Военное обозрение

Модули «патрульники» не спасут

280

Патрульный корабль Черноморского флота «Василий Быков» проекта 22160 совершил переход на Северный флот для испытаний оружия. Об этом 12 августа сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.



Патрульный корабль проекта 22160

С большой вероятностью, речь идет о стрельбах крылатой ракетой (КР) комплекса ракетного оружия (КРО) «Калибр» (в контейнерном исполнении) с акватории Белого моря.

Так что, обретут силу новые патрульные корабли ВМФ, получившие за крайнюю слабость вооружения на флоте прозвище «голубей мира»? Увы, нет.

Первое. Контейнерные КРО


Собственно, в размещении пусковой установки (ПУ) в стандартном контейнере нет ничего оригинального, да и, по большому счету, разумного. Когда эта идея возникла, обоснования ее приводились, мягко говоря, далекие от адекватных, мол, контейнеровозы будут хоть по всему миру, скрытно имея среди контейнеров ракетные. Те, кто об этом говорили, не имели ни малейшего представления, что такое международные контейнерные перевозки.

С технической стороны, размещение ракетной ПУ в стандартном 40-футовом контейнере возможно. Однако главный вопрос: зачем?

Если говорить о маскировке, то маскировка под 40-футовый контейнер довольно смешна. Можно сравнить с пусковыми установками ПКР у Ирана, которые делаются максимально компактными (как раз для маскировки!), однако имеют раму, на которой при необходимости можно установить любые средства маскировки (в т.ч. «под контейнер»).

Стандартный контейнер для пусковой — это заведомо избыточные габариты и масса.

Отдельная проблема — «навигационная»: начальная выставка «борта» ракеты при значительных погрешностях стартовой системы координат (что мы имеем в «стандартом контейнере»). Смотрим «американский аналог» — довольно компактную подъемную ПУ для КР Mk143.


Первое, что бросается в глаза при всей компактности П, — ее мощный фундамент. Что будет «фундаментом» для нашего «ракетного контейнера»? Тонкий палубный настил (причем, как правило, без усиленных шпангоутов)? Разумеется, «выстрелить» ракетой можно и с такой «ПУ» (в кавычках), но вопрос в ограничениях (в первую очередь по волнению) и характеристиках такой ПУ.

Собственно говоря, они настолько проблемные, что флот от такого «подарка промышленности» отпирался, как только мог. До назначения главкомом Чиркова В.В. После чего желающих упираться весьма поубавилось.

Более того, в самом пуске с такой ПУ нет ничего оригинального. Это уже делалось! На военно-морском салоне в начале 2010 гг. демонстрировалось видео вертикального пуска «калиброобразной» ракеты с кормовой части БПК проекта 1155. И ответ на вопрос, что это, есть:


Т.е. все просто «содержимое патента» устанавливается в «металлическую коробочку» (на рисунке выделено красным) в виде 40-ф контейнера, и вуаля, «изобретено новое оружие»!

Причем это «вундерваффе» планировалось на проекты!

Возникает простой вопрос: что мешало выкинуть этот инновационный трэш и просто поставить нормальные фундаменты, на которые при необходимости могли бы быть установлены классические наклонные ПУ (тех же самых ракет) или что угодно другое (см. верхнюю грузовую палубу «Абсалона»):


При той же массе конструкций боекомплект ракет мог быть в 1,5-2 раза больше, а, главное, эти ПУ могли запускать эти ракеты в высоком темпе и в условиях развитого волнения.

Однако это здравое и разумное техническое решение слишком «неинновационно», и поэтому флот просто обязан принять ракетные контейнеры! Ведь на дворе XXI век!

Здесь необходимо отметить, что у контейнерных КРО все-таки есть своя ниша эффективности. Более того, они имеют смысл и могут быть весьма ценны для обороноспособности страны. Но ни в коем случае не в существующем (и усиленной проталкиваемом в ВМФ) облике и концепции. Но это предмет отдельной статьи.

Второе. Какая модульность нам нужна?


Одной из ключевых проблем современных кораблей является их модернизационная способность, и модульные принципы могут очень помочь в этом. Но для этого такие конструктивные решения должны быть оптимизированы, в т.ч. с разбивкой систем и комплексов на достаточно компактные модульные блоки.

Т.е. модульность действительно целесообразна (и ради нее действительно можно пожертвовать и частью боевых качеств корабля), но в виде «компактных» составных частей, обеспечивающий реальную быструю и эффективную модернизацию кораблей. Собственно говоря, это реализовано в программах MEКO (ряде других).


Пример зарубежной контейнерной буксируемой гидроакустической станции (БУГАС)

Однако у нас эффективными менеджерами модульность была сведена к «запихиванию» всего и вся в 20- и 40-футовые контейнеры. Наглядный пример этого — контейнерный 40-футовый «Минотавр» (для проектов 22160 и 20386).


Сравнение с западными БУГАС наглядное… Т.е. зарубежные разработчики делали так, чтобы их БУГАС можно было поставить куда угодно и в кратчайшее время, наши же — так, чтобы это можно было сделать только на проекты 22160 и 20386.

И это далеко не самый убойный пример нашей модульности, просто он публичен. Дальше все много и смешнее и грустнее. Самое точная фраза для модульности, реализуемой сегодня для ВМФ РФ — маразм под соусом инновационности. Неслучайно одним из крупных отечественных специалистов в ходе дискуссии о качестве наших модульных работ была использована иллюстрация общественной уборной в виде 40-футового контейнера с указанием, что такие есть и под требования Морского регистра.

Третье. «Модульные корабли»


Про проект 20386 сказано более чем достаточно в статье "Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 — ошибка".

А вот про «передовиков модульности ВМФ» патрульные корабли проекта 22160, представитель которых сейчас прибыл на испытания на Северный флот, нужно сказать особо.

По заявлениям его разработчиков, идея создания такого корабля принадлежала Чиркову В.В. и заключалась в «минимальном водоизмещении для неограниченной мореходности» для обеспечения малой стоимости эксплуатации.

Здесь же нельзя не отметить поездку Чиркова В.В. в США в 2013 г., где модульные корабли программы LCS американской стороной презентовались особо. То, что к тому моменту уже явно обозначилось катастрофический провал программы LCS (детали в статье «Боевые системы корветов ОВР») лоббистов этой тематики, нас не интересовало (специалисты все это знали сразу и многократно предупреждали).

Л. П. Гаврилюк, д.т.н., ОАО «ЦТСС»:

Потеря полезных объемов в корпусе корабля… Примерно из 3000 т водоизмещения ЛБК (LCS ВМС США) только 400 т приходится на полезную нагрузку, а на долю сменных боевых модулей приходится порядка 180 т. Во-вторых, крепление модулей механическим способом, в отличие от крепления на сварке, требует специальных фундаментов или платформ с подкреплениями, что затрудняет компоновку корабля. Данная проблема особенно актуальна для кораблей небольшого водоизмещения.
…переход на концепцию МЕКО для фрегатов и корветов уменьшает массу их комплексов вооружения не менее чем на 30 %.

Интересующимся настоятельно рекомендуется ознакомиться со всей статьей «Модульные принципы строительства боевых кораблей». Нужно понимать, что у нас реализуется не «вариант МЕКО», а фактически тупой принцип портового склада, при котором потери полезной нагрузки для кораблей просто катастрофические.

Ради основной идеи на проекте 22160 были использованы инновационные (для кораблей такого класса) обводы — «глубокое V». Хотели получить увеличение мореходности. Получили… полный завал по скорости. Вместо изначально обещанных 27 узлов корабли проекта 22160 еле-еле смогли показать 22 узла. Заявления, что 27 узлов «планировались на немецких дизелях», которые оказались под санкциями, — от лукавого, ибо скорость в 27 уз многократно фигурировала в докладах после 2014 г.. и была окончательно «похоронена» только разгромными реальными испытаниями головного патрульного корабля проекта 22160.

Инновационные обводы замышлялись для мореходности. Грустная ирония в том, что, если бы корабль проектировался по «классике», то с учетом меньшего сопротивления такого корпуса при тех же 22 узлах и мощности (половинка от корвета проекта 20380) он мог бы иметь водоизмещение в полтора раза больше, успокоитель качки (который в маленький корпус проекта 22160 втиснуть не удалось) и, соответственно, много большую мореходность при решении задач по предназначению. Только вот в таком варианте получается упрощенный «патрульный» вариант серийного проекта 20380. Модули и контейнеры? Их без проблем можно было разместить на шкафуте (с новой надстройкой).

Реальные данные по качке кораблей проекта 22160 при океанских переходах показали, что уже на 4 баллах волнения возможности использования вертолета крайне уменьшаются. Еще хуже с катерами. Бортовые RIB не имеют современных спуско-подъемных устройств (СПУ), соответственно, их использование на волнении крайне затруднено.


Широко разрекламированная десантно-штурмовая бронелодка ДШЛ имеет малую мореходность и ограничения по приему на кормовой слип в 2 (два) балла! Очень наглядно эта «прелесть» выглядела в прошлом году на репетиции парада в Севастополе: на абсолютно ровной воде ДШЛ смогла зайти на слип далеко не с первой попытки.

Для любого зарубежного «патрульника» вертолет и катера — это главные их рабочие инструменты. И на корабле все подчинено их эффективному применению, в т.ч. в тяжелых штормовых условиях. На нашем 22160 есть и вертолет, и катера. Но… для пляжных условий.

Тезис о малой стоимости патрульных кораблей был похоронен МРК проекта «Каракурт», который имея мощное вооружение, высокую скорость, мореходность и оказался дешевле, чем бестолковые и «беззубые» патрульные корабли проекта 22160 (речь идёт о первых "Каракуртах" без "Панциря"). Здесь же стоит напомнить, что в жертву аферы с проектом 22160 были принесены критически необходимые ВМФ корветы ОВР.

Что делать?


Выводы делать…

Очевидно, что о строительстве новых кораблей проекта 22160 не может быть и речи, и что-то надо делать с уже построенными.

С учетом их крайне низкой боевой ценности объективно просматривается только один вариант — на Балтику, для создания постоянной патрульной службы трассы «Северный поток», угрозы которому вполне реальны и конкретны. И они уже не только «устные» и на интернет-ресурсах.

Когда рядом с «трубой» внезапно появляется боевой НПА-уничтожитель SeaFox (который кто-то «случайно потерял») — это серьезно. Аппарат, кстати, после обнаружения был подорван на месте, и «почему-то» желания разбираться, кто все-таки «потерял» современный боеприпас, желания не возникло.

Задача обеспечения безопасности «Северного потока» вполне по силам патрульным кораблям при условии их оснащения специальными комплексами и мореходными катерами.
Автор:
280 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 05:21 Новый
    +24
    чутка "реалий" от этого "чудо-юдо" проЖекта 22160:
    "1. При следовании полным ходом (... Более 30 минут) происходит нагрев трубы коллектора свыше 1000 С. Периодически лопаются трубки масла высокого давления.
    2. Главные двигатели ДРРА-6000 управляются только в автомате, при выходе из строя блока управления на щите контроля № 1 из 27 параметров на экран выводится 12. Эксплуатация невозможна.
    3. Низкая мощность подруливающей колонки. При силе ветра свыше 7 м/с в борт, нос от причала откинуть невозможно. При стоянке корабля лагом к причалу, съемка возможна только в обеспечении буксиров.
    4. При волнении моря 2 балла и более, наблюдается биение волн об «Рядан» по корпусу корабля с сильной вибрацией.
    5. В штормовую погоду через носовой клюз на закрытый бак бьет большой набор воды (заглушку выбивает), который разбивает изоляцию, плафоны и кабеля.
    6. В штормовую погоду ют постоянно заливает водой."

    Это только по машине,ходовым и мореходным качествам.
    Это самое безобидное. Остальное не привожу, во избежание.

    http://www.balancer.ru/g/p8953689
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 августа 2020 05:34 Новый
      +24
      иной раз,кажется,что корабли проектируют и строят вредители,огромные деньги превращают в хлам не способный воевать.слёзы а не надводный флот.
      1. Wwk7260
        Wwk7260 19 августа 2020 06:21 Новый
        -11
        а танки? с раздельным заряжанием, метательные заряды которых метают нередко танковые башни. как показало их применение обеими сторонами в конфликтах ЮО и Донбассе.
        1. Fizik M
          Fizik M 19 августа 2020 06:31 Новый
          +9
          Цитата: Wwk7260
          метают нередко танковые башни

          у "леопЕрдов" башни тоже летают
        2. Пиратec
          Пиратec 19 августа 2020 07:36 Новый
          -6
          Большая часть уря патриотов с вами не согласны! laughing
          1. Wwk7260
            Wwk7260 19 августа 2020 07:43 Новый
            -6
            видно оттого, мой лимит на сайте пять комментариев в сутки и мой ответ вам последний за сегодня feel
            1. PSih2097
              PSih2097 19 августа 2020 13:51 Новый
              +2
              Цитата: Wwk7260
              видно оттого, мой лимит на сайте пять комментариев в сутки и мой ответ вам последний за сегодня feel

              зарегистрируйся и пиши сколько хочешь...
        3. Борис Черников
          Борис Черников 19 августа 2020 18:57 Новый
          +7
          так вот вы где!вас на УВЗ очень ждут..им срочно нужны толковые конструкторы..не подскажете,какое у вас образование?
      2. Doccor18
        Doccor18 19 августа 2020 09:00 Новый
        -5
        кажется,что корабли проектируют и строят вредители,огромные деньги превращают в хлам не способный воевать...

