Военное обозрение

Разведка о немецких танках и мотопехоте в июне 1941-го

43

В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, гсд (гсбр) – горнострелковая дивизия (бригада), ГШ – Генеральный штаб, ЗапОВО – Западный особый ВО, КА — Красная Армия, КОВО – Киевский особый ВО, мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), мк – моторизовнный корпус, пд (пбр, пп) – пехотная дивизия (бригада, полк), ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, РМ – разведывательные материалы, РО – разведотдел ВО, РУ — Разведуправление ГШ КА, ТГртанковая группа, тд (тп) – танковая дивизия (полк).


В предыдущей части было показано, что РМ о немецких подвижных войсках не соответствовали действительности. На конец мая разведка «точно» знала о 21 танковой и моторизованной дивизии, сосредоточенных на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши. Фактически на указанных территориях в это время находилось около четырех тд. Искаженная картина распределения вражеских подвижных группировок у нашей границы обязана была повлиять на действия и решения руководства КА и Советского Союза накануне войны. В предыдущем материале была помещена ссылка, по которой можно посмотреть немецкие карты сухопутных сил вермахта (дела №№799—844).

Мнение человека, считающего себя экспертом


Предварительно рассмотрим мнение «эксперта», чтобы уточнить некоторые вопросы.

Обратите внимание, что [автор] всегда пишет "размещены на границе", хотя, если его спросить, он даже не знает глубину пограничной зоны в СССР. А теперь задайте вопрос автору: 400 км — это считать на границе с СССР или все-таки эти части находились в глубоком тылу:
Заодно задайте ему вопрос, как долго будет перемещаться танковая дивизия к границе, если она находится на глубине 200-400 км от нашей границы.
Чтобы его опровергнуть, достаточно внимательно прочитать мемуары Ф. И. Голикова, которые опубликованы: «Интересно сравнить сведения о количестве сосредоточенных против СССР германских дивизий к июню 1941 года по тогдашним сведениям нашего РУ и сегодняшним данным…

Ранее в статье трижды говорилось о том, какие территории рассматривались РУ под термином «у нашей границы». Рассмотрю еще раз подробно данный вопрос.

Нашей разведкой в 1940 году в качестве территорий, на которых была сосредоточена группировка, предназначенная для нападения на СССР, рассматривались Восточная Пруссия и бывшая Польша.

Например, сводка 5-го Управления РККА (будущее РУ) от 20.6.40 называется: «О группировке германских частей в Восточной Пруссии, бывшей Польше и Австрии».

В сводке РУ №8 говорится о том же: «Группировка германских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши на 15.11.40».

В сводке РУ №1 в феврале 1941 года используются уже другие термины: «Северная часть Генерал-губернаторства» и «Южная часть Генерал-Губернаторства».

В сводке РУ №4 в апреле 1941 года используется похожий термин: «Усиление группировки немецких войск на границе с СССР (в Восточной Пруссии и Генерал-Губернаторстве)».

РУ спокойно использует термин «на границе» подразумевая территорию Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства.

Однако использование термина «Генерал-губернаторство» в РМ является некорректным, т.к. рассматривается наличие немецких войск на территории большей, чем территория Генерал-губернаторства. На рисунке видно, что в Генерал-губернаторство не входят некоторые территории бывшей Польши, которые стали называться Южная Пруссия, Западная Пруссия и Рейхсгау Вартеланд. Также произошло уменьшение территории Генерал-губернаторства в южной части.


В сводке РУ от 5.5.41 это несоответствие устранено. В сводке от 15 мая окончательно определены территории, на которых сосредоточена немецкая группировка против СССР:

Германские вооруженные силы на нашей границе распределяются: в Восточной Пруссии…; на Варшавском направлении против ЗапОВО…; в Люблинско-Краковском районе против КОВО…; в районе Данциг, Познань, Торн…; в Словакии…; в Прикарпатской Украине…; в Молдавии и Северной Добрудже…

В документе вновь используется термин «на нашей границе», когда говорится о больших территориях. Автор также использует в статье этот термин. Расстояние от нашей границы до западных границ указанных выше территорий в отдельных районах превышает значение 400 км, указанное «экспертом». Мы сталкиваемся с неправильным пониманием человеком текста послевоенных мемуаров.


На воспоминания бывшего начальника РУ генерала Голикова, в принципе, ссылаться нельзя, т.к. он и в начале 60-х годов был уверен, что довоенные РМ были достоверными. Это касается и сводки РУ от 31.5.41, которая в некоторой части была повторена в сводке №5 от 15 июня.

Разведка о немецких танках и мотопехоте в июне 1941-го

В начале 60-х годов генерал был Голиков уверен, что информация о наличии в вооруженных силах Германии 286-296 дивизий, в т.ч. 20-25 мд, 8-10 парашютно-десантных и авиадесантных, 15 горных и 16 дивизий СС, была верной.

Фактически на 22.6.41 в вооруженных силах Германии имелось до 209,2 дивизии, в т.ч. до 15,2 мд (включая 4,5 мд СС), по одной парашютно-десантной и авиадесантной дивизии, 6 гсд, одна полицейская дивизия СС.

Бывший начальник РУ верил, что РМ о наличии у нашей западной границы на 1 июня 27 мд и тд является достоверной. На самом деле у границы было всего 4 тд. Разведка ошиблась в 6,8 раза, но бывший начальник РУ даже после войны не подозревает об этом. Генерал Голиков писал, что в подавляющем большинстве были известны номера немецких дивизий, сосредоточенных у границы. Ранее в статье на основе документальных данных было показано, что установленные номера большинства дивизий являлись немецкой дезинформацией.

За сколько преодолеет расстояние 200-400 км танковая дивизия?


На этот вопрос «эксперт» сам не знает ответа. Он может только использовать информацию из 70-80-х годов о подвижности тд Советской Армии. Следует отметить, что немецкое командование старалось не передислоцировать танки на такое расстояние своим ходом. Колесная техника этих дивизий перемещалась по дорогам, а гусеничная (в большей части) – перевозилась по железной дороге. Одна из немногих 3-я тд перемещалась своим ходом от границы бывшей Польши. Дивизии потребовалось около 4-х суток, чтобы прибыть в район сосредоточения.


7.6.41 Дивизия продолжает марш по указанному маршруту Schwiebus-Tirshtiegel в район Pinne…
8.6.41 …Дивизия продолжает движение через Posen-Wreshen в новый район расквартирования…
9.6.41 Дивизия продолжает марш из старого в новый район расквартирования через Konin-Kolo-Krosniewice-Kutno-Lowicz…
10.6.41 Дивизия отдыхает один день и вечером в 18.00 выступает из пункта выхода колонны через Варшаву в район Минск-Мазовецкий, Калушин…
11.6.41 Согласно директиве «442-го штаба» по передвижению войск последние части дивизии 11.6.41 в 6:00 должны пройти Варшаву…
12.06.41 Дивизия достигает, двигаясь через Седльце, Лукув, своего нового месторасположения…


Передвижение немецких танков в мирное время на большие расстояния было чревато выходом их из строя. Например, танки 16-й тд перевозились железнодорожным транспортом. Ниже в дневнике (вероятно) речь идет о марше танков с железнодорожной станции в районы сосредоточения.

21.6.41 …16-я тд докладывает, что в ходе марша вышло из строя около 200 гусеничных катков, которые подлежит замене ещё до начала операции. Запрос начальнику отдела тыла ГШ сухопутных войск выявил, что ни на складе танковых запчастей, ни в арсенале сухопутных войск в Магдебурге гусеничных катков нет, т.к. все запасы пошли на пополнение соединений, участвовавших в балканской кампании…
22.6.41…Вызывает тревогу 16-я тд, часть танков Pz-III которой из-за дефектов гусеничных катков вышла из строя…

В военное время было проще: катки можно было снять с подбитых машин.


Зачем немцы завышали количество подвижных соединений?


Читателями задается вопрос: «Зачем немецкому командованию потребовалось завышать количество дивизий подвижных войск у границы?» За этим вопросом логически следует другой: «Завышение количества подвижных соединений у границы обязано было насторожить руководство КА и СССР?»

Были представлены факты: это происходило. Ответов на указанные выше вопросы нет и в работах историков. Поэтому автор изложит только свое мнение. Так зачем же они так поступали?

В предыдущей части были рассмотрены все места дислокации подвижных соединений и частей, которые упоминались в РМ «Дислокация германских частей и соединений по группировкам в пограничной полосе с СССР на 1.6.41…» Указанный документ вошел в сводку РУ от 31.5.41. Что следует из ранее представленного материала?

