатель Правления ПАО «Газпром»

          Андрей Игоревич Акимов Председатель Правления Банка ГПБ (АО)

          Тимур Аскарович Кулибаев Председатель Казахстанской ассоциации организаций нефтегазового и энергетического комплекса «KAZENERGY», Председатель Президиума Национальной Палаты Предпринимателей РК «Атамекен», независимый директор

          Денис Валентинович Мантуров Министр промышленности и торговли Российской Федерации

          Виталий Анатольевич Маркелов Заместитель Председателя Правления ПАО «Газпром»

          Виктор Георгиевич Мартынов Ректор РГУ нефти и газа имени И. М. Губкина, профессор, независимый директор

          Владимир Александрович Мау Ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, независимый директор

          Александр Валентинович Новак Министр энергетики Российской Федерации

          Дмитрий Николаевич Патрушев Министр сельского хозяйства Российской Федерации

          Михаил Леонидович Середа Первый заместитель генерального директора ООО «Газпром экспорт».

          Мне, чтобы для себя понимать, кто из них англо-американец?
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 14 августа 2020 07:32 Новый
            -5


            Иностранцы в руководстве крупных российских компаний c госучастием
            Действующие лица

            Газета "Коммерсантъ" №81 от 13.05.2015, стр. 9
            Первым вице-президентом ОАО "Роснефть" работает бывший топ-менеджер Schlumberger француз Эрик Морис Лирон, вице-президентом по шельфовым проектам — американец Зелько Рунье. В совете директоров компании есть американцы — бывший топ-менеджер Exxon Mobil Дональд Хамфриз и глава ВР Роберт Дадли. Зампредом совета является немец Маттиас Варниг, который также трудится управляющим директором подконтрольной ОАО "Газпром" компании Nord-Stream AG. Комитетом акционеров Nord-Stream руководит экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер.

            В набсовет Сбербанка входят американский экономист Мартин Гилман, почетный директор McKinsey британец Питер Кралич, председатель итальянского Banca Monte dei Paschi di Siena Алессандро Профумо и консультант по инвестициям и корпоративному управлению британка Надя Уэллс.

            Членом правления банка ВТБ является венгр Чаба Зентаи. В наблюдательный совет входят Маттиас Варниг и вице-президент группы Vinci француз Ив-Тибо де Сильги.

            Независимым директором ОАО "Интер РАО ЕЭС" является вице-президент GE американец Рональд Джеймс Поллетт. В советы директоров ОАО "Россети" и ОАО "Роснано" входит финн Сеппо Юха Ремес.

            Старшим вице-президентом — финансовым директором ОАО "Ростелеком" трудится немец Кай-Уве Мельхорн, проработавший 15 лет в Siemens AG.

            Заместителем гендиректора ОАО "Аэрофлот" по стратегии и альянсам работает итальянец Джорджо Каллегари.
        3. аксельбант
          аксельбант 13 августа 2020 12:29 Новый
          -1
          "Россия сегодня чем занимается с Западом? Любовью, интеграцией с ним, противостоянием, конкуренцией???"
          вот тут вы совершенно правы, именно любовью, в самой распространённой позе
      3. A.A.G.
        A.A.G. 14 августа 2020 08:32 Новый
        0
        Цитата: Boris55
        Цитата: bober1982
        Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

        Тот, кто на зарплате у тех, кто за лужей, переубеждать безсмыслено.

        Практика - критерий истины, а истина такова, что наш флаг веял над Рейхстагом, а не их над Кремлём. Интересно, что автор имел в виду, когда назвал статью: "Призрак Тухачевского бродит по России"? То, что если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м? laughing

        Готовы будете заплатить такую же цену?
        Не смущяет тот факт,что с 90-х,и так,латентно,платим западу?Средний класс с зарплатой в 17тыр Вас не наводит на некоторые мысли?
      4. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 16 августа 2020 01:08 Новый
        0
        . безсмыслено


        Весь пафос коту под хвост. good
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 13 августа 2020 08:28 Новый
      +9
      Цитата: bober1982
      Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

      Почему? Виссарионыч как раз всю эту вакханалию и прекратил в итоге, жалко только, что поздно. Там ведь не все так просто было, как Роман рассказывает, определенный период увлечения танкетками в мире был. При этом производство боевой техники, как ни крути, сильно способствовало становлению промышленности
      1. bober1982
        bober1982 13 августа 2020 08:39 Новый
        +7
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Виссарионыч как раз всю эту вакханалию и прекратил в итоге

        В чём-то можно и согласиться,в том смысле,что всех вредителей,троцкистов,интернационалистов,двурушников и,врагов народа,Сталин грубо перебил.
        Не пощадил и красного "бонапарта",один призрак от него остался,как верно подметил автор.
    3. аксельбант
      аксельбант 13 августа 2020 09:32 Новый
      0
      "А с 1930года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Конец цитаты.Просто бесподобно (это от себя)"
      вот это и называется-цитата, выдранная из текста
      1. bober1982
        bober1982 13 августа 2020 09:41 Новый
        0
        Цитата: аксельбант
        Конец цитаты

        Продолжу....... Строили танки и самолеты.
        И,вот это всё названо строительной вакханалией.
        Где же здесь
        Цитата: аксельбант
        цитата, выдранная из текста
  11. ДэКо
    ДэКо 13 августа 2020 07:27 Новый
    -2
    Автор данного опуса позиционирует себя как патриот России и боец Новороссии. А вот читая его кривые статьи, начинаешь думать, а не человек- ли это Навального. Хотел сделать перевод Военному Обозрению, но прочитав данный пасквиль, передумал. Пусть ГосДеп США переводит
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 августа 2020 09:24 Новый
      +2
      К Навальному какие претензии? Что Навальный выполнял работу следственного комитета? Что показывал лиц с собственностью превышающей официальные доходы лиц? Ну теперь вместо собственности лиц есть собственность РФ. Так в чём криминал Навального? Можно объяснить? Фургал тоже криминал? А те кто вчера были террористами, а сегодня работают в силовых органах, они кто? Как насчёт тех кто вчера был террористом, а сегодня Герой России и глава аж республики!?
      1. EvilLion
        EvilLion 13 августа 2020 12:48 Новый
        +3
        В том, что врет много. Но вам пофиг, у вас же вера, что во власти только воруют.
        1. bk0010
          bk0010 13 августа 2020 15:16 Новый
          +1
          Цитата: EvilLion
          Но вам пофиг, у вас же вера, что во власти только воруют.
          То есть если во власти не только воруют, то все в порядке? Так и надо?
      2. ДэКо
        ДэКо 14 августа 2020 06:16 Новый
        +2
        А Вы хотите третью Чеченскую? Путин мудро поступает, приручая Кадырова
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 14 августа 2020 07:27 Новый
          -4
          Фургал оказался тупее Кадырова?
    2. Вадим237
      Вадим237 13 августа 2020 15:38 Новый
      +5
      И главное статьи копипастные разбавленные своей высосанной из пальца хренью - для сравнения онная статья https://vpk.name/news/431368_tanketki-2020_i_novaya_tuhachevshina.html
  12. Olddetractor
    Olddetractor 13 августа 2020 07:38 Новый
    +1
    Война — область недостоверного: три четверти того, на чём строится действие на войне, лежит в тумане неизвестности, и следовательно, чтобы вскрыть истину, требуется прежде всего тонкий, гибкий, проницательный ум… Недостоверность известий и постоянное вмешательство случайности приводят к тому, что воюющий в действительности сталкивается с совершенно иным положением вещей, чем ожидал; это не может не отражаться на его плане или по крайней мере на тех представлениях об обстановке, которые легли в основу этого плана. Если влияние новых данных настолько сильно, что решительно отменяет все принятые предположения, то на место последних должны выступить другие, но для этого обычно не хватает данных, так как в потоке деятельности события обгоняют решение и не дают времени не только зрело обдумать новое положение, но даже хорошенько оглядеться. Впрочем, гораздо чаще исправление наших представлений об обстановке и ознакомление с встретившейся случайностью оказываются недостаточными, чтобы вовсе опрокинуть наши намерения, но могут все же их поколебать. Знакомство с обстановкой растёт, но наша неуверенность не уменьшается, а напротив — увеличивается. Причина этого заключается в том, что необходимые сведения получаются не сразу, а постепенно. Наши решения непрерывно подвергаются натиску новых данных, и наш дух всё время должен оставаться во всеоружии.
    Клаузевиц К. Глава 3 // «О войне». — М.: Госвоениздат, 1934

    Смутил пытливые умы - fog of war, туман войны
  13. Вольный ветер
    Вольный ветер 13 августа 2020 07:39 Новый
    +9
    Колесно- гусеничные танки очень сложны в производстве, часто ломались. Обуть гусеницы то же не легко. Отказ был оправдан, доказательство Т-34 , дошедшие до Берлина. Безоткатные орудия, у них были и положительные стороны, в тех или иных видах они и поныне существуют. По танкам , шла наработка знаний, только ушли от МС-1, и куда двигаться дальше еще плохо представляли. По современным роботам, по летающим дронам идет поиск, от микродронов, до весьма больших ударников. Так же и на земле, еще не понятно что нужно.
  14. ghby
    ghby 13 августа 2020 07:47 Новый
    +1
    И как, верите вы в тысячи боевых роботов, которые руками соберут в грязных цехах руки рабочих из числа граждан среднего класса с зарплатой в 17 000 рублей?
    о-о-о штампы пошли. "Заграница нам поможет?", "МЫ ничего не производим", ну-ну.
  15. Per se.
    Per se. 13 августа 2020 08:47 Новый
    +3
    Зря Роман свою критику современности привязал к образу Тухачевского, у которого, были свои ошибки, как и у любого человека, но в целом он много сделал для усиления вооружённых сил СССР. То, что всегда найдутся дураки и предатели, что всё извратят, не его вина, тем более, что за погром в июне 1941 года вообще никакой его вины нет. Да, танки становились главной ударной силой, это отмечал и Гейнц Гудериан в своей книге "Танки вперёд!", благодаря танковым кулакам немцы и добились капитуляции Франции, вышли к Волге у нас. Будь у Гитлера столько танков, как в СССР, наверное, план "Барбароса" был был успешно выполнен.

    Наша беда к 1941 году и была в том, что Тухачевского уже расстреляли, останься он жив, и при своей должности, уже Красная Армия, скорей всего, "мыла бы сапоги" если и не в Ла-Манше, то в Рейне. Именно, на учениях в 30-х годах Красной Армии, действия наших БТ произвели сильное впечатления на иностранных наблюдателей. Никому ранее не нужный танк Кристи стал нужен ни только нам, но и англичанам, начавшим производить "крейсерские" танки.

