Военное обозрение

Российская экономика: сегодня рецессия, завтра релакс

135

Вчера профицит, сегодня дефицит



Социализм, по определению, — это учёт и контроль. Так ли это было на самом деле и был ли вообще построен социализм в СССР и странах народной демократии? В этом можно, конечно, сомневаться. Но в том, что капитализм, как правило, — лживая статистика (если конкуренты за руку не поймают) и стремление выдать желаемое за действительно, нет никаких сомнений.

К чему столь пространное вступление? Да к тому, что с немалым запозданием страны мира, в большинстве своём вроде бы капиталистические, начали отчитываться о кризисных потерях во II квартале 2020 года. Первыми о падении ВВП почти на треть храбро заявили в администрации Дональда Трампа, однако сейчас те «страшные» данные не у всех аналитиков находят подтверждение.

Трудно сказать, поверят ли за рубежом в опубликованные наконец-то данные о падении российского ВВП, а также информацию о нашем бюджете, который, как и следовало ожидать, стал из профицитного дефицитным. ВВП России во II квартале снизился сразу на 9,6 процента. Не так уж и плохо по сравнению с 32,9 процента у США, которые сейчас у многих экспертов уже превратились в 20-25 и даже в 15-17 процентов.

Российские 9,6 – это неплохо и на фоне британского провала на 21,7 процента и 12,1 процента в еврозоне. Июньский показатель падения нашего ВВП на 6,4 процента намного лучше майских минус 10,7 процента, что можно принимать как первый сигнал позитива. Оптимизм у специалистов по этому поводу действительно есть, но очень и очень осторожный.

Российская экономика: сегодня рецессия, завтра релакс

Тем более что отнюдь не июнь и не второй квартал в целом, когда всё можно было списать на кризис и карантин, а июль может оказаться едва ли не самым тяжёлым месяцем для отечественной экономики и финансов. В Минфине многие специалисты последнюю отчётность сопровождают весьма пессимистичными комментариями:

«Маховик притормозившей промышленности раскручивается слишком медленно. Что происходит с сельским хозяйством, пока не совсем понятно, а сфера услуг, которая вроде бы должна была оживиться, остаётся в коме. Впрочем, данных по ВВП в июле ещё придётся подождать».

При этом у специалистов Минфина, впрочем, и не только у них, сейчас есть уверенность, что в июле падение ВВП будет зафиксировано только по отношению к июлю прошлого года. В сравнении с тяжёлыми маем и июнем вполне можно рассчитывать на рост.

Но если данные о падении ВВП свидетельствуют о том, что есть определённые шансы на выход из рецессии, то с деньгами дела в России обстоят, кажется, намного хуже. Именно в июле зафиксирован самый большой прирост по части бюджетного дефицита. Прибавка сразу на 699,2 млрд. рублей означает, что в первый же месяц реального выхода из карантина потребовались поистине небывалые расходы на то, чтобы помочь экономике разогреться.

Похоже, в дни жёстких антикризисных мер властям было в чём-то даже легче, и к концу второго квартала они успели наделать долгов всего на 823,1 миллиарда рублей. И это на фоне почти катастрофического падения поступлений в бюджет. Куда при этом пошли потраченные правительством деньги, в отчётах Минфина говорится очень невнятно.

Впрочем, это и так понятно: прежде всего на выполнение социальных обязательств и… поддержку структурообразующих предприятий и отраслей. Читай: олигархов. Очень похоже, что после нескольких лет, когда Россия даже под санкциями позволяла себе роскошь пополнения разного рода резервов, пришло время этими резервами воспользоваться.

Однако если на собственно борьбу с пандемией и карантинные страшилки средства расходовались и расходуются сейчас с завидной щедростью, то с антикризисными вливаниями дела обстоят совсем иначе.

Российские финансовые власти всё больше напоминают собаку на сене, которая сидит на триллионах, но не перестаёт ссылаться на некие весьма сомнительные данные об отсутствии свободных средств. Заметим, именно «свободных», это слово теперь частенько используют и глава Минфина, и председатель Банка России, и многие их подчинённые.

Свободных, но не резервных. При этом законодатели, у которых есть реальные возможности влиять даже на работу всесильного антикризисного штаба, предпочитают отсиживаться в парламентских окопах. И не всегда в масках, как можно видеть с телеэкранов.

От нас уже ничего не скрывают?


Как видим, власть ответила на запрос критиков, требовавших правды о падении ВВП (Диагноз доктора Делягина. Катастрофа уже случилась?). Причём ответила оперативно. Хорошо бы ещё, чтобы честно.

А вообще-то, плохими новостями в последнее время нас стали пичкать с завидной регулярностью. В бегущей строке практически на любом телеканале обязательно снова найдётся место для сообщений о количестве заболевших и умерших от COVID-19. Поисковик «Яндекс» и вовсе выделил «Коронавирус» в особый новостной раздел, хотя мобильную версию осчастливить таким образом там не торопятся.

Похоже, коллег из деловых СМИ как по команде обуял страх от грядущей второй волны коронавируса. А тут ещё и постоянные напоминания экспертов о «чёрном августе» и «тревожной осени» после каждой копейки, которую рубль изредка теряет по курсу к доллару или евро. Биржевой рост, низкая будто бы инфляция и медленно подрастающие цены на нефть успокаивают слабо.

Весьма неприятным оказался даже последний пустяк из раздела экономических новостей. Пандемия и кризис, похоже, лишают наши финансовые власти их предмета гордости – едва ли не последнего. Низкой долговой нагрузки.

По последним статистическим данным, которые обнародовали Центробанк и Министерство финансов, чистый государственный долг России заметно превысил ликвидные резервы, достигнув по состоянию на 1 июля 1,55 триллиона рублей.

Это случилось уже не впервые, комментаторы из властных структур снова напоминают, что причиной роста чистого долга стал не только кризис, который спровоцировала пандемия коронавируса и жёсткий карантин, а также падение нефтяных цен. Свою негативную роль сыграла и покупка правительством контрольного пакета акций Сбербанка у Центробанка за 2,14 триллиона рублей.

Но ведь случилось-то ещё в апреле 2020 года, и средства были взяты из Фонда национального благосостояния (ФНБ), что по закону проделать было не так просто. Но ведь было сделано, и не значит ли это, что долговую нагрузку можно и снижать за счёт всё того же ФНБ? Тем более что долг федерального правительства на 1 июля составляет 14,77 триллиона рублей – это в сто с лишним раз меньше госдолга США.

За счёт резервов, в принципе, можно бороться и с бюджетным дефицитом, хотя брать в долг зачастую оказывается намного выгоднее. Да, ликвидные резервы, которыми располагает наша исполнительная власть, сейчас составляют всего 13,22 триллиона рублей, то есть на 1,55 триллиона меньше долга.

Независимые эксперты убеждены, что появление чистого долга не несёт значимой угрозы для экономической системы, так живут чуть ли не все страны мира. Однако это всё же является знаковым событием — итогом экономического кризиса. Насколько быстро удастся ситуацию с долгом стабилизировать, зависит слишком от многих факторов.

Да, никто не требует немедленной расплаты и в обозримой перспективе вряд ли вообще осмелится потребовать. К тому же те самые ликвидные активы правительства можно при наличии политической воли и пополнить. В том числе и из резервов Банка России. Впрочем, для этого, похоже, надо, чтобы мир перевернулся, и подобного рода инициативы не добьёшься ни от какой парламентской партии.


Но даже если случится страшное и указание Банку России «помочь финансово» всё же последует, сами понимаете откуда, правление во главе с лучшим банкиром мира Эльвирой Набиуллиной (Кого спасёт Центробанк: нас или кого надо?) наверняка будет жёстко против. Надо же подтверждать свою законодательно установленную независимость.

Причём подтверждать регулярно. И по-прежнему дальше сокращать денежное предложение, оставляя в полунищете не только больше половины граждан страны, но и весь полуживой бизнес – и малый, и даже средний. В Банке России ведь предпочитают действовать именно так.

Тем временем благодаря всё большей, уже почти полной свободе в обращении с валютой, которую последовательно продвигает ЦБ РФ, даже в кризис продолжают жиреть большой бизнес вместе с большими банками.

Их-то в кабинетах регулятора просто-таки холят и лелеют. Но вот способны ли они стать локомотивами посткризисного роста? В этом есть очень большие сомнения.
Автор:
Использованы фотографии:
pikabu.ru, topfinance.com, gbd.rferl.org
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 14 августа 2020 05:29 Новый
    +13
    Российская экономика: сегодня рецессия, завтра релакс

    no
    Сегодня - рецессия, завтра - коллапс... yes
    Плавный переход к бесплановой экономике, создание малочисленных промышленных производств (в целях безопасности и предотвращения волнений голодных масс), необоснованное ценообразование и эрзац-изделия ничего хорошего не принесут.
    А главное, гипертрофированное развитие экономики, когда здесь - густо, а там - пусто, до добра не доведёт.
    yes
    А тут ещё коронавирус с американскими санкциями... crying
    1. Stas157
      Stas157 14 августа 2020 06:06 Новый
      +15
      . Российские 9,6 – это неплохо и на фоне британского провала на 21,7 процента

      Просто британцам есть куда падать! А россияне давно уже там находятся.

      А может это такой хитрый план Путина? Чтобы не падать в кризис, лучше из него совсем не выходить. Тем более, что в России есть слой населения, уровень жизни которой, никакой кризис не ухудшает никогда. И это тоже благодаря Путину! Пусть британцы нам завидуют!!
      1. Svarog
        Svarog 14 августа 2020 07:27 Новый
        +11
        Цитата: Stas157
        А может это такой хитрый план Путина?

        У него вообще никаких планов судя по всему нет...ну кроме личных.. а может стесняется их озвучить?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 14 августа 2020 08:24 Новый
          +11
          Цитата: Svarog
          У него вообще никаких планов судя по всему нет...ну кроме личных..