1) Наличие фиктивных моторизованных и танковых полков рядом с местами дислокации крупных штабов могло потребоваться для маскировки этих штабов.

Например, с 17.2.41 в городе Алленштайне дислоцируется штаб 4-й ТГр, а с весны 1941 там же появляется штаб 41-го мк. В штабах ТГр и мк много офицеров носят форму танковых войск. Это необязательно черная форма танкистов. Это может быть и серо-зеленая форма с войсковыми цветами танковых войск.


Штаб 4-й ТГр и штаб мк в Алленштайне не были обнаружены нашими разведками. Зато там был обнаружен мифический тп, а разведка перепроверила и подтвердила эту информацию. Как разведка могла обнаружить тп там, где не было танков?

Источники могли узнать об тп из слухов или же они видели много военнослужащих в танковой форме. В любом случае, эти слухи могли базироваться только на немецкой дезинформации для сокрытия местонахождения штабов.

Фиктивные части подвижных войск могли прикрывать крупные штабы, которые имели множество транспортных средств. Например, штаб не существующей 6-й мд мог прикрывать штаб 6-й полевой армии, т.к. они находились в одном и том же населенном пункте.

Две мд в городе Замостье помимо дезинформационной роли могли дополнительно прикрывать дислоцирующийся в городе штаб 48-го мк. Штаб 48-го мк дислоцировался в Замостье до вечера 19 июня включительно и также не был обнаружен до начала войны. К началу войны он передислоцировался ближе к границе.

По информации РО штаба КОВО, в Замостье обе мд находились по 21 июня включительно. Возможно, что немецкое командование опасалось внимания нашей разведки к мифическим мд в этом городе и поэтому в нем фактических соединений не было.

2) Следует обратить внимание на то, что разведка «точно» знала о множестве моторизованных дивизий и полков, которых в это время у границы не было. Сколько мд было обнаружено разведкой?

На 31.5.41 разведкой было обнаружено девять мд, из которых известны «точные» номера семи: 6-й, 8-й, 17-й, 37-й, 58-й, 175-й и 215-й. Информацию о наличии восьмой мд (161-й) требовалось уточнить. Все указанные восемь номеров мд не существовали в вооруженных силах Германии. Поэтому это является примером дезинформации немецкого командования. Зачем немцы показывали несуществующие мд?

6.9.40 штаб Объединенное командование вермахта направило в абвер руководство о мероприятиях по дезинформации советского военного командования, в котором имеется интересный текст:

В какой мере отдельные подлинные данные, например, о нумерации полков, численности гарнизонов и т.п. могут быть переданы абверу для использования их в контрразведывательных целях, решает Главное командование сухопутных войск…

Главное командование сухопутных войск определяло для абвера, какие сведения о номерах полков и, возможно, о дивизиях следовало раскрывать перед нашей разведкой.

С осени 1940 года немецкие мд стали по сути ослабленными пд на автомобилях (без одного полка и одного артдивизиона). В дивизии было до 37 броневиков и не имелось танков. Такое соединение можно оперативно перебрасывать к месту прорыва обороны и нельзя использовать для прорыва обороны противника, т.к. они не имели танков и структуры для обеспечения их действия. Эти дивизии без тд также нельзя было использовать в прорывах на большую глубину. Вероятно, поэтому немецкое командование не опасалось показывать мифические мотодивизии, т.к. они не должны были вызывать опасения у командования КА.

Проблема оказалась в том, что немцы не знали, что наша разведка не смогла узнать о превращении мд в «ослабленные пд на автомобилях». По данным нашей разведки немецкая мд состояла из трех полков, имела 70 броневиков, 96 танков, 24 штурмовых орудия калибра 75 или 105-мм, 72 орудия на танковом шасси калибра 37 и 47-мм.

22.6.41 в одном из документов РУ фигурируют все знакомые нам восемь номеров мд. Практически все они остались в тех же районах, в которых их «обнаружила» разведка 31 мая.


3) Ситуация с тд совершенно иная. Разведке известно о наличии таких дивизий, но номера их неизвестны или искажены. В сводке РУ от 31 мая штаб 8-й тд находится сразу в Варшаве (против ЗапОВО) и в Ланьцуте (против КОВО). В это время 8-я тд дислоцировалась в окрестностях города Прага. Вечером 22 июня в РУ считали, что 8-я тд сосредоточена против КОВО. На самом деле 8-я тд воевала в составе 4-й ТГр против войск ПрибОВО.

По сводке РУ от 31 мая против войск ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО (до Словакии) имелось двенадцать тд.

Против ПрибОВО, по которому будет нанесен удар двух ТГр, разведкой не было обнаружено ни одной полноценной тд. В Восточной Пруссии имеются только четыре тп и 6 танковых батальонов. Указанные танковые части условно объединены в две тд, которые не имеют бригад мотопехоты, артполков и частей обеспечения. Наши генштабисты обязаны были понимать, что это не полноценные тд. В то же время в Восточной Пруссии с осени 1940 года и до 22.6.41 дислоцировались две тд (1-я и 6-я), которые за 9 месяцев не были обнаружены нашей разведкой. Это характеризует работу нашей разведки как плохо обеспеченную осведомленной агентурой.

Против ЗапОВО обнаружены штаб тд, штаб танковой бригады, шесть тп и 4 танковых батальона. Указанные танковые части засчитаны за четыре тд. Из них полноценными можно считать только две: одна у Варшавы (170 км до нашей границы) и одна в районе Домброво (105 км). И никаких намеков на сосредоточение в будущем ударных группировок на Сувалкинском выступе или в районе Бреста. Единственная тд, фактически сосредоточенная против ЗапОВО в районе города Познани, разведкой не была обнаружена.

Указание Объединенного командования вермахта руководству абвера касалось также южного направления и танковых войск:

Создавать впечатление, что основное направление в наших перемещениях сдвинуто в южные районы Генерал-губернаторства, в протекторат и Австрию и что концентрация войск на севере сравнительно невелика

Преувеличивать состояние и уровень вооружения соединений, особенно танковых дивизий…

В соответствии с данными указаниями немецкое командование могло проводить имитацию наличия тд в южной части Генерал-губернаторства вдали от настоящих направлений ударов ТГр. Пять полноценных тд обнаружены нашей разведкой в городах Новый Сонч, Тарнув, Лежайск, Ланьцут и между городами Люблин и Холм.


Из рисунка видно, что четыре тд находятся против вершины выступа, где на самом деле ударные подвижные группировки противника отсутствовали. Получается, что информация о наличии четырех тд в этом районе была выгодна немецкому командованию, т.к. отвечало их целям. Поэтому наличие этой информации в РМ могло быть только дезинформацией…

Еще одна тд находится в районе Люблин – Холм. Вероятно, ей предстояло прикрывать развертывание соединений 1-й ТГр (14-й тд, 25-й мд и мд СС «Адольф Гитлер»). Такую же роль могли играть две несуществующие мд в Замостье для прикрытия развертывания штаба и частей 1-й ТГр, 1-й и 13-й тд.

4) После «обнаружения» мифических моторизованных и танковых дивизий наша разведка обязана была организовать наблюдение за местами дислокации этих соединений или некоторых из них. Наблюдая за местами дислокации этих пустышек, нельзя было обнаружить факт выдвижения реальных соединений к границе.

Сколько немецких дивизий перевезли к границе в июне 1941 года?


По мнению автора, одной из причин сокрытия РМ за июнь 1941 года является то, что разведка не смогла точно определить количество немецких соединений, которые были передислоцированы к нашей границе.

На 27.5.41 у западной границы (от Балтийского до Черного моря) находилось до 86 немецких дивизий. К утру 22 июня на той же территории располагалось 123,3 дивизии. Таким образом, с 28 мая и до начала войны на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши было перевезено 37,3 дивизии, из которых 30,8 составляли моторизованные и танковые.

В соответствии со сводкой РУ от 31.5.41 (фактически на 27 мая или позже) у нашей границы имелось 120-122 немецкие дивизии, включая четырнадцать тд и тринадцать мд.

