Военное обозрение

Май 1941 года. Где же немецкие танки и мотопехота?

117
Май 1941 года. Где же немецкие танки и мотопехота?

В статье использованы следующие сокращения: ГрА – группа армий, ГШ – Генеральный штаб, КА — Красная Армия, кд – кавалерийская дивизия, мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), пд (пп) – пехотная дивизия (полк), РМ – разведывательные материалы, РО – разведотдел военного округа, РУ – Разведуправление ГШ КА, ТГртанковая группа, тд (тп) – танковая дивизия (полк).


В предыдущей части было показано, что в большинстве РМ, которые вошли в документ «Дислокация германских частей и соединений по группировкам в пограничной полосе с СССР на 1.6.41 (по агентурным данным и данным РО ПрибОВО, РО штаба ЗапОВО, РО штаба КОВО», говорилось о дислокации войск по состоянию не позднее 27 мая. Поэтому материалы из данного документа можно сравнивать с данными, приведенными на карте оперативного отдела ГШ сухопутных войск вермахта от 27.5.41. Ознакомиться с документом «Дислокация германских частей…» можно в этой статье.

С мая 1941 года в РУ считали, что группировка немецких войск, сосредоточенная против СССР, дислоцируется на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (в Молдавии и в Северной Добрудже), Прикарпатской Украины (Венгрия) и Словакии.

Немецкое командование не скрывало наличия у границы крупных пехотных группировок, усиленных артиллерией, кавалерией и танковыми частями. Вероятно, таким подходом оно пыталось скрыть от нашего командования подготовку к блицкригу, который должен был состояться менее чем через месяц.

В новой части начнем рассмотрение РМ, касающихся немецких танковых и моторизованных дивизий. Напомню, что на 25.4.41 наша разведка знала о наличии у границы девяти танковых и семи моторизованных дивизий. На самом деле в это время в Восточной Пруссии с осени 1940 года находились 1-я и 6-я тд. В конце апреля 1941 года в район Познани стала прибывать 4-я тд. Других танковых или моторизованных немецких дивизий у нашей границы не было.

Ранее автор обещал привести ссылки на немецкие карты, которые он использовал в своих материалах. Большинство используемых документов находится на сайте «Российско-германского проекта по оцифровке германских документов в архивах Российской Федерации». Карты находятся в разделе Опись 12451 – Главное командование сухопутных сил (ОКХ) в делах с № 799 по № 844. Специально для Товарища сообщаю, что в перечисленных делах имеются и немецкие карты с нанесенной разведывательной обстановкой. Желаю всем читателям, которым нравится разбираться в картах времен 2-й мировой войны, успеха на этом нелегком поприще!!

РМ о наличии немецких танковых и моторизованных дивизий у нашей границы


В соответствии со сводкой РУ от 31.5.41 у границы находилось:
В Восточной Пруссии – …3 моторизованных, 2 танковых [дивизии. – Прим. авт.];
…на варшавском направлении против ЗапОВО – …4 танковых, одна моторизованная [дивизия. – Прим. авт.];
…в Люблинско-Краковском районе против КОВО – …6 танковых, 5 моторизованных [дивизии. – Прим. авт.];
…в Молдавии и Северной Добрудже – …4 моторизованных… и две танковых дивизии…

Итого у границы разведкой обнаружено четырнадцать танковых и тринадцать моторизованы дивизий.

15 июня в сводке №5 (по Западу) РУ повторена информация о подвижных войсках, которая была приведена в сводке от 31 мая.

На рисунке приведен фрагмент карты оперативного отдела ГШ сухопутных сил вермахта от 27.5.41 г.

Совмещение рисунков, размещенных ниже, следует проводить по значку "1-й кд" в оранжевом прямоугольнике.



Из рисунков видно, что на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши находятся старые знакомые: 1-я, 4-я и 6-я тд. На территории бывшей Польши находится около 1/3 дивизионного района сосредоточения 13-й тд и около половины района дислокации моторизованного полка «Великая Германия». Суммарно на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши находятся не более 4 дивизий подвижных войск. Следует отметить, что части 13-й тд и мотополка «Великая Германия» нашей разведкой не обнаружены.


Дислокация немецких танковых и моторизованных дивизий


Поскольку можно констатировать, что работа всех наших разведок по установлению немецких подвижных войск к концу мая оказалась неудовлетворительной, возникает законный вопрос: где фактически находились немецкие подвижные войска?

Соединения, которые передислоцируются, на картах легко определить по обозначениям.


На рисунке ниже приведены места нахождения семнадцати танковых дивизий вермахта по состоянию на 27.5.41 г. По трем дивизиям (5-й, 15-й и 16-й) имеется информация, что они находились за пределами Восточной Пруссии и бывшей Польши.


Из рисунка можно сделать вывод, что по состоянию на 27 мая ни одна из танковых дивизий не перемещалась на Восток. Таким образом, кроме 1-й, 4-й, 6-й тд, частей 13-й тд других танковых соединений на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши не было.

На рисунке ниже приведены места нахождения одиннадцати моторизованных дивизий и одного моторизованного полка по состоянию на 27.5.41 г. По трем дивизиям имеется информация, что они находились за пределами Восточной Пруссии и бывшей Польши.


Представленные фрагменты карт свидетельствуют об ошибке наших разведок в определении численности танковых и моторизованных дивизий, сосредоточенных у наших границ в конце мая 1941 года.

В документе «Дислокация германских частей…» указывается о точных местах нахождения тринадцати танковых батальонов. В это время в вермахте имелось шесть танковых батальонов.

Из шести батальонов два находилось в Скандинавии, один только формировался на острове Крит. Принимаем, что оставшиеся три батальона находятся у нашей границы. Даже в этом случае разведка ошиблась в 4,3 раза…

Какие части и соединения выдавались за танковые и моторизованные дивизии?


Ниже на рисунках будут представлены обнаруженные подвижные немецкие войска, которые нанесены на карту оперативного отдела ГШ сухопутных сил вермахта от 27.5.41 г.

В верхней части рисунка в Тарнобжеге разведкой обнаружен штаб 6-й мд, которой не существовало. На самом деле в этом городе дислоцируется штаб 6-й армии, который не обнаружен нашей разведкой. Спутать штаб моторизованной дивизии со штабом армии – это ошибка разведки, т.к. армейский штаб нельзя использовать при глубоких прорывах.

Правее, в Томашове обнаружены моторизованный и танковые полки. Это снова является ошибкой, поскольку в городе имеется штаб 297-й пд и ее части. В состав пехотной дивизии не входят мотопехотная и танковая части.


В Лежайске обнаружено до танковой дивизии. Кроме частей 71-й пд, в этом районе больше нет частей противника. Напомню, что форма танкистов значительно отличается от формы военнослужащих других войск, войсковой цвет (ваффенфарбе) танкистов – розовый. Единственное объяснение: кто-то изображал эту танковую дивизию или распускал слухи о ней…


В городе Ланьцуте находится штаб 8-й тд и 11-й тп. Данные требуют проверки, т.к. вторая танковая дивизия с тем же номером по данным РО ЗапОВО будет находится в Варшаве и будет там находиться до начала войны. Видно, что в Ланьцуте дислоцируется штаб 49-го горного корпуса и могут находиться части 68-й пд. Но ведь у них танков-то нет?.. Если разведка знала о войсковых цветах (ваффенфарбе), то могли спутать оттенки зеленого цвета: горных стрелков или мотопехоты…


В городе Жешуве находится до двух танковых полков. В Жешуве находится штаб 17-й армии, который спутан с танковыми полками…

В Тарнове, по данным разведки, находится свыше танковой дивизии. В апреле в этом городе дислоцировался штаб 71-й пд, а в мае — штаб 296-й пд. Западнее Тарнова (Окасима) находится передовой штаб ГрА «Юг». Танковой дивизии тут нет и не было…

В Кракове находится 38-й мп, который не существовал. Фактически в Кракове в это время находятся корпусной штаб сокращенного состава H.Kdo XXXIV и штаб войск охраны тыла ГрА «Юг» и командующего тылом R.H.G.103. В составе указанных штабов не найдена часть с номером 38. Полк с проверенным номером "38" кто-то мог только изображать…

В Новом Сонче обнаружена танковая дивизия. На самом деле в этом городе находится штаб 101-й легкой пехотной дивизии. В 1939 году в состав легких пехотных дивизий входили танковая и кавалерийская или мотопехотная части. Позже структура таких дивизий значительно изменилась и она стала даже слабее пехотной дивизии. Получается, что информация об изменении структуры легких пехотных дивизий за полтора года так и не дошла до нашей разведки. Так же, как не дошла информация о новых структурах моторизованных и танковых дивизий вермахта. Это свидетельствует об ограниченных возможностях наших разведок в добывании разведывательной информации!