    Ещё, про тысячи танков на хранении. Уже были умники от "дефективных менеджеров", которые хотели уничтожить все запасы советских танков (Т-64, Т-72, Т-80) и понаделать 2-4 тысячи "Армат" (на до сих пор сырой, дорогой и сложной базе), это при штучном то производстве, фактически при одном оставшемся центре танкостроения в Нижнем Тагиле. Вот, таких бы "доброжелателей" экономных и расстреливали. Им мешали не только запасы танков, но и тех же АК, которых якобы, слишком много на хранении. Видимо, мобилизационный резерв им не нужен, видимо, будь война, у них все заводы будут целыми и рабочие кадры в изобилии... Что до танков для парадов, мастодонтов, так тяжёлая БМП Т-15 соизмерима по габаритам с пятибашенным Т-35. Кому такая габаритная БМП и для чего реально нужна, большой вопрос, как и то, насколько вообще было правильно загубить супертанк при 152 мм пушке, и вместо танка усиления придумать дорогую и сложную платформу-гарнитур. Здесь и врагов не надо, свои монополисты и дураки в таком капитализме армию погубят.
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 09:05 Новый
      +2
      Опять этот бред про танки. Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен, особенно если оно защищено большим количеством противотанковых пушек. Да никак не будешь, встанешь и будешь ждать пушки.

      А вообще Тухачевского расстреляли как бы. И после него пришлось много чего исправлять лихорадочно.

      Про один оставшийся центр танкостроения смешно, на практике в мире сейчас единственные оставшиеся заводы загрузить не могут, выпуск же тысячи танков для УВЗ вообще никаких проблем не представляет.
      1. Per se.
        Per se. 13 августа 2020 09:27 Новый
        +4
        Цитата: EvilLion
        Опять этот бред про танки. Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен
        Это вы ко мне, молодой человек, вопрошаете? Лично я вам ничем не обязан в своём мнении, напишите лучше комментарий на саму статью. Причём здесь Pz-III, и что "много чего исправлять лихорадочно" после Тухачевского, как и про УВЗ, пусть будет вашим личным мнением, которое не надо навязывать истиной в последней инстанции. Всего хорошего.
        1. EvilLion
          EvilLion 13 августа 2020 09:54 Новый
          +1
          Ну вы же утверждаете о решающей роли танков. Мне вот интересно стало, как танки, способные максимум идти вместе с пехотой и кидаться во врага фактически гранатой, способны решать задачи прорыва обороны. Нет, гоняться за разбитым врагом это легко, в этом еще в средние века не было равных легкой кавалерии, которая сражение выиграть, это еще как получится, но на грабеж она всегда первой успевала.
          1. аксельбант
            аксельбант 13 августа 2020 12:41 Новый
            0
            "Мне вот интересно стало, как танки, способные максимум идти вместе с пехотой и кидаться во врага фактически гранатой, способны решать задачи прорыва обороны"
            прорывали с 1939 по 1943 годы, всё зависит от управления и квалификации исполнителей. к сентябрю 1941 года, вся кадровая красная армия была или уничтожена, или в плену.и это всё танки, "способные максимум идти вместе с пехотой "
            1. EvilLion
              EvilLion 13 августа 2020 12:51 Новый
              0
              Не надо мне лить в уши этот бред. Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками. И почему в т. н. танковой дивизии Вермахта 1 танк приходился на 100 чел. л/с.
              1. bk0010
                bk0010 13 августа 2020 15:30 Новый
                +5
                Цитата: EvilLion
                Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками.
                Поясняю. Вермахт не прорывал укрепления. Он вел блицкриг. Наткнувшись на узел обороны, немцы отходили, вызывали авиацию, потом, совместно с обычной пехотой пробовали еще раз. Не получилось - подтягивали артиллерию, повторяли атаку и т.д. Но главный фокус был в том, что те, кто наткнулся на узел и те, кто проводил повторные атаки - совершенно разные войска. Первые - обошли узел обороны, перехватили дороги, разрушили тылы. В результате у обороняющихся есть только то, что было на дивизионном или полковом складе. Максимум через неделю у них все закончится. И станут они безоружными окруженцами в глубоком немецком тылу. И при такой организации, остановить противника не удавалось независимо от крутизны имеющейся техники (да, даже ИС-2 не помог бы). Немцы сами остановились, пытаясь взять Москву. А в 44 уже мы устроили блицкриг (10 сталинских ударов) и немцы тоже не смогли его остановить. Да, без танков типа Pz-III блицкриг не получится, у того же БТ-7 моторесурс всего около 150 часов - для глубоких охватов недостаточно.
              2. аксельбант
                аксельбант 13 августа 2020 15:58 Новый
                -1
                "Не надо мне лить в уши этот бред. Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками."
                вот и я не знаю как. но минск сдали на седьмой день войны, и окружение под вязьмой 2 октября без них не обошлось. и про 100 человек личного состава- танки прорывали, и окружали, а пехота зачищала
      2. аксельбант
        аксельбант 13 августа 2020 12:37 Новый
        +3
        "Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен,"
        не, ну как тож прорывали. единственно, пушку на 50мм поменяли, и чуть экранов навешали. и ничо так прорывапи, аж до сталинграда
      3. Странник Поленте
        Странник Поленте 13 августа 2020 13:16 Новый
        +1
        "пришлось много чего исправлять лихорадочно."
        Что исправлять?
        Или может продолжать то что он не закончил?
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 августа 2020 09:27 Новый
      -2
      А много у Тухачевского как полководца побед?
      1. EvilLion
        EvilLion 13 августа 2020 09:49 Новый
        +1
        В Гражданскую что-то мог, 25-тилетний генерал. Продул под Варшавой, хотя там не только его "заслуга", собственно поэтому ему тогда по шапке и не дали особо.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 13 августа 2020 12:40 Новый
      +4
      Цитата: Per se.
      Наша беда к 1941 году и была в том, что Тухачевского уже расстреляли, останься он жив, и при своей должности, уже Красная Армия, скорей всего, "мыла бы сапоги" если и не в Ла-Манше, то в Рейне.

      Максимум - в Висле. Мучительно ожидая, пока т.н. "тыл" подвезёт горючее и боеприпасы и пока куцые реммощности починят вышедшую из строя технику.
      Ибо танковая орда в представлении Тухачевского - это бригады 30-х годов. Без пехоты, практически без артиллерии и с рудиментарными тылами. Главным для маршала была боевая техника. А на тыл и ремонт он обращал внимание мало.
      Можно ещё вспомнить, как Тухачевский хотел создать сверхнасыщенную вооружением стрелковую дивизию, сократив её численность до 7 тысяч человек. Фактически, в дивизии оставались бы только стрелки и расчёты/экипажи техники.
      Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия. Я у Тухачевского спрашивал, как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тыс.человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60…40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух, либо вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо вы должны эту технику поставить. Он мне говорит: “Тов.Сталин, это увлечение”. Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера
      © ИВС
      1. Per se.
        Per se. 13 августа 2020 14:08 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Можно ещё вспомнить, как Тухачевский хотел создать сверхнасыщенную вооружением стрелковую дивизию, сократив её численность до 7 тысяч человек.
        Алексей, не ошибается тот, кто ничего не делает. Без Тухачевского кто мешал побеждать в июне 1941 года? Можно надёргать на любого маршала и генерала негатива, ошибок. Да, Тухачевский имел тогда свои теории, так и, например, Джулио Дуэ, итальянский военный теоретик, который считал, что войну можно выиграть одной авиацией.

        На мой взгляд, при Тухачевском Красная Армия была одной из сильных, с И-16, ТБ-3, с маневренными БТ. Были тупиковые и авантюрные проекты, но куда же без них в любом деле, тем более, когда вместо привычного шла эпоха "войны моторов", где многое надо было создавать заново, как в теории, так и в практике.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 августа 2020 14:57 Новый
          +3
          Цитата: Per se.
          На мой взгляд, при Тухачевском Красная Армия была одной из сильных, с И-16, ТБ-3, с маневренными БТ.

          Таблично и по отчётам - да.
          А как достанут документы из частей, тут же и выясняется, что у И-16 вечные проблемы с моторами, у БТ - вечные проблемы с моторами, у ТБ-3... вы не поверите. smile
          А потом эта техника попадает в армию - и её дефекты усугубляются безграмотным применением. Учения 1936 г. прошли по сценарию только неимоверными усилиями посредников. На деле же...
          Пехота идёт в атаку "толпами из отделений", причём без взаимодействие огня и движения:
          отделения, взводы и роты шли в атаку, игнорируя огонь обороны, они не подготавливали свою атаку пулеметным огнем, не практиковали залегание и перебежки, самоокапывание, не метали гранат

          Артиллеристы с пехотой и танками взаимодействовать не умеют.
          Танкисты вообще отжигают
          Т-28 из 1-й танковой бригады БВО "внезапно" очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли.

          Т-26 из 15-й и 17-й мехбригад КВО неоднократно наносили удар "по пустому месту". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й мехбригад БВО не смогли обнаружить засады.
          © Смирнов. Большие маневры.
          Короче, прав был Будённый:
          Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?
          1. Per se.
            Per se. 14 августа 2020 06:41 Новый
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Короче, прав был Будённый
            Будённый и Ворошилов, это известные "кавалеристы", которые и противились готовиться к "войне моторов". Сколько эти маршалы пользы принесли, почему далее фактически были отстранены от руководства в войне, тоже вопрос. Почему же только Тухачевского во всём винят? Спасибо, что у нас хоть Шапошников остался к началу войны.

            Что до проблем с И-16 и другими типами техники, Вам ли не знать, что они есть у всех моделей, доводка и совершенствование никогда не прекращается на момент производства и последующей эксплуатации. Это тоже не вина Тухачевского.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 14 августа 2020 10:26 Новый
              +2
              Цитата: Per se.
              Будённый и Ворошилов, это известные "кавалеристы", которые и противились готовиться к "войне моторов".

              Угу... так противились кавалеристы "войне моторов", что в довоенной кавдивизии (9000 чел.) был аж танковый полк - 64 БТ.
              Что же до товарища Ворошилова... где там учился, служил и работал Пётр Ворошилов? wink
              Цитата: Per se.
              Сколько эти маршалы пользы принесли, почему далее фактически были отстранены от руководства в войне, тоже вопрос.