Определим число перевезенных немецких соединений по РМ в июне месяце. Поможет в этом сводка РУ от 22.6.41. В сводке РУ №1 на 20-00 22.6.41 говорится о количестве подведенных к фронту (или к границе) немецких дивизий:

1. В итоге боевых действий за день 22.6 получили фактическое подтверждение имевшиеся на 20.6 данные о нижеследующей группировке противника, находившегося непосредственно на границе с СССР…

2. Подчеркивается общее увеличение плотности непосредственного сосредоточения немецких войск перед фронтом…



Из приведенного фрагмента документа видно, что, по данным разведки за 20 и 21 июня, дополнительно прибыли на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши 13 дивизий. Еще 9-11 дивизий были передислоцированы в Словакию, Прикарпатскую Украину и в Румынию. В сводке РУ также говорится:

[На 22 июня. – Прим. авт.] общая численность группировок противника определяется:
а) на северо-западном фронте – 29 дивизий…;
б) на западном фронте в Варшавском районе 31 дивизия…;
в) на юго-западном фронте (до Словакии) – 48 дивизий…
Кроме того в Словакии и Прикарпатской Украине количество немецких войск составляет 13-15 дивизий. В Румынии – 33-35 дивизий…

Ниже приведены данные о количестве немецких дивизий по данным разведки в разное время.


Из таблицы видно, что до 19 июня (включительно) на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши прибыло 5-7 дивизий, в т.ч. две моторизованных и две танковых. Получается, что разведкой не было обнаружена передислокация к границе свыше 22 мд и тд. Наша разведка ошиблась по числу передислоцируемых дивизий в 5 раз, а по числу моторизованных и танковых дивизий в 6,5 раза.

До 19 июня средняя скорость подвоза немецких дивизий к границе составляла 0,26…0,37 дивизии в сутки. Напомню, что скорость сосредоточения немецких дивизий с 15 по 31 мая по данным разведки составляла близкое значение – 0,3 дивизии/сутки. При таких темпах подвоза немецких войск к границе говорить о ожидании войны руководством КА и СССР 22 июня вообще-то легкомысленно… Также легкомысленно говорить о наличии некой директивы ГШ от 18 июня…

22.6.41 в РУ начинают срочно увеличивать количество немецких дивизий у границы. Очень похоже, что это увеличение является выдуманным. Почему? Посмотрите сами. Против войск ПрибОВО и ЗапОВО появляются две тд СС. Точные данные о наличии этих дивизий не проходили ни по одной разведсводке, включая РМ РО штабов ПрибОВО и ЗапОВО за 21 июня.


Но, поскольку танки с Сувалкинского выступа наступают, по данным из двух ВО, то непроверенную информацию в сводке специалисты РУ превратили в проверенную информацию о наличии двух тд СС.

Также придумали или попались на удочку немецкой дезинформации в РУ, увеличив группировку противника против КОВО на 11 пд. Из них пять снова располагаются против вершины выступа, где этих войск не могло быть. Дивизий в южной части бывшей Польши стало 48, а по факту их было в это время 37. Явно видно, что 11 дивизий было просто приписано.


При этом количество мд и тд, сосредоточенных против КОВО, не изменилось с 31 мая по 22 июня. То же самое происходит и на Варшавском направлении. Группировка подвижных войск увеличилась всего на одну мифическую бронетанковую дивизию СС на Сувалкинском выступе…

По данным разведки, после 31 мая и до 19 июня немецкая группировка против ПрибОВО увеличилась на пять дивизий, в т.ч. на 2 мд и на 2 тд.

По картам оперативного отдела ГШ сухопутных сил вермахта на вечер 19 июня находилось:

— в Восточной Пруссии (против ПрибОВО) — 38 дивизий, в т.ч. до 5,5 тд и 4,5 мд;
— на Варшавском направлении (против ЗапОВО) – 41,3 дивизии, в т.ч. 6 тд и 5,3 мд;
— в южной части бывшей Польши (против КОВО) – 35 дивизий, в т.ч. 5,5 тд и 1,5 мд.

Позже часть дивизий несколько перераспределилось по приграничной территории.

Наибольший вклад немецкой дезинформации можно увидеть в РМ об обстановке на южном фланге нашей границы. На территорию Словакии, Прикарпатской Украины и Румынии за 20 и 21 июня прибыло 9-11 немецких дивизий.

Следует обратить внимание, что в соответствии со сводкой РУ: «…в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) – [имеется. – Прим. авт.] 11 дивизий», в число которых входят 2 тд и 2 мд. Расстояние от Бухареста до советско-румынской границы составляет около 200 км. В Восточной Пруссии и бывшей Польше немецкая группировка, предназначенная для нападения на СССР, рассматривается на удалении до 500…600 км от советско-германской границы. По логике и немецкую группировку в центральной части Румынии следует считать, как возможные войска, которые можно использовать для войны с СССР. Располагалась группировка войск в центральной части Румынии не так уж и далеко от нашей границы.

Разведсводка №3 РУ на 22-00 24.6. 1941:

Общая группировка противника перед нашим Южным фронтом составляет 15 немецких дивизий, из них 6 пехотных, 7 моторизованных, 2 танковые… В районе Бухарест, Плоешти [180 км до границы. – Прим. авт.], Питешти [268 км. – Прим. авт.] предполагаются фронтовые резервы в составе 15 немецких дивизий…

На 22 июня, по данным разведки, на юге (в Словакии, Прикарпатской Украине и в Румынии) существует огромная немецкая группировка в количестве 46-50 дивизий, в т.ч. 15 мд и тд.


На самом деле в Румынии на 22 июня имеется всего 7 немецких пехотных дивизий, а в Словакии и Прикарпатской Украине немецких дивизий нет. Ниже представлены фрагменты карт оперативного отдела ГШ сухопутных войск вермахта, которые подтверждают вышесказанное.



В плане «Барбаросса» говорилось:

В рамках этой общей задачи армиям, а также ТГр в соответствии с детальными указаниями штаба группы армий «Юг» выполнять следующие задачи:

11-й армии прикрывать жизненно важную для ведения Германией настоящей войны территорию Румынии от вторжения русских войск. Чтобы обеспечить успех наступления группы армий «Юг», армия должна, демонстрируя развертывание крупных сил, сковать противостоящего противника, а в дальнейшем, по мере развития наступления на других направлениях, во взаимодействии с авиацией воспрепятствовать организованному отходу русских за р. Днепр, преследуя их отступающие войска по пятам…

Напомню также и об указании ОКВ абверу: «Создавать впечатление, что основное направление в наших перемещениях сдвинуто в южные районы Генерал-губернаторства, в протекторат и Австрию…»

Таким образом, наша разведка невольно предоставляла командованию КА и руководству СССР немецкую дезинформацию о наличии громадной группировки одних только немецких войск, сосредоточенных против КОВО и ОдВО.

Например, численность группировки, сосредоточенной против войск КОВО и ОдВО, на 31 мая составляла 72-73 немецких дивизий, в т.ч. 26 мд и тд. В то же время, по данным разведки, на направлении главных ударов по ПрибОВО и ЗапОВО находилась более слабая группировка в количестве 59-60 дивизий, в т.ч. 10 мд и тд.

У командования КА создавалось впечатление, что главные удары будут наносится на южном направлении: из южной части Генерал-губернаторства и из Румынии во фланг КОВО и по ОдВО. Ведь именно там было сосредоточенно до 55% немецких дивизий и до 72% мд и тд. Помимо этого, имелись венгерские и румынские дивизии, в число которых по данным разведки входили танковые и моторизованные части численностью до 3,5 дивизий. Получается, что на южном направлении могло находиться до 8-9 немецких моторизованных корпусов из 10-12 имевшихся в Германии.

Дезинформация о наличии огромного количества немецких дивизий на южном направлении поступала и накануне войны. Валентин (16.6.41): «В Словакии за городом Прешовом в направлении город Ужок сосредоточено 50 немецких дивизий».

В РО штаба ОдВО 17 июня подготовили схему, согласно которой против войск округа числилось до 16 немецких дивизий, из которых информацию об одной тд требовалось уточнить. Однако в сводках РУ от 31 мая и 22 июня говорится о наличии в этом районе двух тд как о проверенной информации. То же самое мы видели, при рассмотрении двух бронедивизий СС на Сувалкинском выступе. Часть немецких дивизий дислоцировалась против КОВО и поэтому на схеме не показана.


Дислокацию войск противника у границы на 21 июня можно увидеть на фрагментах карты штаба Юго-Западного фронта. Возникает логичный вопрос: это сколько потребовалось усилий немецкому командованию, чтобы показать нашей разведке такую огромную мифическую группировку у нашей границы?


Ниже представлена достаточно впечатляющая группировка венгерских войск численностью до 6 дивизий. В это число входят танковые и моторизованные части суммарным количеством до 2,5 дивизий. При расчете числа дивизий принято, что одна дивизия равна двум бригадам.