        Иностранцы всегда боялись русских на морях. Поэтому с давних пор и по сей день прилагают максимум усилий для того, чтобы у России не было флота, а если и был, то состоял бы из 22160 и 20386...
        1. Комментарий был удален.
      3. антивирус
        антивирус 19 августа 2020 09:14 Новый
        +2
        НЕ БЫЛО ВРЕДИТЕЛЕЙ- было другое виденИе мира из 2000-10 гг-подготовка к ОИ14-Сочи.. уровень проектов = ответу в ЮОсетии -победили и стыдливо спрятались за ноты МИДа. осторожный русский медведь( не трусливый, но с опаской смотрит на мир)
        СЕЙЧАС ДР ВРЕМЯ --некоторые про большую войну говорят
        ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ -МОЩЬ КИТАЯ И ДР АЗИИ -АМЕРИК-противоречия за большие деньги, мимо ФРС(Сша) идут уже, в др карманы.
        мирные скорлупки в войну запустили ХХ штук из контейнеров и их утопили . полуодноразовый расходник.
        мощный флот для угрозы Западу не нужен был рук-ву страны, боялись ругаться, терпели плевки.
        итд и тп
        горизонт планирования жизни страны не выходил за 5-10 лет( всякие программы "2020").
        А океанский флот ( см авианосцы и 1 ранга)-50 ЛЕТ ВПЕРЕД СМОТРЕТЬ НАДО..
        В кошельках и карманах корпораций( да их капитализация не позволяла думать о мировых-проектах и -господстве) так далеко не видно --темно
        инерция большой системы( финансы) не позволили мечтать о флоте в 2030 -2050 гг
        можно сейчас начать мечтать о 2050-70 гг
        1. bayard
          bayard 20 августа 2020 01:52 Новый
          +3
          Цитата: антивирус
          инерция большой системы( финансы) не позволили мечтать о флоте в 2030 -2050 гг

          Да нормально мечталось тогда - вспоминаем судостроительную программу 2009 - 2020 г.г Сколько и какие корабли планировали ?
          Корветов - три десятка .
          Фрегаты - два десятка .
          И вслед за ними два варианта(обещали к закладкам определиться какой именно будет) - эсминец с ЯЭУ ВИ 18 000 т. , Эсминец с газотурбинной ГЭУ ВИ 12 000 . По 80 КР в УКСК .
          Мечталось хорошо . fellow
          Но не вытянули ни одной программы . smile
          Экономические , внешнеполитические , технические и кадровые реалии . request
          И САБОТАЖ .
          С ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ .
          В результате - строить не могли , а из того , что могли ... строили . feel
          Но НЕ ТО !
          bully В воздухе пахло ... изменой ... yes
          1. антивирус
            антивирус 20 августа 2020 08:04 Новый
            +1
            мне, сейчас прочитал, дали предупреждение--за "Скоморохов"про АГЛ..
            а Вы про измену--все проще --не разделили прибыли и не определили облик будущей войны на море( ума не хватило в штабах?)-не построили , тк нет смысла тратить деньги на вчерашний день
            1. bayard
              bayard 20 августа 2020 18:28 Новый
              +1
              Цитата: антивирус
              а Вы про измену--все проще --не разделили прибыли и не определили облик будущей войны на море( ума не хватило в штабах?)-не построили

              И что тогда нам называть изменой ?
              - не определили ,
              - не построили ,
              - не ответили за свои преступления .
              Как итог - подрыв обороноспособности .
              Сейчас чиновникам платят(враги) не за то , чтобы они что-то взорвали\отравили\подожгли , а для того , чтоб они на своих постах НИ-ЧЕ-ГО не делали , воровали и творили разную глупость .
              А "глупость" , она так ... "безобидна" и "немотивирована" lol ...
              Ну что спросить с "глупого" человека ?
              Его надо перевести на другую работу - ЖКХ в Одинцово поднимать , или замом\советником президента госкорпорации .
              Им - "слабоумным" там САМОЕ МЕСТО . yes
              bully Коррупция - смазка госизмены . yes
              1. антивирус
                антивирус 20 августа 2020 19:06 Новый
                +1
                И что тогда нам называть изменой ?
                - не определили ,

                --деньги рулят и может максимум , что смогли "глупые" в штабахМО-МВФ не повернуть в плохую сторону. остались на месте.
                а проекты из нач 00г--это отставание, возрождение 13 пятилетки.
                может и правильно, что к 2030 г у нас не будет проектов новых кораблей из 1985г.
                Я за: "терпение и труд все перетрут" -строить только опережающие время, этого нет и не будет по причине отставания, не проектов, а живых технологий( навыков людей-культуры произ-ва).
                1. bayard
                  bayard 21 августа 2020 00:21 Новый
                  +1
                  Цитата: антивирус
                  максимум , что смогли "глупые" в штабах МО-МВФ не повернуть в плохую сторону.

                  А строительство целой серии этих уродцев ?
                  Это поворот в "хорошую" сторону ?
                  Или "остались на месте" ?
                  Ведь им , чтоб хоть какую-то мореходность вернуть , надо всю носовую часть переварить - под НОРМАЛЬНЫЙ форштевень , без дурацкого скоса на конце и не менее дурацкого уступа , который повышает сопротивление . Может тогда и перестанет на ходу бак заливать и остекление рубки .
                  И всё равно останутся уродцами .
                  На дворе , повторю , 2020 год - пора отвечать за данные обещания\обязательства .
                  И не стрелочникам .
                  Кто у нас за МО отвечает ?
                  А он перед кем ?
                  А тот , перед кем , он перед Источником Власти в РФ отвечать собирается ? Перед тем Источником , который его на власть уполномочил ?
                  Обещалось мно-о-ого ... fellow
                  25 миллионов новых рабочих мест .
                  Высокооплачиваемых . yes
                  Удвоение ВВП ещё раз ... smile
                  Пятую экономику Мира . smile
                  "Пока я президент повышения пенсионного возраста не будет" . wink
                  И по перевооружению Армии и Флота ... тоже много обещаний было . yes
                  Но даже военно-транспортные самолёты построить не смог .
                  А казалось бы - чего проще ? Там ни стелс технологий , ни иноваций каких - самолёт (планер) старый , проверенный , двигатели тоже не новинка какая ... Но ... "не шмогла" .
                  Даже Ил-76 строить - НЕ ШМОГЛА !
                  На дворе 2020 г.
                  Пора отвечать за обещания .
                  ... Но наша власть к такому не привыкшая - безответственная .
                  И эта безответственность власти - главное достояние современной РФ .
                  И за это - своё достояние , она будет стоять .
                  Цитата: антивирус
                  "терпение и труд все перетрут"

                  - это про другое .
                  Дорога ложка к обеду .
                  Особливо на войне .
                  Но для той , что "не шмогла" , всё иначе - кругом одни "друзья" и "партнёры" . yes
                  bully У неё ВСЁ ХОРОШО .
          2. businessv
            businessv 20 августа 2020 18:14 Новый
            +1
            Цитата: bayard
            И САБОТАЖ . С ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ . В результате - строить не могли , а из того , что могли ... строили . Но НЕ ТО ! В воздухе пахло ... изменой ...
            Вот когда вспомнишь про "врагов народа" и как с ними необходимо поступать!
            1. bayard
              bayard 20 августа 2020 18:33 Новый
              +1
              Цитата: businessv
              Вот когда вспомнишь про "врагов народа"

              Вот только нет у нас в Отечестве Товарища Сталина .
              И товарища Берии ... тоже нет . request
              Зато "Троцкие" , "Свердловы" да "Тухачевские" - В ИЗОБИЛИИ .
              Процветают . bully yes
          3. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 25 августа 2020 10:28 Новый
            0
            Цитата: bayard
            В воздухе пахло ... изменой ...

            Прям как в 1937 году
            1. bayard
              bayard 25 августа 2020 17:01 Новый
              0
              В 1937 г. у Страны Советов был товарищ Сталин .
              И через "Сталинский призыв" обновлённые кадрами - силовые структуры .
              В ходе первой пятилетки тоже было много саботажа ... но жесткие меры по "Делу промпартии" показали , ЧТО Государство будет делать с вредителями и саботажниками .
              В результате за 10 лет СССР совершив ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО , вошел в топ ведущих стран Мира .

              Сейчас всё много хуже .
              И нет ТОВАРИЩА Сталина . request
  2. Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 05:34 Новый
    +8
    и еще чутка жестких реалий ...
    John Fisher #15.03.2014 13:10
    P.S. Ну вот вам для сравнения про ходкость.
    Берем практически полный аналог начатого постройкой пр.22160 - строящиеся серийно корветы пр.11661 "Гепард" Зеленодольского ПКБ. Он чуть длиннее и чуть больше по водоизмещению (102 м против 94 м и ок.2000 т против 1500-1800 т). Максимальные скорости хода у них тоже близки и составляют до 30 уз. Казалось бы и мощность ГЭУ у них должна быть очень близкой, ведь она как раз и выбирается под заданную максимальную скорость хода.
    Так вот, для Гепарда заявлена установка CODOG и на полном ходу работают две турбины по 11000 кВт (14500 л.с.), что в сумме составляет 22000 кВт. У 22160 на сайте проектанта заявлено, что установка имеет мощность до 25000 кВт! Получается, что для той же скорости хода при том же водоизмещении надо купить и разместить ГЭУ на 13,5% более мощную! Т.е. просто одним росчерком пера под чьим-то выставочным словоблудием мы просто тупо подняли себе операционные расходы на топливо мнимум на 10%! Топливо стоит одинаково для кораблей разных классов. А что взамен? За что мы каждый выход в море будем оплачивать на 10% дороже? Красивыми словами с выставки будем себя ублажать, когда до стекол ходовой рубки вся носовая оконечность будет залита плотными потоками брызг? А если зима и обледенение? Придется снижать скорость хода до самой малой даже если на баке никому и ничему не надо работать
    ...

    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13:27
    Высокая надстройка была и на 22460, но это не спасло и в рекламном виде радостные и возбужденные бумажно заводские мареманы запечатлели свои похождения по Финскому заливу (!!!), когда у них по несколько раз в минуту на многие секунды заливало стекла ходовой рубки до полной потери видимости... Т.е. даже дворники не спасали от сплошного потока воды, льющегося по окнам... А вы посмотрите еще какие вырезы они со второго заказа сделали в фальшборте полубака! Не было бы заливания в свежую погоду, то ограничились бы щелевыми вырезами для слива небольших масс воды, а так им пришлось бороться с полной ванной воды...


    sam7 #15.03.2014 13:43
    Может цифры в Инете врут, потому, что получается даже не 13,5, а минимум 25% (бОльшая мощность при меньшем водоизмещении, по адмиралтейской формуле D в степени 2/3).
    Сложно так накосячить. Может у 22160 скорость фактически выше?
    Хотя, после панамы с ЛК25 можно уже ничему не удивляться.
  3. Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 05:38 Новый
    +9
    и как эта АФЕРА начиналась -
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
    Вообще вся история с этим проЖЭктом имеет откровенно ударяющий в нос аромат привокзального сортира, давно нечищенного прокурором местным золотарём В Зелёном доле судорожно закладывается некая металлоконструкция, гордо именуемая новым патрульным кораблём, да ещё не абы каким, а не то [забито цензурой], не то [забито цензурой], не то ... бла бла бла модульным, дешёвым и прочее прочее. При этом, ВНИМАНИЕ, нет ни технического проекта, ни, соответственно, экспертиз 1ЦНИИ МО и ЦНИИ Крылова, ни предваряющих всё это действо конкурсных процедур, обязательных, вроде как в последнее время. ... Модули это сказки для тех, кто не наигрался в Лего в детстве. Короче, это [забито цензурой]какойта, товарищи!
    Раз уж флот отчаялся получить от промышленности что-то дешёвое, то продолжайте лепить 20380, только без "Уранов" и "Виньетки", оставьте место под них только на будущее, да выкиньте [забито цензурой] "Фурке" (попутно расстреляв всех кто имел к нему отношение), заменив его старым добрым "Позитивом". 630-ки и "Кортик" или что-то "кортикоподобное" оставьте. Вместо "Зари", что-нибудь подешевле, типа МГК, один хрен несколько миль разницы в дальности рояли не играют. Машину оставьте 49-ю, дымит, да и [забито цензурой] с ним. Вот вам и удешевление, и серийность, а то опять разножопицу разведут зоопарк, и будут гадать чем его прокормить!

    http://www.balancer.ru/g/p3385633
    1. bayard
      bayard 20 августа 2020 03:16 Новый
      +4
      Цитата: Fizik M
      При этом, ВНИМАНИЕ, нет ни технического проекта, ни, соответственно, экспертиз 1ЦНИИ МО и ЦНИИ Крылова, ни предваряющих всё это действо конкурсных процедур, обязательных, вроде как в последнее время.

      А теперь смотрим на на закладку новых УДК в "Заливе" . lol
      Подрядчик - тот же . yes
      Проекта - НЕТ !
      ГЭУ - НЕТ .
      Закладные секции какие-то странные , не соответствующие кораблям такого ВИ и класса .
      Даже эскиз набросать не смогли ... Картинка на плакатике ... иззумительная . lol ... в своей несуразности .
      Но бюджет уже выделен - 100 миллиардов .