          Ох, уж и план...
          1. Усидеть в президентском кресле до окончания срока.
          2. Сделать всё возможное, чтобы срокам не было конца.
          В развитии экономики, производства и науки планов действительно нет, а скоро закончатся разработки, упрятанные под сукно советскими учёными и инженерами, и тогда станет совершенно понятно, какую гору и гору чего родила моль мышь.
          Иногда вот так посмотришь:

          И начинаешь верить этому гениальному:
          «Борисов — талантливый чиновник, он много сделал для развития электроники в России. Назначение в Военно-промышленную комиссию — это достойная оценка его заслуг и профессиональных качеств».
          — Борис Авдонин, генеральный директор ЦНИИ «Электроника»

          Или всё-таки прав был Пушкин:
          В одну телегу впрячь не можно
          Коня и трепетную лань...

          request
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 14 августа 2020 07:31 Новый
        +1
        Пора "раскулачивать" Банк России.

        Нужно менять финансовое руководство страны!

        Нужно финансировать реальный сектор экономики - это новые рабочие места!
        1. ccsr
          ccsr 14 августа 2020 12:22 Новый
          +3
          Цитата: Ilya-spb
          Нужно менять финансовое руководство страны!

          Уж если и менять, то социальный строй - это в учебниках марксизма давно прописано....
          1. Пиратec
            Пиратec 14 августа 2020 12:37 Новый
            -2
            Куда двинем в этот раз? laughing
            1. ccsr
              ccsr 14 августа 2020 12:46 Новый
              -6
              Цитата: Пиратec
              Куда двинем в этот раз?

              Видимо в направлении, указанном ВКП (б). Альтернативные пути нас уже привели к дикому капитализму, от которого пострадало большинство, думаю народ поумнел за последние тридцать лет.
              1. Пиратec
                Пиратec 14 августа 2020 12:49 Новый
                0
                А понял назад к светлому будущему! good
                1. ccsr
                  ccsr 14 августа 2020 12:52 Новый
                  -7
                  Цитата: Пиратec
                  А понял назад к светлому будущему!

                  Наоборот - вперёд к светлому будущему. Вы видимо ничего не изучали из марксизма, вот почему термин "спираль истории" вам неизвестен в контексте исторического развития общества.
                  1. Пиратec
                    Пиратec 14 августа 2020 13:04 Новый
                    -5
                    Не изучал но помню как мы с боем к нему прорывались, прорвались не все а оно все так предательский от нас ускользало как горизонт, но я верю в этот раз у нас должно получится пойдем с двух сторон тогда точно не ускользнет laughing
                  2. Пиратec
                    Пиратec 14 августа 2020 13:33 Новый
                    -4
                    Скажите а вот эти люди сумели достигнуть светлого будущего? На мой взгляд однозначно да они сумели возвысится над материальным они стали выше этого laughing



                    1. ccsr
                      ccsr 14 августа 2020 13:38 Новый
                      -6
                      Цитата: Пиратec
                      Скажите а вот эти люди сумели достигнуть светлого будущего?

                      А в Гватемале тоже процветают как в США?
                      Насчет Северной Кореи ничего сказать не могу, но то что именно руководство Южной Кореи мечтает с ней объединится, говорит о том, что не все так плохо у северных братьев - например атомная и ракетостроительная области.
                      1. Пиратec
                        Пиратec 14 августа 2020 13:46 Новый
                        -1
                        Дак вот и я о том же можно жить в соломенном доме , с удобствами в ведро на улице но это все материальное а значит чуждое А главное это ракеты вот чем стоит действительно гордится дак это ракетами вобще в мире сверхдержаву определяют по ракетам вот например северная Корея сверхдержава а южная нет. Вот если в Буркина-Фасо появится ракеты она сразу станет сверхдержавой!
                        И не надо слушать этих идиотов которые говорят что человек должен быть на первом месте, достаток, медицина образование а потом уже ракеты нет главное это ракеты иначе чем еще гордится! А люди могут и в соломе не плохо жить!
                      2. ccsr
                        ccsr 14 августа 2020 19:14 Новый
                        -5
                        Цитата: Пиратec
                        А главное это ракеты

                        Именно ракеты и ядерные заряды к ним дают подлинную независимость любому государству - так устроен мир, и даже Трамп вынужден общаться с лидером Северной Кореи, не имея возможности заставить его заискивать перед США. Так что ракеты первичны в этом мире при определении истиной независимости - вы просто не можете это системно осмыслить.

                        Цитата: Пиратec
                        . Вот если в Буркина-Фасо появится ракеты она сразу станет сверхдержавой!

                        Конечно, если у них будет ядерное оружие, способное уничтожить США, то и с ними Трапм проведет переговоры, мы это на примере Северной Кореи увидели.
                      3. Grading
                        Grading 14 августа 2020 19:27 Новый
                        +5
                        Вот имено посмотрите например на Норвегию ! Как же они живут без ядреной бомбы последние отдают ради оплаты дани ФША! Всю жизнь на коленях в ошейнике все сапоги барину облизали тьфу!



                        а какие то неумные люди естественно за бабло немалое включили их рабов Норвегов в список самых счастливых стран прикинь !
                      4. ccsr
                        ccsr 14 августа 2020 19:57 Новый
                        -6
                        Цитата: Grading
                        Всю жизнь на коленях в ошейнике все сапоги барину облизали тьфу!

                        А мы так не умеем - это не наш выбор. Вот поэтому мы лучше погибнем, но не за колбасу, а за духовные идеалы, которые у нас генетически заложены христианством на Руси и последующим кодексом строителя коммунизма.
                        Цитата: Grading
                        Норвегов в список самых счастливых стран прикинь !

                        Лизать американскую задницу - это конечно предел мечтаний... Но не для русских людей.
                      5. Grading
                        Grading 14 августа 2020 20:57 Новый
                        +1
                        Вот так и надо православный коммунизм Нака Омэрика выкуси good
                      6. unaha
                        unaha 17 августа 2020 08:40 Новый
                        +1
                        "А мы так не умеем - это не наш выбор. Вот поэтому мы лучше погибнем, но не за колбасу, а за духовные идеалы, которые у нас генетически заложены христианством на Руси и последующим кодексом строителя коммунизма. " - а можно попросить вас, которые "сразу в рай" отойти в сторону, чуть подальше, чтобы нормальных людей не зацепило?
                      7. ccsr
                        ccsr 17 августа 2020 10:43 Новый
                        -8
                        Цитата: unaha
                        а можно попросить вас,

                        Попросить можно, только не у меня, а у большинства тех, кто так же думает как я.
                        Цитата: unaha
                        которые "сразу в рай" отойти в сторону, чуть подальше, чтобы нормальных людей не зацепило?

                        Не дрейфьте, вас не зацепит - специалисты говорят что "нормальные" тараканы даже ядерную радиацию переживут.
                      8. unaha
                        unaha 17 августа 2020 10:48 Новый
                        +1
                        Есть проблема - зацепит как раз нормальных. Те, которые бодро радуются и топят за "патриотизм" чуть-что разбегаются по бункерам и австралиям. И "руководят" из безопасного места, а разгребают обычные люди, которые вовсе не стремились на передовую.
                      9. ccsr
                        ccsr 17 августа 2020 11:24 Новый
                        -6
                        Цитата: unaha
                        Те, которые бодро радуются и топят за "патриотизм" чуть-что разбегаются по бункерам и австралиям.

                        Это не по адресу - я никуда не "разбегусь", бункера у меня нет, про Австралию даже не думаю, а вот то, что мои предки гибли за Родину я всегда помню, и своему сыну об этом напоминаю.
                        Цитата: unaha
                        а разгребают обычные люди, которые вовсе не стремились на передовую.

                        При нынешних вооружениях никто вас на передовую не призовёт - все решится быстрее чем вы думаете. Но именно страх Запада за своё будущее и является гарантом того, что они на нас не нападут - вот из этого и можете исходить, если вы из "нормальных".
                      10. unaha
                        unaha 17 августа 2020 12:12 Новый
                        +1
                        "При нынешних вооружениях никто вас на передовую не призовёт - все решится быстрее чем вы думаете. Но именно страх Запада за своё будущее и является гарантом того, что они на нас не нападут" - пусть будет "передовую" - речь ведь об общих подходах, а не конкретно о вооруженном столкновении. Да и не будет его (крайности всеобщего помешательства не рассматриваем) - зачем? Жечь собственные активы в нашей стране? А потом искать кто будет работать в наших не очень благоприятных условиях?
                        Линия противостояния нынче проходит не по вооружению (что не отменяет минимально необходимого и достаточного уровня оных) - умы людей, привлекательность идей, уровня и качества жизни, возможность сохранять чувство собственного достоинства.
                        В Белоруссии ведь нет экономических требований или русофобии, людям просто не нравится когда их держат за бессловесное стадо.
                      11. ccsr
                        ccsr 17 августа 2020 12:19 Новый
                        -8
                        Цитата: unaha
                        - речь ведь об общих подходах, а не конкретно о вооруженном столкновении.

                        Общие подходы определяются уровнем стратегических вооружений любой страны - это факт, который никто не сможет опровергнуть.
                        Цитата: unaha
                        Линия противостояния нынче проходит не по вооружению (что не отменяет минимально необходимого и достаточного уровня оных) - умы людей,

                        Расскажите это тем, кто верит что Трамп голубь мира и поехал к Киму на переговоры только из-за того, что ему нравится этот лидер, а не потому что ракеты Кима уже могут поразить континентальную часть США.
                        Цитата: unaha
                        В Белоруссии ведь нет экономических требований или русофобии, людям просто не нравится когда их держат за бессловесное .