На 22 июня, по данным РУ, в южной группировке (Южная часть Генерал-губернаторства, Словакия, Прикарпатская Украина и Румыния) находилось до 94-98 немецких дивизий, из которых до 26 были моторизованными и танковыми соединениями. В составе группировки войск противника против ПрибОВО и ЗапОВО числилось 60 дивизий, из которых 14-15 были моторизованными и танковыми дивизиями.

Таким образом, против войск ПрибОВО и ЗапОВО, по данным разведки, имелось 40-43% войск противника, сосредоточенных у нашей границы, и до 35-37% мд и тд. Мы видим, что немецкое командование выполнило свою задачу по дезинформации командования КА и правительства Советского Союза…

Какой можно сделать вывод по перевозкам немецких войск, которые обнаружило РУ?

После выхода сводки РУ от 31.5.41 и до 19 июня включительно по данным разведки на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши прибыло 5-7 немецких дивизий, в число которых входили две мд и две тд.

В сводке РУ от 22 июня обнаружили увеличение немецких войск у границы на 22-24 дивизии. Однако информация о появлении 22-24 дивизий не соответствует действительности: это ложь или результат немецкой дезинформации. РУ добавила указанные 22-24 мифические дивизии по следующим направлениям:
— на Сувалкинском выступе – две бронетанковые дивизии СС;
— 2 дивизии в Словакии и 2-4 дивизии в Прикарпатской Украине;
— 5 дивизий прибыли в Румынию;
— 11 пехотных дивизий прибыли в Южную часть бывшей Польши и довели число немецких дивизий в этом районе до 48.

Таким образом, все наши разведки не смогли обнаружить передислокацию значительного количества немецких дивизий в июне 1941 года, большую часть которых составляли моторизованные и танковые дивизии…

А по мемуарам выживших в войне военачальников всех рангов виноват во всем И. В. Сталин, который якобы ожидал главный удар на Украину вопреки мнению гениальных военачальников… Говорят, что разведка представила все необходимые достоверные РМ… Так ли это? Пусть каждый читатель судит об этом сам.

Даже после начала войны командование КА вынуждено было опасаться огромной мифической группировки противника на юге.

Разведсводка № 4 РУ на 22-00 25.6.41:

На фронте наступления от Балтийского моря до Румынии противник ввел в действие 88-90 дивизий, из них 72-73 непосредственно находятся в боях…

В это количество не входит южный фланг (Словакия и Венгрия), где общая группировка в 46 дивизий (немецких) себя еще не проявила…

Значительная мифическая немецкая группировка в Румынии сохранялась до первых чисел июля. Она только несколько уменьшилась в объемах. До начала июля наше командование даже ожидало высадку крупных десантов в Крыму или в тылу Южного фронта. На рисунке ниже не указана группировка немецких войск в центральной части Румынии, в Словаки и в Венгрии.


Автор:
Статьи из этой серии:
Май 1941 года. Где же немецкие танки и мотопехота?
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AsmyppoL
    16 августа 2020 05:51 Новый
    +8
    В предыдущей части Вы могли ознакомиться с немецкими картами Генерального штаба сухопутных войск.
    В личку было задано несколько вопросов по обозначениям на картах. Отвечаю на поставленные вопросы
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 16 августа 2020 06:32 Новый
      +29
      Евгений, спасибо за проделанную обширную работу по статье. прочитал по диагонале (утро),
      вечером прочитаю вторую диагональ.

      по сути, возможно ли что было также место скажем самозаблуждения/саботажа в генштабе в деле разведданных? дополнительно к " туману войны"
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 16 августа 2020 06:46 Новый
        +33
        статья для особо упоротых историков, вряд ли рядовой читатель осилит.
        1. ASAD
          ASAD 16 августа 2020 06:58 Новый
          +28
          Автору плюс за работу! Про упоротых историков полностью согласен!
        2. антивирус
          антивирус 16 августа 2020 20:57 Новый
          -11
          надеюсь что такие "открытия" помогут в дальнейшем выяснить истину.

          ее пока нет у аутора.
          и не будет........ игра на живца не может отражаться на картах, приведенных здесь--только в МИ6 и СВР, немец разведки и венгр+ румынск ген штаб-Развед командование( кто как называл и за что отвечали ? в тч взаимодействие с немец развед структурами)
          по "угроза югу"-- мы были рады обманываться на совр Окраине весь пот и кровь 20 лет строит-ва социализма , тяжелая пром-ть и тп( без Магнитки и кузбасса).
          читаю свободно, вполне терпимо для усвоения, но мало толку от статей --где кто кого обманул,не позволил ввести в заблуждение.
          показана фактич итог игры наших (против кого?) и немцев(с союзниками) против СССР
          КАК ИГРАЛИ------ЗА СЧЕТ ЧЕГО-КОГО----ОБМАНЫВАЛИ-------ВЫВОДИЛИ "НА ЧИСТУЮ ВОДУ" -у аутора (уже писал) нет и не будет

          фудамент пакгауза строит аутор --не показывает ( и не сможет)метания вдоль границы для запутывания РККА, а запутали --ГЛ -НЕОЖИДАННОСТЬ И СИЛА УДАРОВ НА НУЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ДОСТИГНУТА.

          щас кохлы все знают о "Шойгу собрал на укровских границах" столько и тут ударит" .
          А ГШ МО РФ перехитрит их? ударит где знают укрийцы? или где те не ждут и нам надо ? -
          -"для дурака 7 вест не крюк", а для обмана умного "7 верст крюк"?

          не там и не то ищет гений -Евгений. под фонарем.
    2. ccsr
      ccsr 16 августа 2020 16:39 Новый
      -33
      [quote=AsmyppoL]В предыдущей части Вы могли ознакомиться с немецкими картами Генерального штаба сухопутных войск. [/quote]
      В предыдущем материале было доказано, что последняя карта приведенная автором № 844 относится к 27 мая и касается резервных сил вермахта, вот почему все заклинания автора что по ней можно судить о данных нашей разведки в июне 1941 г. является примивным враньём - по ней нельзя определить группировку немцев на 22 июня.
      [quote]
      Ранее в статье трижды говорилось о том, какие территории рассматривались РУ под термином «у нашей границы». Рассмотрю еще раз подробно данный вопрос.
      Нашей разведкой в 1940 году в качестве территорий, на которых была сосредоточена группировка, предназначенная для нападения на СССР, рассматривались Восточная Пруссия и бывшая Польша.
      Например, сводка 5-го Управления РККА (будущее РУ) от 20.6.40 называется: «О группировке германских частей в Восточной Пруссии, бывшей Польше и Австрии».
      В сводке РУ №8 говорится о том же: «Группировка германских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши на 15.11.40».
      [/quote]
      Автор забалтывает суть вопроса, потому что в данном случае слова "у нашей границы" являются обобщающими, а не детализирующими расплоложение войск вермахта в каждом округе, потому что это документ для разного уровня начальников, и подробная детализация здесь неуместна, вот почему и используется эти слова. Мало того, автор не понимает, что на момент составление разведсводок, отдельные соединения и части, входящие в состав объединений, могли вообще находится далеко от границы на момент составления сводки, вот почему он удивлен что
      [quote]
      Расстояние от нашей границы до западных границ указанных выше территорий в отдельных районах превышает значение 400 км, указанное «экспертом». Мы сталкиваемся с неправильным пониманием человеком текста послевоенных мемуаров.[/quote]
      Здесь налицо полнейшая безграмотность автора в вопросе перемещения немецких войск накануне войны, и мало того, он не понимает как работала радиоразведка по вскрытию радиосетей соединений и объединений противника, вот почему он спекулирует на данных отдельных агентов, не понимая что им не верили в наших разведорганах, как например в цифру 50 дивизий :
      [quote]Дезинформация о наличии огромного количества немецких дивизий на южном направлении поступала и накануне войны. Валентин (16.6.41): «В Словакии за городом Прешовом в направлении город Ужок сосредоточено 50 немецких дивизий»..[/quote]
      Доказательства того, что эта цифра нашла отражения в материалах разведуправления, автор не привел, а значит он намеренно оболгал работу наших разведчиков. К слову, автор не дает ссылку на текст этого донесения, и не исключаю, что он опять это придумал, и в чем был неоднократно уличен.
      [quote]На воспоминания бывшего начальника РУ генерала Голикова, в принципе, ссылаться нельзя, т.к. он и в начале 60-х годов был уверен, что довоенные РМ были достоверными. Это касается и сводки РУ от 31.5.41, которая в некоторой части была повторена в сводке №5 от 15 июня..[/quote]
      Это гнусная ложь, в которой автор пытается опорочить Голикова, потому что информация от РУ была потверждена не только в ходе войны, но и после неё, когда к нам попали трофейные документы, и при их ении было установлено, что ошибка оказалась в пределах 2-3 дивизий, и не более, что само по себе уникально даже для нынешнего времени.