              Про Ворошилова не скажу, а вот товарищ Будённый сначала пытался донести до Ставки неизбежность окружения возглавляемых им войск в районе Киева (за что и слетел с должности). А потом, в 1942 г., умудрился выбить из ставки приказ об отводе своих войск на рубеж Главного Кавказского хребта - и ушёл пехотой от танков без огромных котлов в стиле 1941 г. Причём приказ этот он пробил уже после выхода приказа №227.
        2. avdkrd
          avdkrd 14 августа 2020 01:32 Новый
          -3
          Цитата: Per se.
          не ошибается тот, кто ничего не делает. Без Тухачевского кто мешал побеждать в июне 1941 года

          Мешало тогда:
          Линия обороны, растянутая на границы. Мешало откровенное саботирование приказов. Мешали такие персонажи как Жуков. Да млин, были такие персонажи.
    4. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 13:10 Новый
      +2
      Слава богу, что он вляпался в заговор и его расстреляли. Вместе со многими такими же горе-вояками. Так что на их места пришли нормальные генералы, прошедшие службу от лейтенантов. Страшно подумать, что было бы, если все эти Тухачевские, Якиры и прочие Гамарники продолжали рулить.
    5. Николай Крыликов
      Николай Крыликов 15 августа 2020 17:29 Новый
      0
      Вы уверенны, что танки на хранении (десятилетиями) боеспособны? Скорее всего, это горы металлолома.
    6. сибиряк54
      сибиряк54 19 августа 2020 10:03 Новый
      0
      Так у супостата "бредли" а у нас такой громадины нет..
  16. sevtrash
    sevtrash 13 августа 2020 08:54 Новый
    0
    Если посчитать разработки которые пошли в серию и те, что в серию не пошли, то последних будет больше. Некоторые новые вещи иногда трудно оценить, на то они и новые. Атомолеты, к примеру, разработка j47, Ту119, SLAM, Валькирия, Буря. Как бы плата за развитие.
    Но да, есть еще и распил. Когда делают практически лишь бы что, чтобы оправдать этот самый распил.
  17. EvilLion
    EvilLion 13 августа 2020 08:57 Новый
    +2
    Опять это кликушество. Боюсь только, что число роботов в Южной Корее не означает вообще ничего. Во-первых, много роботов нужно на сборочных производствах, поставил тысячу роботов, которые будут микросхемы паять, вот тебе и статистика, а в это время в отсталой России строят по спец. заказу ядерный реактор для чего тысячи роботов не надо, вот только паять микросхемы могут много где, а построить ядерный реактор, так РосАтом фактически остался монополистом.

    Во-вторых, роботу нужна электроэнергия, т. е. без развитой энергетики роботы не нужны никому.

    В третьих, уже достало все это Скоморохово вранье про то, что в армии 3.5 танка, Су-57 не будет. Его уже сотни раз тыкали в заключенные контракты, но он, похоже, продолжает отрабатывать чьи-то 500 р.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 13 августа 2020 23:22 Новый
      -2
      много роботов нужно на сборочных производствах


      В современной войне роботы-сборщики и прочие роботы будут заменять уходящих на фронт людей-специалистов, как это было в ПМВ и ВМВ, только там рабочих заменили женщины и дети. Поэтому важно иметь не просто много сборочных роботов а мощную промышленность по производству робототехники.
      Роботы сейчас и быстро совершенствуются, например, совершенствуются коммерческими компаниями программы-автопилоты для вождения всякой техники - они уже водят технику в среднем лучше любого водителя со стажем (за исключением специфических эксцессов), при этом не устают, имеют повышенную пропускную способность на дороге только с беспилотниками; они же миниатюризируются и упрощаются. Вообще, вопрос внедрения любых подвижных и самостоятельных наземных роботов это, по сути, вопрос разработки автопилотов для них, есть хорошие статьи по теме: "Первая авария беспилотного автомобиля" https://habr.com/ru/post/125892/ и " Как работает беспилотный автомобиль «Гугла»" https://habr.com/ru/post/143478/ "Google разработала цифровой симулятор в стиле «Матрицы»" https://habr.com/ru/post/234361/ "Беспилотные автомобили Google демонстрируют гоночный стиль вождения" https://habr.com/ru/post/114916/
      Роботизация позволит, по сути, выйти на новый уровень напряженности конфликта - например, выпускать и расходовать малых простых военных роботов большими, по современным меркам, и постоянно дорабатываемыми технически, сериями, например с расходом по 1,5-3 млн. штук в неделю - естественно, что с армией, состоящей только из людей, такие потери просто неприемлемы, да и пополнение невозможно - людей надо "делать" десятилетиями а не считанными часами на специализированном заводе, поэтому привлечение людей к военным действиям постепенно станет возможным только в качестве операторов роботизированных систем. Паниковать не надо - надо задуматься о том, что ситуация изменилась по влиянием прогресса.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 14 августа 2020 09:10 Новый
      0
      Цитата: EvilLion
      Опять это кликушество. Боюсь только, что число роботов в Южной Корее не означает вообще ничего. Во-первых, много роботов нужно на сборочных производствах, поставил тысячу роботов, которые будут микросхемы паять, вот тебе и статистика, а в это время в отсталой России строят по спец. заказу ядерный реактор для чего тысячи роботов не надо, вот только паять микросхемы могут много где, а построить ядерный реактор, так РосАтом фактически остался монополистом.

      Во-вторых, роботу нужна электроэнергия, т. е. без развитой энергетики роботы не нужны никому.

      В третьих, уже достало все это Скоморохово вранье про то, что в армии 3.5 танка, Су-57 не будет. Его уже сотни раз тыкали в заключенные контракты, но он, похоже, продолжает отрабатывать чьи-то 500 р.

      Можно было бы согласиться с Вами,если бы:
      1.Наши предприятия могли бы обходится без импортных микросхем.
      2.Страны с развитой робототехникой не решали бы свои проблемы с электроэнергией и энергетикой весьма успешно.
      3.В ответ на военную агрессию(угрозу агрессией) достаточно было бы "ткнуть" агрессору в рыло заключенным контрактом на поставку ВТ.
  18. Макс1995
    Макс1995 13 августа 2020 09:05 Новый
    -4
    Отличная статья. Тактические особенности танкеток оставим, хотя все вроде верно.
    Но пиар, вранье, перемоги и вундеры описаны отлично.

    Предлагаю слово ВУНДЕР запустить в повседневный обиход.
    "неимеющиханалоговвмире" и писать, и проговаривать замучаешься
  19. Garm
    Garm 13 августа 2020 09:44 Новый
    +3
    Ну точно, танкетки придумали в Союзе. Про "Карден Ллойд" автор не слышал.
    В статье много эмоций, а факты подгоняются под смысл статьи.
  20. Bez 310
    Bez 310 13 августа 2020 10:24 Новый
    -2
    Категорически согласен с автором!!!
    Осточертело читать рапорты о будущих достижениях
    во всех областях. Яркие примеры новейшего вооружения
    - "Армата", Су-57.
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 12:53 Новый
      +1
      Але, уже закупают. Вернись из комы.
      1. Bez 310
        Bez 310 13 августа 2020 14:18 Новый
        -2
        Очень смешно...
    2. депрессант
      депрессант 13 августа 2020 15:10 Новый
      +3
      Bez 310, читая новости, действительно ловлю себя на мысли: сколько запланировано! И то и это, и пятое и десятое. И только было обрадуешься, и гордость тебя наполнит, мол, растём, как выясняется, что всё это запланировано было много раньше, просто сроки сдвинуты на будущее, и его светлый образ лепится из того, из чего образ светлого будущего был слеплен с десяток лет назад, да вот как-то невзначай выродился в наше унылое настоящее.
      Вот Вы говорите: СУ-57.
      Что имеем?
      Помните, здесь, на ВО, в прошлом году мы обсуждали этот проект? Поступление первого серийного самолёта в армию ожидали к ноябрю, но он не поступил и к концу года. И это несмотря на заверения замминистра обороны Алексея Криворучко. Видимо, неприятные инциденты с этим самолетом все дальше и дальше сдвигают выход на график поставки серийных машин. Один есть и испытывается пока со старым двигателем, но серийное производство СУ-57 начнётся только в том случае, если второй истребитель поступит в состав ВКС в 2020 году. Ждите, говорят нам. По контракту до 2028 года ВКС должны получить 76 таких самолётов. Куда деваться -- ждем. Но ведь так каждый год! Вот и зарождаются сомнения.
      И пока что мой любимый проект Су-57 имеет ощутимые черты пиара. А ведь как первая машина 5-ого поколения самолёт должен был стать центром управления, поддержкой истребителю Су-35С, который в свою очередь должен был стать основным истребителем ВКС РФ.
      Но и тут не ладится!
      Темпы производства Су-35С низкие и вряд ли достигнут запланированных ранее 120 единиц. К тому же Су-35С -- это модернизация Су-27, проект которого разработан в 60-70 годы прошлого века. Казалось бы, время для отладки было. Но нет.
      И вот уже в качестве более дешёвого варианта проекта ПАК ФА вместо Су-35С выбрали другую дочку Су-27, а именно Су-30. Да вот беда -- индусы, закупившие более 200 таких машин, утверждают, что двигатели ни к чёрту не годятся. А других нет.
      Модернизация производства нужна, значит деньги. Но вот уже два года как слышится горделиво-победный шум: мы сокращаем расходы на армию!
  21. Shkodnik65
    Shkodnik65 13 августа 2020 10:56 Новый
    +3
    С автором можно соглашаться или нет, по поводу новых разработок и поставки их в войска и на флот. Но в одном я с ним согласен на 100% - это "фестивали" и "пиар-акции". Когда, будучи уже в запасе, после назначения Шойгу министром обороны, ради интереса, решил поговорить с ребятами из ГУ МЧС, по поводу потери Такого Человека, с большим удивлением узнал, что они не просто рады, а счастливы, что его, в своё время, (по моему на Московскую область) с МЧС перевели. Вот тогда я и узнал, с их слов, Что Шойгу - это сплошная пиар-компания. Внешне всё красиво, ухожено и имеет вид, но на людей ему, как бы это сказать... В общем к жизни своих подчинённых он равнодушен. Людей он не ценит и ради собственного пиара пойдет на всё. Это слова офицеров МЧС. Ну а потом появились новая форма, Бестужевский курсы, танковые биатлоны, парк Патриот, главный храм и многое, многое другое. А вы поговорите с обычными военнослужащими из обычных гарнизонов в грубине России. Много нового узнаете. Чего по ТВ не покажут. request
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 12:57 Новый
      0
      Танковый биатлон с точки зрения стоимости вопрос копеечный, а вот с точки зрения привлечения молодых парней в армию вполне себе идея. Увидеть, что танк - это круто, и не где-то в кино, а сам можешь пойти в военкомат и поступить в танковое училище, это не так-то просто. Обычно, это физически невозможно.

