Военное обозрение

Танки гражданской войны в Испании. Противостояние в числах и красках

309

Испанцы охотно ставят советские танки Т-26 в свои музеи: это ведь и их танки. То есть СССР снабжал ими не только республиканцев, но и… франкистов! Ведь если бы не Советский Союз, танков этих им бы не видать как своих ушей! Танк Т-26 в артиллерийском музее в Картахене


Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
М. Светлов. Гренада


За страницами гражданских войн. Тема гражданской войны в Испании вызвала большой интерес читателей «ВО», поэтому сегодня она будет продолжена.

То, что война отвратительна в любой ее форме, — аксиома, не требующая доказательств. Но самая омерзительная форма войны – это война гражданская, во время которой идиотизм людей увеличивается настолько, что брат может поднять руку на брата, дети предают своих родителей, а сосед идет с вилами на соседа. Это было в России, и последствия этого кошмара ощущаются до сих пор (!), и аналогичная по накалу страстей война была в 1936—1939 гг. в Испании. Ну, обе страны крестьянские по сути, отсюда и сходство. Впрочем, советские историки в течение долгого времени оценивали ее как… «национально-освободительную войну испанского народа», и эта трактовка нуждается в определенных пояснениях. Следует иметь в виду, что тогда на испанской земле одновременно столкнулись различные силы и векторы развития: демократия и тоталитаризм, рыночные и антирыночные отношения, и все это случилось в отсталой, до мозга костей крестьянской стране, с массой феодальных пережитков, с патриархальной психологией народных масс. Но с политической и также с военной точки зрения это была своего рода прелюдия ко Второй мировой войне, скажем так: ее «генеральная репетиция» на Европейском ТВД, где прошла отработку и военная техника, и тактика ее применения на поле боя, в воздухе и на море.


А вот здесь он же, но в другой раскраске. Обратите внимание, что танк командирский, то есть с поручневой антенной. Но только стойки антенны с нее срезаны. Музей в Валенсии

Но почему-то именно этот аспект испанской войны в нашей стране был хуже всего-то и известен! Хотя, пожалуй, можно сказать и так: известен, но не слишком глубоко. Повезло ВМФ и ВВС: поскольку про Испанию есть в воспоминаниях адмирала Кузнецова, и есть работы современных авторов по испанским линкорам. Знаменитый «Испанский дневник» Михаила Кольцова полон подробных и эмоциональных описаний, но вот можно ли им сегодня верить на все 100%? Есть ряд работ по испанской авиации. Например, большое внимание самолетам Испании в свое время уделялось таким журналом, как «Моделист-конструктор», а вот танкам той войны повезло не слишком. О них тоже была статья в журнале «Техника и вооружение», но это было очень давно. Планировалась монография в журнале «Техника — молодёжи», да так и не вышла. Художником были подготовлены к ней иллюстрации, автором заказаны фотографии в Имперском музее войны в Лондоне, журнал выдал анонс, но этим дело и ограничилось. Правда, удалось издать ее в петербургском издательстве «Полигон» (1999 г.). Однако и она также была издана давно, тираж был не слишком большим, так что она сегодня стала уже библиографической редкостью. И к тому же, судя по вопросам, задаваемым в комментариях на «ВО», вряд ли тема испанских событий будет исчерпана в обозримом будущем, как, впрочем, и тема Великой Отечественной войны, по которой многие архивные материалы закрыты до сих пор, а открыть по ней «все» планируется лишь… в 2045 году!

Танки гражданской войны в Испании. Противостояние в числах и красках

Т-26, стоящий в Саламанке

Так что узнать побольше о танках испанской войны будет, надо надеяться, не только интересно, но и поучительно. Ведь в основу данного материала, как и книги издательства «Полигон», положены исследования испанских и английских авторов. В частности, работа Хью Томаса, в то время еще на русский язык не переведенная. Ну а причина, по которой о ней мало писали в прошлом, вполне понятна. Там «войну» мы проиграли, а использовать западные источники наши историки в советское время просто не могли! Ну кто бы до 1975 года решился бы написать в Министерство обороны Испании и попросить прислать фотографии и информацию по этой теме? Да и потом… тоже. Ну а наши бывшие испанские военные советники, впоследствии став нашими «видными военачальниками», про собственные ошибки, пусть и сделанные в угоду всемогущему вождю, явно не стремились рассказывать. Ведь и так было очевидно, кто лучше сумел использовать опыт Испании. Впрочем, даже сегодня этот опыт, кроме чисто академического интереса, имеет и практическое значение: гражданские войны и локальные военные конфликты на планете продолжаются, как и раньше. Это, во-первых. Во-вторых, по ним делают выводы, и очень часто такие же ошибочные. В-третьих, наличие разнообразной информации учит людей размышлять, а это полезно при любом строе, любых правителях и в любой макро- и микроэкономической ситуации!

Цифры и факты войны


Начнем с самого забавного факта, наглядно показывающего, как обстоит у нас дело с историческими сведениями, а именно с того, что точное количество советских танков Т-26 и БТ-5, посланных в республиканскую Испанию, неизвестно до сих пор. При этом западные историки количество поставленной техники обычно преувеличивают, а вот наши, наоборот, стараются преуменьшить. Ну а мы начнем знакомиться с этими цифрами с Википедии, которая знает все: «…всего же за годы гражданской войны СССР поставил республиканской Испании 297 танков Т-26, 50 танков БТ-5 и 120 бронеавтомобилей (80 БА-6, 33 ФАИ и семь БА-И), а также направил 351 специалиста-танкиста, и такие же цифры приводит историк А. Розин («Снабжение Испанской Республики оружием. 1936-1939 гг.»)


Модель Т-26 в масштабе 1:35, причем именно испанский вариант, сегодня выпускают многие модельные фирмы…

И. П. Шмелев, признанный в нашей стране авторитет по истории БТТ, в своей монографии «Т-34» написал, что в Испанию было послано 362 танка, но есть и другие данные — 347. А вот цифры испанского историка Рафаэля Тревино Мартинеца совсем другие: около 500 танков Т-26 и 100 БТ-5, и это все не считая еще и множества бронеавтомобилей.


И можно собрать вот такую красивую модель!

Число в 362 танка встречается и у французского историка БТТ Раймонда Сурлемона. Он привел такие данные в журнале «Арморедкар», но добавил при этом, что СССР Испании, кроме танков, поставил еще 120 бронеавтомобилей ФАИ и еще пушечных БА-3/БА-6.

Но вот английский историк Хью Томас, чья монография по истории гражданской войны в Испании на Западе выдержала уже несколько изданий и признана в англоязычных странах едва ли не самым солидным исследованием по данной теме, сообщает, что танков в Испании, присланных из России, было около 900, да еще к ним добавляет 300 БА. Наши современные историки А. Исаев, В. Гончаров, Е. Дриг, И. Кошкин, А. Мастерков и М. Свирин в книге «Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942 гг.» утверждают, что и эти данные тоже неточны и доверять им не следует.

Получается, что пролить свет на историю поставок в Испанию может только наше МО, однако оно молчит, как партизан перед гестапо. Поэтому единственное, о чем можно говорить совершенно точно и доказательно, так это не о количестве, а о качестве поставленной испанцам боевой техники. Несомненно, что танки, поставленные республиканцам из СССР по всем своим боевым характеристикам, превосходили машины, отправленные франкистам из Германии и Италии! Так, итальянцы поставили Франко 149 своих «легких танков» (по-нашему танкеток) CV 3/35 Фиат-Ансальдо и еще 16 броневиков «Лянча-Ансальдо» ЕМ образца еще 1917 г. Первые пять танкеток попали в страну 16 августа 1936 года, а броневики 22 декабря, но использовались только для обучения. 29 сентября поступили еще 10 танкеток, три с огнеметами, и так далее, в течение всей войны. Из них создали роту со смешанными экипажами и показали ее генералу Франко 17 октября 1936 года на военном параде. В бой они пошли 21 октября на дороге, ведущей в Мадрид, у селения Навалкарнеро. И хотя республиканцев они из него выбили, одна танкетка при этом была потеряна. Впрочем, факт победы был налицо, поэтому свою «танковую часть» националисты сразу же назвали «Навалкарнеро»! Затем 29 октября эти же танкетки впервые встретились с танками Т-26. И закончилась встреча тем, что наш танк подбил танкетку офицера П. Берези прямым попаданием, причем весь ее экипаж погиб. И вторая танкетка тоже была повреждена, хотя серьезные повреждения получил и наш танк, но только... от огня артиллерии националистов. А всего осенью 1936 г. в боях за Мадрид итальянская танковая рота лишилась четырех машин, трое танкистов погибли, семнадцать было ранено и один числился пропавшим без вести. 8 декабря 1936 г. из Италии было прислано еще 20 танкеток.


Т-26 «радийный», то есть с рацией, но почему-то спиленной поручневой антенной, а, следовательно, и без рации. Зато с «ворошиловским пулеметом» и зенитной пулеметной установкой. Армия республики

Эти бои показали итальянцам полную непригодность их машин в борьбе с танками из СССР. Например, под Гвадалахарой итальянцы потеряли 45 танкеток (причем порядка десяти CV3 республиканцы захватили в исправном состоянии). Тогда как сами республиканцы потеряли семь танков и пять орудий. И что же? Они тут же сели, подумали, и… начали применять свои танкетки в составе смешанных подразделений вместе с бронеавтомобилями, мотоциклами с пулеметами, кавалерией и мотопехотой националистов. Они получили название «быстрых подразделений» (прямо как наши части «быстрого реагирования»!), и оказалось, что в таковом качестве действуют значительно лучше! Наступая там, где не было танков у республиканцев, они заняли Сантадер, а уже в марте—апреле 1938 г. провели успешное наступление в горном районе Монтенегро. В июле 1938 г. их усилили германскими 37-мм орудиями РАК-36, после чего они смогли прорвать республиканский фронт у Теруэля и продвинуться вперед на расстояние более 100 километров!


Итальянские «танки» в боях под Гвадалахарой. Бундесархив, Германия

Однако лишь в декабре 1938 года в Испанию прибыли последние 32 итальянских танкеток. Теперь эта часть экспедиционного корпуса получила название полка и уже состояла из штаба, двух батальонов танкеток с итальянскими экипажами (по две роты в каждом), батальона танкеток с испанскими экипажами, моторизованного батальона, одной роты бронемашин, еще одной роты мотоциклистов и роты пехоты Берсальеров. Сюда же входил и батальон «Ордити», а еще артиллерийский батальон из батареи 65-мм итальянских горных пушек, батареи 37-мм германских РАК-36 и довольно большого количества 47-мм и 45-мм орудий-трофеев.


Т-26 «радийный», республиканский, в камуфляже

В декабре 1938 г. эта часть наступала в Каталонии и в очередной раз сумела прорвать фронт республиканцев. Впрочем, все эти поражения очень старательно компенсировались усилиями республиканской прессы. Так, 17 января 1939 г., когда республиканские войска отступали по всему фронту, в газетах было напечатано сообщение о подвиге капрала по имени Селестино Гарсия Морено, который в районе Колома де Куералт лицом к лицу встретился с 13 итальянскими танкетками и… при помощи ручных гранат последовательно подорвал три из них. Затем киркомотыгой он открыл на них люки и пятерых танкистов взял в плен, после чего 10 уцелевших танкеток обратились в позорное бегство! Но какие бы геройские подвиги испанские солдаты-республиканцы ни совершали, 26 января танки националистов все равно вошли в Барселону, а 3 февраля 1939 года итальянцами была потеряна последняя танкетка во время штурма города Жироны совсем уже неподалеку от границы с Францией. 10 февраля они уже достигли границы, захватив в ходе наступления 22 республиканских танка, 50 орудий и около 1000 пулеметов! 28 февраля 1939 г. бронетанковые части итальянцев вошли в Аликанте, после чего участвовали только лишь в парадах: 3 мая на параде в Валенсии и 19 мая во время парада по случаю победы в Мадриде. Всего итальянцы потеряли 56 танкеток, но свой девиз «Быстро к победе» они вполне оправдали!


Т-26 в раскраске националистов

P. S. Администрация сайта и автор благодарят А. Шепса за предоставленные для оформления цикла рисунки танков, выполненные с высоким качеством.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Чем закончилась танковая атака у Фуэнтес-де-Эбро
Танки в тростниках. БТ-5 у Фуэнтес-де-Эбро
309 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 22 августа 2020 05:36
    +18
    Тема интересная. Спасибо за освещение. hi
    То есть СССР снабжал ими не только республиканцев, но и… франкистов!
    Вот тут не соглашусь. СССР франкистов ими не снабжал, франкисты добывали их в бою, платя не золотом, а кровью...
    А вот здесь он же, но в другой раскраске. Обратите внимание, что танк командирский, то есть с поручневой антенной. Но только стойки антенны с нее срезаны.
    Нет, мне кажется, что автор тут не прав, танк не командирский. Заплатки поставлены на местах пробоин, а не на срезах антенны.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 августа 2020 06:18
      +12
      Присоединяюсь! Тема и правду славная. Единственно осветив путь «Итальянцев» и наших Отечественных танков, не увидел ни строчки про германские Pz-l.
      1. kalibr
        22 августа 2020 07:30
        +6
        Владислав! Ну что Вы так торопитесь? Куда? Про танки легиона Кондор и группу Дрон будет следующий материал.
        1. Pavel57
          Pavel57 23 августа 2020 21:33
          +1
          Ждем следующий материал.
          1. kalibr
            24 августа 2020 07:50
            0
            Он готов скоро появится. Потом еще...
    2. kalibr
      22 августа 2020 07:31
      +4
      Цитата: svp67
      Вот тут не соглашусь. СССР франкистов ими не снабжал, франкисты добывали их в бою, платя не золотом, а кровью...