      [/quote]В начале 60-х годов генерал был Голиков уверен, что информация о наличии в вооруженных силах Германии 286-296 дивизий, в т.ч. 20-25 мд, 8-10 парашютно-десантных и авиадесантных, 15 горных и 16 дивизий СС, была верной.
      Фактически на 22.6.41 в вооруженных силах Германии имелось до 209,2 дивизии, в т.ч. до 15,2 мд (включая 4,5 мд СС), по одной парашютно-десантной и авиадесантной дивизии, 6 гсд, одна полицейская дивизия СС.
      .[/quote]
      Во-первых не в начале шестидесятых, а в разведсводке №5 была определена ВСЯ военная мощь Германии в том числе и с резервными дивизиями и прочими соединениями, а во-вторых Голиков совершенно правильно посчитал, что против нас на 1 июня могут быть использованы 120-122 дивизии, против Англии на всех ТВД около 122-126 дивизий и резерв составляет 44-48 дивизий. Нетрудно посчитать, что никакой ошибки Голиков не сделал в оценке военных возможностей Германии. Никаких документальных опровержений этим цифрам автор статеек до сих пор не привел, а поэтому его можно считать фантазером, который может соврать, что разведонесние расшифровывалось полтора часа, хотя его расшифровали за 35 минут согласно отметкам шифровальщика.
      На мой вопрос: "За сколько преодолеет расстояние 200-400 км танковая дивизия?" автор напрямую не смог ответить, и начал плести что-то про Советскую Армию, хотя всем специалистам известно, что любое соединение вермахта, расквартированное во Франции, через двое суток могло прибыть на Восточный фронт - таковы были возможности немецких железных дорог и выучка войск. Но он просто не в теме, вот почему приплел свои фантазии:
      [quote]На этот вопрос «эксперт» сам не знает ответа. Он может только использовать информацию из 70-80-х годов о подвижности тд Советской Армии. Следует отметить, что немецкое командование старалось не передислоцировать танки на такое расстояние своим ходом. Колесная техника этих дивизий перемещалась по дорогам, а гусеничная (в большей части) – перевозилась по железной дороге. Одна из немногих 3-я тд перемещалась своим ходом от границы бывшей Польши. Дивизии потребовалось около 4-х суток, чтобы прибыть в район сосредоточения..[/quote]
      Это не дивизии "потребовалось" а командование определило им маршрут и сроки прибытия к месту новой дислокации, так что судить о скорости движения танковых частей по этому примеру могут только дилетанты.На самом деле они могли прибыть значительно быстрее, если бы такая задача у них стояла.
      [quote]Зато там был обнаружен мифический тп, а разведка перепроверила и подтвердила эту информацию. Как разведка могла обнаружить тп там, где не было танков?.[/quote]
      Очередной дилетантский вывод, свидетельствующий о том что автор понятие не имеет, что танковый полк может побатальонно премещаться, и мало того, командование полка и все его службы уже прибыли на новое место, доложились, вошли в радиосеть соединения, а эшелон с техникой еще не подошёл в силу разных причин.
      [quote]о мероприятиях по дезинформации советского военного командования, в котором имеется интересный текст
      6.9.40 штаб Объединенное командование вермахта направило в абвер руководство т
      :.[/quote]
      Опять феерический вывод, потому что на 6.9.1940 года никакого плана войны с СССР не было, у нас был пакт о ненападении, а вот с Англией война шла, и поэтому немцам в тот момент гораздо важнее было дезинформировать ангилчан, чем нас.
  2. AsmyppoL
    16 августа 2020 07:10 Новый
    +26
    Цитата: Маки Авелльевич
    Евгений, ...по сути, возможно ли что было также место скажем самозаблуждения/саботажа в генштабе в деле разведданных? дополнительно к " туману войны"

    Спасибо, Маки Авелльевич, за Ваши слова! На Ваш вопрос я могу только высказать личное мнение, т.к. документов подтверждающих ту или иную точку зрения не видел...

    Саботаж - однозначно - нет. Все версии о предательстве в НКО или в Разведуправление - это попытка разобраться в ситуации малообразованными литераторами...

    Немецкие разведчики, конечно же, существовали и могли оказывать влияние на поступающую развединформацию... Но они находились не в штабах высокого уровня. Косвенно это подтверждает то, что немецкое командование не обладало всей полнотой информации ни в целом по Красной Армии, ни по любому из направлений. Информация о КА была сильно урезанная.

    Самозаблуждение - Вы верно подметили. Самоуверенность и самозаблуждение высшего командного состава.
    Когда на картах имеются отметки войск противника до саперных, пехотных, противотанковых батальонов и артдивизионов. Когда известны даже места нахождения некоторых отдельных артбатарей, танковых рот, бронепоездов и т.д. На самом деле это оказалось совсем не так...

    Думаю, что на неверные данные разведки также повлияли репрессии разведчиков. Сменилось много людей в Разведуправлении. В 1940 году пришел Голиков. Разведуправление пополнилось новыми людьми. Изменилась частично и нелегальная агентура. С лета 1940 года явно просматривается стремление точного знания наименований немецких частей и соединений. При этом, точное знание это на уровне 70% и выше...
    Это уже похоже на выполнение плана и его перевыполнение...

    Массовое использование немецкой дезинформации позволяло особо не затрудняясь получать "точные" данные о наименованиях частей и соединений, а также о местах их дислокации. Не надо было напрягаться...
    Единичная информация о проходе танковой дивизии к Бресту и о приезде немецкого командира корпуса не подтверждалась слухами среди населения и знаками на погонах. Поэтому такие разведматериалы отметались, как недостоверные. Выстроилась такая система сбора сбора информации, что единичные точные сообщения опровергались множественными дезинформационными сообщениями.

    В следующей части будет рассмотрено: насколько информация от 31 мая 1941 года отличалась от данных разведки на 17-22 июня. В последней части я попробую показать по малочисленным и отрывочным данным, что руководство КА и Советского Союза не боялось неожиданного нападения Германии вплоть до 21-22 июня
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 16 августа 2020 13:39 Новый
      -12
      Когда начинается обсуждение о положение дел на советско-германской границе в преддверии 22.06.41, меня сразу смущает кол-во материала, при этом сгружаемого на читателя. Уже которое десятилетие дискутируется тема готовности РККА (как и СССР в целом) к войне с Германией. И лично я не вижу смысла мусолить эту тему по десятом разу с ссылками на неверное определение РУ Генштаба РККА дислокации частей Вермахта накануне войны, поскольку сразу же делаются выводы не всегда соответствующие действительности: о квалификации работников РУ, о грамотности высшего начальствующего состава НКО, о личных умениях, знаниях и компетентности генералитета Красной Армии, и, наконец, о роли личности И.Сталина в данном вопросе...
      Какой смысл искать мелочные, по сути, ошибки и недочёты, если изначально неотмобилизованная и недоразвернутая Красная Армия не имела шансы на успех в Приграничном сражении?
      Руководство Вермахта назвать дилетантами ни у кого язык не повернётся. Вывод частей и подразделений на исходные позиции проходил спланированно, в последний момент. Тщательно соблюдалпсь маскировка и "информационное прикрытие". Велась широкомасштабная воздушная разведка, о технической составляющей которой КА и мечтать не приходилось.
      Что мог бы сделать командующий ЗапВО Павлов, узнав 19-20 июня, что против его формируемого Западного фронта, выстраиваются в две чудовищный колонны две танковые группы? Ударился в панику? Или успел бы вывести из Бреста те дивизии, что попали в ловушку?
      Как пример - действия обеих сторон накануне битвы на Орловско-Курской дуге. Обе стороны в течение пары месяцев тщательно следили за противником и готовились к операции Цитадель. Практически на виду друг у друга. Концентрация немецких войск на участках главного удара соответствует примерно той что была 22 июня 41-го. То, что танкисты Хауссера к 11 июля были у Прохоровки никого не удивляет.
      Так почему с упорством, достойным применения, размазываем кашу по столу?
      1. ccsr
        ccsr 16 августа 2020 17:23 Новый
        -35
        Цитата: stalkerwalker
        Так почему с упорством, достойным применения, размазываем кашу по столу?

