Военное обозрение

Все, кроме гренадерок! По «заветам» Петра III

237
Все, кроме гренадерок! По «заветам» Петра III

Гвардия и народ приветствуют Екатерину II на балконе Зимнего дворца в день переворота 28 июня (9 июля) 1762 года. По оригиналу Иоахима Кестнера


Нет, милости не чувствует народ:
Твори добро — не скажет он спасибо;
Грабь и казни — тебе не будет хуже.
А. С. Пушкин. Борис Годунов

История военной одежды. Итак, в предыдущей статьемы остановились на том, что задуманную императором реформу обмундирования российской армии вполне можно считать разумной и оправданной. Во-первых, значительной экономией финансов, а во-вторых, таким явлением, как… мода! Идти против которой во все времена бывало столь же глупо, как и бороться с крайностями ее проявления.


Гренадеры мушкетерского Нарышкина полка, 1756—1761 гг. Раскрашенная иллюстрация. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

Но большинство российских военных ничего хорошего во всех этих начинаниях нового императора не увидело. Только что закончилась Семилетная война, в которой «русские всегда бивали прусских», и надевать на себя мундиры, похожие на мундиры побежденной стороны, им показалось просто нелепым. Сказалась и привычка к просторному платью, из-за чего их тут же назвали «кургузыми». Недовольство вызывали также косы, букли и требование пудрить волосы.


Рядовые кирасирского Левена полка 1762 г. Раскрашенная иллюстрация. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

Кстати, затея пудрить волосы солдатам принадлежит еще Петру I, заимствовавшему на Западе все подряд, но случилось это уже под конец его царствования, и преуспеть еще и в этом ему не удалось. Не успел, попросту говоря. При Петре II было вновь указано волосы пудрить, а на голове носить прическу с косой. Но об этом никто не вспомнил, недовольство еще и этим требованием было обращено исключительно на Петра III.


Гренадерский офицер Лейб-драгунского полка, 1756—1762 гг. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

Может возникнуть вопрос: зачем тогда вообще все это было нужно? Все эти косы, букли… Зачем вообще нужна была такая странная мода? Но… вспомним средневековую Японию… Многие крестьяне там были богаты, богаче самураев, а о купцах нечего было и говорить. Но самурая, даже самого бедного, можно было сразу же и очень легко определить по прическе и двум мечам. Определить и успеть ему поклониться, иначе можно было и голову потерять!


Митра офицера голштинской гвардии. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

И то же самое, только без таких уж вот крайностей, имело место и в Европе. Почему рыцари расхаживали в доспехах даже когда этого вовсе и не требовалось, например, при дворе? А чтобы отличаться от прислуги, от лакеев, также одетых очень богато, но… иначе! То же самое повторилось и в Новое время. Требовалась система знаков, одномоментно позволяющая определить социальное положение и род занятий всякого человека и его место в социальной иерархии. Зримая граница между солдатами из народа и офицерами из дворян, с одной стороны, и крестьянами и купцами, с другой, проводилась как раз при помощи одежды. Покрой военного мундира уравнивал солдата с офицером в главном – их служении Отечеству, но разделял по положению всякими там галунами, серебряным и золотым шитьем. Этим же целям служила также и прическа, пусть даже и с пудрой, буклями и косой. Ведь она сразу же визуально приближала армию к «верхам» и одновременно отдаляла ее от разного «черного люда». Так что чего бы эта мода ни стоила, ее социальное значение просто невозможно переоценить!


А вот так выглядит дошедшая до нас митра-гренадерка Лейб-драгунского полка императора Петра III. Сукно, дерево, бронза, позолота, эмаль, краска. Фото с одного из аукционов антиквариата

Кстати, весьма занятно, что, жалуясь на «кургузые» мундиры, никто из недовольных ими современников Петра III не пожаловался на то, что они стесняют движения солдата. То есть функционально они от петровских свободных мундиров ничем и не отличались. Более того, любезный нашим отечественным историкам Потемкин, введя в 1784-1786 гг. свой знаменитый «потемкинский мундир», обузил старые мундиры еще больше, а фалды его отрезал совсем. Но к потемкинским курткам претензий никто не высказывал. А вот к мундирам Петра III, по сути тем же курткам, только лишь с короткими фалдами, – все, кому не лень. Значит, дело здесь совсем не в мундирах, а… в личности того, кто их вводил! Обстоятельство весьма и весьма на Руси характерное даже и сегодня!


Митра артиллеристов голштинской гвардии. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

Правда, говорили, что в новых мундирах солдатам холодно зимой. Но… ведь это именно при Петре III в армии появились сюртук и такой вид одежды, как епанча, причем с рукавами, ставшая прообразом будущей шинели, которую император Павел I ввел в 1799 году. И вот здесь надо обратить внимание еще на одно очень важное обстоятельство – развитие функциональности военной одежды.


Мундир штаб-офицера лейб-гвардии Преображенского полка. Россия. 1761-1762. Принадлежал императору Петру III. ГИМ, Москва

Дело в том, что старый петровский мундир был одеждой универсальной, так сказать, «зимой и летом одним цветом». Новый тренд в развитии униформы, однако, был направлен в другую сторону, а именно к сезонному ее разделению на летнюю и зимнюю, и функциональному – на рабочую, повседневную, походную, и парадную. То есть те, кто критиковал новые мундиры, страдали просто инерцией мышления и старались сохранить старые подходы на «построение» солдатской униформы. Но подобное отношение опять же никоим образом рациональным не является. Это все одна сплошная психология!


Так, например, новые шапки-гренадерки, которые вводились Петром III, были легче старых елизаветинских на 200-300 г, поскольку на них шло меньше металла (что в целом давало совсем немалую его экономию!), и легче, и удобнее кожаных касок, появившихся в гвардии при Петре I. Их, ругали, но (такова уже сила инерции мышления) продолжали носить и при Екатерине. Однако не нравилось то, что все эти элементы нового военного костюма походили во многом на прусские… «а русские прусских бивали».


Уникальная митра-гренадерка голштинской гвардии Петра III. Дело в том, что на ее налобнике изображен вензель императора, составленный… из латинских букв «P» (Пётр) и «F» (Фёдорович). Известен этот вензель также по печати на пробном серебряном пятаке, выпущенном в 1762 году. Пензенский областной краеведческий музей)

Другим примером непродуманности нововведений Петра III стала замена в новых мундирах красного сукна на сукна светлых тонов: белого, палевого, желтого или оранжевого цветов (причем цвет униформы мог выбрать полковой командир!). Опять же понятно, что таким образом Петр III хотел приблизить русскую униформу к прусской. С другой стороны, в этом был и практический смысл. Вспомним, что в Европе одна только Англия позволяла одевать свою армию в красные мундиры, а все потому, что хорошая красная краска для сукна (кошениль) была очень дорогой и в Россию ее завозили из-за границы. А крашеное сукно для офицерских мундиров и вовсе покупали в той же Англии. Были и более дешевые красители на основе корня подмаренника, но качество окраски ими было плохое, а главное, при их использовании получался разнобой в оттенках. Простой отменой красного сукна достигалась, во-первых, немалая экономия, поскольку краски светлых тонов были намного дешевле. А во-вторых, так было легче добиться однообразия цвета по каждому полку в отдельности, что было тоже вполне логичным. Это было весьма логично, но… не национально и не патриотично! И вот об этом-то молодой император как раз и не подумал. А что делать, не написал еще Пушкин своего «Бориса Годунова» и не прозвучали с его страниц следующие слова: «Но чем силен он? Не войском, нет, не польскою помогой, а мнением; да! мнением народным». Вот все точно так же было и здесь. Народное мнение было не на стороне молодого императора, поэтому все, что он ни делал, было… плохо, а все старое и освященное традициями, соответственно, хорошо. Просто извечная борьба нового со старым в данном случае, словно колесо от телеги, «прокатилась» по судьбе одного единственного человека, и это стоило ему жизни. И не он был на этом пути первым, не ему быть и последним!


Еще одна митра-гренадерка Петра III. Сукно, дерево, бронза, позолота, эмаль, краска. Высота 28,5 см. Судя по богатству и качеству отделки, принадлежала офицеру. Особенностью ее оформления являются целых три герба! Двуглавый орел в верхней части и двойной герб под ним. Опять же российский справа и герб самого Петра, наследственный голштейн-готторпский, слева. Внизу его вензель – одна буква «П». Наверное самая красивая митра за всю историю их использования в российской армии.Пензенский областной краеведческий музей



А вот это митра явно рядового. Она попроще. Не так богато украшена, хотя содержит все эти же самые изображения! Пензенский областной краеведческий музей

Самое интересно, однако, случилось потом. Умер император (и уж тут совсем не важно, от каких причин) в 1762 году. Наследовавшая Петру его жена Екатерина сразу же отменила все его указы и тем снискала себе «любовь» всех «традиционалистов» в России. Однако сделала она все это лишь затем, чтобы, немного помедлив, уже в дальнейшем провести эти же реформы, но уже от своего имени. Так, в 1763 году началась реформа обмундирования. А год спустя Государственная Военная коллегия издала иллюстрированную книгу с описаниями образцов формы одежды по родам войск и всем армейским чинам под названием: «Описание мундирам строевого убранства, конфирмованное высочайшим Ея Императорского Величества подписанием». Понятно, что всего за один год, прошедший с момента смерти Петра III, Екатерина просто физически не могла бы подготовить свою собственную реформу армейского мундира, а значит, использовала все то, что ранее задумывалось не кем иным, как Петром III.


Иллюстрация из «Описания мундирам строевого убранства, конфирмованного высочайшим Ея Императорского Величества подписанием»


Та же иллюстрация, но раскрашенная

И целью новой реформы, как и прежней, была… экономия! Да, красный цвет на камзолах и штанах сохранили (вернее, отменили его замену на другие цвета), но одновременно все старые елизаветинские мундиры было приказано обрезать и обузить, сколь это возможно. Такое решение позволило быстро одеть всю армию в новые мундиры, не выдавая ей при этом ни сантиметра нового сукна. И теперь уже никто не пенял императрице, что по покрою новые мундиры очень похожи на прусские. Главное, что сохранялся их цвет! Обмундирование, что было отобрано у голштинцев Петра III, раздетых после ареста до нижнего белья, тоже не пропало. Все, что можно было использовать в российской армии, было использовано! Синие мундиры и штаны светлых тонов отдали в переделку кавалеристам, а кирасирское обмундирование – кирасирам. Вот только суконные гренадерки, ни по рисунку на налобных бляхах, ни по цветам к новым мундирам не подходившие, так и остались в цейхгаузах. Именно поэтому, кстати, их так много в российских музеях, зато нет ни голштинской обуви, ни мундиров, ни штанов. Все это было использовано!


Не так часто можно увидеть картину, на которой жертва преступления стоит под руку с убийцей! Великий князь Петр Федорович и его супруга, великая княгиня Екатерина Алексеевна. Свадебный портрет работы Г. Грота 1745 г.

То есть новый «екатерининский» мундир и по покрою, и в деталях очень мало отличался от того, что предлагал ее покойный супруг, а реформы 1763 и 1774 гг. лишь воплотили его замыслы в жизнь. И по-другому и быть не могло, ведь мода на армейскую одежду тогда и была связана с тем, чтобы показать всем (прежде всего потенциальным противникам!), что и мы не хуже всех прочих, что перед ним не армия нищей второстепенной державы, окостеневшая в своих национальных традициях, а вполне современное, по-европейски обмундированное, вооруженное и обученное войско, с которым лучше всего дела не иметь. То есть разница вся только лишь в том и заключалась, что Петр III это все интуитивно понимал, но… не понимал национальной специфики своего правления. А Екатерина отлично понимала именно эту составляющую своего царствования, а что касается мундиров, то просто доверилась опыту «знающих людей», которые хорошо понимали, как должна выглядеть армия современной и сильной державы!

Использованная литература:

1. Бескровный Л. Г. Русская армия и флот в XVIII в. М., 1958.
2. Анисимов Е. В. Россия без Петра. 1725-1740. СПб., 1994.
3. Малышев В.Н. Реформы Петра III в армейской одежде // Военное прошлое государства Российского: утраченное и сохраненное. Материалы Всероссийской научно-практической конференции, посвященной 250-летию Достопамятного зала. СПб., 2006.
4. Беспалов А. В. Армия Петра III. 1755-1762 // Техника — молодежи, 2003.
5. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск в правление герцога Курляндского и принцессы Анны Брауншвейг-Люнебургской в 1740 и 1741 годах; Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842.
Автор:
Статьи из этой серии:
О митрах и мундирах императора Петра III
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 августа 2020 05:49 Новый
    0
    Не так часто можно увидеть картину, на которой жертва преступления стоит под руку с убийцей! Великий князь Петр Федорович и его супруга, великая княгиня Екатерина Алексеевна. Свадебный портрет работы Г. Грота 1745 г.
    Интересно, у Петра отворот мундира закрыл звезду ордена, которая пересекла пуговицу feel .
    что перед ним не армия нищей второстепенной державы, окостеневшая в своих национальных традициях,
    Ты Зин на грубость нарываешься. Все Зин обидеть норовишь.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 августа 2020 06:18 Новый
      +8
      Интересно, у Петра отворот мундира закрыл звезду ордена, которая пересекла пуговицу

      Тут вообще непонятно что намалёвано, убери лица и поди разберись, кому там что принадлежит.