                        Это кто вам такое сказал? Требования Лукашенко к Путину как раз и касается экономических вопросов в первую очередь, а все остальное лишь декорации. Да и насчет русофобии я бы не был так категоричен, а иначе у нас давно была бы одна страна.
                      12. unaha
                        unaha 17 августа 2020 12:30 Новый
                        +1
                        "Да и насчет русофобии я бы не был так категоричен, а иначе у нас давно была бы одна страна." - с чего? Не путайте экономические интересы и отношения людей.
                        Одна страна была бы в случае достаточной привлекательности РФ во всех планах. А что мы можем предложить белорусам (не Лукашенко, а народу)? Ту же политическую систему, что и в РБ? Перманентную стагнацию и кризис на каждый чих мировой экономики? Чем с РФ лучше, нежели "с Европой" (только давайте без "братского народа")?
                        Вы готовы за счет нашего бюджета (который сам держится на добыче полезных ископаемых) тянуть еще и экономику РБ?
                      13. ccsr
                        ccsr 17 августа 2020 18:45 Новый
                        -6
                        Цитата: unaha
                        Не путайте экономические интересы и отношения людей.

                        Чем белорус отличается от русского, за исключением языкового диалекта?
                        Цитата: unaha
                        Одна страна была бы в случае достаточной привлекательности РФ во всех планах.

                        Вы и любовь к своим родителям будете определять от того, чего они в жизни добились? Для меня это неприемлемо, не знаю как вам.
                        Цитата: unaha
                        А что мы можем предложить белорусам (не Лукашенко, а народу)?

                        А что вы обязательно должны что-то предложить брату, чтобы он вас любил? В моей семье мои родители воспитывали меня на других принципах, где главным было родственные отношения, а не то, кто что-то кому-то может дать.
                        Цитата: unaha
                        Вы готовы за счет нашего бюджета (который сам держится на добыче полезных ископаемых) тянуть еще и экономику РБ?

                        Не только не готов, но и считаю это порочным, потому что белорусы не считают нас братьями, а иначе они давно бы вошли в состав России как Крым.
                      14. unaha
                        unaha 18 августа 2020 11:11 Новый
                        0
                        "Чем белорус отличается от русского, за исключением языкового диалекта?" - "подданством" )))
                        "Вы и любовь к своим родителям будете определять от того, чего они в жизни добились? Для меня это неприемлемо, не знаю как вам." - это личные отношения, в международных пользоваться ими - сильно разочаровываться.
              2. Пиратec
                Пиратec 17 августа 2020 12:16 Новый
                -1
                А не могли бы вы "сойти на нет" как то потише и подальше где то в районах малозаселенных или на дне морском, под пение урапатриотической песни прихватив единомышленников для реализации сей безусловно благой для всего человечества идеи? laughing
              3. ccsr
                ccsr 17 августа 2020 12:22 Новый
                -7
                Цитата: Пиратec
                А не могли бы вы "сойти на нет" как то потише и подальше где то в районах малозаселенных или на дне морском, под пение урапатриотической песни прихватив единомышленников для реализации сей безусловно благой для всего человечества идеи?

                Это вы мне из земли обетованной пишите? Не дрейфьте, вас не коснется судьба моей страны, вы же давно нашли себе место подальше от неё.
              4. Пиратec
                Пиратec 17 августа 2020 12:25 Новый
                -1
                О я столкнулся с экстрасенсом!? Ванга нет? О Кашпировский! Как там с подзарядкой воды дела обстоят? laughing А так да сегодня кто у вас во всем виноват евреи? А весь список огласить можно? laughing
          2. Пиратec
            Пиратec 17 августа 2020 12:42 Новый
            -1
            Блажен тот кто верует, придумать себе мирок в отдельно взятой голове это прекрасно, но хоть изредка надо высовывать голову в реальность laughing А реальность такова что те от кого зависит когда нажать на кнопку не разделяют твоих взглядов нет они конечно вливают в неокрепший мозг всю эту лабуду но сами так не думают laughing и предпочитают любить Родину и созерцать вас патриотов из далека.
            А закончится все как всегда банально постепенно ураический бред иссякнет и останешься только ты с вывернутыми карманами и дырках на локтях и коленях laughing но ты же уже знаешь кто в этом виноват правда?
          3. ccsr
            ccsr 17 августа 2020 18:51 Новый
            -7
            Цитата: Пиратec
            А реальность такова что те от кого зависит когда нажать на кнопку не разделяют твоих взглядов

            Хреново вы слова Путина слушаете, а ведь его иногда прорывает и он говорит правду насчет судьбы тех, кто попытается на нас напасть.
            Цитата: Пиратec
            А закончится все как всегда банально постепенно ураический бред иссякнет и останешься только ты с вывернутыми карманами и дырках на локтях и коленях

            Не закончится - нашим олигархам не выгодно чтобы наш народ обнищал, впрочем вы и этого никогда не поймете.
            Цитата: Пиратec
            но ты же уже знаешь кто в этом виноват правда?

            Но не ты уж точно - от таких как ты вообще ничего не зависит, так что бей по клаве, хотя она ума еще никому не добавила.
          4. Пиратec
            Пиратec 18 августа 2020 06:34 Новый
            -1
            Кто на вас опять пытается напасть санитары? laughing
  • SAG
    SAG 14 августа 2020 16:36 Новый
    -7
    Цитата: Пиратec
    Куда двинем в этот раз? laughing

    Как всегда в клоаку, за выход из которой нужно платить кровью. Господа всепропальщики, которых тут набралось вагон историю не учили и непонимают сути происходящего. Каждый мне напомнил Шарикова: "взять все и поделить". Ответственности то за последствия, которые им даже осознать не дано, им не нести... Потом можно опять г0вна на вентилятор кидать и всех обвинять что страну развалили.
    P. S: можете заминусовать, уважения мне от таких не надо.
    1. Grading
      Grading 14 августа 2020 17:13 Новый
      -1
      Вот вот а наши достижения в военной сфере ? Мы не просто превзошли всех мы уже недосягаемынавсегда! Например наши Хибины нам больше ничего не надо разрабатывать мы облетаем границы стран Нато и их корабли и все этого достаточно! Вся электроника на которой распилены трилиарды, гаснет и отключается команды списываются на берег и еще долго страдают энурезом! нас все боятся и уважают!
      1. SAG
        SAG 14 августа 2020 20:14 Новый
        -2
        Да, точно. Но Феликая Америка наша мечта. Она существует 150 лет в нынешнем виде но она вечная, бошественная и исключительная. Они там такие богатые не потому что грабили и убивали целые народы а потамушта такие умнейшие и блахародные. Они придумали великий долар необеспечиный ничем но тоже вещный и за него мы будем хаять все сфае и восхвалять западнае, за него мы готофа предавать и брасать гафно на фентилятар, на всех сайтах. Боше храни ФША и любимую бумашку soldier
        1. Grading
          Grading 14 августа 2020 21:16 Новый
          0
          И то правда по молимся на рубль негнущийся под долларом за укрепление и расширение оного
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 15 августа 2020 11:50 Новый
            +1
            Байка про Хибины это плохой анекдот, но до сих пор есть верящие в эту байку. Святая простота.
        2. Пиратec
          Пиратec 17 августа 2020 12:22 Новый
          -1
          не мыслит мелко мыслит мощно, масштабно, геополитически а мог бы пользу приносить обществу и себе в карму + принести
  • aybolyt678
    aybolyt678 16 августа 2020 06:45 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Уж если и менять, то социальный строй - это в учебниках марксизма давно прописано....

    С вами согласен, частично. Дело в том что некоторые постулаты Марксизма показали свою несостоятельность. Например учение о классовой борьбе. Люди очень легко из класса в класс перетекают. Или классический постулат учения о стоимости: где Стоимость есть воплощенный в товаре труд. В сегодняшних условиях автоматизации производства решающим фактором является доля вложенной Энергии в производство товара. Ну и последнее: о неизбежности победы Коммунизма, Капиталисты придумали альтернативу Коммунизму, называется она Цифровое Рабство.
    1. ccsr
      ccsr 16 августа 2020 09:41 Новый
      -6
      Цитата: aybolyt678
      Дело в том что некоторые постулаты Марксизма показали свою несостоятельность.

      Так основоположники прямо утверждали, что "марксизм не догма, а руководство к действию", и поэтому никто из грамотных людей не считает, что они в 19 веке могли всё предусмотреть на многие десятилетия вперед.
      Цитата: aybolyt678
      В сегодняшних условиях автоматизации производства решающим фактором является доля вложенной Энергии в производство товара.

      Здесь можно с вами поспорить - как насчет вложения интерелектуального труда, и его решающая роль в научно-техническом прогрессе ?

      Цитата: aybolyt678
      Ну и последнее: о неизбежности победы Коммунизма, Капиталисты придумали альтернативу Коммунизму, называется она Цифровое Рабство.

      Еще в рабском Древнем Египте сборщики налогов использовали цифры для подсчета, так что ныненшняя цифровизация никем не придумана, она лишь следствие технического прогресса и желание людей как можно больше использовать достижения компьютерной техники. Ведь согласитесь, что сейчас стало очень удобно работать дома со своими банковскими счетами, чем бегать в Сберабанк для любой даже малозначительной операции с деньгами.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 16 августа 2020 12:08 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Так основоположники прямо утверждали, что "марксизм не догма, а руководство к действию"

        а продолжатели дела превратили в догму smile пересмотреть тяму не хватает ни у кого из сегодняшних.
        Цитата: ccsr
        Здесь можно с вами поспорить - как насчет вложения интерелектуального труда, и его решающая роль в научно-техническом прогрессе ?

        что изменилось в двигателе внутреннего сгорания за последние лет 40? что изменилось в космических движках? кое где бывают прорывы на стыке наук... но это всего лишь технологии. А доступ к информации? он ее обесценивает в том смысле что не настолько это тяжелый труд с помощью современных технологий. Если взять электроэнергию, то стоимость современной продукции в конце концов можно свести к совокупным затратам электроэнергии затраченной в конце концов и на интеллектуальный труд laughing И если раньше капиталист присваивал себе результаты труда рабочего, то сейчас все бьются за присвоение себе права распоряжаться потоками энергии - Чубайс тому пример. Барановирус обесценивает ценность человеческой жизни, а Африка полыхает в войнах за энергоносители
        Цитата: ccsr
        Ведь согласитесь, что сейчас стало очень удобно работать дома со своими банковскими счетами, чем бегать в Сберабанк для любой даже малозначительной операции с деньгами.

