Призрак Тухачевского бродит по России

229
Призрак Тухачевского бродит по России

Призрак… Призрак бродит по России. Заглядывает в ангары, на стоянки техники, в КБ и институты и что-то довольно бормочет. Видимо, все идет так, как ему нравится.

Призрак в буденовке, длиннополой шинели, хромовых сапогах, внешне очень напоминающий горе-наркома маршала Михаила Тухачевского.



Почему так? Потому что реально очень много совпадений имеет место быть сегодня в плане разработок самого «новейшего и «неимеющегоаналоговвмире» вооружения. Слишком много, я бы сказал.

Давайте отмотаем ленту времени назад и перенесемся в те самые 30-е годы прошлого века. Очень было бы неплохо узреть, что происходило тогда и сравнить с тем, что творится сегодня.

А с 1930 года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Строили танки и самолеты. Тухачевский вообще требовал построить 122 000 самолетов и 100 000 танков. В течении первой пятилетки.


Говорят, что Гитлер лелеял планы по захвату мира, построив к 1.09.1939 аж 2 977 танков. Что же тогда творилось в голове Тухачевского, который требовал от Сталина 100 000 танков? В то время, когда Германия не имела ни одного? И армия страны насчитывала… 100 тысяч человек!

То есть на каждого немецкого солдата должен был выйти советский танк. Ничего себе амбиции, правда?

В итоге РККА получила множество образцов прекрасной техники. От которых 22.06.1941 года пользы не было совершенно.


Т-35. Парадный мастодонт, не годный ни на что, кроме парадов.

Т-37 и Т-38, плавающие танки, которые были применены за 4 года войны в одной-единственной операции. 2670 штук Т-37, 1430 штук Т-38.

БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.

ТБ-1 и ТБ-3, прообразы стратегических бомбардировщиков, совершенно беззащитные и бесполезные. 212 ТБ-1 и 818 ТБ-3.

Динамореактивные пушки Курчевского калибров от 76 мм до 500 мм, которые куда только не пихали.

Т-27, танкетки, которые негодны были даже для борьбы с бандформированиями басмачей. 3 155 штук.

И много других, не менее интересных, знаковых и совершенно бесполезных дуровин, поглотивших массу металла, денег и человеко-часов.

Но сейчас я не ставлю своей целью еще раз потревожить дух Михаила Тухачевского, ибо совершенно незачем. Беспокойство вызывает то, что его последователи в настоящее время продолжают трудиться — не совсем, правда, понятно, на благо кого.

А так как расстрелы сегодня – дело нереальное, то последователи Тухачевского могут совершенно спокойно творить свое дело. Создавать все эти противотанковые управляемые торпеды, универсальные пушки, радиоуправляемые катера, картонные танкетки – все то, чего наштамповали в СССР перед войной.

Хотя согласитесь, намного ценнее был бы приличный грузовик, бронетранспортер, артиллерийский корректировщик и РЛС.

Последней в списке у меня оказалась танкетка Т-27. И случилось это не просто так. Об этом гусеничном недоразумении однажды в красках у нас уже было написано и даже показано.

Рассказы об оружии. Танкетка Т-27.

Добавить что-либо сверх сказанного невозможно, так что… Так что остается только ответить на вопрос: а с чего, собственно, вдруг вспомнилось?

А вспомнилось потому, что на прошедшей неделе у РИА «Новости» увидел очередной бравурный уря-материал. О нашем недалеком будущем. О боевом роботе «Маркер», который показали в прошлом году и который в следующем будет завершен и пойдет в серию.


И, естественно, победит всех наших возможных и невозможных врагов. Потому что «Маркер» — настоящий робот, ему не нужен (почти) оператор, точнее, оператор только укажет на цель, а робот сам будет выбирать путь и все остальное. Проанализирует местность, определит наиболее перспективный путь, выберет и применит соответствующее оружие.

В общем, ужас какой умный робот…

Уже сегодня «Маркер» умеет «работать» стрелковым оружием по наземным и воздушным целям, а в перспективе научится действовать гранатометом.


Ну что сказать, речь идет по факту о тех самых танкетках Тухачевского, только через 100 лет. Только в вариации беспилотника и вроде как с искусственным интеллектом. И оператором на радиоканале на всякий случай.

Стоит напомнить, что идея полчищ танкеток в свое время потерпела сокрушительное поражение. Причем не от армии. От бандформирований, у которых не то что противотанкового оружия не было, у них, кроме винтовок, пулеметов и бутылок с керосином, не было ничего. А финская война окончательно добила идею убогой бронекоробочки с противоосколочным бронированием. Идея гусеничного пулемета умерла.

А тоже ведь газеты тридцатых годов наверняка шумели… Идут, идут на смену коннице полки стальных танкеток и танков, которые…


Которые бездарно сгорели в горниле войн и конфликтов, потому что не было более убогой концепции, чем танкетка, колесно-гусеничный танк и плавающий танк.

И все страны-участницы Второй мировой войны обошлись без этих уродцев. Даже мы, хотя и перевели тысячи тонн металла на их производство.

И вот – опять?

Опять идем согласно идеям Фуллера и Тухачевского? Только они планировали армады одно-двухместных броневичков, а у нас – «роботы».

Говоря о танкетках, стоит сказать, что одной из причин, похоронивших идею танков-малюток, стал как раз их размер. Танкетки именно в силу своих небольших размеров не могли преодолевать рвы и насыпи, а противоосколочное бронирование делало их жертвой даже обычных винтовок с усиленной пулей.

От танкеток отказались мы, от них отказались итальянцы, после проб во время гражданской войны в Испании. А продвинутые страны и не пытались наладить выпуск коней для современный рыцарей, предпочитая нормальные танки.

И вот у нас дубль два. Танкетка-робот. Которая куда-то поедет и в кого-то выстрелит. И, возможно, даже попадет. Если доедет.

А доехать этой танкетке, пусть и с искусственным интеллектом, будет непросто. Потому что есть снайперы с крупнокалиберными винтовками, есть мины, есть пулеметы, есть ударные беспилотники, гранаты и прочие вещи, способные превратить интеллектуального робота в роботизированный металлолом.




Разницу видите? Вот и я не вижу. Для "Маркера".

А нам между тем рассказывают сказочки о том, что надо бы рассмотреть в ближайшее время введение в состав мотострелковой роты еще одного взвода – из роботов.

Ни слова на тему того, где и как будут применяться эти «взводы» роботов. В поле? Смешно. В силу вышеуказанных причин. В городе? Еще интереснее, уже представляю гибнущих на улицах в завалах под огнем стрелков «роботов», неспособных даже оказать минимальное сопротивление. Застревающих в завалах и развалинах.

В общем, бронеутопия Михаила Николаевича Тухачевского во плоти.


Это тоже утопия. Утонула в истории, хорошо хоть корабль уцелел. Динамореактивная 305-мм пушка Курчевского на эсминце. Время зарядки этой глупости — полтора часа. Через дуло.

Вот есть что-то такое, общее.

Хотя… Если сперва вперед пойдут роботы, которых перестреляет противник, то потом, прикрываясь корпусами, вперед могут пойти и люди. Под прикрытием горящих роботов – почему нет?

А что у наших не очень продвинутых, по господину Задорнову, «партнеров»-американцев?

А у них тоже есть робот. Не гусеничный, колесный. SMSS от компании «Локхид-Мартин». Может перевозить до 300 кг груза, личные вещи пехотинцев, боеприпасы на передовую, раненых с передовой и так далее. Может управляться с пульта, может по карте ехать из одной точки в другую по навигатору. А может двигаться с тем бойцом, на которого ему укажут.


Совершенно мирная такая скотинка. Но очень полезная. «Маркер» в такой роли не смотрится совершенно, ибо просто не умеет таких вещей, как транспортировка. Он типа боец.

Между тем SMSS не представляет собой ничего нового. Просто прикрутили мозги к так называемому «Джиггеру», вездеходу, очень популярному в мире в 70-х годах прошлого века. Были такие, управлялись с помощью рычагов и строились даже у нас.


Что-то такое, тракторно-амфибийное. Способное и на косогор забраться, и траншею переехать, и реку форсировать.

Очень полезная штука: робомул из фантастики, таскающий на себе боеприпасы, бронежилет, сухпай, воду и все прочее на тех же марш-бросках. Короче, те самые 25-30 кг. Почти что нагрузка легионера Древнего Рима. Но у нас все-таки не древние века, а нечто современное.

И вот тут напрашивается вопрос: у кого робот полезнее вышел? Таскающий по тылам тяжести за пехоту американский или типа «боец» российской робоармии, имеющий все шансы быть выведенным из строя в первые минуты боя?

Лично мне кажется, что «ишачок» явно полезнее. И, наверное, со мной согласятся все, кто сайгачил по горам-полям по принципу «все свое несу с собой».

Да и не верится особо в то, что этот «Маркер» такой весь будет, как нам рассказали. Не лидеры мы ни в робототехнике, ни в электронике. А уж после «успехов» нашего «робота» Феденьки на МКС и тем более.

Так что успехи делают сегодня другие, но кто сказал, что у тех же американцев нечему поучиться? Ударные беспилотники, транспортные беспилотные средства, морские и речные – все это такие же средства ведения войны завтра, если мы не собираемся разнести планету ядерными зарядами.

Но то, что происходит сегодня в нашем медиапространстве, уже даже не удивляет, а заставляет всерьез задуматься над происходящим.

Не проходит месяца, чтобы народу не сообщили о том, что через год-два у нас на вооружение будет принято очередное «чудо-оружие», которое заставит трястись от страха весь мир.

Элементарная пропаганда с изрядной долей истерии. Дрожи, весь мир, мы тебе вон чего покажем!

Зачем только, не совсем понятно. Но все больше напоминает времена Тухачевского, когда на парадах всем показывали то, что совершенно не пригодилось в войне. А немецкие танки встречали все теми же гранатами и бутылками с бензином.

Но Тухачевский был оголтелый и недалекий человек. А что с теми, кто сегодня делает заказ нашим СМИ об очередном «вундерваффе»? Эти люди пока не дотягивают до правителя Германии, тоже обещавшем, что вот-вот, и все, полная победа будет. Но только на чуть-чуть.

Наши соответствующие СМИ уже только в этом году успели рассказать о том, что у нас находится на складах, что поступит на вооружение в следующем году, а что – через 10 лет.

О том, что будет у нас через 10 лет, рассказывают особенно активно. Потому что кто там вспомнит через 10 лет, что обещали…

Уверен, что все это просто блеф. Не будет десятков «Посейдонов», сотен «Буревестников», тысяч «Маркеров». Будут рассказы о том, что все это БУДЕТ. Потом. Через некоторое время.

Зато народ будет после таких шоу совершенно уверен в том, что деньги из бюджета страны идут куда положено. На укрепление обороноспособности.

Понятно, что экономика у нас не в лучшем состоянии после «борьбы» с коронавирусом, а тут еще надо тратить миллиарды на борьбу с иноземными супостатами. А вдруг нападут? А у нас «чудо-оружие», вот оно!

Правда, несмотря на наличие всех этих «новейших» и «не имеющих…», встречать этого самого супостата буду все те же Т-72 и Су-27, и бойцы на БМП-2 с АК-74. Ну просто не успеем «вундеры» произвести в нужных количествах.

Все как в истории было, не находите?

Российский оборонпром с каждым годом, от фестиваля к фестивалю (пусть это и называется сейчас «форум») становится похож на некий такой показ мод. Зачастую мода такая… высокая. То есть посмотрели, головами покрутили, языками поцокали – и все. Покупать, шить, а тем более носить – не стоит. Опасно для здоровья.

И «костюмчики», они все больше такие… нереально-виртуальные. Как с псевдоракетой «Буревестник». Главное – ролик с «красивой картинкой», как принято говорить сейчас. Что-то там стартовало с шумом и грохотом, и все. Стартовали, скорее всего миллиарды, которые были потрачены на разработку улетевшего «чудо-оружия».

Зато красивый такой ролик. Хорошо объясняет, почему у нас зарплаты не растут, в отличие от цен. Потому как все на борьбу и так далее.

Говоря о роботах, позволю себе привести статистику по роботам. Есть такой показатель, как количество промышленных роботов на 10 000 рабочих. За 2019 год.

Сингапур – 831. Южная Корея – 774. Германия – 338. США – 217. Китай – 140.

Среднее количество в мире – 99.

Среднее количество в Европе – 114.

Среднее количество в Азии – 91.

А Россия? А в России этот показатель равен 5. ПЯТЬ промышленных роботов на 10 тысяч рабочих. Естественно, зарубежного производства.

И как, верите вы в тысячи боевых роботов, которые руками соберут в грязных цехах руки рабочих из числа граждан среднего класса с зарплатой в 17 000 рублей?

Я – нет.

Равно как не верится в то, что вся эта «новейшая» техника, которую я видел на парадах лет 10 назад и вижу до сих пор, окажется реально в войсках. Где «Арматы»? «Коалиции»? «Бумеранги»? «Курганцы»? Транспортные самолеты? Эсминцы? Фрегаты? Новый (я не говорю о многоразовом даже) космический корабль? Национальная орбитальная станция? Ракета-носитель?

Сплошная пиар-кампания и рассказы в стиле «В гостях у сказки». И улетающие в никуда миллиарды миллиардов.

В свое время Сталин послал Тухачевского с его проектами 100 000 самолетов и танков. И теперь призрак маршала и наркома бродит по России и радостно потирает руки. Все согласно его канонам.

Вот только даже сотен произведенных «вундеров» мы не увидим, в отличие от времен Михаила Николаевича. Достаточно одного «вундера», которого покажут в ролике по «Звезде». И расскажут, когда нам его ждать. И скромно умолчат, сколько миллиардов будет на него потрачено.

Так что не стоит ожидать в каждой мотострелковой роте взвода роботов-убийц. Равно как не стоит мотострелкам надеяться на такого, как у американских коллег, робото-коня, который стал бы таскать поклажу.

А вот такой конь был бы очень полезен.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    13 августа 2020 05:54
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
    1. +37
      13 августа 2020 06:55
      Точно. Я даже увидел автора в кабинете, отделанным красным деревом... К нему заходят военные в буденовках, инженеры с логарифмическим линейками, разворачивают чертежи, подают документы на подпись, а он так размашисто: " отказать!".
      ТБ? Не нужны! БТ? Тоже не нужны! Т-35? Ну дюжину сделайте... Для парада...
      Конструкторов ко мне!
      Кошкин? Делай вот так... Что значит не делали такого? Делай как я сказал!
      Туполев? Вот так четыре мотора, вот так... Что значит не ставили четыре мотора?! Поставишь!
      И позовите Микояна! Я ему про нужный реактивный истребитель расскажу! А то построит что то с двумя пулеметами, а у нас война на носу!....
      1. +15
        13 августа 2020 07:28
        Цитата: Вождь краснокожих
        а он так размашисто: " отказать!".
        ТБ? Не нужны! БТ? Тоже не нужны! Т-35? Ну дюжину сделайте... Для парада...
        Конструкторов ко мне!

        Да,да... Особенно учитывая, что в стране людей умеющих конструировать современные танки 1..2 человека, инженеров не хватает...умения тоже, а танки нужны уже "позавчера". Так как , даже несовершенные, постоянно ломающиеся МС-1 и те доказали свою ОГРОМНУЮ пользу на поле боя, и что делать? А давайте посмотрим, что там у кого за рубежом есть. Германия - под санкциями, ничего нового, а что есть, то "трактор", малый и большой...но ужасно секретный. Во Франции - ничего, кроме очередной версии ФТ-17, а вот в Англии есть, и "пехотные" и "крейсерские", значить и мы должны делать как у них... Другое дело, что мудрости не хватило, посмотреть на судьбу этих танков у бритов...
        1. -5
          13 августа 2020 08:40
          " инженеров не хватает...умения тоже, а танки нужны уже "позавчера". Так как , даже несовершенные, постоянно ломающиеся МС-1 и те доказали свою ОГРОМНУЮ пользу на поле боя, и что делать?"
          танки делать, не танкетки, и не по 100 000 в год. и про "ОГРОМНУЮ пользу мс-1" поподробней, пожалуйста
          1. +16
            13 августа 2020 08:46
            Цитата: аксельбант
            и про "ОГРОМНУЮ пользу мс-1" поподробней, пожалуйста

            Почитайте историю конфликта на КВЖД...


            Цитата: аксельбант
            танки делать, не танкетки, и не по 100 000 в год

            Что могли, то и делали... И ни кто тогда не мог бы сказать, что Т-27 это плохая танкетка. В борьбе с басмачами показала себя нормально. И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев

            и поляков,

            где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?
            1. +1
              13 августа 2020 09:29
              "Почитайте историю конфликта на КВЖД..."
              читал, про танки один раз упоминается, в основном- шашка, винтовка и речные суда с пушками. не видно"ОГРОМНОЙ роли"
              "И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев и поляков, где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?"
              речь-то не о танкетке т27 конкретно, а о концепции строительства бронетехники, проводимой тухачевским. о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков, недалеко ушедших от танкетки, пробиваемых из винтовки, несущих легкое вооружение, и это только в первый год пятилетки.явно, тухачевский был далёк от экономики и промышленности.сколько стали, станков, специалистов, денег нужно было для постройки 100000 танков в год?вряд ли промышленность могла обеспечить такое количество.и ещё- 100000 танков-это минимум 200000 танкистов, а ремонтники, разведка,артиллеристы, госпитали,обслуга,заправщики- это ещё тысяч 100 наберётся, а где их взять?вся красная армия тогда сколько составляла?вы говорите, тухачевский без всего этого предлагал выпускать, только танки- тогда он враг народа, однозначно, и свою пулю по праву заслужил.
              и про итальянцев и поляков- в италии за почти 10 лет было выпущено 2000 штук, в польше за тоже время- примеоно 700 штук
              1. +3
                13 августа 2020 09:39
                Цитата: аксельбант
                о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков,

                Нет, Вы не правильно делаете расчет... Хотя конечно в то время для нашей страны это была неподъемная задача, но...
                Стоит учитывать размеры нашей страны, пропускную способность наших железных дорог и от куда нам, в тот момент грозила угроза.
                А это Запад, со стороны Польши, Северо-Запад, со стороны Финляндии, Юго-Запад, со стороны Румынии, Юг, со стороны Турции и Ирана, Восток, со стороны Китая и Японии. Для отражения угроз и надо было бы иметь определенный запас танков, на каждом из этих направлений, что иметь возможность противодействовать как можно быстрее.
              2. 0
                15 августа 2020 16:36
                В дополнение к сказанному следует добавить, что в стране на то время (да и сейчас) не было достаточного количества топлива для 100 000 танков и стольких же самолетов.
              3. +1
                17 августа 2020 21:52
                "И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев и поляков, где "родные сестры", нашей Т-27, выпускались дольше и в больших количествах?"
                речь-то не о танкетке т27 конкретно, а о концепции строительства бронетехники, проводимой тухачевским. о выпуске ненужных на поле боя 100000 танков, недалеко ушедших от танкетки, пробиваемых из винтовки, несущих легкое вооружение, и это только в первый год пятилетки.явно, тухачевский был далёк от экономики и промышленности.сколько стали, станков, специалистов, денег нужно было для постройки..."