      Но Олеговичу всё равно большущее спасибо за новое развлечение. good drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 21 августа 2020 06:22 Новый
        +6
        А как же цвет ленты? Родителям мальчиков и девочек - на выдаче наследников из роддомов.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 августа 2020 06:33 Новый
          +9
          Вот уж чем никогда не заморачивались, так это цветом ленточек. А сына вообще катал в красной коляске и ту удалось взять с боем в "Детском мире", да и то с помощью и при поддержке друзей. smile
          А уж как там у них, у царей один аллах ведает. request
          1. Korsar4
            Korsar4 21 августа 2020 06:39 Новый
            +7
            Не всем же выбирать: «А какую кавалерию лучше - красную или голубую?».
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 августа 2020 06:45 Новый
              +9
              Не, если выбирать, то белую, или красную, а то с голубым цветом в последнее время наличиствуют определённые прАмблемы. laughing
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 21 августа 2020 12:32 Новый
              +7
              Не всем же выбирать: «А какую кавалерию лучше - красную или голубую?».

              Сергей, интересный факт про "кавалерию". Семен Порошин, учитель Павла Петровича, записал в дневнике, что один день показывал маленькому цесаревичу макет мальтийской галеры. Павел расспрашивал его о мальтийских рыцарях, а потом же, отцепив от макета флаг мальтийский, "и прицепив его к кавалерии своей", радовался и воображал себя рыцарем... winked Ну, и кто после этого скажет, что некоторые мечты не сбываются, если Павел впоследствии стал Великим Магистром искомого ордена? И не с этого ли момента началось увлечение наследника рыцарством? hi
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 августа 2020 10:30 Новый
          +9
          А как же цвет ленты? Родителям мальчиков и девочек - на выдаче наследников из роддомов.

          Если брать голубую ленту ордена Андрея Первозванного, то Пал Петрович узаконил обязательное награждение им всех великих князей (мальчиков, естественно) при рождении. soldier
          Интересный факт. Кто-то смотрел неплохой сериал "Наполеон" с Кристианом Клавье в роли "великого императора"? hi Обратите внимание на мелочи, которые у знающего человека могут испортить впечатление от царя Александра - справа. wink

          Сразу видно, что не угадали с цветом андреевской ленты. Но Вы присмотритесь, что у него на груди! belay Мы видим некий орден, "блямба крест-накрест" на котором издалека похожа на вставшего на дыбы медведА. fellow Либо, как метко выразился один замечательный человек - "это лемур-сифака на задних лапах". laughing drinks
          Форму киношники (несмотря на целое созвездие хороших артистов, участвующих в сериале) сделали явно на коленке. negative И в судорожных попытках воссоздать высшую награду Российской Империи... взяли какую-то звезду, и на нее налепили подобие андреевского знака - который носился внизу ленты! request

          вот и получился у них.. орден имени лемура-сифаки! laughing drinks
          1. Astra wild
            Astra wild 21 августа 2020 21:32 Новый
            +1
            Николай, я по поводу орденов промолчу, полный профан, но Александр больше смахивает на Багратиона:разве у Александра 1 были такие бакенбарды?
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 августа 2020 06:25 Новый
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Тут вообще непонятно что намалёвано, убери лица и поди разберись, кому там что принадлежит.

        Да , нет все ясно . Кружевной рукавчик принцессы нормально просматривается на фоне белого мундира принца. Не фрагментируйте, смотрите шире, сравните с правым рукавом.
  2. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 21 августа 2020 06:41 Новый
    +6
    По сравнению с современной формой -- ну тааак глямууурно !
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 августа 2020 07:04 Новый
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Как всегда, подробно, с большим количеством иллюстраций.
    1. CTABEP
      CTABEP 21 августа 2020 19:43 Новый
      +1
      Да вообще мода штука такая... Что когда-то смотрелось круто и модно, спустя 50 лет уже вызывает смех. Как например военные мундиры 18 века или там одежда ландскнехтов (да даже мода на усики начала века) - а носили ее совсем не смешные люди.
  4. kalibr
    21 августа 2020 08:01 Новый
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Тут вообще непонятно что намалёвано,

    Не я это рисовал, извините!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 августа 2020 08:29 Новый
      +4
      Вячеслав hi , а не к Вам и претензии и извиняться не за что.
      1. kalibr
        21 августа 2020 08:34 Новый
        +5
        Это я так шуткую с утра, Константин! Солнышко, настроение хорошее, впереди дача...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 августа 2020 08:52 Новый
          +6
          Да, погодка сегодня солнечная. Мы тут с котом спозаранку уже пошлялись по саду, проверили периметр, ничего постороннего не обнаружили, всё в порядке. smile
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 августа 2020 12:19 Новый
            +8
            Мы тут с котом спозаранку уже пошлялись по саду, проверили периметр, ничего постороннего не обнаружили, всё в порядке.

            Остается пространство вокруг пруда проверить! Вдруг - девчонки! wink drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 августа 2020 13:30 Новый
              +10
              Ну вот кто про что, а неугомонный Микола про бабов. У вас в Питере что, проблема с девками? wink
              Ну ладно, потешу товарища, так уж и быть. drinks smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 августа 2020 13:49 Новый
                +6
                Ну ладно, потешу товарища, так уж и быть.

                ах ты ж Дядя Костя, только что с натуры рисовал? wink drinks знаю-знаю! wink
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 августа 2020 02:21 Новый
                  +2
                  Нет, Коля. То что я рисовал с натуры, я в сеть не выложу никогда. А вообще-то я с молодости баловался станковой графикой.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 августа 2020 22:14 Новый
                    +3
                    А вообще-то я с молодости баловался станковой графикой.

                    Это значит, что ты разбираешься в искусстве, в отличие от меня! Уважение, дядя Костя! drinks
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 21 августа 2020 14:01 Новый
                +6
                "Чистые пруды", застенчивые ивы,
                Как девчонки встали у воды" (С) laughing
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 21 августа 2020 15:16 Новый
                +5
                У вас в Питере что, проблема с девками?
                "Нет денег на чистую любовь,
                На цветы, на романтику, на увлеченья,
                На ласку, на мир с тобой,
                Да и на грязь- то, нет денег" (С)
              4. Astra wild
                Astra wild 21 августа 2020 21:27 Новый
                +2
                Константин, давно заметила: Вы любите находить иллюстрации скажем с не совсем одетыми женщинами.
                По поводу последней иллюстрации у меня некоторые замечания,но .... считайте женская ревность
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 августа 2020 02:19 Новый
                  +3
                  Милейшая Вера love , если "не совсем одетая женщина" замечательно выглядит, то нет ничего зазорного в том, что она этого не скрывает. А уж в том, чтобы просто посмотреть на неё со стороны завистливым взглядом, и вовсе ничего предосудительного не присутствует: "Хоть и не моё, но всё равно очень приятно." love
                  1. Astra wild
                    Astra wild 23 августа 2020 18:02 Новый
                    +1
                    Согласна с Вами
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 22 августа 2020 22:29 Новый
                  +2
                  По поводу последней иллюстрации у меня некоторые замечания,но .... считайте женская ревность

                  я думаю, если в нашей развеселой, но не всегда адекватной компании есть прекрасная дама.. надо просто договориться с Константином о запечатлении образа! love Тем более, рисовать он умеет. good
                  А знаете... это ведь прекрасно, что мы приходим обсуждать одни и те же статьи, и болтаем обо всем? Мир - это мы! yes
          2. kalibr
            21 августа 2020 13:11 Новый
            +4
            Вам хорошо. У Вас под боком. А мне ехать 19 км от порога до порога. Там и буду гулять с кошкой по дорожкам. Пока же она спит на столе у внучки в комнате.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 августа 2020 13:25 Новый
              +5
              19 км от порога до порога.
              Прям удивили, Вячеслав Олегович! Нынче в Питере дача под Лугой не считается "очень далеко".
              Спасибо за статью!
              1. kalibr
                21 августа 2020 13:29 Новый
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                Нынче в Питере

                Так то Питер, а я в Пензе! Разница, однако, и какая!
              2. Mihaylov
                Mihaylov 21 августа 2020 15:12 Новый
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Нынче в Питере дача под Лугой не считается "очень далеко".

                "Кому что, а мне досталась трасса Е95"
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 21 августа 2020 15:15 Новый
                  +5
                  "Кому что, а мне досталась трасса Е95"

                  Да я б не сказал, что под Лугой - это "не очень далеко". Минимум два с половиной часа. С Юго-Запада только из города выехать минут сорок займет, не меньше. drinks
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 21 августа 2020 15:21 Новый
                    +5
                    Цитата: Пане Коханку
                    Минимум два с половиной часа.

                    Это если без пробок, дорогу конечно запустили, но пробка просто переместилась немного дальше, теперь за Гатчину. Неделю назад возвращались из Пскова и Пушкинских гор в пятницу вечером: пробка началась в районе Рождествено-Выра и была до самой гатчинской многополосной теперь объездной. Хорошо, что мы в город ехали, а не наоборот.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 августа 2020 15:32 Новый
                      +6
                      пробка началась в районе Рождествено-Выра и была до самой гатчинской многополосной теперь объездной.

                      Она там и начинается. Три недели назад я ехал еще дальше, ибо сначала было смертельное ДТП - под Беково чувак навстречу фуре выехал. Итого, из Пскова до Красносельского района ехал часов шесть.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 21 августа 2020 15:39 Новый
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Итого, из Пскова до Красносельского района ехал часов шесть.

                        Мы доехали за 4, но мы ехали навстречу потоку из города.
                        Цитата: Пане Коханку
                        было смертельное ДТП - под Беково чувак навстречу фуре выехал

                        Не так часто езжу по трассам, но в очередной раз поразился как отдельные индивиды (и их много) идут на обгон: в горку навстречу фуре, чудом не случилось такого же ДТП и это неоднократно пронаблюдал за 4 часа поездки.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 21 августа 2020 15:41 Новый
                        +7
                        и это неоднократно пронаблюдал за 4 часа поездки.

                        Систематическое явление, к сожалению. request понты дороже здравого смысла. Еще бесят "обочечники", когда из одного ряда делают три.
                        и Пушкинских гор

                        В Петровском - были? Самая лучшая усадьба. А возле стоянки у Михайловского (где "русская деревня") есть гостевой дом. Не по последнему классу, но переночевать пару ночей компанией - самое то.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 21 августа 2020 15:56 Новый
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        В Петровском - были? Самая лучшая усадьба. А возле стоянки у Михайловского (где "русская деревня") есть гостевой дом. Не по последнему классу, но переночевать пару ночей компанией - самое то

                        В Петровское не успели, оставили на следующий раз. Посетили Михайловское и Тригорское, больше за 1 день было не одолеть. Петровское и Бугрово оставили на потом, чтобы вернутся. Нашли домик Довлатова в д. Березово. Останавливались в гостинице "Дружба": со времен Довлатова и нашего последнего визита туда 20 лет назад там по-прежнему ничего не изменилось, такой милый советский заповедник (в хорошем смысле). Посетили конечно Святогорский монастырь, в общем: "Здесь все дышит Пушкиным".
                        У Михайловского - Вы имеете в виду гостевой дом "Арина Р."?
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 21 августа 2020 16:03 Новый
                        +5
                        У Михайловского - Вы имеете в виду гостевой дом "Арина Р."?

                        Нет, на стоянке в Бугрово - "гостевой дом Бугрово". Я совсем забыл, что эта деревня имеет отдельное название! Я в Тригорском был в последний раз в 2012-м.
                        А вот Петровское и Михайловское (с монастырем) посещал два раза после этого. Ну, и в домике Довлатова был в 2016-м. Когда от него по улице шел обратно к стоянке, лично видел лису. Наглая, побежала куда-то в сторону довлатовского дома, обогнув меня по дуге по пустующему земельному участку. laughing
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 августа 2020 16:22 Новый
                        +5
                        Останавливались в гостинице "Дружба"
                        Я в 2013 там останавливался. Милый, ненавязчивый советский сервис! laughing
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 21 августа 2020 16:36 Новый
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я в 2013 там останавливался. Милый, ненавязчивый советский сервис!

                        Да, именно так, я бы законсервировал ее в таком виде: ностальгия!
                        Жаль ресторан Лукоморье был закрыт, надеюсь это из-за коронавируса и он снова откроется.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 августа 2020 16:49 Новый
                        +4
                        А я в кафешке столовался, не помню названия, но вкусно и недорого.
                        Кстати, хорошо, что налички много с собой взял, ибо в 13 году в Пушгорах карточкой можно было расплатится только в двух местах: в "Дикси" и той самой "Арина Р."
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 21 августа 2020 17:07 Новый
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        Кстати, хорошо, что налички много с собой взял, ибо в 13 году в Пушгорах карточкой можно было расплатится только в двух местах

                        У нас в Пушгорах было приключение году кажется в 1999, примерно 20 лет назад, мы поесть сутки толком не могли: приехали в пятницу вечером в вышеупомянутую гостиницу Дружба поздно, ехали после работы, время часов 12 ночи, заселились, есть хочется - жуть, по дороге не останавливались, гнали чтобы быстрее доехать. Мы в ресторан Лукоморье - нас не пускают: день Учителя говорят, ресторан полностью выкуплен гуляющими учителями. Мы говорим, а где поесть-то можно? На нас посмотрели с сомнением и говорят: "Ну попробуйте в бар Витязь". Мы поехали в бар Витязь, девушка за стойкой нам сообщила что никакой еды у нее нет, только предложила выпить. Но хоть чем-то тут у Вас закусывают? Хотите, говорит, колбасы порежу, порезала нам палку колбасы с полбатоном на 7 человек, но у нее правда, похоже ничего больше не было. Спросили про магазин: у нас говорит только 1 ночной ларек есть, попробуйте туда, если не закрыт. Слава богу - открыт, купили копченую курицу, еще какой-то еды.
                        Утром по проторенному пути: ресторан Лукоморье - не пускают, у нас говорят до 18-00 группы обслуживают, приходите вечером, бар Витязь - не пускают по той же причине. Пробовлялись в кулинарии сильно жареными в масле пирожками. Поехали в Михайловское-Тригорское, смотрим летнее кафе, мы туда, а продавщица говорит, а я собственно уже расторговалась. Мы говорим: давайте все что есть. Было: 1 сосиска, 4 пельменя, 2 куска хлеба и горсть зеленого горошка (навсегда запомнил). Зато уже в 17-30 мы стояли под дверями ресторана Лукоморье в ожидании горячей пищи.
                        А теперь там цивилизация: карточки, кафешки, ресторан кстати приличный, чуть пониже по улице от гостиницы, забыл как называется.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 августа 2020 16:59 Новый
                      +5
                      Да, именно так, я бы законсервировал ее в таком виде: ностальгия!
                      Жаль ресторан Лукоморье был закрыт, надеюсь это из-за коронавируса и он снова откроется.