Рассмотрим следующий рисунок. В Домброве обнаружен штаб танковой бригады, где он будет находиться до 21 июня. Такого соединения в вооруженных силах Германии уже не было. В городе Радзыне обнаружен моторизованный полк. В данном районе, кроме кроме 1-й кавдивизии, других дивизий нет и, следовательно, нет других частей. Наиболее вероятно, что разведка могла ошибочно принять одну из частей кавдивизии за моторизованный полк, но что это за часть, представить трудно...

В Пулаве разведкой обнаружены штаб 215-й мд и два моторизованных полка. Недалеко, в городе Ирене, находится и еще один моторизованный полк. 215-й мд никогда не существовало. Проблема в том, что в этом районе моторизованных частей нет. За штаб 215-й мд принят штаб 31-й пд. В составе 31-й пд нет частей с номером 215. Поэтому можно сказать, что всю 215-ю мд изображали группы военнослужащих из 31-й пд.

2-й мп в городе Люблине. Его там не могло быть. Наиболее вероятно, что с этим полком спутана одна из автомобильных колонн снабжения 3-го или 55-го армейских корпусов или подразделения этих штабов.


По данным разведки, между Люблином и Хелмом находится танковая дивизия. Танковой дивизии тут, естественно, нет, но имеются части 56-й и 62-й пд, а также 213-й охранной дивизии.

В Замостье разведка обнаружила два штаба моторизованных дивизий и шесть полков из их состава с точными номерами. На самом деле в Замостье дислоцируется штабы 48-го армейского корпуса и 57-й пд. В составе 57-й пд нет частей с указанными номерами. Поскольку известно сразу шесть «точных» номеров несуществующих моторизованных полков, это может быть только целенаправленная дезинформация немецкого командования.

В городе Грубешове находится штаб 175-й мд, 52-й и 53-й мп. В данном районе дислоцируется 298-я пд, в состав которой не входят части с номерами 175, 52 или 53. Точное название несуществующей моторизованной дивизии и два мотополка, которых тут не может быть, — это снова немецкая дезинформация.

Новый рисунок. В Алленштайне, по данным разведки, находится танковый полк. Скорее всего, его спутали со штабом 4-й ТГр. 4-я ТГр находилась в данном районе с февраля и до середины июня 1941 года и не обнаружена нашей разведкой.

В Найденбурге обнаружен 48-й мп. Частей здесь много, но нет ни одной моторизованной. Что приняли за этот полк, трудно сказать… Можно только сказать, что 48-го полка нет в числе моторизованных полков мд и среди стрелковых полков тд.


В Остроленке обнаружен 91-й мп. Части с таким номером нет среди частей 221-й пехотной и 221-й охранной дивизий.

В Оструве обнаружен 615-й мп. Часть с таким номером также отсутствует в 268-й пд.

В Коссове обнаружен штаб 58-й мд, а в Земброве — моторизованный полк. Такие части в этом районе отсутствуют.

Моторизованных полков с номерами 91 и 615, а также 58-й мд не существовало в вермахте.

В Янув-Подляски обнаружен 46-й тп, а в Бяла-Подляски 49-й танковый и моторизованные полки. В вермахте нет ни 46-го, ни 49-го тп. Кроме частей 131-й пд и 1-й кд, других подвижных войск в этом районе нет.

В районе Варшавы обнаружено множество танковых частей: 8-я тд, 1-й, 8-й и 192-й тп, танковый полк с неизвестным номером и 28-й мп. Суммарно набирается до двух танковых дивизий, которых здесь нет. До двух танковых дивизий в этом районе будет отслеживаться нашей разведкой до начала войны. К сожалению, разведка никогда бы не смогла своевременно обнаружить перемещение этих несуществующих войск к границе и предупредить свое командование…

В то же время можно увидеть, что 6-я тд, которая находится в одном и том же районе, с осени 1940 года не обнаружена ни одной из наших разведок. Поэтому можно сказать, что меры противодействия нашим разведкам со стороны немецких спецслужб были весьма эффективны.

Последний рисунок. В Шилутэ 61-я пд спутана со 161- мд. Ошибка не будет раскрыта, т.к. в документе РУ от 22.6.41 будет фигурировать 161-я мд против войск Северо-Западного фронта. Моторизованной дивизии с таким номером в составе вооруженных сил Германии не было.

В районе Тильзита и его окрестностей, по данным разведки, дислоцируется много подвижных войск: части 20-й тд, 44-й, 202-й, 204-й, 206-й, 227-й, 291-й, 350-й и 510-й мп. Хотя в сводке указано относительно 202-го, 204-го и 227-го мп, что данные требуют проверки, но в сводке РО ПрибОВО от 18 июня почти все указанные полки будут находиться в тех же районах. Только номер одного полка изменится — с 510-го на 210-й мп. Полков с указанными номерами не было среди моторизованных и стрелковых полков вермахта. Мы снова сталкиваемся с весьма масштабной дезинформацией…


Не может быть 6-го мп и 25-го тп в Инстребурге, 28-го тп и 25-го мп в Кенигсберге, 17-й и 34-й мд, 412-го, 420-го и 422-го мп на Сувалкинском выступе.

Кроме того, 17-й и 34-й мд, 412-го, 420-го и 422-го мп не существовало в вооруженных силах Германии. 28-й тп был расформирован 1.3.41 г.

Танковый полк в районе Летцена мог быть спутан с передовой группой штаба 3-й ТГр.

Номер 21-го тп мог быть спутан с частями 1-й тд.

Таким образом, можно сделать вывод, что в лучшем случае наши разведки смогли точно обнаружить всего один танковый полк в районе городе Летцена. Все остальные РМ о наличии 27 танковых и моторизованных дивизий, к великому сожалению, оказались ложными и дезинформацией немецкого командования…

В следующих частях попробуем разобраться в вопросе о том, изменилось ли что-то в достоверных РМ в июне 1941 года.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Разведка о немецкой пехоте и кавалерии у границы СССР
Сбор информации разведкой накануне войны
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 29 июля 2020 06:10 Новый
    -2
    Таким образом, кроме 1-й, 4-й, 6-й тд, частей 13-й тд других танковых соединений на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши не было.

    Итого у границы разведкой обнаружено четырнадцать танковых и тринадцать моторизованы дивизий


    Т.е. в конце мая разведка преувеличила количество наступательных соединений Германии в СЕМЬ раз. Но это же свидетельство о вот-вот последующем нападении (что и случилось всего через 3 недели)! Как ни парадоксально, она , получается, предупредида о нападении и --заранее.

    И какова же реакция на это руководства ( немедленная мобилизация, приведение войск в боеготовность, заявления дипломатов, предостережения агрессору и тп)?

    Все остальные РМ о наличии 27 танковых и моторизованных дивизий, к великому сожалению, оказались ложными и дезинформацией немецкого командования

    recourse Немецкому командованию , по логике, была бы выгоднее абсолютно обратная информация -о НЕналичии германских наступательных соединений на границе. Зачем им сообщать об их наличии, если, по логике, это приведет к принятию ответных мер и, фактически, раскрывает и истинные ближайшие цели вермахта? request
    1. Lebed
      Lebed 29 июля 2020 06:56 Новый
      +20
      Цитата: Ольгович
      И какова же реакция на это руководства ( немедленная мобилизация, приведение войск в боеготовность, заявления дипломатов, предостережения агрессору и тп)

      Руководство пыталось разрядить обстановку и сгладить острые моменты на дипломатическом фронте.
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 29 июля 2020 07:53 Новый
        +17
        Lebed (Виктор)
        Руководство пыталось разрядить обстановку и сгладить острые моменты на дипломатическом фронте.
        Русофобу и советоненавистнику ольговичу это объяснять бесполезно, он приемлет только либерастические мифы о том, как Сталин спрятался на даче и ничего не делал.
        Правда ему не нужна от слова совсем.
        1. Шепчущий в ночи
          Шепчущий в ночи 29 июля 2020 08:47 Новый
          +1
          Цитата: Варяг_0711
          Русофобу и советоненавистнику ольговичу это объяснять бесполезно, он приемлет только либерастические мифы о том, как Сталин спрятался на даче и ничего не делал.
          Правда ему не нужна от слова совсем.

          А вот вам правда "нужна", несомненно. laughing Именно поэтому, видимо, и не написали ни строчки по теме, сразу перейдя на личности своих оппонентов.
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 29 июля 2020 09:06 Новый
            +15
            Шепчущий в ночи (Николай)
            А вот вам правда "нужна", несомненно.