                кто-то мне напоминает отдаленно этого тухочеффского...
                вспомнил! Рагожин. все норовит космос захватить. батутами завалить весь мир и планеты до марса.
                так и без штанов нас может оставить этот фантазер
              4. 0
                24 августа 2020 11:52
                Выпуск Т-27 начал в 1931 завод «Большевик» (выпущено 45 машин), затем завод № 37 и автосборочный завод № 1. Всего было сдано армии 3342 танкетки.
                Творческая переработка под возможности РСФСР с использованием автомобильных агрегатов. Выпускались с 1931 по 1933. Ну и где ваши сотни тысяч? Военная мысль, как и политическая абсолютно непредсказуема. Под нее и клепали. Вы про "доктрину Дуэ" читали?
            2. +9
              13 августа 2020 12:56
              И как Тухачевский повлиял на умы итальянцев


              ух ты, я и не знал, что это Тух настоятельно рекомендовал Реджио Эзерчито покупать и клонировать "карден ллойд"

              В борьбе с басмачами показала себя нормально


              ну,так-то оно конечно, CV33 тоже "показала себя" в Абиссинии против полуголых эфиопов.
              1. -2
                13 августа 2020 19:01
                Цитата: Д-р Франкенштуцер
                ух ты, я и не знал, что это Тух настоятельно рекомендовал Реджио Эзерчито покупать и клонировать "карден ллойд"

                Да, что там Вы и "вопросительный знак" не знаете как выгляди, что уж о другом говорить
              2. +10
                14 августа 2020 20:38
                Напрасно вы так о басмачах, мой прадед в 20-х гонял по Туркестану этих деятелей в должности военспеца, рассказывал деду, что вполне реальные вражины были, коварные и жестокие до садизма, да к тому же, у них тоже свои военспецы были, так что воевать с ними приходилось всерьёз.
                1. 0
                  14 августа 2020 21:08
                  . Напрасно вы так о басмачах,

                  Как 'так'? Их высокие боевые качества отмечены в рапортах ОГПУ. А то, что, якобы, Т-27 'неплохо показали себя в боях с басмачами' - фигня. Ну, поползали по кара-кумским пескам. Одну басмачи даже подожгли.
            3. +1
              13 августа 2020 18:51
              все они и т-27 родные сестры английской танкетки как вы любите писать читайте книги
              1. +1
                13 августа 2020 19:02
                Цитата: Ryaruav
                все они и т-27 родные сестры английской танкетки как вы любите писать читайте книги

                Скорей уж "дочки"
                1. +1
                  13 августа 2020 20:59
                  ну да извините действительно дочки
        2. +11
          13 августа 2020 09:23
          Цитата: svp67
          Германия - под санкциями, ничего нового, а что есть, то "трактор", малый и большой

          Танкетки и легкие танки с пулеметами составили бОльшую часть бронетанковых войск Германии на 1 сентября 1939, т.е. на начало ВМВ.

          Значительную же часть они составили и войсках вторжения в СССР.

          Да, они оказались устаревшими для этой войны. Но, как видим, и Германия поняла это далеко не сразу.

          БТ 7 вполне себе приличный танк для начала ВОВ с мощным 45 мм орудием , грозным для всех танков Вермахта.

          Т 35 -тупиковая ветвь, но чтобы понять это-надо было его сделать.

          И вообще-любая новая техника производится сначала единицами и испытывается.

          И упоминаемый массовый Т72 и АК 74 были сначала в единичных экз.

          Упоминая "Буревестник" и "Посейдон" статья не пишет о стоящем в одном списке с ними "Кинжале". А он уже стоит на боевом дежурстве.
          1. +12
            13 августа 2020 09:28
            Цитата: Ольгович
            Упоминая "Буревестник" и "Посейдон" статья не пишет о стоящем в одном списке с ними "Кинжале"

            Главное, что он полностью отвергает тот факт, что хочешь ты или нет, но, что б не отстать от армий мира, ты просто обязан проводить ОКР для создания перспективной техники и к сожалению не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь, но работать все равно надо
            1. -1
              13 августа 2020 09:47
              Цитата: svp67
              ты просто обязан проводить ОКР для создания перспективной техники и к сожалению не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь, но работать все равно надо
              Да, это тот вывод, который я упустил и который является бесспорным.

              И остановиться на хороших Т72 и АК 74.47 нельзя по определению, ибо сожрут.
            2. +3
              13 августа 2020 14:04
              Цитата: svp67
              не факт, что на выходе получается то, что ты желаешь

              Ну примерно так как с АН-94 "Абакан" получилось.
              1. +2
                13 августа 2020 14:05
                Цитата: Ded_Mazay
                Ну примерно так как с АН-94 "Абакан" получилось.

                А сколько самолетов, так и осталось в опытных экземплярах, ракет...
                1. +3
                  13 августа 2020 14:07
                  Цитата: svp67
                  А сколько самолетов, так и осталось в опытных экземплярах, ракет...
                  Беркут например, который Су-47. Так и остался летающей лабораторией и сам по себе не во что не вырос.
                  1. +3
                    13 августа 2020 18:55
                    Беркут например, который Су-47. Так и остался летающей лабораторией и сам по себе не во что не вырос.

                    А не надо было так деньги экономить, что он шёл без научного сопровождения ЦАГИ. Понадеялись на свой аэродинамический отдел в КБ и сработали в корзину.
                    1. +1
                      13 августа 2020 19:09
                      Цитата: Авиатор_
                      Понадеялись на свой аэродинамический отдел в КБ и сработали в корзину.

                      А мясищевский М-50, Т-100 Сухого?
                      1. +5
                        13 августа 2020 21:36
                        А мясищевский М-50, Т-100 Сухого?

                        Эти шли с сопровождением ЦАГИ и были забракованы в результате конкурентной борьбы КБ (далеко не джентельменской)
                    2. BAI
                      +1
                      13 августа 2020 19:12
                      Есть большая вероятность, что ЦАГИ сразу дал бы на него отрицательное заключение и проект закончился бы не начавшись. Поэтому ЦАГИ и не привлекли.
                      1. +1
                        13 августа 2020 21:38
                        А так сделали своими силами негодную машину (там обнаружился очень сильный бафтинг, которого бы не было при нормальном проектировании), в результате - истрачена куча денег с нулевым результатом.
          2. +11
            13 августа 2020 15:46
            Цитата: Ольгович
            БТ 7 вполне себе приличный танк для начала ВОВ с мощным 45 мм орудием , грозным для всех танков Вермахта.

            у меня БТ-7 всегда ассоциируется с сержантом Найдиным. Сжёг колонну и ушёл на колёсах. Вообще, Виттман со своим распиаренным Виллер-Бокажем нюхает под хвостом.
          3. Zug
            +1
            23 августа 2020 14:25
            Я бы даже сказал что БТ-7 являлся не менее грозной машинкой чем Т-34. С приборами наблюдения и управлением огня был полный порядок и если ставить с умом задачу то и БТ-7М мог делов натворить
        3. +8
          13 августа 2020 09:29
          Хочется добавить...Уважаемый автор забыл, что встретить супостата мы можем не только СУ-27 и БМП-2.

          Россия обладает огромным арсеналом ядерного оружия. Супостат знает, что будет обнулен. Модное нынче слово.

          И...зачем нам тысячи "Буревестников" и десятки "Посейдонов"? Не нужны они!

          Развитие промышленности и науки показывает, что сначала идет создание опытных образцов. В штуках. Идет отработка технологии. И только потом выбирается оптимальный путь.
        4. 0
          17 августа 2020 21:10
          Британские танки...много разных моделей, ладно! Но кое-что из британского непотреба даже помогло нам осенью и зимой 1941 года отстоять Москву. Да и наши танкисты, критикуя их, признавали в чем-то их неслабые стороны, кстати. Вот так. А динамореактивные пушки неслабо повоевали в американской и британской армиях. Это применение было неплохим и тут Тухачевского зря ругали - будь у нас тысячи таких пушек летом 1941 - и до Москвы, возможно, дошли бы единицы немецких танков, если вообще дошли... Так что не все так однозначно и просто.
      2. -2
        13 августа 2020 19:44
        Самое главное - не имеющий аналогов за рубежом. Никто даже не подумает что нет аналогов, значит он никому задаром не нужен. Тут вспомнился мультик, как один вредитель на планете роботов подсыпал песку в смазку, все роботы заболели.
      3. +2
        16 августа 2020 17:06
        Согласен, в очередной раз убеждаюсь в полной некомпетентности автора, он увы ничего не понимает в военной технике, смотрит однобоко, с точки зрения я все знаю, остальные дураки, бумага все стерпит, но автора увы давно пора гнать с сайта.
    2. -12
      13 августа 2020 08:35
      Войну встретим ядерной бомбой, и этим все сказано.
      1. +11
        13 августа 2020 09:25
        Цитата: Гражданский
        Войну встретим ядерной бомбой, и этим все сказано

        В общем,все помрём! Россияне,как праведники и и их место в раю !Натовцы-как гниды и их место в аду ! Алилуя !
    3. +7
      13 августа 2020 19:11
      Цитата: svp67
      Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...

      Я уже по заголовку статьи ,понимаю ,кто автор .. laughing
    4. 0
      7 ноября 2020 13:16
      Точно сказано, не в бровь , а в глаз...
  2. +8
    13 августа 2020 05:56
    БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог.

    Это фиаско... Даже википедия знает...
    Проявившийся на войсковых учениях в начале 1930-х годов недостаточный ресурс гусеничного движителя (поломки траков и пальцев гусеничных лент при длительном движении по бездорожью), а также деструктивное его воздействие на дорожное полотно вызвало в руководстве УММ РККА большой интерес к колёсно-гусеничным танкам. Эти машины на марше по обустроенным дорогам общего пользования должны были перемещаться на колёсах, а в условиях бездорожья и в бою — на гусеницах. Таким образом, сберегались как ресурс гусеничного движителя, так и дорожное полотно.
    1. +5
      13 августа 2020 07:14
      Цитата: Flamberg
      Это фиаско... Даже википедия знает...

      Дав но читал мемуары Глушко "Танки оживали вновь", там вот есть вот такой момент
      "Около полудня подъехали к развилке дорог и здесь встретили советский танк без гусениц, на колесном ходу. Глянул па номер и глазам не поверил - танк из нашего батальона!
      Встреча с однополчанами была радостной. Я знал воентехника 2 ранга Д. Н. Семкина, зампотеха 2-й роты нашего 4-го танкового батальона. Хороший товарищ, высококлассный специалист и, главное, никогда не унывающий весельчак и отзывчивый человек, Семкин располагал к себе людей. С ним делились радостями и неудачами, могли всегда рассчитывать на его помощь. Вот и сейчас, не успели мы еще разомкнуть объятия, как он уже спросил:
      - Чем могу быть полезен?
      - Расскажи, что знаешь о батальоне? - прежде всего попросил я.
      - Батальон? - переспросил он, - Батальон - это ты да я. Разве мало? Сейчас, дорогой мой, каждый должен воевать за батальон.
      - Вижу, как ты воюешь. Даже гусеницы снял, чтобы на колесах быстрее драпать, - засмеялся я.
      - Смотри, еду без ленивца, - сказал Семкин и уточнил: - Отбит снарядом. Это последний танк, - продолжал он, - который эвакуирую из района Элисенвары. Четыре уже находятся в пятнадцати километрах отсюда, по дороге к Ладоге. Туда же ночью направился и наш комбат."

    2. +9
      13 августа 2020 07:44
      "В 1882 году английским металлургом Робертом Гадфильдом была получена новая марка стали...
      Причем эта марка стали получилась такой удачной, что из нее до сих изготовляют траки гусениц танков, тракторов, машин, броневые листы, щёки дробилок, рельсовые крестовины, стрелочные переводы, работающие в условиях ударных нагрузок и истирания, и даже оконные решетки в тюрьмах."Если бы деньги, время и труд потраченые на эту саранчу пошли на освоение производства стали для траков не понадобились бы уродцы Кристи."Применение стали Гадфильда для изготовления траков танковых гусениц впервые было освоено британской фирмой «Виккерс» в конце 1920-х годов.""в СССР выплавку стали Гадфильда освоили к 1936 году."
      1. +1
        13 августа 2020 09:13
        Так, просто к слову, в который раз перечитывая книгу:

        "... он давно уже мечтал вырваться на оперативный простор, этот высокий, статный красавец, украшенный созвездими орденов, значков, ромбов, нашивок, гордый краавец с ледяными глазами и пухлыми, как у юноши, губами, гордость молодой армии, гордость молодой страны, преуспевающий соперник таких же высокомерных, усыпанных орденами, значками, нашивками гордецов западной военной науки...
        ... Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам.Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент... Конечно, он позволял себе иногда известные сомнения в том, что гениальный стратег так уж гениален и сумеет однозначно определить этот необходимый момент и необходимые направления бронированных ударов, и всё же он ни в какую не понимал (и так и не успел понять), как можно было приносить в жертву именно его, такого талантливого, такого неутомимого и неповторимого, как можно было приносить в жертву всё то, что было создано такими трудами и усилиями... "

        "Град обреченный", глава вторая.
        А. Стругайкий, Б. Стругацкий.
      2. 0
        7 ноября 2020 23:14
        Там не с самими траками - там с "пальцами" проблема была. У Свирина всё описано. Вот не решалась она на том уровне металлургии, который у нас тогда был. Этим вопросом занимались, как могли. Насколько могли. Если вы посадите рядом девять женщин - ребенок не родиться за 9 месяцев.
    3. -1
      24 августа 2020 11:59
      Да, по нашим "направлениям" без гусениц проблематично, но планировали по Европе гонять. Не получилось
  3. 0
    13 августа 2020 06:15
    Тухачевский прожектер,всё пропало,Генштаб Рф чайники,снова всё пропало,армия разваливается,проектировщики лохи,всё еще "всёпропало"...
    У меня складывается ощущение,что у автора поста припекло на фоне абстинентного синдрома.Ибо у "них" всё хорошо,а у нас снова "всё пропало,все умрут,руки из жопы,планировать и строить не умеем".
    Гусенечные платформы для оружия,разведки,разминирования,беспилотники на земле,в воздухе и воде это актуально,ибо задача дрона умереть и своей безвременной кончиной обеспечить оператору и связаным с ним бойцам выполнение задачи.
    Я так понимаю,что автор опуса предлагает и к каждой противотанковой мине приставить по бойцу и патроны не выдавать-и так все умрут,бтр и бмп списать,у них хреновая броня,самолеты в утиль-они из люминя,а пнв и прочую чепуху забыть,оно всё на батарейках-пусть бойцы с рулеткой,колышками и керосиновыми фонариками бегают.
    На мой взгляд статья бред.
    1. +8
      13 августа 2020 06:24
      Всё так, всё так... Однако из песни слова не выкинешь. И про 100 000 танков и про Т-27. И самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих. При этом ничего плохого про "Маркер" не скажу ибо даже разведку боем и вскрытие обороны лучше проводить железкой чем бойцом. Это если для войны. А вот поставить такие мозги на трактор и картошку по полям таскать, или на комбайн... Так что совет автору - держи хвост пистолетом!!! Всё будет!!!
      1. +4
        13 августа 2020 08:54
        Цитата: НДР-791
        И самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих.

        Наверное дело не в отсталости нашего производства, а в том, что его элементарно мизер остался, к сожалению, мы сырьевой придаток, теперь уже не только Запада но и Китая.
        1. +16
          13 августа 2020 10:48
          Главная проблема нашего ОПК – жестокое недофинансирование большого числа предприятий и компаний. Долг ­отрасли по кредитам поражает воображение – 2 трлн рублей. На выплаты процентов по долгу банкам уходит почти вся прибыль предприятий ОПК, составляющая примерно 135 млрд рублей. Но тело долга не погашается!
          Вот как так получилось?
          А получилось ровно так, как и всё у нас получается с учетом антигосударственной деятельности Набиуллиной и официального служащего МВФ Силуанова.

          В 2012 году кто-то дюже "умный" предложил частично финансировать Гос­программу вооружения на период с 2012 года по 2020 год за счёт гарантированных государством коммерческих кредитов. Это означало, что ОПК может брать кредиты в банках из денег, отчисляемых банкам на эти цели из бюджета. С одной стороны, это как бы такой способ контроля государства за деятельностью ОПК -- мол, чтоб не замахивались на безудержные траты, а то ж сколько ни дашь, столько и потратят, а продукции -- ноль. Мол, всё на ОКР ушло, мы не виноваты. А с другой стороны, если всё-таки разумно перетратились, банк ведь и в долг может дать, если у государства на данный момент нет денег, а за ОПК банкирам оно потом гарантированно отдаст долг. Разумно? Вроде бы да. Две линейки поступления денег в ОПК -- бюджетные (нате вам сколько можем) и банковские...
          Знающие люди уже тогда, в 2012-м, сказали, что бюджет даст гораздо меньше, чем нужно, и тихо скинет немалую часть финансирования ОПК на банки.
          Почему же решились?
          А по тому же принципу срочности кредитного рабства. Квартира? Бери кредит, вселяйся в неё здесь и сейчас! Чего копить и ждать, когда накопится на покупку... Автомобиль? Да пожалуйста! Бери кредит и залезай в автомобиль как свой прямо здесь и сейчас. Армады "Армат" и СУ-37 ? Да ради бога! Бери бабло в банке и производи на здоровье. Только вот процентики на тело кредита вовремя оплачивай и тихо добавили: а то предприятия отнимем. Залоговое кредитование, знаете ли -- государству и его гарантиям мы, банкиры, не верим...
          Так и сделали, "умники". И тогда оказалось, что на оплату "процентиков" денег у ОПК хватает, а на увеличение объёмов производства -- уже нет. И потому никаких тебе армад!
          Тошно до отвратительности. Называется, срочно запустили перевооружение.
          И при этом банкиры имеют наглость при низкой инфляции кредитовать ОПК под
          8–10%, тогда как рентабельность большин­ства оборонных предприятий в лучшем случае составляет 4–5%, а часто вообще -- ноль, а не 20%, как того требует гособоронзаказ. Вот и уходит вся прибыль ОПК на воспроизводства того, что есть, и проплату процентов, а не на армады вооружений. С такой ничтожной прибылью развитие и и тем более расширение объемов выпуска продукции высокотехнологичной промышленности невозможно. Значит необходимо технологически переворужаться? Значит новации и инновации? Да! Но где взять средства на закупку нового оборудования, строительство новых и современных промплощадок, подготовку и переподготовку персонала -- где? ОПК и так закредитовано по самое не могу! Куда теперь не кинь, везде клин. И вот уже низкая рентабельность ОПК обрекает его на стагнацию и отставание от конкурентов. И это -- цена прежнего неверного решения.
          1. +4
            13 августа 2020 11:32
            Вот и уходит вся прибыль ОПК на воспроизводства того, что есть, и проплату процентов, а не на армады вооружений.
            ....Вот, вот цепляются за каждый импортный военный контракт на поставку вооружений, а потом слезы,эх, не прошло..И эти слезы понятны..."Чем я с Колываном расплачиваться буду?"(с)..."Вот вы где все у меня"(с) smile
            1. +1
              14 августа 2020 22:15
              .цепляются за каждый импортный военный контракт

              Экспортный?
          2. +2
            15 августа 2020 17:06
            По моему более чем 40-летнему опыту работы в области создания военной электроники, одной из основных причин нашего плачевного состояния является низкий уровень финансирования разработок: некоторым господам кажется, что при средней зарплате 30-50 тыс. руб. можно иметь высококлассных специалистов-разработчиков. Но чудес, увы. не бывает. Приходится одновременно вести несколько параллельных разработок при явной нехватке людей. Создается такое ощущение, что часто приходится работать из чувства патриотизма. Я уже не говорю о всяких законодательных сложностях типа пресловутого закона о госзакупках и проч. (кто знает, согласится). А тут еще и прокуратуру на нашего брата натравили за срыв сроков, хотя, как известно, ни одна разработка в срок не была создана, по крайней мере, за последние полвека. Хочется еще добавить, что сложность создаваемой техники все более возрастает, что требует очень высокой квалификации исполнителей.
        2. +1
          14 августа 2020 03:37
          А можете цифры по этому " мизеру" привести, или все таки ключевое слово - " наверное"?
      2. +4
        13 августа 2020 14:14
        Цитата: НДР-791
        самое главное про 5 промроботов на 10 000 работающих.