      Жуков тоже людей не жалел. Особенно бестолковых и нерасторопных в исполнении приказов. Хорошие командиры военных лет вообще мало похожи на добрых папочек.
  22. gvozdan
    gvozdan 13 августа 2020 11:00 Новый
    0
    Автор такая же истеричка как и журналисты в которых плюется. То негодует о запуске в серию тысяч маркеров, то сокрушается что вундеров всё равно много не сделают. Пропаганда у нас в стране носит исключительно ответный зеркальный характер. Ещё 10-15 лет назад из каждого утюга вешали что наша армия заржавела и ни на что не способна. Вот и ответ в виде пропоганды для обывателей. Специалисты и без крикунов прекрасно обо всем осведомлены.
  23. gvozdan
    gvozdan 13 августа 2020 11:04 Новый
    0
    Про амерские машинки - вот уж где распил и мракобесие. Надо же было одуматься сделать вездеход который везёт снаряжение. Предлагаю сразу удвоить пользу от данного устройства - пусть он возит и самих солдат тоже. Ой это ведь уже есть УАЗик называется. Американцы вообще в курсе что никто пешком не воюет давно и там где проедет их мул проедет и любой внедорожник
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 12:59 Новый
      +1
      У американцев давно уже принято выдавать всем известные вещи за что-то уникальное. Иначе не продашь. Хотя шагающие роботы мне нравятся, двуногий робот, который может подниматься по лестнице - это просто находка для спец. служб, вроде, пожарных. Шагоходы так же могут быть полезны в горах.
  24. dgonni
    dgonni 13 августа 2020 11:57 Новый
    +1
    Ну гвозди можно забивать и микроскопом. Но неудобно и долго. Та же ситуация и с плавающими танками и танками БТ. Как там доктрина предвоенная гласила? Малой кровью и на чужой земле. А вот на чужой земле таки и были дороги и тьма небольших речкшек. То что микроскоп непригодился по профилю не вина микроскопа а вина эксплуатанта.
    Что касаемо Маркера то согласен.
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 13:03 Новый
      +3
      Плавающая танкетка вполне себе подходит для разведки или каких-то тактических операций. И еще забудь этот бред про "малой кровью на чужой земле". Никто в штабах на такое и близко не рассчитывал. Читать надо реальные планы.

      БТ к дорогам отношения не имеет, он имеет отношение к экономии мизерного ресурса крупнозвенчатой гусеницы, что к концу 30-ых потеряло актуальность, и БТ, по сути, стал просто быстрым танком, который на колесах эксплуатировать не рекомендовалось.
  25. BAI
    BAI 13 августа 2020 12:07 Новый
    +3
    Чтобы вести войны в стиле "Звездных войн" надо пройти через "Маркер". Опыт откуда брать? У американцев? Автор, кстати забыл робота "Федора", который умеет стрелять, за что и попал под санкции.
  26. BAI
    BAI 13 августа 2020 12:15 Новый
    +4
    Т-35. Парадный мастодонт, не годный ни на что, кроме парадов.

    А это кто в битве под Москвой участвует?
    1. аксельбант
      аксельбант 13 августа 2020 12:48 Новый
      0
      "А это кто в битве под Москвой участвует?"
      на вооружении стояло около 65 т35, все они были потеряны ещё на западе. под москвой их было один, или два, так же, как и под берлином
      1. BAI
        BAI 13 августа 2020 12:58 Новый
        0
        65 т35, все они были потеряны ещё на западе. под москвой их было один, или два, так же, как и под берлином

        Ну не все. Сами же пишете "под москвой их было один, или два".
        Под Берлином - танки из немецкого музея трофейной техники.
        Уцелеть 1 из 65 в 1941 это очень хороший результат.
        1. аксельбант
          аксельбант 13 августа 2020 16:04 Новый
          -4
          "Уцелеть 1 из 65 в 1941 это очень хороший результат."
          да, если не воевать. эти два танка под москвой, тоже из музея были, или с полигона
    2. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 13:05 Новый
      +3
      Да, полк Т-35 воевал. Без особого успеха.
  27. Alexey RA
    Alexey RA 13 августа 2020 12:27 Новый
    +5
    ТБ-1 и ТБ-3, прообразы стратегических бомбардировщиков, совершенно беззащитные и бесполезные. 212 ТБ-1 и 818 ТБ-3.

    То же самое можно сказать о всей авиа- или бронетехнике начала 30-х, если рассматривать её на начало ВМВ или ВОВ. Безотносительно личности инициатора её создания.
    ТБ-3 все 30-е играли роль fleet in being: стоя на аэродромах, служили убедительным доводом против большой войны с СССР на Дальнем Востоке. Потому как картина "отражение налёта полка ТБ-3 истребителями Ki-27" была уж слишком печальной для японской стороны.
    БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.

    Причина была другой: из-за роста массы танка он потерял способность к колёсному ходу по причине разрушения резиновых бандажей. А вот его предок БТ-5 мог в колёсный ход, что и подтвердил в Монголии:
    11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан — Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).
    Движение совершалось на колесах (БТ-5) по грунтовым степным дорогам. Пришлось перейти на гусеницы 3 раза у р, Керулен около Ундур-Хана (солончак, болото 24 км), Аджар-Галанта-Хид (солончак, болото 5 км), за Матат-Сомон (солончак, болото 12 км), всего на гусеницах — 41 км. В районе Тамцак-Булак батальоны перешли на гусеницы.
    © М.Коломиец. Танки на Халхин-Голе.
    1. EvilLion
      EvilLion 13 августа 2020 13:07 Новый
      0
      Вообще такой марш сам по себе показатель, что БТ-5 уже довели до кондиции.
  28. Fitter65
    Fitter65 13 августа 2020 12:47 Новый
    +1
    И улетающие в никуда миллиарды миллиардов.

    Ну это, для Вас, Роман, в никуда, а для кого-то даже очень в куда. Не зря ведь так грозно из каждого утюга звучало что вот как разорвём договор об налогообложении с Кипром, как... В общем... Не стали,ведь бумага на которой договор писали оказывается денег стоит, вот и надо бережнее относится к ценным вещам ...
  29. vnord
    vnord 13 августа 2020 13:02 Новый
    +3
    Плач Ярославны а не статья....А роботы надо разрабатывать , испытывать,.думать над концепцией применения......У них будущее..
    1. Fitter65
      Fitter65 13 августа 2020 16:45 Новый
      -3
      Цитата: vnord
      .А роботы надо разрабатывать , испытывать,.думать над концепцией применения......У них будущее..

      Это в стране которая закупает комплектующие для электроники, где станки с ЧПУ завозят из-за рубежа.?..
  30. Странник Поленте
    Странник Поленте 13 августа 2020 13:13 Новый
    +1
    Автор наверно в 30 годы жил,но судя по другим данным Тухачевский уже в 1931 г. предлагал действия механизированных соединений,«возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений".
    «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР».
    Без танкеток,легких танков БТ не было бы ни Т-34,ни Т-90.
    Г. Жуков « На посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вёл большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную, руководящую роль в Наркомате обороны играет он. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский… умел творчески подойти к любой проблеме…»[62]
    Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову[37]:
    « Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом."
    Процесс по делу Тухачевского положил начало массовым репрессиям в РККА 1937—1938 гг.
  31. Molot1979
    Molot1979 13 августа 2020 13:13 Новый
    +4
    Роман, ну вот не надо. Проблема легких танков была отнюдь не в их легкости. Немцы воевали на Т-2, 3, на чешских Т-35 и Т-38, кои были не сильно тяжелее БТшек и Т-26. Проблема была в организации механизированных частей, а не в том, какие конкретно танки их наполняли. Так что здесь отсылка к опыту Тухачевского совершенно мимо кассы.
    Роботы - средство огневого усиления мотострелков, клепать из них танковые дивизии никто не планирует.
    К чему были реки соплей про динамореактивные орудия не понял вообще. Роботов планируют вооружать этим оружием? Нет? Тогда к чему это было? Просто шоб було?
    О конкретной роли робототехники на войне можно дискутировать. Но ЭТО - не дискуссия, а набрасывание фекалий на вентилятор.
    Что касается веры - всяк волен верить во что угодно. Но не стоит навязывать свою веру потоками слюней с соплями и выпученными как в туалете глазками. В наш гиперзвук тоже многие не верили. Получили разрыв прямой кишки. Наконец, Рома, а ты кто? Спец по роботам? Замечательный стратег и тактик? Маршал? Может, седой ветеран, у которого за плечами сотня-друная боев? Нет. Обычный журналист. Чья компетенция в вопросе даже не 0, а отрицательная величина.
    1. аксельбант
      аксельбант 13 августа 2020 15:45 Новый
      0
      "К чему были реки соплей про динамореактивные орудия не понял вообще. Роботов планируют вооружать этим оружием? Нет? Тогда к чему это было?"
      к тому, что расходовались ресурсы, на эти никому не нужные устройства, и уходило время
    2. Alexey RA
      Alexey RA 14 августа 2020 10:39 Новый
      +1
      Цитата: Molot1979
      Немцы воевали на Т-2, 3, на чешских Т-35 и Т-38, кои были не сильно тяжелее БТшек и Т-26.

      Чехи были уже следующим поколением ЛТ - 9-10 тонн.
      Т-26 - это "шеститонник". И это было его главной проблемой - резерв для модернизаций был выбран уже к 1937-1938 г. Поздние Т-26 сравнялись по массе с "чехами", но при этом оказались перегружены (подвеска и ходовая работали на пределе, а мотор даже после форсирования был откровенно слаб), в то время как шасси "чеха" позволяло спокойно нарастить массу до 11-12 тонн.
      Простое сравнение: на шасси "чеха" удалось создать САУ с 15-см пехотным орудием. Шасси Т-26 даже после переработки и усиления не выдержало 152-мм мортиру (СУ-5-3).
      Не зря чешский ЛТ рассматривался ГАБТУ во второй половине 30-х как один из вариантов замены для Т-26.
  32. malyvalv
    malyvalv 13 августа 2020 13:14 Новый
    0
    Вопрос всегда в использовании техники.
    Вот например нужно будет провести разведку боем для вскрытия вражеской обороны. И что послать? Арматы? Пехоту на квадриках?
    Да, роботы уничтожат. Но зато позиции врага будут вскрыты а это важно. Такая техника тоже нужна.
    1. аксельбант
      аксельбант 13 августа 2020 16:08 Новый
      0
      "Вот например нужно будет провести разведку боем для вскрытия вражеской обороны"
      а вы так и думаете, что будут линии окопов, непонятные группировки противника неизвестно где? беспилотники и спутники, да даже авиаразведка- быстрей, точней и дешевле
      1. malyvalv
        malyvalv 14 августа 2020 02:45 Новый
        0
        Были есть и будут системы обороны а против беспилотников и спутников есть маскировка и ложные позиции. Разведка боем актуальна в любом случае.
        1. аксельбант
          аксельбант 14 августа 2020 08:34 Новый
          0
          " а против беспилотников и спутников есть маскировка и ложные позиции."
          на роботов, типо, маскировка не действует?да и какой оно робот- у моего сына, когда он мелкий был, таких машинок, на радиоуправление,много было. токо этот побольше будет, и подороже. против таких машинок служба РЭБ хорошо действует-нажал на клавишу, и всё, ни тебе разведки, ни тебе боем, да ещё и по своим пулять начнёт
          1. malyvalv
            malyvalv 14 августа 2020 09:19 Новый
            0
            на роботов, типо, маскировка не действует?