                      Кстати, дорогие коллеги, а Вы знаете, где в России произошел один из первых удачных опытов выращивания картошки? Это Суйда, Гатчинский район. А выращивал Абрам Петрович Ганнибал! drinks там и музей-усадьба его есть.
                    3. Mihaylov
                      Mihaylov 21 августа 2020 17:13 Новый
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      где в России произошел один из первых удачных опытов выращивания картошки? Это Суйда, Гатчинский район. А выращивал Абрам Петрович Ганнибал!

                      Рядом с моей даче, к стыду своему ни разу там не был, надо заехать, опыта выращивания картошки набраться, а то не растет зараза.
                      Кстати Николай, усадьба в Суйде она же практически полностью восстановлена, чуть ли не с нуля?
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 августа 2020 17:18 Новый
                      +5
                      Кстати Николай, усадьба в Суйде она же практически полностью восстановлена, чуть ли не с нуля?

                      Вот чего не знаю, того не знаю, Сергей! Но музей там был.. Только я в нем не был! drinks
                      Знаю, что в Пушгорах самой поздно-восстановленной является Петровское. Причем пожгли не немцы во время Великой Отечественной, нет! stop Году в 1918-м.. свои же.. вороватые вилланы.. wink fellow
                    5. Mihaylov
                      Mihaylov 21 августа 2020 17:24 Новый
                      +3
                      Цитата: Пане Коханку
                      Вот чего не знаю, того не знаю, Сергей! Но музей там был.. Только я в нем не был!

                      Я тоже, хотя постоянно проезжаю мимо (мне стыдно).
                      Все, поехал я на дачу, посмотрю как там мои 10 кустов картошки.
                      Всем счастливо! и Удачных выходных!
                    6. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 августа 2020 17:26 Новый
                      +3
                      Я тоже, хотя постоянно проезжаю мимо (мне стыдно).
                      Все, поехал я на дачу, посмотрю как там мои 10 кустов картошки.
                      Всем счастливо! и Удачных выходных!

                      И Вам! И всем нам! Мир - это мы! drinks
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 21 августа 2020 17:18 Новый
                +7
                - В эфире передача "Ваши 6 соток", ведущий А. П. Ганнибал. laughing
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 августа 2020 17:25 Новый
                +6
                В эфире передача "Ваши 6 соток", ведущий А. П. Ганнибал.

                А теперь новости культуры, и их бессменный ведущий А.С. Пушкин! laughing Насчет стихов:
                - Миша! Когда ты гуляешь с Машей по парку, мне на ум приходят стихотворные строки...
                - Какие? Пушкина? "Я помню чудное мгновенье"?
                - Нееет... Чуковского... "Горилла идет, крокодила ведет..."
                drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 августа 2020 15:48 Новый
    +4
    С Юго-Запада только из города выехать минут сорок займет, не меньше.
    Не без этого. Если еду к тебе, от дома до съезда на Дачном - 25 минут. И еще 20 до тебя "ковыляю".
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 августа 2020 16:04 Новый
      +4
      Не без этого. Если еду к тебе, от дома до съезда на Дачном - 25 минут. И еще 20 до тебя "ковыляю".

      сам страдаю. В нашем районе метро нет. По утрам сначала свою в центр везу, потом на работу. А сейчас все явятся в город... И пробок прибавится.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 августа 2020 16:17 Новый
        +4
        Ага, там у вас еще на "круге" Дачный-Ветеранов труба рванула...
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 16:22 Новый
        +4
        Ага, там у вас еще на "круге" Дачный-Ветеранов труба рванула...

        у нас еще третий год мост в Лигово делают, и конца-краю этому не видно!
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 21 августа 2020 16:25 Новый
        +4
        Скажи спасибо, что Таллинское доковыряли.
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 16:31 Новый
        +4
        Скажи спасибо, что Таллинское доковыряли.

        от меня, куда ни езжай - минимум полчаса пробки обеспечены! Что до Дачного, что до Стрельны.
      5. 3x3zsave
        3x3zsave 21 августа 2020 16:53 Новый
        +3
        Я обычно "срезаю" по Голикова.
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 16:56 Новый
        +3
        Я обычно "срезаю" по Голикова.

        Если все пейзане-автомобилисты района ломанулись на дачу и по магазинам, срезай-не срезай, один хрен, долго выезжать будешь.
      7. 3x3zsave
        3x3zsave 21 августа 2020 17:05 Новый
        +3
        Да ладно жалится! Прикинь как народ из Кудрово, Мурино и Бугров выбирается!
      8. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 17:08 Новый
        +4
        Да ладно жалится! Прикинь как народ из Кудрово, Мурино и Бугров выбирается!

        Там вообще мрак. request
  • Undecim
    Undecim 21 августа 2020 14:16 Новый
    +5
    А мне ехать 19 км от порога до порога.
    А мне 37 от порога до порога. Если с женой - пол часа на дорогу тратится.
    1. kalibr
      21 августа 2020 20:15 Новый
      0
      Цитата: Undecim
      Если с женой - пол часа на дорогу тратится.

      Да, Вам тяжелее...
  • Van 16
    Van 16 21 августа 2020 08:05 Новый
    +5
    Мне тоже понравилось. Вроде бы ничего особенного, про одежду, но ведь интересно!
    Не в тему - Вячеслав Олегович, отдельное спасибо за книгу " Крестоносцы".
    1. kalibr
      21 августа 2020 08:39 Новый
      +5
      Цитата: Van 16
      отдельное спасибо за книгу " Крестоносцы".

      Рад, что она Вам понравилась! И также не в тему, но немного о том, как пишутся такие книги. Сначала была детская книга в Питере: Школьный путеводитель с яркими красивыми картинками. Потом... статьи на ВО, которые выходили года два не меньше. Потом все это сложилось в книгу. Что-то добавилось. Потом начался поиск оформления по музеям. Потом вышла книга... На очереди в том же издательстве "Воины бронзового века". Но... Вы же видите, что происходит с книжным рынком и рынком вообще. Так что она лежит уже год и перспектив особых нет.
  • Liam
    Liam 21 августа 2020 08:18 Новый
    +3
    Народное мнение было не на стороне молодого императора.
    )))
    Опросов общественного мнения тогда не проводилось насколько я помню. И "народ" нам своего мнения не оставлял в письменном виде,хотя бы по причине тотальной безграмотности.Так что каково было народное или солдатское мнение-нам неизвестно. Про народное мнение нам известно исключительно со слов все тех же заговорщиков.
    Кое какое мнение о настоящем народном отношении к Петру 3 можно составить только по косвенным признакам.Например по тому что Пугачев поднимал народ на восстание в "обличии" выжившего Петра 3.Элементарная логика говорит нам что кое какой популярностью этот царь в народе пользовался раз этот трюк сработал
    1. kalibr
      21 августа 2020 08:41 Новый
      +5
      Цитата: Liam
      Про народное мнение нам известно исключительно со слов все тех же заговорщиков.

      Это так, безусловно. Более того по числу самозванцев имя Петра №3 вне конкуренции. Их было кажется 40, если не больше. Но только это тоже не говорит о народной любви к нему. Вот не говорит и все! Дело в том, что феномен самозванства на Руси с народной любовью к правителю не связан.
      1. Liam
        Liam 21 августа 2020 08:44 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Но только это тоже не говорит о народной любви к нему. Вот не говорит и все!

        Зато точно говорит об отсутствии ненависти и "непопулярности"
    2. Astra wild
      Astra wild 21 августа 2020 21:11 Новый
      0
      Коллега liam,по поводу"тотальной безграмотности" я бы не была столь категоричной: колличество берестяных грамот( кажется,их около 840 найдено) свидетельствует,что грамотных в Новгороде было много. Вряд ли ко времени Петра 3 народ полностью стал безграмотный
      1. Kwas
        Kwas 22 августа 2020 18:17 Новый
        0
        В общем положение с образованием стало явно хуже. Прошло монгол-татарское иго, при котором не трогали только попов, смута, закрепощение крестьян. Притом Новгород - самый богатый, торговый и развитый город того времени на Руси. Сравнивать его со средним уровнем нельзя. К тому же и Новгород пережил несколько разгромов.
  • Liam
    Liam 21 августа 2020 08:20 Новый
    -1
    Только что закончилась Семилетная война, в которой «русские всегда бивали прусских
    »,

    Более чем спорное мнение
    1. kalibr
      21 августа 2020 08:42 Новый
      +3
      Цитата: Liam
      Более чем спорное мнение
      А кто автор этих слов?
      1. Liam
        Liam 21 августа 2020 08:48 Новый
        +1
        Суворов.Или приписывается ему.Но она преобладает и в сегодняшней "картине мира" российского общественного мнения касательно 7 летней войны
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 августа 2020 10:57 Новый
          +9
          Цитата: Liam
          она преобладает и в сегодняшней "картине мира" российского общественного мнения касательно 7 летней войны

          О, кажется нас ожидает очередной сеанс разоблачения стереотипов, которые "всегда туманят мозг". smile
          Чем же вас традиционное видение Семилетней войны не устраивает? Нет, мне правда интересно - какова по вашему эта самая "картина мира", которая "преобладает", что с ней не так, и как было "на самом деле"?
          Силу и могучесть Вышеградской четверки вы уже доказали smile , стоит ли останавливаться на достигнутом? smile
          1. Liam
            Liam 21 августа 2020 11:12 Новый
            -1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            нас ожидает

            Вас это кого? Или Вы о себе в превосходной степени..Мы ,Божьей милостью..)
            Какието нотки обиды проскальзывают в ваших слова.Возьмите себя в руки
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 21 августа 2020 11:34 Новый
              +6
              "Нас" - только потому, что я далек от мысли, что вы пишете здесь для одного меня. Но если исключительно для меня - хорошо, я не возражаю.
              Итак, меня ожидает очередной сеанс разоблачения? Или тайны, скрытые
              Цитата: Liam
              в сегодняшней "картине мира" российского общественного мнения

              останутся нынче нераскрытыми? smile
              И, кстати, вы совершенно напрасно сразу переходите на личности. Я понимаю еще, когда это происходит после того, как заканчиваются умные мысли, но вы же еще даже не начали их выставлять. Я вас ничем не обижал и не собирался, и почему вы решили, что мой интерес к вашему эпистолярному творчеству носит сугубо негативный характер, мне не совсем понятно.
              Ну да воля ваша...
              Продолжать будем?
              Мне действительно интересно, чем вас не устраивает традиционные взгляд на Семилетнюю войну.
              1. Liam
                Liam 21 августа 2020 11:49 Новый
                -1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                чем вас не устраивает традиционные взгляд на Семилетнюю войну

                По тем же мотивам по каким Бородинская битва была обьявлена победной.
                русские всегда бивали прусских
                Очень интересно услышать как русские побили прусских при Цорндорфе например
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 августа 2020 12:41 Новый
                  +8
                  Бородинская битва - типичная ничья с преимуществом французов. Как победу ее рассматривают разве что в школьных учебниках истории, и то не знаю точно, давно в них не заглядывал...
                  А если во фразе Суворова вас возмутило слово "всегда", то после него мысленно можно поставить "в итоге" и тогда все становится совершенно правильно. Суворов, к сожалению (или, скорее, "к счастью" smile ), не был юристом, не был политиком и вряд ли свои афоризмы выдумывал долгими ночами, тщательно подбирая и оттачивая каждое слово. Так что, думаю, к этому не стоит цепляться, а то больно напоминает докапывание до фонарного столба. Всем прекрасно понятно, что имел в виду Суворов. А если продолжать в духе придирок к словам, то я скажу так - Суворов не говорил "побивали", он говорил "бивали". Не станете же вы отрицать, что под Цорндорфом русские солдату "бивали" прусских и многих даже побили.
                  Что же касается Цорндорфа, то и здесь есть о чем поговорить. Целью Фридриха был разгром русской армии, целью Фермора - уйти от Фридриха и соединиться с Румянцевым. Фридрих своей цели не достиг, Фермор достиг. Если смотреть на сражение с этой точки зрения, то вполне победу можно приписать русским. Хотя, по большому счету, и там тоже была боевая ничья, после которой "продолжать банкет" не желал уже никто.
                  Ну, а об исходе войны вообще говорить нечего - чистая победа русского оружия.
                  Так что, в общем-то фраза "русские всегда (в итоге) бивали прусских" - исторически вполне достоверна. Не вижу повода для ревизионизма совершенно.
                  1. Liam
                    Liam 21 августа 2020 12:55 Новый
                    -1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    А если во фразе Суворова вас возмутило слово "всегда", то после него мысленно можно поставить "в итоге"

                    Ну расскажите как Россия робедила Пруссию по итогам 7 летней войны
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Всем прекрасно понятно, что имел в виду Суворов

                    Опять Вы за всех вписываетесь.Обычно это случается при слабости личной позиции.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Если смотреть на сражение с этой точки зрения

                    То можно только вызывать улыбки
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 21 августа 2020 13:13 Новый
                      +9
                      Вы меня разочаровываете. Где собственная позиция, продуманная и обоснованная, где аргументы, где умные мысли?
                      Цитата: Liam
                      Ну расскажите как Россия робедила Пруссию по итогам 7 летней войны