        Желаете поделиться своим рабочим местом с промроботом? lol
        1. 0
          14 августа 2020 15:06
          Не смешите, Ded_Mazay Вчера, 14:14, НОВЫЙ - " ...Желаете поделиться своим рабочим местом с промроботом? ..."

          Не позорьте страну и смотрите её истоию, все зависит от целеполагания. Смотрите пример СССР в этом вопросе и процесс шел, пока на перестройку с Горбачевым не наткнулся. wassat
  4. +12
    13 августа 2020 06:17
    Дело, Рома, не в размерах "танкетки" а в отработке системы искусственного интеллекта, которая в последствии может устанавливаться на РАЗНЫХ платформах.
    К стати о "танкетках" - у нас в деревне есть несколько подобных (даже размеры близки), ни кто не жалуется. Главное не лезть туда, где не пролезть, ведь как известно с дуру можно сломать не только танкетку но и что то более (для себя)ценное.
  5. +6
    13 августа 2020 06:35
    А на фига нам роботы, когда есть всевозможные гасты и минималка ниже, чем в Габоне. Будет нормальная зарплата, собственники начнут репу чесать, что дешевле Вася Пупкин или робот.
    1. -2
      13 августа 2020 06:47
      Будет нормальная зарплата, собственники начнут репу чесать, что дешевле Вася Пупкин или робот.

      А в это время Вася будет сидеть в инстаграмме и фейсбуке, пока роботы работают, и постить ерунду про то как работы нет и зп низкие, да?
    2. +2
      14 августа 2020 03:09
      Пока будут "собственники" и "эффективные манагеры", нормальной зарплаты не будет. Неужели последние 30 лет ничему не научили?
  6. -2
    13 августа 2020 06:51
    Автор, кто наш современный Тухачевский? Кто заводит ВПК в тупик?
  7. +8
    13 августа 2020 06:55
    Другое интересно, а этот робот и его обеспечение, полностью из российских комплектующих изготовлен?
  8. KCA
    +4
    13 августа 2020 07:14
    Хотелось-бы спросить у автора, а много-ли в Бразилии Педров? Ну то есть в армии США роботов, таких хороших и нужных транспортировщиков? Хоть один стоит на вооружении? Они почти 50 лет БМП нормальный сделать не могут, а тут прям роботы атакуе?
    1. +3
      14 августа 2020 08:17
      "...Они почти 50 лет БМП нормальный сделать не могут..."
      И не говорите!...Все какие-то АУГы лепят, "пингвинами" торгуют,АПЛми океаны загадили...
  9. +1
    13 августа 2020 07:14
    Очередное все пропало, все дураки,автор умный америкосы молодцы,мы трепач и бла бла бла, Роман,пишите пол историю танков и самолётов,намного лучше получается,честное слово
  10. -5
    13 августа 2020 07:15
    А с 1930года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Конец цитаты.Просто бесподобно (это от себя)
    Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.
    1. +1
      13 августа 2020 07:57
      Цитата: bober1982
      Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

      Тот, кто на зарплате у тех, кто за лужей, переубеждать безсмыслено.

      Практика - критерий истины, а истина такова, что наш флаг веял над Рейхстагом, а не их над Кремлём. Интересно, что автор имел в виду, когда назвал статью: "Призрак Тухачевского бродит по России"? То, что если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м? laughing
      1. +8
        13 августа 2020 08:04
        Цитата: Boris55
        Интересно, что автор имел в виду,

        Назвать создание промышленности и армии в кратчайшие сроки,в тяжелых условиях,и с нуля - строительной вакханалией! Нелепо и запутанно об этом рассуждать.
        Это и есть дно.
        1. +7
          13 августа 2020 09:48
          "Назвать создание промышленности и армии в кратчайшие сроки,в тяжелых условиях,и с нуля - строительной вакханалией! Нелепо и запутанно об этом рассуждать"
          о создании промышленности речь как бэ и не шла, а вот то, что творилось в армии, иначе и назвать нельзя. пушки-безоткатки, самолёты-бесхвостки, телетанки,на эти бессмысленные устройства уходило огромное количество ресурсов и времени. деньги тратили с размахом, чего уж там,широка страна моя родная. проклятые буржуи были гораздо скромнее а тратах, зато 22 июня пришли к нам с современными танками,самолётами, радиостанциями.а мы их встречали- с позавчерашними танками и самолётами, с вечной винтовкой мосина и бутылками с бензином и связью, по столбам наркомсвязи. то небольшое количество современной техники, поступившей в войска, было сырым, неизученным личным составом, без концепции применения, и без связи,естественно, потому и не принесло никакой пользы, хотя, по отдельным характеристикам, и превосходило немецкую технику
          1. -7
            13 августа 2020 09:52
            Цитата: аксельбант
            то небольшое количество современной техники, поступившей в войска, было сырым, неизученным

            Цитата: аксельбант
            проклятые буржуи были гораздо скромнее а тратах, зато 22 июня пришли к нам с современными танками,самолётами, радиостанциями

            Забавно получается.
            Монархист,черносотенец и националист - должен защищать сталинскую власть.
            Вы,эти свои либеральные бредни,не мне рассказывайте.
            1. +4
              13 августа 2020 12:27
              "Вы,эти свои либеральные бредни,не мне рассказывайте."
              как то интересно, о либеральных бреднях, никогда себя либералом не считал, и за такое наименование и по лицу настучать могу. но это ваши расширения текста, а по существу вопроса, что нибудь сказать можете
              1. +1
                13 августа 2020 12:40
                Цитата: аксельбант
                никогда себя либералом не считал, и за такое наименование и по лицу настучать могу

                По какому лицу Вы можете настучать? Не смешите и,какие ещё надо.... расширения текста.
                Учите - подвиг советского народа в годы индустриализации и, создание военной мощи Красной Армии в предвоенные годы,накануне гитлеровского вторжения,что и было залогом нашей Победы.
                1. 0
                  13 августа 2020 15:50
                  да по вашему, почтенный. жаль, что вы скрываетесь на необъятных просторах интернета
                  1. +6
                    13 августа 2020 17:46
                    Цитата: аксельбант
                    да по вашему

                    Так,и я о том же,зачем тогда впустую трепаться.
          2. +1
            13 августа 2020 13:27
            Уважаемый, может не будем врать? Ничего современнее панцера 4 у немцев не случилось. Хотя да, прям согласен, что всякие эти Т-34 и КВ- это позавчеращний день. Рухлядь времен Владимтра Мономаха из говна и палок. Куда русским варварам против передовых европейцев? Только трупаит завалить и могут, ага? Для тупых: все это сарказм
            1. -2
              13 августа 2020 15:52
              " Ничего современнее панцера 4 у немцев не случилось"
              а им и не надо было ничего современней, при умелом управлении, и т1 были вполне себе нормальными танками, что и показал 1941 год
          3. +2
            13 августа 2020 13:30
            У проклятых буржуев не было во главе армии кавалеристов.Они знали что надо создавать танковые соединения,а не кавалерийские дивизии
            1. +4
              13 августа 2020 14:34
              Господин странник таки были у немцев кавалеристы во главе танковых дивизий .
              Так танковые части у нас и создавались за частую на базе расформированных кавалерийских частей.
              Вы наверное не поверите но количество кав содинений РККА перед войной снижалось из года в год.
              Наверное это буржуинское командование создавало КМГ дошедшие до Германии .
              Вы случаем не знаете на чем перемещалась артиллерия пехотных дивизий буржуинов , вы в курсе что во время 2МВ количество кавалерийских дивизий вермахта росло. Такие вот факты о кавалерии во времена 2МВ.
              1. 0
                15 августа 2020 13:38
                В Википедии введите Кавалерийская дивизия СССР.Там есть и другая информация,в том числе по кавалерии вермахта.Найдете, если действительно хотите разобраться.
                А по данным которые собрали другие авторы в Википедии(если вы уверены что они врут и у вас есть доказательство,то можете отредактировать страницы) по сути вопроса использования лошадей в войне :
                1.лошадей использовали как транспорт для хоз.нужд,для перевозки артиллерии и у нас и у немцев.У нас из-за нехватки машин,а у немцев из-за нехватки горючего.У немцев также лошадей использовали как транспорт для людей.
                2.Боевые кавалерийские дивизии у нас перед войной сост.около 100,к концу 41г около 80.У вермахта 4 дивизии(1 из казаков или выдававших себя за них,хотя по другим данным около 50тыс семей казаков отступили вместе с немцами.)
                Кстати Жуков был изначально кавалеристом.Но кто-то учится,а кто-то застревает в прошлом.
                "Оценивая действия советских танкистов в боях на Халхин-Голе, Г. К. Жуков в мае 1940 г. на приеме у И. В. Сталина по случаю назначения его на должность командующего Киевским особым военным округом и присвоения воинского звания генерала армии подчеркнул: «Очень хорошо дрались танковые бригады, особенно 11-я, возглавляемая комбригом Героем Советского Союза М. П. Яковлевым. Но танки БТ-5 и БТ-7 слишком огнеопасны. Если бы в моем распоряжении не было бы двух танковых и трех мотоброневых бригад, мы, безусловно, не смогли бы так быстро окружить и разгромить 6-ю японскую армию»[17]."
                1. 0
                  15 августа 2020 17:09
                  Цитата: Странник Поленте
                  2.Боевые кавалерийские дивизии у нас перед войной сост.около 100

                  Это какой-то очень альтернативный СССР. В реале на 22.06.1941 г. в РККА было 13 кавдивизий (для сравнения - на 01.01.1937 г. в РККА было 32 кавдивизии).
                  Причём кавалерийскими довоенные дивизии 1941 г. можно было назвать с большой натяжкой. Скорее это была мотопехота для бедных - мотоконнострелковые дивизии, в которых, в частности, был танковый полк - 64 БТ.
                  Цитата: Странник Поленте
                  к концу 41г около 80

                  Эти 80 "дивизий" появились из-за традиционной для РККА игры терминами. По факту "кавдивизия" обр. 1941 г. была кавбригадой численностью 3000 чел. Напомню, что довоенная кавдивизия насчитывала 9000 чел. л/с.
                  И появились эти кавдивизии как попытка дать фронту хоть какие-то мобильные части. Грузовиков не хватало даже танкистам для мотопехоты, так что пришлось изыскивать альтернативные способы повышения мобильности.
                2. 0
                  15 августа 2020 17:50
                  Да побойтесь бога , какие около 100 кав дивизий перед войной ?
                  Простите Википедия это конечно прекрасно , вот только по утвержденному правительством предложению Народного комиссариата обороны от 21 ноября 1939 года предусматривало наличие 5 кав корпусов в составе 24 кав дивизий , 2 отдельных кав бригад и 6 запасных кав полков . Из имевшихсяв 1938 году 7 управлений кав корпусов и 32 кав дивизий осталось к началу войны 4 кав корпуса и 13 кав дивизий .
                  Если вам интересно найдите хоть к примеру Боевой состав Советской Армии М Воениздат г .1966. Теперь по немцам 1 кав дивизия сс, 3 и 4 кав дивизии , 8 кав дивизия сс (Флориан Гейер), 22 кав дивизия сс (Мария Терезия ) и поверьте казаков там не было . Это чисто немецкие формирования .
                  Википедия это простите не аргумент , такого количества глупостей надо еще поискать .
                  Если хотите нормальную информацию ищите в других местах , сейчас многое доступно .
                  Ссылки на приведенные мной цифры дать не могу у меня они на бумажном носители .
            2. 0
              13 августа 2020 15:37
              "У проклятых буржуев не было во главе армии кавалеристов."
              к слову, жуков, так называемый маршал победы, тоже из кавалеристов
          4. +4
            13 августа 2020 14:19
            Господин аксельбант ну посмотрите вы в тырнете штат стрелковой роты РККА на начало 1941 года и потом говорите про мосинку .
            Все доступно про дивизии западных округов , мех корпусов и сравните наше стрелковое отделение с буржуинсим ., посмотрите на количество автоматического оружия у нас и у буржуинского вермахта .
            Посчитайте СВТ , ППД и ПД у нас и сравните с количеством МГ и МП38 -40 у них .
            Это не трудно и не долго. Ну а современные Pz-1b Pz-2 это сильно.
      2. +1
        13 августа 2020 09:18
        если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м?
        И что же Запад с 90-х так по зубам и не получил? Почему в совете директоров углеводородных компаний англоамериканские директора? Почему предприятиями России (а России ли?) командуют иностранные генералы-директора? Так во всём мире так? Ну при правлении фюрера весь мир (Европа) тоже стала одним фронтом! Выходит СССР зря противился всей Европе и всему миру? Ну и кто будет давать по зубам если мы как все? Где противодействие России? По каким экономическим фронтам Россия противодействует Западу? Почему бабло течёт за бугор? Где Россия нанесла ответный удар? Россия сегодня чем занимается с Западом? Любовью, интеграцией с ним, противостоянием, конкуренцией???
        1. +1
          13 августа 2020 09:22
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          И что же Запад с 90-х так по зубам и не получил?

          Вам рассказать о том, как с 1952-го года партноменклатура начала пристраиваться в хвост Запада?

          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Где противодействие России?

          Пример: С поправками в Конституцию, Запад в лице МВФ не будет более определять нам возраст выхода на пенсию. Негативные последствия от этого для экономики России надеюсь сами знаете.
          1. +1
            13 августа 2020 09:39
            Лучше расскажите как современная Россия даёт по зубам Западу. А по поправкам в конституцию можно сказать только одно. Та конституция нынешнюю власть очень устраивает. И все поправки свелись к прописанию полномочий верховной власти. Не устраивай конституция, написали бы свою! В поправках пенсионный возраст не снизили и оставили солидарную систему! Так что конституция как была в интересах Запада, так и осталась! Где в конституции права и гарантии населения на бесплатную медицину, любое образование, работу, жильё, пенсии? Какой уровень жизни гарантирует конституция? Какая минимальная часовая оплата? Какая разница в оплате рабочего и руководителя? Какая максимальная оплата ЖКХ? Компании России обязаны иметь русские имена? Или остались всякие Интернешнл Лимитед? Кто имеет право занимать руководящие посты крупных (государственных) компаний? Только граждане России, или граждане иностранных государств, или обладатели букета гражданств? Почему поправки не обсуждались всенародно?
        2. BAI
          +10
          13 августа 2020 12:24
          Почему в совете директоров углеводородных компаний англоамериканские директора?


          Официальный сайт Газпрома. Совет директоров:

          Виктор Алексеевич Зубков Председатель Совета директоров ПАО «Газпром», Специальный представитель Президента РФ по взаимодействию с Форумом стран-экспортеров газа

          Алексей Борисович Миллер Заместитель Председателя Совета директоров ПАО «Газпром», Председатель Правления ПАО «Газпром»

          Андрей Игоревич Акимов Председатель Правления Банка ГПБ (АО)

          Тимур Аскарович Кулибаев Председатель Казахстанской ассоциации организаций нефтегазового и энергетического комплекса «KAZENERGY», Председатель Президиума Национальной Палаты Предпринимателей РК «Атамекен», независимый директор

          Денис Валентинович Мантуров Министр промышленности и торговли Российской Федерации

          Виталий Анатольевич Маркелов Заместитель Председателя Правления ПАО «Газпром»

          Виктор Георгиевич Мартынов Ректор РГУ нефти и газа имени И. М. Губкина, профессор, независимый директор

          Владимир Александрович Мау Ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, независимый директор

          Александр Валентинович Новак Министр энергетики Российской Федерации

          Дмитрий Николаевич Патрушев Министр сельского хозяйства Российской Федерации

          Михаил Леонидович Середа Первый заместитель генерального директора ООО «Газпром экспорт».

          Мне, чтобы для себя понимать, кто из них англо-американец?
          1. -5
            14 августа 2020 07:32


            Иностранцы в руководстве крупных российских компаний c госучастием
            Действующие лица

            Газета "Коммерсантъ" №81 от 13.05.2015, стр. 9
            Первым вице-президентом ОАО "Роснефть" работает бывший топ-менеджер Schlumberger француз Эрик Морис Лирон, вице-президентом по шельфовым проектам — американец Зелько Рунье. В совете директоров компании есть американцы — бывший топ-менеджер Exxon Mobil Дональд Хамфриз и глава ВР Роберт Дадли. Зампредом совета является немец Маттиас Варниг, который также трудится управляющим директором подконтрольной ОАО "Газпром" компании Nord-Stream AG. Комитетом акционеров Nord-Stream руководит экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер.

            В набсовет Сбербанка входят американский экономист Мартин Гилман, почетный директор McKinsey британец Питер Кралич, председатель итальянского Banca Monte dei Paschi di Siena Алессандро Профумо и консультант по инвестициям и корпоративному управлению британка Надя Уэллс.

            Членом правления банка ВТБ является венгр Чаба Зентаи. В наблюдательный совет входят Маттиас Варниг и вице-президент группы Vinci француз Ив-Тибо де Сильги.

            Независимым директором ОАО "Интер РАО ЕЭС" является вице-президент GE американец Рональд Джеймс Поллетт. В советы директоров ОАО "Россети" и ОАО "Роснано" входит финн Сеппо Юха Ремес.

            Старшим вице-президентом — финансовым директором ОАО "Ростелеком" трудится немец Кай-Уве Мельхорн, проработавший 15 лет в Siemens AG.

            Заместителем гендиректора ОАО "Аэрофлот" по стратегии и альянсам работает итальянец Джорджо Каллегари.
        3. -1
          13 августа 2020 12:29
          "Россия сегодня чем занимается с Западом? Любовью, интеграцией с ним, противостоянием, конкуренцией???"
          вот тут вы совершенно правы, именно любовью, в самой распространённой позе
      3. 0
        14 августа 2020 08:32
        Цитата: Boris55
        Цитата: bober1982
        Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

        Тот, кто на зарплате у тех, кто за лужей, переубеждать безсмыслено.

        Практика - критерий истины, а истина такова, что наш флаг веял над Рейхстагом, а не их над Кремлём. Интересно, что автор имел в виду, когда назвал статью: "Призрак Тухачевского бродит по России"? То, что если что, то Запад опять по зубам получит, как в 45-м? laughing

        Готовы будете заплатить такую же цену?
        Не смущяет тот факт,что с 90-х,и так,латентно,платим западу?Средний класс с зарплатой в 17тыр Вас не наводит на некоторые мысли?
      4. 0
        16 августа 2020 01:08
        . безсмыслено


        Весь пафос коту под хвост. good
    2. +9
      13 августа 2020 08:28
      Цитата: bober1982
      Сталинисты,ау.......,где вы? ваших бьют.