      Ну это "фигурально говоря". Понятно, что не на прямую...
    3. kalibr
      22 августа 2020 07:32
      +3
      Цитата: svp67
      Заплатки поставлены на местах пробоин

      А Вы приглядитесь... Заплата нам смотровой щелью - да, скорее всего пробоина. Но там рядом и остатки крепления поручня видно.
      1. svp67
        svp67 22 августа 2020 08:14
        +6
        Цитата: kalibr
        А Вы приглядитесь... Заплата нам смотровой щелью - да, скорее всего пробоина. Но там рядом и остатки крепления поручня видно.

        Да есть такое дело, тогда вообще странно. Все остальные сняли без следа, а это оставили... Может он после восстановления? Собрали из двух подбитых. Ниша башни не имеет следов крепления поручневой антены
        1. kalibr
          22 августа 2020 18:48
          +1
          Про танки со срезанными антенами.
          В ТиВ (Техника и вооружение) была серия статей. Т-26 командирские выполнялись более качественно, поэтому их отправляли в Испанию, но рации не ставили, а антенну срезали. Кронштейны приварные оставались
          1. svp67
            svp67 22 августа 2020 18:53
            +3
            Цитата: kalibr
            Кронштейны приварные оставались

            Но тут то и их не хватает и не видно где они были
            1. kalibr
              22 августа 2020 19:08
              +1
              Больше ничего добавить не могу
              1. svp67
                svp67 22 августа 2020 19:47
                +4
                Цитата: kalibr
                Больше ничего добавить не могу

                Как то давно, еще в училище, при подготовке одного из рефератов, по анализу действий танков в предвоенный период, прочел отчет Павлова об его деятельности в Испании. Честно, в тот момент Павлов мне понравился, четкость мысли, правильные выводы, но видимо это и был его потолок... КомФронта он оказался слабым.
                Такой момент, как он описывал медицинское обеспечение своей сводной танковой бригады, организацию эвакуации раненных танкистов, лечение, там реально все разумно, сколько жизней и здоровья удалось спасти, но почему когда он стал начальником ГАБТУ он не организовал так же в наших танковых войсках?
                1. kalibr
                  22 августа 2020 19:49
                  -1
                  Цитата: svp67
                  почему когда он стал начальником ГАБТУ он не организовал так же в наших танковых войсках?

                  Не хотел повторить судьбу другого "испанца" летчика, который сказал Сталину: "Вы заставляете летать нас на гробах!" И очень плохо кончил!
                  1. svp67
                    svp67 22 августа 2020 19:53
                    +3
                    Цитата: kalibr
                    Не хотел повторить судьбу другого "испанца" летчика, который сказал Сталину: "Вы заставляете летать нас на гробах!" И очень плохо кончил!

                    Честно, я эту историю с Рычаговым и десятками других руководителей наших ВВС вообще не понимаю. Такое впечатление, что хорошо проведенная операция, по внесению хаоса в систему руководства ВВС РККА.
                    Почему не открывают архивы? Что там такого, о чем до сих пор надо молчать, в отношении этого дела?
                    1. kalibr
                      22 августа 2020 20:20
                      +5
                      Цитата: svp67
                      Почему не открывают архивы? Что там такого, о чем до сих пор надо молчать, в отношении этого дела?

                      Умирает Пуанкаре... Его спрашивают, почему вы не написали мемуары? Ведь вы в такое время были у руля... Он отвечает: Если бы я написал все, что знаю ни один человек не рискнул бы умереть за родину. Его спрашивают: За Францию, вы хотели сказать. Он: Нет, за родину!
                      Вот потому и не открывают, потому, что там такое, что...лучше не надо.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 августа 2020 20:31
                      +5
                      Почему не открывают архивы?
                      Понимаете, камрад, у нас ведь гражданская война, ни фига не кончилась. Она продолжается уже сотню лет.
              2. costo
                costo 22 августа 2020 23:17
                +4
                всего же за годы гражданской войны СССР поставил республиканской Испании 297 танков Т-26, 50 танков БТ-5 и 120 бронеавтомобилей (80 БА-6, 33 ФАИ и семь БА-И

                Вячеслав Олегович hi
                А вот про броневики написли бы по подробней. Тема то интересная.
                фото БА-6 республиканцев

                фото БА-6 националистов

                фото БА-3. Внешнее отличие от БА-6 - задняя дверь справа

                БА-6 был создан на базе БА-3. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов БА-6 от БА-3 не отличался. Внешне его можно было отличить по отсутствию задней двери, задних смотровых лючков и подножки в корме. Кроме того, базу между передней осью и центром подвески задней тележки уменьшили до 3200 мм (3412 мм у БА-3); расстояние между задними мостами сократили с 1016 мм (для БА-3) до 940 мм. На БА-6 также пулестойкие шины ГК, заполненные губчатой резиной. Благодаря более строгой весовой дисциплине массу БА-6 уменьшили до 5,12 т при сохранении почти всех тактико-технических характеристик, как у БА-3
                ТТХ БА-6 и БА-3
                длина корпуса, мм 4625 (4825 БА-3)
                Ширина, мм 1963
                Высота, мм 2494
                База, мм 254
                Клиренс, мм 250
                Бронирование
                Лоб корпуса, мм/град. 8
                Борт корпуса, мм/град. 8
                Корма корпуса (верх), мм/град. 8
                Корма корпуса (низ), мм/град. 6
                Днище, мм 5
                Крыша корпуса, мм 4
                Лоб башни, мм/град. 8
                Борт башни, мм/град. 8
                Корма башни, мм/град. 8
                Вооружение
                Калибр и марка пушки 45-мм обр. 1932 г. (20К)
                Боекомплект пушки 60
                Прицелы ТОП, ПТ-1
                Пулемёты 2 × 7,62-мм ДТ-29
                Подвижность
                Тип двигателя рядный 4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
                Мощность двигателя, л. с. 40
                Скорость по шоссе, км/ч 57
                Запас хода по шоссе, км 248
                Запас хода по пересечённой местности, км 143 (по просёлку)
                Колёсная формула 6 × 4
                Преодолеваемый подъём, град. 20
                Преодолеваемая стенка, м 0,3
                Преодолеваемый ров, м 0,8
                Преодолеваемый брод, м 0,60
                Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 и БА-3 управлялись с танками и танкетками франкистов без проблем — и с немецкими легкими Pz.I, и с итальянскими танкетками CV3. Например, из отчета Павлова: -"когда пехота противника при поддержке CV3, наступавшая от Вальдеморо на Симпассуэло, прорвала фронт 18-й республиканской бригады, из резерва ввели в бой 6 БА-6, которые, пройдя 16 км, с марша врезались в наступавшие танкетки, 16 разбили, а остальные заставили отступить. Наступление мятежников на этом участке быловременно задержано. В течение нескольких последующих дней здесь достаточно было показаться пушечным броневикам, как противник немедленно отказывался от наступления на этом направлении"
                1. costo
                  costo 22 августа 2020 23:25
                  +3
                  бронеавтомобиль ФАИ

                  ТТХ:
                  (в скобках даны показатели для ФАИ-М)
                  Классификация Лёгкий бронеавтомобиль
                  Боевая масса, т 1,75 (2,28)
                  Экипаж, чел. 2—3
                  лина корпуса, мм 3 690 (4 325)
                  Ширина, мм 1 730 (1 860)
                  Высота, мм 2 070 (2 140)
                  Клиренс, мм 190 (185)
                  Бронирование
                  Тип брони стальная катаная
                  Лоб корпуса (верх), мм/град. 6
                  Лоб корпуса (низ), мм/град. 6
                  Борт корпуса, мм/град. 6
                  Корма корпуса, мм/град. 4
                  Днище, мм 3
                  Крыша корпуса, мм 4
                  Лоб башни, мм/град. 4,75
                  Борт башни, мм/град. 4,75
                  Корма башни, мм/град. 4,75
                  Крыша башни, мм 4
                  Вооружение
                  Прицелы Диоптрический
                  Пулемёты 1 × 7,62-мм пулемёт ДТ,
                  1512 (1512) патронов
                  Подвижность
                  Тип двигателя Карбюраторные рядные четырёхцилиндровые
                  ГАЗ-А (ГАЗ-М1)
                  Мощность двигателя, л. с. 40 (50)
                  Скорость по шоссе, км/ч 80 (83,1)
                  Запас хода по шоссе, км 225 (315)
                  Преодолеваемый подъём, град. 15
                  1. costo
                    costo 22 августа 2020 23:34
                    +3
                    Кроме того у республиканцев были свои неплохие- UNL-35
                    фото Реплика UNL-35 спереди-справа. 2013г.

                    В ноябре 1936-го года комиссия по броневому вооружению Испанской республики поручила советскому военному советнику Н.Н. Алымову спроектировать бронеавтомобиль по образцу ФАИ и БА-6. Разрабатывали конструкторскую документацию на заводе № 22 «Унион наваль де Леванте» в Валенсии.
                    По первым буквам названия завода броневик официально назван UNL-35
                    Производство брони для броневиков наладили на заводе в городе Сагунто под руководством советского инженера А. Воробьева. Из отчета Н. Алымова, посланного в Москву в июне 1937 года, следует, что он послан на завод «Навалис» для производства бронеавтомобилей на шасси ЗИС-5. Раму укоротили на 140 см, так как шасси было длинное, обрезали карданный вал и передвинули задние рессоры. Бронекорпус сварной и клепанный на угольниках. Низ бронированный, вооружение — 2 пулемета.
                    Производство броневого листа наладили на заводе «Сагунто» в провинции Валенсия. Был взят химический анализ советской и немецкой брони, и на основе этого проведены опыты по изготовлению брони с высоким содержанием хрома и никеля. В результате получилась хорошая твердая броня, которая при толщине 10 мм не пробивается бронебойной пулей с 25 м. Кроме того, изготовлена экранированная (двухслойная) броня склёпкой 7-мм бронелиста с 3-мм котельным железом. При стрельбе бронебойной пулей с 25 метров броня пробивалась, а на месте железа получалась вспучина. Все построенные броневики покрывались экранированной броней.
                    К июню сдали 26 БА, из них 10 с пулеметами Максима и 16 с пулеметами ДТ. В производстве 200 на заводах «Навалис», «Сагундо», «Торрес», «Девис». О строительстве БА франкисты знали, после выпуска 10 БА бомбили заводы «Навалис» и «Сагундо». Было два основных варианта UNL-35 на шасси ЗИС−5 — они различались бронированием двигателя и рядом других мелких частей.
                    С лета 1937-го до весны 1938-го выпускали до пяти-шести UNL-35 в месяц. С весны 1938-го, из-за сильных бомбардировок авиации франкистов производство бронеавтомобилей переместили на завод «Амат» в город Эльда, провинция Аликанте. Но к тому времени поставку ЗИС-5 из СССР прекратили, поэтому для производства UNL-35 приспособили другие шасси, главным образом «Форд» V8 и «Шевроле» (для бронирования использовано несколько шасси с правым расположением руля). Это, а также перебои с поступлением бронелистов, значительно снизили темпы выпуска бронеавтомобилей, и только с сентября 1938 года производство бронеавтомобилей начало расти и прекратилось в марте 1939-го после падения республики. За 2 года построили более 120 UNL-35 (больше половины на базе ЗИС-5)
                    1. kalibr
                      24 августа 2020 07:52
                      0
                      Все это есть, рисунки в цвете и описание. Но можно ли это ВСЕ вставить в одну статью? Вы посчитайте свое количество знаков в комменте по УНЛ-35... Подождите. Москва тоже строилась не сразу.
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 13:29
            0
            . Т-26 командирские выполнялись более качественно, поэтому их отправляли в Испанию,

            Ну, это не более, чем предположение Морозова. Сомнительно, что качество радийных машин так уж отличалось от линейных, и у завода 174 был особый выбор, что поставлять в Испанию.
            1. kalibr
              24 августа 2020 07:54
              0
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Ну, это не более, чем предположение Морозова. Сомнительно, что качество радийных машин так уж отличалось от линейных, и у завода 174 был особый выбор, что поставлять в Испанию.

              А Морозов-то где взял? Тут надо читать ТиВ. В этом журнале тренд публикация документальных материалов и воспоминаний участников... Это взято оттуда.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 08:03
                0
                Цитата: kalibr
                Тут надо читать ТиВ.

                а я и говорю про статью Морозова в ТиВ. Кстати, автор, хоть и приводит там "воспоминания участников", но резонно замечает, что они не вызывают доверия.
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 14:32
          0
          Справедливо - на кормовой нише нет и следа кронштейна.
  2. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 22 августа 2020 06:29
    +13
    в газетах было напечатано сообщение о подвиге капрала по имени Селестино Гарсия Морено, который в районе Колома де Куералт лицом к лицу встретился с 13 итальянскими танкетками и… при помощи ручных гранат последовательно подорвал три из них. Затем киркомотыгой он открыл на них люки и пятерых танкистов взял в плен, после чего 10 уцелевших танкеток обратились в позорное бегство!