                      Таки не победила? laughing Ну, если вам ТАКОЕ надо рассказывать, то я, пожалуй, пас, даже не уговаривайте... no Я все-таки предполагал, что общаюсь с человеком, имеющим минимум среднее представление об истории, хотя бы на тройку средней школы.
                      Ну а остальное вами написанное совершенно "ниачом" - чистое "баба Яга против" laughing
                      Становится скучно. Бар-то, пожалуй, повеселее будет, так быстро не сдается. laughing
                      1. Liam
                        Liam 21 августа 2020 13:17 Новый
                        -1
                        Пишите про древние племена.Там материала мизер и можно писать что угодно.А рассматриваемый период довольно неплохо изучен и задокументирован.
                        ПыСы .Я все таки очень надеюсь что сейчас не Вы балуетесь минусами в отсутствии аргументов
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 августа 2020 13:32 Новый
                        +8
                        Я минусы не сталю практически. Только за откровенное хамство. И обычно оговариваю за что именно.
                        Да и аргументов я привел побольше вашего, так что этот выстрел тоже в молоко. wink
                        Цитата: Liam
                        рассматриваемый период довольно неплохо изучен и задокументирован

                        Ну так в чем проблемы? Сформулируйте свою точку зрения, обоснуйте, подкрепите фактами... Пока я этого не вижу, увы. Только невнятные невыразительные звуки, из которых даже не понять что именно вы хотите опровергнуть или доказать.
                      3. Liam
                        Liam 21 августа 2020 14:01 Новый
                        -1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Я минусы не сталю практически

                        И слава богу.Ставить минусы вообще-фигня конечно,но ничего криминального.Ставить минусы оппоненту с которым вступаешь в дискуссию-подленько и плохо характеризует как личность.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Сформулируйте

                        )))
                        Да вроде все наглядно и очевидно.
                        Во время 7 летней войны было 3 больших битвы с участием русской армии. В двух из которых русские учавствовали самостоятельно (Гросс-Егерсдорф и Царндорф).В обоих случаях русская армия имела подавляющее численное преимущество.В первой,с натяжкой,можно считать что была победа по очкам,после чего русская армия отступили с огромными потерями.Во второй победил Фридрих и русская армия опять отступила.
                        В третьей-Кунесдорф Фридрих проиграл(опять же при большом численном преимуществе противника).Правда в этот раз русская армия была не одна а с союзниками австрийцами. По мнению немцев решающий вклад в победу внесли австрийцы.
                        Офицер Фридриха II Иоганн Архенгольц, после окончания Семилетней войны написавший её историю, решающую роль в победе русско-австрийских войск приписывал контрудару конницы австрийского генерала Лаудона.
                        По итогам войны Петр 3 отдал все завоеванное и вывел армию с немецкой территории.Сменившая его Екатерина этот договор подтвердила.
                        Где Вы видите тут русские всегда бивали прусских ,а также итоговой победы
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 августа 2020 14:48 Новый
                        +8
                        Цитата: Liam
                        Да вроде все наглядно и очевидно.

                        Когда одному очевидно одно, а другому другое это вовсе не очевидность.
                        Мне, например, очевидно, что из трех крупных сражений два русские выиграли, одно, при Цорндорфе, свели в ничью. И то при Цорндорфе в стратегическом плане победу, скорее, можно приписать русским, чем пруссакам. Поставленные задачи при Цорндорфе выполнили именно русские, путь и с тяжелыми потерями, при этом потери пруссаков были не намного меньше. Это как Ютландское сражение - потери англичан были выше, но немцы до конца войны из баз уже не выходили - кто победил?
                        То, что при Кунерсдорфе Архенгольц хвалит австрийцев... Не все согласны, что именно Лаудон решил исход битвы. В конце концов, основную тяжесть сражения вынесли на себе русские, да и командовал союзной армией Салтыков, а Лаудон выполнял его приказы.
                        По результатам же войны именно русские оказались в Кенигсберге и Берлине, а не французы, шведы или австрийцы. И уж, тем более, не Фридрих в Риге.
                        Ну а что касается выходки Петра III с заключением мира, так к военному делу она отношения не имеет.
                      5. Liam
                        Liam 21 августа 2020 15:09 Новый
                        -3
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Когда одному очевидно одно, а другому другое это вовсе не очевидность

                        Или один из них владеет темой а второй отчаянно барахтается в зыбучих песках .Кстати,в таких случаях эксперты советуют как можно меньше лишних движений,а то с каждым движением человек все глубже зарывается.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        основную тяжесть сражения вынесли на себе русские, да и командовал союзной армией Салтыков

                        Не напомните кто командовал союзной армией например при Рымнике,численность российской армии и австрийской и кто выносил основную тяжесть сражения?
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        именно русские оказались в Кенигсберге и Берлине, а не французы, шведы или австрийцы.

                        Вы очень плохо владеете темой.Начните хотя бы с Википедии

                        Взяв Прагу, Фридрих собирается, не откладывая, идти на Вену. Однако планам блицкрига был нанесён удар: на помощь осаждённым пришла 54-тысячная австрийская армия под командованием фельдмаршала Л. Дауна. 18 июня 1757 года в окрестностях города Колин 34-тысячная армия пруссаков вступила в бой с австрийцами. Фридрих II проиграл этот бой, потеряв 14 тыс. человек и 45 орудий. Тяжёлое поражение не только разрушило миф о непобедимости прусского полководца, но и, что важнее, заставило Фридриха II снять блокаду Праги и поспешно отступить в Саксонию. Вскоре возникшая в Тюрингии со стороны французов и Имперской армии («цесарцев») угроза вынуждает его отбыть туда с основными силами. Имея с этого момента значительное численное превосходство, австрийцы одерживают ряд побед над генералами Фридриха (при Мойсе 7 сентября, при Бреслау 22 ноября) и захватывают ключевые силезские крепости Швейдниц (ныне Свидница, Польша) и Бреслау (ныне Вроцлав, Польша). В октябре 1757 года австрийскому генералу Хадику удаётся внезапным налётом летучего отряда на короткое время захватить столицу Пруссии, город Берлин.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Ну а что касается выходки Петра III с заключением мира, так к военному делу она отношения не имеет

                        Итоги войны оцениваются по заключенным мирным договорам
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 августа 2020 16:48 Новый
                        +5
                        Цитата: Liam
                        Или один из них владеет темой а второй отчаянно барахтается в зыбучих песках .Кстати,в таких случаях эксперты советуют как можно меньше лишних движений,а то с каждым движением человек все глубже зарывается.

                        Золотые слова! Удивляюсь, что вы так хорошо их зная, принципиально ведете себя иначе.
                        Цитата: Liam
                        Не напомните кто командовал союзной армией например при Рымнике,численность российской армии и австрийской и кто выносил основную тяжесть сражения?

                        Это не то ли сражение, накануне которого Суворов послал принцу Кобургскому письмо приблизительно такого содержания: "Иду слева, ты ступай справа, атакуй с чем бог послал. А коли не придешь - ударю один." laughing
                        Но, скажем лично я чести у австрийцев за эту победу не отнимаю. Участвовали? Участвовали. Победили? Победили. О чем разговор?
                        Но гордимся мы победой Суворова, а не австрийцев. Впрочем, к вам слова о гордости, вероятно, не относятся.
                        Цитата: Liam
                        Вы очень плохо владеете темой.Начните хотя бы с Википедии

                        Кроме Википедии что-либо можете посоветовать? smile
                        Цитата: Liam
                        удаётся внезапным налётом летучего отряда на короткое время захватить столицу Пруссии, город Берлин.

                        Вам самому не смешно такое читать? А тем более ссылаться как на имеющий значение факт? Нет, ну правда? Сами же говорили:
                        Цитата: Liam
                        как можно меньше лишних движений

                        Честно - я не думал, что вы до таких примитивных манипуляций дойдете. Думал, может, сошлетесь на то, что австрийцы тоже в оккупации Берлина участвовали - ан нет. Удивили. laughing
                        Летучий отряд. Захватил. Столицу Пруссии. БЕРЛИН.
                        Не деревню, столицу.
                        Не напугал набегом, а захватил. Всю.
                        Столицу чего? Курфюршества Бранденбургского? Нет, Пруссии. Автор жжет и вы с ним вместе.
                        Цитата: Liam
                        Итоги войны оцениваются по заключенным мирным договорам

                        Ну зачем вы все время пытаетесь что-то исказить? То вы поборник здравого смысла, то формалист, определитесь уж.
                        Вам должно быть прекрасно известно, что итоговый мир с Пруссией заключался без учета итогов войны. Немцы этот нонсенс так и называют: "Второе чудо Бранденбургского дома".
                      7. Liam
                        Liam 21 августа 2020 17:08 Новый
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        "Иду слева, ты ступай справа, атакуй с чем бог послал. А коли не придешь - ударю один."

                        У вас богатая фантазия.Но врядли это такое хорошее качество для историка.Больше похоже на импровизацию к межколхозной драке у сельского клуба,чем на план битвы великого стратега и тактика
                        К счастью главнокомандуюшим был принц Кобург,австрийцев 18.000 а русские (7.000) были в его подчинении.


                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Столицу чего? Курфюршества Бранденбургского? Нет, Пруссии. Автор жжет

                        Умом ты можешь не блеснуть, но пером сверкнуть обязан

                        Короле́вство Пру́ссия (нем. Königreich Preußen) — обозначение Прусского государства в период 1701—1918 годов во время правления прусских королей. По сложившимся историческим событиям, королевство было провозглашено на территории Прусского герцогства, хотя его ядром стал Бранденбург. В связи с этим фактической столицей королевства был бранденбургский Берлин, хотя коронации традиционно проводились в исторически прусском Кёнигсберге.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Кроме Википедии что-либо можете посоветовать?

                        Могу конечно.Но лучше начните с азов
                      8. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 21 августа 2020 20:15 Новый
                        +2
                        Всё-таки скучно с вами, как и с Баром в итоге получается. Вам пишешь, стараешься, время тратишь, а вы к одному слову прицепитесь и давай из мухи слона раздувать, не знаю уж через какое отверстие вы предпочитаете это делать. Мне можно было одну фразу написать, про столицу, содержание вашего ответного комментария от этого не изменилось бы. Хорошо, пусть будет столица, мне это вообще не принципиально, так даже лучше. Захватили австрийцы Берлин? Нет. Только его часть - предместье, и то о каком-либо контроле над городом речи даже не шло. Как долго они в нем находились? Полдня. После чего сломя голову сбежали, и кстати, правильно сделали. Что в итоге получилось? Гусарский набег, не более того. Нет, дело, конечно, славное, лихое, но думается мне, если бы я в горячке или спьяну привел такой эпизод как доказательство победы австрийцев над пруссаками в войне, мне потом просто стало стыдно бы, честное слово. laughing
                        К австрийцам у меня, кстати, претензий нет - воевали они грамотно и свой вклад в победу над Фридрихом (как и над турками при Рымнике) внесли честно. Вот только вопрос - от того, что Россия воевала в составе коалиции её победа перестает быть русской? Или перестает быть победой?
                        Вероятно, я вас переоцениваю как оппонента, раз начинаю отвечать на мелочные придирки. С вами проще надо - возвращать к изначальному предмету дискуссии и пока не выскажетесь по существу, тыкать как котенка: кто это сказал? кто это сделал? что это такое? laughing
                        Напомните мне, пожалуйста, об этом, когда у нас в следующий раз завяжется полемика. smile
                      9. Liam
                        Liam 21 августа 2020 21:45 Новый
                        -1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вам пишешь, стараешься

                        Пишете Вы много,этого не отнять.Правда в основном-лирическое многобукффие с
                        жалкими попытками оскорбить.
                        Потренируйтесь и приходите еще
                  2. Kwas
                    Kwas 22 августа 2020 19:29 Новый
                    0
                    Нет, зря Вы это на Liam'a наезжаете. Вот он даже про битву у Колина знает, похвалить надо. Да и названия остальных битв пишет правильно, недаром в Викепедии шарится. Видимо больше негде, библиотеки в 5000 томов дома нету, живёт в деревне, что в вики нашёл, тому и верит. При КунесА что до сути, то это у него вИдение такое своеобразное. При Кунерсдорфе, ясное дело, Лаудон Румянцевскую дивизию в контратаку водил, а сам Румянцев нервно в сторонке курил, Салтыков же вообще же впал в отчаянии и господу молился об избавлении от погибели явной. При Рымнике же напротив, главком Кобург, своей железной волей и искусным манёвром, спас союзные армии от неминуемого поражения, добыв славную победу. В общем, примерно так (дамы, без обиды):
                    E:\Картинки\Prikols\МиЖ.jpeg
          2. Astra wild
            Astra wild 21 августа 2020 20:54 Новый
            +1
            Только за откровенное хамство"Михаил, Вы почти повторяете мои принципы:ставить минус за хамство-хамство не аргумент. За откровенный дибилизм и когда насмехаются над тем,что мне дорого.
            P
            S
            Мужчины обещают говорить,что женщины эмоциональные дуры и прч,а зачастую минусуют на эмоциях
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 августа 2020 20:59 Новый
            +1
            Иногда мне кажется, что здесь больше женщин, чем можно распознать по никам. smile
    2. Astra wild
      Astra wild 21 августа 2020 20:58 Новый
      0
      Вы правы: Бар твёрдо каменный и долго доказывает ,что 2+2=5
  • kalibr
    21 августа 2020 11:38 Новый
    +3
    Цитата: Liam
    Суворов.Или приписывается ему.Но она преобладает и в сегодняшней "картине мира" российского общественного мнения касательно 7 летней войны

    Вот именно!
  • Liam
    Liam 21 августа 2020 11:10 Новый
    -8
    ))) Мало ли чепухи писал Суворов.Начиная с Пуля дура штык молодец
    1. kalibr
      21 августа 2020 11:39 Новый
      -3
      Цитата: Liam
      Мало ли чепухи писал Суворов.Начиная с Пуля дура штык молодец

      Совершенно согласен!
      1. Liam
        Liam 21 августа 2020 12:04 Новый
        -4
        Цитата: kalibr
        Цитата: Liam
        Мало ли чепухи писал Суворов.Начиная с Пуля дура штык молодец

        Совершенно согласен!