            Та что против беспилотников нет, не действует.
            Служба РЭБ это тоже элемент обороны. И также подлежит уничтожению. Если робот может её вскрыть то и замечательно.
  33. ё-моё
    ё-моё 13 августа 2020 13:27 Новый
    0
    Автор статьи неумный человек или просто городской !???
  34. Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 13 августа 2020 13:38 Новый
    0
    "БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог."
    Автор не в курсе, что концепция применения БТ-7 подразумевала ведение боевых действий "малой кровью на чужой территории"? ЧУЖОЙ! Т. е. в Европе, где дорог с хорошим покрытием было очень много. И где здесь отсутствие логики?
    И сложилось впечатление по автору, что в СССР были сплошь бездари с буйной фантазией. Не ошибается тот, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Автор, похоже, изделал ну очень много чего, чтобы так однобоко рассуждать с умным видом.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 14 августа 2020 11:42 Новый
      +1
      Цитата: Чёрный Полковник
      Автор не в курсе, что концепция применения БТ-7 подразумевала ведение боевых действий "малой кровью на чужой территории"? ЧУЖОЙ! Т. е. в Европе, где дорог с хорошим покрытием было очень много

      А где можно ознакомиться с данной концепцией? Ну, кроме как в трудах Резуна?

      Концепция применения БТ подразумевала сбережение ресурса гусениц путём перехода на колёсный ход на марше. Проблема с ресурсом гусениц была в целом решена только в середине 30-х (впрочем, даже в начале 40-х были жалобы из частей на ресурс гусениц Т-34).
      И твёрдое покрытие для колёсного хода БТ было нежелательно - пресловутые резиновые бандажи колёс на дорогах с твёрдым покрытием были склонны к разрушению. Идеальным для колёсного хода был просёлок.

      Что же до концепции, то не надо путать концепцию и пропаганду. В СССР 30-х пропаганда и военное планирование практически не совпадали:
      Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
      © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
  35. boriz
    boriz 13 августа 2020 13:54 Новый
    +2
    "...внешне очень напоминающий горе-наркома маршала Михаила Тухачевского."
    Никогда Тухачевский не был наркомом.
  36. Пивасик
    Пивасик 13 августа 2020 14:00 Новый
    0
    робот "ишак" старшине роты наверное будет полезен...остальные "мысли в слух", как говорится требуют дополнительного изучения recourse
    1. Шиден
      Шиден 13 августа 2020 20:11 Новый
      +1
      Извините а вы в армии были а то ваш комментарий смахивает на то что армию вы видели только на парадах и по телевизору.Вы ходь знаете сколько солдат носит снаряжения в реальных боевых действиях,это только в фильмах показывают броник,автомат,каска и актеров которые в этом снаряжении легко и не принуждено побеждают врагов.Но реальность совсем другая.
  37. tolancop
    tolancop 13 августа 2020 14:38 Новый
    +5
    Материал пустой. Это СЕЙЧАС известно, какие из образцов техники и вооружения оказались негодными (неудачными). А ТОГДА это было далеко не очевидно. И Тухачевского автор приплел напрасно. Хотел он 100 тыс. танков. А получил? Кто бы ему их дал! Даже если бы у страны имелась под эти 100 тыс. танков производственно-техническая база, не получил бы Тухачевский желаемого, поскольку рядом и сверху люди сидели поумнее его. А без Т-27, БТ и др. и Т-34 не было бы. Из ниоткуда шедевры не появляются. Часть о роботах вообще феерична. Автор, видимо ПРОМЫШЛЕННОГО робота в глаза не видывал и чем он отличается от военного представления не имеет. Название одинаковое, а суть совершенно разная. Разработки современные автору не нравятся. Да, дорого. Да, не всегда удачно. Распилы и растраты? Наверняка есть, впрочем как и в 30-х. Но деваться некуда, на затраты, которые завтра покажутся неоправданными, идти приходилось и придется. И всегда так было. И будет всегда. Когда-то попалась отличная фраза (автора не помню): "В стоимость шедевра входит стоимость всего бездарного, созданного до него...". ИМХО, лучше сказать невозможно.
    1. Комментарий был удален.
  38. аксельбант
    аксельбант 13 августа 2020 15:39 Новый
    -1
    Цитата: сайгон
    Господин аксельбант ну посмотрите вы в тырнете штат стрелковой роты РККА на начало 1941 года и потом говорите про мосинку .
    Все доступно про дивизии западных округов , мех корпусов и сравните наше стрелковое отделение с буржуинсим ., посмотрите на количество автоматического оружия у нас и у буржуинского вермахта .
    Посчитайте СВТ , ППД и ПД у нас и сравните с количеством МГ и МП38 -40 у них .
    Это не трудно и не долго. Ну а современные Pz-1b Pz-2 это сильно.

    я всё это прекрасно знаю,ну и что, помогло это?
  39. evgen1221
    evgen1221 13 августа 2020 15:54 Новый
    0
    Вот автор считает полезным робомул для пехоты-но ведь пеший пройдет там где не всякая техника проползет и опять же если проползет техника то помимо поклажи и люди на ней неприменно поедут т.к пешком тоже много не находишся,короче помимо поклажи на этот робомул и пехота залезет. И тогда смысла нет в этом робо. Как и в нашем робобойце тоже-тут согласен с автором. На мой взгляд полезнее для пехры чтото автономно копающее окопы и платформа дистанционно автономного огня(наподобии в фильме Шакал с Виллисом)и приспособленная под разное оружие.Беспилоты разведки и чтото способное найти противника за 3500м и сбросить на голову гранату и желательно смытся назад тоже полезнее этих роботанкеток.
  40. Корона без вируса
    Корона без вируса 13 августа 2020 16:48 Новый
    -3
    Ну чисто так для прикола... laughing
    Выделило бы мне МО РФ хотя бы 10 млн руб - я бы закупился через официальные магазины официальными девайсами - и остановил бы в чистом поле "Маркера" на испытаниях - в формате - я - против "Маркера" tongue

    Пилеж денег - этот "Маркер" - на текущий мОмент - не более чем!!! tongue
  41. DemikSPb
    DemikSPb 13 августа 2020 17:10 Новый
    +4
    Роман Скоморохов - блестящий образец советской официальной аналитики, очень близкий к наследию Тухачевского из данной статьи. Эмоциональный, яркий и образный метод изложения, аккуратное и точное игнорирование фактов, которые не вписались в декларируемую концепцию.
  42. yriuv62
    yriuv62 13 августа 2020 17:52 Новый
    +4
    Непонятно, с какой стати, автор Тухачевского упорно называет наркомом? Не был он им никогда. Если автор таких элементарных вещей не знает, то и вся статья под вопросом
  43. Артур 85
    Артур 85 13 августа 2020 18:39 Новый
    0
    Эм... Ну, то, что человечество уступит место роботам, через 100 или 1000 лет, для меня не подлежит сомнению. Мы слишком индивидуалисты, чтоб Земля нас так долго терпела.
  44. Oleg133
    Oleg133 13 августа 2020 19:10 Новый
    +3
    Посчитайте лучше подшипниковые заводы. Пальцев одной руки хватит. А это, всё что крутится и едет перестанет крутиться и ехать
    1. A.A.G.
      A.A.G. 14 августа 2020 09:35 Новый
      0
      Цитата: Oleg133
      Посчитайте лучше подшипниковые заводы. Пальцев одной руки хватит. А это, всё что крутится и едет перестанет крутиться и ехать

      Совершенно верно!
      К сожалению,большинство из тех,кто"можем повторить"об этом,не то,что не задумываются,-даже не подозревают...
  45. Zakonnik
    Zakonnik 13 августа 2020 20:01 Новый
    -4
    Полностью поддерживаю. Сказочный планомерно доводит страну по канонам Тухачевского...
  46. rusboris
    rusboris 13 августа 2020 20:20 Новый
    0
    У каждой проблемы есть фамилия. Покойников не стоит тревожить. Давайте поговорим о сегодняшним государственном заказчике. По моему сейчас поставили правильного человека. Борисов Ю. И. Есть конкретно к нему претензии? Обратимся к богатому отечественному опыту подготовки-ведения межгосударственных войн. Например, рассмотрим период 1960-1978 года. Заявления, что СССР может уничтожить США и НАТО три или пять раз подряд, выглядят сейчас бредом. Но этот бред обернулся для народов СССР экономической нищетой и пустой затратой труда миллионов рабочих и крестьян. Для НАТО вполне достаточно уничтожения один раз. Как выяснилось в процессе переговоров лидеров КНДР и США для агрессора достаточно и одной сотой процента неприемлемого риска. Поэтому НИОКР делаем, а в массовое производство запускаем дозированно.Желательно больше за границу продавать. По рукам бить, любителям за казенный счет всякую бронехрень производить нужно бескомпромиссно. Заколебали последнее время любители "колесных танков" и прочих "маркеров". Желаю автору статьи всяческих успехов.
  47. Мещерский
    Мещерский 13 августа 2020 23:01 Новый
    0
    автор, похоже попаданской «литературы» начитался! Пора ему в кабинет к Путину пробираться и учить того «как надо».
  48. Cer59
    Cer59 14 августа 2020 00:00 Новый
    +1
    ребята, не надо ругать автора.
    просто с его стороны есть однобокое восприятие истории. развития технической мысли. а для понимания его ошибочности рассмотрим вопрос терзающий тех кто хоть немного смотрит на историю через призму технического развития.
    придумать технический объект дело не сложное, настолько, что? что настолько? трудно однако.
    проще говоря решаем скопировать в наше время игрушку, трансформер. все знают такую игрушку. посмотрели повертели, отложили. а у нас и 3D сканер, 3D принтер с 2 соплами, 3 станка с ЧПУ. 3D редакторы. оказалось что у нас есть ещё и мозг.
    посмотрел мозг на наши муки и говорит - ладно сделайте мне автобус длина 500 мм ширина 180 мм высота 150 мм, да с открыванием грузовых мест, дверей и заднего капота двигателя.
    и так в атаку. на 7 варианте остановились, гладко на чертежах, а изделия нет. хоть тресни, то что есть страшно показать. плюнул мозг и говорит хоть махонький сделайте....
    но к 10 варианту мы добили всё сделали кроме открывания грузовых мест.
    тушь, оркестр.
    и тут голосок - а покрасить?
    тут уже без спешки , шлифовка, грунт, покраска. полировка.
    сели посчитали прослезились, 7800 руб со всеми затратами.
    да за эти деньги....
    смысл в том , что что либо делать в нашей стране было не на чем.
    и самое плохое некому.
    а страна большая, граница длинная.
    т-26 двух башенный это то чего сейчас добиваются все военные разнесённый огневой поток. то есть проще говоря вычищаем траншеи. наехали на неё и пулемётами в право и влево.
    чистота залог здоровья.
    т-26 45 мм танк для своего времени идеальный. в Испании жёг всё , что было. пока противотанковая артиллерия не подтянулась. и кончился танк вроде. ан нет. до 1944 года воевал под Ленинградом, правда с дополнительной броней.
    бт -2, -5, -7 превосходные танки удара и блицкрига. в 45 против японцев прекрасно себя показали. дошли до Японского моря. беда одна как и у т-26 слабая броня.
    и если у бт увеличить броню было связано с проблемами ходовой, у т-26 проблем с изменением её проблем не было, но сыграло желание получить конфетку из того, что есть. не вышло.
    а могло бы,
    т-28 танк нашей Победы. кт-28 меняли на ф-34 огневая мощь т-34, броня позволяла увеличить массу до 32-33 тонн. нет даже простую экранировку не сделали с 1938 года . в Финскую дёрнулись около 60 шт экранировали и всё. а выпуск около 600. танк к 1940 году на голову превосходил т-34. читаем о его развитии
    Танк Т-28.Иной взгляд. http://alternathistory.com/tank-t-28-inoi-vzglyad/
    так вот имел беседу с внуком одного из конструкторов Кировского завода. он подтвердил наличие почти всех предложенных модификаций кроме бмп. но из-за мощнейшего лобби Харькова всё похоронили и занялись КВ его доводкой.
    т--35 оооо песня . отрываем траншею и гоняем его вдоль неё прорвать не возможно всё же 53 пушки и куча пулемётов...
    есть один вопрос а кто командует , вот и ответ . грамотно применив танки не выдвигая их к границе с 0,25 заправки, а ударив с полным комплектом по клещам немцев имели бы другую картину.
    просто кричать о т-27 зря не надо как раз басмачей она и погоняла.
    а главное без этой техники не было бы и Победы.
    а роботы, что им разовьются главное поставить задачу. ПРАВИЛЬНО.
    ну с автобусом оказалось тоже не плохо. вылизали же его всё таки. коллектив решил выставить за 12 000 рублей. цена запредельная, то есть запретительная. да есть свет, есть звук мотора, но всё же.....
    через два дня его не было, мы в ступоре! кто же на него повёлся. по камере наблюдения установили турист, мы даже всплакнули...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 14 августа 2020 13:40 Новый
      +1
      Цитата: Cer59
      т-26 двух башенный это то чего сейчас добиваются все военные разнесённый огневой поток. то есть проще говоря вычищаем траншеи. наехали на неё и пулемётами в право и влево.
      чистота залог здоровья.