    Если это правда,то у меня слов просто нет!!!Гранатами и мотыгой 13 (тринадцать!!!) танкеток победил!Красава!!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 августа 2020 06:31
      +7
      Это после полёта на Луну на ядре
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 августа 2020 08:36
        +1
        И с тех пор Луна стала Ядерной. laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 августа 2020 08:40
          +2
          Приветствую, Константин! hi
          Да, и там появились олени-мутанты. С вишневым деревом на голове )).
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 августа 2020 08:49
            +1
            Олени не только там развелись, вот наш Серёга-Фил одного московского "оленя" ненавидит до глубины души. Правда "олень" не совсем московский, а скорее питерский, но бордюры клеит в Москве. И вишнёвой косточкой с ним не управиться.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 августа 2020 09:02
              0
              скорее питерский,
              Я конечно понимаю, из рязанской глубинки, что Питер, что Ханты-Мансийский АО, все одно - "северА", но есть нюанс! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 августа 2020 09:25
                0
                Что-то из Ханты-Манты в столицу никто пе прёт, а вот ваших "нюансов" понаехало -- плюнуть некуда, а Кремль вообще в Петропавловку превратился. bully
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 августа 2020 12:16
                  +2
                  Как не прет??? А Собянин?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 августа 2020 13:16
                    0
                    Вот через несколько лет ЦКАД достроят, и в образовавшемся человейнике всем место найдётся.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 августа 2020 14:04
                      +2
                      ЦКАД - это что? Я тут слегка закис во "второпрестольной"...
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 августа 2020 15:20
                        0
                        Этот очередное «кольцо» по территории Московской области. Сопровождается дальнейшей фрагментацией ландшафтов.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 августа 2020 20:13
                        0
                        Эвоно как! Севморпуть присовокуплен? Ну так, в качестве объездной?
                      3. Korsar4
                        Korsar4 22 августа 2020 21:51
                        0
                        Нет ещё рановато. Вот Белкомур как-то не торопится строиться.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 августа 2020 22:58
                        +1
                        "Люблю я наших планов громадье!" (С)crying
                      5. Korsar4
                        Korsar4 22 августа 2020 23:12
                        0
                        «Зато мы делаем ракеты,
                        Перекрываем Енисей» (с).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 августа 2020 23:20
                        +4
                        "Широка Бразилия родная,
                        Каждый житель в ней, и сыт и пьян,
                        Я другой такой страны не знаю,
                        Где так много диких обезьян!" (С)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 22 августа 2020 23:47
                        +1
                        «Слышны крики попугаев
                        И мартышек голоса» (с).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 августа 2020 23:57
                        +3
                        "Нам попугай грозил загадочно,
                        Пальмовой веточкой" (С)
                      9. bubalik
                        bubalik 23 августа 2020 00:00
                        +3
                        В банановом и лунном Сингапуре, в бури,
                        Когда под ветром ломится банан,
                        Вы грезите всю ночь на желтой шкуре
                        Под вопли обезьян. (с)
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 августа 2020 00:19
                        +3
                        "А в моих ботинках до сих пор кубинский песок,
                        Они не знают каким сладким может быть снег" (С)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 23 августа 2020 00:22
                        +2
                        «Вы, кажется, потом любили португальца» (с).
                      12. aakvit
                        aakvit 26 августа 2020 15:00
                        +1
                        Во прорвало вас, хлопцы! Аж читать приятно! laughing hi drinks
  • Фил77
    Фил77 22 августа 2020 09:29
    0
    Цитата: Морской Кот
    Олени не только там развелись, вот наш Серёга-Фил одного московского "оленя" ненавидит до глубины души. Правда "олень" не совсем московский,

    Привет друзья!Это-ВРАГ!Это оккупант!Столица дана ему в *кормление*.
    *Бордюренфюрер*,чтоб ему...было хорошо! am
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 августа 2020 09:50
      0
      Привет, Серёга! hi
      Неудачное сравнение, "Бригадефюреры" грабили ЧУЖИЕ страны, а этот местного разлива, его здесь произрастили и выпестовали, как и всё остальное кодло. Вот они и стараются... на благо.
      1. Фил77
        Фил77 22 августа 2020 10:02
        0
        Назовём его-гауляйтером!Вот ещё.
        *На выборах 24 года *победил* кандидат Собянин.Через неделю-указ!
        *Государственную границу РФ выложить бордюрным камнем,а контрольно-следовую полосу -тротуарной плиткой.* wink
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 августа 2020 10:16
          +2
          Ты осторожней там, в Первопрестольной, супостат, он не дремлет. angry
          1. Фил77
            Фил77 22 августа 2020 12:32
            +3
            И его поклонники!Судя по поставленным нам *минусам*! laughing
          2. Korsar4
            Korsar4 22 августа 2020 12:49
            +3
            «А сама наложит толу под корсет.
            Ты проверяй, какого полу твой сосед» (с).
          3. Фил77
            Фил77 22 августа 2020 17:30
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Ты осторожней там, в Первопрестольной

            Да и хрен с ним!*Этого* бояться-в Москве не жить! stop
        2. Pavel57
          Pavel57 24 августа 2020 09:45
          0
          Есть кандидат на преемника Собянина - Ракова, Анастасия Владимировна.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 августа 2020 09:04
    +3
    Горьковского автомобильного завода?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 августа 2020 10:31
      +2
      Какое-то чмр влезло на ветку и всем навтыкало всем по минусу, очевидно от безысходной зависти и обострения язвы желудка. "Вот у р о д ы..." (с). laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 августа 2020 13:59
        +3
        Мой диагноз - диарея. Коллега, может пациенту провести ректальную тонзиллэктомию?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 августа 2020 14:02
          +1
          Насчёт д р и с а -- согласен, но зачем ты такие сложные слова пишешь, он же ни хрена не поймёт.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 августа 2020 14:09
            +3
            Ну ты же понял. Не стоит считать опонентов менее эрудированными.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 августа 2020 15:11
              +3
              Так ведь этот тип и оппонент вовсе, а так, "тихушник" какой-то, ползает по сайту как крыса по погребу, а морду высунуть опасается. Тут даже пресловутого Голована нашего поневоле зауважаешь.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 августа 2020 07:40
    +10
    Доброе утро друзья! smile
    Вячеславу спасибо за продолжение серии. Всё весьма и весьма интересно. good
    На третьем фото снизу итальянская огнемётная танкетка Carro CV-3/33 L.F. (Lancia Fiamme).

    Я не в курсе как она проявила себя в Испании, да и за время Второй мировой вообще, если у кого-нибудь есть информация -- поделитесь с народом.
    1. kalibr
      22 августа 2020 07:53
      +6
      Уважаемый Константин! Информации очень мало. Все, что я накопал - здесь. Но... на author. ru вышла вторая часть романа "Трое из Энска". Где герои как раз находятся в Испании. И там много всего интересного вообще. Многое писалось просто с документов и рапортов... Поинтересуйтесь!
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 12:18
        +2
        .Информации очень мало.

        К тому же она противоречивая. По одним источникам Армана подожгли из лянчи фьямме, по другой - бутылкой.
        Я про октябрьский бой у Сесеньи.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 августа 2020 19:12
          +3
          Здравствуйте, доктор! Мне хотелось бы узнать, у Вас личная неприязнь к Шпаковскому, общая неприязнь к авторам ресурса, пишущим на исторические темы, или глобальная неприязнь к ТИ?
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 01:22
            0
            А Вы из подтанцовки Шпаковского будете?
            Или 'человек с цветами' из партера? Шпаковский достаточно продвинутый vermis litterarius, чтобы обойтись без Вашей адвокатуры, любезный. laughing
  • Авиатор_
    Авиатор_ 22 августа 2020 09:56
    +4
    «национально-освободительную войну испанского народа»

    Я, конечно, понимаю эмоциональное состояние автора, но хотелось бы скан документа в подтверждение данной глупости - так назвать гражданскую войну. Иначе авторство этого высказывания перейдёт к нему.
    1. kalibr
      22 августа 2020 17:49
      0
      Сергей, именно потому, что в свое время это было официальное название этой войны, я сейчас Вам никаких сканов и не представлю. А было так, что в 1998 году моя дочь заканчивала институт и писала диплом у профессора Фарбмана. Большая умница он был, но специализировался на западноевропейской историографии германского фашизма. Представляете узость темы? А диплом надо писать так, чтобы в нем как можно меньше все понимали, не так ли? Вот мы и выбрали тему: "Англоязычная историография гражданской войны в Испании". Поскольку фашизм в теме присутствовал, более того, тогда фашистами называли и франкистов, да и кроме самого Фарбмана никто в теме из преподов не педрил. Я запросил материалы из Испании, из Англии - Союза ветеранов участников... и еще книгу Хью Томаса, тогда еще не переведенную и не изданную в РФ. На основе всего этого и была сделана эта работа. Потом в нее добавились танки и так вышла книга, наша общая, в издательстве ПОЛИГОН: "Бронетанковая техника...". Данный цикл статей - переработка с уровнем новизны 90% материалов оттуда. Но понятно, что содержание не менялось. Менялась форма изложения. Так что если там такое было, значит это имело место быть. Что касается ссылок, то все они в книге, и на работу Хью Томаса, и на работы наших историков, и испанские книги и архивы. Все - там! И понятно, что после выхода книги я все черновики выбросил. Зачем квартиру захламлять...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 22 августа 2020 18:10
        +5
        это было официальное название этой войны,

        Любой историк, хоть наш, хоть их, не может дать такое название гражданской войне. Официальное - значит было приведено в официальном документе. Я могу понять пропагандистский ярлык, но это даже на пропаганду не тянет. Я так понял, что скана не будет.
        1. kalibr
          22 августа 2020 18:19
          +4
          Я считаю, что написал Вам все исчерпывающим образом. Не с чего делать скан. Проще Вам скачать книгу и посмотреть там, если интересно. Но... когда начнет работать наш архив я непременную туда загляну и посмотрю, что писали наши советские газеты об этой войне. Это я Вам могу гарантировать.
        2. kalibr
          22 августа 2020 18:21
          -2
          Цитата: Авиатор_
          Я могу понять пропагандистский ярлык, но это даже на пропаганду не тянет.

          Тянет, еще как тянет. Советскую. Здесь была статья об убийстве Троцкого. В ней слова Сталина. В них нет ни слова правды, но как пропагандистское клише они существуют. Так что у нас ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 19:19
            -1
            . Здесь была статья об убийстве Троцкого

            А-а, да-а, знатный самсоновский шлак..) Многажды обглоданную кость в который раз облизали ВОшные сталинофреники. laughing
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 11:54
        0
        . историографии германского фашизма. Представляете узость темы?

        Да уж. Это будет поуже, чем 'историография итальянского национал-социализма'
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 11:18
    +3
    . большое внимание самолетам Испании в свое время уделялось таким журналом, как «Моделист-конструктор», а вот танкам той войны повезло не слишком.

    Ну, я лично ничего странного в этом не вижу. Типы и модели танков-участников ГВИ можно пересчитать по пальцам одной руки, а вот с авиацией совсем другая картинка. Только Кондор юзал с десяток разных типов.
    1. kalibr
      22 августа 2020 19:34
      0
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      с десяток

      И начнем: 1
      2
      3
      4
      5
      Будет очень интересно узнать все их типы. Я не специалист в области авиации, но это интересно.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 02:13
        0
        . И начнем: 1


        Хейнкели:
        51, 112, 111,59, 60, 46, 70,
        Юнкерсы:
        Штука, тётка Ю
        Дорнье до-17
        Арадо
        Бф-109
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 11:28
    +4
    Шпаковский, всё бы хорошо, даже Ваш стиль изложения, ориентированный, видимо, на пубертатную аудиторию, уже приелся, но вот первая главка Вашего повествования явно лишняя. Надо бы или крестик, или трусы - разглагольствования о природе и причине ГВ Вам явно не удались.
    1. kalibr
      22 августа 2020 18:22
      -2
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      разглагольствования о природе и причине ГВ Вам явно не удались.

      Это Ваше личное мнение.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 01:33
        0
        Разумеется. А Вы выражаете мнение группы товарищей?
        Ах, ну да, соавторы...
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 22 августа 2020 20:23
      +4
      стиль изложения, ориентированный, видимо, на пубертатную аудиторию,

      Что верно, то верно
      1. kalibr
        23 августа 2020 07:51
        0
        Сергей, я просто пишу и то, масса людей прочитывает в моих материалах все, что угодно, кроме написанного. И содержание доходит не до всех. А что будет если я буду писать "сложно" с ссылками на ФИО разных людей, которые читателю ничего не говорят, со сносками в скобках, с перекрестными ссылками, обращениями к историографии... Что будет тогда? Уверен 2% осилит, а остальные будут плеваться. А уровень реально читателей ВО очень низок. Вот Вам пример, недавно один читатель требовал от меня ссылок на цифру количества французских пушек. Хотя в статье я источник привел. Он мне - дайте скан. Я указал стр. Открываешь Сеть, набираешь... "читать отнайн", стр. и... Но нет! Скан! Потом все-таки видно прочитал и пишет мне - эта книга "популярный очерк". Так и у меня статья "популярный очерк". Вот так!
  • deddem
    deddem 22 августа 2020 11:34
    +2
    Кстати, по цифрам бронеавтомобилей читал у французов, что БА-6 очень часто путают с "Шевроле", которых тоже было немало, а внешне они очень похожи и вооружены, волей республиканцев, одинаково.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 21:38
      0
      . и вооружены, волей республиканцев, одинаково.

      Вроде, 'волей республиканцев' ААСы вооружались 37мм. У БА-6 45мм.Ее на шевроле ставили уже франкисты после войны.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 12:05
    0
    . Получается, что пролить свет на историю поставок в Испанию может только наше МО, однако оно молчит, как партизан перед гестапо

    Уместнее у Минфина поинтересоваться, сколько и за сколько было продано бронетехники. При чём тут МО?
    1. kalibr
      22 августа 2020 19:30
      +4
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      Уместнее у Минфина поинтересоваться, сколько и за сколько было продано бронетехники. При чём тут МО?

      Видите ли в архив МО еще как-то можно попасть. Но я ни разу не слышал, что кто-то работал в архиве Минфина. Разве что Вы возьметесь, раз даете такой совет?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 августа 2020 19:33
        +4
        Браво! Достойный ответ!
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 01:45
        0
        . Видите ли в архив МО еще как-то можно попасть.

        Искренне желаю Вам удачи в дерзаниях с попаданиями в архив. Пора, пора посрамить господина Томаса с его тыщей проданных испанцам танков. Врёт ведь, подлец. bully
        1. kalibr
          23 августа 2020 07:44
          0
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          Искренне желаю Вам удачи в дерзаниях с попаданиями в архив.