      ... Так что мы наблюдаем ? feel smile
      СА-БО-ТАЖ . bully
      И разумеется - ВРЕДИТЕЛЬСТВО . yes
      И не в особых , а в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ размерах .

      ... Но нам ведь не воевать ...
      У нас "врагов - нет".
      И если посмотреть на ВСЮ программу перевооружения Армии и Флота , то просто диву даёшься с какой наглостью "лепят горбатого" про "невиданную мощь" и гениальные планы солнцеликих вождей , с которых уже и иконы "пишут" ... смальтой(мозаикой) ...
      Где самолёты ДРЛО (?!!!) критически необходимые для управления войной в воздухе ?
      Где самолёты противолодочной авиации ?
      Где авиация ВМФ ?
      И истребительная , и патрульная , и МРА , и палубная(на сколько там ещё советских вертолётов хватит) ?
      Самолёты топливозаправщики ГДЕ ? Если нет возможности дождаться от Ульяновска новых Ил-78 на базе Ил-76МЛ-90А , то взяли бы с баз хранения десятка три-четыре Ил-76 , откапиталили , дооборудовали - и в путь ...
      Военно транспортная авиация для Великой , Могучей , но компактной и оччень мобильной Армии РФ ? Что от неё осталось ?
      .....
      И самый простой вопрос - КТО ЗА ЭТО ВСЁ ОТВЕЧАЕТ ?
      В стране победившего Капитализма ?

      На дворе 2020 г.
      Потрачены огромные бюджеты на перевооружение Армии и Флота .
      Где ?
      Сколько самолётов ДРЛО у Турции ?
      Даже у Египта , если память не изменяет , 7 шт. "Хокаев" !
      А у "второй по могуществу Армии Мира" ?
      Шесть ?
      Семь ?
      Боеготовых ?

      ... В одной сказке злой Визирь убедил "доброго , но наивного" короля вооружить свою Армию СТЕКЛЯННЫМИ МЕЧАМИ - они так красиво смотрелись на смотрах и парадах ...
      А потом пришел ВРАГ .
      И добрый , но глупый царь , вышел на битву .
      Он вообще любил играть в шахматы ...
      Его воины были очень мужественны и верны присяге и Отечеству ...
      Но их мечей хватало лишь на один удар ...
      И всё войско погибло .

      ... Сказка ложь ?
      1. timokhin-a-a
        20 августа 2020 20:01 Новый
        +1
        ... В одной сказке злой Визирь убедил "доброго , но наивного" короля вооружить свою Армию СТЕКЛЯННЫМИ МЕЧАМИ - они так красиво смотрелись на смотрах и парадах ...
        А потом пришел ВРАГ .
        И добрый , но глупый царь , вышел на битву .
        Он вообще любил играть в шахматы ...
        Его воины были очень мужественны и верны присяге и Отечеству ...
        Но их мечей хватало лишь на один удар ...
        И всё войско погибло .


        Прямо про нас...
        1. bayard
          bayard 21 августа 2020 00:35 Новый
          +1
          Эту сказку написала одна умная женщина в начале 90-х , так что это точно ПРО НАС .
          Причём пророчески .
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 августа 2020 05:48 Новый
    +1
    По заявлениям его разработчиков, идея создания такого корабля принадлежала Чиркову В.В. и заключалась в «минимальном водоизмещении для неограниченной мореходности» для обеспечения малой стоимости эксплуатации.
    fool fool fool А так же максимальную скорость и оружия побольше! what Луч света в темном царстве. И рождает же еще Чирковых русская земля. request
    В 1997 году заочно окончил Военно-морскую академию имени Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова; Заушник. А так можно было? request
  5. Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 06:04 Новый
    +8
    Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
    Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".

    © Главком ВМФ Чирков. 2014 г.



    "Стационарных гидроакустических станций" с требуемыми параметрами как не было в 2014г., так нет и сейчас.
    Однако тема активно лоббировалась "хорошим знакомым" Чиркова г.Жандаровым (ранее - старший преподаватель ВОенной Академии Генерального Штаба). Чутка "публичных его откровений":
    Сергей, 19:04, 26 февраля, 2014:А потому, что до тех пор пока я не взялся за решение проблем с морским подводным оружием, ВСЕ, повторяю ВСЕ уважаемые лица, которым Вы и Вам подобные губошлепы докладывали хирню. И вот я, понимая, что все очень херово в войне подводной, понимая, что подводного оружия нет, понимая, что "тральщики" и протчие "лаперузы" хотят быть докторами и великим, потом обсираются везде и на "Курске" тоже ВЫНУЖДЕН этой проблемой заняться.

    Ныне г.Жандаров с треском с тематики ОПК выставлен
    mina 2015-10-11 21:25:37
    Существенное. Когда писал про "писк из под плинтуса" ( в комментариях к http://vpk-news.ru/articles/26820 ), еще не знал.
    "Жандар Бендер" ВСЕ
    :canthearyou:
    жаль только что без "срыва погон перед строем"
    теперь ЖКХ, говорят "поднимает" (на месте москвичей, я бы напрягся
    :D )

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753

    и занимается расселением таджиков по подвалам в подмосковном Одинцово

    Вот так я управляю микрорайоном .... по ночам мою иногда лифты и площадки сам, .... - я Вас и всю остальную шушеру зарыл? да закопал по яйца, как и ГУ ЖФ .... потому, что я для людей, а не для денег.


    PS - это наглядная иллюстрация как в ВМФ "вопросы решались" belay
    Жандаров сейчас с таджиками в Одинцово ,а Чирков - главный советник Президента ОСК
    1. lopuhan2006
      lopuhan2006 19 августа 2020 09:37 Новый
      +8
      Охренеть . Это же пень с одной извилиной!!!! Как надену портупею , всю тупею и тупею. Самодур и полено. И ведь таких полен ещё полный штаб. Как у нас вообще что-то создают.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 августа 2020 10:27 Новый
        0
        Цитата: lopuhan2006
        И ведь таких полен ещё полный штаб.

        Дык... немудрено - с такими преподавателями:
        Однако тема активно лоббировалась "хорошим знакомым" Чиркова г.Жандаровым (ранее - старший преподаватель ВОенной Академии Генерального Штаба).
    2. A.A.G.
      A.A.G. 19 августа 2020 13:49 Новый
      +7
      "...Жандаров сейчас с таджиками в Одинцово ,а Чирков - главный советник Президента ОСК..."
      Это не печалька,это жесть какая-то! am
      1. Fizik M
        Fizik M 19 августа 2020 15:10 Новый
        -3
        Цитата: A.A.G.
        Это не печалька,это жесть какая-то

        https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
        https://mina030.livejournal.com/6080.html?thread=9920#t9920
        1. A.A.G.
          A.A.G. 19 августа 2020 15:22 Новый
          +1
          Спасибо.
          Цитата: Fizik M
          Цитата: A.A.G.
          Это не печалька,это жесть какая-то

          https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
          https://mina030.livejournal.com/6080.html?thread=9920#t9920
  6. Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 19 августа 2020 06:14 Новый
    -16
    Статья из пальца высосана.
    Личное мнение автора идет поперек линии партии конструкторов-разработчиков.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 06:21 Новый
      +11
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Статья из пальца высосана

      у ВАс со зрением как?
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 августа 2020 08:41 Новый
      +13
      Мнение автора на мой вззгляд вполне адекватно, в отличии от. Да заодно расскажите тогда какую боевую задачу в состоянии выполнить сие чудо? А знаю служить Судном-целью. Не ну а чо. На первое мероприятие "настоятельно пригласить" Чиркова, гендиректора и главных акционеров зеленодольска, ну и конечно главного конструктора проекта в качестве экипажа.
      1. антивирус
        антивирус 19 августа 2020 09:32 Новый
        +1
        пенсию за риск получают не акционеры --а морячки...................................................................................................................................................................акцыониры только седые волосы от дум о будущности бизнеса
      2. Борис Черников
        Борис Черников 19 августа 2020 19:03 Новый
        -1
        интересно...а у людей у всех память как у рыбки?Патрульники начали разрабатывать и заложили в 2014ом году..за несколько лет до этого у нас атомный крейсер и БПК ходили пиратов шугать..под эту марку их и строили,чтобы получить корабль,который можно послать в дальний поход по неособо важным целям. В 2014ом году весь рунет орал про "нам нужна модульность",что собственно говоря и было реализовано
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 августа 2020 19:12 Новый
          +5
          Цитата: Борис Черников
          од эту марку их и строили,чтобы получить корабль,который можно послать в дальний поход по неособо важным целям.


          Слушайте этот вопрос решался при желании ровно за год-полтора от слова вообще и очень дешево. Надо было всего подобрать 4-6 исправных траулеров, покрасить в шару воткнуть АК-630+ТВ, пару ПУ Урана, 2-3 ЗУ-23 в морском исполнении, Гибку, сделать фундамент для крепления Тора и ВПП на всякий случай в корме. На слип обеспечить прием ДШЛ. Все вопрос решен. Адекватные люди, не нашим адмиралам чета сделали правильно..


          Цитата: Борис Черников
          В 2014ом году весь рунет орал про "нам нужна модульность",что собственно говоря и было реализовано


          а. Не орал.
          б. Во вторых вы о чем, какая такая модульность реализована?
          1. Борис Черников
            Борис Черников 19 августа 2020 19:47 Новый
            -6
            А)орали) wassat
            Б) Если бы МО именно что купило траулеры..покрасило,поставило пулеметы...снова стоял бы ор,что не можем себе корабль построить и позор,переделываем гражданские суда..
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 19 августа 2020 19:52 Новый
              +5
              Цитата: Борис Черников
              А)орали)

              Зачем врете то а?

              Цитата: Борис Черников
              Если бы МО именно что купило траулеры..покрасило,поставило пулеметы...снова стоял бы ор,

              Задача стояла здесь и сейчас, а не в прекрасном далеко. Выполнение задач было сорвано. И кстати 1500 тонн в/и именно для патрульника МАЛО. И я вас уверяю 2 месяца в море на 745П мягко говоря тяжко.... В\и 745 П можете сами посмотреть...
              1. Борис Черников
                Борис Черников 19 августа 2020 20:01 Новый
                -7
                laughing зачем врать?я интернетом пользуюсь 12 лет и помню всю епопею "а вот у американцев сейчас модульная схема,А у нас нет ничего".. про "здесь и сейчас"..а потом ?с тем же успехом можно сказать,что не надо делать танки,а брать грузовики и ставить на них пушки и железом обшивать..ну а что..тоже "танк"...
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 19 августа 2020 20:22 Новый
                  +4
                  Цитата: Борис Черников
                  и помню всю епопею "а вот у американцев сейчас модульная схема,


                  Адекватные всегда напоминали про Станфлекс.
                  1. Борис Черников
                    Борис Черников 19 августа 2020 20:24 Новый
                    -4
                    laughing но требование было-нужны модульные корабли. В общем ничего страшного не вижу,главное чтобы модули реально были куплены и экипаж умел бы ими пользоваться.
                    1. Fizik M
                      Fizik M 19 августа 2020 21:38 Новый
                      +7
                      Цитата: Борис Черников
                      но требование было-нужны модульные корабли

                      fool
                      ЧЬЕ "требование"?!?! И кому эта ХРЕНЬ нужна кроме тех кто на ней бабло пилил?
                      1. Борис Черников
                        Борис Черников 19 августа 2020 21:51 Новый
                        -2
                        мирового тренда,в конце нулевых и начале десятых все упарывались по модульности..Повторюсь...вопрос не в "плохая или хорошая модульность у других",А в том-как она будет реализована в итоге у нас-если смогут сделать,что корабль за один день из противолодочника в ударника переоборудовать,то это будет неплохо
                      2. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 22:06 Новый
                        +2
                        Цитата: Борис Черников
                        мирового тренда,в конце нулевых и начале десятых все упарывались по модульности..

                        Не порите чушь, ей больно!
                        Одна из ссылок на РЕАЛИИ и спецов в тексте приведена.
                        Однако "контейнерный маразм" ВМФ РФ к этому никакого отношения не имел!
                        Цитата: Борис Черников
                        что корабль за один день из противолодочника в ударника переоборудовать

                        fool
                        особенно когда "противолодочнику" "внезапно потребуются" ОТСУТСТВУШИЕ ПКР, а "ударнику" ПЛО (о том "как" этот "ударник" сможет "применять" (в кавычках) КРО в шторм, уже не говорю)
                    2. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл 24 августа 2020 01:53 Новый
                      -1
                      Цитата: Fizik M
                      ЧЬЕ "требование"?!?! И кому эта ХРЕНЬ нужна кроме тех кто на ней бабло пилил?
                      как порою интересно с вами дискутировать (вместе с Тимохиным),.... ?! А скажите Максим (по возможности без хамства и пренебрежения), БИУС Требование-М
                      и БИУС Сигма, настолько различны что прямо исключают взаимодействие НК ?! РГБ вертолётов КА 27 ПЛ, "не видят не та, не та БИУС", или это по факту можно исправить (и посредством чего ?!), для "реального взаимодействия, скажем по принципу участия сететентрических войн в реальном течении времени" .... А как взаимодействуют сейчас БПК 1155 с "Лесорубом", с иными кораблями ордера ?!
                    3. Fizik M
                      Fizik M 24 августа 2020 13:30 Новый
                      +2
                      Цитата: Немчинов Вл
                      А как взаимодействуют сейчас БПК 1155 с "Лесорубом", с иными кораблями ордера ?!