        А это надо спросить автора статеек, который на протяжении долгого времени пытается очернить действия наших разведорганов накануне войны, и при этом не гнушаясь откровенной лжи, типа того, что для передачи оперативной информации радиофицированной резидентуре требовалось не меньше трёх суток. И таких лживых "открытий" у этого лже-исследователя вагон и маленькая тележка, достаточно просто внимательно изучить его "творчество", чтобы понять что это заказной "историк".
    2. ccsr
      ccsr 16 августа 2020 16:49 Новый
      -35
      Цитата: AsmyppoL
      Когда на картах имеются отметки войск противника до саперных, пехотных, противотанковых батальонов и артдивизионов.

      Это ложь, потому что автор не привел до сих пор ссылок на подлинные немецкие карты, которые были разработаны в июне, чтобы можно было поверить в то, что наша разведка ошиблась с точностью в оценке сил противника на 22 июня.
      Цитата: AsmyppoL
      С осени 1940 года немецкие мд стали по сути ослабленными пд на автомобилях (без одного полка и одного артдивизиона). В дивизии было до 37 броневиков и не имелось танков. Такое соединение можно оперативно перебрасывать к месту прорыва обороны и нельзя использовать для прорыва обороны противника, т.к. они не имели танков и структуры для обеспечения их действия. Эти дивизии без тд также нельзя было использовать в прорывах на большую глубину. Вероятно, поэтому немецкое командование не опасалось показывать мифические мотодивизии, т.к. они не должны были вызывать опасения у командования КА..

      Очередная профанация тех событий, потому что летом 1940 началось сокращение частей вермахта, которое продолжалось и осенью, но при этом оргштатная структура мд не менялась, и чтобы востановить её боевую мощь требовалось лишь призвать приписников первой очереди, что и начали делать в конце 1940 года.
      Цитата: AsmyppoL
      В сводке РУ от 31 мая штаб 8-й тд находится сразу в Варшаве (против ЗапОВО) и в Ланьцуте (против КОВО). В это время 8-я тд дислоцировалась в окрестностях города Прага. Вечером 22 июня в РУ считали, что 8-я тд сосредоточена против КОВО. На самом деле 8-я тд воевала в составе 4-й ТГр против войск ПрибОВО

      Автор в очередной раз показал вопиющую безграмотность, потому что "Прага" это район Варшавы, а не столица Чехии, и об этом даже Швейк знал:
      "Прага - это исторический район Варшавы, расположенный на правом берегу реки Вислы. С 1648 года Прага являлась самостоятельным городом, однако 18 апреля 1791 года он стал предместьем Варшавы."
      Так что это не разведка ошиблась насчет "Праги", а наш доморощенный исследователь, не знающий устройство столицы Польши тех лет, решил что в его ложь поверят читатели.
      Цитата: AsmyppoL
      Сколько немецких дивизий перевезли к границе в июне 1941 года?

      Автор статеек этого не знает, потому что кроме разведсводки № 5 он ничего вообще не видел.
      Цитата: AsmyppoL
      По мнению автора, одной из причин сокрытия РМ за июнь 1941 года является то, что разведка не смогла точно определить количество немецких соединений, которые были передислоцированы к нашей границе.....
      Наша разведка ошиблась по числу передислоцируемых дивизий в 5 раз, а по числу моторизованных и танковых дивизий в 6,5 раза.

      Эту гнусную ложь опрвергают даже немецкие источники:
      "Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии)."
      Цитата: AsmyppoL
      По картам оперативного отдела ГШ сухопутных сил вермахта на вечер 19 июня находилось:
      Это ложь, потому что автор представил только карту от 27 мая, а других данных у него нет. Мало того, все его рисованные июньские карты являются фальшивыми, или на худой конец придуманы альтернативщиками, потому что автор не располагает подлинными документами и не даёт на них ссылки.
      Цитата: AsmyppoL
      У командования КА создавалось впечатление, что главные удары будут наносится на южном направлении: из южной части Генерал-губернаторства и из Румынии во фланг КОВО и по ОдВО. Ведь именно там было сосредоточенно до 55% немецких дивизий и до 72% мд и тд.

      Ничего в этом удивительного нет, потому что с 1939 года в Германии уже были введены карточки и в 1941 году стране просто не хватало продовольствия. Вот почему именно за счет южных областей СССР Гитлер хотел получить продовольствие, чтобы решить проблему с нехваткой продуктов в рейхе:

      Дислокацию войск противника у границы на 21 июня можно увидеть на фрагментах карты штаба Юго-Западного фронта. Возникает логичный вопрос: это сколько потребовалось усилий немецкому командованию, чтобы показать нашей разведке такую огромную мифическую группировку у нашей границы?

      Очередная подтасовка автора - у него нет такой карты, а то что он использует не относится к материалам разведотдела.

      Таким образом, все наши разведки не смогли обнаружить передислокацию значительного количества немецких дивизий в июне 1941 года, большую часть которых составляли моторизованные и танковые дивизии…

      Эту ложь опровергают и наши и немецкие источники, которые привели подлинное количество немецких войск перед нападением на СССР, и эти данные практически не расходятся. Автор статеек использует наперсточный прием, подсовывая данные разведки на 31 мая как итоговый документ дислокации немецких войск, хотя очевидно, что на 22 июня обстановка была совсем другой. Я уж не говорю про обычное враньё, когда он заявляет что

      На рисунке ниже не указана группировка немецких войск в центральной части Румынии, в Словаки и в Венгрии.
      но при этом не сообщает что это РАБОЧАЯ таблица начальника разведки армии, а не документ подписанный начальником разведотдела фронта. Вот так из маленькой лжи автор родил большую ложь, о том что немецкое командование ввело в заблуждение нашу разведку накануне войны. Например автор заявляет:
      В начале части имеется ссылка на немецкие карты. Там имеются разведданные на картах Иностранные армии. Можно посмотреть, что они знали о нашей армии в разное время...
      В предыдущем материале была помещена ссылка, по которой можно посмотреть немецкие карты сухопутных сил вермахта (дела №№799—844).

      Так как я посмотрел эти карты, то утверждаю, что это ложь, потому что самая последняя карта касается резервов вермахта на 27 мая 1941 года, а все остальное к июньской дислокации немецких войск никакого отношения не имеют, т.е. налицо подлог, который автор использует для дискредитации советской военной разведки.
      1. Оператор
        Оператор 16 августа 2020 17:15 Новый
        -30
        Как раз сегодня на другом военном портале прочел (заодно и вспомнил), что Люфтваффе в середине мая 1941 года кратно сократило количество самолетовылетов для бомбардировок Британских островов в связи с перебазированием большей части немецкой авиации к границе СССР.

        Ну ладно ПУ НКГБ и РУ ГШ ВС СССР просмотрели это перебазирование, но и НКИД в лице советского посольства в Лондоне (по мнению автора статьи) не заметило резкое уменьшение количества воздушных тревог и разрушений от бомбардировок laughing
  3. svp67
    svp67 16 августа 2020 07:57 Новый
    +33
    Из всего сказанного напрашивается только один вывод, что абвер и иные контрразведывательные структуры нацистской Германии ПЕРЕИГРАЛИ нашу разведку как военную ГРУ ГШ, так и НКВД, чем обеспечили успех своих войск на первом этапе операции...
  4. ee2100
    ee2100 16 августа 2020 11:15 Новый
    +26
    Очень интересная статья, было бы интересно посмотреть на немецкие разветданные о дислокации наших войск в предвоенный период. И вообще, что сообщали немецкие шпионы
    1. AsmyppoL
      16 августа 2020 11:32 Новый
      +3
      В начале части имеется ссылка на немецкие карты. Там имеются разведданные на картах Иностранные армии.
      Можно посмотреть, что они знали о нашей армии в разное время
      1. Комментарий был удален.
      2. ee2100
        ee2100 16 августа 2020 12:45 Новый
        +5
        Есть фрагмент карты с районом Львова, а на сколько данные немцев соответствуют реальности?
        Как Вы относитесь к версии Мартиросяна, о заговоре в генералитете КА?
        1. AsmyppoL
          16 августа 2020 13:07 Новый
          +5
          Есть фрагмент карты с районом Львова, а на сколько данные немцев соответствуют реальности?

          Мне трудно об этом что-то говорить, т.к. я специально этим вопросом не занимался. Только сейчас увидел, что немецкие разведывательные карты за июнь отсутствуют...
          Как Вы относитесь к версии Мартиросяна, о заговоре в генералитете КА?