            А какая правда вам нужна? И нужна ли она вам вообще? Сейчас, зная чем всё закончилось, сидя на мягком диване легко рассуждать об ошибках допущенных в начале войны. Только вот не ошибается тот, кто ничего не делает. Сталин делал и делал много, и как любой человек естественно ошибался.
            Да, ошибки руководства дорого стоили, но ошибались все, от Сталина до последнего младшего лейтенанта. Одни ошибки командующего западным фронтом Павлова чего стоили.
            Именно поэтому, видимо, и не написали ни строчки по теме, сразу перейдя на личности своих оппонентов.
            Нет в ольговиче ни личности, ни оппонента. Обычный русофоб, лжец и предатель.
            1. Шепчущий в ночи
              Шепчущий в ночи 29 июля 2020 10:03 Новый
              +1
              Цитата: Варяг_0711

              А какая правда вам нужна? И нужна ли она вам вообще? Сейчас, зная чем всё закончилось, сидя на мягком диване легко рассуждать об ошибках допущенных в начале войны. Только вот не ошибается тот, кто ничего не делает. Сталин делал и делал много, и как любой человек естественно ошибался.
              Да, ошибки руководства дорого стоили, но ошибались все, от Сталина до последнего младшего лейтенанта. Одни ошибки командующего западным фронтом Павлова чего стоили.

              Разница в том, что Павлова за его ошибки обвинили во всех смертных грехах, сделали козлом отпущения и расстреляли вместе со всем штабом, а Сталину за его ошибки лишь ордена и звания всю войну и после войны навешивали. Хотя, как известно, основную отвественность за тот или иной глобальный провал должен нести главный руководитель, а не промежуточное звено.

              Нет в ольговиче ни личности, ни оппонента. Обычный русофоб, лжец и предатель.

              Это ложь и клевета. Можно как угодно относиться к Ольговичу, но у него это именно позиция и идеалы, хорошие или плохие, правильные или нет - другой вопрос, тут сколько людей, столько и мнений, но это именно позиция, которую он последовательно и аргументированно отстаивает. И, кстати, не припоминаю, чтобы он также как вы на своих оппонентов грязные ярлыки навешивал.
              1. Варяг_0711
                Варяг_0711 29 июля 2020 10:17 Новый
                +12
                Шепчущий в ночи (Николай)
                Разница в том, что Павлова за его ошибки обвинили во всех смертных грехах, сделали козлом отпущения и расстреляли вместе со всем штабом,
                Павлова расстреляли вполне себе за дело, а точнее за преступное бездействие.
                а Сталину за его ошибки лишь ордена и звания всю войну и после войны навешивали.
                Перечислите пожалуйста ордена и звания Сталина полученные им именно за ошибки? Не можете? И не сможете, потому как звиздеть не мешки ворочить.
                Сталин все свои ордена (которых всего то 11 штук) получил вполне себе заслуженно. И он ими никогда не козырял, а носил всего лишь один орден Героя соцтруда и тем подчеркивал, что он больше ценил свои трудовые заслуги, а не военные.
                Хотя, как известно, основную отвественность за тот или иной глобальный провал должен нести главный руководитель, а не промежуточное звено.
                Да что ви говорите? А командовать фронтом, армией, дивизией, полком, батальоном, ротой тоже Сталин должен был лично?
                Это ложь и клевета. Можно как угодно относиться к Ольговичу, но у него это именно позиция
                Ага, позиция предателя, мечтающего вернуть отнятое у его предков имение. Именно такие как он и шли вместе с немцами возвращать отнятое у них большевиками. Как они кончили вам не напомнить?
                1. Шепчущий в ночи
                  Шепчущий в ночи 29 июля 2020 10:36 Новый
                  -2
                  Цитата: Варяг_0711
                  Павлова расстреляли вполне себе за дело, а точнее за преступное бездействие.

                  Если Павлова расстреляли за дело (бездействие), тогда Сталина тем более расстреливать надо было. Прямо 23 июня во дворе Бутырской тюрьмы, это было бы логично, последовательно и просто справедливо!
                  Перечислите пожалуйста ордена и звания Сталина полученные им именно за ошибки? Не можете? И не сможете, потому как звиздеть не мешки ворочить.

                  Не утрируйте и не переворачивайте мои слова. Если бы Павлова не расстреляли, то он тоже вполне мог стать прославленным военачальником уровня Жукова, Рокоссовского и орденов не меньше повесил бы.
                  Да что ви говорите? А командовать фронтом, армией, дивизией, полком, батальоном, ротой тоже Сталин должен был лично?

                  За провалы командира роты надо спрашивать с командира роты, а за провал 22 июня 1941 года необходимо спрашивать, в первую очередь с руководителя государства, а уж потом с командующих округами, корпусами, дивизиями и т.д.
                  Ага, позиция предателя, мечтающего вернуть отнятое у его предков имение. Именно такие как он и шли вместе с немцами возвращать отнятое у них большевиками. Как они кончили вам не напомнить?

                  Да перестаньте врать, вместе с немцами бывших российских граждан шли крохи по сравнению с теми толпами советскими гражданами (в том числе коммунистами), которые влились в ряды немцев по ходу войны.
                  1. Варяг_0711
                    Варяг_0711 29 июля 2020 10:49 Новый
                    +14
                    Шепчущий в ночи (Николай)
                    Если Павлова расстреляли за дело (бездействие), тогда Сталина тем более расстреливать надо было.
                    Ну да, железная логика fool . По вашей логике тогда Николашка-кровавый должен был бы отдать приказ на расстрел самого себя сразу после русско-японской катастрофы laughing ...

                    П.С. Остальной бред даже комментировать лень.
                    1. Шепчущий в ночи
                      Шепчущий в ночи 29 июля 2020 13:05 Новый
                      0
                      Цитата: Варяг_0711
                      По вашей логике тогда Николашка-кровавый должен был бы отдать приказ на расстрел самого себя сразу после русско-японской катастрофы laughing ...

                      А вот и нет, Николай II своих генералов за ошибки и просчеты не расстреливал, знаете ли. Поэтому, данная логика к нему вообще не подходит, а к вашему Сталину подходит сто процентов!

                      П.С. Остальной бред даже комментировать лень.

                      Обычно, так отвечают люди, у которых закончились аргументы.
                      1. Варяг_0711
                        Варяг_0711 29 июля 2020 15:53 Новый
                        +16
                        Шепчущий в ночи (Николай)
                        А вот и нет, Николай II своих генералов за ошибки и просчеты не расстреливал, знаете ли.
                        И очень зря! И каков же результат у Николашки-кровапвого? Стесселя, Куропаткина, Фока, Небогатова, Алексеева и прочих виновников надо было не то что расстрелять, а вообще четвертовать прилюдно.
                        Что в итоге? Николашка просрал империю, а Сталин создал величайшее государство, которое было способно сломать хребет кому угодно.
                        Так что засуньте свои "аргументы" туда где ноги теряют своё гордое название...
                      2. Шепчущий в ночи
                        Шепчущий в ночи 29 июля 2020 19:43 Новый
                        -5
                        Цитата: Варяг_0711
                        И очень зря! И каков же результат у Николашки-кровапвого? Стесселя, Куропаткина, Фока, Небогатова, Алексеева и прочих виновников надо было не то что расстрелять, а вообще четвертовать прилюдно.
                        Что в итоге? Николашка просрал империю, а Сталин создал величайшее государство, которое было способно сломать хребет кому угодно.
                        Так что засуньте свои "аргументы" туда где ноги теряют своё гордое название...

                        Вы зря называете Николая II "кровавым", по сравнению с вашим Сталиным он вообще белый и пушистый.
                        А касаемо кто что "просрал", то конечный итог созданного вашим Сталиным так называемого "величайшего государства" хорошо известен и он ничем не отличается от итогов правления Николая II.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 30 июля 2020 10:06 Новый
                        -3
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        кто что "просрал", то конечный итог созданного вашим Сталиным так называемого "величайшего государства" хорошо известен и он ничем не отличается от итогов правления Николая II.

                        не надо сравнивать несравнимое: Россия февраля 1917 -страна с самым быстрорастущим населением в мире, конкурентной растущей экономикой, с РУССКИМИ Одессой, Николаевом и без талонов на трусы и мясо
                      4. Варяг_0711
                        Варяг_0711 30 июля 2020 14:58 Новый
                        +15
                        Ольгович (Андрей)
                        не надо сравнивать несравнимое: Россия февраля 1917 -страна с самым быстрорастущим населением в мире, конкурентной растущей экономикой
                        Ну разве что в вашем воспаленном мозгу.
                        А в реалиях Россия образца 1917 года, это страна хаоса, анархии и тотального грабежа.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 30 июля 2020 15:48 Новый
                        -4
                        Цитата: Варяг_0711
                        Ну разве что в вашем воспаленном мозгу.
                        А в реалиях Россия образца 1917 года, это страна хаоса, анархии и тотального грабежа.

                        1. 1991 г-вымирание русских , талоны на трусы, и мясо, НЕрроссиские Одесса, Николаев и еще ПЯТЬ миллионов км2 (их такими сделали ВЫ в 1917-1940).

                        2. 1917 год -все НАОБОРОТ.