        Особенно улыбает как ,зная вольности которые позволял себе Суворов с оценкой численности противников и их потерь(пиши побольше,чего их басурманов жалеть..) ,принимаются за чистую монету его трактовки баталий с турками.
        1. kalibr
          21 августа 2020 12:27 Новый
          -2
          Цитата: Liam
          принимаются за чистую монету его трактовки баталий с турками.

          "А баснями питается она..."
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 12:23 Новый
        +9
        Совершенно согласен!

        я не соглашусь с Вами, Вячеслав Олегович. stop В эпоху ленивых перестрелок сам факт стремительного наступления на тебя с холодным оружием мог обратить в бегство. Помните правила Суворова: "Быстрота, глазомер, натиск"? А если отступление перерастает в панику... Все! request
        Кстати, еще в начале 18-го века тактика воцерквленных каролинеров - быстро сблизиться с противником, дать залп и броситься на него врукопашную - приносила шведам их победы. hi
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 августа 2020 12:58 Новый
          +8
          Николай, согласен.
          Цитата: Пане Коханку
          "Быстрота, глазомер, натиск"

          и в итоге, как говорил сам генералиссимус
          Я лучше прусского покойного короля. Я милостью Божией баталий не проигрывал

          Мысли о войне человека, который всю жизнь воевал и только побеждал называть глупостями... как-то с нашей стороны будет несколько самонадеянно. laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 августа 2020 13:07 Новый
            +5
            Мысли о войне человека, который всю жизнь воевал и только побеждал называть глупостями... как-то с нашей стороны будет несколько самонадеянно.

            Вот и я так думаю, Михаил. hi
            «Я отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова» (Андре Массена).
            1. Liam
              Liam 21 августа 2020 14:22 Новый
              -2
              Цитата: Пане Коханку
              Вот и я так думаю, Михаил.
              «Я отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова» (Андре Массена).

              Поделитесь первоисточником этого инетного фейка?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 августа 2020 14:47 Новый
                +3
                Поделитесь первоисточником этого инетного фейка?

                А Бог знает, фейк это... не фейк это... Вы про Суворова думаете одно, я - другое... what И вряд ли кто-то из нас переубедит друг друга... request wink
                1. Liam
                  Liam 21 августа 2020 14:48 Новый
                  -1
                  Думать можно все что угодно.Главное не опираться при этом на инетные фейки
                2. Undecim
                  Undecim 21 августа 2020 15:06 Новый
                  +7
                  А Бог знает, фейк это... не фейк это...
                  Легенда. Если высказывание Наполеона о Бородино французы подтверждают, то высказывание Массены сопровождается репликой "по легенде".
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 21 августа 2020 15:11 Новый
                    +4
                    Легенда. Если высказывание Наполеона о Бородино французы подтверждают, то высказывание Массены сопровождается репликой "по легенде".

                    Да, я этот источник тоже прочитал. Если Вы имеете в виду Чинякова:
                    http://istorja.ru/articles.html/france/andre-massena/
                    Но мое мнение про Суворова неизменно.
                  2. Undecim
                    Undecim 21 августа 2020 15:31 Новый
                    +4
                    Я читал французского историка и биографа Charles Mullié, его "Биографию военных знаменитостей". Вот бы тут срач разразился, если бы оттуда биографию Суворова опубликовать!!! Думаю, что некоторые потребовали бы применить по Парижу ОМП.
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 21 августа 2020 15:38 Новый
                    +3
                    Я читал французского историка и биографа Charles Mullié, его "Биографию военных знаменитостей". Вот бы тут срач разразился, если бы оттуда биографию Суворова опубликовать!!!

                    Ну, и не надо публиковать. Пусть французы знают историю, как им вздумается. Это их дело, и мне глубоко фиолетово, как они ее знают. what
                  4. Liam
                    Liam 21 августа 2020 16:01 Новый
                    +1
                    Вы про это?

                    Comme général, Suwarow n’a pas fait faire un pas à l’art militaire en Russie ; contemporain du grand Frédéric, il n’avait rien appris ; la guerre qu’il fit était la guerre primitive, la guerre sans manœuvres ; en présence d’un adversaire habile, et à moins d’une supériorité numérique incontestable comme en Italie, Suwarow eût infailliblement succombé
                  5. Undecim
                    Undecim 21 августа 2020 16:07 Новый
                    +4
                    Да, про это.
                  6. Пане Коханку
                    Пане Коханку 21 августа 2020 16:10 Новый
                    +2
                    Да, про это.

                    сомнительное утверждение. Ну, они имеют право на свою точку зрения. Каждому свое.
                  7. Liam
                    Liam 21 августа 2020 16:36 Новый
                    0
                    Там и пожестче пассажи есть.Просто за Воронеж страшно
                  8. Пане Коханку
                    Пане Коханку 21 августа 2020 16:40 Новый
                    +5
                    Там и пожестче пассажи есть.Просто за Воронеж страшно

                    да и Бог с ними. Пусть пишут, что хотят.
      3. Liam
        Liam 21 августа 2020 15:23 Новый
        -1
        Что Наполеон считал Бородинскую битву как одну из самых тяжелых в своей карьере-это факт.Таким же фактом является то, что он считал Бородино своей победой(и это его мнение разделяется всеми обьективными историками,включая российских)
        Попытка коллег выдать эту цитату как аргумент в пользу победы русских в той битве-лукавство,мягко говоря
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 21 августа 2020 13:13 Новый
    +9
    Цитата: kalibr
    Цитата: Liam
    Мало ли чепухи писал Суворов.Начиная с Пуля дура штык молодец

    Совершенно согласен!

    Нет Вы не правы Вячеслав!
    В эпоху Суворова значение рукопашного боя накоротке было важнее, чем дистанционного. Причина проста - убогость материальной части оружия. Любое гладкоствольное пехотное ружьё того времени, позволяло вести прицельный огонь только на расстоянии максимум 200 шагов. Штуцеры были точнее, но уступали в скорострельности в три-четыре раза! Так что, плотные построения каре или колонна, остаются актуальными даже при появлении винтовок Брендана, вплоть до появления пулеметов и трёхдюймовок.
    Даже анализ Крымской и Гражданской войны в США показывает, что решительное преимущество достигается накоротке - штыком и прикладом.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 августа 2020 13:21 Новый
      +8
      Причина проста - убогость материальной части оружия.

      Сама угроза применения штыка воздействовала на противника не лучшим образом. Тут уж играла роль выучка и боевой дух. Шведы побили наших под Нарвой - благодаря быстрой решительной атаке! Но и армия у нас тогда была - не армия, а "мужики с мушкетами", как едко сказал кто-то из иностранцев.
      Даже анализ Крымской и Гражданской войны в США показывает, что решительное преимущество достигается накоротке - штыком и прикладом.

      Интересно, что во время Корейской войны 1950-1953 американцы и прочая примкнувшая к ним шушера были шокированы тактикой "китайских добровольцев". Излюбленным приемом китайцев было подобраться вплотную ночью к позициям противника, и бросится на него большой массой. И таки да - давили числом в ближнем бою. fellow К слову, американцы также были удивлены, находя у убитых китайцев ПП Томпсона и американские же индивидуальные аптечки - те достались коммунистам со складов разбитого Гоминьдана. hi
      1. Undecim
        Undecim 21 августа 2020 14:25 Новый
        +7
        Излюбленным приемом китайцев было подобраться вплотную ночью к позициям противника, и бросится на него большой массой.
        Притом к позициям подбирались мелкими группами по полтора - два миллиона человек.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 августа 2020 14:28 Новый
          +4
          Притом к позициям подбирались мелкими группами по полтора - два миллиона человек.

          Угу, типа того. Китайскими же добровольцами командовал Пэн Дэхуай - тот самый, что впоследствии разругается с Мао. hi
          1. Liam
            Liam 21 августа 2020 14:37 Новый
            0
            Цитата: Пане Коханку
            Притом к позициям подбирались мелкими группами по полтора - два миллиона человек.

            Угу, типа того. Китайскими же добровольцами командовал Пэн Дэхуай - тот самый, что впоследствии разругается с Мао. hi

            Пр количество потерь китайцев с этой гениальной тактикой неплохо бы вспомнить
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 21 августа 2020 14:41 Новый
              +5
              Пр количество потерь китайцев с этой гениальной тактикой неплохо бы вспомнить

              И? Они так воевали вплоть до Даманского - толпами. Наверно, национальный колорит, но им хватало. К слову, несмотря на потери, введенных в войну больших сил китайцев хватило, чтобы оттеснить американцев и прочих обратно на середину полуострова. hi
              1. Liam
                Liam 21 августа 2020 14:47 Новый
                +1
                Цитата: Пане Коханку
                И?

                Не вижу ничего хорошего в восхвалении тактики заваливания врага трупами
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 августа 2020 14:49 Новый
                +7
                Не вижу ничего хорошего в восхвалении тактики заваливания врага трупами

                Вы статистику по Корее знаете? Я нет. Это китайские дела, их никто не восхваляет. Но конкретно им (на том этапе промышленного и военного развития, безусловно!) - хватало и ее. hi
              3. Undecim
                Undecim 21 августа 2020 15:40 Новый
                +5
                Вы статистику по Корее знаете? Я нет.
                Нет ничего проще. Есть отличная статья автора Xu Yan "The Chinese Forces and their Casualties in the Korean War: Facts and Statistics", которую за символические 44 доллара можно скачать в сети.
                По последним китайским данным, убитыми они потеряли 183 108 человек, ранеными - 340 000.
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 22 августа 2020 23:47 Новый
                +3
                Нет ничего проще. Есть отличная статья автора Xu Yan "The Chinese Forces and their Casualties in the Korean War: Facts and Statistics", которую за символические 44 доллара можно скачать в сети.

                И чего? Я буду тратить 44 доллара на статью некоего Ксю Яна (транскриция), на сомнительный китайский материал? stop wassat
                Виктор Николаевич, кажется, китайская и японская трактовка истории вообще весьма сомнительна? Они даже на Даманском кучу героев сделали? wink И вообще... некие странности...
                Смысл мне изучать азиатскую философию, сделанную для них самих, любимых? Увольте! Разрешите, я в своем ментальном мире поживу? Где Суворов - герой и гений, например. soldier А на остальные мнения (с опорой на источники) я хотел делать акт дефекации с высокой колокольни! request честно и искренне. Попросите историков любой страны переписать мнение про своих героев. Дулю ведь скрутят, правда? wink Правда! А какого хрена, простите, я должен заламывать руки и каяться? drinks
                А что касаемо Даманского - Евгений Рябушкин, "Мифы Даманского". Очень хорошо приводит китайские сказки. hi
              5. Undecim
                Undecim 23 августа 2020 11:24 Новый
                +2
                Убедительно, ничего не скажешь. Но так и до Вени недалеко.
              6. Liam
                Liam 23 августа 2020 11:28 Новый
                0
                Чем меньше знаний тем больше актов дефекации и их конечного продукта
              7. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 августа 2020 21:10 Новый
                +3
                Чем меньше знаний тем больше актов дефекации и их конечного продукта

                Расскажите это французским историкам. Ничего личного, но их мнение кажется мне притянутым за уши - в сторону их, любимых. Ссориться нам с Вами не с руки, и слава Богу! stop с уважением, Николай drinks
                Чем меньше знаний тем больше актов дефекации и их конечного продукта

                На самом деле - истинно. Серьезно. drinks
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 августа 2020 21:07 Новый
              +3
              Убедительно, ничего не скажешь. Но так и до Вени недалеко.

              Веня, мессир, задвигал несколько другие вещи. stop Простите сердечно, и не менее великодушно, если зацепил. yes Остаюсь искренне Вашим поклонником drinks Но, кстати, многие вещи, что я сказал, достаточно правдивы ведь? wink
              Да не берите в голову, Виктор Николаевич. Сколько людей, столько и мнений. Должны же наши с Вами мнения хоть немного различаться? hi
            3. Undecim
              Undecim 24 августа 2020 11:30 Новый
              +2
              Должны же наши с Вами мнения хоть немного различаться?
              Конечно должны. Я не по поводу различий во взглядах, это совершенно естественно. Я по поводу экстремизма во взглядах.
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 24 августа 2020 11:35 Новый
              +4
              Конечно должны. Я не по поводу различий во взглядах, это совершенно естественно. Я по поводу экстремизма во взглядах.

              Никакого. Господь с Вами. drinks гаплогруппы и ультра-патриоты меня не интересуют.
  • BAI
    BAI 21 августа 2020 15:30 Новый
    +4
    Интересно, что во время Корейской войны 1950-1953 американцы и прочая примкнувшая к ним шушера были шокированы тактикой "китайских добровольцев". Излюбленным приемом китайцев было подобраться вплотную ночью к позициям противника, и бросится на него большой массой. И таки да - давили числом в ближнем бою.

    Подобраться как можно ближе к противнику - жизненная необходимость, если не обладаешь техническим превосходством. Только в ближнем бою можно уничтожить противника более технически оснащенного. Иначе, противник уничтожит тебя на дальних дистанциях: пулеметы, артиллерия, самолеты. Поэтому, США, имея во всех конфликтах техническое превосходство, ведут боевые действия так, чтобы им не могли дать сдачи. Если доходит до непосредственного огневого соприкосновения у них сразу начинаются проблемы (кроме спецназа).
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 августа 2020 15:35 Новый
      +4
      Подобраться как можно ближе к противнику - жизненная необходимость, если не обладаешь техническим превосходством.