          Спасибо, Александр, и за самолеты и за пожелание. В архиве МО я работал, но сегодня мой предел это 2 пензенских архива, где я могу быть вживую. С остальными можно работать и мне, и Вам, но дистанционно, а это сложно. А ездить по ним мне невыгодно. Экономически.
  • апро
    апро 22 августа 2020 14:57
    +4
    Как обычно у автора неоднозначно..двойные стандарты и за всё хорошее против всего плохого.по его мнению.
    1. kalibr
      22 августа 2020 17:53
      +1
      А жизнь, Олег, вообще штука неоднозначная. Что может быть хорошо для Вас, плохо для меня и наоборот. А двойные стандарты тоже норма от века: у "них" шпионы, у нас - разведчики. Вас это не удивляет?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 августа 2020 19:22
        +4
        Я бы сказал, двойные стандарты - это, вообще признак разума.
      2. апро
        апро 23 августа 2020 01:31
        +2
        Цитата: kalibr
        А двойные стандарты тоже норма от века

        Это боевая пропаганда?для врагов?
        1. kalibr
          24 августа 2020 16:02
          0
          Цитата: апро
          Это боевая пропаганда?для врагов?

          И для... (слово запрещенное на ВО, но в бытовом плане известное всем в России. Обозначает глупого человека)
  • Старший матрос
    Старший матрос 22 августа 2020 19:46
    +2
    националисты сразу же назвали «Навалкарнеро»!

    Что значит по-испански "рабано пиканто" я знаю, а вот "навалкарнеро" не фига не понятно.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 августа 2020 20:01
      +3
      Местечковый футбольный клуб.
  • bubalik
    bubalik 22 августа 2020 20:34
    +2
    ,,,эпизод из фильма вспомнился.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 августа 2020 20:51
      +2
      Мое почтние, Сергей! Что за фильм?
      1. bubalik
        bubalik 22 августа 2020 21:00
        +5
        Привет,Антон hi Как ты не вспомнил sad? "Офицеры", Трофимов в Испании.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 августа 2020 21:09
          +3
          Блин! Ну вот не вспомнил! Давно смотрел, лет 30 назад....
          Ну не вспомнил... Даже шут имеет право на маленькие человеческие слабости...
        2. kalibr
          24 августа 2020 16:01
          +1
          Но вполне можно спутать с фильмом "Парень из нашего города".
  • bubalik
    bubalik 22 августа 2020 21:39
    +1
    Получается, что пролить свет на историю поставок в Испанию может только наше МО, однако оно молчит, как партизан перед гестапо.
    ,,,одни вопросы,вызовут другие. СССР не безвозмездно же помогал. feel

    К 1936г. золотой запас Испании превышал 600т. 15 октября 1936г. Ларго Кабальеро и Хуан Негрин официально обратились к Советскому правительству с предложением принять на хранение 500 т. золота.Руководство СССР быстро приняло решение о вывозе золота.
    Протокол №44 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 17.10.36г.
    Поручить т.Розенбергу ответить испанскому правительству, что мы готовы принять на хранение золотой запас и что мы согласны на отправку этого золота на наших возвращающихся из портов судах.

    Всего было вывезено чуть более 510т. золота упакованного в 7800 ящиков.

    Короче, информации на целую статью там и кредиты еще были.
    1. kalibr
      23 августа 2020 07:11
      +1
      Цитата: bubalik
      информации на целую статью

      Я напишу. Там есть забавные моменты и очень!
      1. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 09:19
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: bubalik
        информации на целую статью

        Я напишу. Там есть забавные моменты и очень!

        А давайте! Вячеслав Олегович...
      2. bubalik
        bubalik 23 августа 2020 13:04
        +2
        Жду с нетерпением good
  • Александр Грин
    Александр Грин 23 августа 2020 18:48
    +1
    Автор написал "То есть СССР снабжал ими (танками Т-26) не только республиканцев, но и… франкистов! Ведь если бы не Советский Союз, танков этих им бы не видать как своих ушей!"

    Интерсно откуда автор такое выкопал, что СССР снабжал франкистов своими танками?
    И по эпиграфу. Четверостишье из Светловской "Гренады" вроде бы и в тему, но к периоду гражданской войны в Испании никакого отношения не имеет. Стихотворение написано в 1926 году .
    1. kalibr
      24 августа 2020 08:01
      -1
      Цитата: Александр Грин
      Интерсно откуда автор такое выкопал, что СССР снабжал франкистов своими танками?

      Ох, я думал понятно. Танк подбит без особых повреждений и брошен. Консилось горючее - брошен, сбросил гусеницу и брошен. А франкисты подобрали, а немцы ввели в строй. Вот и все...
      1. Александр Грин
        Александр Грин 24 августа 2020 14:40
        +2
        Цитата: kalibr
        Танк подбит без особых повреждений и брошен.

        Так бы и писали, а то: "СССР снабжал франкистов танками" - это же заведомо пущенная ложь, которую потом такие же, как вы, пасквилянты ее растиражируют.
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 08:14
      +3
      Цитата: Александр Грин
      Интерсно откуда автор такое выкопал, что СССР снабжал франкистов своими танками?

      Да это просто фигура речи, неужели не ясно?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 24 августа 2020 14:37
        +2
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        Да это просто фигура речи, неужели не ясно?

        Нет, это не фигура речи - а элементарная пакостная клевета.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 14:51
          0
          Цитата: Александр Грин
          Нет, это не фигура речи - а элементарная пактостная клевета.

          да какая клевета? Метафора понятна всем, кроме Вас - косвенно "снабжали" Франко техникой и оружием. Потрудитесь поинтересоваться, какое "эхо войны" стояло на вооружении Испании вплоть до 50-х - одних "ишаков" только сотня машин. Артсистемы. А танки в качестве учебных чуть ли не до 70-х использовались. Франко назначил свой месячный оклад в 500 песет в качестве премии за трофейный Т-26.
          1. kalibr
            24 августа 2020 15:57
            -2
            Александр! Не удивляйтесь. Грин тупой коммуняка со стажем, всем, что у него есть в мозгу оставшийся в прошлом, да еще и великовозростный. Ему каждое лыко в строку!
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 16:01
              -1
              нда-с, теперь, кажется, я понимаю, что Вы имели в виду, говоря

              А уровень реально читателей ВО очень низок.
              1. kalibr
                24 августа 2020 16:35
                -1
                Мы же отслеживаем уровень... комментов. Доходило до того, что по итогам мониторинга администрация ВО писала статьи... указывающие на очевидные глупости. Я лично тут успел побывать (сидите, не падайте) английским шпионом, японским (!), агентов госдепартамента США, грантоедом...а уж антисоветчиком, развалившим весь СССР из своей заштатной Пензы был сплошь и рядом. Так что не удивляйтесь. Предлагал даже на себя "товарищам" в ФСБ написать, но что-то не пишут...
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 16:47
                  0
                  А-а-а, так Вам, стало быть, тоже посчастливилось быть американским наймитом, пишущим на грязные деньги Госдепа, полученные от ... (ну, там длинная цепочка - от опиумных плантаций Афганистана до Вашего яндекс-кошелька) laughing
                  Ну, классовый нюх у них никаким кайенским перцем не отобьёшь, это да)
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 24 августа 2020 20:13
                    +1
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Ну, классовый нюх у них никаким кайенским перцем не отобьёшь, это да)

                    Это верно, я вас .... насквозь вижу
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 20:15
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Это верно, я вас .... насквозь вижу

                      laughing
                      желаю успехов в рентгеноскопии.
                  2. kalibr
                    24 августа 2020 21:27
                    -3
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    -а-а, так Вам, стало быть, тоже посчастливилось быть американским наймитом, пишущим на грязные деньги Госдепа, полученные от .

                    А то!И не раз!!!
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 22:03
                      -3
                      Ну, это понятно - мы, гнилая, понимаешь, либеральная интеллиХэнция (как говаривал один плешивый, но верный ленинец) на-раз разрушили Союз 'за жувачку и джынсы', ясно... Ну а где этот-то, плоть от плоти пролетарий и соль земли в это время был? В запое? Сморкался, рыдая, на кухне в газету Правда? Подметал стружку у станка? Разучивал Интернационал со студентами Патриса Лумумбы? Примус починял, никого не трогая? А теперь эти бывшие ПТУшные комсорги пытаются Ленина цитировать, имея весьма смутное представление 'об его работах' (с)
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 24 августа 2020 20:15
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Мы же отслеживаем уровень..

                  В.И. Ленин, когда писал об ителлигенции, что она ... Он, кака раз имел ввиду таких как вы..
                  1. kalibr
                    24 августа 2020 21:26
                    -3
                    Матросня нам всегда завидовала.Это верно. Это же интеллигенты во главе с Ленином посылали ее на смерть, а не наоборот! Мы и дальше будем Вас посылать...
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 26 августа 2020 21:23
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Мы и дальше будем Вас посылать...

                      Смотрите, "русский бунт он бессмысленный и беспощадный", многие из тех, кто посылал..., за это поплатились.
                      1. kalibr
                        26 августа 2020 21:47
                        -2
                        Когда был "русский бунт" не было шестиствольных пулеметов, дающих 6000 выстрелов в минуту. После первой же очереди от "бунта" ничего не останется.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 27 августа 2020 15:20
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Когда был "русский бунт" не было шестиствольных пулеметов, дающих 6000 выстрелов в минуту.

                        Такие же пулеметы будут и у бунтущих.
                      3. kalibr
                        30 августа 2020 16:48
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Такие же пулеметы будут и у бунтущих.

                        А вот это вряд ли. Разве были танки у защитников Белого дома?
                      4. Александр Грин
                        Александр Грин 4 сентября 2020 22:44
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        А вот это вряд ли. Разве были танки у защитников Белого дома?

                        Ваш комментарий лишний раз подтверждает, что вы были никчемным преподавателем Истории КПСС, вы столько лет ее преподавали, но так и не поняли, что вовремя социалистической революции на сторону восставшего пролетариата переходит и армия.

                        Эпопея Белого Дома - это межклановые разборки буржуазии.
                      5. kalibr
                        6 сентября 2020 12:47
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        что вовремя социалистической революции на сторону восставшего пролетариата переходит и армия.

                        Ха-ха-ха! Так было один раз, в 17-ом. Когда оружие уже было у хамов в руках. Сейчас такое уже не повториться. Не перешла она в 91-ом, не перешла в 93-ем, а уж сейчас и подавно!
                      6. Александр Грин
                        Александр Грин 6 сентября 2020 17:09
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Ха-ха-ха!...в 17-ом. Когда оружие уже было у хамов в руках

                        Это ты моих дедов хамами называешь? .... Где б ты был без революции 17 года?
                        Жаль, что они рано ушли из жизни, они не позволили бы тебе паразитировать на политических науках.
                        Ну, а насчет "перейдут-не перейдут", не вам двоечнику по Истории КПСС судить.
                      7. kalibr
                        6 сентября 2020 17:17
                        -1
                        Очень хорошо! А то что-то кликов маловато. А ну-ка еще против шерсти: "Сталин и Гитлер различались только длиной усов", "Ленин-маразматик с комплексами". Ну, а Ваши деды, конечно, печалятся, что у них в потомках такой глупый внук - начетчик и демагог. А я как раз был бы и без 17 года там где надо. И у жены, и у меня все предки были люди образованные и обеспеченные. У меня прадед дом построили и какой еще в 1882 г. и всем детям дал образование - в том числе и высшее.И они, кстати, вовремя сообразили к хамам пойти на службы и жили при них и за их же счет припеваючи.
                      8. Александр Грин
                        Александр Грин 6 сентября 2020 17:29
                        0
                        Цитата: kalibr
                        ... они, кстати, вовремя сообразили к хамам пойти на службы и жили при них и за их же счет припеваючи.


                        Ну вот, вы и сами признались, что вы и ваши предки всю жизнь лицмерили и паразитировали как примитивные гельменты в высшем организме.И только теперь позволили себе стать "смелым" и открыть свое истинное лицо.
                      9. kalibr
                        6 сентября 2020 17:32
                        -1
                        Не знаю за деда, а так просто был не в курсе. Верил, что "партия наш рулевой". Хамов, что пораспустили, не любил и тогда, но куда от них деваться. А как узнал, что к чему, как свобода слова, за которою сражались наши предки, восторжествовала реально, так я и стал смелым. Надо пользоваться моментом, как Вы пользуетесь туалетной бумагой. Или Вы предпочитаете пальцами о стенку в дощатом совковом сортире?
                      10. Александр Грин
                        Александр Грин 6 сентября 2020 17:36
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Не знаю за деда, а так просто был не в курсе. Верил, что "партия наш рулевой".

                        Ваши оправдывания зачтены. Ладно, пусть уж будет хоть три сминусом.
                      11. Reptiloid
                        Reptiloid 7 сентября 2020 21:41
                        0
                        Добрый вечер, Александр! Увмдел, что Вы на сайте,хочу у Вас спросить кое что мне непрнятное в том времени. hi hi
                      12. Reptiloid
                        Reptiloid 9 сентября 2020 20:19
                        -1
                        Мне, Александр, непонятно про туалеты дощатые и хрущёвки. Я знаю, что хрущёвки строились массово в 60х годах ХХвека.Как раньше написал автор, многим семьям его одноклассников дали эти квартиры и родителям прибавили зарплату. Автора это не затронуло почему-то. Это непонятно мне.Значит у всех была советская канализация, вода горячая, ванны, туалеты.Но не у автора. Он пользовался сортиром, с допотопных времен постройки, до 76 года.Как и вся семья. Где-то там он писал, что переезжать не хотели.....Не понятно. А в 76году переезд в квартиру. У нас про такие дома говорят----кирпичная хрущёвка. Получается, там так и жили несколько поколений.?????это непонятно.
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 9 сентября 2020 21:37
                        +1
                        Дмитрий, сейчас такие деятели, как Шпакоский,теперь все перевирают: дощатые туалеты были в сельской местности у частников, они рыли выгребные ямы, заполнится, вылопают новую и туалет переносят туда.
                        Я в 50-60 г.г. жил в рабочем поселке при строительстве одной из гидроэлектростанций, там для рабочих были построены бараки (отдельные комнаты, но с общими кухней и "теплым" туалетом). После строительства их снесли, всем оставшимся дали полноценные квартиры в новых домах где туалеты были в квартире. Сначала для ускорения строительства в некоторых домах сначала были сделаны выгребные ямы, но потом провели настоящую канализацию.
                      14. Reptiloid
                        Reptiloid 9 сентября 2020 21:45
                        -1
                        Я так понимаю, что этот дощатый туалет и был именно при том частном доме. Это не советский, а дореволюционный туалет, правильней сказать. Но сколько раз были сожаления того дома. И туалета значит. И не хотели уезжать. И я бы и не спрашивал об этом, если бы автор не писал про туалеты, а то всегда.
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 9 сентября 2020 21:54
                        0
                        Цитата: Reptiloid
                        Я так понимаю, что этот дощатый туалет и был именно в том частном доме. Это не советский, а дореволюционный туалет, правильней сказать..