      Почему? Виссарионыч как раз всю эту вакханалию и прекратил в итоге, жалко только, что поздно. Там ведь не все так просто было, как Роман рассказывает, определенный период увлечения танкетками в мире был. При этом производство боевой техники, как ни крути, сильно способствовало становлению промышленности
      1. +7
        13 августа 2020 08:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Виссарионыч как раз всю эту вакханалию и прекратил в итоге

        В чём-то можно и согласиться,в том смысле,что всех вредителей,троцкистов,интернационалистов,двурушников и,врагов народа,Сталин грубо перебил.
        Не пощадил и красного "бонапарта",один призрак от него остался,как верно подметил автор.
    3. 0
      13 августа 2020 09:32
      "А с 1930года в Советском Союзе началась строительная вакханалия. Конец цитаты.Просто бесподобно (это от себя)"
      вот это и называется-цитата, выдранная из текста
      1. 0
        13 августа 2020 09:41
        Цитата: аксельбант
        Конец цитаты

        Продолжу....... Строили танки и самолеты.
        И,вот это всё названо строительной вакханалией.
        Где же здесь
        Цитата: аксельбант
        цитата, выдранная из текста
  11. -2
    13 августа 2020 07:27
    Автор данного опуса позиционирует себя как патриот России и боец Новороссии. А вот читая его кривые статьи, начинаешь думать, а не человек- ли это Навального. Хотел сделать перевод Военному Обозрению, но прочитав данный пасквиль, передумал. Пусть ГосДеп США переводит
    1. +2
      13 августа 2020 09:24
      К Навальному какие претензии? Что Навальный выполнял работу следственного комитета? Что показывал лиц с собственностью превышающей официальные доходы лиц? Ну теперь вместо собственности лиц есть собственность РФ. Так в чём криминал Навального? Можно объяснить? Фургал тоже криминал? А те кто вчера были террористами, а сегодня работают в силовых органах, они кто? Как насчёт тех кто вчера был террористом, а сегодня Герой России и глава аж республики!?
      1. +3
        13 августа 2020 12:48
        В том, что врет много. Но вам пофиг, у вас же вера, что во власти только воруют.
        1. +1
          13 августа 2020 15:16
          Цитата: EvilLion
          Но вам пофиг, у вас же вера, что во власти только воруют.
          То есть если во власти не только воруют, то все в порядке? Так и надо?
      2. +2
        14 августа 2020 06:16
        А Вы хотите третью Чеченскую? Путин мудро поступает, приручая Кадырова
        1. -4
          14 августа 2020 07:27
          Фургал оказался тупее Кадырова?
    2. +5
      13 августа 2020 15:38
      И главное статьи копипастные разбавленные своей высосанной из пальца хренью - для сравнения онная статья https://vpk.name/news/431368_tanketki-2020_i_novaya_tuhachevshina.html
  12. +1
    13 августа 2020 07:38
    Война — область недостоверного: три четверти того, на чём строится действие на войне, лежит в тумане неизвестности, и следовательно, чтобы вскрыть истину, требуется прежде всего тонкий, гибкий, проницательный ум… Недостоверность известий и постоянное вмешательство случайности приводят к тому, что воюющий в действительности сталкивается с совершенно иным положением вещей, чем ожидал; это не может не отражаться на его плане или по крайней мере на тех представлениях об обстановке, которые легли в основу этого плана. Если влияние новых данных настолько сильно, что решительно отменяет все принятые предположения, то на место последних должны выступить другие, но для этого обычно не хватает данных, так как в потоке деятельности события обгоняют решение и не дают времени не только зрело обдумать новое положение, но даже хорошенько оглядеться. Впрочем, гораздо чаще исправление наших представлений об обстановке и ознакомление с встретившейся случайностью оказываются недостаточными, чтобы вовсе опрокинуть наши намерения, но могут все же их поколебать. Знакомство с обстановкой растёт, но наша неуверенность не уменьшается, а напротив — увеличивается. Причина этого заключается в том, что необходимые сведения получаются не сразу, а постепенно. Наши решения непрерывно подвергаются натиску новых данных, и наш дух всё время должен оставаться во всеоружии.
    Клаузевиц К. Глава 3 // «О войне». — М.: Госвоениздат, 1934

    Смутил пытливые умы - fog of war, туман войны
  13. +9
    13 августа 2020 07:39
    Колесно- гусеничные танки очень сложны в производстве, часто ломались. Обуть гусеницы то же не легко. Отказ был оправдан, доказательство Т-34 , дошедшие до Берлина. Безоткатные орудия, у них были и положительные стороны, в тех или иных видах они и поныне существуют. По танкам , шла наработка знаний, только ушли от МС-1, и куда двигаться дальше еще плохо представляли. По современным роботам, по летающим дронам идет поиск, от микродронов, до весьма больших ударников. Так же и на земле, еще не понятно что нужно.
  14. +1
    13 августа 2020 07:47
    И как, верите вы в тысячи боевых роботов, которые руками соберут в грязных цехах руки рабочих из числа граждан среднего класса с зарплатой в 17 000 рублей?
    о-о-о штампы пошли. "Заграница нам поможет?", "МЫ ничего не производим", ну-ну.
  15. +3
    13 августа 2020 08:47
    Зря Роман свою критику современности привязал к образу Тухачевского, у которого, были свои ошибки, как и у любого человека, но в целом он много сделал для усиления вооружённых сил СССР. То, что всегда найдутся дураки и предатели, что всё извратят, не его вина, тем более, что за погром в июне 1941 года вообще никакой его вины нет. Да, танки становились главной ударной силой, это отмечал и Гейнц Гудериан в своей книге "Танки вперёд!", благодаря танковым кулакам немцы и добились капитуляции Франции, вышли к Волге у нас. Будь у Гитлера столько танков, как в СССР, наверное, план "Барбароса" был был успешно выполнен.

    Наша беда к 1941 году и была в том, что Тухачевского уже расстреляли, останься он жив, и при своей должности, уже Красная Армия, скорей всего, "мыла бы сапоги" если и не в Ла-Манше, то в Рейне. Именно, на учениях в 30-х годах Красной Армии, действия наших БТ произвели сильное впечатления на иностранных наблюдателей. Никому ранее не нужный танк Кристи стал нужен ни только нам, но и англичанам, начавшим производить "крейсерские" танки.

    Ещё, про тысячи танков на хранении. Уже были умники от "дефективных менеджеров", которые хотели уничтожить все запасы советских танков (Т-64, Т-72, Т-80) и понаделать 2-4 тысячи "Армат" (на до сих пор сырой, дорогой и сложной базе), это при штучном то производстве, фактически при одном оставшемся центре танкостроения в Нижнем Тагиле. Вот, таких бы "доброжелателей" экономных и расстреливали. Им мешали не только запасы танков, но и тех же АК, которых якобы, слишком много на хранении. Видимо, мобилизационный резерв им не нужен, видимо, будь война, у них все заводы будут целыми и рабочие кадры в изобилии... Что до танков для парадов, мастодонтов, так тяжёлая БМП Т-15 соизмерима по габаритам с пятибашенным Т-35. Кому такая габаритная БМП и для чего реально нужна, большой вопрос, как и то, насколько вообще было правильно загубить супертанк при 152 мм пушке, и вместо танка усиления придумать дорогую и сложную платформу-гарнитур. Здесь и врагов не надо, свои монополисты и дураки в таком капитализме армию погубят.
    1. +2
      13 августа 2020 09:05
      Опять этот бред про танки. Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен, особенно если оно защищено большим количеством противотанковых пушек. Да никак не будешь, встанешь и будешь ждать пушки.

      А вообще Тухачевского расстреляли как бы. И после него пришлось много чего исправлять лихорадочно.

      Про один оставшийся центр танкостроения смешно, на практике в мире сейчас единственные оставшиеся заводы загрузить не могут, выпуск же тысячи танков для УВЗ вообще никаких проблем не представляет.
      1. +4
        13 августа 2020 09:27
        Цитата: EvilLion
        Опять этот бред про танки. Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен
        Это вы ко мне, молодой человек, вопрошаете? Лично я вам ничем не обязан в своём мнении, напишите лучше комментарий на саму статью. Причём здесь Pz-III, и что "много чего исправлять лихорадочно" после Тухачевского, как и про УВЗ, пусть будет вашим личным мнением, которое не надо навязывать истиной в последней инстанции. Всего хорошего.
        1. +1
          13 августа 2020 09:54
          Ну вы же утверждаете о решающей роли танков. Мне вот интересно стало, как танки, способные максимум идти вместе с пехотой и кидаться во врага фактически гранатой, способны решать задачи прорыва обороны. Нет, гоняться за разбитым врагом это легко, в этом еще в средние века не было равных легкой кавалерии, которая сражение выиграть, это еще как получится, но на грабеж она всегда первой успевала.
          1. 0
            13 августа 2020 12:41
            "Мне вот интересно стало, как танки, способные максимум идти вместе с пехотой и кидаться во врага фактически гранатой, способны решать задачи прорыва обороны"
            прорывали с 1939 по 1943 годы, всё зависит от управления и квалификации исполнителей. к сентябрю 1941 года, вся кадровая красная армия была или уничтожена, или в плену.и это всё танки, "способные максимум идти вместе с пехотой "
            1. 0
              13 августа 2020 12:51
              Не надо мне лить в уши этот бред. Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками. И почему в т. н. танковой дивизии Вермахта 1 танк приходился на 100 чел. л/с.
              1. +5
                13 августа 2020 15:30
                Цитата: EvilLion
                Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками.
                Поясняю. Вермахт не прорывал укрепления. Он вел блицкриг. Наткнувшись на узел обороны, немцы отходили, вызывали авиацию, потом, совместно с обычной пехотой пробовали еще раз. Не получилось - подтягивали артиллерию, повторяли атаку и т.д. Но главный фокус был в том, что те, кто наткнулся на узел и те, кто проводил повторные атаки - совершенно разные войска. Первые - обошли узел обороны, перехватили дороги, разрушили тылы. В результате у обороняющихся есть только то, что было на дивизионном или полковом складе. Максимум через неделю у них все закончится. И станут они безоружными окруженцами в глубоком немецком тылу. И при такой организации, остановить противника не удавалось независимо от крутизны имеющейся техники (да, даже ИС-2 не помог бы). Немцы сами остановились, пытаясь взять Москву. А в 44 уже мы устроили блицкриг (10 сталинских ударов) и немцы тоже не смогли его остановить. Да, без танков типа Pz-III блицкриг не получится, у того же БТ-7 моторесурс всего около 150 часов - для глубоких охватов недостаточно.
              2. -1
                13 августа 2020 15:58
                "Не надо мне лить в уши этот бред. Поясните, как Вермахт прорывал укрепления танками с 37 мм пушками."
                вот и я не знаю как. но минск сдали на седьмой день войны, и окружение под вязьмой 2 октября без них не обошлось. и про 100 человек личного состава- танки прорывали, и окружали, а пехота зачищала
      2. +3
        13 августа 2020 12:37
        "Ну давай, поясни, как ты с танками типа Pz-III с 37 мм пушкой будешь прорывать любое заграждение посерьезнее завала бревен,"
        не, ну как тож прорывали. единственно, пушку на 50мм поменяли, и чуть экранов навешали. и ничо так прорывапи, аж до сталинграда
      3. +1
        13 августа 2020 13:16
        "пришлось много чего исправлять лихорадочно."
        Что исправлять?
        Или может продолжать то что он не закончил?
    2. -2
      13 августа 2020 09:27
      А много у Тухачевского как полководца побед?
      1. +1
        13 августа 2020 09:49
        В Гражданскую что-то мог, 25-тилетний генерал. Продул под Варшавой, хотя там не только его "заслуга", собственно поэтому ему тогда по шапке и не дали особо.
    3. +4
      13 августа 2020 12:40
      Цитата: Per se.
      Наша беда к 1941 году и была в том, что Тухачевского уже расстреляли, останься он жив, и при своей должности, уже Красная Армия, скорей всего, "мыла бы сапоги" если и не в Ла-Манше, то в Рейне.

      Максимум - в Висле. Мучительно ожидая, пока т.н. "тыл" подвезёт горючее и боеприпасы и пока куцые реммощности починят вышедшую из строя технику.
      Ибо танковая орда в представлении Тухачевского - это бригады 30-х годов. Без пехоты, практически без артиллерии и с рудиментарными тылами. Главным для маршала была боевая техника. А на тыл и ремонт он обращал внимание мало.
      Можно ещё вспомнить, как Тухачевский хотел создать сверхнасыщенную вооружением стрелковую дивизию, сократив её численность до 7 тысяч человек. Фактически, в дивизии оставались бы только стрелки и расчёты/экипажи техники.
      Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия. Я у Тухачевского спрашивал, как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тыс.человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60…40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух, либо вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо вы должны эту технику поставить. Он мне говорит: “Тов.Сталин, это увлечение”. Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера
      © ИВС
      1. +1
        13 августа 2020 14:08
        Цитата: Alexey RA
        Можно ещё вспомнить, как Тухачевский хотел создать сверхнасыщенную вооружением стрелковую дивизию, сократив её численность до 7 тысяч человек.
        Алексей, не ошибается тот, кто ничего не делает. Без Тухачевского кто мешал побеждать в июне 1941 года? Можно надёргать на любого маршала и генерала негатива, ошибок. Да, Тухачевский имел тогда свои теории, так и, например, Джулио Дуэ, итальянский военный теоретик, который считал, что войну можно выиграть одной авиацией.

        На мой взгляд, при Тухачевском Красная Армия была одной из сильных, с И-16, ТБ-3, с маневренными БТ. Были тупиковые и авантюрные проекты, но куда же без них в любом деле, тем более, когда вместо привычного шла эпоха "войны моторов", где многое надо было создавать заново, как в теории, так и в практике.
        1. +3
          13 августа 2020 14:57
          Цитата: Per se.
          На мой взгляд, при Тухачевском Красная Армия была одной из сильных, с И-16, ТБ-3, с маневренными БТ.

          Таблично и по отчётам - да.
          А как достанут документы из частей, тут же и выясняется, что у И-16 вечные проблемы с моторами, у БТ - вечные проблемы с моторами, у ТБ-3... вы не поверите. smile
          А потом эта техника попадает в армию - и её дефекты усугубляются безграмотным применением. Учения 1936 г. прошли по сценарию только неимоверными усилиями посредников. На деле же...
          Пехота идёт в атаку "толпами из отделений", причём без взаимодействие огня и движения:
          отделения, взводы и роты шли в атаку, игнорируя огонь обороны, они не подготавливали свою атаку пулеметным огнем, не практиковали залегание и перебежки, самоокапывание, не метали гранат

          Артиллеристы с пехотой и танками взаимодействовать не умеют.
          Танкисты вообще отжигают
          Т-28 из 1-й танковой бригады БВО "внезапно" очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли.

          Т-26 из 15-й и 17-й мехбригад КВО неоднократно наносили удар "по пустому месту". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й мехбригад БВО не смогли обнаружить засады.
          © Смирнов. Большие маневры.
          Короче, прав был Будённый:
          Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?
          1. -1
            14 августа 2020 06:41
            Цитата: Alexey RA
            Короче, прав был Будённый
            Будённый и Ворошилов, это известные "кавалеристы", которые и противились готовиться к "войне моторов". Сколько эти маршалы пользы принесли, почему далее фактически были отстранены от руководства в войне, тоже вопрос. Почему же только Тухачевского во всём винят? Спасибо, что у нас хоть Шапошников остался к началу войны.

            Что до проблем с И-16 и другими типами техники, Вам ли не знать, что они есть у всех моделей, доводка и совершенствование никогда не прекращается на момент производства и последующей эксплуатации. Это тоже не вина Тухачевского.
            1. +2
              14 августа 2020 10:26
              Цитата: Per se.
              Будённый и Ворошилов, это известные "кавалеристы", которые и противились готовиться к "войне моторов".

              Угу... так противились кавалеристы "войне моторов", что в довоенной кавдивизии (9000 чел.) был аж танковый полк - 64 БТ.
              Что же до товарища Ворошилова... где там учился, служил и работал Пётр Ворошилов? wink
              Цитата: Per se.
              Сколько эти маршалы пользы принесли, почему далее фактически были отстранены от руководства в войне, тоже вопрос.

              Про Ворошилова не скажу, а вот товарищ Будённый сначала пытался донести до Ставки неизбежность окружения возглавляемых им войск в районе Киева (за что и слетел с должности). А потом, в 1942 г., умудрился выбить из ставки приказ об отводе своих войск на рубеж Главного Кавказского хребта - и ушёл пехотой от танков без огромных котлов в стиле 1941 г. Причём приказ этот он пробил уже после выхода приказа №227.
        2. -3
          14 августа 2020 01:32
          Цитата: Per se.
          не ошибается тот, кто ничего не делает. Без Тухачевского кто мешал побеждать в июне 1941 года

          Мешало тогда:
          Линия обороны, растянутая на границы. Мешало откровенное саботирование приказов. Мешали такие персонажи как Жуков. Да млин, были такие персонажи.
    4. +2
      13 августа 2020 13:10
      Слава богу, что он вляпался в заговор и его расстреляли. Вместе со многими такими же горе-вояками. Так что на их места пришли нормальные генералы, прошедшие службу от лейтенантов. Страшно подумать, что было бы, если все эти Тухачевские, Якиры и прочие Гамарники продолжали рулить.
    5. 0
      15 августа 2020 17:29
      Вы уверенны, что танки на хранении (десятилетиями) боеспособны? Скорее всего, это горы металлолома.
    6. 0
      19 августа 2020 10:03
      Так у супостата "бредли" а у нас такой громадины нет..
  16. 0
    13 августа 2020 08:54
    Если посчитать разработки которые пошли в серию и те, что в серию не пошли, то последних будет больше. Некоторые новые вещи иногда трудно оценить, на то они и новые. Атомолеты, к примеру, разработка j47, Ту119, SLAM, Валькирия, Буря. Как бы плата за развитие.
    Но да, есть еще и распил. Когда делают практически лишь бы что, чтобы оправдать этот самый распил.
  17. +2
    13 августа 2020 08:57
    Опять это кликушество. Боюсь только, что число роботов в Южной Корее не означает вообще ничего. Во-первых, много роботов нужно на сборочных производствах, поставил тысячу роботов, которые будут микросхемы паять, вот тебе и статистика, а в это время в отсталой России строят по спец. заказу ядерный реактор для чего тысячи роботов не надо, вот только паять микросхемы могут много где, а построить ядерный реактор, так РосАтом фактически остался монополистом.

    Во-вторых, роботу нужна электроэнергия, т. е. без развитой энергетики роботы не нужны никому.