      У китайцев, в основном, было стрелковое оружие и легкие пушки. Против противника, имеющего танки и очень много авиации, они могли воевать только так, по сути! request
    2. kalibr
      21 августа 2020 20:03 Новый
      -1
      Цитата: BAI
      Поэтому, США, имея во всех конфликтах техническое превосходство, ведут боевые действия так, чтобы им не могли дать сдачи.

      Самая разумная форма войны!
      1. Kwas
        Kwas 22 августа 2020 19:44 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Самая разумная форма войны!

        ... если получается, конечно. wink
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 21 августа 2020 21:19 Новый
      +2
      (кроме спецназа).
      Ой-ли!!! Вспомним операцию в Могадишо.
  • Undecim
    Undecim 21 августа 2020 17:17 Новый
    +4
    американцы и прочая примкнувшая к ним шушера
    Особенно заметно, что все, кто воевал на стороне Южной Кореи - шушера, когда по ней проедешь. Хотя в Северной не был, может там еще лучше и только тазиков и ведер не хватает.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 августа 2020 17:22 Новый
      +4
      Особенно заметно, что все, кто воевал на стороне Южной Кореи - шушера, когда по ней проедешь. Хотя в Северной не был, может там еще лучше и только тазиков и ведер не хватает.

      И чего? drinks Виктор Николаевич, ЕМНИП, режим в Южной Корее в 1950-х был еще круче, чем в Северной? А "экономическое чудо" началось чуть позже? wink
      Нет, они молодцы, что построили свою корейскую мечту, искренне! Да, за это им уважение. hi ну, а тазики.... Всякое быват! laughing
  • kalibr
    21 августа 2020 20:07 Новый
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Любое гладкоствольное пехотное ружьё того времени, позволяло вести прицельный огонь только на расстоянии максимум 200 шагов. Штуцеры были точнее, но уступали в скорострельности в три-четыре раза! Так что, плотные построения каре или колонна, остаются актуальными даже при появлении винтовок Брендана, вплоть до появления пулеметов и трёхдюймовок.
    Даже анализ Крымской и Гражданской войны в США показывает, что решительное преимущество достигается накоротке - штыком и прикладом.

    Спасибо, не знал. Но про Суворова у меня... "несколько своя информация". Как-нибудь на ее основе будет статья. Только вот Св. Брендан к винтовкам отношения не имеет.
  • Liam
    Liam 22 августа 2020 23:37 Новый
    -1
    Цитата: Коте пане Коханка
    В эпоху Суворова значение рукопашного боя накоротке было важнее, чем дистанционного

    Как интересно
    согласно данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго,

    в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми, четверть были вызваны применением артиллерийских снарядов и только пять процентов были связаны с применением холодного оружия
    .
  • рич
    рич 21 августа 2020 21:37 Новый
    +4
    Мало ли чепухи писал Суворов.Начиная с Пуля дура штык молодец

    Это не дурь,это вырванная из контекста фраза.
    Обратившись к письменным трудам Суворова под названием "Наука побеждать", что были впервые изданы после смерти генералиссимуса (первое издание датируется 1806 годом),

    не сложно найти и те самые рассуждения, которые позволили обозвать пулю дурой, а штык - назвать молодцом!
    Во второй части этого методического пособия, которая называется "Разговор с солдатами их языком", имеется глава"Словесное поучение солдатам".
    Там мы находим следующие строки:
    "...Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец..."

    Как мы видим, знаменитые слова Суворова всего лишь вырваны из контекста, отделены от своей предыстории! Все написано достаточно просто: во-первых, пули надо экономить, так как достать их в ходе военной кампании будет, возможно, негде. Это, кстати, и сейчас актуально - патроны нужно беречь! Во-вторых, пуля, как говорит автор, может "обмишулиться", т.е. - промахнуться, ошибиться. Со штыком подобных проблем не возникает.
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 19:57 Новый
      +1
      А ещё там на эту тему есть следующее:
      "Береги пулю в дуле! Трое наскочат - первого заколи, второго застрели,
      третьему штыком карачун!"
      Трудно поспорить при тогдашней скорострельности.
    2. Liam
      Liam 22 августа 2020 22:05 Новый
      0
      Цитата: рич
      Все написано достаточно просто

      Не путайте фантазии местных теоретиков с реальной практикой войн того периода.Упор на штыковой бой к концу 18 века-удел отставших в развитии армий приводивший к огромным потерям.У же начиная с Фридриха 2 на поле боя царили пуля и ядро,а не штык и сабли.
      согласно данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго,

      в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми, четверть были вызваны применением артиллерийских снарядов и только пять процентов были связаны с применением холодного оружия
      .
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 21 августа 2020 15:12 Новый
    +1
    Неофиты даже не проверяют оригинальные цитаты?
  • tanit
    tanit 21 августа 2020 09:15 Новый
    +4

    гренадерки и такие были.
    Портрет гренадера Роты Дворцовых Гренадер М. Кулакова. 1915 год.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 августа 2020 12:57 Новый
      +3
      Сей ветеран из эпохи Николая I и на его голове гренадерская медвежья шапка старой гвардии наполеона!!!
      1. tanit
        tanit 21 августа 2020 13:38 Новый
        +2
        Николая. Только 2-го. И на голове у него именно "гренадерка". Отороченная мехом, как говорят(правда -живьем не видел)
        "Рота дворцовых гренадер — специальная отдельная воинская часть Русской гвардии центрального подчинения, несла службу в почётных караулах при российских императорах. "(с)
        Годы существования 2 (14) октября 1827 года - 4 февраля 1921 года.
        1. tanit
          tanit 21 августа 2020 13:45 Новый
          +2
          А так-то да, появились при первом Николае.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 августа 2020 16:37 Новый
            +4
            А так-то да, появились при первом Николае.

            Вадим, вот тоже известный снимок. У памятника Николаю I.

            А шапки у них, и правда, как будто с наполеновских гренадеров скопированы. drinks
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 августа 2020 18:24 Новый
            +2
            Цитата: tanit
            А так-то да, появились при первом Николае.

            Подразделение сформировано в 1825 году из ветеранов Отечественной войны 1812 года. В память о изгнании Наполеона из России в качестве головных уборов они получили медвежьи шапки строй гвардии Наполеона!
      2. Ищущий
        Ищущий 21 августа 2020 14:48 Новый
        -7
        "Шпаковские"последыши.что все такие недалекие?
        1. kalibr
          21 августа 2020 20:01 Новый
          +2
          О, Санек нарисовался! Милости прошу к нашему шалашу. Что-то кликов вроде мало... Добавить хотите жару?Ну давайте, побаландерим на ночь глядя...
    2. рич
      рич 21 августа 2020 23:34 Новый
      +1
      Приветствую Вас,Вадим hi
      Дворцовые гренадеры носили не гренадерки, а - особые кожаные шапки с металлическим прибором и волосяными султанами. Из ведомости Департамента военного министерства 1834 года :
      Шапка медвежья, с позолоченными гербом и гранатою и золотым кутасом с кистью и просветом в шнурах из краснаго шелка. Ala Napoléon — 140 рублей.
      ссылка https://picturehistory.livejournal.com/1110113.html


      Эскиз мундира чинам роты был придуман лично Императором Николаем I, который эту роту и учредил:
      «Желая ознаменовать особое Моё благоволение к тем нижним чинам Лейб-гвардии, которые на Отечественной войне оказали своё мужество и во все продолжение их верной службы до самого истечения срока отличали себя усердием, и их сиротам, Я признал за благо учредить из них при Дворе Моём особую роту под названием Дворцовых Гренадер, с тем, чтобы они были обеспечены в своём содержании на всю жизнь и чтобы служба их состояла только в полицейском надзоре во Дворцах, где будет Мое пребывание. Круглые сироты нижних чинов Лейб-гвардии, погибших на Отечественной войне зачисляются флейтистами в роту, с дальнейшим по достижении необходимого возраста, поступлением в любое на их выбор офицерское училище Империи».
      Из Высочайшего указа Государя Императора Николая I от 2(15)октября 1827 года


      Любопытный момент, дворцовые гренадеры на погонах носили вензеля не ныне действующего императора,а того императора при котором они были зачислены в роту.
      Портрет гренадера Роты Дворцовых Гренадер М. Кулакова. 1915 год. Императорский вензиль на погонах Александра III

      Дворцовые Гренадеры, в XVIII — н. XX в. военное подразделение для охраны царского дворца, состоявшее из одной роты (включая особый отряд в Москве). Как рота, так и отряд находились в непосредственном ведении министра Императорского двора, а рота подчинялась еще и командиру гвардейского корпуса. На обязанности дворцовых гренадеров лежало дежурство в Зимнем и Кремлевском дворцах, содержание караульных постов у памятников Александру I и Николаю I, а также почетных караулов при выходах, торжествах и празднествах в Высочайшем присутствии. По штату в роте состояли: командир в чине полковника, 3 офицера, 1 фельдфебель, 10 унтер-офицеров, 2 флейтщика, 3 барабанщика и 122 гренадера..
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. kalibr
      21 августа 2020 11:40 Новый
      +2
      Цитата: Mavrikiy
      Кафтаны стрельцов Ивана Грозного, на порядок практичнее и здоровее были, чем кургузые мундирчики "Романовской моды". Для России как раз длиннополая одежда более подходящая. А в Европах климат мягкий.

      Вне всякого сомнения. Но... то, что этого у нас не понимали лишний раз показывается, что до "гениальности" нашим правителям было очень далеко. Вот мода - это да!
      1. Liam
        Liam 21 августа 2020 14:34 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Цитата: Mavrikiy
        Кафтаны стрельцов Ивана Грозного, на порядок практичнее и здоровее были, чем кургузые мундирчики "Романовской моды". Для России как раз длиннополая одежда более подходящая. А в Европах климат мягкий.

        Вне всякого сомнения. Но... то, что этого у нас не понимали лишний раз показывается, что до "гениальности" нашим правителям было очень далеко. Вот мода - это да!

        Лихо вы правителей российских в дураки записываете.Скромно напомню что с Петра 1 основной ТВД для русских армий-тот самый европейский...где климат мягкий
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 августа 2020 19:45 Новый
          +4
          . Лихо вы правителей российских в дураки записываете.Скромно напомню что с Петра 1 основной ТВД для русских армий-тот самый европейский...где климат мягкий
          Вы не менее лихо мешаете тёплое с мягким!
          Скромно напомню, что Каменский и Кутузов просили у монарха высочайшего позволения разрешить нижним чинам носить осенью и весной зимнюю форму одежды, причём в солнечной Бессарабии. Суворов в Альпах штурмовал снежные вершины, а Платов, чуть не погубил вверенных казаков в Оренбургских степях! Все это на порядок южнее чем Москва, например!
  • Ольгович
    Ольгович 21 августа 2020 09:28 Новый
    +4
    Недовольство вызывали также косы, букли и требование пудрить волосы.
    Это дикая антисанитария, вши и гниды и это было понятно сжившим в войсках.

    Э
    тим же целям служила также и прическа, пусть даже и с пудрой, буклями и косой. Ведь она сразу же визуально приближала армию к «верхам» и одновременно отдаляла ее от разного «черного люда»

    не согласен: галуны, шитье и подобное-да, служили для отличия и различия , а вот букли и пудры служили для того, чтобы привести всех к одному образцу, чтобы все солдаты стали похожими друг на друга (для их обезличивания). Тысячи "близнецов."

    Зачем это было нужно? На парадах приятнее, видимо, смотрелось...
    1. Liam
      Liam 21 августа 2020 09:52 Новый
      -5
      Цитата: Ольгович
      Недовольство вызывали также косы, букли и требование пудрить волосы.
      Это дикая антисанитария, вши и гниды и это было понятно сжившим в войсках

      Ненаучную фигню пишете.Дело обстояло точно наоборот-парики спасали от вшей и дополнительно служили защитой головы от скользящих ударов саблей.
      Человек грамотный задался бы вопросом почему парики использовались во всех тогдашних европейских армиях добрую сотню лет прежде чем глупые сентенции выводить
      1. Undecim
        Undecim 21 августа 2020 10:21 Новый
        +7
        Ненаучную фигню пишете А сами точно так же. С конца XVII и примерно до начала XIX века действительно, практически во всех европейских армиях парики использовались, но только офицерами. Солдаты ни в одной армии парики не носили, но прически должны были иметь соответствующие, для чего применялись, естественно, не современные гели и пенки, а сало и мука. Вряд ли это способствовало защите от вшей. Точно так же и парик.
        Все это было подражание в военной форме гражданской моде. как правильно пишет автор.
        1. Liam
          Liam 21 августа 2020 10:24 Новый
          -2
          Цитата: Undecim
          Солдаты ни в одной армии парики не носили

          Серьезно?
          1. Undecim
            Undecim 21 августа 2020 10:26 Новый
            +5
            Приведите пример.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 21 августа 2020 11:03 Новый
              +2



              И даже солдаты революционной Франции далеко не сразу отказались от париков.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 августа 2020 11:12 Новый
                +5
                Иван, очень хорошо изображена шведская гвардия - вторая картинка, слева. Я про то, что не забыли про "статусное оружие" - алебарды сержантов и эспонтон офицера. Форма лезвия эспонтона также менялась. Кланяюсь! drinks
              2. Undecim
                Undecim 21 августа 2020 11:31 Новый
                +8
                Это не парики, это солдатская коса, Soldatenzopf, как ее в Пруссии называли и где она была доведена до крайности. На пруссаков даже карикатуры рисовали.

                Косу эту заплетали из собственных волос, а накладную использовали только при отсутствии оных.
                С париком это ничего общего не имеет.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 21 августа 2020 11:44 Новый
                  +4
                  Это не парики, это солдатская коса, Soldatenzopf, как ее в Пруссии называли и где она была доведена до крайности.