                        Такой туалет, например, был в частном доме моей бабушки, который был построен еще 19 веке. После смерти бабущки в 60-х г.г. 20 века он сгорел у новых хозяев.
                        Например, в Одессе, в 50-60- г.г. в "хрущевки" не хотели перезжать не из-за того, что они плохие. а из--за того, что не хотели расставаться с соседями по коммуналке, потому что люди в них за много лет настольно сдругжились, что были практически родственниками. Многие, получив новые квартиры, меняли их на старые коммуналки.
                      16. Reptiloid
                        Reptiloid 9 сентября 2020 21:59
                        0
                        Но Вы же не клеймите этот туалет дореволюционный позором? И не называете его советским! Вот что! Автор же об этом постоянно.
                        Пссс .Я потом исправил----при том частном доме.
                      17. Reptiloid
                        Reptiloid 10 сентября 2020 10:20
                        0
                        Ну вот, выше там написано, что дом построен в 1882году. И туалет, значит тогда. Почему автор называет его советским? Непонятно.Он---дореволюционный.
                        Непонятно, что ли ради этого туалета переезжать не хотели? А про соседей было написано, что там вместо них были какие-то родственники, плохие отношения были. ....
                        Это не здесь, а когда-то раньше....... recourse
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 25 августа 2020 07:26
    -3
    . Мы же отслеживаем уровень...

    Это я уже заметил - после одной дискуссии с одним из таких местных 'смотрящих' с пальцами в адм.ресурсе, моя карма провалилась в безнадёжный минус. laughing
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 августа 2020 21:26
      +1
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      после одной дискуссии с одним из таких местных 'смотрящих' с пальцами в адм.ресурсе, моя карма провалилась в безнадёжный минус

      Я вмжу вы не расстраиваетесь по этому поводу. Неужели ваши хзяева за это так хорошо платят?
      1. kalibr
        26 августа 2020 21:51
        -3
        Я Вам много раз писал, что "хозяева платят" за развод на комменты таких , как Вы, и чем их от Вас не больше, тем лучше. Содержание же их никакого значения не имеет и никого абсолютно не волнует.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 27 августа 2020 15:21
          +1
          Цитата: kalibr
          Я Вам много раз писал, что "хозяева платят" за развод на комменты таких , как Вы, и чем их от Вас не больше, тем лучше.

          Так и я об этом же говорю, радуется банке варенья и коробке печенья.
        2. kalibr
          30 августа 2020 16:49
          0
          Цитата: Александр Грин
          радуется банке варенья и коробке печенья.

          Кто про что, а Вам лишь бы брюхо набить... Не надо судить по собственным потребностям, о потребностях других.
        3. Александр Грин
          Александр Грин 4 сентября 2020 22:46
          +2
          Цитата: kalibr
          Кто про что, а Вам лишь бы брюхо набить..

          Не-е-т. сударь, это как раз к вам относится, почитайте свои комментарии, где вы свое же гразное белье полощете.
        4. kalibr
          6 сентября 2020 12:45
          0
          А кто все время в своих комментах сникерсы поминает? Разве я?
        5. Александр Грин
          Александр Грин 6 сентября 2020 17:12
          +1
          Цитата: kalibr
          А кто все время в своих комментах сникерсы поминает? Разве я?

          А книжка А. Гайдара про Мальчиша-Плохиша - разьве не про вас? Просто тогда еще сникерсов буржуаины не придумали, чтобы вас на свою сторону сманить.
        6. kalibr
          6 сентября 2020 17:23
          -2
          Я еще не родился, когда он ее написал... И не был за рубежом в капстранах в то время. А был бы... глядишь бочкой и корзиной бы не обошлось. Глупый этот Плохиш был, недокормленный в совке. Будь я на его месте, потребовал бы куда больше - виллу, машину (две) счет в банке, а корзина... с печеньем это вредно!
        7. Александр Грин
          Александр Грин 6 сентября 2020 17:43
          +1
          Цитата: kalibr
          Будь я на его месте, потребовал бы куда больше - виллу, машину (две) счет в банке,

          Вы знаете, теперь таких, как вы, ваши хозяева за рубежом потчуют не печеньем, а "Новичком".
        8. kalibr
          6 сентября 2020 18:29
          -2
          Цитата: Александр Грин
          Вы знаете, теперь таких, как вы, ваши хозяева за рубежом потчуют не печеньем, а "Новичком".

          Это Вы все от глупости пишите. Чтобы мне доставить неприятность. Но... меня это только радует. Ценность на ВО имеют лишь клики и комменты. Их количество. Ваши слова ценности не имеют.
        9. Александр Грин
          Александр Грин 7 сентября 2020 00:02
          +2
          Цитата: kalibr
          ...меня это только радует. Ценность на ВО имеют лишь клики и комменты. Их количество. Ваши слова ценности не имеют.

          Как я вас понимаю: гельменты всегда радуются, когда в кишечник попадлает пирожное...
        10. kalibr
          7 сентября 2020 06:07
          -1
          ГИЛЬМИНТЫ! Убожество...
        11. Александр Грин
          Александр Грин 7 сентября 2020 21:07
          +1
          Цитата: kalibr
          ГИЛЬМИНТЫ! Убожество...

          Прочитав ваш ответ, мне вспомнился старый анекдот.

          В столовой украинец просит посетителя за соседним столом: «Панове, передайте мне, пожалуйста, СИЛЬ». Но тот оказался грузином и поправляет украинсца: «Правильно будет не СИЛЬ а СОЛ».

          Я то опечатался, а вот вы действительно убожество, не удосужились даже в словарь заглянуть, чтобы проверить, а уже торопитесь поправлять, правильно то будет «гельминты».
          Это все свидетельствует о вашем верхоглядстве.
        12. kalibr
          8 сентября 2020 15:57
          -1
          Цитата: Александр Грин
          Это все свидетельствует о вашем верхоглядстве.

          Ха, а уже 152 коммента и много тысяч просмотров...
        13. Александр Грин
          Александр Грин 8 сентября 2020 23:10
          +1
          Цитата: kalibr
          Ха, а уже 152 коммента и много тысяч просмотров.

          Приятного аппетита гельминту.
  • kalibr
    8 сентября 2020 15:59
    -1
    Последний раз, когда я встречался с представителем МИ-5 в Венеции, мы очень мило провели время в ресторане дворца Дожей... И никто никого "новичками" не пользовал...
  • Александр Грин
    Александр Грин 8 сентября 2020 23:13
    +2
    Цитата: kalibr
    И никто никого "новичками" не пользовал...

    Значит вы им пока нужны, но потом уберут как отработанный материал.
  • Reptiloid
    Reptiloid 9 сентября 2020 20:28
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: kalibr
    Будь я на его месте, потребовал бы куда больше - виллу, машину (две) счет в банке,

    Вы знаете, теперь таких, как вы, ваши хозяева за рубежом потчуют не печеньем, а "Новичком".

    А помните, Александр, как у Островского в пьессе, какая-то старушка говорит сыну, мелкому чину?
    "А берёшь ли ты сынок взятки?" "Нет, маменька, не беру!" "А почему не берёшь? Ты бы брал!" "Да я бы брал, маменька! Да кто же мне даст!" laughing lol wassat
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 17:23
    0
    Цитата: kalibr
    А кто все время в своих комментах сникерсы поминает? Разве я?
    laughing lol wassat lol а кто ломти сала вспоминает? И ест их , и говорит о них
  • kalibr
    14 сентября 2020 09:50
    0
    Дима! Вы ратуете за точность, а сами меня перевираете. Не сала, а ветчины. Это большая разница! Про сало не были ни разу! За салом это к Грину, это его национальная еда.
  • kalibr
    8 сентября 2020 16:00
    -1
    А Вы так и ходите в грязном да? Чистота - залог здоровья!
  • Александр Грин
    Александр Грин 8 сентября 2020 23:15
    +2
    Цитата: kalibr
    А Вы так и ходите в грязном да? Чистота - залог здоровья!

    Да уж как вы навиду у всех не стираю и не бравирую этим.
  • Reptiloid
    Reptiloid 9 сентября 2020 21:55
    0
    Как-то я перестаю Вас понимать, Александр, к сожалению. Где стирка-то? Если кто чего стирает, то потом получается улучшение, чистота? А что стало чище и улучшилось? Гм, хм....я подумаю, как лучше обозначить процесс. request .
  • kalibr
    11 сентября 2020 17:25
    -1
    [quote=Reptiloid]Как-то я перестаю Вас понимать, Александр, к сожалению.
    Для этого нужны мозги, Дмитрий!
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 17:31
    +1
    Так скажите, что Вы там постирали? Или стирали-стирали-стирали-стирали......и не достирали? На что Александр намекал? Что Вы при всех стираете, я вижу, что Вы поняли его слова?
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 17:51
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Как-то я перестаю Вас понимать, Александр, к сожалению. Где стирка-то?

    Это образное выражение, но про Шпакоского вернее будет - "грязное белье, т.е. свое нутро, не стыдясь, перед всеми выворачивает".
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 18:09
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Reptiloid
    Как-то я перестаю Вас понимать, Александр, к сожалению. Где стирка-то?

    Это образное выражение, но про Шпакоского вернее будет - "грязное белье, т.е. свое нутро, не стыдясь, перед всеми выворачивает".

    Приветствую Вас, Александр hi laughing не встречал такого выражения. Но ничего не становилось чище? Тут я прав. А насчет выражения---да, возможно, подходит, но не очень.......
  • kalibr
    11 сентября 2020 17:31
    -1
    Я все по Библии стараюсь делать, а там сказано: "...и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями..." (Первое послание Тимофею 6:12)
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 18:01
    0
    Что это было? Что стирали при всех и что стало чище, если стало? Или было не отстирать, а хотели?
  • kalibr
    11 сентября 2020 18:16
    -1
    Стало больше кликов, убожество!
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 18:15
    +1
    Цитата: kalibr
    Я все по Библии стараюсь делать,

    Вы же раньше писали, что вы атеист, и вдруг библия...Вы и туда примазаться хотите, но учтитете, с такой меркантильной душой, как ваша, в рай не попадают, это тоже в билии наисано. Помните притчу про верблюда и иголочное ушко?.
  • kalibr
    11 сентября 2020 18:18
    0
    Я помню, но сказано: не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не согрешишь. Князь Владимир имел наложниц в Белгороде, Вышгороде, в Киеве, и не пропускал и честных, а покаялся и стал святым! Все ему простилось!
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 18:44
    0
    Цитата: kalibr
    а покаялся и стал святым! Все ему простилось!

    Этого мало, надо еще все деньги бедным раздать, а то в иголчатуо ушко в равно не пролезете.
  • kalibr
    11 сентября 2020 18:51
    0
    Про то, что надо раздать в Библии нет. А ушко... не разбив яиц не узнаешь, вышла яичница или нет!
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 сентября 2020 21:43
    +1
    Цитата: kalibr
    Князь Владимир имел наложниц в Белгороде, Вышгороде, в Киеве, и не пропускал и честных, а покаялся и стал святым! Все ему простилось!

    Только попами, а они не боги.
  • kalibr
    14 сентября 2020 09:48
    0
    Цитата: Александр Грин
    Только попами, а они не боги.

    Не знаю откуда Вы это знаете. Рукоположенные и воцерквленные говорят, что ВСЕ ПРОСТИЛОСЬ. А Вы рукоположены в какой сан?
  • Александр Грин
    Александр Грин 15 сентября 2020 00:15
    +1
    [quote=kalibr]Не знаю откуда Вы это знаете.......[quote]
    А я хорошо учился, когда изучал в вузе атеизм.Он в то время еще не был факультативом
  • kalibr
    15 сентября 2020 05:43
    -1
    А лучше не изучать, а сходить в церковь. Там Вам все объяснят куда лучше, чем в советском вузе.
  • Александр Грин
    Александр Грин 17 сентября 2020 21:06
    0
    Цитата: kalibr
    А лучше не изучать, а сходить в церковь.

    И это бывший преподаватель Истпарта! Позор! Неужели вы не знаете, что церковники врут, я бы тогда даже на три с минусом не ответил бы.
  • kalibr
    26 августа 2020 21:44
    -2
    Цитата: Д-р Франкенштуцер
    моя карма провалилась в безнадёжный минус.

    "Все животные равны, но некоторые равнее других"
  • Александр Грин
    Александр Грин 24 августа 2020 20:09
    +2
    Цитата: Д-р Франкенштуцер
    да какая клевета?

    Я уже заметил, что вы специалист по оправдаю любой пакости.
    1. kalibr
      24 августа 2020 21:24
      -3
      Конечно, нет такого свинства от которого настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 8 сентября 2020 23:19
        +1
        Да какой вы пиарщик, двоечник, вас даже с работы из института поперли. Ценными работниками не разбрасываются.
        1. kalibr
          9 сентября 2020 12:39
          -1
          Ваше невежество просто удручает. Сообразите хоть, что учебники двоечников не издают и грантов РГНФ не дают тоже, а если у человека есть учебники и гранты, то таких не "выпирают". Учебники и гранты - сегодня для вуза это основа основ.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 9 сентября 2020 21:26
            +1
            Цитата: kalibr
            то таких не "выпирают".