        каждый раз отбивая чек, банкирам отстегивается от полутора до двух с половиной процентов от суммы. За что? Транснациональные корпорации как неорганическая форма жизни получив доступ к информации о емкости рынков строят все больше и больше супермаркетов, оставляя аборигенам возможность заниматься рынком услуг laughing Вот здесь и заключается рабство, потому что лишние аборигены быстро вымрут на фоне внешнего благополучия.
        Цитата: ccsr
        Ведь согласитесь, что сейчас стало очень удобно работать дома со своими банковскими счетами

        им это еще удобней laughing Они победили
        1. ccsr
          ccsr 16 августа 2020 17:14 Новый
          -6
          Цитата: aybolyt678
          а продолжатели дела превратили в догму

          Это в вину Марксу не поставишь, и это очевидно.
          Цитата: aybolyt678
          что изменилось в двигателе внутреннего сгорания за последние лет 40?

          Судя по тому, что электродвигатели их потеснили в автомобилестроении, то про них через пятьдесят лет будут вспоминать как мы сейчас вспоминаем о паровозах.
          Цитата: aybolyt678
          каждый раз отбивая чек, банкирам отстегивается от полутора до двух с половиной процентов от суммы. За что?

          За комфорт.
          Цитата: aybolyt678
          Они победили
          Инструмент победить не может - побеждает тот, кто им владеет.
          Да и не они победили, а победили те, кто пообещал нашему народу что при капитализме все будут кататься как сыр в масле, но прозрение наступило быстро - еще в девяностых. Но поезд ушёл, и теперь большинство кусает локти, и с этим не поспоришь.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 17 августа 2020 12:28 Новый
            -1
            Цитата: ccsr
            Это в вину Марксу не поставишь, и это очевидно.

            это только наша вина
            Цитата: ccsr
            За комфорт.

            если банкирам не платить они развяжут войну
            1. ccsr
              ccsr 17 августа 2020 18:38 Новый
              -6
              Цитата: aybolyt678
              это только наша вина

              С этим не поспоришь.
              Цитата: aybolyt678
              если банкирам не платить они развяжут войну

              В советское время мы тоже оплачивали денежные переводы - вы наверное об этом забыли.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 17 августа 2020 20:37 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                С этим не поспоришь.

                я тут не для того чтобы спорить об очевидных и общеизвестных фактах а для того чтобы подвергнуть их анализу синтезу и аналогии привязать к сегодняшней ситуации. Ведь учение Маркса сегодня мало кому интересно. А что нужно сделать чтобы оно стало актуальным? Почему после смерти Сталина оно превратилось в догму? Это интересно... Жалко что Маркс не общался с Сергеев Савельевым , ученым который изучает закономерности развития мозга. Может Капитал был бы другим.
                Цитата: ccsr
                В советское время мы тоже оплачивали денежные переводы

                напечатать деньги дороже чем написать нолики и единички в компьютере. Сейчас мы не только переводы оплачиваем, мы платим за все буквально несколько раз.Пример: я предприниматель, плачу подоходный и социалку 4,6 тыс руб . Попал в больницу(якобы бесплатную) МРТ бесплатно через 2 мес, платно сразу - 4 тыс.НО ведь я плачу налоги!! социалка это как раз за медицинскую помощь!!! За каждую банковскую операцию плати, это кроме тех 2,5 % которые они с кассы снимают. А количество наличных уменьшается. Мало того им становится понятной емкость рынка и эта информация становится доступной аффилированным к ним торговым сетям. Все больше и больше торговых сетей с хозяевами за границей.
              2. ccsr
                ccsr 18 августа 2020 12:35 Новый
                -1
                Цитата: aybolyt678
                .Пример: я предприниматель, плачу подоходный и социалку 4,6 тыс руб . Попал в больницу(якобы бесплатную) МРТ бесплатно через 2 мес, платно сразу - 4 тыс.НО ведь я плачу налоги!

                Вы не один предприниматель, и не один платите налоги - я тоже плачу. Полностью бесплатную медицину у нас отменили еще в девяностых, когда ввели страховые полисы, которые не покрывают ВСЕ медицинские услуги. Так что либо из своего кармана платите большие суммы за страховку, либо внимательно изучайте Маркса, и тогда поймете, что капитализм никогда не гарантировал гуманизм по отношению к членам общества - там действует другой закон. Чем вы не довольны - тем что у нас нет социализма, или тем что капитализм лично вам показал свой оскал?

                Цитата: aybolyt678
                Ведь учение Маркса сегодня мало кому интересно.

                Вот в этом и беда всех наших плакальщиков - они его похерили, а теперь ноют, что им за все платить приходится.
                Цитата: aybolyt678
                Все больше и больше торговых сетей с хозяевами за границей.

                Это следствие глобализации - что вас в этом удивляет? Ну какие претензии вы можете предъявить Марксу, если он предупреждал о том, что капитал стремиться к росту с целью монополизации отраслей, чтобы потом диктовать свои цены потребителю. У нас в России сейчас классическое подтверждение всех постулатов марксизма, и только наивные и малограмотные люди этого не видят. Сами то марксизм изучали и в каком объёме, чтобы не видеть очевидного?
              3. Карениус
                Карениус 18 августа 2020 13:05 Новый
                0
                Уважаемый ccsr!
                При всём уважении к Вам лично, хочу сказать, что достали своим т.н. марксизмом... Неужели не ясно, что мордахай был всего лишь рупором майдаунцев 19-го века... И делал он ту работу, о которой через полвека после его максимальной кхеволюционной активности Вильгельм Марр отмечал, что Россия - последний бастион в Европе...
                Из Ваших суждений по сегодняшним дням... вызывает удивление, что экспорт золота РФ вызывает у Вас восторг...
                Удачи!
              4. ccsr
                ccsr 18 августа 2020 13:31 Новый
                -1
                Цитата: Карениус
                При всём уважении к Вам лично, хочу сказать, что достали своим т.н. марксизмом...

                Да не я достал марксизмом, а марксизм достал всех неучей, кто не хотел его изучать и оказался у разбитого корыта в современной России.
                Цитата: Карениус
                Из Ваших суждений по сегодняшним дням... вызывает удивление, что экспорт золота РФ вызывает у Вас восторг...

                Вы видимо плохо знаете бизнес, вот почему не поняли, что на ПОСЛЕДНИХ продажах золота мы имели такую маржу, о которой не могли предполагать, когда его покупали у своих золотодобывающих компаний, оплачивая им рублями намытое золото. Весной, когда коронавирус ударил по всем экономикам мира и цена на золото резко подскочила, как раз и было то время, чтобы продать ЧАСТЬ золота, для того чтобы получить валюту и по максимуму её использовать для компенсации наших потерь. Это была очень успешная операция, с учетом того что закупать золото в больших масштабах начали два-три года назад, когда его цена была стабильной и не росла такими темпами. Странно, что столь очевидная выгода у вас вызывает удивление, особенно с учетом того, что добыча золота у нас в стране растет постоянно.
              5. Карениус
                Карениус 18 августа 2020 13:56 Новый
                0
                Про т.н. марксизм разъяснять не буду, Вильгельм Марр всё написал для понимания...
                Цитата: ccsr
                Вы видимо плохо знаете бизнес, вот почему не поняли, что на ПОСЛЕДНИХ продажах золота мы имели такую маржу, о которой не могли предполагать, когда его покупали у своих золотодобывающих компаний, оплачивая им рублями намытое золото

                Что такое бизнес, я знал ещё 30 лет назад... ещё тогда мы могли в больничной палате убедить разорвать договор с западным гигантом и подписать со мной... Через месяц потом читал интервью в центральном издании шефа от западников, что "в Союзе работать не умеют..." :)
                Это была прелюдия... А теперь главное... А зачем вообще экспортировать золото? Это такая же "бензоколонка" по Обаме... Говорит о никчемности реальной экономики...
              6. ccsr
                ccsr 18 августа 2020 14:11 Новый
                -1
                Цитата: Карениус
                Про т.н. марксизм разъяснять не буду, Вильгельм Марр всё написал для понимания...

                И что мы должны молиться на него, как на Маркса? Вы думаете только он один смог понять марксизм? Не верю.

                Цитата: Карениус
                А зачем вообще экспортировать золото?

                Золото всего лишь товар, и его надо продавать тогда, когда оно находится на пике стоимости и у вас есть проблемы внутри страны. Также поступают и обычные граждане, которые держат заначку в долларах на черный день - я таких видел и знаю когда они несут деньги в обменник.
                Цитата: Карениус
                Это такая же "бензоколонка" по Обаме...

                Трепач этот Обама - уж на него то не ссылайтесь...
              7. Карениус
                Карениус 18 августа 2020 14:20 Новый
                +1
                Цитата: ccsr

                Золото всего лишь товар, и его надо продавать тогда, когда оно находится на пике стоимости и у вас есть проблемы внутри страны.

                Не надо говорить, что золото это просто товар... Золото это природные ископаемые, и до потомков они должны доходить... А если проблемы есть в стране, то это от страны, а не от проблем... Проедать золото - много ума не требуется...
                По Обаме... Прав он, Россия таким образом сама себя погубит... Повторюсь... У меня ощущение, что ваш лидер работает на другого, и у него задача - чтобы не вышли стройными рядами бывшие имперцы по духу, а там и с возрастом их станет очень мало...
              8. ccsr
                ccsr 18 августа 2020 18:58 Новый
                0
                Цитата: Карениус
                Золото это природные ископаемые, и до потомков они должны доходить...

                Алмазы, серебро, платина тоже природные ископаемые и тоже являются товаром, так что не стоит думать что их обязательно надо копить - есть разумные соотношения накопленных богатств в том числе и валюты, и их надо соблюдать, а не "чахнуть над златом".

                Цитата: Карениус
                А если проблемы есть в стране, то это от страны, а не от проблем...

                Можете назвать хоть одну беспроблемную страну?
                Цитата: Карениус
                По Обаме... Прав он, Россия таким образом сама себя погубит...