                  Виктор Николаевич, у нас косы отменили после Фридланда?
            2. Liam
              Liam 21 августа 2020 11:04 Новый
              -5
              Букли,косы-это элементы парика
              1. Undecim
                Undecim 21 августа 2020 11:32 Новый
                +7
                Особенно, если из своих волос - точно парик. Так где доказательства?
                1. Liam
                  Liam 21 августа 2020 11:42 Новый
                  -1
                  Суворов делился своим опытом ношения форменной прически в главе «О убранстве и чистоте». Букли заботили Александра Васильевича в первую очередь, потому что были видны всегда и, в отличие от привязной косы, нуждались в постоянном уходе,
                  1. Undecim
                    Undecim 21 августа 2020 13:15 Новый
                    +8
                    Букли заботили
                    Букли - это локоны, которые требовалось завивать. Самый известный пример - пейсы.
                    В русскоязычной литературе бродит упоминание о том, что Павел I ввел "по прусскому образцу твердые парики с буклями" для солдат. Подобный парик ни в англоязычной, ни в германоязычной литературе не встречается. Нет его описания и в русскоязычной. То есть это чья то выдумка.
                    По прическам, почитайте военно-исторический журнал.
                    http://history.milportal.ru/pudra-ne-porox/
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 августа 2020 13:47 Новый
                      +10
                      В русскоязычной литературе бродит упоминание о том, что Павел I ввел "по прусскому образцу твердые парики с буклями" для солдат. Подобный парик ни в англоязычной, ни в германоязычной литературе не встречается. Нет его описания и в русскоязычной. То есть это чья то выдумка.

                      Выдумка! Виктор Николаевич, вот, что пишет википедия (подивитесь идиотизму! angry ):
                      Во времена Павла I в армии были по прусскому образцу введены солдатские твердые парики с буклями и косицей, которые полагалось, намочив пивом или квасом, обсыпа́ть мукой. По их поводу известна вошедшая в пословицу фраза, приписываемая Суворову: «пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак». Впрочем, совершенно бесполезным изобретением такой парик не был: в косице скрывался стальной прут, защищавший шею от сабельного удара сзади.
                      Кто это выдумал? Какой хомяк это написал? am
                      Самое противное, что эту глупость перенесли в аннотацию канала "Культура" об открытии выставки "Павел I и Суворов" в Гатчине:
                      Павел ввел по прусскому образцу парики с буклями для офицеров, а солдаты вынуждены были сооружать нечто подобное из собственных волос.
                      https://tvkultura.ru/article/show/article_id/351506/
                      Были мы с Антоном на этой выставке. Не было там париков. request
                      Я рекомендую всем вот эту книгу:

                      Раздел "Нововведения". Воспоминания А.М.Тургенева, как его назначили одним из адъютантов нового императора: «…в 5 часов утра я был уже на ротном дворе; двое гатчинских костюмеров, знатоков в высшей степени искуства обделывать на голове волоса по утвержденной форме и пригонять амуницию по уставу, были уже готовы; они мгновенно завладели моею головою, чтобы оболванить ее по утвержденной форме, и началась потеха. Меня посадили на скамью посредине комнаты, обстригли спереди волосы под гребенку, потом один из костюмеров, немного чем менее сажени ростом, начал мне переднюю часть головы натирать мелко истолченным мелом; если Бог благословит мне и еще 73 года жить на сем свете, я этой проделки не забуду!

                      Минут 5 и много 6 усерднаго трения головы моей костюмером привело меня в такое состояние, что я испугался, полагал, что мне приключилась какая либо немощь: глаза мои видели комнату, всех и все в ней находившееся вертящимися. Миллионы искр летали во всем пространстве, слезы текли из глаз ручьем. Я попросил дежурнаго вахмистра остановить на, несколько минут действие г. костюмера, дать отдых несчастной голове моей. Просьба моя была уважена и г. профессор оболванения голов по форме благоволил объявить вахтмейстеру, что сухой проделки на голове довольно, теперь только надобно смочить да засушить; я вздрогнул, услышав приговор костюмера о голове моей.

                      Начинается мокрая операция. Чтобы не вымочить на мне белья, меня, вместо пудроманта, окутали рогожным кулем; костюмер стал против меня ровно в разрезе на две половины лица и, набрав в рот артельнаго квасу, начал из уст своих, как из пожарной трубы, опрыскивать черепоздание мое; едва он увлажил по шву головы, другой костюмер начал обильно сыпать пуховкою на голову муку во всех направлениях; по окончании сей операции, прочесали мне волосы гребнем и приказали сидеть смирно, не ворочать головы, дать время образоваться на голове клестер-коре; сзади в волоса привязали мне железный, длиною 8 вершков, прут для образования косы по форме, букли приделали мне войлочныя, огромной натуры, посредством согнутой дугою проволоки, которая огибала череп головы и, опираясь на нем, держала войлочные фалконеты с обеих сторон, на высоте половины уха. К 9 часам утра составившаяся из муки кора затвердела на черепе головы моей, как изверженная лава волкана, и я под сим покровом мог безъущербно выстоять под дождем, снегом несколько часов, как мраморная статуя, поставленная в саду. Принялись за облачение тела моего и украсили меня не яко невесту, но яко чучело, поставляемое в огородах для пугания ворон. Увидав себя в зеркале, я не мог понять, для чего преобразовали меня из вида человеческаго в уродливый вид огороднаго чучелы.»

                      Где здесь парик?
                      вот еще по форме:
                      https://catherine-catty.livejournal.com/39293.html
                      Самый известный пример - пейсы.

                      Пойду Альберта позову! wink Пусть расскажет! drinks
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 21 августа 2020 19:28 Новый
                        +6
                        Привет! Про пейсы? Их завивают ежедневным наматыванием на палец, про бигуди у ортодоксов и муку и прочие причендалы не слышал ))
                      2. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 21 августа 2020 19:55 Новый
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        Привет! Про пейсы? Их завивают ежедневным наматыванием на палец, про бигуди у ортодоксов и муку и прочие причендалы не слышал ))

                        Альберт Внимательно прочитаете , что Вы написали!!! wink
                        Как минимум причендалы надо видеть, зачем их слышать!!! laughing
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 августа 2020 20:44 Новый
                        +4
                        Не, ну вдруг кто думает, что на причиндалы букли наматывали, или пейсы laughing
          2. kalibr
            21 августа 2020 11:44 Новый
            +5
            Цитата: Liam
            Букли,косы-это элементы парика

            Нет, неверно
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 августа 2020 13:29 Новый
      +4
      не современные гели и пенки, а сало и мука. Вряд ли это способствовало защите от вшей.

      у нас при Павле голову перед нанесением муки сбрызгивали квасом. Национальный продукт, так сказать. hi
  • Ольгович
    Ольгович 21 августа 2020 11:10 Новый
    +6
    Цитата: Liam
    Ненаучную фигню пишете.Дело обстояло точно наоборот-парики спасали от вшей

    belay fool lol
    Вы эту фигню напишите на бумаге, сверните в трубочку и , да! yes

    Солдата побрили налысо - значит, уже вшей нет. А потом ему напялили парик, чтобы... он собирал вшей? Платяным вшам как то пофиг -они и в парике и в складках одежды живут.
    Цитата: Liam
    служили защитой головы от скользящих ударов саблей.

    парик от ....сабли?

    А давайте-ка вы "защитите" свою голову ,,,ПАРИКОМ от удара, хотя бы, кулаком. Может, таки, кастрюлю?

    Армию вы явно прогуляли, да...
    1. Liam
      Liam 21 августа 2020 11:44 Новый
      -3
      Цитата: Ольгович
      Солдата побрили налысо - значит, уже вшей нет.

      Серьезно? А почитаешь воспоминания солдат о 2-й мировой.Париков нет,все пострижены налысо или оч коротко-а от вшей жизни нет.
      1. Ольгович
        Ольгович 21 августа 2020 11:52 Новый
        +6
        Цитата: Liam
        Серьезно? А почитаешь воспоминания солдат о 2-й мировой.Париков нет,все пострижены налысо или оч коротко-а от вшей жизни нет.

        но НЕ на ГОЛОВЕ!
        1. Liam
          Liam 21 августа 2020 11:56 Новый
          -3
          А солдату от этого какая разница?
          Отсутствие париков никак проблему вшей не решало.Поэтому все эти вопли про пудру-глупости
          1. Ольгович
            Ольгович 21 августа 2020 12:09 Новый
            +7
            Цитата: Liam
            А солдату от этого какая разница?


            С педикулезом на голове, так понимаю. не сталкавались, да. Поэтому эту чушь и несете о париках "от...вшей". lol

            Кстати, на, гм,короче, внизу тела-ТОЖЕ парик от вшей- помогает? lol yes
  • V I P
    V I P 21 августа 2020 19:31 Новый
    +2
    "парики спасали от вашей"вот и по носите парик
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 21 августа 2020 10:03 Новый
    +5
    Гренадерский офицер Лейб-драгунского полка, 1756—1762 гг. Висковатов А. В. Часть 3-я. Одежда и оружие российских войск с присоединением сведений о знаменах и штандартах в царствование императора Петра III, и о Голштинских войсках, 1762 года. СПб., Военная типография, 1842

    Вот еще рядовой этого полка:

    Это был любимый полк Петра III, и он, по слухам, любил надевать его мундир - хотя я и не нашел его портретов в этом мундире. Кафтан был белый, а приборное сукно мало произносимого цвета - селадонового. Пойди запомни! drinks
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 21 августа 2020 11:03 Новый
      +1
      В керамическом производстве селадо́н — особый тип глазури, а также специфический бледно-серовато-зеленоватый оттенок зелёного цвета, который также называют селадоном. Этот тип керамических изделий был изобретён в древнем Китае, в частности, в провинции Чжэцзян
      Цитата: Пане Коханку
      Петра III, и он, по слухам, любил надевать его мундир - хотя я и не нашел его портретов в этом мундире.

      А чем свадебный портрет в статье не устраивает?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 августа 2020 11:05 Новый
        +3
        А чем свадебный портрет в статье не устраивает?

        Маврикий, внимательный Вы наш, Вы меня удивили! good Кстати, похоже! wink
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 августа 2020 11:17 Новый
          +3
          А чем свадебный портрет в статье не устраивает?

          а вот интересно.. мундир похож. Но лейб-драгуны были частью голштинской гвардии? А те прибыли в Россию уже после свадьбы... what
          1. Rosiable
            Rosiable 22 августа 2020 18:20 Новый
            +1
            Портрет, который в тексте, скорей всего не свадебный, а более поздний. Это и по более взрослым лицам и фигурам видно, и по прическе(прическа Петра Федоровича на том портрете - это 50ые годы, его по-другому причесывали в 40ых, более длинный парик носил)
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 августа 2020 22:16 Новый
              +2
              Портрет, который в тексте, скорей всего не свадебный, а более поздний.

              Спасибо, искренне! drinks
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 августа 2020 11:16 Новый
    +9
    Вячеслав Олегович, правильно ли я понял основной посыл статьи: "если прослыл дураком - что б не делал, выйдет глупость"? Или проще: "пиар всему голова". smile
    Бедолага Петр, в общем-то пытался управлять страной, и явно хотел "как лучше", но с его репутацией то ли юродивого пруссофила, то ли просто инфантильного клоуна толкового ничего выйти не могло.
    1. kalibr
      21 августа 2020 11:48 Новый
      +5
      Читал об этом, что он был... идеалист. Верил в могущество своего положения императора. И да - хотел как лучше, но со своей точки зрения.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 августа 2020 12:07 Новый
        +7
        Император играет на скрипке,
        Государство уходит из рук...

        Отличная песня, по-моему.
        Помните, был такой фильм "Джек Восьмеркин - американец"?
        Там был эпизод когда главный герой собрал урожай табака и безуспешно пытался продавать односельчанам сигары. А потом местные кулаки у него весь этот урожай отобрали, перетерли сигары в порошок и стали продавать махорку "по спекулятивной цене" и весьма успешно. Напомнило ситуацию: Екатерина делала практически то же самое, что и Петр, но немного под другим соусом и, самое главное, у нее была другая репутация...
        1. kalibr
          21 августа 2020 12:30 Новый
          +6
          Именно! Мундиры обузили, но цвета сохранили! "Наша баба!" Кстати, книга Джек Восьмеркин... много интереснее кинофильма!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 августа 2020 12:44 Новый
            +4
            А вот книгу не читал и уже, наверное не доберусь - неинтересно. Во всяком случае, на этом этапе жизни. smile
          2. Толстый
            Толстый 21 августа 2020 13:55 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            Именно! Мундиры обузили, но цвета сохранили! "Наша баба!" Кстати, книга Джек Восьмеркин... много интереснее кинофильма!

            Ваша правда! Фильм просто плохой
            1. Van 16
              Van 16 21 августа 2020 15:52 Новый
              +2
              Джек Восьмеркин, книга и фильм - они совершенно противоположные по смыслу. И да, книга очень и очень интереснее
              1. Толстый
                Толстый 21 августа 2020 16:17 Новый
                +3
                Опять Ваша правда. В книге Восьмеркин добился воплощения идеи. А в кино это просто неумный человек.
                1. Толстый
                  Толстый 21 августа 2020 16:19 Новый
                  +2
                  Я написал неумный человек
                  1. Толстый
                    Толстый 21 августа 2020 16:22 Новый
                    +2
                    Еще парочку? Вот редактор.. На букву Д я хотел озвучить...
    2. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 20:11 Новый
      0
      Слышал я, что Петра III готовили к Шведской короне, и в рамки этой подготовки входило русофобство. После чего, вместо культурной и благостной Швеции, разве мог он принять своим нежным сердцем "Эту варварскую империю"? Да и не скрывал он, кстати, своих симпатий. А к чему это может привести, не подумал. Видать его "придворной интриге" не учили.
  • arturpraetor
    arturpraetor 21 августа 2020 13:53 Новый
    +7
    Недовольство вызывали также косы, букли и требование пудрить волосы.