            Заслуженных сохраняют, они работают пока их не вынесут вперед ногами, дают им полные ставки, разрешают доработать до "Ветерана труда", что дает большие преимущества перед простыми пенсионерами.Так что, уже зная вашу меркантильность, я не верю, что вы от всего этого отказались сами.
            1. kalibr
              10 сентября 2020 07:13
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Так что, уже зная вашу меркантильность

              Вы все-таки непроходимый тупица, Грин! Вот как раз меркантильность-то и заставила меня на все это наплевать. Зачем много работать и мало получать, когда можно работать меньше, делать лишь то, что тебе нравится, и получать намного больше? Вы меня за идиота считаете, видно, или по себе судите? Вот Вам пример. Дочь у меня тоже к.и.н.,доцент, но, понятно, моложе меня. 18 лет работы в вузе, успешной - можно в Е.лаб. посмотреть, сколько у нее статей и книг. Но... надоело получать гроши. Стала работать риэлтером и спустя три месяца купила машину. Так что я еще задержался расплеваться с ВС... А последней каплей стало объединение РГНФ И РФФИ и отмена грантов "к" за монографии. Это было единственное, что меня удерживало в ВС, потому, что гранты по этой статье мне давали с завидной регулярностью, а тут - фигушки - грант только на издание книги, а автору.... И я что , буду работать задарма? Баллы рейтинга не окупают такого труда. А до того? Баллы рейтинга + гонорар, + роялти, + грант = берешь и едешь в Европу всей семьей и еще остается...
              1. Reptiloid
                Reptiloid 11 сентября 2020 17:15
                +1
                Прошлый раз Вы писали, что Ваша дочь продавала по телефону маски против коронавируса.
              2. kalibr
                11 сентября 2020 17:33
                0
                Дима, так риэлтером она было четыре года тому назад, а сейчас менеджер по продаже элитных дамских сумок, но в связи с карантином их предприятие поставили шить маски. А вот как раз сейчас она вообще в Турции с мужем...
              3. Reptiloid
                Reptiloid 11 сентября 2020 17:51
                0
                Что риэлтор, что менеджер по продажам, хоть чего, это специальность торговый агент. И Вы считаете это лучше чем по специальности?
              4. kalibr
                11 сентября 2020 18:21
                0
                Цитата: Reptiloid
                И Вы считаете это лучше чем по специальности?

                Конечно, если получаешь больше в разы!
              5. Reptiloid
                Reptiloid 11 сентября 2020 18:27
                0
                Цитата: kalibr
                Цитата: Reptiloid
                И Вы считаете это лучше чем по специальности?

                Конечно, если получаешь больше в разы!
                в 18лет я сразу и пошёл поэтому не в универ. Я это понял раньше.
              6. kalibr
                11 сентября 2020 18:53
                0
                Молодца, Дмитрий! Теперь у Вас своя фирма и на Вас работают 30 человек тяжелого физического труда . Рад, очень рад!
              7. Reptiloid
                Reptiloid 11 сентября 2020 19:42
                0
                А зачем? Я человек несерьезный. Конечно время от времени бывают совместные направления, ответственность какая-то. Но своё время я организую сам. Это мне подходит. Пока ничего не думаю менять.
              8. kalibr
                14 сентября 2020 09:40
                0
                Цитата: Reptiloid
                Пока ничего не думаю менять.

                Правильно, Дима! Если руки сильные и большая грудь - лучше не будь историком, грузчиком ты будь!
              9. kalibr
                14 сентября 2020 09:41
                0
                Цитата: Reptiloid
                Я человек несерьезный.

                Это заметно!
            2. Reptiloid
              Reptiloid 12 сентября 2020 08:42
              0
              Я так понял, у Вас такие планы для дочери появились?
              Цитата: kalibr
              ......своя фирма ....... работают 30 человек тяжелого физического труда . Рад, очень рад!
              ведь, как Вы написали выше----
              ......получаешь больше в разы.....
              . Ну что ж-----успехов.
            3. kalibr
              14 сентября 2020 09:41
              0
              Цитата: Reptiloid
              Я так понял,

              "Понял" не Ваша сильная сторона, Дима. С этим у Вас пока есть проблемы...
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 17:32
    +1
    Цитата: kalibr
    И я что , буду работать задарма? Баллы рейтинга не окупают такого труда

    Таким, как вы, когда деньги появляются еще и почета хочется, я не говорю, что еще и власти, какой из вас "властелин", а тут увы выперли, и "Ветеран труда" обрыбился..
  • kalibr
    11 сентября 2020 18:31
    0
    Человеку с 40 печатными книгами и 6 электронными и тысячами публикаций по всему миру, какой-то там "ветеран" не нужен. Это у Вас все от совка осталось. Современные люди над этими цацками смеются...
    А еще я писал уже Диме, и повторюсь. Настоящий коммунист не должен тиражировать непроверенную информацию. Этим он подрывает доверие и к себе и к своей идее, а этого нельзя. Вы же понимаете, что в век интернета, эти Ваши глупые пассажи читают и в моем университете. Люди, которые все про это знают. Им, понятно плевать, на коммуняку с Украины, но... остается послевкусие, что "все они такие". А Вы же хотите сохранить ореол святости. Не портите себе того, чего можно не портить. Вас же будут больше уважать. Смеяться? Да, смеяться, но и уважать. Меня Вы этим все равно не проймете, меня печалит только когда роялти задерживают. А вот когда люди видят в Вас обыденного недалекого человека, какое уважение к идее за которую он выступает? Люди которые за нее стоят так... больше ее дискредитируют. Вам, кстати, об этом уже писал Ундецим...
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 18:39
    +1
    Цитата: kalibr
    Люди которые за нее стоят так... больше ее дискредитируют.

    Разоблачение перевертыша, вы считаете не достойным делом? Вы же у меня как экспонат, как только я чего-то напишу, так вы раскрываете все новые и новые стороны своего перерождения, по вашим материалам уже можно диссертацию по психологии "расстриг" написать.
  • kalibr
    11 сентября 2020 18:53
    0
    Цитата: Александр Грин
    Разоблачение перевертыша, вы считаете не достойным делом?

    Недостойным я считаю распространение непроверенной информации.
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 08:57
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    Разоблачение перевертыша, вы считаете не достойным делом?

    Недостойным я считаю распространение непроверенной информации.

    Как Вы сами написали, Ваш сортир был дореволюционным, а Вы неоднократно ругали его советским. А если он построен при царе, то , может, лучше говорить---царский сортир?
  • kalibr
    12 сентября 2020 11:09
    0
    Цитата: Reptiloid
    царский сортир?

    В советское время? Вы смеетесь. В советское время ВСЕ было советское. Национальное, так сказать, богатство. И сортир, и то, что в его яме!
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 11:22
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    царский сортир?

    В советское время? Вы смеетесь. В советское время ВСЕ было советское. Национальное, так сказать, богатство. И сортир, и то, что в его яме!
    непонятно. ВЫ же сейчас эту тему разрабатываете, когда СССР давно нет. Пора восстановить историческую справедливость и назвать правильно. Сортир---- наследие любимого мной (Вами, значит) царизма
  • kalibr
    12 сентября 2020 11:38
    -1
    Цитата: Reptiloid
    любимого мной

    С чего Вы решили, что любимого? Вы переняли у Грина скверную привычку приписывать людям то, чего они никогда не утверждали и чего реально никогда не было. Строй достойный существования кучка проходимцев развалить не может. Это касается и царской России и СССР.
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 12:11
    +2
    .......любимого......
    ну, Вы же, говорили Вы пиарщик, сало кусками отрезаете. ? Прямо, косвенно, используя подтекст.... это, Вы, говорили Ваша специальность , пиар. .... якобы.
  • kalibr
    12 сентября 2020 12:34
    -1
    С чего оно "любимое". Отрезать не сало, а кусок ветчины это одно - утверждать письменно, что самодержавие в России моя любовь - другое. Даже Вы должны такое понимать! И зачем "якобы". Вам мало 5 учебников по ПР: 3 в России и 2 в Германии? Не верите на слово - откройте сайт Ламберт и Инфра-инженерия и посмотрите...
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 13:16
    +2
    Цитата: kalibr
    С чего оно "любимое". Отрезать не сало, а кусок ветчины это одно - утверждать письменно, что самодержавие в России моя любовь - другое. Даже Вы должны такое понимать! И зачем "якобы". Вам мало 5 учебников по ПР: 3 в России и 2 в Германии? Не верите на слово - откройте сайт Ламберт и Инфра-инженерия и посмотрите...

    Тем более, значит Ваша квалификация позволяет вам показать любовь к царизму и царю без прямых утверждений,....но вот любви к современной России я не нашёл, как словами, так и без слов.
  • kalibr
    12 сентября 2020 15:46
    -1
    Цитата: Reptiloid
    вот любви к современной России я не нашёл, как словами, так и без слов.

    Во-о-от! А "позволяет" это предположение! А предположение не есть УВЕРЕННОСТЬ! Вы, вот, Дима, разве не заходили на сайт author. today не смотрели мои там книги? Там есть одна книга "Сезон любви" ну вот просто для Вас. Прочитаете, увидите, что я и так могу писать и об этом тоже. Но это не значит, что я ЭТО ДЕЛАЮ постоянно. Так что не приписывайте мне разных глупостей, оставьте это Грину, дайте человеку порадоваться.
    И чтобы уж совсем Вам не думалось: мне царизм в России НЕ НРАВИТСЯ, мне и социализм не нравится, и нацизм в Германии и фашизм в Италии мне тоже не нравятся. Но и при царизме, и при социализме, и при фашизме было НЕМАЛО ХОРОШЕГО. Хорошее мне нравится. Плохое - нет! Если хорошего больше - государство ЖИВЕТ, если больше плохого - ДОХНЕТ. Доступно объяснил?
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 17:29
    +2
    Года полтора два назад на Озоне прочёл описания и отзывы(о чем здесь писал) о Ваших книгах. Этого достаточно. Больше ничего уже не стоит искать
  • kalibr
    12 сентября 2020 18:41
    -1
    Дмитрий! Надо не на Озоне читать. А на том сайте, где они опубликованы теми, кто их приобрел и прочитал. Что же Вы какой... непродуманный. Разными нужно пользоваться источниками. Вот, например, есть тут женщина Астра... ее бы спросили, она добрая, не укусит и за спрос денег не возьмет. Я вот всегда интересуюсь, когда мне что-то советуют. И всегда стараюсь получить собственное представление о предмете. Вот, Николай, который "пане коханку" тоже мог бы Вам сказать. Вы же глупый, Дмитрий, Вам надо не самому читать, а спросить совета у умных и знающих людей.
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 19:02
    +2
    laughing ы lol это не та тема, что бы я её годами изучал.
  • kalibr
    12 сентября 2020 19:04
    -1
    Вы разве так плохо читаете, что на художественное произведение в 10 авторских Вам нужны годы?
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 19:09
    +1
    А Вы разве по русски не понимаете, написано же
    .....этого достаточно.......
    ! Смешно----опросы какие-то. Мне----не интересно.
  • kalibr
    12 сентября 2020 21:22
    -1
    Я всегда, Дима, надеюсь, что кроме глупости в людях еще есть толика ума. Не моя вина, что в этом я довольно часто ошибаюсь.
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 сентября 2020 21:46
    +2
    Цитата: kalibr
    Недостойным я считаю распространение непроверенной информации.

    Да вы про себя столько такого наговорили, что сразу на 10 лет без права переписки тянет.
  • kalibr
    14 сентября 2020 09:37
    0
    Про себя я могу писать все, что угодно. Вот про других распространение домыслов это уже клевета.
  • Александр Грин
    Александр Грин 15 сентября 2020 00:33
    +1
    Цитата: kalibr
    Про себя я могу писать все, что угодно. Вот про других распространение домыслов это уже клевета.

    А вы еще,оказывается, страдаете и отсутствием логики....
    Какая же это клевета, если вы сами о себе это пишите?
  • kalibr
    15 сентября 2020 05:39
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Какая же это клевета

    Это то, что пишут другие! Доступно? Сам себя оклеветать человек не может. Это называется фантазия...
  • Александр Грин
    Александр Грин 17 сентября 2020 20:55
    0
    Цитата: kalibr
    Это то, что пишут другие! Доступно? Сам себя оклеветать человек не может. Это называется фантазия...

    Извините, если вы сами о себе такое пишете, то почему я не могу об этом тоже написать?
    Глядя на ваши "фантазии", мне вспоминаются слова Ярослава Гашека, который писал, что любит наблюдать людей, коорые из себя делают идиотов в квадрате.
  • Reptiloid
    Reptiloid 15 сентября 2020 18:20
    +1
    hi Александр, добрый вечер
    .......все что угодно.....
    ну вот, как бывает, оказывается, Накалякать, tongue tongue wassat что угодно, а потом к читателям притензии.Одно не так, другое не так wink
  • Комментарий был удален.
  • kalibr
    11 сентября 2020 19:12
    -1
    Цитата: Александр Грин
    по вашим материалам уже можно диссертацию по психологии

    Можно, но защитить Вы ее уже не успеете!
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 сентября 2020 21:52
    0
    Цитата: kalibr
    Можно, но защитить Вы ее уже не успеете!

    У нас даже по газетным статям защищаются, а тут можно целую монографию написать.
  • kalibr
    14 сентября 2020 09:35
    0
    Цитата: Александр Грин
    а тут можно целую монографию написать.

    Пишите! Лучшая реклама - это скандал!
  • Александр Грин
    Александр Грин 15 сентября 2020 00:29
    +1
    Цитата: kalibr
    Лучшая реклама - это скандал!