          Выше я говорил об этой версии...
          1. Комментарий был удален.
          2. AsmyppoL
            16 августа 2020 13:17 Новый
            +7
            Ссылка на апрельскую информацию ОКВ с учетом уточнения на 16.6.41 г. по ПрибОВО
            https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map
            1. AsmyppoL
              16 августа 2020 13:32 Новый
              +5
              Лениградский округ на 11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map
            2. ccsr
              ccsr 16 августа 2020 17:02 Новый
              -38
              Цитата: AsmyppoL
              Ссылка на апрельскую информацию ОКВ с учетом уточнения на 16.6.41 г. по ПрибОВО
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map

              Лениградский округ на 11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map

              Опять подтасовка, потому что на этих картах не отображена обстановка немецких войск на 22 июня, а значит по ним нельзя судить насколько ошибался Голиков и Разведуправление в оценке противника. Как видно автор специально забрасывает на форум материалы, которые не подтверждают его фантазии, но при этом он пытается из себя корчить крупного специалиста по разведматериалам.
  5. V I P
    V I P 16 августа 2020 12:50 Новый
    +13
    Цитата: AsmyppoL
    В начале части имеется ссылка на немецкие карты. Там имеются разведданные на картах Иностранные армии.
    Можно посмотреть, что они знали о нашей армии в разное время

    Это было бы интересно
  6. V I P
    V I P 16 августа 2020 13:16 Новый
    +11
    "в начале 60 был уверен ,что довоенные РМ были достоверны" ему иначе нельзя: если РМ достоверны значит он умница и всё сделал для предотвращения войны, а бяка Сталин мои предупреждения в унитаз спустил.
    Тогда ЦК КПСС я́сно сказало,что Сталин во всем виноват.
  7. V I P
    V I P 16 августа 2020 14:34 Новый
    -4
    [quote=ee2100]Есть фрагмент карты с районом Львова, а на сколько данные немцев соответствуют реальности?
    Как Вы относитесь к версии Мартиросяна, о заговоре в генералитете КА?[/quo
    Вообще-то версия Мартиросяна близка к реальности,но нуждается в дополнение: был сговор не генералов,в оближнем окружении Сталина.
    Возле каждого руководителя есть завистник и возле Сталина сидели такие и возле Вована. ВЕЗДЕ найдутся такие. А для достижения цели они ВСЕ сделают
    1. ee2100
      ee2100 16 августа 2020 15:27 Новый
      +4
      В 2002 были напечатаны некоторые документы КГБ, разведки времен 2МВ (жаль книгу не оставил) .По сообщениям из окружения Идена, стало известно от английского источника в ближайшем окружении Гитлера, что в ближайшем окружении Сталина имелся немецкий информатор. Это данные 1943-44 г.
      1. V I P
        V I P 17 августа 2020 08:04 Новый
        +3
        Об этом и Шелленберг писал.
        1. ee2100
          ee2100 17 августа 2020 10:12 Новый
          +5
          Шеленбергу веры мало- он заинтересованная сторона, хотя это тоже косвенное подтверждение. Он по занимаемой должности должен был знать этот источник, а если так, то мог бы его сдать, чтобы в тюрьме не сидеть
      2. ccsr
        ccsr 17 августа 2020 10:54 Новый
        -11
        Цитата: ee2100
        .По сообщениям из окружения Идена, стало известно от английского источника в ближайшем окружении Гитлера, что в ближайшем окружении Сталина имелся немецкий информатор. Это данные 1943-44 г.

        Если бы это было правдой, то уж поверьте, этот источник давно бы рассекретили и предали огласке еще во времена "холодной войны" и уж Резуну бы выдали из архива это дело для использования в своих пропагандистских книгах. К слову, в Великобритании одно из самых либеральных законодательств по хранению гостайны и скрывать чужие секреты им вообще не имело смысла:
        Как сообщило 25 февраля 2010 года Министерство юстиции, секретные документы правительства будут рассекречиваться по истечении 20 лет, а не 30 лет, как раньше.

        http://rusrim.blogspot.com/2010/03/30-20.html
        Так что скорее всего это газетная утка, хотя вполне возможно, что немецкие агенты могли работать в наркоматах СССР того периода, но вряд ли на значимых должностях, чтобы быть в окружении Сталина.
        1. ee2100
          ee2100 17 августа 2020 11:29 Новый
          +4
          Читайте внимательнее. Я прочитал это рассекреченых материалах разведки, а это ни как не "газетная утка" , а там и рассекречивать нечего - источник утверждает,что в окружении Сталина есть информатор и всё.
          1. ccsr
            ccsr 17 августа 2020 11:40 Новый
            -17
            Цитата: ee2100
            Читайте внимательнее. Я прочитал это рассекреченых материалах разведки, а это ни как не "газетная утка" , а там и рассекречивать нечего - источник утверждает,что в окружении Сталина есть информатор и всё.

            Так источник из окружения Идена, а он мог просто не владеть информацией, или же использовал немецкую дезинформацию, о чем автор статеек AsmyppoL (Евгений) здесь всем плешь проел, доказывая как ловко немцы сменой петлиц и погон обманули нашу разведку, но при этом не имея ни малейшего представления как работала наша стратегическая агентура и радиоразведка.
            1. ee2100
              ee2100 17 августа 2020 12:00 Новый
              +3
              Источник из окружения Идена - это его секретарь. Он же не секретарю говорил, что в окружении Сталина есть информатор. Что агент услышал - то и передал. В то время кемриждская пятёрка была вне подозрения. Вряд ли деза.
              1. ccsr
                ccsr 17 августа 2020 12:12 Новый
                -17
                Цитата: ee2100
                Что агент услышал - то и передал. В то время кемриждская пятёрка была вне подозрения. Вряд ли деза.

                Прочитайте внимательно что автор AsmyppoL (Евгений) здесь привёл в качестве агентурного сообщения (правда источник не указал, а значит возможно это ложь автора) :
                Дезинформация о наличии огромного количества немецких дивизий на южном направлении поступала и накануне войны. Валентин (16.6.41): «В Словакии за городом Прешовом в направлении город Ужок сосредоточено 50 немецких дивизий».

                Любой военный профессионал понимает что ПЯТЬДЕСЯТ дивизий невозможно сосредоточить на таком участке, а значит это либо дезинформация, или скорее всего ошибка, возникшая при передаче информации, вот почему в неё верить нельзя. То же самое могло возникнуть и при обработке информации, поступившей от секретаря, потому что если бы это было правдой, то давно использовалось бы в пропагандистских целях разными писаками, в том числе такими как AsmyppoL (Евгений).
                1. ee2100
                  ee2100 17 августа 2020 12:26 Новый
                  0
                  Он ( Евгений) не сторонник заговора генералов и их предательства в пользу Германии. Он об этом написал. И если в окружении Сталина был предатель, то это не вписывается в парадигму Евгения. А может он просто эти документы не читал. Версия Мартиросяна многое объясняет. Утверждение Евгения,что разведка германии переиграла нашу что-то объясняет, но ,как Вы понимаете не всё
                  1. ccsr
                    ccsr 17 августа 2020 18:18 Новый
                    -14
                    Цитата: ee2100
                    Он ( Евгений) не сторонник заговора генералов и их предательства в пользу Германии. Он об этом написал.

                    Я тоже в это не верю, потому что такого заговора не было, а иначе об этом не Мартиросян писал бы, а были бы материалы уголовных дел, которые после войны Сталин предъявил бы народу.
                    Цитата: ee2100
                    И если в окружении Сталина был предатель, то это не вписывается в парадигму Евгения.

                    Евгений вообще несет ахинею по многим вопросам, но дело не в его представлениях, а в том, что если бы такой агент был, то под него пришлось бы держать большую радиофицированную резидентуру, а это в Москве после начала войны было трудно осуществимо из-за жесткого контрразведывательного режима.
                    Цитата: ee2100
                    Версия Мартиросяна многое объясняет.

                    Версия Мартиросяна не объясняет, почему Сталин не дал ходу разоблачению такой агентуры в ходе войны или после её окончания.
                    Цитата: ee2100
                    Утверждение Евгения,что разведка германии переиграла нашу что-то объясняет,

                    Вообще-то разведка Германии не сильно нашу переиграла, а переиграл нас вермахт, который был лучше подготовлен к войне. Здесь Евгений привел немецкие карты по ПрибОВО и ЛенВО и если вы их изучите внимательно, то увидите насколько они примитивны и не отражают детального размещения наших войск в приграничных округах.
                2. cavl
                  cavl 29 августа 2020 11:06 Новый
                  +14
                  "Любой военный профессионал понимает"...
                  За что вы, господин Мильчиков, генерала Голикова оскорбляете? Вы его не считаете военным профессионалом? Зачем очерняете боевого генерала?