    В третьих, уже достало все это Скоморохово вранье про то, что в армии 3.5 танка, Су-57 не будет. Его уже сотни раз тыкали в заключенные контракты, но он, похоже, продолжает отрабатывать чьи-то 500 р.
    1. -2
      13 августа 2020 23:22
      много роботов нужно на сборочных производствах


      В современной войне роботы-сборщики и прочие роботы будут заменять уходящих на фронт людей-специалистов, как это было в ПМВ и ВМВ, только там рабочих заменили женщины и дети. Поэтому важно иметь не просто много сборочных роботов а мощную промышленность по производству робототехники.
      Роботы сейчас и быстро совершенствуются, например, совершенствуются коммерческими компаниями программы-автопилоты для вождения всякой техники - они уже водят технику в среднем лучше любого водителя со стажем (за исключением специфических эксцессов), при этом не устают, имеют повышенную пропускную способность на дороге только с беспилотниками; они же миниатюризируются и упрощаются. Вообще, вопрос внедрения любых подвижных и самостоятельных наземных роботов это, по сути, вопрос разработки автопилотов для них, есть хорошие статьи по теме: "Первая авария беспилотного автомобиля" https://habr.com/ru/post/125892/ и " Как работает беспилотный автомобиль «Гугла»" https://habr.com/ru/post/143478/ "Google разработала цифровой симулятор в стиле «Матрицы»" https://habr.com/ru/post/234361/ "Беспилотные автомобили Google демонстрируют гоночный стиль вождения" https://habr.com/ru/post/114916/
      Роботизация позволит, по сути, выйти на новый уровень напряженности конфликта - например, выпускать и расходовать малых простых военных роботов большими, по современным меркам, и постоянно дорабатываемыми технически, сериями, например с расходом по 1,5-3 млн. штук в неделю - естественно, что с армией, состоящей только из людей, такие потери просто неприемлемы, да и пополнение невозможно - людей надо "делать" десятилетиями а не считанными часами на специализированном заводе, поэтому привлечение людей к военным действиям постепенно станет возможным только в качестве операторов роботизированных систем. Паниковать не надо - надо задуматься о том, что ситуация изменилась по влиянием прогресса.
    2. 0
      14 августа 2020 09:10
      Цитата: EvilLion
      Опять это кликушество. Боюсь только, что число роботов в Южной Корее не означает вообще ничего. Во-первых, много роботов нужно на сборочных производствах, поставил тысячу роботов, которые будут микросхемы паять, вот тебе и статистика, а в это время в отсталой России строят по спец. заказу ядерный реактор для чего тысячи роботов не надо, вот только паять микросхемы могут много где, а построить ядерный реактор, так РосАтом фактически остался монополистом.

      Во-вторых, роботу нужна электроэнергия, т. е. без развитой энергетики роботы не нужны никому.

      В третьих, уже достало все это Скоморохово вранье про то, что в армии 3.5 танка, Су-57 не будет. Его уже сотни раз тыкали в заключенные контракты, но он, похоже, продолжает отрабатывать чьи-то 500 р.

      Можно было бы согласиться с Вами,если бы:
      1.Наши предприятия могли бы обходится без импортных микросхем.
      2.Страны с развитой робототехникой не решали бы свои проблемы с электроэнергией и энергетикой весьма успешно.
      3.В ответ на военную агрессию(угрозу агрессией) достаточно было бы "ткнуть" агрессору в рыло заключенным контрактом на поставку ВТ.
  18. -4
    13 августа 2020 09:05
    Отличная статья. Тактические особенности танкеток оставим, хотя все вроде верно.
    Но пиар, вранье, перемоги и вундеры описаны отлично.

    Предлагаю слово ВУНДЕР запустить в повседневный обиход.
    "неимеющиханалоговвмире" и писать, и проговаривать замучаешься
  19. +3
    13 августа 2020 09:44
    Ну точно, танкетки придумали в Союзе. Про "Карден Ллойд" автор не слышал.
    В статье много эмоций, а факты подгоняются под смысл статьи.
  20. -2
    13 августа 2020 10:24
    Категорически согласен с автором!!!
    Осточертело читать рапорты о будущих достижениях
    во всех областях. Яркие примеры новейшего вооружения
    - "Армата", Су-57.
    1. +1
      13 августа 2020 12:53
      Але, уже закупают. Вернись из комы.
      1. -2
        13 августа 2020 14:18
        Очень смешно...
    2. +3
      13 августа 2020 15:10
      Bez 310, читая новости, действительно ловлю себя на мысли: сколько запланировано! И то и это, и пятое и десятое. И только было обрадуешься, и гордость тебя наполнит, мол, растём, как выясняется, что всё это запланировано было много раньше, просто сроки сдвинуты на будущее, и его светлый образ лепится из того, из чего образ светлого будущего был слеплен с десяток лет назад, да вот как-то невзначай выродился в наше унылое настоящее.
      Вот Вы говорите: СУ-57.
      Что имеем?
      Помните, здесь, на ВО, в прошлом году мы обсуждали этот проект? Поступление первого серийного самолёта в армию ожидали к ноябрю, но он не поступил и к концу года. И это несмотря на заверения замминистра обороны Алексея Криворучко. Видимо, неприятные инциденты с этим самолетом все дальше и дальше сдвигают выход на график поставки серийных машин. Один есть и испытывается пока со старым двигателем, но серийное производство СУ-57 начнётся только в том случае, если второй истребитель поступит в состав ВКС в 2020 году. Ждите, говорят нам. По контракту до 2028 года ВКС должны получить 76 таких самолётов. Куда деваться -- ждем. Но ведь так каждый год! Вот и зарождаются сомнения.
      И пока что мой любимый проект Су-57 имеет ощутимые черты пиара. А ведь как первая машина 5-ого поколения самолёт должен был стать центром управления, поддержкой истребителю Су-35С, который в свою очередь должен был стать основным истребителем ВКС РФ.
      Но и тут не ладится!
      Темпы производства Су-35С низкие и вряд ли достигнут запланированных ранее 120 единиц. К тому же Су-35С -- это модернизация Су-27, проект которого разработан в 60-70 годы прошлого века. Казалось бы, время для отладки было. Но нет.
      И вот уже в качестве более дешёвого варианта проекта ПАК ФА вместо Су-35С выбрали другую дочку Су-27, а именно Су-30. Да вот беда -- индусы, закупившие более 200 таких машин, утверждают, что двигатели ни к чёрту не годятся. А других нет.
      Модернизация производства нужна, значит деньги. Но вот уже два года как слышится горделиво-победный шум: мы сокращаем расходы на армию!
  21. +3
    13 августа 2020 10:56
    С автором можно соглашаться или нет, по поводу новых разработок и поставки их в войска и на флот. Но в одном я с ним согласен на 100% - это "фестивали" и "пиар-акции". Когда, будучи уже в запасе, после назначения Шойгу министром обороны, ради интереса, решил поговорить с ребятами из ГУ МЧС, по поводу потери Такого Человека, с большим удивлением узнал, что они не просто рады, а счастливы, что его, в своё время, (по моему на Московскую область) с МЧС перевели. Вот тогда я и узнал, с их слов, Что Шойгу - это сплошная пиар-компания. Внешне всё красиво, ухожено и имеет вид, но на людей ему, как бы это сказать... В общем к жизни своих подчинённых он равнодушен. Людей он не ценит и ради собственного пиара пойдет на всё. Это слова офицеров МЧС. Ну а потом появились новая форма, Бестужевский курсы, танковые биатлоны, парк Патриот, главный храм и многое, многое другое. А вы поговорите с обычными военнослужащими из обычных гарнизонов в грубине России. Много нового узнаете. Чего по ТВ не покажут. request
    1. 0
      13 августа 2020 12:57
      Танковый биатлон с точки зрения стоимости вопрос копеечный, а вот с точки зрения привлечения молодых парней в армию вполне себе идея. Увидеть, что танк - это круто, и не где-то в кино, а сам можешь пойти в военкомат и поступить в танковое училище, это не так-то просто. Обычно, это физически невозможно.

      Жуков тоже людей не жалел. Особенно бестолковых и нерасторопных в исполнении приказов. Хорошие командиры военных лет вообще мало похожи на добрых папочек.
  22. 0
    13 августа 2020 11:00
    Автор такая же истеричка как и журналисты в которых плюется. То негодует о запуске в серию тысяч маркеров, то сокрушается что вундеров всё равно много не сделают. Пропаганда у нас в стране носит исключительно ответный зеркальный характер. Ещё 10-15 лет назад из каждого утюга вешали что наша армия заржавела и ни на что не способна. Вот и ответ в виде пропоганды для обывателей. Специалисты и без крикунов прекрасно обо всем осведомлены.
  23. 0
    13 августа 2020 11:04
    Про амерские машинки - вот уж где распил и мракобесие. Надо же было одуматься сделать вездеход который везёт снаряжение. Предлагаю сразу удвоить пользу от данного устройства - пусть он возит и самих солдат тоже. Ой это ведь уже есть УАЗик называется. Американцы вообще в курсе что никто пешком не воюет давно и там где проедет их мул проедет и любой внедорожник
    1. +1
      13 августа 2020 12:59
      У американцев давно уже принято выдавать всем известные вещи за что-то уникальное. Иначе не продашь. Хотя шагающие роботы мне нравятся, двуногий робот, который может подниматься по лестнице - это просто находка для спец. служб, вроде, пожарных. Шагоходы так же могут быть полезны в горах.
  24. +1
    13 августа 2020 11:57
    Ну гвозди можно забивать и микроскопом. Но неудобно и долго. Та же ситуация и с плавающими танками и танками БТ. Как там доктрина предвоенная гласила? Малой кровью и на чужой земле. А вот на чужой земле таки и были дороги и тьма небольших речкшек. То что микроскоп непригодился по профилю не вина микроскопа а вина эксплуатанта.
    Что касаемо Маркера то согласен.
    1. +3
      13 августа 2020 13:03
      Плавающая танкетка вполне себе подходит для разведки или каких-то тактических операций. И еще забудь этот бред про "малой кровью на чужой земле". Никто в штабах на такое и близко не рассчитывал. Читать надо реальные планы.

      БТ к дорогам отношения не имеет, он имеет отношение к экономии мизерного ресурса крупнозвенчатой гусеницы, что к концу 30-ых потеряло актуальность, и БТ, по сути, стал просто быстрым танком, который на колесах эксплуатировать не рекомендовалось.
  25. BAI
    +3
    13 августа 2020 12:07
    Чтобы вести войны в стиле "Звездных войн" надо пройти через "Маркер". Опыт откуда брать? У американцев? Автор, кстати забыл робота "Федора", который умеет стрелять, за что и попал под санкции.
  26. BAI
    +4
    13 августа 2020 12:15
    Т-35. Парадный мастодонт, не годный ни на что, кроме парадов.

    А это кто в битве под Москвой участвует?
    1. 0
      13 августа 2020 12:48
      "А это кто в битве под Москвой участвует?"
      на вооружении стояло около 65 т35, все они были потеряны ещё на западе. под москвой их было один, или два, так же, как и под берлином
      1. BAI
        0
        13 августа 2020 12:58
        65 т35, все они были потеряны ещё на западе. под москвой их было один, или два, так же, как и под берлином

        Ну не все. Сами же пишете "под москвой их было один, или два".
        Под Берлином - танки из немецкого музея трофейной техники.
        Уцелеть 1 из 65 в 1941 это очень хороший результат.
        1. -4
          13 августа 2020 16:04
          "Уцелеть 1 из 65 в 1941 это очень хороший результат."
          да, если не воевать. эти два танка под москвой, тоже из музея были, или с полигона
    2. +3
      13 августа 2020 13:05
      Да, полк Т-35 воевал. Без особого успеха.
  27. +5
    13 августа 2020 12:27
    ТБ-1 и ТБ-3, прообразы стратегических бомбардировщиков, совершенно беззащитные и бесполезные. 212 ТБ-1 и 818 ТБ-3.

    То же самое можно сказать о всей авиа- или бронетехнике начала 30-х, если рассматривать её на начало ВМВ или ВОВ. Безотносительно личности инициатора её создания.
    ТБ-3 все 30-е играли роль fleet in being: стоя на аэродромах, служили убедительным доводом против большой войны с СССР на Дальнем Востоке. Потому как картина "отражение налёта полка ТБ-3 истребителями Ki-27" была уж слишком печальной для японской стороны.
    БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.

    Причина была другой: из-за роста массы танка он потерял способность к колёсному ходу по причине разрушения резиновых бандажей. А вот его предок БТ-5 мог в колёсный ход, что и подтвердил в Монголии:
    11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан — Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).
    Движение совершалось на колесах (БТ-5) по грунтовым степным дорогам. Пришлось перейти на гусеницы 3 раза у р, Керулен около Ундур-Хана (солончак, болото 24 км), Аджар-Галанта-Хид (солончак, болото 5 км), за Матат-Сомон (солончак, болото 12 км), всего на гусеницах — 41 км. В районе Тамцак-Булак батальоны перешли на гусеницы.
    © М.Коломиец. Танки на Халхин-Голе.
    1. 0
      13 августа 2020 13:07
      Вообще такой марш сам по себе показатель, что БТ-5 уже довели до кондиции.
  28. +1
    13 августа 2020 12:47
    И улетающие в никуда миллиарды миллиардов.

    Ну это, для Вас, Роман, в никуда, а для кого-то даже очень в куда. Не зря ведь так грозно из каждого утюга звучало что вот как разорвём договор об налогообложении с Кипром, как... В общем... Не стали,ведь бумага на которой договор писали оказывается денег стоит, вот и надо бережнее относится к ценным вещам ...
  29. +3
    13 августа 2020 13:02
    Плач Ярославны а не статья....А роботы надо разрабатывать , испытывать,.думать над концепцией применения......У них будущее..
    1. -3
      13 августа 2020 16:45
      Цитата: vnord
      .А роботы надо разрабатывать , испытывать,.думать над концепцией применения......У них будущее..

      Это в стране которая закупает комплектующие для электроники, где станки с ЧПУ завозят из-за рубежа.?..
  30. +1
    13 августа 2020 13:13
    Автор наверно в 30 годы жил,но судя по другим данным Тухачевский уже в 1931 г. предлагал действия механизированных соединений,«возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений".
    «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР».
    Без танкеток,легких танков БТ не было бы ни Т-34,ни Т-90.
    Г. Жуков « На посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вёл большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную, руководящую роль в Наркомате обороны играет он. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский… умел творчески подойти к любой проблеме…»[62]
    Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову[37]:
    « Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом."
    Процесс по делу Тухачевского положил начало массовым репрессиям в РККА 1937—1938 гг.
  31. +4
    13 августа 2020 13:13
    Роман, ну вот не надо. Проблема легких танков была отнюдь не в их легкости. Немцы воевали на Т-2, 3, на чешских Т-35 и Т-38, кои были не сильно тяжелее БТшек и Т-26. Проблема была в организации механизированных частей, а не в том, какие конкретно танки их наполняли. Так что здесь отсылка к опыту Тухачевского совершенно мимо кассы.
    Роботы - средство огневого усиления мотострелков, клепать из них танковые дивизии никто не планирует.
    К чему были реки соплей про динамореактивные орудия не понял вообще. Роботов планируют вооружать этим оружием? Нет? Тогда к чему это было? Просто шоб було?
    О конкретной роли робототехники на войне можно дискутировать. Но ЭТО - не дискуссия, а набрасывание фекалий на вентилятор.
    Что касается веры - всяк волен верить во что угодно. Но не стоит навязывать свою веру потоками слюней с соплями и выпученными как в туалете глазками. В наш гиперзвук тоже многие не верили. Получили разрыв прямой кишки. Наконец, Рома, а ты кто? Спец по роботам? Замечательный стратег и тактик? Маршал? Может, седой ветеран, у которого за плечами сотня-друная боев? Нет. Обычный журналист. Чья компетенция в вопросе даже не 0, а отрицательная величина.
    1. 0
      13 августа 2020 15:45
      "К чему были реки соплей про динамореактивные орудия не понял вообще. Роботов планируют вооружать этим оружием? Нет? Тогда к чему это было?"
      к тому, что расходовались ресурсы, на эти никому не нужные устройства, и уходило время
    2. +1
      14 августа 2020 10:39
      Цитата: Molot1979
      Немцы воевали на Т-2, 3, на чешских Т-35 и Т-38, кои были не сильно тяжелее БТшек и Т-26.

      Чехи были уже следующим поколением ЛТ - 9-10 тонн.
      Т-26 - это "шеститонник". И это было его главной проблемой - резерв для модернизаций был выбран уже к 1937-1938 г. Поздние Т-26 сравнялись по массе с "чехами", но при этом оказались перегружены (подвеска и ходовая работали на пределе, а мотор даже после форсирования был откровенно слаб), в то время как шасси "чеха" позволяло спокойно нарастить массу до 11-12 тонн.
      Простое сравнение: на шасси "чеха" удалось создать САУ с 15-см пехотным орудием. Шасси Т-26 даже после переработки и усиления не выдержало 152-мм мортиру (СУ-5-3).
      Не зря чешский ЛТ рассматривался ГАБТУ во второй половине 30-х как один из вариантов замены для Т-26.
  32. 0
    13 августа 2020 13:14
    Вопрос всегда в использовании техники.
    Вот например нужно будет провести разведку боем для вскрытия вражеской обороны. И что послать? Арматы? Пехоту на квадриках?
    Да, роботы уничтожат. Но зато позиции врага будут вскрыты а это важно. Такая техника тоже нужна.
    1. 0
      13 августа 2020 16:08
      "Вот например нужно будет провести разведку боем для вскрытия вражеской обороны"
      а вы так и думаете, что будут линии окопов, непонятные группировки противника неизвестно где? беспилотники и спутники, да даже авиаразведка- быстрей, точней и дешевле
      1. 0
        14 августа 2020 02:45
        Были есть и будут системы обороны а против беспилотников и спутников есть маскировка и ложные позиции. Разведка боем актуальна в любом случае.
        1. 0
          14 августа 2020 08:34
          " а против беспилотников и спутников есть маскировка и ложные позиции."
          на роботов, типо, маскировка не действует?да и какой оно робот- у моего сына, когда он мелкий был, таких машинок, на радиоуправление,много было. токо этот побольше будет, и подороже. против таких машинок служба РЭБ хорошо действует-нажал на клавишу, и всё, ни тебе разведки, ни тебе боем, да ещё и по своим пулять начнёт
          1. 0
            14 августа 2020 09:19
            на роботов, типо, маскировка не действует?

            Та что против беспилотников нет, не действует.
            Служба РЭБ это тоже элемент обороны. И также подлежит уничтожению. Если робот может её вскрыть то и замечательно.
  33. 0
    13 августа 2020 13:27
    Автор статьи неумный человек или просто городской !???
    1. 0
      7 ноября 2020 13:23
      Автор =нахватался= беллетристики 90-х годов, когда Тухачевского, Блюхера, Гамарника и т.д. было очень модно пинать да побольнее. А что? Мертвый лев, сдачи не даст живому зайцу....Вот пинают...пинают...Не надоело...Тогда уж лучше про Рогозина пиши...
  34. 0
    13 августа 2020 13:38
    "БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог."
    Автор не в курсе, что концепция применения БТ-7 подразумевала ведение боевых действий "малой кровью на чужой территории"? ЧУЖОЙ! Т. е. в Европе, где дорог с хорошим покрытием было очень много. И где здесь отсутствие логики?
    И сложилось впечатление по автору, что в СССР были сплошь бездари с буйной фантазией. Не ошибается тот, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Автор, похоже, изделал ну очень много чего, чтобы так однобоко рассуждать с умным видом.
    1. +1
      14 августа 2020 11:42
      Цитата: Чёрный Полковник
      Автор не в курсе, что концепция применения БТ-7 подразумевала ведение боевых действий "малой кровью на чужой территории"? ЧУЖОЙ! Т. е. в Европе, где дорог с хорошим покрытием было очень много

      А где можно ознакомиться с данной концепцией? Ну, кроме как в трудах Резуна?

      Концепция применения БТ подразумевала сбережение ресурса гусениц путём перехода на колёсный ход на марше. Проблема с ресурсом гусениц была в целом решена только в середине 30-х (впрочем, даже в начале 40-х были жалобы из частей на ресурс гусениц Т-34).
      И твёрдое покрытие для колёсного хода БТ было нежелательно - пресловутые резиновые бандажи колёс на дорогах с твёрдым покрытием были склонны к разрушению. Идеальным для колёсного хода был просёлок.