                Вы его к нашим благодетелям причисляете или новым Нострадамусом определили? Я вообще его "прогнозы" серьезно не воспринимаю, впрочем вам никто не мешает делать его слушать.

                Цитата: Карениус
                У меня ощущение, что ваш лидер работает на другого,

                Я не буду говорить про свои ощущения, а просто замечу, что вы лучше на результаты наших выборов посмотрите, и если найдете ему альтернативу, то попытайтесь донести это до наших граждан. Может вас послушают...
              9. Карениус
                Карениус 18 августа 2020 19:02 Новый
                0
                По последнему пункту... у белорусов тоже вроде 80% подсчитали неделю назад...
  • aybolyt678
    aybolyt678 18 августа 2020 13:53 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Сами то марксизм изучали и в каком объёме, чтобы не видеть очевидного?

    кандидатский минимум начала девяностых. Ни в одной стране никогда не было чистого социализма или капитализма. Есть их элементы: медицина. образование, жилье... и т.д... Вот Ливия никогда не позиционировала себя как соц страна а при Муаммаре Каддафи там было множество социалистических плюшек, вплоть до бесплатного жилья. Зато в СССР Брежнева была самоокупаемость и хозрасчет, бригадный подряд.. которые были элементами капитализма в не очень стройной плановой системе, когда медленно зрела буржуазная простройка. Сейчас в России все меньше и меньше элементов Социализма, а без него в России развития не будет! её продадут. Претензий к Марксу повторюсь, в который раз , у меня нет! Претензии у меня к современным экономистам и политологам что не могут адаптировать учение о Стоимости к современным реалиям, с тем чтобы вновь появилось руководство к действию! мне больше нравится определение Социализма у Попова где он говорит что Социализм это превалирование общественного над личным.
  • ccsr
    ccsr 18 августа 2020 14:06 Новый
    -3
    Цитата: aybolyt678
    Ни в одной стране никогда не было чистого социализма или капитализма.

    Чистого материала даже в природе не существует - отчего же в общественной строе такое должно быть?
    Цитата: aybolyt678
    Зато в СССР Брежнева была самоокупаемость и хозрасчет, бригадный подряд.. которые были элементами капитализма

    А при Ленине разве НЭП не давал то же самое? Не вижу проблемы в том, что при социализме существуют элементы капиталистической системы - например в ГДР это вообще было сплошь и рядом. В чем вы видите проблему?
    Цитата: aybolyt678
    Сейчас в России все меньше и меньше элементов Социализма, а без него в России развития не будет! её продадут.

    Разве это было трудно предположить в девяностых, когда мы отказались от социализма? То что развитие России идет, глупо отрицать, и вы сами это понимаете. Вас возмущает то, что итогами этого развития обогащается неравномерно граждане страны, но ни в одной стране мира такого нет, даже в Норвегии, если внимательно изучить их опыт.
    Цитата: aybolyt678
    Претензии у меня к современным экономистам и политологам что не могут адаптировать учение о Стоимости к современным реалиям,

    Это вообще купленный наемный персонал - к ним то какие могут быть претензии у здравомыслящих людей?
    Цитата: aybolyt678
    мне больше нравится определение Социализма у Попова где он говорит что Социализм это превалирование общественного над личным.

    Ну это у нас было после Октябрьской революции - в чем новизна Попова? Кстати, кто это такой?
  • aybolyt678
    aybolyt678 18 августа 2020 15:06 Новый
    0
    вас послушать так вообще все всегда было нормально laughing особенно сейчас smile
    Цитата: ccsr
    Ну это у нас было после Октябрьской революции

    после революции у нас были совместные жены и теория стакана воды вообще то
    Цитата: ccsr
    в чем новизна Попова?

    диалектика путь к истине почитайте.
    Цитата: ccsr
    Это вообще купленный наемный персонал

    я имею в виду ученых Академии наук
  • ccsr
    ccsr 18 августа 2020 19:09 Новый
    -1
    Цитата: aybolyt678
    вас послушать так вообще все всегда было нормально особенно сейчас

    Я реалист и на меня демагогия не действует - либо возвращаемся в социализм с его недостатками, либо живем при капитализме и не плачемся что нам при нем хреново. Другого выбора нет - надеюсь это вам понятно.
    Цитата: aybolyt678
    после революции у нас были совместные жены и теория стакана воды вообще то

    Не надо про эти крайности - надеюсь вы сами понимаете что о преимуществах социальной системы по этому примеру не судят.
    Цитата: aybolyt678
    я имею в виду ученых Академии наук

    Даже в советское время некоторых академиков заносило, а уж их "учение" настолько себя не оправдало, что говорить про Аганбегяна или его учеников даже не хочется - общественная наука у нас была сильно политизирована и это была ошибка руководства КПСС. Вы думаете у нас сейчас "общественники" лучше стали? Не верю, особенно в свете того что сама Академия наук стала большой кормушкой для некоторых академиков и их родственников.
  • aybolyt678
    aybolyt678 18 августа 2020 21:27 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Я реалист и на меня демагогия не действует - либо возвращаемся в социализм с его недостатками, либо живем при капитализме и не плачемся

    недостатки социализма? laughing вы знаете праздник День Победы господин реалист? наличие этого праздника доказывает преимущества именно социалистической системы. Именно после зачисток от биологического мусора в 37г.. Я тоже реалист, и понимаю что капитализм живуч, но нельзя отдавать медицину Мамоне, говорю как специалист. Все медицинские операции и процедуры должны быть одинаково доступны, иначе появится узаконенное разделение людей по достатку, фактически они признаются более ценными для общества, а это уже замаскированный фашизм. То же самое с образованием, оно должно быть доступно, любое. Степень доступности определяется степенью работоспособности и желания молодого соискателя знаний.
    Самое страшное в капитализме это реклама. Ни одна реклама не рекламирует товар как таковой, она рекламирует образ жизни, мыслей. Она как информационный вирус культивирует идеологию потребительства, не хуже чем во времена позднего СССР культивировали коммунизм. Наверно даже лучше. НО отличие потребительской Идеологии не в том что она объединяет общество, как любая другая. а разделяет его на отдельных индивидуумов! Я не за ваш грустный социализм, я за его лучшие элементы - образование медицина, идеология социальной значимости.
  • ccsr
    ccsr 19 августа 2020 11:00 Новый
    0
    Цитата: aybolyt678
    недостатки социализма?

    Вы думаете этот демагогический вопрос меня удивляет? Нет совершенства в мире, а значит недостатки присущи любому общественному строю, просто надо выбирать тот, где их меньше всего.

    Цитата: aybolyt678
    вы знаете праздник День Победы господин реалист?

    Знаю прекрасно - мой дед и дядя погибли на фронте не дожив до него, а вот отцу и другим родственникам, участникам войны, повезло больше - они его увидели и привили мне уважение к этому дню.
    Может хватит словоблудием заниматься, и если уж хочется почесать язык, то задавайте вопросы по существу.
    Цитата: aybolyt678
    Все медицинские операции и процедуры должны быть одинаково доступны, иначе появится узаконенное разделение людей по достатку, фактически они признаются более ценными для общества, а это уже замаскированный фашизм.

    Это было доступно при социализме - что мешает народу к нему вернуться, объяснить вменяемо сможете?
    Цитата: aybolyt678
    Самое страшное в капитализме это реклама.

    Хреново вы марксизм знаете, потому что реклама и в Советском Союзе существовала, и ничего страшного не было, а вот причиной расслоения общества как раз и был капитал, который использовался для эксплуатации тех, у кого его не было. Странно, как вы кандидатский минимум сдали...

    Цитата: aybolyt678
    Я не за ваш грустный социализм, я за его лучшие элементы - образование медицина, идеология социальной значимости.

    "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте..." (с) говорят в таких случаях.
  • aybolyt678
    aybolyt678 19 августа 2020 12:55 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Хреново вы марксизм знаете, потому что реклама
    ???? lol вы внимательно почитайте а не язык чешите и самолюбие тешьте. Я говоря об идеологизации общества посредством рекламы.
    Цитата: ccsr
    Странно, как вы кандидатский минимум сдали...
    еще страннее что и степень получил
    Цитата: ccsr
    ричиной расслоения общества как раз и был капитал, который использовался для эксплуатации тех, у кого его не было.
    странно от знатока Маркса слышать что капитал может быть причиной расслоения социалистического общества. Капитал это совокупное понятия средств производства, рабочей силы (и ее воспроизводства) сырьевой базы, энергетической инфраструктуры.... Капитал в социалистическом обществе служит для развития, улучшения условий и проч..... Причиной расслоения общества в СССР были люди сидящие на распределении материальных благ, доступ к роскоши, а не капитал который был народным laughing

    Цитата: ccsr
    то задавайте вопросы по существу.
    вы их по существу читайте. Внимательно.
    Цитата: ccsr
    "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте..." (с) говорят в таких случаях.
    - это претензия на звание демагога профессионала?
  • ccsr
    ccsr 19 августа 2020 13:20 Новый
    -2
    Цитата: aybolyt678
    странно от знатока Маркса слышать что капитал может быть причиной расслоения социалистического общества.

    Не передергивайте - речь шла о капиталистическом обществе, а не о социалистическом, при котором сам капитал отсутствовал у населения.
    Цитата: aybolyt678
    Капитал это совокупное понятия средств производства, рабочей силы (и ее воспроизводства) сырьевой базы, энергетической инфраструктуры...

    Точно вы нифига марксизм не изучали, как это было в советских ВУЗах:
    Капитал (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный) — самовозрастающая стоимость, или стоимость, которая в результате эксплуатации наёмных рабочих приносит прибавочную стоимость. Выражает общественно-производственные отношения между основными классами буржуазного общества — капиталистами и наёмными рабочими.
    Капитал представляет собой историческую категорию, т. е. свойствен определённой общественно-экономической формации.