    Не знаю, люди чести, после такой рекламы обычно стреляются.
  • kalibr
    15 сентября 2020 05:40
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Не знаю, люди чести, после такой рекламы обычно стреляются.

    В России после 1917 года людей чести не стало...
  • Александр Грин
    Александр Грин 17 сентября 2020 20:57
    0
    Цитата: kalibr
    В России после 1917 года людей чести не стало.

    Вы плохо знаете свой народ, у вас глаза заклеены баксами.
  • Reptiloid
    Reptiloid 15 сентября 2020 18:29
    +1
    ....не знаю.....
    сейчас , Александр, скандал стал разновидностью шоу, типа, запасаемся попкорном, наблюдаем зрелище, как там рыжего клоуна, пинают, толкают, подножку подставят, по голове треснут, а то и штаны стянут, а клоун и рад стараться,Ведь он за ради денег старается.Аплодисменты, вызовы на бис, клики, поздравления....
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 сентября 2020 08:52
    +1
    Я предполагаю, что Александра совсем не беспокоят мысли далёких педагогов. У него совершенно другая программа. Поэтому он так редко и пишет комменты. А жаль. Я бывает, читаю его комментарии безотносительно статьи. И неоднократно причём .
  • kalibr
    14 сентября 2020 09:46
    -1
    Цитата: Александр Грин
    дают им полные ставки

    Зайдите на сайт нашего универа кафедры философии и соц.коммуникаций. Там список групп. Ни в одной нет 25 человек. А 25 это норма по часам. Нет людей, нет часов, нет часов, нет полной ставки. К тому же часами в первую очередь обеспечиваются женщины, имеющие детей. Я не женщина и несовершеннолетних детей давно уже не имею.
  • Ниточкин
    Ниточкин 24 августа 2020 02:45
    +1
    "Ну а наши бывшие испанские военные советники, впоследствии став нашими «видными военачальниками», про собственные ошибки, пусть и сделанные в угоду всемогущему вождю, явно не стремились рассказывать. Ведь и так было очевидно, кто лучше сумел использовать опыт Испании."

    "Мертвого льва может пнуть каждый ишак". Восточная пословица
    1. kalibr
      24 августа 2020 08:01
      -3
      Цитата: Ниточкин
      "Мертвого льва может пнуть каждый ишак".

      И козлов тоже...
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 24 августа 2020 08:31
      -1
      "Мертвого льва может пнуть каждый ишак". Восточная пословица


      А что не так в этом тезисе?
  • kalibr
    6 сентября 2020 17:19
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Это ты

    И сразу на "ты", как будто это более оскорбительно. Матросня и есть матросня...
  • kalibr
    9 сентября 2020 12:42
    0
    Цитата: Александр Грин
    Ценными работниками не разбрасываются.

    Они сами уходят, когда им все осточертеет. Вы думаете, что работа в вузе для меня такая уж ценная вещь? У меня 40 печатных изданий, 6 электронных, 1370 статей на ВО, 307 на Правде.ру и бог знает сколько на других сайтах и в журналах. Зачем мне работать на кого-то, когда пенсия у меня уже есть?!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 сентября 2020 21:42
      +1
      Цитата: kalibr
      Зачем мне работать на кого-то, когда пенсия у меня уже есть?!

      А "Ветеран труда" вас не греет? Там столько льгот.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 сентября 2020 22:17
        0
        Может ,речь и не о Ветеране Труда?. Но после 40 лет педагогического стажа какие-то почётные звания обычно присваивают. Пенсия больше? Льготы , вроде?
        Да и на слух---лучше 40, чем 38. Вот если 30, то ещё ничего. Нашёл человек лучшее место. А вот 38---это подозрительно. Все знают----на этих местах до смерти люди находятся.
        1. kalibr
          10 сентября 2020 07:05
          -1
          Цитата: Reptiloid
          А вот 38---это подозрительно. Все знают----на этих местах до смерти люди находятся.

          Дима, даже Вы своим жалким умишком должны сообразить: в эпоху Интернете люди не могут давать ложную информацию, поскольку им пользуются и те, кто знает о тех или иных событиях не со слов выжившей из ума матросни, а в силу своего в них участия. ВО читаете не только Вы с Грином, но и члены моей кафедры и другие причастные лица. Доступно объяснил? И безосновательные заявления - сообразите еще раз, - наносят больше вреда тому, кто их делает, нежели против кого они направлены. Особенно должен следить за собой человек, считающий себя коммунистом. Понятно, что он тоже человек и ему хочется сделать другому бяку. Но, сообразите в третий раз, этим он показывает, что он такой же, как все. А коммунист должен быть лучшим, понятно? Врет в малом, чего от него ожидать в большом? А "Все знают" - это не аргумент, Дмитрий, сколько Вам объяснять? "Все" это никто? Это Вы? Или знакомые Вам кандидаты и доктора наук и профессора? Но уж если Вы занялись конспирологическими измышлениями, то почему бы Вам не подумать, а не подозрительно ли то, что только у меня 20 коллег, но никто из них на ВО не пишет, хотя там есть три доктора наук, а деньги лишними никогда не бывают, тем более легкие? И со многих других кафедр люди тоже тоже...Читать, читают, но... молчат. Вот над этим подумайте...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 сентября 2020 09:13
            +1
            А чего так переживать за наши ошибки? Если они-таки ошибки? Паааадумаишь! Люди здесь и посерьёзней могут ошибаться и ошибаются. И даже автор какой. winked request А это есть недоумение и предположение. Ну и что? Согласитесь, что это ситуация очень нестандартная. Тем более, что пенсия, как Вы сами неоднократно писали, у Вас очень маленькая. А тут пишите, зачем работать, если пензия есть? А так она была бы больше в полтора раза. Ведь Вы за каждым кликом следите и учитываете, каждый просмотр и часто упоминаете. А тут---значительной частью пенсии не озаботились? Вот, например, щасс книги издаются, а завтра---нет? И зачем мне думать про неизвестных мне людей? Непишущих сюда гораздо больше, чем Вы сосчитали.
            Даже здесь, на сайте есть люди с более чем 40летним стажем и книги пишут......
            1. kalibr
              10 сентября 2020 10:48
              -1
              Дмитрий, я не переживаю за Ваши ошибки, спаси меня Бог, я переживаю за распространение невеждами неточной информации. Вы, Дмитрий, все время путаете понятия работать на государство и работать на себя. Пенсия у меня маленькая от государства и я больше не хочу на него работать. И почему так Вам, видно, не объяснить, потому что глухому бесполезно про музыку рассказывать.
              Цитата: Reptiloid
              щасс книги издаются, а завтра---нет?

              А Вы про роялти что-нибудь слышали? А Вы знаете, что написание одной единственной рекламной статьи в провинциальную газету для какой-то фирмы или на ее сайт стоит 20 тыс.? Две написал за утро - пенсия вот еще и живи в свое удовольствие. А еще есть журналы, да? Печатные. Вы хотя бы иногда покупайте Тайны ХХ века. Там интересно. Загляните на Правду. ру. Там нет больше моих статей. А знаете почему? Платить стали 200 р. за 8000 знаков. Невыгодно!
              Цитата: Reptiloid
              Даже здесь, на сайте есть люди с более чем 40-летним стажем и книги пишут......

              Да неужели? И много таких здесь?
              Так что,Дима, не пытайтесь умничать там, где Вы ни уха ни рыла. Сначала, надо хотя бы какой-нибудь паршивенький университет закончить, а уж тогда...
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 сентября 2020 11:01
                +1
                Ага! Стали появляться наезды и грубости , Грину, выше. Значит аргументов нет. recourse А чего мне умничать перед Вами? Вы сильно заблуждаетесь относительно своей значимости для меня winked lol laughing
                Всегда было недоумение, зачем объяснять всем всякую закулисную возню request ? Клики, проценты, оплату......что ли для своих бывших упомянутых Вами коллег? Непонятно. Ведь никто подробнрстями не интересовался. .... странно
                1. kalibr
                  10 сентября 2020 11:27
                  -1
                  А мне, Дмитрий, чтобы общаться с глупыми людьми аргументы не нужны. Это во-первых, а во-вторых, мне все равно о чем Вам писать, лишь бы Вы и иже с Вами отвечали и тем самым инвестиционная привлекательность сайта бы повышалась. Думать над ответом для Вас слишком много чести, что придет на ум, то и пишу. А подробности... А вдруг заинтересуетесь Вы или еще кто-то... слово за слово, то да се, пятое-десятое... да? Доступно объяснил? Работа такая. Довольно забавная, кстати.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 10 сентября 2020 11:44
                    +1
                    А если всё равно, что писать, зачем тогда столько раз про советский сортир писали? Это же у Вас был дореволюционный сортир, 100летний. А вовсе не советский. У Вас советская канализация.
                    1. kalibr
                      10 сентября 2020 20:37
                      -1
                      Цитата: Reptiloid
                      зачем тогда столько раз про советский сортир писали?

                      А людям нравится, вот и писал. Журналист пишет для кого? Для людей!
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 11 сентября 2020 16:58
                        +1
                        назвать доревлюционный сортир советским и на этом основании ругать его----искажение . Ведь речь о Вашем сортире.
                      2. kalibr
                        11 сентября 2020 17:35
                        0
                        Дима, так он с того времени не обновлялся. Так из царизма и перешел в советскую власть. И сначала был ей национализирован вместе с домом, а затем опять - денеционализирован в 28 году.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 18 сентября 2020 21:18
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Дима, так он с того времени не обновлялся. Так из царизма и перешел в советскую власть. И сначала был ей национализирован вместе с домом, а затем опять - денеционализирован в 28 году.

                        А чего не обновили? Ждали когда ему 100лет исполнится? Чуть не дождались.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 11 сентября 2020 17:38
                      +1
                      Цитата: Reptiloid
                      назвать доревлюционный сортир советским и на этом основании ругать его----искажение . Ведь речь о Вашем сортире.

                      Дима, это уже не искажение, это у него старческий маразм. У него глаза долларами заклеены, вот он уже ничего и не различает.
                    3. kalibr
                      11 сентября 2020 19:15
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      долларами заклеены

                      Лучше долларами, чем гривнами, да?
                    4. Александр Грин
                      Александр Грин 13 сентября 2020 21:53
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Лучше долларами, чем гривнами, да?

                      Если по курсу, то безразницы.
                    5. kalibr
                      14 сентября 2020 07:15
                      0
                      Разница есть и большая. На обменных пунктах доллары берут везде. Вот с гривнами в Испании, сам видел, была проблема у туристов.
                    6. Александр Грин
                      Александр Грин 15 сентября 2020 00:28
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      с гривнами в Испании, сам видел, была проблема

                      Это только в Испани, а возьмите Турцию, Восточную Европу, они просто наводнены гривнами, так что разницы никакой, печатная стоимость этих бумажек копеечная, даже меньше иудиных 30 серебрянников.
                    7. kalibr
                      15 сентября 2020 05:41
                      0
                      В деньгах важна как раз не печатная стоимость, а их покупательная способность!
                    8. Александр Грин
                      Александр Грин 17 сентября 2020 21:00
                      0
                      Цитата: kalibr
                      В деньгах важна как раз не печатная стоимость, а их покупательная способность!

                      Какая разница, "30 серебрянников" жгут руки предателям все равно.
                    9. kalibr
                      18 сентября 2020 21:54
                      0
                      Нагреваются только мелкие металлические деньги, а крупные бумажные - нет!
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 15 сентября 2020 18:32
                  +1
                  Да, Александр! Мне вот интересно, получается, тогда Иуда был один, а сейчас почему-то их больше.....
                3. kalibr
                  18 сентября 2020 21:47
                  0
                  Цитата: Reptiloid
                  а сейчас почему-то их больше.....

                  Прогресс, Дима, он во всем!
                4. Александр Грин
                  Александр Грин 18 сентября 2020 22:38
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Прогресс, Дима, он во всем!

                  Это вообще-то регресс и деградация, а прогресс - это когда количество честных и сознательных людей непрерывно растет. Так что вы, дитя деградации.
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 сентября 2020 19:14
    +2
    ....я больше не хочу на него работать......
    непонятно. Почему? Это ведь не ненавистный Вам СССР? Новое капиталистическое государство. Где-то выше ругали СССР и хвалили капитализм.....А работать не хотите на него.
    1. kalibr
      10 сентября 2020 20:31
      -1
      Дмитрий, нельзя же быть таким примитивом. Где Вы видите полное совершенство? Мне нравится, что можно свободно выезжать куда хочешь и - спасибо за это капитализму. Но дураков по-прежнему много, не сумел он их прижать - "два" ему за это! А работаю я только на тех, кто, как я считаю, мне платит адекватно за труд. И капитализм это или "сицилизм" мне все равно. Доступно объяснил или и дальше разжевывать? Мне вообще-то плевать на все "измы", это Вас они волнуют, видимо. Мне важно одно - заниматься тем, что мне интересно, и чтобы государство мне не слишком-то мешало зарабатывать. Будет слишком мешать, я стану коммунистом активнее Вашего Грина!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 11 сентября 2020 17:43
        +1
        Цитата: kalibr
        . Будет слишком мешать, я стану коммунистом активнее Вашего Грина!