                        ФАКТЫ эти -дошли, не? no
              2. zenion
                zenion 30 июля 2020 15:29 Новый
                -3
                Вы в курсе, что шепчущие - это всегда змеи, они всегда шипящие.
              3. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 8 августа 2020 09:44 Новый
                +1
                Цитата: Шепчущий в ночи
                своих генералов за ошибки и просчеты не расстреливал, знаете ли.


                И зря кстати. Вот расстреляли бы Стесселя за капитуляцию не обоснованную кстати ПОрт-Артура. Глядишь не сдались бы русские крепости на западе в начале 1914 года, кроме Осовца разумеется.Ну там и еще есть ряд персонажей не менее достойных встать перед строем расстрельного взвода.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. Ольгович
        Ольгович 29 июля 2020 11:44 Новый
        +3
        Цитата: Шепчущий в ночи
        , основную отвественность за тот или иной глобальный провал должен нести главный руководитель, а не промежуточное звено.

        именно так!

        Автор доказал, что разведка , ошибочно приведя в сводках бОльшее кол-во танк. дивизий Германии, фактически, еще за три недели до нападения ПРЕДУПРЕДИЛА о том, что агрессия вот-вот начнется. Ибо армада танков только об этом и свидетельствовала ( о том, что армада еще не двинулась-не знали..

        Что в ответ? Ни мобилизации. ни приведения в боеготовность. решения о которых могло принять тллько высшее руководство.

        Зато было дичайшее заявление тасс от 13 июня, неподготовленные.к уничтожению стратегические мосты (захвачены ВСЕ в целости) и КАТАСТРОФА июня 41

        А если еще вспомнить грубеший просчет руководителя на основании полнейшего НЕПонимания им недавней Истории. то вопрос о виновности вообще очевиден:
        сентябрь 1939 г: заявление руководителя страны:
        «Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Следующий момент — подталкивать другую сторону»
        .
        Такой вот "!кукловод"-толкатель, ага

        А реальность жесточайшим образом ткнула в тот факт, что уроки недавней Истории надо учить, а не считать себя умнее их: не ослабленная, а В РАЗЫ усиленная Германия оказалась против нас , оказавшихся в одиночестве и услиенными всего на проценты.
        Цитата: Шепчущий в ночи
        о это именно позиция

        Мне СМЕШНЫ эти варяги-..."русофилы" belay lol , ОТРЕЗАВШИЕ от России ПЯТЬ миллионов км2 , превратившие РУССКИЕ Николаев и Верный в ....Мыколаив и А-аты, и приведшие русский народ к ВЫМИРАНИЮ. не обращайте внимания на них. и да- если это -"русофилия, то что такое...русофобия? belay

        Тем более, что ПО ТЕМЕ статей сказать им, как правило, НЕЧЕГО, кроме оскорблений, агиток и пустой болтовни.
        1. oldbuddy
          oldbuddy 29 июля 2020 13:54 Новый
          +9
          "Ибо армада танков только об этом и свидетельствовала"?

          Да ладно, разведка докладывала что против СССР сосредоточено примерно столько же как и против Англии.

          " Разведывательная сводка №5 (по Западу) Разведуправления ГШ РККА
          15.06.1941:
          ...
          по состоянию на 1 июня 1941 года

          Общая численность германской армии на 1 июня 1941 г. определяется в 286—296 дивизий, в том числе: моторизованных — 20—25, танковых — 22, горно-стрелковых — 15, парашютных — 4—5, авиадесантных — 4—5, дивизий «СС» — 18.
          .....
          Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных.

          ....
          Против Англии (на всех фронтах) сосредоточено сто двадцать две-сто двадцать шесть дивизий, из них: в Норвегии — 17 (из которых шесть расположены в северной части Норвегии), в Африке — 8, в Италии — 9, в Греции (с островом Крит) — 10, в Югославии (Белград, Сараево, Ниш) — 2, на северо-западном побережье Франции, Бельгии, Голландии и Дании — 57—60, внутри оккупированной части Франции — 9—10, на границе с Испанией — 10."

          Другими словами:
          против СССР - 120- 122 дивизии
          против Англии - 122 - 126 дивизий
          Резерв - 44-48 дивизий

          По этим разведданным не получается однозначной картинки сосредоточения против СССР
          1. Ольгович
            Ольгович 29 июля 2020 16:07 Новый
            -2
            Цитата: oldbuddy
            ругими словами:
            против СССР - 120- 122 дивизии
            против Англии - 122 - 126 дивизий

            А ничего, что согласно Спецсообщения Разведуправления «О перебросках немецких войск в погранполосе СССР», от 16 апреля 1941 г- Общее количество немецких дивизий всех типов в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве было всего 78. (без немецких войск в Молдавии)»

            А в мае уже их уже 125, т.е. за месяц кол-во выросло на ПЯТЬДЕСЯТ дивизий?
            Цитата: oldbuddy
            По этим разведданным не получается однозначной картинки сосредоточения против СССР

            См выше РД-о переброске за месяц .

            И да: Северное море, Ла Манш и Средиземное иоре=.... Ю. Буг только у некоторых....
            1. oldbuddy
              oldbuddy 29 июля 2020 16:50 Новый
              +7
              На 25. 04. 1941 года 95-100 дивизий (без кав.частей) и что?

              Циферки имеют значение только при сравнении с другими циферками.
              Разведка докладывала что соотношение сил выделенных против СССР примерно равно или даже чуть меньше чем против Англии.

              При отсутствии дипломатического напряжения или каких-либо требований Германии эти дивизии могли рассматриваться просто как страховка от сюрпризов при проведении операции "Морской Лев"
              1. Ольгович
                Ольгович 30 июля 2020 09:55 Новый
                -5
                Цитата: oldbuddy
                Циферки имеют значение только при сравнении с другими циферками.

                Рост враждебных дивизий на 60% за месяц на нашей границе-это ....."ничего", да belay
                Цитата: oldbuddy
                При отсутствии дипломатического напряжения или каких-либо требований Германии эти дивизии могли рассматриваться просто как страховка от сюрпризов при проведении операции "Морской Лев"

                Тураки так и рассуждали, да... И верили даже этой глупости.

                Но было все иначе...
              2. Alexey RA
                Alexey RA 30 июля 2020 13:22 Новый
                +11
                Цитата: Ольгович
                Рост враждебных дивизий на 60% за месяц на нашей границе-это ....."ничего", да

                С учётом докладов разведки о равной концентрации вермахта против Британии, рост числа дивизий на границе с СССР - это подготовка рейха к "Морскому Льву": выстраивание обороны на случай резких телодвижений СССР. smile
                ЕМНИМС, нашей разведке была слита информация, что в этот заслон будет выделено 120-140 дивизий.
              3. oldbuddy
                oldbuddy 30 июля 2020 18:57 Новый
                0
                Рост враждебных дивизий на 60% за месяц
                :)
                Похоже Вы не освоили в средней школе курс арифметики.
              4. Ольгович
                Ольгович 31 июля 2020 08:22 Новый
                -1
                Цитата: oldbuddy
                Рост враждебных дивизий на 60% за месяц
                :)
                Похоже Вы не освоили в средней школе курс арифметики.

                1. Арифметику проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе , неуч.

                3. 50/78*100=64%

                Дошло, не? no
              5. oldbuddy
                oldbuddy 31 июля 2020 14:59 Новый
                +1
                Да ты ещё и лжец.
                Откуда ты взял 50 ( ПЯТЬДЕСЯТ) дивизий за месяц?

                Давай я тебя потыкаю носом.

                Начало апреля
                "Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии об усилении группировки немецких войск на границе с СССР
                04.04.1941
                С ними общее количество немецких дивизий всех типов в приграничной полосе с СССР достигает 83—84 дивизий, не считая войск, сосредоточенных в Чехии, Моравии и в центре Румынии"


                Конец апреля
                "Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о распределении вооруженных сил Германии по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 25.04.41 г.

                26.04.1941
                Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) — 95-100 дивизий (без кав.частей)"

                Итого за апрель месяц:

                100 - 84 = 16 дивизий (19 %)

                Начало мая

                95-100 дивизий (без кав.частей) - см. сообщение от 26. 04. 1941

                Конец мая
                Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.

                31.05.1941
                против СССР — 120—122 дивизии;

                Итого за май месяц:
                122 - 100 = 22 дивизии (22%)


                Теперь смотрим на твои, , истерики:

                "А в мае уже их уже 125, т.е. за месяц кол-во выросло на ПЯТЬДЕСЯТ дивизий"
                "Рост враждебных дивизий на 60% за месяц на нашей границе"
                :)

                Поздравляю Вас, господин Соврамши
              6. Ольгович
                Ольгович 1 августа 2020 07:12 Новый
                0
                Цитата: oldbuddy
                Да ты ещё и лжец.

                Научись говорить на ВЫ.

                Тыкайте-своей lol жене lol , да.
                Цитата: oldbuddy
                еперь смотрим на твои, ,
                е"

                Для танкиста и незнателя АРИФМЕТИКИ, еще РАЗ:

                Спецсообщение Разведуправления «О перебросках немецких войск в погранполосе СССР», от 16 апреля 1941 г- Общее количество немецких дивизий всех типов в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве было всего 78.