    Может хоть это внимательно изучите и поймете что про социализм и капитал ваши разглагольствования неуместны?
  • aybolyt678
    aybolyt678 18 августа 2020 14:22 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    У нас в России сейчас классическое подтверждение всех постулатов марксизма, и только наивные и малограмотные люди этого не видят.

    ну и где подтверждение постулата о классовой борьбе, умудренный вы наш и сильнограмотный??? придумали даже иностранный термин класслесс(classless) безклассовая прослойка для некоторых групп населения. Люди очень легко из класса в класс перетекают. Что об этом Маркс говорил? да ничего..Учению более ста лет, накоплен огромный материал, а движения нет! Даже Сталин говорил про политэкономию социализма - "Без теории нам смерть". Все научные достижения последних пятидесяти лет рождались только на стыках наук. Необходимо объединять социологию и экономику с биологией и космологией, нужно искать новые направления.
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 августа 2020 22:19 Новый
    -2
    Цитата: Ilya-spb
    Пора "раскулачивать" Банк России.

    Нужно менять финансовое руководство страны!

    и что это поменяет? еще кое кого сделать побогаче? вопрос совершенно в другом: Как создать условия для правильного функционирования экономики? полагаю что ответ в жесткой привязке рубля к киловатту.
  • Victor67
    Victor67 15 августа 2020 14:10 Новый
    -4
    Бескозырку не забудьте надеть и нажраться, когда раскулачивать пойдете!!!
    А еще новости из Белорусии посмотрите на ютубе, как там с подобными товарищами спецы на улицах поступают, может остынете немного, кстати, у вас там в Питере рабочих мест не хватает на заводах? Откройте НН, выбирайте ближайший завод, специальность (если есть у Вас) и гоу с дивана на работу!!!
  • пес войны
    пес войны 14 августа 2020 14:18 Новый
    +8
    У Путина всегда очень забористый план.
  • сибиралт
    сибиралт 14 августа 2020 06:32 Новый
    +12
    Не понятно, какой рост ВВП от сферы услуг? Если каждый начнет маникюрить ногти на ногах по три раза на день в салоне красоты, то ВВП России взлетит до небес? winked Как-то за услуги платятся уже заработанные деньги из производства прибавочной стоимости.
    1. Пиратec
      Пиратec 14 августа 2020 08:16 Новый
      +11
      Полностью с вами согласен посмотрите что творит мошенник и банкрот Маск говорит что строит фабрику для своих бракованных тесла, говорит углеводородице скоро конец но мы то знаем что все это в павильонах Голливуда снято куда они без нашего газа и нефти бедолаги совсем замерзнут. wink
      1. Grading
        Grading 14 августа 2020 16:56 Новый
        +2
        Ха Тесла а вы видели их ракеты это же сплошной фотошоп а знаете почему они придумали возвращать первую ступень да все просто у них не хватает метала для постройки новых! Как вам такое а!
        А двигатели они же летают только на наших что бы его получить они готовы ползать на коленях!
        Но самое главное все это придумали мы еще в далеких 20 годах а они подлые сперли все это Ельцин им продал точно говорю! Но мы то умнее и всегда на шаг впереди мы почти готовы к межгалактическим перелетам!
        Наш секрет это кодило и святая вода!
        1. SAG
          SAG 15 августа 2020 01:07 Новый
          -1
          Вы достойны жить в их феличайшей стране оплота демократии и сфапоты. Вам осталось всего 98653 раза лизануть их ж0пу. Я уверен у вас все получиться, вы в этом профи good
          1. Grading
            Grading 15 августа 2020 05:38 Новый
            -2
            Да ты никак огент госдепа тайный наймит загнивающего запада? laughing
            1. SAG
              SAG 15 августа 2020 12:57 Новый
              -1
              Нет я путинский шпиён, ахент кремля которые повсюду при параное появляются. Могу рекомендовать вам хорошую клинику для обследования good
              1. Grading
                Grading 15 августа 2020 14:31 Новый
                -1
                Ну если ты сам проверил то тогда конечно laughing
                1. SAG
                  SAG 16 августа 2020 00:54 Новый
                  -1
                  Вы на "ты" с такими же шестерками продажными разговаривайте. Я вас знать не знаю, да и желания нет hi
                  1. Пиратec
                    Пиратec 18 августа 2020 06:39 Новый
                    -2
                    Вот те на чудик а кому ты все это писал а как обоср...... решил с темы съехать? laughing
    2. forest1
      forest1 14 августа 2020 08:27 Новый
      +8
      Скажу вам по секрету сфера услуг тоже производит прибавочную стоимость. Да и жить без парикмахеров, артистов, инженеров, чиновников, начальников, врачей и учителей которые не заняты производством, обедая на токарном станке и гуляя в шахте, как то кисло. Магазины тоже не производят продукт, а вы все равно в них ходите
      1. Альф
        Альф 14 августа 2020 20:31 Новый
        0
        Цитата: forest1
        Скажу вам по секрету сфера услуг тоже производит прибавочную стоимость.

        Верно, но только когда эта сфера находится в разумных пределах.
        1. Grading
          Grading 14 августа 2020 20:59 Новый
          +1
          Стесняюсь спросить а должность главного определятеля разумности ещё не занята?
      2. aybolyt678
        aybolyt678 14 августа 2020 22:26 Новый
        0
        Цитата: forest1
        Скажу вам по секрету сфера услуг тоже производит прибавочную стоимость.

        Я вам тоже по секрету скажу что Деньги рождаются только тогда когда производятся физические Товары - продукты труда предназначенные для обмена. Сферой услуг вы экономику деньгами не наполните. Так же как и сырьевыми деньгами. Ибо сырье это не продукт труда - оно уже есть! В наше время продуктом труда можно считать только то, что включает в себя образование, энергетику, сырье, промышленную инфраструктуру...
        1. forest1
          forest1 15 августа 2020 07:45 Новый
          0
          По факту наполняют. Лишь бы потребности в физических товарах была удовлетворена на нормальном уровне. Остальное услуги. В цене любого товара тоже закопаны услуги. И по факту строгой границы между переработкой товара и услугой разница физической чаще всего нет. Это условная классификация. Даже программисты не смотря на то что пишут код. Давят на клавиши. Примерно тоже самое делают что и операторы современных компьютеризированных энергоблоков к примеру
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 августа 2020 13:31 Новый
            -1
            Цитата: forest1
            В цене любого товара тоже закопаны услуги.

            не путайте Стоимость и Цену. Стоимость измеряется в человеко-часах и энергии, а Цена в деньгах и зависит от спроса и предложения
            1. forest1
              forest1 15 августа 2020 13:35 Новый
              +1
              Это вы пытаетесь жонглировать. Стоимость с обыденной точки зрения это цена умножить на количество товара. Вы видимо всё придерживаетесь трудовой теории стоимости. Это не плохо конечно. Но и не надо терминологию жёстко менять.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 15 августа 2020 19:45 Новый
                -1
                Цитата: forest1
                Стоимость с обыденной точки зрения это цена умножить на количество товара.

                вот вот! когда то партийные верхи придали термину обыденный смысл, и потеряли стержень вокруг которого и нужно было строить социалистическую экономику. А сейчас капиталистическая рушится, потому что равняют арбуз с углеводами....
    3. evgen1221
      evgen1221 15 августа 2020 05:52 Новый
      +1
      В современном мире,с его нынешними высокопроизводительными станками и машинами и медициной много народа на производстве нетребуется как в начале 20го века. А люди то есть хотят?И куда их девать?-сфера услуг и it самая то ниша занятости больших масс свободных от станка. И нет в этом ничего плохого-тут главное правильно стартовые условия выстроить государством и обеспечить собираемость налогов при этом соблюдая грань грабежа и развития.Полетит человечество массово в космос-всех этих лавочников автоматом в колонисты сдует.
  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 06:46 Новый
    +13
    Не понятно как так а раньше говорили что санкции нам на пользу?
  • Гражданский
    Гражданский 14 августа 2020 07:37 Новый
    +14
    1. Даже такой опытный информатизатор как Мишустин, да-да он вместе с Букаевым поднялся на организации баз данных о налогоплательщиках при помощи присвоения ИНН, как может поднять экономику?
    2. Все средние чиновники сидят на давно, с 2000-х, организованных схемах, зачем им что-то менять во внутриминистерских потоках денежных средств.
    3. Подбор кадров остановился, руководителей просто время от времени меняют местами внутри Системы.
    4. Основной костяк средних руководящих кадров не меняется со времен СССР и передается по наследству.
    5. Ну и "голубой мечтой" каждого чиновника это срубить денег и свалить на проклятый Запад. Благо примеров много, да и дети там. Чтобы хоть как-то изменить жизнь, мелкие и средние чиновники во многом себе отказывают, чтобы ребенка отправить на Запад. Уж кто кто, а они знают правду об экономике и обществе в полном обьеме.
  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 08:47 Новый
    +12
    Вот посмотрите наши интелектуалки не дадут соврать wink

  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 09:00 Новый
    +4
    А посмотрите какой ошеломляющий рывок мы совершили в борьбе с бедностью вот вот начнется последний решающий штурм запад тонет в зависти laughing

    1. TuM0305
      TuM0305 14 августа 2020 11:31 Новый
      -8
      Что делать предлагаешь сидеть на диване? С какого ты города?
      1. Пиратec
        Пиратec 14 августа 2020 11:34 Новый
        +8
        Предлагаю сплотится вокруг нац лидера и укрепится духовной срепой laughing
        1. Гражданский
          Гражданский 14 августа 2020 11:39 Новый
          +8
          Цитата: Пиратec
          Предлагаю сплотится вокруг нац лидера и укрепится духовной срепой laughing

          О, единомышленник! Горяче поддерживаю, вместе Единой Россией - мы не будем скакать с кастрюлей, мы попросим поднять еще налоги и ввести пенсионный возраст со 100 лет. wink
          1. Пиратec
            Пиратec 14 августа 2020 11:43 Новый
            +5
            Полный одобрямс где можно расписаться good
            1. Гражданский
              Гражданский 14 августа 2020 11:46 Новый
              +7
              Цитата: Пиратec
              Полный одобрямс где можно расписаться good