      Что же до концепции, то не надо путать концепцию и пропаганду. В СССР 30-х пропаганда и военное планирование практически не совпадали:
      Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
      © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
  35. +2
    13 августа 2020 13:54
    "...внешне очень напоминающий горе-наркома маршала Михаила Тухачевского."
    Никогда Тухачевский не был наркомом.
  36. 0
    13 августа 2020 14:00
    робот "ишак" старшине роты наверное будет полезен...остальные "мысли в слух", как говорится требуют дополнительного изучения recourse
    1. +1
      13 августа 2020 20:11
      Извините а вы в армии были а то ваш комментарий смахивает на то что армию вы видели только на парадах и по телевизору.Вы ходь знаете сколько солдат носит снаряжения в реальных боевых действиях,это только в фильмах показывают броник,автомат,каска и актеров которые в этом снаряжении легко и не принуждено побеждают врагов.Но реальность совсем другая.
  37. +5
    13 августа 2020 14:38
    Материал пустой. Это СЕЙЧАС известно, какие из образцов техники и вооружения оказались негодными (неудачными). А ТОГДА это было далеко не очевидно. И Тухачевского автор приплел напрасно. Хотел он 100 тыс. танков. А получил? Кто бы ему их дал! Даже если бы у страны имелась под эти 100 тыс. танков производственно-техническая база, не получил бы Тухачевский желаемого, поскольку рядом и сверху люди сидели поумнее его. А без Т-27, БТ и др. и Т-34 не было бы. Из ниоткуда шедевры не появляются. Часть о роботах вообще феерична. Автор, видимо ПРОМЫШЛЕННОГО робота в глаза не видывал и чем он отличается от военного представления не имеет. Название одинаковое, а суть совершенно разная. Разработки современные автору не нравятся. Да, дорого. Да, не всегда удачно. Распилы и растраты? Наверняка есть, впрочем как и в 30-х. Но деваться некуда, на затраты, которые завтра покажутся неоправданными, идти приходилось и придется. И всегда так было. И будет всегда. Когда-то попалась отличная фраза (автора не помню): "В стоимость шедевра входит стоимость всего бездарного, созданного до него...". ИМХО, лучше сказать невозможно.
    1. Комментарий был удален.
  38. -1
    13 августа 2020 15:39
    Цитата: сайгон
    Господин аксельбант ну посмотрите вы в тырнете штат стрелковой роты РККА на начало 1941 года и потом говорите про мосинку .
    Все доступно про дивизии западных округов , мех корпусов и сравните наше стрелковое отделение с буржуинсим ., посмотрите на количество автоматического оружия у нас и у буржуинского вермахта .
    Посчитайте СВТ , ППД и ПД у нас и сравните с количеством МГ и МП38 -40 у них .
    Это не трудно и не долго. Ну а современные Pz-1b Pz-2 это сильно.

    я всё это прекрасно знаю,ну и что, помогло это?
  39. 0
    13 августа 2020 15:54
    Вот автор считает полезным робомул для пехоты-но ведь пеший пройдет там где не всякая техника проползет и опять же если проползет техника то помимо поклажи и люди на ней неприменно поедут т.к пешком тоже много не находишся,короче помимо поклажи на этот робомул и пехота залезет. И тогда смысла нет в этом робо. Как и в нашем робобойце тоже-тут согласен с автором. На мой взгляд полезнее для пехры чтото автономно копающее окопы и платформа дистанционно автономного огня(наподобии в фильме Шакал с Виллисом)и приспособленная под разное оружие.Беспилоты разведки и чтото способное найти противника за 3500м и сбросить на голову гранату и желательно смытся назад тоже полезнее этих роботанкеток.
  40. -3
    13 августа 2020 16:48
    Ну чисто так для прикола... laughing
    Выделило бы мне МО РФ хотя бы 10 млн руб - я бы закупился через официальные магазины официальными девайсами - и остановил бы в чистом поле "Маркера" на испытаниях - в формате - я - против "Маркера" tongue

    Пилеж денег - этот "Маркер" - на текущий мОмент - не более чем!!! tongue
  41. +4
    13 августа 2020 17:10
    Роман Скоморохов - блестящий образец советской официальной аналитики, очень близкий к наследию Тухачевского из данной статьи. Эмоциональный, яркий и образный метод изложения, аккуратное и точное игнорирование фактов, которые не вписались в декларируемую концепцию.
  42. +4
    13 августа 2020 17:52
    Непонятно, с какой стати, автор Тухачевского упорно называет наркомом? Не был он им никогда. Если автор таких элементарных вещей не знает, то и вся статья под вопросом
  43. 0
    13 августа 2020 18:39
    Эм... Ну, то, что человечество уступит место роботам, через 100 или 1000 лет, для меня не подлежит сомнению. Мы слишком индивидуалисты, чтоб Земля нас так долго терпела.
  44. +3
    13 августа 2020 19:10
    Посчитайте лучше подшипниковые заводы. Пальцев одной руки хватит. А это, всё что крутится и едет перестанет крутиться и ехать
    1. 0
      14 августа 2020 09:35
      Цитата: Oleg133
      Посчитайте лучше подшипниковые заводы. Пальцев одной руки хватит. А это, всё что крутится и едет перестанет крутиться и ехать

      Совершенно верно!
      К сожалению,большинство из тех,кто"можем повторить"об этом,не то,что не задумываются,-даже не подозревают...
  45. -4
    13 августа 2020 20:01
    Полностью поддерживаю. Сказочный планомерно доводит страну по канонам Тухачевского...
  46. 0
    13 августа 2020 20:20
    У каждой проблемы есть фамилия. Покойников не стоит тревожить. Давайте поговорим о сегодняшним государственном заказчике. По моему сейчас поставили правильного человека. Борисов Ю. И. Есть конкретно к нему претензии? Обратимся к богатому отечественному опыту подготовки-ведения межгосударственных войн. Например, рассмотрим период 1960-1978 года. Заявления, что СССР может уничтожить США и НАТО три или пять раз подряд, выглядят сейчас бредом. Но этот бред обернулся для народов СССР экономической нищетой и пустой затратой труда миллионов рабочих и крестьян. Для НАТО вполне достаточно уничтожения один раз. Как выяснилось в процессе переговоров лидеров КНДР и США для агрессора достаточно и одной сотой процента неприемлемого риска. Поэтому НИОКР делаем, а в массовое производство запускаем дозированно.Желательно больше за границу продавать. По рукам бить, любителям за казенный счет всякую бронехрень производить нужно бескомпромиссно. Заколебали последнее время любители "колесных танков" и прочих "маркеров". Желаю автору статьи всяческих успехов.
  47. 0
    13 августа 2020 23:01
    автор, похоже попаданской «литературы» начитался! Пора ему в кабинет к Путину пробираться и учить того «как надо».
  48. +1
    14 августа 2020 00:00
    ребята, не надо ругать автора.
    просто с его стороны есть однобокое восприятие истории. развития технической мысли. а для понимания его ошибочности рассмотрим вопрос терзающий тех кто хоть немного смотрит на историю через призму технического развития.
    придумать технический объект дело не сложное, настолько, что? что настолько? трудно однако.
    проще говоря решаем скопировать в наше время игрушку, трансформер. все знают такую игрушку. посмотрели повертели, отложили. а у нас и 3D сканер, 3D принтер с 2 соплами, 3 станка с ЧПУ. 3D редакторы. оказалось что у нас есть ещё и мозг.
    посмотрел мозг на наши муки и говорит - ладно сделайте мне автобус длина 500 мм ширина 180 мм высота 150 мм, да с открыванием грузовых мест, дверей и заднего капота двигателя.
    и так в атаку. на 7 варианте остановились, гладко на чертежах, а изделия нет. хоть тресни, то что есть страшно показать. плюнул мозг и говорит хоть махонький сделайте....
    но к 10 варианту мы добили всё сделали кроме открывания грузовых мест.
    тушь, оркестр.
    и тут голосок - а покрасить?
    тут уже без спешки , шлифовка, грунт, покраска. полировка.
    сели посчитали прослезились, 7800 руб со всеми затратами.
    да за эти деньги....
    смысл в том , что что либо делать в нашей стране было не на чем.
    и самое плохое некому.
    а страна большая, граница длинная.
    т-26 двух башенный это то чего сейчас добиваются все военные разнесённый огневой поток. то есть проще говоря вычищаем траншеи. наехали на неё и пулемётами в право и влево.
    чистота залог здоровья.
    т-26 45 мм танк для своего времени идеальный. в Испании жёг всё , что было. пока противотанковая артиллерия не подтянулась. и кончился танк вроде. ан нет. до 1944 года воевал под Ленинградом, правда с дополнительной броней.
    бт -2, -5, -7 превосходные танки удара и блицкрига. в 45 против японцев прекрасно себя показали. дошли до Японского моря. беда одна как и у т-26 слабая броня.
    и если у бт увеличить броню было связано с проблемами ходовой, у т-26 проблем с изменением её проблем не было, но сыграло желание получить конфетку из того, что есть. не вышло.
    а могло бы,
    т-28 танк нашей Победы. кт-28 меняли на ф-34 огневая мощь т-34, броня позволяла увеличить массу до 32-33 тонн. нет даже простую экранировку не сделали с 1938 года . в Финскую дёрнулись около 60 шт экранировали и всё. а выпуск около 600. танк к 1940 году на голову превосходил т-34. читаем о его развитии
    Танк Т-28.Иной взгляд. http://alternathistory.com/tank-t-28-inoi-vzglyad/
    так вот имел беседу с внуком одного из конструкторов Кировского завода. он подтвердил наличие почти всех предложенных модификаций кроме бмп. но из-за мощнейшего лобби Харькова всё похоронили и занялись КВ его доводкой.
    т--35 оооо песня . отрываем траншею и гоняем его вдоль неё прорвать не возможно всё же 53 пушки и куча пулемётов...
    есть один вопрос а кто командует , вот и ответ . грамотно применив танки не выдвигая их к границе с 0,25 заправки, а ударив с полным комплектом по клещам немцев имели бы другую картину.
    просто кричать о т-27 зря не надо как раз басмачей она и погоняла.
    а главное без этой техники не было бы и Победы.
    а роботы, что им разовьются главное поставить задачу. ПРАВИЛЬНО.
    ну с автобусом оказалось тоже не плохо. вылизали же его всё таки. коллектив решил выставить за 12 000 рублей. цена запредельная, то есть запретительная. да есть свет, есть звук мотора, но всё же.....
    через два дня его не было, мы в ступоре! кто же на него повёлся. по камере наблюдения установили турист, мы даже всплакнули...
    1. +1
      14 августа 2020 13:40
      Цитата: Cer59
      т-26 двух башенный это то чего сейчас добиваются все военные разнесённый огневой поток. то есть проще говоря вычищаем траншеи. наехали на неё и пулемётами в право и влево.
      чистота залог здоровья.

      Концепция оказалась нежизнеспособной: без сопровождения своей пехоты доехавший до траншеи танк поджигался пехотой противника. А пехоту сопровождения отсекал огонь пехоты противника, подавить который пулемётным огнём без "вставания на траншею" было крайне сложно. Плюс проблема ПТП противника, подавить которые пулемётным огнём было крайне сложно. Плюс полевые укрепления (те же внезапно ожившие пулемётные ДЗОТы, которые нужно было давить очень быстро - артиллерия тут не помощник).
      Цитата: Cer59
      т-26 45 мм танк для своего времени идеальный. в Испании жёг всё , что было. пока противотанковая артиллерия не подтянулась.

      Идеальный до появления 37-мм ПТП. То есть, где-то до 1933-1934 года. Уже в 1937 г. был признан устаревшим и требующим замены (в качестве которой рассматривался в том числе чех 35-й модели).
      Цитата: Cer59
      бт -2, -5, -7 превосходные танки удара и блицкрига.

      Со среднетехнической скоростью меньше, чем у Т-26. smile
      А среднетехническая - 12-15 км/ч у БТ против 15-17 км/ч у Т-26. Вот такая, панимаишь, диалектика.
      "Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны, развиваемая на марше (свыше 100 км) с учетом необходимого ремонта, обслуживания и т. д. в течение марша." (с) М.Свирин со ссылкой на "Танк (Пособие командира)" 1939 г.
      © Д.Шеин
      Цитата: Cer59
      и если у бт увеличить броню было связано с проблемами ходовой, у т-26 проблем с изменением её проблем не было,

      Ну да... никаких проблем, кроме подвески и ходовой от 6-т танка. И мотора, рассчитанного на те же 6 т. Причём мотор был настолько плотно "упакован", что замену ему смогли спроектировать только в 1940 г.
      Помните, чем кончились попытки создания САУ на шасси Т-26? На усиленном шасси.
      Предел для Т-26 - это 9 тонн. 10 тонн - это уже перегруз.
      1. 0
        14 августа 2020 21:47
        и так я рад Вашему ответу. предел подвески той английской 6 тонн. нашей 9 тонн, прекрасно это подвеска без модификации, были варианты с усиленной подвеской и массой до 12 тонн, как у нас эксперементальные а у поляков серийные. вы к сожалению не видите схожести т-26 с судьбой другого танка т-3 немцев. и так, что мешало изменить подвеску. просто изменение ходовой было не в почёте у конструкторов. а изменение формы лобовой брони т-28 даже методом наложения 20 мм играло положительную роль, но опять не желание связываться с ходовой.
        а вот с серией бт всё было намного проще, по рассказам сняв приводы колёс была реальная возможность увеличить бортовую броню и лобовую. к стати такой танк был в Красной армии в 42 году. перед потерей Харькова в последние дни были сняты приводы и вся эта колёсная хрень. по рассказу сына мехвода этого танка лоб усилили 30 мм листом брони, батя сказал мучился вылезая из танка. танк был подбит под Сталинградом. точнее взорван после взрыва моста.
        о средне технической скорости не будем говорить вообще, это полная чушь.
        в атаку при поддержке пехоты танки шли что наши , что немецкие со скоростью 5-8 км/час. дураков нарваться на гранату не было ни у нас ни у них. а вот то, что скорость кв и т-34 не соответствовала скорости пехоты это вопрос...
        если же шли на прорыв то выше технологической скорости ни мы не немцы разогнаться не могли.

        о признании т-26 устаревшим в 37-38 году расскажите американцам клепавшими намного худшие лёгкие танки всю войну. так без обид. т-26 был предназначен для чего? для поддержки пехоты!!!! так вот лучше него пожалуй и в наше время кто справится, жуков не есть авторитет, ну нет у него военного образования...
        ползает себе т-26 за окопами пехоты и долбит всё что ползает. и хрен, что ему сделаешь. впрочем как и бт.
        после захвата Израилем наших танков у дебильных арабов, были сняты башни с танков и оборудованы по четыре-пять огневых точек на них. прообраз нашего терминатора.
        так что 2-х башенный т-26 имел право на жизнь при грамотном применении с пехотой, в частности увеличения калибра пулемёта до 12,7 или 14 мм.

        и в завершении есть у немцев т-1 весом почти 26 тонн. броня 80 мм. все над ним смеются, одна башня 2 пулемёта.
        так вот по воспоминаниям партизан. более страшного танка для них не было. жгли всё вплоть до тигров и пантер. а вот эту маленькую сволочь, попробуй сожги. захватили только когда в болото посадили. за то потом шороху наводили. ибо уже знали хрен подобьёшь. но как рассказали 8на8 всё же сожгло .
        умение применять технику правильно есть неоспоримое преимущество умного и грамотного командира.
        1. 0
          15 августа 2020 16:26
          Цитата: Cer59
          и так я рад Вашему ответу. предел подвески той английской 6 тонн. нашей 9 тонн, прекрасно это подвеска без модификации, были варианты с усиленной подвеской и массой до 12 тонн, как у нас эксперементальные а у поляков серийные.

          Пробовали. Проще оказалось сделать новый ЛТ. Тем более, что даже если удастся усилить подвеску, то проблема с движком остаётся. 97 л.с. на 11-12 т - это крайне мало.
          Цитата: Cer59
          о средне технической скорости не будем говорить вообще, это полная чушь.
          в атаку при поддержке пехоты танки шли что наши , что немецкие со скоростью 5-8 км/час.

          При чём здесь атака? Вы же писали, что БТ - это
          Цитата: Cer59
          превосходные танки удара и блицкрига

          Так вот, для блицкрига важна именно скорость марша танковых соединений. Прорыв обороны - это одна десятая времени, остальное - гонка соединений к узловым точкам и рубежам в тылу противника, наперегонки с его резервами. И тут колонна БТ отстанет даже от пехотных Т-26.
          Цитата: Cer59
          о признании т-26 устаревшим в 37-38 году расскажите американцам клепавшими намного худшие лёгкие танки всю войну.

          Ну да, ну да - 38-44 мм американской брони никогда не сравнятся с 15 мм брони советской. smile
          Цитата: Cer59
          т-26 был предназначен для чего? для поддержки пехоты!!!! так вот лучше него пожалуй и в наше время кто справится, жуков не есть авторитет, ну нет у него военного образования...

          А конструктор Гинзбург для Вас авторитет?
          В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад... Наибольший интерес для отечественного танкостроения представляют танки «Шкода», имеющие чрезвычайно мягкий ход, французские «Форме и Шантье обр. 1936 г.», как имеющие корпус из толстых броневых листов, соединенных сваркой, а также танки «Рено обр. 1935 г.», использующие броневое литье...
          (...)
          В настоящее время развитие отечественных танков идет по пути наращивания их массы без изменения двигателя и конструкции ходовой части... Это приводит к тому, что ходовая часть и подвеска отечественных танков являются перегруженными и склонными к выходу из строя во время их боевой эксплоатации...

          Цитата: Cer59
          ползает себе т-26 за окопами пехоты и долбит всё что ползает. и хрен, что ему сделаешь. впрочем как и бт.

          15 мм брони наших ЛТ даже колотушка на излёте пробьёт.
          1. -1
            15 августа 2020 16:42
            Цитата: Alexey RA
            Так вот, для блицкрига важна именно скорость марша танковых соединений. Прорыв обороны - это одна десятая времени, остальное - гонка соединений к узловым точкам и рубежам в тылу противника, наперегонки с его резервами. И тут колонна БТ отстанет даже от пехотных Т-26.

            Притормозите чуть)
            Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место
            1. 0
              15 августа 2020 17:16
              Цитата: Liam
              Притормозите чуть)
              Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место

              Читаем внимательно:
              "Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны, развиваемая на марше (свыше 100 км) с учетом необходимого ремонта, обслуживания и т. д. в течение марша."