                      МАТЮГАЛЬНИКОМ
                      и еще хорошо если по ЗАС
                      см. учения с французами, где они охренели от наших "начальственных матерных разносов" по открытому КВ
                      Цитата: Немчинов Вл
                      БИУС Требование-М

                      там хорошие специалисты и я считаю приемлемым сохранение 2 БИУС Сигмы и Требования
                      в т.ч. для конкуренции
                    4. Fizik M
                      Fizik M 24 августа 2020 13:31 Новый
                      +2
                      Цитата: Немчинов Вл
                      РГБ вертолётов КА 27 ПЛ, "не видят не та, не та

                      см. мою статью в НВО по морской авиации
    3. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 19:31 Новый
      +2
      Цитата: Борис Черников
      В 2014ом году весь рунет орал про "нам нужна модульность"

      не порите чушь, ей больно
      1. Борис Черников
        Борис Черников 19 августа 2020 22:07 Новый
        -5
        а вы не делайте себе больно и будет вам счастье)
  • Sahalinets
    Sahalinets 19 августа 2020 06:19 Новый
    +5
    22160 - это памятник недалекости наших адмиралов. В свое время проект создавался с прицелом на борьбу с сомалийскими пиратами, чтобы не выбивать ресурс немногих оставшихся кораблей 1-го ранга. В итоге серия почти построена, а пиратов не стало. И теперь не знают, куда это чудо пристроить.
    А с контейнерами старая тема. Да, когда-то рекламировали ракетный контейнер. Но ставит такое на гражданское судно - значит тупо нарушать международное право. Поднимать флаг ВМФ - значит лишать носитель скрытности. Иными словами, это оружие для террористов. Но тогда оно не зашло, однако какие-то люди пролоббировали его развитие. А адмиралы и рады поставить на 22160, дабы бессмысленные корабли выглядели получше, ну и в рамках поручения президента - больше калибров!
    1. PSih2097
      PSih2097 19 августа 2020 14:05 Новый
      0
      Цитата: Sahalinets
      Да, когда-то рекламировали ракетный контейнер. Но ставит такое на гражданское судно - значит тупо нарушать международное право.

      странам 3го мира на флаг изначально наплевать, именно для этого Club-K и создавался.
    2. Борис Черников
      Борис Черников 19 августа 2020 19:05 Новый
      -1
      контейнеры с ракетами можно законно разместить на обычном корабле объявив его военным,что позволяет достаточно быстро нарастить количество ПУ в конкретном регионе..не говоря уже о том,что их делали с учетом ограничений на сухопутные пусковые КР.Дело не в том,что контейнеры плохие,а в том,что до сих пор не разработана серия контейнеров с начинкой и не отработана схема их применения..
      1. Fizik M
        Fizik M 19 августа 2020 19:26 Новый
        +4
        Цитата: Борис Черников
        контейнеры с ракетами можно законно разместить на обычном корабле объявив его военным

        ТУПО (ибо "классика") делаются НОРМАЛЬНЫЕ фундаменты и ставятся НОРМАЛЬНЫЕ НАКЛОННЫЕ ПУ
        в результате БК как минимум в 2 раза больше, и нет крайне серьезных пусковых ограничений этой "ракето-контейнерной ХРЕНИ"
        1. Борис Черников
          Борис Черников 19 августа 2020 19:48 Новый
          -6
          т.е. вместо одного "сложного" решения предлагаете делать другое,аналогично более сложное?Контейнеры тем и хороши,что берете два контейнера и все,у вас боеготовый корабль,передавай ЦУ и пускай ракеты.
          1. Fizik M
            Fizik M 19 августа 2020 20:00 Новый
            +2
            Цитата: Борис Черников
            Контейнеры тем и хороши,что берете два контейнера и все,у вас боеготовый корабль,передавай ЦУ и пускай ракеты.

            fool
            То что вЭмЭфЭ (при ох...ом желании Витька Чиркова так сделать) этого ДО СИХ ПОР СДЕЛАТЬ НЕ ШМОГ, ВАМ ни на что не напоминает?
            Кстати, краска с кисточкой будет еще быстрее laughing - при схожей боевой "эффективности"
            1. Борис Черников
              Борис Черников 19 августа 2020 20:17 Новый
              -2
              это уже наши хотелки и реальность..По факту саму идею модульности нужно исследовать,так что большой беды от 6 патрульников и пары корветов не будет..Я лично жду когда начнут закладывать суперМПК на базе Каракуртов..
              1. Fizik M
                Fizik M 19 августа 2020 21:04 Новый
                +3
                Цитата: Борис Черников
                По факту саму идею модульности нужно исследовать

                ИССЛЕДОВАЛИ
                см. Гаврилюка
                только БАБЛО ПИЛИЛИ НА ДРУГОЕ:
                И это далеко не самый убойный пример нашей модульности, просто он публичен. Дальше все много и смешнее и грустнее. Самое точная фраза для модульности, реализуемой сегодня для ВМФ РФ — маразм под соусом инновационности. Неслучайно одним из крупных отечественных специалистов в ходе дискуссии о качестве наших модульных работ была использована иллюстрация общественной уборной в виде 40-футового контейнера с указанием, что такие есть и под требования Морского регистра

                Цитата: Борис Черников
                большой беды от 6 патрульников

                fool
                ради них УЖЕ ПОХЕРИЛИ серию корветов ОВР!!!
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 19 августа 2020 21:15 Новый
                  -1
                  про тулает-это вопрос к исследователям раз они не придумали как именно использовать данную возможность..местами военные очень..закостенелые и тормознутые)..про "уже похерели"..не сказал бы,корветы строятся,а идея корветов ОВР..какой именно проект предлагался ?
                  1. Fizik M
                    Fizik M 19 августа 2020 21:37 Новый
                    +3
                    Цитата: Борис Черников
                    корветы строятся

                    последняя закладка была в 2016
                    Цитата: Борис Черников
                    идея корветов ОВР

                    это была не "идея", а ДОКУМЕНТ - ГПВ
                    1. Борис Черников
                      Борис Черников 19 августа 2020 21:45 Новый
                      0
                      так какой проект предполагается строить?относительно того что на данный момент нет закладок новых корветов-неделю назад Шойгу озвучил,что с АСЗ будет подписан до конца года контракт на 6 корветов 20380..По северянам инфы пока нет,но кажется что также подпишут контракт на 20385 или на улучшенный проект.Ну или полностью уйдут в фрегаты.в любом случае от строительства корветов никто не отказывается
                      1. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 22:02 Новый
                        +4
                        Цитата: Борис Черников
                        относительно того что на данный момент нет закладок новых корветов-неделю назад Шойгу

                        сколько людей и времени ПИНАЛИ это вопрос ВЫ представление имеете?
                        и я уже не говорю что это была не инициатива ВМФ или МО РФ, а ПОРУЧЕНИЕ Президента!
                        Цитата: Борис Черников
                        от строительства корветов никто не отказывается

                        ЕЩЕ РАЗ
                        последняя закладка была в 2016
                        и корветы ХЕРИЛИСЬ
                        НАМЕРЕННО, см. аферу с 20386
                      2. Борис Черников
                        Борис Черников 19 августа 2020 22:06 Новый
                        -4
                        когда именно?когда АСЗ схитрил и выставил цену,с которой явно не мог бы выполнить проект?или когда Северяне другими заказами занялись?Вся проблема криков про "вот спецом не строили" обламываются в факт заполненности всех верфей текущими проектами.Не говоря уже о том,что Патрульники строили заводы,которые НЕ строили корветы в это же время
                      3. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 22:32 Новый
                        +3
                        Цитата: Борис Черников
                        когда АСЗ схитрил и выставил цену,с которой явно не мог бы выполнить проект?

                        ВЫ "девочкой-целочкой" не прикидывайтесь, будто не "понимаете" почему цена взлетела.
                        Причем даже сегодня корветы можно успешно строить по "старой" цене, стоит только выкинуть с его "золотые гири".

                        Цитата: Борис Черников
                        Патрульники строили заводы,которые НЕ строили корветы в это же время

                        ЕШЕ РАЗ
                        ОНИ МОГЛИ РЕЗВО СТРОИТЬ КОРВЕТЫ ОВР
                        например т.н. "блекджек"
                      4. Борис Черников
                        Борис Черников 19 августа 2020 23:25 Новый
                        -4
                        1)кто именно?Керчь?или Зеленодольский?) а чего они тогда МРК строят.., 2)если не знаете историю с ценами,то не надо про "могли бы и по старой цене строить".., 3)если не знаете название проекта,то не надо импортные клички впихивать-воспользуйтесь поиском и напишите..на момент отказа от корветов овр не было никаких конкретных проектов,а вот мрии о строительстве современного флота-были. О строительстве корветов на малых верфях без наличия вменяемого проекта говорить нечего,только сейчас пошли слухи о строительстве МПК на базе каракуртов,но с вертикалками..Причем про то,что корветы 20380 уже строились ранее ДО патрульника и будут строится дальше-факт..а остальные вы уже сами придумываете в стиле "если бы у бабки был бы хрен-она была бы дедкой"
                      5. Fizik M
                        Fizik M 20 августа 2020 00:21 Новый
                        +2
                        Цитата: Борис Черников
                        а чего они тогда МРК строят

                        потому что "кое-кому" очень хочется пилить бабло на "буйках" и пихать их флоту
                        Цитата: Борис Черников
                        если не знаете историю с ценами,то не надо про "могли бы и по старой цене строить"..,

                        я ее знаю СЛИШКОМ хорошо
                        Цитата: Борис Черников
                        если не знаете название проекта,то не надо импортные клички впихивать

                        мне достаточно уже того что это слово использует его Главный конструктор, это понимают специалисты и номер проекта в нем зашифрован
                        Цитата: Борис Черников
                        на момент отказа от корветов овр не было никаких конкретных проектов

                        1. Были ПРОРАБОТКИ. Которые за 9 (ДЕВЯТЬ) месяцев становились техно-рабочим проектом
                        2. А что было по ПК? а было вот что (там даже предварительных проработок не было!)
                        Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
                        Вообще вся история с этим проЖЭктом имеет откровенно ударяющий в нос аромат привокзального сортира, давно нечищенного прокурором местным золотарём В Зелёном доле судорожно закладывается некая металлоконструкция, гордо именуемая новым патрульным кораблём, да ещё не абы каким, а не то [забито цензурой], не то [забито цензурой], не то ... бла бла бла модульным, дешёвым и прочее прочее. При этом, ВНИМАНИЕ, нет ни технического проекта, ни, соответственно, экспертиз 1ЦНИИ МО и ЦНИИ Крылова, ни предваряющих всё это действо конкурсных процедур, обязательных, вроде как в последнее время. ... Модули это сказки для тех, кто не наигрался в Лего в детстве. Короче, это [забито цензурой]какойта, товарищи

                        и это ФАКТ
                        Цитата: Борис Черников
                        О строительстве корветов на малых верфях без наличия вменяемого проекта говорить нечего

                        НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ ЕЙ БОЛЬНО
                        22800 на Пелле сделали БЫСТРЕЕ чем головной 1234 в СССР
                      6. Борис Черников
                        Борис Черников 21 августа 2020 13:46 Новый
                        -2
                        так не бейте себя и вам не будет больно,ни один конструктор не будет называть свой проект импортными названиями,самое смешное что вы так и не смогли назвать ни КБ,ни фамилию,ни номер проекта, что уже говорит что вы ничего не знаете и тыкаете 2-3 одинаковых фразы.свободен
                      7. timokhin-a-a
                        21 августа 2020 13:57 Новый
                        +1
                        Он просто не может назвать не озвученный нигде публичный номер проекта. Но от этого он не перестаёт существовать. Я вот тоже знаю его и тоже пишу как 1166Х. Так у нас всё заведено.
                      8. Fizik M
                        Fizik M 21 августа 2020 15:31 Новый
                        +1
                        Цитата: Борис Черников
                        ак не бейте себя и вам не будет больно,ни один конструктор не будет называть свой проект

                        мусье ВАС уточки в диванной заждались wink
                        а что касается этого ГК - он карты любит laughing
                        Цитата: Борис Черников
                        вы так и не смогли назвать ни КБ,ни фамилию,ни номер проекта

                        1. ВЫ пишется с заглавной
                        2. ВЫ НИКТО и звать ВАС НИКАК. "Требовать" со своих "уточек в диВанной будете"
                        Цитата: Борис Черников
                        что уже говорит что

                        то сколько ВЫ ОБДЕЛАЛИСЬ выше говорит о том, что ВАМ давно нужно сменить памперс lol
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 23 августа 2020 14:43 Новый
      -1
      Цитата: Fizik M
      ради них УЖЕ ПОХЕРИЛИ серию корветов ОВР!!!
      у ВМФ в настоящее время НЕТ ни ОДНОГО (!!) проекта корвета, который бы если не на 100 то хотя бы на 90 % соответствовал бы задачам ОВР, по составу своего вооружения (!). 20380 который вы с Тимохиным представить как - "самое то !", по своей сути, - является БРАКОМ (!), с неоправданно высокой ценой !!, при том недееспособный для осуществления прямых задач по предназначению.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 08:32 Новый
    +1
    По факту саму идею модульности нужно исследовать,так что большой беды от 6 патрульников и пары корветов не будет..