              Да прямо на спине любого коммерческого патриота, ручка воткнута предыдущими ораторами)
          2. Пиратec
            Пиратec 14 августа 2020 11:49 Новый
            +5
            Вообще я считаю нельзя останавливатся на достигнутом в деле затягивания поясов нужно что-то неимющееаналогов в мире! laughing
          3. Пиратec
            Пиратec 14 августа 2020 11:56 Новый
            +5
            Большой любитель встреч с журналистами, различных интервью и пресс-конференций, Никита Сергеевич Хрущев собрал однажды очередную пресс-конференцию. Корреспондент газеты "Фигаро":
            - Господин Первый секретарь, а правда ли то, что вы недавно объявили поднятие цен на золото?
            - Да, это правда. Мы хотим, чтобы цена золота приблизилась к цене золота на мировом рынке. На благосостоянии трудящихся это ни в коей мере не отразилось.
            Корреспондент газеты "Ивнинг пост":
            - Господин Первый секретарь, а правда ли, что вы подняли цены на винно-водочные изделия?
            - Правда. Но мы это сделали в целях борьбы с алкоголизмом, и на благосостоянии трудящихся это ни в коей мере не отразилось.
            Корреспондент "Ассошиэйтед пресс":
            - Господин Первый секретарь, а правда ли, что вы подняли цены на мебель?
            - Правда. Но мы подняли цены только на импортную мебель, отечественная мебель у нас великолепного качества, и на благосостоянии трудящихся это также ни в коей мере не отразилось.
            Какой-то корреспондент сидит и спит. Вдруг он открывает глаза и спросонья спрашивает:
            - Скажите, а вы их дустом не пробовали?...
          4. Пиратec
            Пиратec 14 августа 2020 13:01 Новый
            +1
            Дальше всех в этом общественно полезном деле продвинулся товарищ Модуро эти идеи пришли к нему когда он работал водителем автобуса

            Теперь в Венесуле нет толстых нет буржуев теперь там много чего нет а точнее там нет ни хрена




            прямо как в старые добрые времена laughing вот бы и нам так
          5. Альф
            Альф 14 августа 2020 20:34 Новый
            +1
            Цитата: Гражданский
            мы попросим поднять еще налоги и ввести пенсионный возраст со 100 лет.

  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 09:11 Новый
    +3
    Вообще то нет таких сфер где бы мы не превосходили загнивающий запад вот например медицина мы еще в марте изобрели лекарство от карановируса причем самые первые в мире и теперь этой заразы у нас практически нет


    1. CBR600
      CBR600 14 августа 2020 11:36 Новый
      -1
      Кстати да... Кто-нибудь задумался о " иммунодепресивном действии вакцины" ? Мы ж почти все немного стали образованнее с этим карантином, и знаем,что он как-раз реагирует на действие иммунитета организма. Но ! Эта вакцина, кажется мне обманом не вируса, а всего организма. По сути вакцина вызывает СПИД, допущу конечно, что контролируемый иммунодифицит. Я не медик, простите, но становится сс ык!тно.
      Наверняка, я не прав, хочется верить, что всё хорошо. Кто-нить из медиков растолкуйте пжалста. Тема аж на статью.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 августа 2020 22:31 Новый
        -1
        Цитата: CBR600
        Кстати да... Кто-нибудь задумался о " иммунодепресивном действии вакцины

        иммунодепрессия требуется в некоторых особо реактивных случаях заболевания.
  • Дальний В
    Дальний В 14 августа 2020 05:40 Новый
    +10
    Социализм, по определению, — это учёт и контроль
    Вообще-то, лозунг за определение выдавать некомильфо. А то так можно черт-те до чего докатиться. Предложит прекрасный прынц даме руку и сердца, а она, принимая предложение, это буквально поймет - грустно же будет, да?
    Российские 9,6 – это неплохо и на фоне британского провала на 21,7 процента и 12,1 процента в еврозоне
    Неплохо только потому, что падали с меньшей высоты, так что терять было особо нечего. Впрочем, с нашими дэффэктивными менеджорами можно ожидать, что, когда пробьем очередное дно, то еще будет, куда падать.
    А вообще, к экономической заднице, сложившейся в текущем году, Центробанк во главе с Загибзадовной имеют крайне слабое отношение. Цену на нефть на мартовских переговорах с саудитами обрушивала не Набиуллина, вряд ли она вообще на те переговоры могла как-то влиять; решение по введению недокарантина тоже не она принимала, о опять же, не ее это сфера влияния. Так что Центробанк в этом году ничем особым не выделялся: вел свою обычную антинародную деятельность. А "черных лебедей" запускали совсем другие персонажи. Меня еще в марте интересовал вопрос - для чего? Ведь явно не спроста - кто-то что-то мутит, причем мутит по-крупному. Учитывая, что ответа до сих пор нет, могу предположить, что страшилки "о «чёрном августе» и «тревожной осени» - совсем не просто страшилки.
    1. НДР-791
      НДР-791 14 августа 2020 06:23 Новый
      +10
      Если играть по чужим правилам, то зачем потом удивляться результату? Не знаю, будет ли лучше, но хуже будет обязательно. Так-то давно надоело жить руководствуясь лозунгом - "лишь бы не было войны, остальное переживём".
      1. Дальний В
        Дальний В 14 августа 2020 06:29 Новый
        +14
        Если разобраться, то война-то как раз давно идет. И в этой войне российское правительство из года в год успешно побеждает собственный народ, нанося ему серьезные потери.
        Согласно данным, опубликованным статистическим ведомством, в первом полугодии 2020 года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года в России смертность выросла на 3,1%, а рождаемость упала на 5,1%. Однако наиболее тревожным является тот факт, что негативные демографические тенденции стремительно нарастают. В июне 2020 года смертность оказалась уже на 18,6% (или на 25,5 тысячи человек) больше, чем в июне 2019-го.

        Результат эпидемии COVID-19? Да, но лишь отчасти. Росстат ведет учет смертей от коронавирусной инфекции и утверждает, что в июне 2020 года она стала основной причиной смерти для 5448 человек. Считается, что коронавирус мог стать основной причиной смерти еще у 1589 человек, но результатами их тестов на коронавирус Росстат еще не располагает. Еще в 1399 случаях предполагается, что COVID-19 повлиял на развитие иных болезней и осложнений, приведших к смерти. Но получается, что даже если ВСЕ эти люди действительно умерли в результате заражения коронавирусом, это лишь одна треть «дополнительной» июньской смертности! А как объяснить остальные две трети?

        25 тысяч «дополнительной» смертности за один месяц – это чрезвычайно много. Ведь если такой уровень смертности сохранится, то это приведет к увеличению числа умерших на 300 тысяч человек в год. Напомню, что по итогам 2019 года в России смертность превысила рождаемость на 317 тысяч человек. Получается, темпы вымирания страны могут удвоиться одним скачком!
        Это слова Ю. Афонина, депутата Госдумы, человека, соответственно, информированного.
        А они всё: "Лишь бы не было войны". Ню-ню.
        1. НДР-791
          НДР-791 14 августа 2020 06:34 Новый
          +4
          Согласен полностью. Сами знаете лозунг не мой, но что-то всё чаще содержание наших СМИ сводится к именно к нему.
        2. mark2
          mark2 14 августа 2020 06:50 Новый
          -8
          Это слова Ю. Афонина, депутата Госдумы, человека, соответственно, информированного



          Это депутаты информированные? Ню-ню
          1. Дальний В
            Дальний В 14 августа 2020 06:58 Новый
            +8
            Не, ну понятно, до вас им - как до луны раком. Это ж не к ним, в комитеты, а к вам, прямо к завтраку, различные министерства и ведомства бумажки с циферками предоставляют. Не они, а вы имеете право сделать служебный запрос, на который любой чиновник обязан ответить. Вся информация со всей Руси великой только к вам и стекается. Рядом с вами они - шелупонь безродная, чо уж там. Вы-то, с вашими возможностями, прям сейчас все цифры депутата Афонина враз опровергнете! Или нет?..
            1. mark2
              mark2 14 августа 2020 07:35 Новый
              -6
              А это не ваше дело что ко мне стекается.
              Мне с верующими на слово в дебаты аступать себя не уважать.
              Воможность сделать запрос не означант что он будет сделан и что ответ будет правдивый. С чего вы решили, что Афонин сказал вам правду? С чего вы верите ему на слово, хотя не имеее никакой возможности проверить или опровергнуть. Потому что вы верующий?
              Тут каждый день и в этой стать рассказывают что власть врет. И с ходу все верят некоемогу депутату Афонину.
              Почему любая негативная информация воспринимается как правда с большей вероятностью чем положительная?
              1. Дальний В
                Дальний В 14 августа 2020 07:51 Новый
                +5
                А это не ваше дело что ко мне стекается
                Абсолютно по барабану, что к вам стекается laughing Вам это хлебать, и вам в этом плавать.
                Мне с верующими на слово в дебаты аступать себя не уважать
                Дык чо ж вступаете? Не уважаете себя таки? Ну, ваше право.
                С чего вы решили, что Афонин сказал вам правду?
                Лично мне он ничего не говорил.
                С чего вы верите ему на слово, хотя не имеее никакой возможности проверить или опровергнуть. Потому что вы верующий?
                Нет, потому что это было сказано им публично, и никто его данные не опроверг, хотя людей, имеющих доступ к этой информации, предостаточно. Кстати, вы - один из них.
                И ради бога, не нервничайте вы так. Не хотите верить - не верьте. Хотите проверить - сходите на сайт Росстата. В цитате ведь четко сказано:
                Согласно данным, опубликованным статистическим ведомством
                Чего проще-то?
              2. A.A.G.
                A.A.G. 14 августа 2020 12:50 Новый
                +4
                "...Почему любая негативная информация воспринимается как правда с большей вероятностью чем положительная?..."
                Потому что оглянувшись по сторонам находишь массу подтверждений.
      2. Svarog
        Svarog 14 августа 2020 07:32 Новый
        +7
        Цитата: НДР-791
        Если играть по чужим правилам, то зачем потом удивляться результату?