              То есть, это не скорость танка. Это именно скорость колонны танков с учётом всех технических факторов, влияющих на скорость движения колонны.
              И по одной и той же дороге колонна Т-26 пройдёт быстрее, чем колонна БТ.
              1. -1
                15 августа 2020 18:19
                Цитата: Alexey RA
                Среднетехническая скорость - скорость чистого движения колонны

                Это бесмыссленный набор слов,оторванный от реальности.
                Цитата: Alexey RA
                Скорость движения колонны танков в наименьшей степени зависит от технической скорости собственно танка. На 99% она зависит от логистики-количества и качества дорог,пропускной способности мостов,своевременности доставки топлива,организация питания л/с,планирования маршрутов и очередности продвижения разных служб и подтразделений,регулировка "дорожного движения",умения ремслужб быстро отремонтировать или отбуксировать создающую затор сломанную машину,подготовки мехводов и командиров ,надежности моторов,трансмисий и ходовой и тд и тп.Сколько км/час по ТТХ может выдать танк в этом списке занимает твердое последнее место

                Все эти моменты-это либо человеческий фактор(умения командиров,оргструктура,качество выпускаемых заводами танков и тд и тп) либо вообще не зависящие от самих танков моменты-дороги,мосты и тд.
                Командиры частей вооруженных Т-26 или БТ-5 ничем не отличались ни в одну сторону,уставы те же ,дороги те же,технические проблемы выпускаемой техники те же.
                Так что 12-15 или 15-17 км/час -это обыкновенная советская филькина грамота ничего общего с реальностью не имеющая
                1. 0
                  15 августа 2020 18:29
                  Цитата: Liam
                  Так что 12-15 или 15-17 км/час -это обыкновенная советская филькина грамота ничего общего с реальностью не имеющая

                  Понимаете, я не стремлюсь высчитать абсолютное время движения колонны в зависимости от конкретных условий.
                  Я лишь говорю, что при прочих равных, при равной подготовке командиров и личного состава (а, как Вы пишете, они для подразделений на Т-26 и БТ ничем не отличались), при движении из точки А в точку Б, подразделение на среднестатистических Т-26 придёт раньше, чем если бы по тому же маршруту шло такое же подразделение на среднестатистических БТ. Среднетехнические скорости колонн Т-26 и БТ здесь играют роль относительных величин.
                  1. -1
                    15 августа 2020 19:01
                    Цитата: Alexey RA
                    Понимаете, я не стремлюсь

                    Мне знакомо ваше умение подтверждать любое утверждение(даже откровенно оторванное от реальности) "правильными" цитатами.
                    Умножьте на 24 часа любую из цифр из приведенного вами диапазона(от 12 до 17) и приведите хоть один пример суточного продвижения танковой колонны любой армии на любом танке того периода. Не найдете примера преодоления таких расстояний за сутки не то что колонной но даже одиночным танком даже если смело поделите на 2 эти гипотетические километры.
                    Сколько там преодолевали максимум за сутки в мае 40 или июне 41 признанные мастера блицкрига немцы в практически идеальных условиях? 50/60/70 км? Попробуйте высчитать их "среднетехническую" скорость.
                    Возвращаясь к советской вакуумной сфероконине...даже Вам будет трудно обьяснить как разница в среднем в 5/10% энтой самой среднетехнической скорости делало один танк пригодным для блицкрига и ставила крест на другом)
                    1. 0
                      17 августа 2020 09:21
                      Цитата: Liam
                      Возвращаясь к советской вакуумной сфероконине...даже Вам будет трудно обьяснить как разница в среднем в 5/10% энтой самой среднетехнической скорости делало один танк пригодным для блицкрига и ставила крест на другом)

                      Эммм... а не могли бы Вы привести цитату, где я утверждал, что Т-26 пригоден для блицкрига?
                      Я всего лишь писал, что БТ, названные превосходными танками удара и блицкрига, по факту превосходным не был, так как среднетехническая скорость колонны БТ на марше была ниже, чем у колонны Т-26 - танков сопровождения пехоты. Честно говоря, особого смысла в продолжении закупок БТ и танковой разнотипицы после решения проблем с ресурсом гусениц я вообще не вижу - разве что для поддержки завода.
                      1. -1
                        17 августа 2020 09:39
                        ))) танки БТ не были танками для блицкрига не потому что их среднетехническая скорость была ниже или выше на 1 км/час чем у Т-26 или любого другого советского танка того периода.Вся советская экономическая ,техническая и военная машина той эпохи не была пригодна к такой войне.
                        Кстати.В порядке любопытства.В танковой Евангелии от Уланова/Шеина есть какой то нижний предел/отсечка этой скорости которая составляет водораздел между обычным танком и блицкригным?
          2. -1
            15 августа 2020 22:17
            между окопами не мене 300 - 600 метров. стреляй своей колотушкой. в нос себе точно попадёшь.
            на Зееловских высотах тигры и пантеры ползали не по поверхности а по капонирам и благодаря бездарности Жукова перемолотили столько наших танков идущих по одной дороге...
            что мешало разместить капониры или траншею, по башня сзади наших окопов?
            правильно на Гинзбурга киваете. вот он вам и сказал что надо делать , вопрос сказать сказал а не настоял? он же был если не ошибаюсь одним из светил танкового развития? что же не полез в драку раз был уверен?
            ответ прост доносы друг на друга писать надо было меньше и работать. сколько у нас в это период талантливых инженеров из-за доносов село?
            это бронирование лёгкого танка стюарт США обратите внимание на габариты и броню вооружение:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарт_(танк)#/media/Файл:Stuart_armor.jpg
            M3 Stuart
            Классификация лёгкий танк
            Боевая масса, т 12,7
            Компоновочная схема - отделение управления спереди, моторное сзади
            Экипаж, чел. 4
            Годы производства 1941—1944
            размеры
            Длина корпуса, мм 4531 Ширина, мм 2235 Высота, мм 2640 Клиренс, мм 420
            Бронирование
            Тип брони стальная поверхностно закалённая
            Лоб корпуса (верх), мм/град. 38 / 17°
            Лоб корпуса (середина), мм/град. 16 / 69°
            Лоб корпуса (низ), мм/град. 44 / 23—90°
            Борт корпуса, мм/град. 25 / 0°
            Корма корпуса (верх), мм/град. 25 / 59°
            Корма корпуса (середина), мм/град. 25 / 0°
            Корма корпуса (низ), мм/град. 25 / 20°
            Днище, мм 10—13
            Лоб башни, мм/град. 38 / 10°
            Борт башни, мм/град. 25 / 0°
            Корма башни, мм/град. 25 / 0°
            Вооружение Калибр и марка пушки 37-мм M6

            ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАНКА Т-26 образца 1939 года
            БОЕВАЯ МАССА, т: 10,28.
            ЭКИПАЖ, чел.: 3.
            ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, мм: длина – 4620, ширина-2445, высота-2330, клиренс – 380.
            ВООРУЖЕНИЕ: 1 пушка 20К обр. 1934 г., калибра 45 мм; 3 пулемета ДТ калибра 7,62 мм – спаренный с пушкой, зенитный и кормовой (последние не на всех танках).
            БОЕКОМПЛЕКТ: 45-мм выстрелов- 205 (без рации), 165 (с рацией);7,62-мм патронов – 3654 (без рации), 3212 (с рацией).
            ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ: перископический панорамный прицел ПТ-1 обр. 1932 г., командирская панорама ПТК обр. 1933 г. (не на всех танках), телескопический прицел ТОП обр. 1930 г. (на танках, имевших пушки с электрозатвором, устанавливался прицел ТОП-1 или ТОС).
            БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб, борт, корма- 15, крыша- 10, днище – 6, башня – 15-6.
            ДВИГАТЕЛЬ: Т-26 (типа “Армстронг-Сиддлей”), четырехцилиндровый, карбюраторный, рядный, воздушного охлаждения, с горизонтальным расположением цилиндров; рабочий объем 6600 куб.см; мощность 75 л.с. (55,2 кВт) при 2000 об/мин.
            ТРАНСМИССИЯ: однодисковый главный фрикцион сухого трения, карданный вал, пятискоростная коробка передач, бортовые фрикционы, бортовые передачи.
            ХОДОВАЯ ЧАСТЬ: восемь опорных обрезиненных катков на борт, сблокированных попарно в четыре тележки, четыре поддерживающих катка, направляющее колесо с натяжным механизмом, ведущее колесо переднего расположения со съемным зубчатым венцом (зацепление цевочное); подвеска тележек опорных катков на плоских четвертьэллиптических рессорах; в каждой гусенице 108-109 траков шириной 260 мм, шаг трака 90 мм.
            СКОРОСТЬ макс., км/ч: 30.
            ЗАПАС ХОДА, км: 225.
            ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ: угол подъема, град. – 40, ширина рва, м – 2,65, высота стенки, м-0,75, глубина брода, м – 0,8.
            СРЕДСТВА СВЯЗИ: радиостанция 71-ТК-1 или 71-ТК-3, танковое переговорное устройство ТПУ-З или ТПУ-2.
            описывать т-26 не буду даю ссылку на подробную статью сравнение
            https://fb.ru/article/209150/sovetskiy-legkiy-tank-t--tank-t--harakteristiki-istoriya-sozdaniya-konstruktsiya
            становится видно ни о каком значительном превосходстве стюарта речи нет в бронировании
            а если учесть что это данные танка 39 года выпуска.... то извини стюарт нервно курит в сторонке.
            а теперь самое главное ПОЛНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ НАЗНАЧЕНИЕ Т-26.
            ЭТОТ ТАНК НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ДЛЯ РЕЙДОВ И ПРОРЫВОВ, ОН ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. ИЗУЧИТЕ ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ.
            А ДЛЯ РЕЙДОВ БЫЛИ БТ И Т-28.
            для вашего понимания даже скорость 15-20 км значительно усложняет ведение огня по танку. т-34 при лобовых атаках развивали максимум 25 километров в противном случае вы ничего не видите двигаясь по пересечённой местности.
            и главное парадокс в том что с 700-800 метров т-36 уничтожал любой немецкий танк до весны 1942 года независимо от места попадания. исключение т-4 с усиленным бронированием и штуги их били в борт. лобовая их была кажется 80 мм.
            а вот единичные т-26 в войсках представляли в 1943-44 году реальную опасность для Пантер, так как спокойно пробивали её бортовую Броню, про т-70 с этой же пушкрй вы знаете надеюсь.
            Наконец, в 1940 году был проведен последний цикл изменений конструкции танка Т-26. На часть машин во время войны с Финляндией установили экраны. Цементированную броню подбашенной коробки толщиной 15 мм заменили на гомогенную, толщиной 20 мм. Кроме того, ввели унифицированный смотровой прибор, новый погон башни. Масса “двадцать шестого” с экранами уже превысила 12 т.
            1. 0
              16 августа 2020 15:41
              Цитата: Cer59
              между окопами не мене 300 - 600 метров. стреляй своей колотушкой. в нос себе точно попадёшь.

              Ну тогда и 45-мм Т-26 на этих же дистанциях покажет такую же эффективность. smile
              Цитата: Cer59
              на Зееловских высотах тигры и пантеры ползали не по поверхности а по капонирам и благодаря бездарности Жукова перемолотили столько наших танков идущих по одной дороге...

              Я вот прямо вижу танковую армию о 500-600 танках, наступающую по одной дороге. И Жукова, лично ставящего задачу каждому командиру роты - наступать строго по дороге, разведку не вести, с пехотой не взаимодействовать, артиллерию не использовать.
              Рассказы о сгоревших на Зееловских высотах танковых армиях документами этих армий не подтверждаются.
              Потери техники 1-й гв. танковой армии 16 апреля составили 13 танков сгоревшими, 17 танков подбитыми, 4 СУ-76 подбитыми и 2 СУ-85 сгоревшими.

              Потери 1-й гв. танковой армии за 17 апреля можно характеризовать как умеренные. Они составили 13 Т-34, 3 ИС-2, 1 СУ-100, 2 СУ-76 сгоревшими, 24 Т-34, 1 СУ-100, 2 СУ-85 — подбитыми. При этом успешнее всего наступавший 11-й танковый корпус потерял 5 Т-34 сгоревшими и 6 Т-34 подбитыми.

              Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 18 апреля составили 65 танков и САУ сгоревшими, 86 танков и САУ подбитыми и еще 13 выведенными из строя по другим причинам

              19 апреля немецкая оборона рухнула. И это дало шанс танковым армиям отсечь от Берлина части вермахта, не дав им отступить в город. Если бы Жуков дожидался "чистого прорыва" для ввода ТА в бой, то в Берлин успела бы отступить половина 9-й армии, и штурм города был бы намного более кровавым. А так, ценой некоторого ослабление ТА при прорыве обороны противника, удалось добиться того, что до Берлина успела добежать только бледная тень единственного мк - 56-го.
              56-й танковый корпус прибыл в Берлин, вернее, отступил в Берлин, имея в 18 мд до 4000 человек, в дивизии «Мюнхеберг» до 200 человек, артиллерию дивизии и четыре танка; мд СС «Нордланд» имела в своем составе 3500–4000 человек; 20 мд — 800–1200 человек; 9 адд — до 500 человек, но в Берлине она пополнилась до 4000 человек, т.е. 56 тк к началу своих операций непосредственно в Берлине насчитывал 13 000–15 000 человек

              Цитата: Cer59
              правильно на Гинзбурга киваете. вот он вам и сказал что надо делать , вопрос сказать сказал а не настоял?

              Что значит не настоял? А Т-46-45, Т-126 и Т-50 - это что? Или Вы думаете, что в СССР новые танки создавались по щелчку пальцев, за месяц?
            2. 0
              16 августа 2020 16:48
              Цитата: Cer59
              это бронирование лёгкого танка стюарт США обратите внимание на габариты и броню вооружение:

              Я так понимаю, что примечание к высоте "Стюарта" over anti-aircraft machine gun Вы не заметили. Это ж старый прикол - измерять высоту ленд-лизовских танков по зенитному пулемёту. smile
              Что же до брони, то по Вашим же данным "Стюарт" имеет во лбу 38-44 мм. Участок ВЛД толщиной 16 мм имеет наклон 69 градусов к вертикали (у нас на КВ точно так же было 40 мм во лбу под 65 градусов к вертикали).
              Если же взять Т-26, то у него толщина брони - везде 15 мм. Вы серьёзно считаете, что 38-44 мм не имеют значительного преимущества перед 15 мм? belay
              Цитата: Cer59
              т-34 при лобовых атаках развивали максимум 25 километров в противном случае вы ничего не видите двигаясь по пересечённой местности.

              Вообще-то, танк Т-34 с 4-хступенчпатой КПП на поле боя развивал скорость 12-14 км/ч. Просто потому, что это была максимальная скорость для второй передачи. Переключение передач не практиковалось, потому что при этом даже у опытных мехводов скорость танка падала вплоть до остановки и была опасность заглушить двигатель (согласно отчёту Кубинки о трансмиссии Т-34).
              Цитата: Cer59
              и главное парадокс в том что с 700-800 метров т-36 уничтожал любой немецкий танк до весны 1942 года независимо от места попадания.

              Мва-ха-ха... и документ 1940 г. об испытания на АНИОП советских бронебойных снарядов Вы тоже не видели. В нём чёрным по белому написано, что 45-мм бронебойный снаряд пробивает с 1000 м только 30-мм броню с К=2400, что соответствует советской броне. Как только К увеличивается до 2600 (немецкая танковая броня), так бронепробиваемость тут же резко падает: 40 мм немецкой брони качественный (не бракованный) 45-мм ББС пробивает только со 150 м.
              И результаты отстрелов немецких танков в 1942 г. ("чех", "трёшка" и "четвёрка", лоб - 50-мм, как в начале "Барбароссы") - тоже не видели.
              Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.

              Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

              Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров

              Правда у Т-35 есть ещё 3" пушка - но вот беда, по результатам тех же испытаний 1940 г. 76-мм танковая пушка со стволом 30 калибров (Л-11, Ф-32) пробивает 50-мм броню с К=2500 (хуже немецкой) только с 300 м.
              А самое главное - у СССР на 1941 г. нет бронебойных 76-мм снарядов. Из 930 тысяч ББС, заказанных промышленности с 1936 г. по 1941 г., к июню 1941 г. она дала только 192 тысячи. А до "потребителей" дошли вообще крохи - в Западных приграничных округах только один мехкорпус имел в БК танков БР-350А, в остальных в качестве бронебойных использовалась шрапнель на удар - 30 мм с 300 м.
              Цитата: Cer59
              Наконец, в 1940 году был проведен последний цикл изменений конструкции танка Т-26. На часть машин во время войны с Финляндией установили экраны. Цементированную броню подбашенной коробки толщиной 15 мм заменили на гомогенную, толщиной 20 мм.

              То есть, увеличили толщину брони, снизив её стойкость. Переделали таким образом 70 танков. Результат известен:
              Масса экранированного Т-26 образца 1939 года достигала 12 т, что приводило к сильной перегрузке подвески и двигателя танка. Поэтому рекомендовалось эксплуатировать экранированные Т-26 на пониженных передачах.

              Неудивительно, что, несмотря на наличие в войсках полного комплекта документации по экранированию,
              ...вплоть до июня 1941 года никаких работ по экранировке Т-26 не велось.
    2. 0
      14 августа 2020 13:40
      Цитата: Cer59
      в Финскую дёрнулись около 60 шт экранировали и всё. а выпуск около 600.

      Всё просто: либо мы экранируем Т-28, либо выпускаем КВ. Два типа танка в производстве даже ЛКЗ не тянет.
      Цитата: Cer59
      танк к 1940 году на голову превосходил т-34.

      Проблема в том, что Т-28 технически сложен, и из всех танковых заводов выпускать его может только ЛКЗ. Это классический "танк, созданный под завод". Возможно наладить его выпуск на ЧКЗ - второй площадке ЛКЗ. Но Харьков его не потянет - там Т-35 собирали поштучно и индивидуально.
      Ещё одна проблема технической сложности - малые объёмы выпуска.
      И третья проблема - если ЛКЗ делает Т-28, то он не делает КВ. Харьков выпуск КВ точно не осилит - слишком тяжёлый и толстобронный танк для перехода на него с БТ. И РККА остаётся без тяжёлого танка.
      Цитата: Cer59
      т--35 оооо песня . отрываем траншею и гоняем его вдоль неё

      Час. После чего либо движок, либо тормоза, либо фрикционы выходят из строя.
      Цитата: Cer59
      грамотно применив танки не выдвигая их к границе с 0,25 заправки, а ударив с полным комплектом по клещам немцев имели бы другую картину.

      Именно это приказал Жуков в КОВО. Результат известен: командование ЮЗФ отменило приказ НГШ, устроило чехарду с подчинением и переподчинением корпусов, сопровождавшуюся постоянными маршами, упустило два дня, после чего вернулось к первоначальному плану. За это время танки израсходовали топливо, артиллерия и тылы отстали на марше и были прорежены ударами авиации противника, а на направлениях наших ударов закрепилась немецкая пехота. И вместо сконцентрированного удара нескольких МК с танками, пехотой и артиллерией по флангам немецкого танкового клина, в промежуток между "роликами" и пехотой - получили лобовой удар голыми танками сточенных на марше дивизий по ПТО немецкой пехоты.
      1. 0
        14 августа 2020 22:13
        довожу до вашего сведения, танк т-28 прошёл испытания с пушками -85 мм, 90 мм , 107 мм без изменения размера погона башни. на нём была испытана торсионная подвеска для КВ. т-28к кажется танк индекс не помню имел уменьшенную высоту на 200 или 300 мм, измененную лобовую проекцию сняты пулемётные башни. за счёт этого лобовой лист получался прямой. проще т-28 не было ничего вы явно не читали ссылку. прочтите.
        в 1940 т-28к должен был стать в серию на Коломенском паровозостроительном заводе, были как минимум две комиссии с Кировского. они сообщил внук конструктора. но дальше разговора дело не пошло. было сильнейшее давление со стороны Харькова.
        не говорите ни когда больше о сложности т-28. самая сложная деталь т-28 привод вентилятора. я нашёл данные о её цене не 28 000 рублей а о 30 000. при всей стоимости танка порядка 200 000 при стоимости т-34 450 000 рублей, понятно откуда давление?
        сейчас модно делать исследования применения той или иной техники.
        так вот применение 1 танка т-35 с капонирами и поддержкой т-26 в количестве 10 танков обеспечивало стабильность фронта при ударе 50-60 танков, ха-ха не забывайте о 45 мм орудиях пехоты и полковой артиллерии а резерв в 40 танков давал возможность оперативно реагировать на происходящие изменения обстановки.
        к сожалению наши этим не воспользовались и ещё я так и не нашёл данных конкретно где мы и по какой причине потеряли 8 000 танков. отписка одна, выход из строя по техническим причинам...
        ещё раз прошу прочтите ссылку.
        к сожалению пришлось закрыть свой музей, где были интересные встречи с участниками войны и потомками конструкторов.
        1. 0
          15 августа 2020 16:53
          Цитата: Cer59
          довожу до вашего сведения, танк т-28 прошёл испытания с пушками -85 мм, 90 мм , 107 мм без изменения размера погона башни.