                На конец мая -122 дивизии.

                122-78=44

                44/78*100=56%

                Дошло, не? no
                В школу, да..

                Надоел.и...
              7. oldbuddy
                oldbuddy 1 августа 2020 12:59 Новый
                -2
                С трудом подавляя брезгливость к лжецам отвечу последний раз:

                Глупый врунишка, прочитай ещё раз:
                "в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве было всего 78"

                Только ."в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве".

                Это понятно, ?

                Читай более раннее сообщение от 04.04.1941:

                "К этому составу немецких войск нужно добавить немецкие войска в Молдавии и Северной Добрудже в общем количестве около 9-ти пехотных и одной моторизованной дивизий.

                С ними общее количество немецких дивизий всех типов в приграничной полосе с СССР достигает 83—84 дивизий, не считая войск, сосредоточенных в Чехии, Моравии и в центре Румынии"

                И, тупой лжец читай где расположены эти 122 дивизии на 31.05.1941:

                "Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:

                а) в Восточной Пруссии — 23—24 дивизии, в том числе 18—19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;

                б) на Варшавском направлении против ЗапОВО — 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;

                в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО — 35—36 дивизий, в том числе 24—25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав. полков;

                г) в Словакии (район Зборов, Прешов, Вранов) — 5 горных дивизий;

                д) в Прикарпатской Украине — 4 дивизии;

                е) в Молдавии и Северной Добрудже — 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;

                ж) в районе Данциг, Познань, Торн — 6 пехотных дивизий и один кав.полк. Резервы главного командования сосредоточены:

                а) в центре страны — 16—17 дивизий;

                б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице — 6—8 дивизий;

                в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) — 11 дивизий;

                г) в Болгарии — 11 дивизий."


                Тебя наверно даже твоя мать презирает, да, лжец?
              8. Ольгович
                Ольгович 3 августа 2020 06:55 Новый
                0
                Цитата: oldbuddy
                С трудом подавляя брезгливость к лжецам отвечу последний раз:



                Зато я ее не подавляю к гряземерзости:
                Цитата: oldbuddy
                тупой

                Цитата: oldbuddy
                даже твоя мать


                Позорище....

                Вам-на свободу,да! yes

                Пс и в школу-за арифметикой! lol




                -
              9. oldbuddy
                oldbuddy 3 августа 2020 14:32 Новый
                -3
                Ты просто тупой лжец. И ничего больше
              10. Ольгович
                Ольгович 3 августа 2020 16:19 Новый
                0
                Цитата: oldbuddy
                Ты просто тупой.

                Какая мерзость, фу..

                Избавьте меня от общения с вами, да
              11. oldbuddy
                oldbuddy 3 августа 2020 18:42 Новый
                -3
                Стандартная реакция разоблаченного лжеца
  2. Оператор
    Оператор 30 июля 2020 13:32 Новый
    -9
    Не надо натягивать сову на глобус - с помощью Кернкросса и ПУ НКГБ Сталин был прекрасно осведомлен о фуфлогонстве немцев в части "Морского льва".
  3. антивирус
    антивирус 31 июля 2020 19:37 Новый
    -1
    знать про игру "на вылет" --это одно, а сделать правильно и подтвердить свои замыслы действиями в Истории -другое.

    без четких действий 120 дивизий против СССР или ВБрит( остров или Африка+ ББВ? -тоже вилка) --все размышления на какавной гуще
  • strannik1985
    strannik1985 29 июля 2020 13:43 Новый
    +10
    Павлова за его ошибки

    Ему не повезло быть первым, потом за разгром фронта понижали в должностях/званиях.
    Сталину за его ошибки лишь ордена

    Разный уровень задач и ответственности, "начать что-то делать" в масштабах СССР = отмобилизовать армию и превентивно ударить, в полном соответствии с "Соображениями..." Жукова. Без точных разведпризнаков в условиях лета 1941 это очень сложное решение.
    1. mat-vey
      mat-vey 29 июля 2020 14:59 Новый
      +1
      Цитата: strannik1985
      Разный уровень задач и ответственности, "начать что-то делать" в масштабах СССР = отмобилизовать армию и превентивно ударить, в полном соответствии с "Соображениями..." Жукова. Без точных разведпризнаков в условиях лета 1941 это очень сложное решение.

      Не просто сложное - это могло привести к колоссальным политическим последствиям ...Что то вроде "Советский монстр "готовится показать свой звериный нрав .
      1. strannik1985
        strannik1985 29 июля 2020 17:28 Новый
        +6
        Не просто сложное

        Объективно, с учётом нашего "диванного сидения" оно было самым правильным, вот только Сталин не знал, то чего знаем мы.
        В обычной ситуации главный признак подготовки нападения - мобилизация, ее сложно пропустить, но тут ее не было.
        1. mat-vey
          mat-vey 29 июля 2020 17:55 Новый
          0
          Цитата: strannik1985
          главный признак подготовки нападения - мобилизация

          Не совсем уловил - вы чью мобилизацию имеете в виду?
          1. strannik1985
            strannik1985 29 июля 2020 20:09 Новый
            +3
            Страны - противника, как в ПМВ завертелось. Проблема в том, что Германия воевала с 1939 года, ее армия была давно отмобилизована.
          2. mat-vey
            mat-vey 30 июля 2020 16:17 Новый
            +1
            А не,правильно я тогда вас понял ....Я не помню где натыкался - была прикидка сколько нужно было СССР времени чтобы отмобилизоваться ,так получалось что бы успеть к концу июня начинать надо было начинать в начале мая ...
          3. strannik1985
            strannik1985 30 июля 2020 19:03 Новый
            +2
            Скорее всего у Мельтюхова, на полный перевод округов в фронты (с формированием запасных частей, связи, госпиталей и т.д.)нужно 30 суток.
          4. mat-vey
            mat-vey 1 августа 2020 05:07 Новый
            +1
            вполне возможно ..
  • Авиатор_
    Авиатор_ 29 июля 2020 20:56 Новый
    -6
    Ему не повезло быть первым

    Почему-то в других округах дивизии были выведены из мест постоянной дислокации, и лишь в Брестской крепости дивизия была блокирована немцами, которые её обошли и пошли дальше. Так что Павлов получил по заслугам. Больше 7000 человек (первоначальная численность гарнизона крепости) героически сражались, но остановить или, хотя бы, задержать немцев не могли. То есть задачу не выполнили. Совсем. Такая провальная ситуация была лишь в белорусском военном округе.
  • Kaz Bek
    Kaz Bek 1 августа 2020 06:02 Новый
    +2
    Вы правы, учитывая что все остальные гитлеру просто сразу проиграли, и стали его сателитами
  • антивирус
    антивирус 29 июля 2020 11:02 Новый
    0
    щептунам --поляки негативно относились к СССР и агентуры просто было мало, только коммунисты -коих вычистили и в Польше и АКрайова и немцы.
    игра удалась ---обманули по по всем направлениям, А БЫЛИ ЛИ "ЛЕТУЧИЕ ШТАБЫ", НА 1-2-3 МЕСЯЦА С ДЕНЩИКАМИ -АЛКАШАМИ(подсадные утки) НИКТО НЕ СКАЖЕТ...
    В КАРТАХ( СТАТЬЯ) ИГРА АБВЕРА и др НЕ ОТРАЖЕНА.
    пустые статьи -что было, не паказывают замыслов и их извилистый путь к победе над СССР.

    автор с психологией строителя --бетон залили и переместить фундамент дома на 300 км нельзя.
    все можно было из воеводсва в др воеводство перегнать и назад вернуть. по простой моей крестьянской психологии -- обман стоит победы и "летучие штабы" + "отдельные группы" танков и колонны снабжения( из статьи) были тож.запутать --выиграть время --куда Павлов( и др округа) должен направить свои мех корпуса.
    проще было " не поддаваться на провокацию" --не поддались.
    цена известна.
    см надо архивы разведки или английского штаба( интерес был прежде всего к авиации и что еще для десанта надо?)

    пустота -залог хорошо разлитого на N-страниц реферата.
    осудить ИВС и политбуро( и разведку) за " неготовность" -чушь ( слова одного кремлевского долгожителя)
    еще в 70-е гг отец сказал по поводу ПХарбора: "Сша не скрывали и сейчас не секретят свои воен объекты". какие немецкие нормативы были , что наши знали?
    если танцует 30 "офицыр-танкист"с дамами и по пьянке "все разболтали", как проверить? нет симпатий к Союзу в бывш Польше( только коммунисты в Майданеке?).
    не особист писал цыдульки.школьный учитель , в лучшем случае. разочарован -много времени потратил.
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 июля 2020 09:59 Новый
    +8
    Цитата: Ольгович
    Но это же свидетельство о вот-вот последующем нападении

    Возможно в планах немцев была возможность разрешения проведения инспекции с нашей стороны. Для нашего самоуспокоения.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 30 июля 2020 04:51 Новый
    -3
    Цитата: Ольгович
    какова же реакция на это руководства ( немедленная мобилизация, приведение войск в боеготовность, заявления дипломатов, предостережения агрессору и тп)?