      Концепция оказалась нежизнеспособной: без сопровождения своей пехоты доехавший до траншеи танк поджигался пехотой противника. А пехоту сопровождения отсекал огонь пехоты противника, подавить который пулемётным огнём без "вставания на траншею" было крайне сложно. Плюс проблема ПТП противника, подавить которые пулемётным огнём было крайне сложно. Плюс полевые укрепления (те же внезапно ожившие пулемётные ДЗОТы, которые нужно было давить очень быстро - артиллерия тут не помощник).
      Цитата: Cer59
      т-26 45 мм танк для своего времени идеальный. в Испании жёг всё , что было. пока противотанковая артиллерия не подтянулась.

      Идеальный до появления 37-мм ПТП. То есть, где-то до 1933-1934 года. Уже в 1937 г. был признан устаревшим и требующим замены (в качестве которой рассматривался в том числе чех 35-й модели).
      Цитата: Cer59
      бт -2, -5, -7 превосходные танки удара и блицкрига.

      Со среднетехнической скоростью меньше, чем у Т-26. smile
      А среднетехническая - 12-15 км/ч у БТ против 15-17 км/ч у Т-26. Вот такая, панимаишь, диалектика.
      "Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны, развиваемая на марше (свыше 100 км) с учетом необходимого ремонта, обслуживания и т. д. в течение марша." (с) М.Свирин со ссылкой на "Танк (Пособие командира)" 1939 г.
      © Д.Шеин
      Цитата: Cer59
      и если у бт увеличить броню было связано с проблемами ходовой, у т-26 проблем с изменением её проблем не было,

      Ну да... никаких проблем, кроме подвески и ходовой от 6-т танка. И мотора, рассчитанного на те же 6 т. Причём мотор был настолько плотно "упакован", что замену ему смогли спроектировать только в 1940 г.
      Помните, чем кончились попытки создания САУ на шасси Т-26? На усиленном шасси.
      Предел для Т-26 - это 9 тонн. 10 тонн - это уже перегруз.
      1. Cer59
        Cer59 14 августа 2020 21:47 Новый
        0
        и так я рад Вашему ответу. предел подвески той английской 6 тонн. нашей 9 тонн, прекрасно это подвеска без модификации, были варианты с усиленной подвеской и массой до 12 тонн, как у нас эксперементальные а у поляков серийные. вы к сожалению не видите схожести т-26 с судьбой другого танка т-3 немцев. и так, что мешало изменить подвеску. просто изменение ходовой было не в почёте у конструкторов. а изменение формы лобовой брони т-28 даже методом наложения 20 мм играло положительную роль, но опять не желание связываться с ходовой.
        а вот с серией бт всё было намного проще, по рассказам сняв приводы колёс была реальная возможность увеличить бортовую броню и лобовую. к стати такой танк был в Красной армии в 42 году. перед потерей Харькова в последние дни были сняты приводы и вся эта колёсная хрень. по рассказу сына мехвода этого танка лоб усилили 30 мм листом брони, батя сказал мучился вылезая из танка. танк был подбит под Сталинградом. точнее взорван после взрыва моста.
        о средне технической скорости не будем говорить вообще, это полная чушь.
        в атаку при поддержке пехоты танки шли что наши , что немецкие со скоростью 5-8 км/час. дураков нарваться на гранату не было ни у нас ни у них. а вот то, что скорость кв и т-34 не соответствовала скорости пехоты это вопрос...
        если же шли на прорыв то выше технологической скорости ни мы не немцы разогнаться не могли.

        о признании т-26 устаревшим в 37-38 году расскажите американцам клепавшими намного худшие лёгкие танки всю войну. так без обид. т-26 был предназначен для чего? для поддержки пехоты!!!! так вот лучше него пожалуй и в наше время кто справится, жуков не есть авторитет, ну нет у него военного образования...
        ползает себе т-26 за окопами пехоты и долбит всё что ползает. и хрен, что ему сделаешь. впрочем как и бт.
        после захвата Израилем наших танков у дебильных арабов, были сняты башни с танков и оборудованы по четыре-пять огневых точек на них. прообраз нашего терминатора.
        так что 2-х башенный т-26 имел право на жизнь при грамотном применении с пехотой, в частности увеличения калибра пулемёта до 12,7 или 14 мм.

        и в завершении есть у немцев т-1 весом почти 26 тонн. броня 80 мм. все над ним смеются, одна башня 2 пулемёта.
        так вот по воспоминаниям партизан. более страшного танка для них не было. жгли всё вплоть до тигров и пантер. а вот эту маленькую сволочь, попробуй сожги. захватили только когда в болото посадили. за то потом шороху наводили. ибо уже знали хрен подобьёшь. но как рассказали 8на8 всё же сожгло .
        умение применять технику правильно есть неоспоримое преимущество умного и грамотного командира.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 августа 2020 16:26 Новый
          0
          Цитата: Cer59
          и так я рад Вашему ответу. предел подвески той английской 6 тонн. нашей 9 тонн, прекрасно это подвеска без модификации, были варианты с усиленной подвеской и массой до 12 тонн, как у нас эксперементальные а у поляков серийные.

          Пробовали. Проще оказалось сделать новый ЛТ. Тем более, что даже если удастся усилить подвеску, то проблема с движком остаётся. 97 л.с. на 11-12 т - это крайне мало.
          Цитата: Cer59
          о средне технической скорости не будем говорить вообще, это полная чушь.
          в атаку при поддержке пехоты танки шли что наши , что немецкие со скоростью 5-8 км/час.

          При чём здесь атака? Вы же писали, что БТ - это
          Цитата: Cer59
          превосходные танки удара и блицкрига

          Так вот, для блицкрига важна именно скорость марша танковых соединений. Прорыв обороны - это одна десятая времени, остальное - гонка соединений к узловым точкам и рубежам в тылу противника, наперегонки с его резервами. И тут колонна БТ отстанет даже от пехотных Т-26.
          Цитата: Cer59
          о признании т-26 устаревшим в 37-38 году расскажите американцам клепавшими намного худшие лёгкие танки всю войну.

          Ну да, ну да - 38-44 мм американской брони никогда не сравнятся с 15 мм брони советской. smile
          Цитата: Cer59
          т-26 был предназначен для чего? для поддержки пехоты!!!! так вот лучше него пожалуй и в наше время кто справится, жуков не есть авторитет, ну нет у него военного образования...

          А конструктор Гинзбург для Вас авторитет?
          В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад... Наибольший интерес для отечественного танкостроения представляют танки «Шкода», имеющие чрезвычайно мягкий ход, французские «Форме и Шантье обр. 1936 г.», как имеющие корпус из толстых броневых листов, соединенных сваркой, а также танки «Рено обр. 1935 г.», использующие броневое литье...
          (...)
          В настоящее время развитие отечественных танков идет по пути наращивания их массы без изменения двигателя и конструкции ходовой части... Это приводит к тому, что ходовая часть и подвеска отечественных танков являются перегруженными и склонными к выходу из строя во время их боевой эксплоатации...

          Цитата: Cer59
          ползает себе т-26 за окопами пехоты и долбит всё что ползает. и хрен, что ему сделаешь. впрочем как и бт.

          15 мм брони наших ЛТ даже колотушка на излёте пробьёт.
          1. Liam
            Liam 15 августа 2020 16:42 Новый
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Так вот, для блицкрига важна именно скорость марша танковых соединений. Прорыв обороны - это одна десятая времени, остальное - гонка соединений к узловым точкам и рубежам в тылу противника, наперегонки с его резервами. И тут колонна БТ отстанет даже от пехотных Т-26.

            Притормозите чуть)
            Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 августа 2020 17:16 Новый
              0
              Цитата: Liam
              Притормозите чуть)
              Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место

              Читаем внимательно:
              "Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны, развиваемая на марше (свыше 100 км) с учетом необходимого ремонта, обслуживания и т. д. в течение марша."