    Что самое забавное - Фридрих Великий еще в начале своего правления отменил букли и парики (букли остались только как элемент натуральной прически), а пудру оставил исключительно для праздников. Косы же, если они были натуральными, имели практический смысл.

    Если что, цитирую самого Фридриха дер Гроссе, на тему париков и прочей дребедени:
    Это прилично женщинам и куклам, которыми они играют, а не солдату, посвятившему себя защите отечества и всем тягостям походов. Франты храбры только на паркете, а от пушки прячутся, потому что она часто портит прическу
    Вообще, тут имеет место быть искажение - прусская армия какой она была на самом деле, и прусская армия какой ее представляли у нас, это две большие разницы. По сути многие положительные реформы, проведенные после Семилетней войны в России, были заимствованы у первой. А все плохое - вроде помешательства на вахт-парадах, париков и пудры в конце XVIII века, и т.д. - у нас если и заимствовали у пруссаков, то или воображаемых, или еще дофридриховских, т.е. полувековой или даже вековой давности. Но кого в этом следует винить? Наверное, таки не Фридриха....
    Этим же целям служила также и прическа, пусть даже и с пудрой, буклями и косой. Ведь она сразу же визуально приближала армию к «верхам» и одновременно отдаляла ее от разного «черного люда». Так что чего бы эта мода ни стоила, ее социальное значение просто невозможно переоценить!

    Все куда проще. Коса, прозванная "крысиным хвостом", в той конфигурации имела практический смысл - в нее вставлялся железный пруток, и таким образом от сабельных ударов защищалась шея в районе хребта. Более того, с помощью специальных цепочек (гренадерки) или шнуров (шляпы) за косу (важно, чтобы она была натуральной, а не накладной - но парики Фридрих в принципе не любил) фиксировался головной убор, который также выступал защитным элементом для головы. Шляпа, или гренадерка таким образом надежно фиксировались на голове солдата, можно было не бояться, что в пылу боя они случайно слетят, ну или от банального ветра. Накладные букли и парики в прусской армии также отменил именно Фридрих Великий, хотя у офицеров они еще иногда встречались. Но опять же, были натуральные букли, которые как правило формировали достаточно пышные завитки в районе виска, и ВНЕЗАПНО они тоже имели какой-никакой практический смысл - так как копна волос давала хотя бы минимальную защиту висков от ударов тупыми предметами (вроде приклада). Наконец, салить и пудрить прическу по уставу разрешалось только для смотров, парадов и богослужений, но даже так при Фридрихе саление и напудривание волос употреблялось далеко не всегда в обозначенных случаях - Фридрих, узнав, СКОЛЬКО стоит один раз посалить-напудрить волосы всей его армии, развернул масштабную кампанию против "излишеств", и предпочитал чтобы его солдаты и офицеры просто выглядели чисто и опрятно, так как это не так сильно било по военной казне.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 августа 2020 20:03 Новый
      +3
      Артём, все верно! Но бал в русской армии прсле смерти Матушки Елизаветы правили неудачники в армии прусской и глоштанцы! Аналогично все это с играло при Павле!
      1. arturpraetor
        arturpraetor 21 августа 2020 20:14 Новый
        +4
        Да Павел и сам был весьма своеобразным правителем. Кое-что у него было вполне хорошо и здраво устроено, но вахт-парады - это его личный бзик, как и возрождение прусской формы, причем карикатурной, после в общем-то правильных подвижек при Потемкине. Так что не все так просто. У меня вообще сложилось впечатление, что у нас в середине XVIII века придумали какую-то "клоунскую" версию Пруссии, а затем свято поверили, что она на самом деле такая. И кто-то ее ругал, а кто-то - заимствовал то, чего у пруссаков на самом деле не было, или от чего они давным-давно отказались, т.е. то, чего не существовало в реальной, но было в выдуманной, "клоунской" Пруссии. Парадоксальная и комическая ситуация, жаль только что такое самодурство происходило у нас, а не в какой-то Саксонии, Ганновере или еще где...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 августа 2020 23:05 Новый
          +3
          Здравствуйте, Артем! Есть замечательная "альтернативка" на тему Петра III, "Крылья империи". Не читали?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 21 августа 2020 23:14 Новый
            +3
            Приветствую, уважаемый коллега! Увы, нет. Чукча по АИ скорее писатель, чем читатель wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 августа 2020 23:37 Новый
              +4
              Жаль. Автор исключительный! По "гишпанцам", кстати тоже прошелся, правда, не закончил.
      2. рич
        рич 22 августа 2020 00:15 Новый
        +3
        Существует расхожее представление, что после потёмкинских реформ, придавших униформе максимальную функциональность, Павел переодел русскую армию на прусский манер середины XVIII века («всё снова онемечилось, опарадилось, обузилось»
        Это не совсем так. К новому павловскому обмундированию были впервые введены тёплые зимние вещи: специальные тёплые жилеты и впервые в военной российской истории шинель. До этого со времён Петра I единственной тёплой вещью в армии была епанча (плащ из простой материи). Солдаты должны были сами из собственных средств покупать себе зимние вещи и носить их только с разрешения начальства. В Отечественную войну павловская шинель спасла жизнь тысячам солдат.
        Также император ввёл в зимнее время года для часовых караульные овчинные тулупы и валенки. В караульном помещении пар валенок должно быть столько, сколько необходимо, чтобы каждая смена часовых обувала сухие.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 августа 2020 05:56 Новый
          +1
          Также император ввёл в зимнее время года для часовых караульные овчинные тулупы и валенки. В караульном помещении пар валенок должно быть столько, сколько необходимо, чтобы каждая смена часовых обувала сухие.

          Эта система существовала до 2011 года в ДПС и институтах МВД. При -30 из каптёрки караула выгребали полушубки, вачеги и валенки. Правда так службу несли только посты на своей территории, но все равно берегли здоровье ребят! Генерал Гук в УрЮИ вёл для наружных нарядов вязанные шапочки с прорезями для глаз и рта. Одевали их при страшном «дубаке» под шапку ушанку.
          Стоит такое чудо на КПП (полушубок старше его, валенки его ровесники, только шапка с завязанными ушами и кокардой новая) не эстетично, но самое главное в теплее и здоровье на службе не теряет.
        2. Astra wild
          Astra wild 22 августа 2020 16:19 Новый
          +1
          При всем уважении к Валерию и Вячеславу Олеговичу, Павел был куда умнее Петра 3.
          Он проанализировал все проекты родителей и что вышло. Кстати,есть предположение,что у Павла фамилия Салтыков,а не Романов. В таком случае правящей династией были Салтыковы?
          1. kalibr
            22 августа 2020 17:58 Новый
            0
            Цитата: Astra wild
            Павел был куда умнее Петра 3.

            Но отца любил и помнил, а вот мать почему-то люто ненавидел. С чего бы?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 августа 2020 22:56 Новый
              +2
              Но отца любил и помнил, а вот мать почему-то люто ненавидел. С чего бы?

              Потому что мать сама его ненавидела. У них была вообще слишком интересная система отношений, которой никому не пожелаю. request
              А когда у тебе никого нет... Можно хвататься мысленно за любой образ, противоречащий маменьке! hi
              Ситуация следующая, Вячеслав Олегович:
              1. Петр практически Павла и не видел. Маленького цесаревича воспитывала не маменька, а императрица Елизавета. Она сама забрала ребенка у родителей. Екатерина потом проделает то же самое со своими внуками - Александром и Константином. hi
              2. Да, Павел "короновал" труп Петра. Причем корону поручил нести престарелому Алексею Орлову - одному из предполагаемых убийц папеньки. Тот ныл и плакал, надеялся отмазаться словами, что ноги не несут... Павел рявкнул: "Возьми и неси!" У Орлова откуда-то снова появились силы! Встал и понес.. Правда, потом долго рыдал, по воспоминаниям... laughing
              Но какими странностями оброс к этому времени новый император? Гатчинский затворник в рыцарских мыслях (см. мой комментарий выше по ветке). И? Это не любовь... своеобразное отдание "рыцарской чести" в понимании Павла. request
              3. Матушку ненавидел? Так воспитывали - править. Никита Панин воспитывал, вкладывал самые лучшие мысли пополам с Порошиным. А ты совершеннолетний... а трона маменька не отдает.. и еще почти тридцать лет все о тебя ноги вытирают... what
              Семейка Орловых получила 17 миллионов за все время, с 1762 по 1783 год. Гатчинский затворник получал 120 тысяч в год. Почти столько же получал новый фаворит маменьки только на одежду... negative
              (А.Н. Спащанский, "Гатчина во второй половине XVIII века. Рождение резиденции", СПб, Паритет, 2019, стр. 174. Книга куплена в присутствии Антона "3x3zsave").
              Так кто виноват в вопросе поведения Павла? Он сам или маменька с кучкой шаркунов-дегенератов? angry
              За отца Павла ничего говорить не хочу. Наследник же был последним рыцарем.
        3. kalibr
          22 августа 2020 17:59 Новый
          0
          Цитата: рич
          специальные тёплые жилеты

          На заячьем меху!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 22 августа 2020 23:18 Новый
            +2
            На заячьем меху!

            Павел повелел строить казармы, и не отягощать постоем "благодарных пейзан". Представьте, если бы к любому нашему квартировладельцу поселили нескольких солдат? А такое было везде, кроме Петербурга!
            Павел замирился с Персией.
            А что до плац-парадов... Надо было привести в чувство петербургскую расшатанную публику, особо, военную, что больше занималась балами да театрами, нежели службой. Павел это и делал. hi да, это была "шоковая терапия", которая была не принята! Но аппетит приходит во время еды, и прецеденты неудовольствия благородного, но неуравновешенного императора только росли... Отсюда и законы, причем, явно прецедентарного характера - от конкретного события
  • V I P
    V I P 21 августа 2020 18:00 Новый
    +4
    Требовалась система знаков, позволяющая одномоментно определить социальное положение и род занятий",а без пудры и буклей -не вариант сделать?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 августа 2020 20:04 Новый
      +3
      Многие экономили на пудре, заменяя ее мукой. В дождь правда попадётся не рекомендовалось!!!
      1. Astra wild
        Astra wild 22 августа 2020 16:05 Новый
        +3
        Вообще-то пудра традиционно была дорогой. В 4-м классе Светлана Адрианович рассказывала нам,девочкам, историю косметики.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 августа 2020 17:40 Новый
          +2
          Вам повезло с учителями! hi
  • Astra wild
    Astra wild 21 августа 2020 18:54 Новый
    +3
    Вячеслав Олегович, СПАСИБО за Вашу работу. Как всегда: интересно и ярко.
    Но пожалуйста не сердитесь по поводу замечаний по статьи
    1. kalibr
      21 августа 2020 19:56 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      по поводу замечаний по статьи

      Ваших?
      1. Astra wild
        Astra wild 22 августа 2020 15:55 Новый
        +2
        Да. Совершенно верно
  • Astra wild
    Astra wild 21 августа 2020 20:27 Новый
    +7
    "жертва преступления стоит под руку с убийцей"справедливости ради: по официальной версии,умер естественной смертью,а не официально задушен Григорием Орловым, но не Екатериной 2.
    НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ бесспорных доказательств,что Екатерина приказала убить Петра 3, а раз так она не виновна. Презумция не виновности.
    Коллеги: околоточный,опер,конвойный и другие с юридическим образованием поправят меня если я ошиблась.
    1. kalibr
      22 августа 2020 17:57 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ бесспорных доказательств,что Екатерина приказала убить Петра 3, а раз так она не виновна.

      Зато косвенных выше крыши. "Кому выгодно?" - вот и все!
    2. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 20:20 Новый
      +1
      Юридически Вы правы. Да и фактически едва ли она отдала такой приказ, разве что Григорию в глаза многозначительно посмотрела, но не факт. Факт в другом. Поставив его присматривать за свергнутым императором, она должна была бы явно и недвусмысленно заявить "... и чтобы волос с его головы не упал!". А этого сказано явно не было, видимо был намёк противоположный. Или он сам догадался, или из соображений собственной безопасности, или и то и другое.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 18:23 Новый
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Бородинская битва - типичная ничья с преимуществом французов.

    В том смысле, что Вы сказали, это именно то, что в итоге "русские всегда французов побивали".
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 18:57 Новый
    +1
    Цитата: Liam
    Вы очень плохо владеете темой.Начните хотя бы с Википедии

    Не читайте на ночь википедии. Особенно вредно искать там какую-либо историческую правду. Нет, иногда она там бывает, но любое сообщение оттуда требует самой тщательной проверки.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 20:28 Новый
    +1
    Солдат очень доволен, что волосы остригли;
    Виват, виват, что волосы остригли;
    Дай бог тому здоровье, Кто выдумал сиё;
    Виват, виват, кто выдумал сиё.

    Избавились от пудры, булавок, шпилек, сала,
    Виват, виват, избавились всего;
    Поди прочь, дерзка пудра, погано, скверно сало,
    А мы теперь воскликнем "Виват, виват!"

    ("Солдатская песня на Потёмкинский мундир")
  • sivuch
    sivuch 23 августа 2020 10:09 Новый
    0
    Не знаю , может уже кто-то написал . так повторюсь : гренадерка - чуть ли не самый неудобный головной убор . Даже козырька от солнца нет . И при дожде вся вода аккуратно сливается солдату за шиворот .
    1. Astra wild
      Astra wild 23 августа 2020 18:12 Новый
      0
      Петр 3 на этот счёт думал по другому
      1. sivuch
        sivuch 24 августа 2020 05:58 Новый
        0
        Ну да , не ему же за шиворот . А вообще , если он и думал , то только о том , что раз у Фридриха в армии такие колпаки , то и в русскую надо .