        Вряд ли, однажды предавшим веры нет.
        1. kalibr
          11 сентября 2020 19:17
          -1
          Так я же и не собираюсь на баррикады. Это там важно - предаст не предаст. Я буду писать, и люди, прочитав, охотно пойдут туда сами...
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 17:02
    0
    Зачем же паршивенький? Начальство на работе считает иначе и ежегодно, иногда чаще, посылает на курсы повышения, тренинги. Я как-то писал об этом. Вам не понять, наверно у Вас ничего этого нет.
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 сентября 2020 17:11
    0
    .....матросни....
    В начале 20века самые разные партии, противоположных направлений старались переманить на свою сторону революционных матросов.
    Революционные матросы----это была сила! Их уважали.
    Форумчанин Александр Грин, не только коммунист, но и был на руководящих должностях, о своём высшем образовании и той специальности он писал.
    1. kalibr
      11 сентября 2020 17:37
      -1
      Цитата: Reptiloid
      на свою сторону революционных матросов.
      Революционные матросы----это была сила! Их уважали.
      Форумчанин Александр Грин, не только коммунист, но и был на руководящих должностях

      Пушечное мясо требовалось всегда. А на его руководящие должности мне...глубоко фиолетово.
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 сентября 2020 18:01
    +1
    Цитата: kalibr
    Врет в малом, чего от него ожидать в большом? А "Все знают" - это не аргумент,

    И где это я вру? Где пишу, что "все знают"?, это вы у нас "барон Мюнхаузен", только тот, в отличие от вас, был безобидный враль, а вот вы гадите на весь советский период жизни нашего народа. Когда-нибудь это аукнется...
    1. kalibr
      11 сентября 2020 19:20
      -1
      Цитата: Александр Грин
      вот вы гадите на весь советский период жизни нашего народа

      Он того заслужил! Иначе бы и сейчас стоял горой. А народ он не ваш, он свой собственный. Не пошел за совок на баррикады в 91,93-ем, а уж сейчас не пойдет и подавно.
      Кстати, количество комментов у нас уже перевалило за 220. Разгоним до 300, а? Напишу-ка вот это: "Сталин и Гитлер различались только длиной усов!" Писал уже, но правда не тускнеет от повторения.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 сентября 2020 21:57
        +2
        Цитата: kalibr
        Не пошел за совок на баррикады в 91,93-ем, а уж сейчас не пойдет и подавно.

        Я же писал вам об этих причинах уже не раз. а вы так и не сумели их усвоить, и все время повторяетесь Это что: страрческий маразм или тупизм?
        1. kalibr
          14 сентября 2020 07:13
          -1
          Не то и не другое. Просто работа такая - находить людей легких на развод и с их помощью повышать количество кликов и комментов, что увеличивает инвестиционную привлекательность сайта. Вот Рептилоид замечательный для этого образец, но Вы еще лучше...
          1. Александр Грин
            Александр Грин 15 сентября 2020 00:20
            +1
            Цитата: kalibr
            но Вы еще лучше...

            Видите у нас взаимный интерес: вам - побольше кликов и печенья, а мне - идеальный образец ренегата. Не каждый раз найдешь такого откровенного, как вы. Ради куража, гдупость из вас так и прет.
            1. kalibr
              15 сентября 2020 05:47
              0
              На идеалах долго не продержишься, шубу их них не сошьешь, и ими не пообедаешь. Клики и комменты - вернее, за это платят!
              1. Александр Грин
                Александр Грин 17 сентября 2020 21:14
                +1
                Цитата: kalibr
                На идеалах долго не продержишься, шубу их них не сошьешь

                Советую сшить шубу красного цвета.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 15 сентября 2020 18:37
              +1
              Да, интересно, Александр, для кого эти все слова в большей степени----для читателей здесь или для соседей там? Наверно, для соседей там. Мы-то здесь анонимно winked
              1. Александр Грин
                Александр Грин 17 сентября 2020 21:13
                +1
                Цитата: Reptiloid
                Да, интересно, Александр, для кого эти все слова в большей степени----для читателей здесь или для соседей там?

                Это он закусил удила и пытается доказать, что ему безразлично наше мнение, он, как говорится, в пословице "Ради красного словца не пожалеет и отца". Но тут он себя не жалеет. Он настолько глуп, что просто не понимает, что тем самым он себя выставляет перед всеми идиотом.
              2. kalibr
                17 сентября 2020 21:38
                0
                Цитата: Александр Грин
                Он настолько глуп, что просто не понимает, что тем самым он себя выставляет перед всеми идиотом.

                А клики все идут и идут... Ваши пустые слова прибавляют сайту инвестиционной привлекательности. Поэтому всему, что Вы не напишите +.
              3. Александр Грин
                Александр Грин 17 сентября 2020 21:40
                +1
                Цитата: kalibr
                А клики все идут и идут... Ваши пустые слова прибавляют сайту инвестиционной привлекательности. Поэтому всему, что Вы не напишите +.

                На здоровье, это я от чистого сердца, в России блаженных всегда жалели.
              4. Reptiloid
                Reptiloid 18 сентября 2020 06:54
                +2
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: kalibr
                А клики все идут и идут... Ваши пустые слова прибавляют сайту инвестиционной привлекательности. Поэтому всему, что Вы не напишите +.

                На здоровье, это я от чистого сердца, в России блаженных всегда жалели.

                Я рад, Александр высокой оценке Ваших комментов. Слово пустые---точно, от зависти
              5. kalibr
                18 сентября 2020 08:21
                0
                Цитата: Reptiloid
                Я рад, Александр высокой оценке Ваших комментов. Слово пустые---точно, от зависти

                А что, Дима? Сейчас уже 280 комментов... Разгоним до 300, а?
              6. Александр Грин
                Александр Грин 18 сентября 2020 21:53
                0
                Цитата: kalibr
                А что, Дима? Сейчас уже 280 комментов... Разгоним до 300, а?

                Дима, пусть гонит... "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Почитаем очередную порцию глупости, хоть посмеемся.
              7. kalibr
                18 сентября 2020 22:12
                -1
                Смех, говорят продляет жизнь, но на него даже корочку хлеба не купишь... Встретились два... старый да малый, их обоих доят как сидорову козу, а они и рады! Прям мне подарок судьбы такие читатели!
              8. Александр Грин
                Александр Грин 18 сентября 2020 22:46
                +1
                Цитата: kalibr
                Прям мне подарок судьбы такие читатели!

                Вы повторятетсь, а это неистересно.
            3. Reptiloid
              Reptiloid 18 сентября 2020 22:32
              +2
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: kalibr
              А что, Дима? Сейчас уже 280 комментов... Разгоним до 300, а?

              Дима, пусть гонит... "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Почитаем очередную порцию глупости, хоть посмеемся.

              Я на даче, так сложилось, если по тв реклама----в эту статью........С Вами не часто видимся, к сожалению,....поболтать. Я, может месяц назад, а может больше, там про скисший суп и еду из кастрюли в тайне от других было....когда ещё поинтересуюсь?.
            4. Reptiloid
              Reptiloid 18 сентября 2020 22:46
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: kalibr
              А что, Дима? Сейчас уже 280 комментов... Разгоним до 300, а?

              Дима, пусть гонит... "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Почитаем очередную порцию глупости, хоть посмеемся.

              Да, наверно, половину комментов Автор написал сам. Не замечал подобного .
        2. kalibr
          18 сентября 2020 08:22
          -1
          Цитата: Reptiloid
          точно, от зависти

          К лузеру?
        3. Reptiloid
          Reptiloid 18 сентября 2020 21:14
          +1
          Так смешно, laughing tongue wassat lol Если бы у Вас, Александр, комменты были какие-нибудь неинтересные, то и разговора не было бы
        4. kalibr
          18 сентября 2020 21:57
          0
          Цитата: Reptiloid
          Так смешно, Если бы у Вас, Александр, комменты были какие-нибудь неинтересные, то и разговора не было бы

          Важно, Дима, не их содержание, а то, что они вообще есть. Вы, например, могли бы вообще ставить только +++++-- -- -- -- и рожи. И этого было бы вполне достаточно!
    2. kalibr
      18 сентября 2020 08:23
      -1
      Цитата: Александр Грин
      в России

      Вы не в России, и это Ваше счастье... Будь Вы здесь, Вы бы половины не написали того, что пишите...
    3. Александр Грин
      Александр Грин 18 сентября 2020 21:55
      +1
      Цитата: kalibr
      Вы не в России, и это Ваше счастье... Будь Вы здесь, Вы бы половины не написали того, что пишите...

      Пользуюсь демократическими свободами буржуазной Конституции..
    4. kalibr
      18 сентября 2020 22:10
      0
      Умные люди придумывают, посредственные претворяют в жизнь придуманное, глупые пользуются и не благодарят!
    5. Александр Грин
      Александр Грин 18 сентября 2020 22:42
      +1
      Цитата: kalibr
      мные люди придумывают

      Вы себя небось к умным причислили? Но я не видел чтобы вы чего-то нового придумали, сплошной плагиат в виде копирайта и рерайта, и даже рисунки к одной из своих книжец и те у кого-то слямзили.
    6. Reptiloid
      Reptiloid 18 сентября 2020 23:12
      +2
      Да, Александр, .Если процент купленых книг очень маленький, что нужно поштучно предлагать, значит, это очень умные книги. В соответствии с законом Парето и комментом про статьи внизу
      Таким образом, чем больше спрос на книгу или статью, особенно если вдруг 80% её приобрели, тем она глупей.Так получается. А если мало кто приобрёл или прочитал----получается, это недоступный шедевр.
  • Reptiloid
    Reptiloid 18 сентября 2020 22:54
    +2
    Да, действительно, было неоднократно неуважительно о своих старших родственниках раньше....
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Reptiloid
    Да, интересно, Александр, для кого эти все слова в большей степени----для читателей здесь или для соседей там?

    Это он закусил удила и пытается доказать, что ему безразлично наше мнение, он, как говорится, в пословице "Ради красного словца не пожалеет и отца". Но тут он себя не жалеет. Он настолько глуп, что просто не понимает, что тем самым он себя выставляет перед всеми идиотом.
  • kalibr
    17 сентября 2020 21:39
    0
    Цитата: Reptiloid
    Да, интересно, Александр, для кого эти все слова в большей степени----для читателей здесь или для соседей там?

    Ни то, и не другое, Дима. Это для тех, кто покупает здесь рекламу. Чем кликов не больше, тем она дороже!
  • Reptiloid
    Reptiloid 18 сентября 2020 06:59
    +1
    Вообще, это желание перетянуть одеяло на себя.
    Как хорошо, что есть более читаемые и с большим колличеством кликов, авторы
  • kalibr
    18 сентября 2020 08:19
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Как хорошо, что есть более читаемые и с большим количеством кликов, авторы

    Дима, Вы глупый донельзя. Нет более читаемых и менее. Есть одна общая копилка, в которую мы все делаем свой вклад. А "больше" это не всегда хороший показатель. Как известно 80% людей совсем неумны и малообразованны, но они тоже читают. Так что кому-то ближе эта аудитория, кому-то та, что обладает более высоким интеллектом. Доступно объяснил?
  • Reptiloid
    Reptiloid 18 сентября 2020 21:09
    +2
    Противоречите сами себе опять.
  • kalibr
    18 сентября 2020 21:18
    -2
    Цитата: Reptiloid
    Противоречите сами себе опять.

    Никогда!
  • Александр Грин
    Александр Грин 18 сентября 2020 21:57
    +1
    Цитата: kalibr
    Никогда

    Никогда не говори "НИКОГДА"., как говорится в старинной русской поговорке: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся"
  • kalibr
    18 сентября 2020 22:08
    -1
    Александр, мои поздравления - уже 294 коммента, а я поспорил,что их будет 300. Давайте разведем, а? А старинным русским поговоркам я не верю. У меня девиз другой "Каждый сам кузнец своего счастья!"
  • Александр Грин
    Александр Грин 18 сентября 2020 22:50
    +1
    Цитата: kalibr
    У меня девиз другой "Каждый сам кузнец своего счастья!"

    А кузнец не застрахован ни от тюрьмы, ни от сумы.
  • kalibr
    17 сентября 2020 21:40
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Я же писал вам об этих причинах уже не раз.

    Наверное и маразм и тупизм. Повторите еще раз, я иногда бываю очень непонятлив.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 19 сентября 2020 14:28
      0
      Цитата: kalibr
      Повторите еще раз, я иногда бываю очень непонятлив.

      Это чувствуется. Этим вы подтверждаете свой тупизм. Ведь на исторический факультет шли те, кто не смог осилить ни физики, ни математики.
      1. kalibr
        19 сентября 2020 15:58
        -1
        Все, Грин, разговор окончен. Больше можете не стараться. 300 кликов, даже 307, есть, пари я выиграл, деньги получил. Надо работать на других площадках. Чао!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 20 сентября 2020 18:58
          +1
          Цитата: kalibr
          Чао!

          Как прикажете, спасибо за откровенные высказывания, вы про себя наговорили столько, что мне теперь с лихвой хватит, чтобы научить молодых большевиков выявлять разного рода ренегатов.
  • kalibr
    10 сентября 2020 06:55
    -1
    Никогда не велся на бесплатный сыр в мышеловке.
  • Reptiloid
    Reptiloid 18 сентября 2020 23:16
    +2
    Зачем было 38 лет там находится, если это не ценно? Правда, Александр. Непонятно.
  • kalibr
    10 сентября 2020 11:29
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Клики, проценты, оплату......что ли для своих бывших упомянутых Вами коллег?

    И это тоже, им интересно может быть. Как и то с какими образцами человеческой породы здесь приходится сталкиваться.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 сентября 2020 11:47
      +1
      Это Вы хотите им показать, как Вам без них хорошо. Так я попял
      1. kalibr
        10 сентября 2020 11:48
        -1
        Самый лучший Ваш комментарий, Дмитрий! Самое настоящее спасибо.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 сентября 2020 19:07
          +2
          Цитата: kalibr
          Самый лучший Ваш комментарий, Дмитрий! Самое настоящее спасибо.

          Класс! Вы спалились Если хотите показать что-то тем , с кем перестали работать.
          ......как Вам без них хорошо......
          ! Где-то собака порылась!, как говорил Ваш любимый Горбачёв
          1. kalibr
            10 сентября 2020 20:35
            -1
            Цитата: Reptiloid
            Класс! Вы спалились Если хотите показать что-то тем , с кем перестали работать.

            Ох,Дима,Дима, рано я Вас похвалил. Горбатого видать лишь могила исправит, ни черта Вы понять не можете. Кстати, а с чего Горбачев-то мой любимый? Вот уж...