              То есть, это не скорость танка. Это именно скорость колонны танков с учётом всех технических факторов, влияющих на скорость движения колонны.
              И по одной и той же дороге колонна Т-26 пройдёт быстрее, чем колонна БТ.
              1. Liam
                Liam 15 августа 2020 18:19 Новый
                -1
                Цитата: Alexey RA
                Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны

                Это бесмыссленный набор слов,оторванный от реальности.
                Цитата: Alexey RA
                Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место

                Все эти моменты-это либо человеческий фактор(умения командиров,оргструктура,качество выпускаемых заводами танков и тд и тп) либо вообще не зависящие от самих танков моменты-дороги,мосты и тд.
                Командиры частей вооруженных Т-26 или БТ-5 ничем не отличались ни в одну сторону,уставы те же ,дороги те же,технические проблемы выпускаемой техники те же.
                Так что 12-15 или 15-17 км/час -это обыкновенная советская филькина грамота ничего общего с реальностью не имеющая
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 августа 2020 18:29 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  Так что 12-15 или 15-17 км/час -это обыкновенная советская филькина грамота ничего общего с реальностью не имеющая

                  Понимаете, я не стремлюсь высчитать абсолютное время движения колонны в зависимости от конкретных условий.
                  Я лишь говорю, что при прочих равных, при равной подготовке командиров и личного состава (а, как Вы пишете, они для подразделений на Т-26 и БТ ничем не отличались), при движении из точки А в точку Б, подразделение на среднестатистических Т-26 придёт раньше, чем если бы по тому же маршруту шло такое же подразделение на среднестатистических БТ. Среднетехнические скорости колонн Т-26 и БТ здесь играют роль относительных величин.
                  1. Liam
                    Liam 15 августа 2020 19:01 Новый
                    -1
                    Цитата: Alexey RA
                    Понимаете, я не стремлюсь

                    Мне знакомо ваше умение подтверждать любое утверждение(даже откровенно оторванное от реальности) "правильными" цитатами.
                    Умножьте на 24 часа любую из цифр из приведенного вами диапазона(от 12 до 17) и приведите хоть один пример суточного продвижения танковой колонны любой армии на любом танке того периода. Не найдете примера преодоления таких расстояний за сутки не то что колонной но даже одиночным танком даже если смело поделите на 2 эти гипотетические километры.
                    Сколько там преодолевали максимум за сутки в мае 40 или июне 41 признанные мастера блицкрига немцы в практически идеальных условиях? 50/60/70 км? Попробуйте высчитать их "среднетехническую" скорость.
                    Возвращаясь к советской вакуумной сфероконине...даже Вам будет трудно обьяснить как разница в среднем в 5/10% энтой самой среднетехнической скорости делало один танк пригодным для блицкрига и ставила крест на другом)
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 17 августа 2020 09:21 Новый
                      0
                      Цитата: Liam
                      Возвращаясь к советской вакуумной сфероконине...даже Вам будет трудно обьяснить как разница в среднем в 5/10% энтой самой среднетехнической скорости делало один танк пригодным для блицкрига и ставила крест на другом)

                      Эммм... а не могли бы Вы привести цитату, где я утверждал, что Т-26 пригоден для блицкрига?
                      Я всего лишь писал, что БТ, названные превосходными танками удара и блицкрига, по факту превосходным не был, так как среднетехническая скорость колонны БТ на марше была ниже, чем у колонны Т-26 - танков сопровождения пехоты. Честно говоря, особого смысла в продолжении закупок БТ и танковой разнотипицы после решения проблем с ресурсом гусениц я вообще не вижу - разве что для поддержки завода.
                      1. Liam
                        Liam 17 августа 2020 09:39 Новый
                        -1
                        ))) танки БТ не были танками для блицкрига не потому что их среднетехническая скорость была ниже или выше на 1 км/час чем у Т-26 или любого другого советского танка того периода.Вся советская экономическая ,техническая и военная машина той эпохи не была пригодна к такой войне.
                        Кстати.В порядке любопытства.В танковой Евангелии от Уланова/Шеина есть какой то нижний предел/отсечка этой скорости которая составляет водораздел между обычным танком и блицкригным?
          2. Cer59
            Cer59 15 августа 2020 22:17 Новый
            -1
            между окопами не мене 300 - 600 метров. стреляй своей колотушкой. в нос себе точно попадёшь.
            на Зееловских высотах тигры и пантеры ползали не по поверхности а по капонирам и благодаря бездарности Жукова перемолотили столько наших танков идущих по одной дороге...
            что мешало разместить капониры или траншею, по башня сзади наших окопов?
            правильно на Гинзбурга киваете. вот он вам и сказал что надо делать , вопрос сказать сказал а не настоял? он же был если не ошибаюсь одним из светил танкового развития? что же не полез в драку раз был уверен?
            ответ прост доносы друг на друга писать надо было меньше и работать. сколько у нас в это период талантливых инженеров из-за доносов село?
            это бронирование лёгкого танка стюарт США обратите внимание на габариты и броню вооружение:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарт_(танк)#/media/Файл:Stuart_armor.jpg
            M3 Stuart
            Классификация лёгкий танк
            Боевая масса, т 12,7
            Компоновочная схема - отделение управления спереди, моторное сзади
            Экипаж, чел. 4
            Годы производства 1941—1944
            размеры
            Длина корпуса, мм 4531 Ширина, мм 2235 Высота, мм 2640 Клиренс, мм 420
            Бронирование
            Тип брони стальная поверхностно закалённая
            Лоб корпуса (верх), мм/град. 38 / 17°
            Лоб корпуса (середина), мм/град. 16 / 69°
            Лоб корпуса (низ), мм/град. 44 / 23—90°
            Борт корпуса, мм/град. 25 / 0°
            Корма корпуса (верх), мм/град. 25 / 59°
            Корма корпуса (середина), мм/град. 25 / 0°
            Корма корпуса (низ), мм/град. 25 / 20°
            Днище, мм 10—13
            Лоб башни, мм/град. 38 / 10°
            Борт башни, мм/град. 25 / 0°
            Корма башни, мм/град. 25 / 0°
            Вооружение Калибр и марка пушки 37-мм M6

            ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАНКА Т-26 образца 1939 года
            БОЕВАЯ МАССА, т: 10,28.
            ЭКИПАЖ, чел.: 3.
            ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, мм: длина – 4620, ширина-2445, высота-2330, клиренс – 380.
            ВООРУЖЕНИЕ: 1 пушка 20К обр. 1934 г., калибра 45 мм; 3 пулемета ДТ калибра 7,62 мм – спаренный с пушкой, зенитный и кормовой (последние не на всех танках).
            БОЕКОМПЛЕКТ: 45-мм выстрелов- 205 (без рации), 165 (с рацией);7,62-мм патронов – 3654 (без рации), 3212 (с рацией).
            ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ: перископический панорамный прицел ПТ-1 обр. 1932 г., командирская панорама ПТК обр. 1933 г. (не на всех танках), телескопический прицел ТОП обр. 1930 г. (на танках, имевших пушки с электрозатвором, устанавливался прицел ТОП-1 или ТОС).
            БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб, борт, корма- 15, крыша- 10, днище – 6, башня – 15-6.
            ДВИГАТЕЛЬ: Т-26 (типа “Армстронг-Сиддлей”), четырехцилиндровый, карбюраторный, рядный, воздушного охлаждения, с горизонтальным расположением цилиндров; рабочий объем 6600 куб.см; мощность 75 л.с. (55,2 кВт) при 2000 об/мин.
            ТРАНСМИССИЯ: однодисковый главный фрикцион сухого трения, карданный вал, пятискоростная коробка передач, бортовые фрикционы, бортовые передачи.
            ХОДОВАЯ ЧАСТЬ: восемь опорных обрезиненных катков на борт, сблокированных попарно в четыре тележки, четыре поддерживающих катка, направляющее колесо с натяжным механизмом, ведущее колесо переднего расположения со съемным зубчатым венцом (зацепление цевочное); подвеска тележек опорных катков на плоских четвертьэллиптических рессорах; в каждой гусенице 108-109 траков шириной 260 мм, шаг трака 90 мм.
            СКОРОСТЬ макс., км/ч: 30.
            ЗАПАС ХОДА, км: 225.
            ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ: угол подъема, град. – 40, ширина рва, м – 2,65, высота стенки, м-0,75, глубина брода, м – 0,8.
            СРЕДСТВА СВЯЗИ: радиостанция 71-ТК-1 или 71-ТК-3, танковое переговорное устройство ТПУ-З или ТПУ-2.
            описывать т-26 не буду даю ссылку на подробную статью сравнение
            https://fb.ru/article/209150/sovetskiy-legkiy-tank-t--tank-t--harakteristiki-istoriya-sozdaniya-konstruktsiya
            становится видно ни о каком значительном превосходстве стюарта речи нет в бронировании
            а если учесть что это данные танка 39 года выпуска.... то извини стюарт нервно курит в сторонке.
            а теперь самое главное ПОЛНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ НАЗНАЧЕНИЕ Т-26.
            ЭТОТ ТАНК НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ДЛЯ РЕЙДОВ И ПРОРЫВОВ, ОН ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. ИЗУЧИТЕ ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ.
            А ДЛЯ РЕЙДОВ БЫЛИ БТ И Т-28.
            для вашего понимания даже скорость 15-20 км значительно усложняет ведение огня по танку. т-34 при лобовых атаках развивали максимум 25 километров в противном случае вы ничего не видите двигаясь по пересечённой местности.
            и главное парадокс в том что с 700-800 метров т-36 уничтожал любой немецкий танк до весны 1942 года независимо от места попадания. исключение т-4 с усиленным бронированием и штуги их били в борт. лобовая их была кажется 80 мм.
            а вот единичные т-26 в войсках представляли в 1943-44 году реальную опасность для Пантер, так как спокойно пробивали её бортовую Броню, про т-70 с этой же пушкрй вы знаете надеюсь.
            Наконец, в 1940 году был проведен последний цикл изменений конструкции танка Т-26. На часть машин во время войны с Финляндией установили экраны. Цементированную броню подбашенной коробки толщиной 15 мм заменили на гомогенную, толщиной 20 мм. Кроме того, ввели унифицированный смотровой прибор, новый погон башни. Масса “двадцать шестого” с экранами уже превысила 12 т.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 16 августа 2020 15:41 Новый
              0
              Цитата: Cer59
              между окопами не мене 300 - 600 метров. стреляй своей колотушкой. в нос себе точно попадёшь.

              Ну тогда и 45-мм Т-26 на этих же дистанциях покажет такую же эффективность. smile
              Цитата: Cer59
              на Зееловских высотах тигры и пантеры ползали не по поверхности а по капонирам и благодаря бездарности Жукова перемолотили столько наших танков идущих по одной дороге...

              Я вот прямо вижу танковую армию о 500-600 танках, наступающую по одной дороге. И Жукова, лично ставящего задачу каждому командиру роты - наступать строго по дороге, разведку не вести, с пехотой не взаимодействовать, артиллерию не использовать.
              Рассказы о сгоревших на Зееловских высотах танковых армиях документами этих армий не подтверждаются.
              Потери техники 1-й гв. танковой армии 16 апреля составили 13 танков сгоревшими, 17 танков подбитыми, 4 СУ-76 подбитыми и 2 СУ-85 сгоревшими.

              Потери 1-й гв. танковой армии за 17 апреля можно характеризовать как умеренные. Они составили 13 Т-34, 3 ИС-2, 1 СУ-100, 2 СУ-76 сгоревшими, 24 Т-34, 1 СУ-100, 2 СУ-85 — подбитыми. При этом успешнее всего наступавший 11-й танковый корпус потерял 5 Т-34 сгоревшими и 6 Т-34 подбитыми.

              Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 18 апреля составили 65 танков и САУ сгоревшими, 86 танков и САУ подбитыми и еще 13 выведенными из строя по другим причинам

              19 апреля немецкая оборона рухнула. И это дало шанс танковым армиям отсечь от Берлина части вермахта, не дав им отступить в город. Если бы Жуков дожидался "чистого прорыва" для ввода ТА в бой, то в Берлин успела бы отступить половина 9-й армии, и штурм города был бы намного более кровавым. А так, ценой некоторого ослабление ТА при прорыве обороны противника, удалось добиться того, что до Берлина успела добежать только бледная тень единственного мк - 56-го.
              56-й танковый корпус прибыл в Берлин, вернее, отступил в Берлин, имея в 18 мд до 4000 человек, в дивизии «Мюнхеберг» до 200 человек, артиллерию дивизии и четыре танка; мд СС «Нордланд» имела в своем составе 3500–4000 человек; 20 мд — 800–1200 человек; 9 адд — до 500 человек, но в Берлине она пополнилась до 4000 человек, т.е. 56 тк к началу своих операций непосредственно в Берлине насчитывал 13 000–15 000 человек

              Цитата: Cer59
              правильно на Гинзбурга киваете. вот он вам и сказал что надо делать , вопрос сказать сказал а не настоял?

              Что значит не настоял? А Т-46-45, Т-126 и Т-50 - это что? Или Вы думаете, что в СССР новые танки создавались по щелчку пальцев, за месяц?
            2. Alexey RA
              Alexey RA 16 августа 2020 16:48 Новый
              0
              Цитата: Cer59
              это бронирование лёгкого танка стюарт США обратите внимание на габариты и броню вооружение:

              Я так понимаю, что примечание к высоте "Стюарта" over anti-aircraft machine gun Вы не заметили. Это ж старый прикол - измерять высоту ленд-лизовских танков по зенитному пулемёту. smile
              Что же до брони, то по Вашим же данным "Стюарт" имеет во лбу 38-44 мм. Участок ВЛД толщиной 16 мм имеет наклон 69 градусов к вертикали (у нас на КВ точно так же было 40 мм во лбу под 65 градусов к вертикали).
              Если же взять Т-26, то у него толщина брони - везде 15 мм. Вы серьёзно считаете, что 38-44 мм не имеют значительного преимущества перед 15 мм? belay
              Цитата: Cer59
              т-34 при лобовых атаках развивали максимум 25 километров в противном случае вы ничего не видите двигаясь по пересечённой местности.

              Вообще-то, танк Т-34 с 4-хступенчпатой КПП на поле боя развивал скорость 12-14 км/ч. Просто потому, что это была максимальная скорость для второй передачи. Переключение передач не практиковалось, потому что при этом даже у опытных мехводов скорость танка падала вплоть до остановки и была опасность заглушить двигатель (согласно отчёту Кубинки о трансмиссии Т-34).
              Цитата: Cer59
              и главное парадокс в том что с 700-800 метров т-36 уничтожал любой немецкий танк до весны 1942 года независимо от места попадания.

              Мва-ха-ха... и документ 1940 г. об испытания на АНИОП советских бронебойных снарядов Вы тоже не видели. В нём чёрным по белому написано, что 45-мм бронебойный снаряд пробивает с 1000 м только 30-мм броню с К=2400, что соответствует советской броне. Как только К увеличивается до 2600 (немецкая танковая броня), так бронепробиваемость тут же резко падает: 40 мм немецкой брони качественный (не бракованный) 45-мм ББС пробивает только со 150 м.
              И результаты отстрелов немецких танков в 1942 г. ("чех", "трёшка" и "четвёрка", лоб - 50-мм, как в начале "Барбароссы") - тоже не видели.
              Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.

              Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

              Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров

              Правда у Т-35 есть ещё 3" пушка - но вот беда, по результатам тех же испытаний 1940 г. 76-мм танковая пушка со стволом 30 калибров (Л-11, Ф-32) пробивает 50-мм броню с К=2500 (хуже немецкой) только с 300 м.
              А самое главное - у СССР на 1941 г. нет бронебойных 76-мм снарядов. Из 930 тысяч ББС, заказанных промышленности с 1936 г. по 1941 г., к июню 1941 г. она дала только 192 тысячи. А до "потребителей" дошли вообще крохи - в Западных приграничных округах только один мехкорпус имел в БК танков БР-350А, в остальных в качестве бронебойных использовалась шрапнель на удар - 30 мм с 300 м.
              Цитата: Cer59
              Наконец, в 1940 году был проведен последний цикл изменений конструкции танка Т-26. На часть машин во время войны с Финляндией установили экраны. Цементированную броню подбашенной коробки толщиной 15 мм заменили на гомогенную, толщиной 20 мм.

              То есть, увеличили толщину брони, снизив её стойкость. Переделали таким образом 70 танков. Результат известен:
              Масса экранированного Т-26 образца 1939 года достигала 12 т, что приводило к сильной перегрузке подвески и двигателя танка. Поэтому рекомендовалось эксплуатировать экранированные Т-26 на пониженных передачах.

              Неудивительно, что, несмотря на наличие в войсках полного комплекта документации по экранированию,
              ...вплоть до июня 1941 года никаких работ по экранировке Т-26 не велось.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 14 августа 2020 13:40 Новый
      0
      Цитата: Cer59
      в Финскую дёрнулись около 60 шт экранировали и всё. а выпуск около 600.

      Всё просто: либо мы экранируем Т-28, либо выпускаем КВ. Два типа танка в производстве даже ЛКЗ не тянет.
      Цитата: Cer59
      танк к 1940 году на голову превосходил т-34.

      Проблема в том, что Т-28 технически сложен, и из всех танковых заводов выпускать его может только ЛКЗ. Это классический "танк, созданный под завод". Возможно наладить его выпуск на ЧКЗ - второй площадке ЛКЗ. Но Харьков его не потянет - там Т-35 собирали поштучно и индивидуально.
      Ещё одна проблема технической сложности - малые объёмы выпуска.
      И третья проблема - если ЛКЗ делает Т-28, то он не делает КВ. Харьков выпуск КВ точно не осилит - слишком тяжёлый и толстобронный танк для перехода на него с БТ. И РККА остаётся без тяжёлого танка.
      Цитата: Cer59
      т--35 оооо песня . отрываем траншею и гоняем его вдоль неё

      Час. После чего либо движок, либо тормоза, либо фрикционы выходят из строя.
      Цитата: Cer59
      грамотно применив танки не выдвигая их к границе с 0,25 заправки, а ударив с полным комплектом по клещам немцев имели бы другую картину.

      Именно это приказал Жуков в КОВО. Результат известен: командование ЮЗФ отменило приказ НГШ, устроило чехарду с подчинением и переподчинением корпусов, сопровождавшуюся постоянными маршами, упустило два дня, после чего вернулось к первоначальному плану. За это время танки израсходовали топливо, артиллерия и тылы отстали на марше и были прорежены ударами авиации противника, а на направлениях наших ударов закрепилась немецкая пехота. И вместо сконцентрированного удара нескольких МК с танками, пехотой и артиллерией по флангам немецкого танкового клина, в промежуток между "роликами" и пехотой - получили лобовой удар голыми танками сточенных на марше дивизий по ПТО немецкой пехоты.
      1. Cer59
        Cer59 14 августа 2020 22:13 Новый
        0
        довожу до вашего сведения, танк т-28 прошёл испытания с пушками -85 мм, 90 мм , 107 мм без изменения размера погона башни. на нём была испытана торсионная подвеска для КВ. т-28к кажется танк индекс не помню имел уменьшенную высоту на 200 или 300 мм, измененную лобовую проекцию сняты пулемётные башни. за счёт этого лобовой лист получался прямой. проще т-28 не было ничего вы явно не читали ссылку. прочтите.
        в 1940 т-28к должен был стать в серию на Коломенском паровозостроительном заводе, были как минимум две комиссии с Кировского. они сообщил внук конструктора. но дальше разговора дело не пошло. было сильнейшее давление со стороны Харькова.
        не говорите ни когда больше о сложности т-28. самая сложная деталь т-28 привод вентилятора. я нашёл данные о её цене не 28 000 рублей а о 30 000. при всей стоимости танка порядка 200 000 при стоимости т-34 450 000 рублей, понятно откуда давление?
        сейчас модно делать исследования применения той или иной техники.
        так вот применение 1 танка т-35 с капонирами и поддержкой т-26 в количестве 10 танков обеспечивало стабильность фронта при ударе 50-60 танков, ха-ха не забывайте о 45 мм орудиях пехоты и полковой артиллерии а резерв в 40 танков давал возможность оперативно реагировать на происходящие изменения обстановки.
        к сожалению наши этим не воспользовались и ещё я так и не нашёл данных конкретно где мы и по какой причине потеряли 8 000 танков. отписка одна, выход из строя по техническим причинам...
        ещё раз прошу прочтите ссылку.
        к сожалению пришлось закрыть свой музей, где были интересные встречи с участниками войны и потомками конструкторов.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 августа 2020 16:53 Новый
          0
          Цитата: Cer59
          довожу до вашего сведения, танк т-28 прошёл испытания с пушками -85 мм, 90 мм , 107 мм без изменения размера погона башни.

          Только с 85-мм Ф-30. Причём само орудие испытания завалило дважды: у первого образца после 90 выстрелов треснул казённик, второй же вообще не допустили к испытаниям - пушка оказала не уравновешена.
          95-мм танковое орудие Ф-39 вообще было только в чертежах. Кочующая по разным публикациям фотография "танк т-28 с установленной в нём опытной 95-мм пушкой Ф-39" не совпадает с чертежами орудия Ф-39 в части длины ствола и бронирования маски и, по мнению ув. Ю.Пашолока, является отретушированной фотографией танка Т-28 с 76-мм пушкой Ф-27.
          Насчёт же 107-мм...
          ...полигонные испытания ЗИС-6 начались лишь в июне месяце, а именно 25 числа – уже после начала войны. В ходе испытаний, проходивших до 5 июля, было произведено 618 выстрелов.
          Y Ю.Пашолок
          Причём испытывалась система со станка, потому что башня КВ-3 ещё не была готова. Про установку её в Т-28 и речи нет.
          Цитата: Cer59
          так вот применение 1 танка т-35 с капонирами и поддержкой т-26 в количестве 10 танков обеспечивало стабильность фронта при ударе 50-60 танков

          Проблем в том, что реальные немцы - это не шеренга пьяных автоматчиков с закатанными рукавами. Сначала они положат пару 15-см снарядов в траншею. А затем отработают по застрявшему Т-35. С учётом его бронирования - хватит и 10-см гаубицы.
  49. avdkrd
    avdkrd 14 августа 2020 01:17 Новый
    -1
    Тетерев писующий. Тухачевского тебе в рару:-)
  50. Baza
    Baza 14 августа 2020 01:38 Новый
    0
    На фото вездеход "Ухта". Меня на нём катали.