    Что мешало один опытовый корабль построить? Пока имеем такую математику - серия патрульников это в ценах 2016 года 36 миллиардов, а 20386 примерно 30. С учётом того количества доработок, которые уже были на 20386 (корабль по факту "родился заново" с 2016 по 2019 годы) можно смело прикрутить сюда ещё одну десятку.

    Грубо эти попилы съели около 76 миллиардов, что в ценах того же года означает примерно 4 корвета 20380 или один морской штурмовой авиаполк на Су-30СМ.

    Зато мы не успеваем ныть про то, что у нас денег не так много и гонка вооружений нас разорит.
    1. Борис Черников
      Борис Черников 21 августа 2020 13:47 Новый
      -1
      тем что ни одна верфь не будет заморачиваться ради одного корабля от слова вообще,поэтому и закладывают серию всегда
      1. timokhin-a-a
        21 августа 2020 13:56 Новый
        +1
        Верфь не заказывает корабли или суда, а строит что оплатят. И единичных проектов - навалом. Это словоблудие.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 24 августа 2020 22:13 Новый
          0
          а где я писал про Верфь заказывает?не надо мне приписывать ваши фантазии..Для любой верфи интересна именно что большая серия,чтобы на максимально длительный срок загрузить себя работой..и да..простой вопрос..где конкретно строились патрульники?и с каких пор эти верфи готовы строить корветы ?Вся проблема ваше мнения в том,что вы мыслите "игровыми стандартами" в стиле.."ой,заказали это,а ведь могли заказать то!",не думая что в реальности верфи которые способны были строить корветы,неожиданно, и так были загружены заказами..
          1. timokhin-a-a
            25 августа 2020 15:12 Новый
            +1
            не думая что в реальности верфи которые способны были строить корветы,неожиданно, и так были загружены заказами..


            Это просто напросто не так. Просто один пример - на северной верфи с весны 2019 можно было заложить один корвет. Вместо него стали стыковать корпус к 20386, к которому нет и не предвидится в обозримой перспективе ГЭУ, то есть он будет стоять памятником.

            Это о чём говорит? Другой пример - Зеленодольск. 20380 по реке пройти не может, осадка не даст, но доставить его на понтонах без мачты и ГАС проблемой не являлось. Доустановить мачту и ГАС в Керчи - тоже. Но вместо нормальных кораблей заложили серию уродов 22160.
            Просто развивать флот системно, как военную организацию не надо никому, вот и всё.
          2. Борис Черников
            Борис Черников 26 августа 2020 22:38 Новый
            0
            т.е. выходит что Северяне могли заложить только 1 проект,а в Зеленодольске нужно было извращаться и поставлять куда-то ещё полусобранный корабль?). Следуя вашей логике в 22ом году Керчь с Зеленодольском должны начать клепать пр. 20380..самое смешное,что в свое время,когда были озвучены планы по разработке 20386 тут же на ТопВаре все писались от счастья крича что "наконец-то заживем как нормальные страны с модульными кораблями") про патрульники я уже неоднократно выше писал..не вижу смысла повторяться
          3. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
          5. Комментарий был удален.
    2. Борис Черников
      Борис Черников 27 августа 2020 20:25 Новый
      0
      кстати,на тему разговора..три факта за последние дни,которые вам должны зайти:
      1)АСЗ заключил контракт на постройку корветов 20380.
      2)Северные верфи таки тоже подписали на постройку не только фрегатов,но и корветов 20380,но и ,внимание, 20385.
      3)Самая интересная..Зеленодольцы обмолвились на Армии что МО заинтересовалось концепт-проектом скр гепард,с,внимание, 24мя ПУ Калибр вместо текущих 8ми,причем без значительной переделки корабля..
    3. timokhin-a-a
      27 августа 2020 22:27 Новый
      +1
      кстати,на тему разговора..три факта за последние дни,которые вам должны зайти:
      1)АСЗ заключил контракт на постройку корветов 20380.


      Вроде не подписали же ещё? В остальном я немного в курсе. laughing

      https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

      Посмотрите, кстати, Вам возможно будет любопытно сличить, так сказать начало процесса и финал. И там Ваши комменты, в далёком 2018 тоже есть.

      3)Самая интересная..Зеленодольцы обмолвились на Армии что МО заинтересовалось концепт-проектом скр гепард,с,внимание, 24мя ПУ Калибр вместо текущих 8ми,причем без значительной переделки корабля..


      Это блуд, как и их вторая идея о 21631-переростке. По уму сажать надо за вредительство, но у нас не те времена. В минусе то, что на их стороне Тряпичников. По крайней мере, на словах.
    4. Борис Черников
      Борис Черников 28 августа 2020 14:03 Новый
      0
      там я ничего не писал))не помню такую статью,относительно СуперБуянов-согласен-идея тухлая,но их можно понять-они хотят заказы.Сажать за вредительство не получится-у нас нет такой статьи,они лишь предлагают варианты.Относительно Гепарда я бы не согласился..Шойгу не хочет новых проектов,поэтому вероятность запуска МПК Каракурт сомнительна, а вот готовый Гепард очень даже интересен,я лишь бы брал все же что-то среднее между вьетнамским вариантом с бомбометом и торпедными аппаратами с площадкой под вертолет и ПУ,даже пусть их будет всего 16 скажем..
    5. timokhin-a-a
      28 августа 2020 15:13 Новый
      +2
      там я ничего не писал))


      Самую первую статью про корвет 20386 Вы комментировали вроде...

      а вот готовый Гепард очень даже интересен


      Так на базе Гепарда и сделан проект, на тему существования которого Вы спорили с Климовым, "блэкджек" 1166Х.
      Но почему-то его не засвечивают. А мог бы получиться интересный корабль.
    6. Борис Черников
      Борис Черников 28 августа 2020 22:36 Новый
      -2
      Климов там облажался,единственно что вспомнил про какой-то "блэкджэк" и что именно так его конструктор сам называл..в общем я с него посмеялся)..в целом же о реальном проекте я слышал о 11664,там как раз был синтез вьетнамского гепарда с Калибром..в принципе довольно неплохо,с одной стороны новая верфь сможет его строить,проект в целом понятный,за счет ослабления ПВО установкой Панцирь-М корабль будет дешевле,но массовей,а наличие большего количества ВПУ поможет закрыть вопрос по обороне берега
    7. Fizik M
      Fizik M 29 августа 2020 12:24 Новый
      +1
      Цитата: Борис Черников
      .в общем я с него посмеялся).

      мусье, ВАШЕ мурзилочное мнение солишком мелко плавает laughing
      Цитата: Борис Черников
      в целом же о реальном проекте я слышал о 11664,там как раз был синтез вьетнамского гепарда с Калибром..в принципе довольно неплохо

      в целом, мусье ВЫ "что-то слышали", но ДУМАТЬ - это не ваше lol
      11664 - это не проект а МАКЕТ для выставки
      и по целому ряду показателей откровенно *венный
      впрочем он был реальной демонстрацией "подхода" г.Мистахова, когда вместо реально перспективных проектов ВИП демонстрируется ХРЕНЬ
    8. Борис Черников
      Борис Черников 30 августа 2020 23:37 Новый
      -2
      открою один простой момент-любой проект начинался с макета,причем они все всегда по своим показателями было хреновыми)всегда был "а вот лучше"..тот же 20380 тоже был УГ на этапе разработки,да и сейчас далеко на айс)..так что..идите мимо и там утверждайтесь если по делу сказать ничего не можете,а свое "Гэ",показывайте в другом месте
    9. Комментарий был удален.
  • Борис Черников
    Борис Черников 28 августа 2020 22:45 Новый
    -2
    а если наше МО все же допетрит скрестить слона с носорогом и модернизировать зенитные автоматы АК-306 и АК-630 оснастив их зенитными ракетами,в идеале конечно 9М340, но и от Иглы/Вербы (привет от Гибки),то это значительно усилит ПВО корабля при минимальных затратах..
  • Fizik M
    Fizik M 29 августа 2020 12:27 Новый
    +2
    Цитата: Борис Черников
    а если наше МО все же допетрит скрестить слона с носорогом и модернизировать зенитные автоматы АК-306 и АК-630 оснастив их зенитными ракетами,в идеале конечно 9М340, но и от Иглы/Вербы (привет от Гибки),то это значительно усилит ПВО корабля при минимальных затратах..

    ну напряги мозжечОк, ПОЧЕМУ от такого варианта отказались (причем после РЕАЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ОПЫТНОГО ОБРАЗЦА)
    Что касается ВАС мусье, то заявления о установке на корабельные МЗА ПЗРК (!!!) wassat ясно демонстрирует ВАШ IQ (в районе так 30 lol )
    Почему в данном вопросе ВЫ сморозили ахинею (причем в сухопутных ЗОС так делается, и ТАМ это эффективно) сами допетрите, или ВАС опять отхлестать?
  • Комментарий был удален.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 29 августа 2020 13:38 Новый
    0
    Цитата: Борис Черников
    все же допетрит скрестить слона с носорогом и модернизировать зенитные автоматы АК-306 и АК-630 оснастив их зенитными ракетами,в идеале конечно 9М340,


    Это форменная глупость
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Борис Черников
    Борис Черников 30 августа 2020 23:46 Новый
    -2
    кстати..про глупость..выходит что Палаш и Панцирь-М аналогичная форменная глупость..или это "другое" ?)
  • Fizik M
    Fizik M 29 августа 2020 12:28 Новый
    +2
    Цитата: Борис Черников
    готовый Гепард очень даже интересен,я лишь бы брал все же что-то среднее между вьетнамским вариантом с бомбометом

    fool
    ВЫ бредите! НИКАХ РБУ НА ВЬТНАМЦАХ НЕТ!!!
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Fizik M
    Fizik M 29 августа 2020 12:33 Новый
    +3
    Цитата: Борис Черников
    3)Самая интересная..Зеленодольцы обмолвились на Армии что МО заинтересовалось концепт-проектом скр гепард,с,внимание, 24мя ПУ Калибр вместо текущих 8ми,причем без значительной переделки корабля..

    "зеленодольцы" НИЧЕГО не "обмолвились"
    после того как ЗПКБ оказалось в "АкБарсе" "рот" там всем прикрыли крепко
    настолько, что на "Армии-20" даже СПЕЦОВ НЕ БЫЛО (их СПЕЦИАЛЬНО не брали) ,были только "топы" и "манагеры" которые "пели" только то что им сказали "топы"
  • Борис Черников
    Борис Черников 31 августа 2020 00:26 Новый
    -3
    ну что поделать что я их не разделяю..ужасть ужасть то какая
  • Fizik M
    Fizik M 21 августа 2020 15:34 Новый
    +1
    Цитата: Борис Черников
    тем что ни одна верфь не будет заморачиваться ради одного корабля от слова вообще,поэтому и закладывают серию всегда

    т.е. про 20386, 685 и т.д. ВАС в "гугле забанили" lol
    про то что есть такая штука как ОКР - уже не говорю
    1. Борис Черников
      Борис Черников 30 августа 2020 23:42 Новый
      -1
      А то что любая верфь между "одичноным ОКР" и большой серией выбирать будет второе..опять не про вас..ну да..ведь проще обвинить другим в том что они думать не умеют)а то что есть банальная экономическая составляющая мимо?Кстати..очень забавно как тут все орали про "вот предали,теперь будут делать только 20386"..при условии что в итоге заказали 20380 и 20385...ну дааа...смешно,спасибо,посмеялс с нострадамусов)
      1. Fizik M
        Fizik M 31 августа 2020 13:21 Новый
        +2
        Цитата: Борис Черников
        забавно как тут все орали про "вот предали,теперь будут делать только 20386"

        fool
        мальчик, ты совсем ку-ку?
        ВО был ЕДИНСТВЕННЫМ СМИ где ставились жесткие вопросы по 20386!
        Более того - выходили статьи снятые в публикациях в топовых СМИ по этой теме!
      2. Борис Черников
        Борис Черников 31 августа 2020 16:16 Новый
        -1
        ии?кому то реально должно быть чуть больше чем все равно на то что написано в интернете?)вот сейчас реально самомнение аж до потолка должно допрыгнуть у вас)..наверное тогда ЖЖ или ВК вообще у нас мегаэкспертные источники )так что иди утверждайся "мальчик" в другом месте)
      3. Fizik M
        Fizik M 31 августа 2020 16:58 Новый
        +2
        Цитата: Борис Черников
        кому то реально должно быть чуть больше чем все равно на то что написано в интернете

        конкретно в МО, например конкретно Зам нач ГОУ ГШ
        бумага с его подписью в АП у меня лежит
        по статьям ВО

        какие визги от каждой публикации были в "канашах" (ДИМК) мне со мехом рассказывали ..., нет не от туда - выше laughing
      4. Борис Черников
        Борис Черников 31 августа 2020 17:00 Новый
        -1
        осталось только подтвердить свои слова..а пока только пустые слова)но можешь дальше в них верить)
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
      7. Комментарий был удален.
      8. Комментарий был удален.
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 24 августа 2020 02:13 Новый
    -1
    Цитата: timokhin-a-a
    Грубо эти попилы съели около 76 миллиардов,
    т.е не дали жизни как минимум 4-м недокорветам 20380 (по неоправданно высокой цене и недееспособности), или 5-ти (а то и 6-ти) корветов 11664 ?! которые при правильном построении тех задания могут по составу вооружения соответствовать требованиям корабля ОВР ?! или "не из вашей обоймы" .... ?!
    1. Борис Черников
      Борис Черников 24 августа 2020 22:11 Новый
      0
      а их было где строить?)
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 27 августа 2020 23:07 Новый
        0
        Цитата: Борис Черников
        а их было где строить?)
        ничего не мешало бы их строить на Зеленодольском заводе и на арендуемом им "Заливе" (две верфи !!) (!). В настоящее время они были бы гораздо нужнее чем вертолётоносцы (без проекта и готовой испытанной ГЭУ (?)) (!), или недееспособные 20380 (!).
        1. Борис Черников
          Борис Черников 28 августа 2020 14:06 Новый
          -1
          в каком году?Залив отдуплился лишь к 2016ому году и кое как начал налаживать строительство кораблей. Относительно УДК и типа "нам нужны корветы"..у ВМФ свое мнение на этот счет и на тех верфях,на которых возводят УДК строить корветы..комильфо..то же самое что на Камазе 10 мешков с цементом возить
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 06:22 Новый
    +6
    и еще один аспект этой истории:
    Вопрос в «ответственном должностном лице» по данному направлению в ДОГОЗ МО РФ. Это была почти «легендарная» личность новейшей истории ВМФ - экс-Начальник отдела надводных кораблей ДОГОЗ Соболевский А.А., «славно» «поруливший» нашим надводным кораблестроением в конце 2000х-начале 2010х гг. (т.е. в годы «сердюковского погрома» Главкомата ВМФ), который непосредственно курировал ОКР и закупки в нашем надводном кораблестроении.