          Только с 85-мм Ф-30. Причём само орудие испытания завалило дважды: у первого образца после 90 выстрелов треснул казённик, второй же вообще не допустили к испытаниям - пушка оказала не уравновешена.
          95-мм танковое орудие Ф-39 вообще было только в чертежах. Кочующая по разным публикациям фотография "танк т-28 с установленной в нём опытной 95-мм пушкой Ф-39" не совпадает с чертежами орудия Ф-39 в части длины ствола и бронирования маски и, по мнению ув. Ю.Пашолока, является отретушированной фотографией танка Т-28 с 76-мм пушкой Ф-27.
          Насчёт же 107-мм...
          ...полигонные испытания ЗИС-6 начались лишь в июне месяце, а именно 25 числа – уже после начала войны. В ходе испытаний, проходивших до 5 июля, было произведено 618 выстрелов.
          Y Ю.Пашолок
          Причём испытывалась система со станка, потому что башня КВ-3 ещё не была готова. Про установку её в Т-28 и речи нет.
          Цитата: Cer59
          так вот применение 1 танка т-35 с капонирами и поддержкой т-26 в количестве 10 танков обеспечивало стабильность фронта при ударе 50-60 танков

          Проблем в том, что реальные немцы - это не шеренга пьяных автоматчиков с закатанными рукавами. Сначала они положат пару 15-см снарядов в траншею. А затем отработают по застрявшему Т-35. С учётом его бронирования - хватит и 10-см гаубицы.
  49. -1
    14 августа 2020 01:17
    Тетерев писующий. Тухачевского тебе в рару:-)
  50. 0
    14 августа 2020 01:38
    На фото вездеход "Ухта". Меня на нём катали.
  51. +2
    14 августа 2020 04:19
    не согласен с автором, дизлайк ему от меня. хаять первопроходцев много ума не надо, к тому же в то время когда многие страны были в поисках и в заблуждениях на счет тактики и стратегии современной войны
  52. +1
    14 августа 2020 08:44
    Все бы ничего, но автор не учёл того, что строили такую технику в 20-...30-х не от нечего делать, и даже не ввиду "глупого техзадания", а исходя из наличия возможностей, в широком смысле этого понятия, знаний, навыков, инженерной школы, производственных возможностей, наличия силовой установки, качества броневой стали. То же в полной мере относится и к авиации. Кстати, и видение боевого применения в ту же копилку. А то по тексту получилось, что конструктора предлагали сразу ИС-3, но Тухачевский послал их лесом и потребовал танкеток. А если вернуться к роботизированной платформе, так нужно с чего-то начинать и оттачивать наработки. И неизвестно ещё, что и как себя покажет в реальных боевых действиях. Так же неизвестно, какую форму примет вооруженеый конфликт в недалёком будущем и уж тем более, в далёком...
    Бессмысленно сравнивать различные эпохи и проводить аналогии... Неблагодарное это занятие.
  53. +1
    14 августа 2020 13:02
    Статьи писать - не мешки ворочать. В словах автора кроми критики, местами имеющей право на существование, больше ничего не увидел.
    Можно конечно прекратить разработку вооружения и заняться производством ложек вилок и современных кастрюль со сковородками для нашего мирного населения. Но если мы будем очень умными но слабыми, придут плохиши и весь наш высокотехнологичный мирный скарб отберут. так случается сплошь и рядом.
    Поэтому надо делать и сковородки и танки с "Посейдонами". Тем более ВПК всегда был источником новых технологий. Разработали ракету с системой наведения, а потом можно и вилку сделать, которая мимо сковородки с картошкой не промажет.
    Критиков (и руководителей) у нас много, у нас работать некому.
  54. +2
    14 августа 2020 13:53
    Ближе к концу текста стало понятно, что это написал нытик Скоморохов. пошел бы уже утопился, раз все так хреново.
  55. Lyc
    +2
    14 августа 2020 13:58
    И вправду скоморохов.
  56. 0
    14 августа 2020 15:05
    Автор статьи весьма слабо понимает становление и развитие танкостроения как в СССР так и за рубежом вв предвоенные годы...
    Объясняю популярно :
    Танки во всем мире проектируют и производят исходя из двух аксиом - из тактики применения и возможностей ВПК страны.!!!
    20-30-е годы ХХ-го века это время бурного танкостроения в развитых странах мира. И кстати еще и время бурных инженерных экспериментов в этой области...


    Так вот - в умах инженеров в это время господствовала идея танка-сухопутного линкора... Эдакий 2-3-х а еще лучше 5-6-ти башенный монстр на поле боя несущийся на позиции противника и извергающий огонь почти на 360 градусов... Но жизнь показала полный провал данной концепции так как в реальном бою тяжело вести координированный огонь даже 2-мя орудиями а 3-5-тью тем более и бой превращался в хаос - в котором одни пушки простаивали а другие не успевали стрелять...
    1. 0
      14 августа 2020 15:16
      Идея танкетки в том что на огромных просторах СССР далеко не всегда целесообразно возить с собой тяжелую артиллерию, но поддержать свою пехоту огнем пулеметов всегда нужно...
      Не надо возить с собой огромный запас снарядов, танкетка может заехать в такие дебри в которые танк не доберется... И главное - в парадигме скорость-броня у танкетки упор делался явно на первое... И еще - промышленность могла выпускать быстрее и больше танкеток чем танков и хотя бы этим заткнуть проблемные районы страны.

      Вот и выпускали - и Германия перед войной и СССР - как быстрое решение своих проблем. Но с дальнейшим ростом калибра снарядов и толщины брони использование легкой бронированной техники стало бесполезным так как сильно развились способы борьбы с ней...
      В итоге хочу сказать что я уверен не будь этих экспериментов - не появился бы у нас Т-34 - танк идеальное-золотое соотношение скорость-броня... Танк великой победы !!!
      1. 0
        14 августа 2020 15:39
        Да и еще - вообще-то один из самых худших танков 2-й мировой Шерман не потому был таким плохим что США не могли сконструировать супертанк.... США делали Шерманы потому что этот танк очень прост в изготовлении и американский ВПК его мог изготавливать тысячами не сильно напрягая мирный сектор экономики... В то время как германский и японский ВПК работал на 200% прежде всего за счет мирного сектора - США планомерно наращивали объем выпуска всего - и к концу 2-й мировой просто задавили страны оси в производстве всего и танков в том числе !!!

        Шерман это консервная банка на гусеницах - но американцы хвастались что могут любой подбитый Шерман заменить за 72 часа !!! А это уже серьезно - это говорит о том что к началу 45-го года немецкие вундервафли вымирали как мамонты на поле боя а американские танки наоборот плодились как саранча !!!
  57. +1
    14 августа 2020 16:43
    А я думаю, где я это читал..
    https://www.google.com/amp/s/www.vpk-news.ru/articles/58125%3famp
    Материал прям как по мотивам..
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    14 августа 2020 20:40
    Россия? А в России этот показатель равен 5. ПЯТЬ промышленных роботов на 10 тысяч рабочих. Естественно, зарубежного производства.


    Я заканчивал машиностроительный институт по специальности "Автоматизация и комплексная механизация машиностроения". Ага, те самые промышленные роботы, плюс роторно-конвейерные линии, плюс обрабатывающие центры и т.д. и т.п. На сегодняшний день из моей группы, считавшейся лучшей группой института, по специальности не работает НИКТО. Ни один человек! А потому что выпуск был в 1989 году, а потом - победа демократии и все выживали как могли. Все переквалифицировались кто куда. Но группа была действительно лучшей - не спился и не сторчался никто. Просто с властью не повезло...
  61. 0
    16 августа 2020 08:19
    Автор, в Сирии их уже испытали на бармалеях. И , видимо, получили положительный опыт. Я бы не отказался от парочки при атаке взводом в городе или на марше. И вообще скоро робот заменит человека в армии. Это будет и проще. и дешевле.
    Прогресс не остановить...
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    16 августа 2020 12:17
    Автор очередной фуфлогон.
  64. 0
    16 августа 2020 12:28
    У меня один из дедов встретил войну на БТ 7 и очень хорошо отзывался о машине, и два немецких танка уничтожил его экипаж!
  65. 0
    17 августа 2020 17:12
    Цитата: Странник Поленте
    У проклятых буржуев не было во главе армии кавалеристов.Они знали что надо создавать танковые соединения,а не кавалерийские дивизии


    Были!!
    Первая танковая битва ВМВ, встречное сражение в коридоре Жамблу - слышали?
    А командовал французами кавалерист Приу, который, в частности, озаботился бесперебойным снабжением своих войск топливом и снарядами. И свою боевую задачу выполнил на все 100%.
    В отличие от "апостола танков" Де Голля, угробившего свою дивизию в худшем стиле нашего июня 1941го - в лобовых атаках танков вслепую, поротно, максимум - побатальонно, без разведки, поддержки пехоты и какой-либо координации с соседями.
  66. +1
    17 августа 2020 19:29
    Ещё не дочитал, а уже понял, что автор - Скоморохов. Без комментариев. Автор явно мнит себя умнее армии экономистов и тактиков. Один он за Россию думает.
  67. 0
    18 августа 2020 11:16
    История развивается по спирали. На каждом новом витке приходится проверять эффективность ранее не годных образцов с использованием новейших технологий. И Маркер можно переделать в тылового "мула", а вот мула в боевую единицу переделать не просто. Я считаю, что Маркер имеет право на существование, если он реально может добраться из точки А в точку Б без помощи оператора. Т.е. сможет самостоятельно преодлеть овраги и реки. Кроме того, я бы подумал над вариантом оснащения Маркера системой дистанционного минирования. И это может быть основной специализацией Маркера. Основная задача: парализовать действия противника, засыпав район его дислокации минами, способными различать вооружённых людей на дистанции до 50 м и поражать их выпрыгивающей в направлении движения осколочной гранатой.
  68. Комментарий был удален.
  69. 0
    20 августа 2020 00:27
    Эх, проморгал я выход этой статьи! Не успел вовремя прокомментировать) но тем не менее, пусть с опозданием, но отпишусь)

    На мой скромный взгляд автор совершенно незаслуженно обижает Тухачевского сравнивая его с современными "эфективными манагерами"!))) да, Тухачевского за головотяпство расстреляли совершенно заслуженно. Глупостей он наделал немало. И пушки Курчевского, и единая противотанково-зенитная пушка, и планы по постройке 100 000 танков, совершенно без оглядки на экономику.

    Однако, во первых, как это ни странно определенная техника производилась и военные запасы все же были сделаны, как говорится, иметь плохой танк намного лучше чем не иметь никакого совсем, все таки успели старые Т-26 и БТ внести свой вклад в сдерживание армии врага (пусть и трагически небольшой), успели Т-27 поработать в качестве легких тягачей и охраны штабов, успели кое где засветится Т-37 и Т-38 (хотя для начала 30х кстати вполне нормальная техника была, не вина танкеток и легких танков, что техника так стремительно развивалась и они уже к началу 40х устарели, а о плавающих танках красноармейцы, уверен, ни раз и ни два вспомнили во время многочисленных десантных операций во время войны), современная же техника существует в основном в мультиках и или в крайнем случае на парадах. 2500 "Армат" нет, дизелей для флота, которые неоднократно упоминает Роман и двигателя для СУ-57 нет... Смотришь на фотографии с учений, катаются старые ЗИЛы, Шишиги, Ураганчики да Т-72 даже не модернизированные...

    Ну и во вторых, судя по всему Тухачевский все таки заблуждался, так сказать, "от чистого сердца". Просто не имея должного образования и ума считал, что надо делать вот так... А не обогащался на госзаказах, распиливая бюджет. (хотя, черт его знает, на самом деле... Материалы дела вроде бы до сих пор не открыты)
    1. 0
      28 ноября 2020 20:23
      Вы не правы и пушка курчевского это по факту начало реактивной артилерии и безоткатных орудийных систем. Так же как и по поводу единой зенитнопротивотанкового орудия. Немецкая флакк 88мм показала себя поевосходно как против самолётов так и против танков. И противотанковая и самоходная артиллерия и танки вермахта с 43 оснащались как раз зенитным орудием. Так что он не так уж был неправ.
  70. -1
    21 августа 2020 01:35
    Во первых Тухачевский был замнаркома по вооружению. Не нарком. Нарком был недалёкий Ворошилов.
    Во вторых назвать Тухачевского оголтелым и недалеким человеком может только недалёкий человек.
    Во всем мире Тухачевского знают как теоретика современной танковой войны. Гудериан и де Голль считали его своим учителем. Именно он был автором идеи создавать танковые армии. Этакие железные кулаки. Ворошилов и Буденный его ненавидели, они были ярыми сторонниками конных армий. Как только Тухачевского расстреляли танки из корпусов распределили по дивизиям как поддержку пехоты.
    Возможно он не будучи танкистом, а только теоретиком танковой войны и наделал глупостей с вооружением, но именно он делал заказы на разработку танков КВ и т-34. Кстати инициатором печально известных танкеток был не он, а Ворошилов, который хотел использовать их для поддержки конных формирований.
    Так что уважаемый автор вы долеко не во всем правы.
    А то что вы пишите про наши современные Потемкинские деревни я абсолютно поддерживаю. Президенту втюривают фуфло, а он пугает этими мифическими разработками мир. Что -то несомненно есть, но небольшая часть от им рассказанного миру.
  71. 0
    24 августа 2020 11:36
    Хочу начать с того, что Тухачевский так уж был неправ. Были пушки Курчевского, стали РПГ, разница не сильно большая, идеология та же. Танковые бригады после Тухачевского разогнали, а потом восстанавливали. Сегодня вернулись к тому же : батальонные группы. Так что идеология та же. А вот насчет наших новинок,... Есть серьезные сомнения. Робот андроид на квадроцикле - чушь полная, нефункционально. Новинки бронетехники - может войсковые испытания? В Сирии поиграли - половину выкинули. Самые большие и ТБ-3 просто устарели. Но у нас опять самые-самые. Так что вопросы есть, но не настолько резко
    1. 0
      28 ноября 2020 20:17
      А пока не испробуешь не узнаешь, годная вещь или нет. А Сирия как раз хороший испытательный полигон.
  72. Комментарий был удален.
  73. 0
    6 сентября 2020 06:54
    Если не вдаваться в детали, то посыл автора отчасти верен. Много всякого концептуального хлама предлагается на выставках типа IDEX, Армия, etc. Однако, законы диалектики говорят "количество переходит в качество". Не нужно прерывать "поток сознания" оружейных инженеров. Это дорого, но без этого не возможно прийти к wonder waffe. Т34, БМ21 и АК47 спроектированы не на пустом месте. Хотя, безусловно, Тухачевский отнял у РККА массу промышленного потенциала, который мог бы быть использован эффективно.
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    21 сентября 2020 18:58
    Элементарная пропаганда с изрядной долей истерии.


    ну да, куда же без нее - пропаганды ...
    но твоя статья так же "с изрядной долей истерии".
  76. 0
    30 сентября 2020 20:50
    "БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.". Отсутствия дорог в России.
  77. 0
    2 октября 2020 02:44
    Говорят, что Гитлер лелеял планы по захвату мира, построив к 1.09.1939 аж 2 977 танков. Что же тогда творилось в голове Тухачевского, который требовал от Сталина 100 000 танков?

    Охх... Для начала, к 22 июня 1941 Сталину не хватило 25000 построенных танков, чтобы отбиться от немецких 3500. И кто будет разбираться, что из этих построенных часть уже поставлена заграницу, часть потеряна в боях с Японией и Финляндией, часть безнадежно устарела и списана, а часть просто небоеспособна, и наконец, часть вообще не танки, а танкетки. Но 25000 почему-то гениальность Сталина, а 100000 - безумие Тухачевского.

    Т-37 и Т-38, плавающие танки, которые были применены за 4 года войны в одной-единственной операции. 2670 штук Т-37, 1430 штук Т-38.

    Неудобно цитировать Суворова-Резуна, но ведь действительно, легкие пулеметные танки выпускали и немцы, и японцы, и англичане, и французы, и американцы. И все кроме своей легкости и пулеметности - ещё и неплавающие.

    БТ-7, колесно-гусеничные танки, которые как колесные не применялись. По причине элементарного отсутствия дорог. 8 249 штук всех модификаций.

    Столько штук было не БТ-7, а вообще БТ всех модификаций начиная с купленного в Америке "быстроходного трактора". И хоть какая-то серийная альтернатива, превосходящая БТ, появилась в 38-39 году (S35, PzIII с 30-мм броней, M2 средний и т.д.). Более того, потомков танка Кристи и мы, и англичане клепали всю войну.

    ТБ-1 и ТБ-3, прообразы стратегических бомбардировщиков, совершенно беззащитные и бесполезные. 212 ТБ-1 и 818 ТБ-3.

    Самолеты полностью в духе своего времени. ТБ-3 выпускался до 1937. Кто его пускал в дневные вылеты в 1941 - другой вопрос. Немцы же не пускали в бой в 1941 году Арадо-65 и прочий хлам.
  78. Комментарий был удален.
  79. Комментарий был удален.
  80. 0
    22 октября 2020 09:10
    Интересно а чем автор разведку боем делать собирается? По старинке пехотой и танками? Или квадроциклом с вещами бойцов? Вскрытие позиций и разведка из задач никуда не делись.
    1. 0
      28 ноября 2020 20:15
      Наверно с шашкой на коне
  81. 0
    22 октября 2020 15:40
    Ну, а с другой стороны, самолеты-беспилотники показали себя с самой лучшей стороны и, чтобы не отстать, нам необходимо развивать и наземное направление боевых роботов. А что касаемо статистики по использованию роботов в промышленности, то она не всегда надежна(это западная статистика). Вообще же по промышленному производству у России довольно сильные позиции. Запад последние десятилетия наращивал свое ВВП за счет сферы услуг: люди занимались шопингом, посещали рестораны и т.о. множили там местный ВВП, а в России доля промышленности в ВВП куда выше чем на Западе, мы реально, что-то производим.
  82. 0
    5 ноября 2020 11:46
    Ну оставьте бедного Тухачевского в покое наконец! Чувак ничего не требовал от Сталина,он лишь говорил,что армию необходимо модернизировать,а то с шашками на танки не попрешь! Он не конструктор техники,он не инженер,он деньги ни у кого не брал и в одиночку новое вооружение не принимал.На тот момент БТ-7 был очень даже неплох! А то, что дорог у нас нет,так и не планировал Сталин войну на своей территории! Сколько ещё дураков,которые уверены в его "миролюбии"?
  83. 0
    28 ноября 2020 19:53
    Что вобще замарачиваться, каменный топор в руку и вперёд, дешево и сердито.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»