    По крайней мере:
    В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
    призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
    директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
    скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
    приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
    приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
    вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
    приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
    создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
    создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
    досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
    Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
    Направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
    издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
    Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны" (С.Ю.Рыбас)
    1. Alexey RA
      Alexey RA 30 июля 2020 09:12 Новый
      +8
      Цитата: Сахар Мёдович
      призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;

      Это общая численность призванных на сборы. Численность приписного состава стрелковых дивизий, призываемого на сборы, составляла 466 300 чел.
      Самое же интересное то, что из этих сотен тысяч приписных КОВО получил 65,5 тыс., ПрибВО - 42 тыс., ОдВО - 24 тыс., а вот ЗОВО - всего 24 тыс. В то же время МВО получил 60 тыс. приписных, СибВО - 36 тыс., а УрВО - 30 тыс.
      Ну а самое хреновое то, что мобилизация транспорта и тяги проведены не были. В результате, у тех же дивизий-двенадцатитысячниц артиллерия и тыл так и остались по штатам мирного времени, что сводило к нулю все преимущества их пополнения личным составом.
    2. Ольгович
      Ольгович 30 июля 2020 10:26 Новый
      -1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Цитата: Ольгович
      какова же реакция на это руководства ( немедленная мобилизация, приведение войск в боеготовность, заявления дипломатов, предостережения агрессору и тп)?

      По крайней мере:
      В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
      призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
      директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
      скрытая переброска

      В боеготовность части приведены не были, выдвижение хаотичное, медленное , запоздалое :

      Это только за 1 день 22 июня:

      Гальдер :
      Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

      Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать

      Общая картина первого дня наступления представляется следующей:Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.

      Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам ВСЮДУ легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину

      Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его .

      Таким образом, путь подвижным соединениям открыт.

      На фронте группы армий «Юг» уже в середине дня группа Клейста{10}смогла начать наступление своими северным и [28] центральным корпусами.

      На фронте группы армий «Центр» правый фланг танковой группы Гудериана{11} (3-я и 4-я танковые дивизии) вечером выйдет на автостраду Брест — Минск. Северный фланг танковой группы [Лемельзен (47-й моториз. корпус)] прорвал оборону противника и вышел на оперативный простор.

      Севернее Белостока танковая группа Гота{12} добилась наиболее крупных успехов. Стремительным броском она преодолела лесисто-озерный район, вышла к реке Неман и захватила неповрежденными важнейшие переправы через Неман у Алитуса и Меркене. Танковая группа рассеяла части восьми дивизий противника, брошенных ей навстречу. Теперь перед фронтом танковой группы Гота действуют только разрозненные части противника. Организованное сопротивление отсутствует. На этом участке наши войска, видимо, обеспечили себе свободу действий.

      На фронте группы армий «Север» танковая группа Гёпнера{13}, ведя успешные бои, продвинулась до реки Дубисса и овладела двумя неразрушенными переправами.

      "Приведенный " в боеготовность ПрВО: вышла к реке Неман и захватила неповрежденными важнейшие переправы через Неман у Алитуса и Меркене. Танковая группа рассеяла части восьми дивизий противника, брошенных ей навстречу. Теперь перед фронтом танковой группы Гота действуют только разрозненные части противника.[b][/b]

      Сразу видно-"готовность" на "высшем" уровне
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 30 июля 2020 13:30 Новый
        +2
        Другими словами: было сделано не всё, что следовало бы...как это стало известно ПОТОМ. Но всё-же нельзя сказать что ничего не было сделано: "ни мобилизации, ни приведения в боеготовность". Тем более, что и тут не так всё просто.
        1. Ольгович
          Ольгович 30 июля 2020 14:27 Новый
          -2
          Цитата: Сахар Мёдович
          Но всё-же нельзя сказать что ничего не было сделано: "ни мобилизации, ни приведения в боеготовность"

          Что-то, без сомнения, делалось.
          НО-намного меньше требуемого и ВОЗМОЖНОГО-даже из имевшихся сил и средств.
  • Cayz Kfgby
    Cayz Kfgby 2 августа 2020 01:18 Новый
    +1
    И какова же реакция на это руководства ( немедленная мобилизация, приведение войск в боеготовность, заявления дипломатов, предостережения агрессору и тп)?

    И как только всё это было бы выполнено, демократически выбранный глава Германии заявил бы всему такому же демократическому миру о том, что орды варваров из Московии-Татарии под командой комиссаров-евреев хотят поработить дружную семью европейских и американских стран, но он - добрый защитит и Европу и весь остальной мир, а заодно освободит эстонцев, латышей, украинцев, грузин ...
    Советское руководство напрямую и косвенно спрашивало у фрицов, что их дивизии делают у наших границ?
    Проблема не в том что
    разведка преувеличила количество наступательных соединений Германии в СЕМЬ раз. Но это же свидетельство о вот-вот последующем нападении (что и случилось всего через 3 недели)! Как ни парадоксально, она , получается, предупредила о нападении и --заранее

    а в том, что неправильно определила места дислокации и возможные направления ударов ... вспомните удар под Гродно 6-го МК, где отражали удар "2-3 танковых дивизий", которых там не было
  • EvilLion
    EvilLion 29 июля 2020 07:58 Новый
    +16
    Вообще-то любому нормальному человеку известно, что механизированные соединения немцы подтащили только перед вторжением, и именно это является критическим фактором в трудности определения момента начала войны для разведки РККА. Пехотных дивизий, пусть и многочисленных РККА совершенно правильно не боялась, т. к. при нападении они не смогут быстро продвигаться и превосходство немцев в развертывании не будет играть большой роли.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 29 июля 2020 09:12 Новый
      +9
      Цитата: EvilLion
      Вообще-то любому нормальному человеку известно, что механизированные соединения немцы подтащили только перед вторжением, и именно это является критическим фактором в трудности определения момента начала войны для разведки РККА.

      ЕМНИМС, мало того, что немцы начали подтягивать основную часть мехсоединений с 25.05.1941 г., так ещё и развёртывали они их в районах, удалённых от границы на сто и более километров. Выдвижение соединений ТГр на исходные началось только за пять дней до нападения.
  • polpot
    polpot 29 июля 2020 08:14 Новый
    +15
    Спасибо , как всегда интересный материал
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 июля 2020 09:57 Новый
    +11
    Создается впечатление, что Германия была готова, при должной нашей настойчивости, провести для нас кратковременные инспекции по территории Польши. Мы бы убедились, что в тех районах где наша разведка обнаружила танковые дивизии, что их там нет. И успокоились. После чего любые наши измышления отвергались бы с порога и переброска войск шла бы под этим дымовым прикрытием. Выходит, что подготовка к нашей дезинформации со стороны германского Генштаба была более многоуровневой. чем мы предполагали раньше.
  • andrew42
    andrew42 29 июля 2020 13:14 Новый
    +8
    Можно сказать, что в июне 1941 г. РККА потерпела серьезное поражение не столько от Вермахта, сколько от Абвера. Штабы западных округов были явно напичканы немецкой агентурой, причем на хороших таких должностях. Плюс отличная организация работы немецких диверсионных групп непосредственно с первых часов войны, - а это невозможно без наличия хорошо информированных кротов в наших штабах разных уровней.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 30 июля 2020 12:51 Новый
      +4
      Цитата: andrew42
      Можно сказать, что в июне 1941 г. РККА потерпела серьезное поражение не столько от Вермахта, сколько от Абвера. Штабы западных округов были явно напичканы немецкой агентурой, причем на хороших таких должностях.

      Никакая агентура не нанесла РККА вреда больше, чем она сама. Хроническая болезнь РККА конца 30-х - это крайне низкий уровень образования не только призывного контингента, но и тех, кто должен был этот контингент обучать - младшего комсостава. Чему может научить призывника младком, имеющий за плечами только три класса школы? А таких, например в БТВ КОВО, была треть. Результат (15 тд 8 МК):
      В 2-м батальоне 29-го танкового полка занятия на тему «Боец в наступательном бою» проводил ст. сержант Д. Практический инструктаж с ним по этой теме никто не проводил. Конспект составлен плохо. Сам Д. лопатой пользоваться не умеет. Красноармейцы технику отрывки окопа лежа не знают, лопатой владеют плохо, места для стрельбы выбирают неудачно. Техника перебежек отработана слабо, оружие для стрельбы не изготавливается. Старший сержант Д. боевую задачу объяснял неумело. Пример: «Отделению овладеть хутором и разбить противника.
      © Уланов / Шеин
      Вражеский шпиён или диверсант помрёт с натуги, но не сможет нанести такой вред:
      В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

      97 сд: Командный состав частей не знает оптического прицела к пулемету "Максима", оптического прицела к снайперской винтовке и остальных видов новых образцов оружия. Часть командиров рот не знает, как снять штык с винтовки обр 1891/30г.г.
      Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
      Знания рядового курсантского состава низкие.
      Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
      О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
      Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает.