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366#p908937
  • pmkemcity
    pmkemcity 19 августа 2020 06:24 Новый
    +4
    Автор контору палит, не дает пацанам бабки рубить. Сейчас бы уже +100500 всяким Маврикиям напродавали... Или это "заказ конкурентов"?
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 06:28 Новый
      +4
      Цитата: pmkemcity
      Или это "заказ конкурентов"?

      кАнечнА laughing
      только вот проблемС - ввиду "особой злобности моего характера" angry "планку требований" к "своим" я ставлю гораздо выше чем "вообще", испытаний МАКСИМАЛЬНО приближенным к реальным боевым условиям требую (или сам провожу) и т.д. bully
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 августа 2020 06:43 Новый
        +4
        Цитата: Fizik M
        кАнечнА
        только вот проблемС - ввиду "особой злобности моего характера" "планку требований" к "своим" я ставлю гораздо выше чем "вообще", испытаний МАКСИМАЛЬНО приближенным к реальным боевым условиям требую (или сам провожу) и т.д.

        С Вашей стороны, было бы толерантно сделать подробный обзор аналогичных кораблей-конкурентов на мировом рынке. Большое познается в сравнении. Может они то же "заливают"? А так, типичная яхта олигарха - вооруженная, с катером, с вертолетом, только минисубмарины не хватает.
        1. Fizik M
          Fizik M 19 августа 2020 06:48 Новый
          +13
          Цитата: pmkemcity
          толерантно сделать подробный обзор аналогичных кораблей-конкурентов на мировом рынке

          нетолератно
          ибо у НИХ - ИХ ЗАДАЧИ
          у НАС - НАШИ
          и они весьма отличаются
          Сами патрульники, безусловно нужны, но одно из ключевых и объективно стоящих требования для нашего ПК - 2 вертолета. И т.д.

          А что касается принципиальных отличий 22160 от западных ПК, то это то что западные "затачиваются" под работу катерами и вертолетом в условиях развитого волнения (т.е. то что наш 22160 заведомо "не Шмогет")
          Пример:
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19 августа 2020 06:57 Новый
            -6
            Цитата: Fizik M
            нетолератно
            ибо у НИХ - ИХ ЗАДАЧИ
            у НАС - НАШИ
            и они весьма отличаются

            Задачи и "у нас" и "у них" одинаковые - впарить лоху туфту, и на Канары свалить.
          2. pmkemcity
            pmkemcity 19 августа 2020 07:08 Новый
            +9
            Цитата: Fizik M
            Пример:

            Как то в году 88-ом, в Цусиме нас сопровождал Перри и всю ночь в виду нас проводил полеты в режиме взлет-посадка, явно не меняя экипаж - туда-сюда. Керосина не жалели, это нас сильно отличает.
            1. Fizik M
              Fizik M 19 августа 2020 07:10 Новый
              +5
              Цитата: pmkemcity
              Керосина не жалели,

              у Пери авиационная цистерна большая
              1. timokhin-a-a
                19 августа 2020 07:58 Новый
                +6
                64 тонны. Заправок 15-16 для их вертолётов.
          3. prodi
            prodi 19 августа 2020 07:15 Новый
            -1
            да тоже двойственные ощущения от посадки на этом видео: совершенно неподходящая в таких условиях одновинтовая схема вертолёта и отсутствие натянутой, по уровню низа корпуса вертолёта, страховочной сети над палубой
            1. prodi
              prodi 19 августа 2020 14:27 Новый
              +1
              Цитата: Fizik M
              Сами патрульники, безусловно нужны, но одно из ключевых и объективно стоящих требования для нашего ПК - 2 вертолета. И т.д.

              а почему аж 2 вертолёта для патрульника (и корвета)? Вертолёт и (беспилотник вертолётного типа) - кажутся более чем достаточными
              1. Fizik M
                Fizik M 19 августа 2020 15:00 Новый
                +1
                Цитата: prodi
                а почему аж 2 вертолёта для патрульника

                противник изменился
                сегодня им "там" вполне могут оказаться очень хорошо подготовленные террористы
                и по "авиационной составляющей" нужно не менее 2 вертов - один высаживает, второй прикрывает
                1. prodi
                  prodi 19 августа 2020 15:46 Новый
                  +1
                  по-моему, полностью притянуто за уши: если речь идёт о досмотре судна (а о чём там ещё?), то корабль прикрывает, а вертолёт высаживает
                  1. Fizik M
                    Fizik M 19 августа 2020 15:51 Новый
                    0
                    Цитата: prodi
                    если речь идёт о досмотре

                    нет
                    например о
                    1. prodi
                      prodi 19 августа 2020 15:55 Новый
                      0
                      поправьте если не так: речь идёт о освобождении заложников? Если даже не вдаваться в технические нюансы - а оно вообще (в штатном порядке) НА ХРЕН нужно?
                      1. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 16:41 Новый
                        0
                        Цитата: prodi
                        поправьте если не так: речь идёт о освобождении заложников?

                        шире
                        я постараюсь достать и выложить одну очень хорошую МИДовскую презентацию по этому вопросу
                      2. garri-lin
                        garri-lin 19 августа 2020 20:14 Новый
                        0
                        А размер вертушек? Транспортник на базе ка27 избыточен. А альтернативы нет. 226 оморячивать? 6 десанта или тонна вооружения.
                      3. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 21:01 Новый
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        А размер вертушек? Транспортник на базе ка27

                        вариантов больше нет
                      4. garri-lin
                        garri-lin 19 августа 2020 21:37 Новый
                        +1
                        Два ка 27 это минимум фрегат. На меньшее почти нереально поместить. Как раз считал недавно. Машина и топливо 30 тонн ЗИП и прочее до 50 округлить можно. 100 тонн для лёгко судна это немало.
                      5. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 21:47 Новый
                        -1
                        Цитата: garri-lin
                        Два ка 27 это минимум фрегат

                        на патрульник на базе корпуса 20380 размещается легко
                      6. garri-lin
                        garri-lin 19 августа 2020 22:20 Новый
                        0
                        Вы имеете ввиду один в ангаре второй на ВПП? Или один в ангаре а второй в сдвижном ангаре между основным и ВПП? Кстати 20380 запад как фрегат и класифицирует.
                      7. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 22:28 Новый
                        +1
                        Цитата: garri-lin
                        Вы имеете ввиду один в ангаре второй на ВПП? Или один в ангаре а второй в сдвижном ангаре между основным и ВПП?

                        варианты разные
                        начиная с ангаром от борта до борта и заканчивая ангарами вдоль (с бортовым выхлопом вместо газоходов в трубу)
                      8. garri-lin
                        garri-lin 19 августа 2020 22:35 Новый
                        0
                        Спасибо за уточнения. Есть над чем подумать.
                      9. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 22:41 Новый
                        +2
                        Цитата: garri-lin
                        Спасибо за уточнения. Есть над чем подумать.

                        все начинается с грамотной и правильно концепции = "модели применения"
                        НО
                        у нас "модель применения" это (24) ЦНИИ ОСИС
                        "корабль" это 1 ЦНИИ ВК ("кораблекрушения")
                        "вертолет" это филиал 30 НИИ ("фонтанка"), который флоту вообще НИКАК не подчинен (ВКС)

                        получаем "лебедь, рак и щука", причем разного рода аферисты имеют развязанные руки ловить рыбку в этой мутной воде
                  2. timokhin-a-a
                    21 августа 2020 08:13 Новый
                    0
                    Не Максим, но вот Вам фотоколлаж на базе 20385, он в одной из моих статей был как иллюстрация возможностей корпуса 20385/20385.

                    Читать надо классиков-то laughing



                    Не забываем про то, что он всего на 70 см уже чем фрегат "Перри". Более того, если вооружить его "Редутом" там же, где он у 20380, "Ураном", там же, где он у 20380, а вместо РТПУ СМ-588 комплекса "Пакет" применить ТА и установить их палубой ниже, на одном уровне с погребом АСП (который в этом варианте превращается в корабельный арсенал и из него подаются торпеды к аппаратам тоже), то можно и корвет с двумя вертолётами состряпать.

                    Констркуторам надо только решить вопрос с размещением катеров и куда-то вписать ещё 30-40 кубов керосина. Зентный арт. комплекс там вполне встанет на крыше ангара посередине.
                  3. garri-lin
                    garri-lin 21 августа 2020 09:20 Новый
                    0
                    Если по пропорции судить там метра по 4 на ворота ангара. Хватит? Обслуживать удобно будет? Сколько времени нужно на то чтоб вывезти из ангара и приготовить к полету?
                  4. timokhin-a-a
                    21 августа 2020 10:57 Новый
                    +1
                    Это всё без искажения масштабов - ворота имеют те же размеры, что и у стандартного 20385, ангар примерно такой же, может быть на десяток сантиметров шире, в лучшем случае. Обслуживать также, как и на 20385
                  5. garri-lin
                    garri-lin 21 августа 2020 19:56 Новый
                    0
                    Габарит ка 27 со сложенными винтами без малого 4 метра. При ширине палубы 13 метров на всё про все остается 5 метров. Ну в принципе по крайней мере можно подумать.
                  6. timokhin-a-a
                    21 августа 2020 19:59 Новый
                    0
                    Повторю - картинка в масштабе, габарит ворот не искажался, габарит поста управления полётами не искажался, ширина корпуса не искажалась.
                  7. garri-lin
                    garri-lin 21 августа 2020 20:28 Новый
                    0
                    Ровно было на бумаге. Вот честно не знаю. Озадачили. Вопрос неободимости такого решения первостепенен. Но нсли так посмотретььто с чистоттехнической стороны это возможно.
                  8. timokhin-a-a
                    21 августа 2020 21:06 Новый
                    0
                    Я не настаиваю на двухвёртолётном корвете. Это было сделано чисто для демонстрации потенциала корпуса, и не более того.
                  9. garri-lin
                    garri-lin 21 августа 2020 21:41 Новый
                    0
                    Ну это понятно. Изначально ув. ФИЗИК отстаивал эту точку зрения.
            2. Fizik M
              Fizik M 29 августа 2020 12:20 Новый
              +2
              Цитата: garri-lin
              Габарит ка 27 со сложенными винтами без малого 4 метра. При ширине палубы 13 метров на всё про все остается 5 метров. Ну в принципе по крайней мере можно подумать.

              тут главный момент в том что на "постоянку" оба верта в воздухе, и на "максимальны радиус" не нужны
              для парутльных полетов достаточно одного
              а вот в операциях "антитеррора" однозначо нужны ОБА
              т.е. два верта - это для "форс-мажора"
            3. garri-lin
              garri-lin 29 августа 2020 23:24 Новый
              0
              Актуален вопрос сколько времени ведущему придется ждать в воздухе ведомого. Пока выкатят, разложат прогреют. Заправка в ангаре или на ВПП? Ионкостей много. Спец нужен для консультации.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 19 августа 2020 21:46 Новый
    0
    Цитата: garri-lin
    226 оморячивать?


    ФСБ такие работы вело. Его должны были сажать на пр.22460. Результат не знаю.
  • garri-lin
    garri-lin 19 августа 2020 22:11 Новый
    +1
    Вроде была инфа что производят штучно. Но тут есть проблема. На ка 226 движки вроде не наши. Если делать для флота то однозначно на Российских двигателях.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 08:16 Новый
    0
    Транспортник на базе ка27 избыточен.