                  Ведь 25 июня он был уверен в 46 дивизиях... Это, конечно, не 50 дивизий, но число весомое..
                  50 не существующих дивизий - так докладывали разведчики из-за границы...

                  Разведсводка № 4 РУ на 22-00 25.6.41: "В это количество не входит южный фланг (Словакия и Венгрия), где общая группировка в 46 дивизий (немецких) себя еще не проявила…"
                  1. ccsr
                    ccsr 29 августа 2020 11:30 Новый
                    -15
                    Цитата: cavl
                    "Любой военный профессионал понимает"...

                    Но вы то не профессионал, и понимать военные документы не умеете, вот поэтому и не поняли что писал Голиков в разведсводке №4. Я уж не говорю, что скан разведсводки вы не привели, но даже исходя из текста слова "южный фланг" советско-германского фронта подразумевает не только Словакию и Венгрию, но еще и Румынию, Чехию и Болгарию, где общее суммарное количество немецких войск вполне могло соответствовать этой цифре, хотя и с оговоркой, что группировка себя не проявила. Слова "не проявила" как раз и показывает профессионалам, что точных данных о составе группировки у Голикова нет. Так что не я Голикова оскорбляю, а вы как заурядный дилетант не смогли понять о чем он пишет, вот и наплели отсебятины про "десять бочек арестантов".
                    1. cavl
                      cavl 29 августа 2020 19:18 Новый
                      +13
                      Правильно Евгений выставил вас на посмешише, как типичного эксперта с дивана.
                      Вы постоянно пытаетесь причислить к профессиональным военным, которые разбираются в военной науке, что это выглядит просто смешно...
                      Прежде всего, разведсводки пишутся так, чтобы они не допускали двойного толкования.
                      Военные документы такого типа не предусматривают двойного толкования. Это, как инструкции по использованию военной техники, инструкции дежурного и т.д.
                      Вы даже текст статьи не можете понять.

                      Сводка гласит: "На фронте наступления от Балтийского моря до Румынии противник ввел в действие 88-90 дивизий, из них 72-73 непосредственно находятся в боях…"

                      В сводке явно указано до Румынии. Далее указывается также однозначно о южном фланге участка до Румынии: "В это количество не входит южный фланг (Словакия и Венгрия), где общая группировка в 46 дивизий (немецких) себя еще не проявила…"

                      В скобках однозначно говорится о странах, которые подразумеваются. Не надо ничего домысливать. Все прописано предельно ясно., но эксперту с дивана это не понятно. Не доходит...
                      Если это трудно понять не профессиональному военному, то требуется просто сообразить, что сводки читают члены Политбюро и им требуется предельная точность, а не некое домысливание...
    2. V I P
      V I P 17 августа 2020 17:33 Новый
      -9
      Сомневающимся рекомендую читать Мартиросян,он приводит интересные факты, Бурлацкого(помогал Хрущу в 1956)или Кремлева
  8. Комментарий был удален.
  9. ee2100
    ee2100 17 августа 2020 21:58 Новый
    +2
    Вообще-то разведка Германии не сильно нашу переиграла, а переиграл нас вермахт, который был лучше подготовлен к войне. Здесь Евгений привел немецкие карты по ПрибОВО и ЛенВО и если вы их изучите внимательно, то увидите насколько они примитивны и не отражают детального размещения наших войск в приграничных округах.[/quote]
    Евгений пишет вообще-то пишет о другой стороне. Как просчиталась наша разведка. А то,что Вы просмотрели немецкие карты ЛенВО и ПрибОВО и нашли, то они не отражают дейстительной дислокации наших войск, логично предположить,что и другие немецкие карты грешили этим, то есть лезли на обум лазаря. А это косвенно подтверждает ,что они знали какую-то "военную тайну".
    1. ccsr
      ccsr 18 августа 2020 13:15 Новый
      -14
      Цитата: ee2100
      Евгений пишет вообще-то пишет о другой стороне. Как просчиталась наша разведка.

      Он лжет на протяжении всех статей о нашей разведке, причем несет такую безграмотную чушь, что любой военный профессионал понимает, что он исполняет заказ. Мало того, что он анонимный автор, и тщательно скрывающий свое имя и фамилию в страхе перед разоблачением, так и его "источники" попахивают зарубежными корнями, а они как известно, давно пытаются переписать историю в свою пользу. Например он ссылался на "источник", который в итоге оказался мусорным сайтом, где обсуждалась какая-то книга чешского или словацкого автора, и которая вообще за историческую работу нельзя считать. Другой мусорный сайт с немецкими корнями был разоблачен другим автором ранее - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/, где владелец пишет:
      Поддержите лексикон вермахта небольшим пожертвованием нашей ассоциации. Своим пожертвованием вы помогаете покрыть расходы на этот сайт и расширять его. Большое спасибо!
      Веб-мастер: Андреас Альтенбургер

      Так что фальшивки, которые распространяет AsmyppoL (Евгений) при тщательном рассмотрении оказываются заурядной ложью, как это было например с резидентом в Берлине или ложью про сроки прохождения шифровок.
      Например AsmyppoL (Евгений) врет, что якобы Голикову верить нельзя, потому что он в шестидесятых годах писал не то, что было на самом деле известно разведке. Даже не вступая в спор с этим дилетантом, привожу слова маршала Гречко А.А. которого трудно заподозрить в заискивание перед кем-то:
      "Уместно также поставить вопрос о внезапности в начале войны. Существует мнение, будто вторжение немецко-фашистских захватчиков 22 июня 1941 года было полностью внезапным. Нам представляется, что такая оценка носит несколько упрощенный, однобокий характер. Как мы уже отмечали, советские разведчики сумели своевременно вскрыть намерения врага, сосредоточение и развертывание его вооруженных сил у наших границ, сроки нападения. Другое дело, что из имеющихся сведений не были своевременно сделаны правильные выводы и приняты все меры, отвечающие обстановке и полученным данным. Но здесь речь должна, видимо, идти не столько о внезапности, сколько о просчете.
      Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения. Говоря о "внезапности для войск", мы подчеркиваем ту огромную ответственность, которая лежит на руководстве за принятие всех мер, чтобы не допустить этой внезапности или всемерно ослабить ее действие."

      И что на это скажет словоблуд AsmyppoL (Евгений)? А ничего он не скажет, потому что это невозможно опровергнуть, т.к. это заявлял министр обороны и фронтовик, с большим опытом службы в армии и прошедший войну.
      В общем дело ваше, но не надейтесь, что прочитав статьи этого словоблуда вы познаете истину - это большая пропагандистская ложь, рассчитанная на дилетантов.
      1. ee2100
        ee2100 18 августа 2020 16:26 Новый
        +8
        Вопрос о трагическом начале ВОВ для СССР каждый решает сам для себя исходя из той информации, что он располагает. Евгений затронул это тему с интересной стороны - мне было интересно. Ясно, что это наверное не его изыскания , но тем немее, я ещё раз повторюсь, что-то это объясняет.
        Если Вы считаете,что его статья недостойна публикации - обратитесь к модератору и к стати у него есть и все данные на этого человека ( они же гонорар ему перечисляют).
        Что касается мемуаров, это моё личное мнение, это самый ненадежный источник информации .
        1. ccsr
          ccsr 18 августа 2020 19:18 Новый
          -13
          Цитата: ee2100
          Если Вы считаете,что его статья недостойна публикации - обратитесь к модератору и к стати у него есть и все данные на этого человека ( они же гонорар ему перечисляют).

          Я никогда ни к какому модератору не обращался и не собираюсь это делать - пусть каждый сам решает кому можно верить, а кто здесь злонамеренно лжет. Но вот ваше примечание о гонорарах наконец то поставило все точки над "I" - сразу стало понятным откуда такая плодовитость у этого дилетанта, ему просто бабла влегкую срубить захотелось, раз за это ему платят. А я то думал что он действительно историей войны интересуется, а все оказалось гораздо примитивнее...
          1. ee2100
            ee2100 18 августа 2020 20:09 Новый
            -6
            Тут практически все пишут за деньги
          2. Оператор
            Оператор 18 августа 2020 21:05 Новый
            -5
            Платят немного и не всегда (по крайней мере в моем случае). Конечно, всегда возможен индивидуальный подход laughing
  10. Оператор
    Оператор 18 августа 2020 21:24 Новый
    -16
    О мнении человека, считающего себя аналитиком: какое расстояние быстрее преодолеют танки Вермахта, дислоцированные в июне 1941 года в генерал-губернаторстве - 400 км до советской границы или 1600 км до Ламанша; мнение "аналитика" - до Ламанша laughing