      И это - лучшая в округе дивизия.
      Штаб дивизии был оценён как самый передовой в РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И. Г. награждён орденом Красного Знамени.
      1. mat-vey
        mat-vey 30 июля 2020 16:26 Новый
        -3
        Цитата: Alexey RA
        Хроническая болезнь РККА конца 30-х - это крайне низкий уровень образования не только призывного контингента, но и тех, кто должен был этот контингент обучать - младшего комсостава.

        Это наверное из за того что большевики уничтожили самое передовое образование которое было в Российской империи ..
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 июля 2020 17:06 Новый
          +4
          Цитата: mat-vey

          Это наверное из за того что большевики уничтожили самое передовое образование которое было в Российской империи ..

          Не иначе. smile
          Если серьёзно, то проблема ненадлежащего качества призывного контингента вполне решаема - при наличии грамотного младшего комсостава, который может обучить пополнение... всеми возможными способами. Так было в ВС Империи, так было в ВС послевоенного СССР. А вот в РККА конца 30-х из-за взрывного роста числа соединений этот самый младший комсостав пришлось готовить параллельно с подготовкой пополнения. И из того же "сырья". Результат налицо.
          1. mat-vey
            mat-vey 30 июля 2020 17:11 Новый
            +2
            Ну если серьёзно то это было такая же объективная причина как холод зимой ...грамотных и обученных не хватало и на производстве ...
          2. andrew42
            andrew42 30 июля 2020 17:29 Новый
            +2
            Вот не могу согласиться, что главная причина поражения кроется в командирах среднего и нижнего звена. Эти ребята отвечают за Тактику! Хорошо, допустим тактические наработки вермахта были существенно выше, организация взаимодейстия родов войск на уровне от батальона до дивизии тоже выше, плюс Связь, связь и ещё раз связь. Но этим багажом РККА перешибить было проблематично. Об этом говорят многочисленные факты упорного сопротивления отдельных частей и даже отдельных подразделений РККА, даже в случаях создания подавляющего перевеса у вермахта. А кто у нас, простите, отвечает за Стратегию? За снабжение? За проверку боеготовности частей? - Штабные структуры округов в первую очередь. Западные окгруга оказались СТРАТЕГИЧЕКИ не готовы к ведению БД. Стратегически и организационно. Это не уровень комбрига ,комдива. как минимум, начиная с комкора и выше, вплоть до ГШ. Не понимаю, зачем вообще сравнивать компетентность комбатов, когда дезорганизация идет со Штаба округа.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 30 июля 2020 18:12 Новый
              +3
              Цитата: andrew42
              Вот не могу согласиться, что главная причина поражения кроется в командирах среднего и нижнего звена. Эти ребята отвечают за Тактику!

              Вот именно! Командующий и штаб армии выдают приказ, составленный с учётом того, что его исполнители читали хотя бы Устав. Они никак не могут предположить, что, получив этот приказ, пехотный комдив отправит в атаку одни только приданные танки без пехоты. Что другой комдив в ответ на приказ о запрете лобовых атак укреплённых деревень, отрапортует об очередном неудачном лобовом штурме. Что танковый комбриг поведёт бригаду в атаку через гребень высоты прямо на неподавленную ПТО, без взаимодействия с пехотой и её артиллерией. Что пехотный комбат будет запрашивать огонь артиллерии дивизии по единственному пулемёту, срывая все сроки наступления. Что пехотный генерал, встретив танки, отправленные в обход укреплённой деревни, матом погонит танкистов в лобовую атаку на ПТП.
              В результате, в принципе выполнимый приказ стараниями нижестоящих командиров превращается в кровавую вакханалию. А потом выжившие в мемуарах будут клясть последними словами кровавых мясников-маршалов, гнавших их на пулемёты - не зная, что делалось это в нарушение приказа этих же маршалов.

              Если почитать СБД, то приказы уровня фронт-армия в части мер по исправлению недостатков уже в 1941 г. превратились в сборник цитат из уставов и наставлений.
            2. ccsr
              ccsr 30 июля 2020 18:32 Новый
              -9
              Цитата: andrew42
              За проверку боеготовности частей? - Штабные структуры округов в первую очередь. Западные окгруга оказались СТРАТЕГИЧЕКИ не готовы к ведению БД. Стратегически и организационно.

              Маршал Захаров тоже оказался не готов СТРАТЕГИЧЕСКИ организовать отпор немцам в своем округе, причем так, что некоторые наши части оказались на сопредельной территории в ходе боёв с противником? Почему он своим волевым решением поднял свои войска, а у Павлова полки поднимались под артиллерийским обстрелом?
              Ну с какой радости в предверии ВОЙНЫ Павлов умудрился 21 июня вечером оказаться на спектакле, когда любой офицер штаба округа знает, что даже накануне обычных учений все находятся в штабе с раннего утра и пока не поступит команда что можно кого-то отпустить к исходу суток, да и то не всех.
      2. andrew42
        andrew42 30 июля 2020 17:18 Новый
        +2
        С этим не поспоришь. Но бардак у противника нужно а) знать б) оценить в) уметь использовать. Последнее как раз самое трудное, и без широкой агентуры это не провернуть.
  • alimov76
    alimov76 29 июля 2020 22:35 Новый
    +5
    Цитата: Шепчущий в ночи
    За провалы командира роты надо спрашивать с командира роты, а за провал 22 июня 1941 года необходимо спрашивать, в первую очередь с руководителя государства, а уж потом с командующих округами, корпусами, дивизиями и т.д.

    а почему собственно провал? вы бы сыграли лучше с такого низкого старта в 17?
    1. mat-vey
      mat-vey 30 июля 2020 17:31 Новый
      +2
      Цитата: alimov76
      а почему собственно провал? вы бы сыграли лучше с такого низкого старта в 17?

      Все эти критики и аналитики не то что "сыграть" лучше ,производство знаменитых калош не то что для экспорта ,а как таковое организовать не смогли бы ..
  • alimov76
    alimov76 29 июля 2020 22:42 Новый
    +2
    Цитата: andrew42
    Можно сказать, что в июне 1941 г. РККА потерпела серьезное поражение не столько от Вермахта, сколько от Абвера. Штабы западных округов были явно напичканы немецкой агентурой, причем на хороших таких должностях. Плюс отличная организация работы немецких диверсионных групп непосредственно с первых часов войны, - а это невозможно без наличия хорошо информированных кротов в наших штабах разных уровней.

    Х.....ня это все, борьба на уровне организационных структур, советское общество, которому 20 лет, против разновидности от капитализма типа фашизм, итог известен. Урон был нанесен такой, что через 50 лет откатили до капитализма.
  • serg v zapase
    serg v zapase 30 июля 2020 18:23 Новый
    +6
    Случилось то, что случилось. Если-бы знали о вторжении, то успели бы подготовится? Вряд ли, для подготовки нужно минимум месяц учить пехотинца, три пушкарей, пол года танкистов. Летчики, если не самородки-пол года минимум.Требовалось наличие исправной техники, да где там. Байка, придуманная относительно недавно - подняли по тревоге автомобильное подразделение-70 единиц, марш 150 км. доехало меньше половины. Что касается разведки, то она дает возможность руководству задуматься над будущим, но не может дать абсолютной гарантии правильного решения.
  • ccsr
    ccsr 30 июля 2020 18:24 Новый
    -6
    Автор:
    Евгений
    Ранее автор обещал привести ссылки на немецкие карты, которые он использовал в своих материалах. Большинство используемых документов находится на сайте «Российско-германского проекта по оцифровке германских документов в архивах Российской Федерации». Карты находятся в разделе Опись 12451 – Главное командование сухопутных сил (ОКХ) в делах с № 799 по № 844. Специально для Товарища сообщаю, что в перечисленных делах имеются и немецкие карты с нанесенной разведывательной обстановкой. Желаю всем читателям, которым нравится разбираться в картах времен 2-й мировой войны, успеха на этом нелегком поприще!!