    Вы внутри этого "избыточного" были? Там места нету толком.
  • garri-lin
    garri-lin 21 августа 2020 09:32 Новый
    0
    Вот честно чего не знаю того не знаю. Но вертолет в 7 тон веса это большой вертолет.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 11:00 Новый
    0
    Там главное и не приложиться головой о торчащий с потолка редуктор, с которого на старых вертолётах ещё и масло капает. В рост не встать, в бронежилете там сидеть это просто эпопея. Сиденья только по одному борту, по второму ряд поставить места нет. Не забывайте - наружняя ширина фюзеляжа у этого вертолёта - менее 1,5 метров! Нормально там только пилоты сидят.
  • garri-lin
    garri-lin 21 августа 2020 20:02 Новый
    0
    Если брать ка 32 как транспортную модификацию ка 27 то кабина там больше и вместительней. Если не ошибаюсь до 15 человек в зимней одежде.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 20:23 Новый
    0
    Вам просто надо там побывать.
    Вот видео изнутри

    Вот для масштаба фото с рослыми крепкими людьми в спецснаряжении.

    А вот военный Ка-27ПС - единственная условно-транспортная машина корабельного базирования, которая у нас есть.

    с хвоста тот же вертолёт


    После полутора часов в каске, бронике, с оружием, рюкзаком и коллективкой оттуда придётся выползать со стоном.
  • garri-lin
    garri-lin 21 августа 2020 20:33 Новый
    0
    Ну не лимузин конечно. Примерно как в БМП.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 20:35 Новый
    0
    НЕ, в БМП хуже. Да и в БТР похуже.
    А вот в Ми-8 - несоизмеримо лучше.
  • garri-lin
    garri-lin 21 августа 2020 20:47 Новый
    0
    Имея школу соосников откатыватся к одновинтовому на кораблях? Есть отличная концепция Ка 26. Летаюшее шасси. Кабина, двигатель, оперение. Остальное по желанию. Наследника Ка25/27 нужно делать по такой схеме. И делать нужно было уже давно. Ну а примнительно к фрегатам. Как я и написал. Ка 27 не совсем подходящая машина. Большая и неудобная. Тот же 226 лучше смотрится. Один вопрос только. Как себя поведет в шторм 4-5 баллов.
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 21:04 Новый
    0
    Один вопрос только. Как себя поведет в шторм 4-5 баллов.


    Вот именно. Реально соосники неплохое решение, но придётся ждать "МИногу". Сколько её будут делать - вопрос вопросов. А до этого корячиться с Ка-27ПС
  • garri-lin
    garri-lin 21 августа 2020 21:16 Новый
    0
    До Миноги ещё долго. До массовой еще больше. Боюсь напророчить но в ближайшие 5 лет наврядли. Печалька.
  • Fizik M
    Fizik M 24 августа 2020 13:26 Новый
    +2
    Цитата: garri-lin
    До массовой еще больше Боюсь напророчить но в ближайшие 5 лет наврядли. Печалька.

    не менее 10 лет
  • garri-lin
    garri-lin 24 августа 2020 13:44 Новый
    0
    Ещё печальней.
  • prodi
    prodi 22 августа 2020 13:38 Новый
    0
    честно сказать, не представляю, насколько нужен транспортный вариант вертолёта для длительного полёта десанта у корвета-фрегата-эсминца, но если он нужен, то лучше всего вспомнить о продольной "вагонной" схеме: ничего особо лишнего в габаритах, а скорость - не принципиальна
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 19 августа 2020 08:46 Новый
    -3
    Наш патрульник. Это "экспедиционный фрегат" - эдакая современная колониальная канонерка в 7-8 тыс. тонн... И он нужен реально. Но не ранее того момента когда мы хотя бы решим критические проблемы с ОВР.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 августа 2020 11:35 Новый
      -1
      Кирилл, проблемы они как "постепенный ремонт в квартире" - пока клеишь обои в одной комнате, на кухне уже кафель отваливается. Я за каламбур "не оправдываю неоправданные расходы", но нужно учитывать условия, они у нас не пляжные, а самые что ни на есть со всех сторон стрессовые и кризисные. А так да, и фрегаты нужны желательно с боевой эффективностью ракетных линкоров, и авианосцы с вертолетоносцами... и боевая звезда смерти на орбите для пущей важности текущего момента )))
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 19 августа 2020 12:11 Новый
        +7
        Решить антипиратские проблемы и обеспечив постоянное дежурство у Африканского рога, можно было за месяцев 7-9, в кратчайший срок то бишь покупкой 4-5 исправных больших траулеров, которые бы получили средства связи и вооружение из пары ПУ Уран, АК-630+ТВ прицел, 2-3 ЗУ-23, Пары ПТРК+ПУ Тора(армейскую).
        На слип и разделочную палубу можно было принять пару ДШЛ и смонтировать вертолетную плошадку. Все. Ну и поднять военно-морской флаг и покрасить в серый цвет.

        Пример? Их есть у меня.
        Кубинцы



        А это наши МПК на базе СРТМ. Плод изучения вопросов мобилизации рыболовного флота.

  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 23 августа 2020 14:53 Новый
    -1
    Цитата: Fizik M
    "планку требований" к "своим" я ставлю гораздо выше чем "вообще", испытаний МАКСИМАЛЬНО приближенным к реальным боевым условиям требую (или сам провожу) и т.д.
    - фан фан тюльпан ?!
    1. Fizik M
      Fizik M 24 августа 2020 13:25 Новый
      +1
      Цитата: Немчинов Вл
      - фан фан тюльпан ?!

      Вовочка, если твой длинный и брехливый язык тебе ходить мешает, обратись к докторам - укоротить его
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 23 августа 2020 14:52 Новый
    -1
    Цитата: pmkemcity
    Автор контору палит, не дает пацанам бабки рубить.
    ?! или же является "представителем группы иных пацанов", которые тоже не против рубить бабки но строго "своей бригадой " ?! .... иногда создаётся и такое впечатление....
    1. Fizik M
      Fizik M 24 августа 2020 13:24 Новый
      +1
      Цитата: Немчинов Вл
      ?! или же является "представителем группы иных пацанов", которые тоже не против рубить бабки но строго "своей бригадой " ?! .... иногда создаётся и такое впечатление....

      ВОВОЧКА! в приличных местах такие подъявы принято подкреплять ФАКТАМИ.
      В противном случае БРЕХЛИВЫХ ОСОБЕЙ "по лестнице люлями спускают"
      ВЫ готовы свою БРЕХНЮ "подкрепить фактами"?
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 06:41 Новый
    +4
    и к вопросу о "реакции "корпорации"
    1. pmkemcity
      pmkemcity 19 августа 2020 06:53 Новый
      +3
      Цитата: Fizik M
      и к вопросу о "реакции "корпорации"

      Да-а! Мельчает народ... Где бандюги из 90-х, в натуре?
      1. Fizik M
        Fizik M 19 августа 2020 06:56 Новый
        +3
        Цитата: pmkemcity
        Где бандюги из 90-х, в натуре?

        были
        в смысле "делайте добрые дела" (месть за хорошего человека к ним тоже относится angry ), и может "внезапно выясниться" что делая это, очень и очень what доброе дело можно случайно сделать себе bully
        особенно когда за тобой "уже шли"
        soldier
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 августа 2020 08:48 Новый
      +9
      Органы не автором должны как раз заниматься а выявлением актов саботажа и госизмены в нашем ээ "морском ведомстве"
  • evgen1221
    evgen1221 19 августа 2020 06:45 Новый
    +5
    При применении пу контейнера секретность подготовки к выходу такого корабля априоре идет лесом, т.к контейнер надо обязательно сверху всей вязанки дров положить,а это уже в порту демаскирует, т.к наличие товарищей в штатском уговаривающих докеров положить именно так уже привлекает внимание.Плюс что у нас там под своим флагом ходит?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 августа 2020 11:25 Новый
      0
      Цитата: evgen1221
      секретность ... идет лесом

      На Кубу в свое время провезли же. А поставить "свой" контейнер в нужную очередь погрузки, я вас уверяю, много денег не надо. Очередь можно купить почти легально.
      1. evgen1221
        evgen1221 19 августа 2020 15:40 Новый
        +1
        Та были времена другие и люди тоже за фантиками амерскими не гонялись,короче ваш пример некорректен.
    2. Максим Ермаков
      Максим Ермаков 19 августа 2020 19:26 Новый
      +1
      Не правы. Специально спросил у логистов. Сейчас место установки контейнера дает автоматизированная система. Что-бы потом этот контейнер можно было легко найти и что-бы он не мешал перегрузке других. Никаких докеров. Просто указание от бездушной машины куда ставить.
      1. evgen1221
        evgen1221 20 августа 2020 14:42 Новый
        0
        Очень даже может быть.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 19 августа 2020 07:59 Новый
    +16
    М-дя...
    Я знал, что с 22160 все плохо, но что там все НАСТОЛЬКО плохо... То есть на корабль, который задумывался как океанский патрульник, не ставят успокоитель качки? Это просто сказка какая-то. А тот, кто все это делал и принимал - сказочный... персонаж.
    А насчет калиберных контейнеров - была у меня некоторая надежда на то, что озвученные планы по комплектованию 22160 этими контейнерами - фикция, сделанная как основание для производства этих самых контейнеров, которые использовались бы только с суши - такой элегантный обход действовавшего тогда ДРСМД. Увы.
    1. timokhin-a-a
      19 августа 2020 10:50 Новый
      +3
      То есть на корабль, который задумывался как океанский патрульник, не ставят успокоитель качки? Это просто сказка какая-то


      Да и это было известно с самого начала
    2. Мы за наших
      Мы за наших 19 августа 2020 16:02 Новый
      -6
      То есть на корабль, который задумывался как океанский патрульник, не ставят успокоитель качки?
      Это вам яхта прогулочная или таки боевой корабль, в котором боевые характеристики стоят выше комфортабельности? Рыбаки и нефтяннинки даже в самые жестки шторма браздяд океаны, а военные уже без успокоителей в море выйти боятся. Дожили...
      1. Fizik M
        Fizik M 19 августа 2020 17:43 Новый
        +3
        Цитата: Мы за наших
        Рыбаки и нефтяннинки даже в самые жестки шторма браздяд океаны, а военные уже без успокоителей в море выйти боятся. Дожили...

        fool
        НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ ЕЙ БОЛЬНО
        1. У нефтянников очень жестко (в отличии от всех военных кроме ПМО) стоит вопрос точного ДП.
        2. Рыбакам "вызывать интиандра" в ведра не мешает рыбу ловить.
        3. А у военных ОЧЕНЬ ЖЕСТКО стоят мореходные ограничения по РЕШЕНИЮ ЗАДАЧ (в т.ч. применения оружия)
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 20 августа 2020 07:43 Новый
        +2
        Цитата: Мы за наших
        Это вам яхта прогулочная или таки боевой корабль, в котором боевые характеристики стоят выше комфортабельности?

        fool Вы вообще соображаете, что пишете? При чем тут комфортабельность? Обеспечение взлетно-посадочных операций вертолета - раз, обеспечение действия катеров - два, устойчивость корабля как артплатформы - три.
  • timokhin-a-a
    19 августа 2020 08:11 Новый
    +7
    Считаю нужным обозначить своё особое, ценное мнение.

    В кормовом отсеке 22160 контейнеры устанавливаются в замки, которые, в свою очередь стоят на приваренных к полу основаниях. В итоге между палубой и полом контейнера есть воздушный зазор где-то сантиметров двадцать-тридцать.

    Все нагрузки при пуске ракеты таким образом берёт на себя пол контейнера, который по четырём углам и двум точкам в середине опирается на "гражданские" контейнерные замки.

    Контейнер расположен внутри корабля, где рядом прямо по палубе брошены кабель-трассы, соответственно, пуск ракеты из ТПК самовыходом исключён - пламя нужно куда-то выпускать.
    Поэтому, будем иметь старт "по миномётному" с выбрасыванием всех газов следом за ракетой вертикально в верх.
    А это порождает сильную отдачу вниз, которую нечем держать, плиты-фундамента как у американцев под ABL у этого чуда нет, там воздух.

    Итог - при пуске проломит пол контейнера, с учётом той энергетики, которую приобретут элементы пусковой при старте ракеты, контейнер, замки и неусиленную (это очевидно) палубу под ними раскурочит и оставшиеся ТПК с ракетами повалятся под своим весом в этот разрушенный отсек.