        Да по своим они правилам играют.. Просто мнение холопов их мало интересует.. Ведь никто не мешал им при барреле в 100 баксов вкладывать деньги в собственную экономику..но они продолжают вывозить за бугор..
      3. Ryaruav
        Ryaruav 14 августа 2020 10:15 Новый
        -2
        так говорят в регионах люди у которых зарплата в районе средней по россии- 40000
  • Гардамир
    Гардамир 14 августа 2020 06:45 Новый
    +4
    Похоже, коллег из деловых СМИ как по команде обуял страх от грядущей второй волны коронавируса
    Просто готовят народ к следующей самосадке. За отсутствие намордников, власть поимела миллионы рублей. Только вот у людей денег нет и держаться не получается. А если посадят по домам на тех же условиях, выживайте сами, то народ начнет освобождать места для, так любимых властью, гастарбайтеров.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 14 августа 2020 08:07 Новый
      +14
      Цитата: Гардамир
      За отсутствие намордников, власть поимела миллионы рублей.

      А уж сколько поимели за их присутствие.... Тут миллиардами пахнет. В день. yes
      1. депрессант
        депрессант 14 августа 2020 14:20 Новый
        +5
        А я не покупаю маски. С давних пор когда-то зачем-то купила пачку из 10 штук, и теперь их просто застирываю в горячей воде с мылом. Всё равно вряд ли от чего-то защищают...
        Вот, написала и думаю: а ну как прочтет Собянин? Он же не только масочный король, но и глава государственного штаба по ликвидации последствий коронавируса. Прочтёт и скажет: ах, так! И тут же штаб подверстает закон, по которому я обязана носить маски респираторного типа, а они стоимостью от 300 до 600 рублей, а то и выше. И Собянин начнет их производить! И на каждой на видном месте, к примеру на носу, несмываемой краской будет отштампован срок действия. Скажем, до 20 августа. А 21-го за ношение просроченной маски меня уже оштрафуют. По носу увидят.
  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 06:59 Новый
    +7
    Совпадение не думаю laughing

    1. Svarog
      Svarog 14 августа 2020 07:35 Новый
      +9
      Ну так эффективно работают.. еще пару лет такой эффективности и заживем так..
      1. депрессант
        депрессант 14 августа 2020 14:24 Новый
        +5
        Svarog, Вам повезло видеть, как они работают? Да ещё эффективно? Такое знаменательное событие надо было на мобильник снять и здесь разместить )))
        1. Svarog
          Svarog 14 августа 2020 14:26 Новый
          +5
          Цитата: депрессант
          Svarog, Вам повезло видеть, как они работают? Да ещё эффективно? Такое знаменательное событие надо было на мобильник снять и здесь разместить )))

          Это сарказм laughing hi
          1. депрессант
            депрессант 14 августа 2020 14:53 Новый
            +5
            Коллега, ну конечно же! У меня тоже wassat
            Что нам ещё остаётся?
  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 08:10 Новый
    +7
    Вот что еще не понятно те кто должен был "не отделаться только помидорами" творят немыслимые доселе непотребства laughing
  • parusnik
    parusnik 14 августа 2020 08:14 Новый
    +5
    Опять проиграем..снова разденут...Хотите 90-е...пожалуйста, только без перестрелок и всего прочего, что было присуще тем годам..
    1. депрессант
      депрессант 14 августа 2020 14:41 Новый
      +3
      Без перестрелок?))) У меня под окном детишки пол-часа назад стреляли, собаки выли. Это я так сначала решила. Выглянула в окно, что категорически не рекомендуется делать при звуках выстрелов, а там никаких детишек. И тут выстрелы откуда-то сбоку. Без голосового сопровождения. Ну, ну, прямо как в 2008-м. Тогда народ по банкам стрелял -- тренировались.
      И ещё зарисовка из жизни политического захолустья. Под другим окном прямо сейчас пилят старую сливу. Один пилит, двое других бодро дают указания. Решила, что их трое. Выглянула, а их пятеро! Трое наших и два молодых таджика. Стоят с независимым видом, нагло поплевывают -- Путин велел им открыть дорогу, Путин их президент! Главный и спрашивает одного, мол пилить умеешь? Тот молча и нехотя взял элктропилу и стал допиливать дерево. Ушла в комнату, из которой слышно, как стреляют )))
  • Пиратec
    Пиратec 14 августа 2020 11:42 Новый
    +3
    Цитата: Гражданский
    Цитата: Пиратec
    Предлагаю сплотится вокруг нац лидера и укрепится духовной срепой laughing

    О, единомышленник! Горяче поддерживаю, вместе Единой Россией - мы не будем скакать с кастрюлей, мы попросим поднять еще налоги и ввести пенсионный возраст со 100 лет. wink

    Нам осталось совсем чуть чуть чтобы достигнуть невиданных вершин того самого bully
  • CBR600
    CBR600 14 августа 2020 11:54 Новый
    +1
    утилизация народа. слишком гордые и сильные, есть дешевле и по-слабее. если вдуматься в слово- РУСОФОБИЯ, это не Россия, это русские. война не против территории, а против населения.
    1. Пиратec
      Пиратec 14 августа 2020 11:59 Новый
      0
      То есть народ который выбрал власть которая в свою очередь создала условия для утилизации -добровольно принял решение о самоутилизации?
      1. CBR600
        CBR600 14 августа 2020 12:05 Новый
        0
        Статья была о преемственности власти. Мы как народ не можем себе, в своей стране выбирать себе свою власть. Это ж народовластие случится, да в такой стране ! Что ж с остальным миром будет? Дядь, ты о чём?! И сори за тавтологию.
        1. Пиратec
          Пиратec 14 августа 2020 12:26 Новый
          +1
          А что такое такое в вами народом то случилось чай вас в цепях прикованными где в подземельях держат или под дулом пистоля заставляют выбирать ненавистную власть а может все таки это Омерика виновата?
  • Тестов
    Тестов 14 августа 2020 12:15 Новый
    +1
    Наши статистики на федеральном уровне забыли одну вещь - Верховный много отдал на откуп руководителям регионов. И каждый губернатор творит, как его команда хочет. Пример, да пожалуйста: В Северодвинске заболевает ковид-19 по 2 - 5 человек в сутки, в Архангельске сейчас счёт заболевшим идёт на десятки. В Северодвинске открыли все магазины и с понедельника фитнес-центры. Но кинотеатры и библиотеки закрыты... А про начало учебного года в школах никто и сегодня ничего не может сказать определённо. Было предложение, что в классе будет сидеть не более 15 человек. А классы-то набраны по 30-32, при норме по САНПИНу - не более 25 учеников. Это учителя в 2 смены будут работать. А работа учителя - почасовая - 18 часов в неделю, он при такой наполняемости класса будет работать в 2 раза больше. А сверхурочная работа в сутки по ТК РФ скока-скоак часов подряд, как её по ТК РФ работодатель должен оплачивать? Платить -то как будет областной бюджет дотационной Архангельской области? Не продумали наши чиновники...
    1. Пиратec
      Пиратec 14 августа 2020 12:28 Новый
      +1
      Точно нужно еще больше укрепить вертикаль власти Путина в губернаторы всех областей и мэром во все города айяяй какие бояре плохие
    2. CBR600
      CBR600 14 августа 2020 12:41 Новый
      0
      СС уже отчитался перед москвичами. Никакого 15-го сентября не будет. Но и не сказал про 1-е сентября. Хотя заявил- занятия будут.
      1. Selevc
        Selevc 14 августа 2020 13:18 Новый
        +1
        Даа -- рецессия... Новое модное слово в либерально-журналистской среде... Господа журналисты вы лучше расскажите про рецессию людям на Бентли и 600-х мерседесах - тем которые в золоте ходят, с золота кушают и на золоте спят - что такое рецессия... Я думаю они будут долго смеяться...
  • viber
    viber 14 августа 2020 13:25 Новый
    +6
    Убыточность «Газпром» не помешала повысить доходы его руководству. Первое полугодие завершилось для компании чистым убытком почти в 300 млрд рублей.

    За полгода 14 членов правления компании заработали в сумме 1 млрд рублей, сообщил «Газпром».

    Зарплаты топ-менеджеров были снижены на 17,2%, до 363,5 млн рублей. Однако «недостачу» компания компенсировала премиями, общий размер был увеличен почти в два раза и составил 602,9 млн рублей (против 338,1 млн в прошлом году).

    «Иные виды вознаграждения», которые «Газпром» не конкретизирует, взлетели почти в 6 раз - с 15,3 до 88,4 млн рублей.
  • Тестов
    Тестов 14 августа 2020 15:14 Новый
    -2
    Пиратec, уважаемый, Вы часом не государственный гражданский служащий? Или Вы муниципальный служащий? Комментарии один за другим выкладываете, словно Вам платят от количества выложенного на "В.О.", либо времени у Вас вагон и...Зарплату часом не в Киеве получаете? ...В РФ за последние 20 лет бояр я хороших не встречал. Если Вы встречали - я за Вас очень рад, Вам, похоже, повезло...Про укрепление вертикали власти я не писал, это Ваши мысли...Я думаю, возможно я и ошибаюсь, что Верховный отдал всю полноту власти по карантинным мероприятиям по ковид-19 губернаторам, в том числе и потому, что в каждом регионе - видне что и как делать, ну и сам Верховный, при не довольстве народа принятыми мерами, ворчать будет на главного санитарного врача региона и губернатора.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 14 августа 2020 17:48 Новый
    -4
    Красножoпые либерашки, конечно, как всегда будут кукарекать, но в реальности ЦБ в этом году ведет себя несоизмеримо лучше, чем раньше. https://t.me/m2econ/1063 Ну и в целом, на этом канале регулярные обзоры с приятным удивлением автора
    1. c2020
      c2020 19 августа 2020 22:35 Новый
      0
      Как всегда, кончится все тем, что придет Лесник и всех выгонит...