    Я не поленился и нашел ту карту, на которую ссылается автор статей - она идет под номером 844, а все остальные карты относятся к более раннему периоду, и никакого отношения к июньской группировки вермахта не имеют, потому что они в основном касаются 1940 года, т.е. автор опять использует наперсточные приемы оболванивания читателей.
    Карта взята из НАШЕГО архива, т.е. является трофейной, и судя по всему попала к нам уже после конца войны. Но дело даже не в этом, а в том, что из-за отсутствия данных на самой карте (и с обратной стороны), невозможно определить кому она принадлежала, и для каких целей она использовалась, так как её могли подготовить к учениям или как справочный материал для доклада в одной из служб штаба. Но если и на это закрыть глаза, то непонятно как эта карта может определить позиции немецких войск в последнюю неделю перед 22 июня. Все попытки автора притянуть её к нашей разведсводке на 31 мая выглядят неубедительно, хотя бы потому, что разведсводка не может отражать все данные, которые не подтверждены документально на момент её составления, т.к. это нельзя включать в текст сводки. И еще автор почему-то приводит всегда правую часть карты, но избегает её левой части, где специально красным и коричневым цветом выделены части и соединения, которые по моим предположениям либо начали перемещение к нашей границе, либо планируют в ближайшее время к переброске. К сожалению красный текст на карте невозможно перевести без профессионального военного переводчика, и автор этим пользуется.
    Одним словом очередной вброс автора статеек ничего нового не добавил к тому, что он здесь раньше пиарил - нет у него ни одного ИЮНЬСКОГО документа вермахта, подверждающего его фантазии, о том, что наша разведка в июне не знала сколько дивизий будет использовано против СССР и неправильно оценила военные планы Германии. Очередной мыльный пузырь лопнул, как и все предыдущие, типа про окружные разведшколы и полуторачасовую расшифровку донесения из Берлина.
  • Alex1949
    Alex1949 2 августа 2020 18:42 Новый
    -4
    Автор! А какими силами Германия напала на СССР, неужто одним полком. Я думаю, что автору статьи надо было просто почитать по этому вопросу Википедию. А лучше - "Воспоминания и размышления" Жукова.
  • В.С.
    В.С. 3 августа 2020 14:29 Новый
    -2
    Так когда наш аноним свое имя то откроет?)) Это ж каких сенсаций он наваял а в итоге все утухнет на мало кому интересном и малоизвестном сайте((( Неужто не порадует нас никогда анонимный наш фальсификатор, да что там - новый "СУВОРОВ" своим бестселлером а ля резун - дождемся ли ВЕЛИКОЙ книги от нашего анонима?)) Который зачем-то врет что это Мартиросян придумал про облет границы комдивом САД Захаровым 18 июня в полосе ЗапОВО)))
  • В.С.
    В.С. 3 августа 2020 14:36 Новый
    -2
    Цитата: ccsr
    Я не поленился и нашел ту карту, на которую ссылается автор статей - она идет под номером 844, а все остальные карты относятся к более раннему периоду, и никакого отношения к июньской группировки вермахта не имеют, потому что они в основном касаются 1940 года, т.е. автор опять использует наперсточные приемы оболванивания читателей.

    Ворт поэтому это чудо и скрывает всячески свое имя))) Ибо лжецы и фальсификаторы всегда стараются свое имя скрыть))) Исключение - Маркуша Солонин да Исаев А.)) Эти лгут в наглую - не стесняясь)) Т.е. наш аноним таки не до конца совесть потерял))) Или - просто примитивный трус)) а ля Резун)))

    Вы давеча написали что Голиков был несколько раз у Сталина без Тимошенко и Жукова)) Увы - Голиков был у Сталина в 41-м году - ДО 22 июня - ВСЕГО ОДИН раз))) С тем самым докладом от 20 марта))) А в 40-м был чаще - раза три)) Т.е ВСЯ инфа от РУ шла к Сталину я с января 41-го по 21 июня - через Жукова постоянно)))
    1. ccsr
      ccsr 3 августа 2020 20:57 Новый
      -1
      Цитата: В.С.
      Вы давеча написали что Голиков был несколько раз у Сталина без Тимошенко и Жукова)) Увы - Голиков был у Сталина в 41-м году - ДО 22 июня - ВСЕГО ОДИН раз))) С тем самым докладом от 20 марта))) А в 40-м был чаще - раза три)) Т.е ВСЯ инфа от РУ шла к Сталину я с января 41-го по 21 июня - через Жукова постоянно)))

      Не все так просто, как может показаться, потому что помимо ОФИЦИАЛЬНОГО вызова на доклад Голикова, Сталин сам постоянно звонил разным высшим должностным лицам всех наркоматов, причем по разным вопросам, и начальник Разведупра не исключение. Вот как было иногда в отношении информации, добытой военной разведкой:
      В начале 1930-х Разведывательное управление РККА (Разведупр) сумело найти подход к имперскому советнику В. Веннеру, руководителю службы криптографии рейхсвера, а через него — к руководителю службы прослушивания телефонов Германии имперскому советнику Гансу Кумпфу. Это был феноменальный успех советской военной разведки. Никогда раньше такого она не добивалась! Случился этот прорыв во многом благодаря усилиям Артура Артузова. Поэтому Сталин разрешил ему докладывать напрямую, минуя своего непосредственного начальника Яна Берзина. Так Артузов стал в Разведупре глазами и ушами Сталина. Он регулярно носил вождю магнитофонные плёнки с телефонными разговорами всех высших бонз Германии, включая самого Гитлера! Иосиф Виссарионович имел хорошие познания в немецком, хотя никогда этим не хвастался. И все плёнки с разговорами своих противников хранил у себя, периодически их прослушивая. Но на всякий случай подстраховал себя мнением специалистов. Они были единодушны: записи подлинные!

      https://topwar.ru/98226-telefon-i-stalin.html
  • В.С.
    В.С. 4 августа 2020 18:04 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    как было иногда в отношении информации, добытой военной разведкой:

    Голиков был ВСЕГО ОДИН раз у Сталина - с января 41-го по 22 июня. Никаких пленок Сталину не носил...
  • В.С.
    В.С. 4 августа 2020 18:07 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Сталин сам постоянно звонил разным высшим должностным лицам всех наркоматов, причем по разным вопросам, и начальник Разведупра не исключение

    Позвонить и уточнить какие-то моменты которые он читал в докладах РУ что Сталину приносил ГШ - не посещение Сталина.
    1. ccsr
      ccsr 5 августа 2020 13:03 Новый
      0
      Цитата: В.С.
      Позвонить и уточнить какие-то моменты которые он читал в докладах РУ что Сталину приносил ГШ - не посещение Сталина.

      Ты просто не в теме - по "кремлевским" телефонам зачастую решалось больше вопросов, чем это можно было увидеть в служебных документах. И вообще прежде чем идти на доклад к большому руководству, предварительно обсуждают с его окружением какие вопросы хочет обсудить начальник (если раньше не давалось поручение), и это существовало не только при Сталине, но и значительно позже, потому что к таким вещам нужно готовится заранее.
      Цитата: В.С.
      Голиков был ВСЕГО ОДИН раз у Сталина

      Это вообще ни о чем не говорит, потому что Голиков представлял ежесуточные разведсводки и некоторые шифровки для своих начальников, и которые потом попадали к Сталину для доклада. Не вижу в этом ничего нового или сверхъестественного, вот поэтому то, что официально Голиков вызывался один раз, ничего не доказывает.
  • В.С.
    В.С. 6 августа 2020 20:10 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    то, что официально Голиков вызывался один раз, ничего не доказывает.

    Так я и не понял - что ВЫ сказать то хотели - вы то что доказать то хотите? ВЫ сказали - Голиков был НЕСКОЛЬКО раз у Сталина, я поправил - ОН БЫЛ у Сталина ВСЕГО ОДИН раз - и соответственно все его доклады шли Жукову а не Сталину сразу и уж тем боле не подчинялся Голиков Сталину минуя Жукова.. . Звонил ли Сталин Голикову? ДА НЕ ВАЖНО. Все что надо он читал в его донесениях что попадали к нему от Голикова и через Жукова и напрямую потому что Жуков прямо давил на Голикова требуя врать что южнее полесья надо ждать главные силы немцев - плюсом к тому что другие разведки докладывали..
    1. ccsr
      ccsr 7 августа 2020 12:13 Новый
      0
      Цитата: В.С.
      ВЫ сказали - Голиков был НЕСКОЛЬКО раз у Сталина, я поправил - ОН БЫЛ у Сталина ВСЕГО ОДИН раз

      Я не сказал за какой срок, а ты приплел только 1941 год, хотя в мемуарах Жуков и Голикова они признаются что он был на докладе у Сталина не один раз.
      Цитата: В.С.
      Звонил ли Сталин Голикову? ДА НЕ ВАЖНО.

      Для тебя не важно, а для любого военачальника звонок даже от члена политбюро может рассматриваться как устное указание высшего руководителя страны.
      Цитата: В.С.
      и через Жукова и напрямую потому что Жуков прямо давил на Голикова требуя врать

      Ну да, Голиков был настолько "глуп", чтобы подставлять свою голову под пулю, зная что его информацию могут перепроверить через другие спецслужбы. Я в это не верю, хотя бы потому, что к Голикову у Сталина претензий не было от слова вообще - ни в ходе войны, ни после её окончания.