    Соответственно - мой прогноз - не будет пусков или будет фейк - сообщение без видео, или же авария с тяжёлыми последствиями.
    Одно из трёх.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 августа 2020 09:23 Новый
      +4
      Цитата: timokhin-a-a
      Итог - при пуске проломит пол контейнера

      У вас есть хотя бы фото конструкции пола контейнера куда ставится в упор ТПК? Или вы думаете, что контейнерное исполнение на самом деле из гражданских в гаражах по соседству сварщик Петя на глазок собирает?
      1. timokhin-a-a
        19 августа 2020 10:48 Новый
        +1
        Даже если там бронеплита - конейнер стоит на шести опрокинутых обрезках швеллера, пол висит в воздухе. Этого хватит для аварии, с запасом.
        1. Бережливый
          Бережливый 19 августа 2020 12:43 Новый
          -2
          Тимохин hi hi -во первых, нужно изменить конструкцию самого контейнера, сделать боковушки не из стали, а из армированнного пластика, также, как часть конструкции вставить в дно контейнера двутавровую балку, 8 фрагментов, идущих поперек контейнера, равномерно расположенных по всей его длине. Двутаврик даст меньшую нагрузку на палубу, а изменение массы стен контейнера на пластики позволит еще сильнее уменьшить его массу, и как следствие, стрелять возможно будет без излишних нагрузок, и диформации палубного настила корабля.
        2. Мы за наших
          Мы за наших 19 августа 2020 15:55 Новый
          0
          Пол и должен висеть в воздухе, мье Тимохин, вы стандартный ISО-контейнер хоть раз вживую видели? Они сконструированы таким образом, что вся весовая нагрузка ложится на раму, и под этой рамой, как вы сами написали, есть упоры с замком.
          Утверждение о том, что под палубным настилом нет шпангоутов и каких либо балок жесткости не имеет совершенно никаких доказательств, а следовательно отсутствует сам предмет спора.
          Насколько я знаю, "калибр" весит примерно 2тонны, следовательно при вертикальном пуске на высоту 50 метров с помощью стартового ускорителя кораблю передается импульс в "аж" 10 тонн, что по морским меркам просто смешные нагрузки не требующие каких-то сверхмер противодействия.
          1. timokhin-a-a
            21 августа 2020 11:04 Новый
            0
            ложится на раму, и под этой рамой, как вы сами написали, есть упоры с замком.


            В количестве шести единиц, которые и выдерживают всю нагрузку при старте.

            при вертикальном пуске на высоту 50 метров с помощью стартового ускорителя кораблю передается импульс в "аж" 10 тонн


            За такое в школе даже двойку не ставят, ставят "кол" в журнал. laughing
            1. Мы за наших
              Мы за наших 21 августа 2020 11:41 Новый
              0
              В количестве шести единиц, которые и выдерживают всю нагрузку при старте.
              Не вижу проблем, если опоры расположены на силовой конструкции.
              За такое в школе даже двойку не ставят, ставят "кол" в журнал
              У вас имеются другие данные, или просто тролите от отсутствия аргументов?
              1. timokhin-a-a
                21 августа 2020 12:42 Новый
                0
                Не вижу проблем, если опоры расположены на силовой конструкции.


                А сама прочность опор в счёт не идёт?

                У вас имеются другие данные, или просто тролите от отсутствия аргументов?


                Импульс не измеряется в тоннах, Вы перепутали. Это для примера.
    2. Стрелок22
      Стрелок22 19 августа 2020 09:59 Новый
      +8


      Добрый день Александр! Спасибо за статью. Очень интересно. Один вопрос: Вы действительно думаете, что те, кто проектировал и создавал «CLUB-K», не проводили расчет нагрузок на пол контейнера при минометном старте ракеты и что реально комплекс размещается в стандартном, взятом с конвейера, без доработок, контейнере? Мне конечно далековато до Вашего уровня владения этим материалом, но логика подсказывает, что как минимум данное утверждение сомнительно и в целом не корректно.
      1. timokhin-a-a
        19 августа 2020 10:49 Новый
        0
        Посмотрите коммент выше. И автор не я, статья Максима Климова, я её просто выложил.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 19 августа 2020 10:59 Новый
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          статья Максима Климова

          То-то я знакомые нотки услышал. Швеллер - не швеллер, но болотоступы реально не дают провалиться ноге wink Закончим на том, что ни мое, ни авторское предположения на аксиому не тянут. Подробности в расчетах и документации, путь до которой укажут неприметные люди в штатском. Нужно только проявить резвость в поиске lol
          1. timokhin-a-a
            19 августа 2020 11:07 Новый
            0
            Швеллер - не швеллер, но болотоступы реально не дают провалиться ноге


            По этой аналогии контейнер стоит на болоте на шести гвоздях стоящих вертикально. И да, палуба под "гвоздями" растечься и сойтись обратно, как вода, не может.
            1. g1washntwn
              g1washntwn 19 августа 2020 12:21 Новый
              +4
              Если вы акцентируете только на нагрузку в замковые соединения "гражданских" контейнеров, то я же могу переспросить про крепления тех же 3С14, про то что современные ПАД для минометного старта это не просто заряд артиллерийского пороха, про то что "похож на гражданский" совсем не то же что внутри и т.п. и т.д. ...но не буду. Так как про вероятные бросковые испытания инфа мелькала, расчтеы как уже писал лежат где надо расчеты, а про проломленное дно корветов пока только фантазии. Вот пусть все остается где лежало: Расчеты - инженерам! Фантазии - голове! Буржуям - по сопатке!
              1. Fizik M
                Fizik M 21 августа 2020 17:15 Новый
                +1
                Цитата: g1washntwn
                про то что современные ПАД для

                по характеристикам ПАД мы существенно уступаем
                особенно с учетом возможностей серийного производства
                Цитата: g1washntwn
                Так как про вероятные бросковые испытания инфа мелькала

                причем здесь "бросковые"?!?!
                ракеты летали! (с вертолетки 1155)
    3. garri-lin
      garri-lin 19 августа 2020 11:24 Новый
      +7
      Данный контейнер может стрелять тупо с грунта. С железнодорожной платформы. С автомобильного прицепа. Об этом говорилось ещё в самом начале разговоров про них. Прочность контейнера однозначно расчитанна.
      1. timokhin-a-a
        19 августа 2020 11:29 Новый
        +1
        С шести маленьких обрезков швеллера он вынужден будет стрелять на это корабле, имея под полом только воздух.
        1. garri-lin
          garri-lin 19 августа 2020 11:39 Новый
          +5
          А это зависит от того что это за обрезки швелера, как их крепили и на что расчитывали. Стать я целом хорошая но конкретно этот аргумент притянут зауши. Предусмотреть на корабле фундамент с посадочными местами для контейнера это уровень судента ВУЗа. Расчитать прочность контейнера тоже не сложно. Мало того я уверенн что в местах креплений предусмотренны некие бустеры/ аммортизаторы. Это слишком логично чтоб делать подругому.
          1. Стрелок22
            Стрелок22 19 августа 2020 12:11 Новый
            0
            Полностью с Вами согласен. drinks
          2. timokhin-a-a
            19 августа 2020 12:12 Новый
            +1
            Ну я вообще говоря видел то, про что пишу.
            Может быть будет время найду фото с борта 22160 из модульного отсека. Там всё очевидно.
            1. garri-lin
              garri-lin 19 августа 2020 12:15 Новый
              +2
              А вот это будет вобще замечательно. Если конечно не секретно. У вас фото "посадочных мест" на палубе? Или со структурой силового набора палубы?
          3. Fizik M
            Fizik M 19 августа 2020 15:29 Новый
            -1
            Цитата: garri-lin
            Стать я целом хорошая но конкретно этот аргумент притянут зауши. Предусмотреть на корабле фундамент с посадочными местами для контейнера это уровень судента ВУЗа.

            ЕЩЕ РАЗ
            "классический фундамент" будет тупо МНОГО ЛЕГЧЕ
            чем фундамент под контейнер и сам контейнер

            а так как на корабле "лишнего нет", то ради Ыновационного ракетоконтейнера (с фундаментом) будут ВЫКИДЫВАТЬ РАКЕТЫ
            ТЧК
            1. garri-lin
              garri-lin 19 августа 2020 15:34 Новый
              0
              Я имелл ввиду чисто аргумент про слабость конструкции. А то что подобная модульность ненужна я полностью согласен.
    4. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 13:39 Новый
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Итог - при пуске проломит пол контейнера, с

      не проломит
      если на качке не стрелять laughing
  • Старый Орк
    Старый Орк 19 августа 2020 10:25 Новый
    0
    Возник вопрос. Можно ли считать что с ростом водоизмещения базового носителя, повышается эффективность использования модульной системы. Так как на данный момент, ее пытаются использовать на "дешевых" расходных носителях.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 августа 2020 12:43 Новый
      0
      Эффективность любой системы определяется способностью этой системы решить поставленные задачи. Какие задачи вы ставите "базовым дешевым носителям"? Имхо: Штурм в одно лицо АУГ - нет. Плавучий арсенал, саппорт КУГ - при определенных условиях, возможно. Свободная охота, блокирование военно-транспортного морского трафика (каперство), ударные стэлс миссии - вряд ли, т.к. слишком много внешних факторов для однозначного ответа.
      1. timokhin-a-a
        21 августа 2020 20:28 Новый
        0
        Для этого корыта ответ - демонстрация флага. Больше оно не может ничего.
  • Александр Х
    Александр Х 19 августа 2020 12:02 Новый
    -3
    Статья вызывает недоверие уже по тем соображениям, что из КУБа пуски ракет производились неоднократно. При возникновении коробления днища контейнера при запуске, конструкторы внесли изменения в свое изделие. А
    делать выводы о недостаточной стойкости палубы на основании лишь упрощенного компановочного чертежа- верх неосмотрительности.... ИМХО...
    1. timokhin-a-a
      19 августа 2020 12:14 Новый
      +2
      Вы видели как крепится контейнер в 22160?
    2. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 13:38 Новый
      +1
      Цитата: Александр Х
      При возникновении коробления днища контейнера при запуске, конструкторы внесли изменения в свое изделие.

      wassat
      lol
      пЯши ИСТЧО laughing
      обещаю громко не ржать и ногами сильно не пинать
      laughing
  • iouris
    iouris 19 августа 2020 12:04 Новый
    0
    Что делать? Завидовать! Строят же некоторые удачные корабли. Можно попробовать построить прицепной модуль для размещения дополнительного вооружения. Ну, которое не помещается на буксировщике. В развитие этой идеи: можно даже попробовать строить многозвенные системы.
  • AlexDS
    AlexDS 19 августа 2020 13:11 Новый
    -5
    Очень плодовитый автор. А его широкий кругозор по рассмотрению проблем (ВМФ, ВВС, транспортных средств ВС, ВС стран мира, боевых лазеров, ...) стратегии и тактики наталкивает на мысль, что автор бывший руководитель генерального штаба, но никак не полковник. Но судя по моим впечатлениям от его публикаций, часто поверхностных, он скорее транслятор чужих впечатлений не всегда объективных и профессиональных.
    В его публикациях иногда проскальзывает то, что не следовало бы писать в открытой прессе.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 13:36 Новый
      +1
      Цитата: AlexDS
      Очень плодовитый автор.

      участнику AlexDS длинный язык Очень ходить мешает, просто запинается AlexDS в нем
      Цитата: AlexDS
      автор бывший руководитель генерального штаба, но никак не полковник

      ВЫ эти "потоки" извольте на не форум тащить, а в БАНОЧКУ, доктору на анализы
      Цитата: AlexDS
      моим впечатлениям от его публикаций

      мусье, ВЫ слишком впечатлительны, и ВАШ порванный шаблон wassat мучается и страдает lol
      Цитата: AlexDS
      он скорее

      скорее ВЫ из "шестой" пишете lol
      Цитата: AlexDS
      В его публикациях иногда проскальзывает то, что не следовало бы писать в открытой прессе.

  • maykl8
    maykl8 19 августа 2020 13:24 Новый
    0
    Мобильно-модульный ракетный комплекс «CLUB-K»
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 13:41 Новый
    +3
    Цитата: Бережливый
    во первых, нужно изменить конструкцию самого контейнера

    "гланды" вырезать можно по-разному
    но все-таки "как обычно" все-же сподручнее чем через опу laughing

    я про то что вместо этой ракетно-контейнерной хрени можно было просто поставить усиленные шпангоуты + фундаменты для размещения нормальных наклонных ПУ
  • Алька Понне
    Алька Понне 19 августа 2020 14:07 Новый
    -4
    как всегда - один диванный эксперт умнее кучи НИИ, конструкторских бюро, специалистов в данной области (а не специалистов по писанию статеек) ))
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 14:33 Новый
      +4
      Цитата: Алька Понне
      как всегда - один диванный эксперт умнее кучи НИИ, конструкторских бюро, специалистов в данной области (а не специалистов по писанию статеек) ))

      мадЯм, если бы ВЫ были хоть чуть по умнее, то увидели бы даже из официоза, что спецы были как раз за корветы ОВР, а не эту патрульную хрень (аферу с которой провернули несколько лиц)
    2. edsw
      edsw 19 августа 2020 14:35 Новый
      -2
      Зря вы это написали ) сейчас местные боевые хомячки вас за минусят. Тут в разделе флота есть два мнения, Физика/Климова и неправильное.
      1. Fizik M
        Fizik M 19 августа 2020 14:48 Новый
        0
        Цитата: edsw
        сейчас местные боевые хомячки вас за минусят. Тут в разделе флота есть два мнения, Физика/Климова и неправильное.

        мусье "боевой хомячок" lol ВЫ по ФАКТАМ приведенным что-то конкретно возразить Шмогете?
        или ВЫ только "пузырики из лужи" пускать?
        1. edsw
          edsw 19 августа 2020 17:29 Новый
          -6
          Причем тут факты. Я о том, что местные хомяки типа вас только минуса ставят горазды и не принимаю другую точку зрения отличную от вашей.
          1. Fizik M
            Fizik M 19 августа 2020 17:39 Новый
            +1
            Цитата: edsw
            Я о том, что местные хомяки типа вас только минуса ставят горазды и не принимаю другую точку зрения отличную от вашей.

            послушай, хомячок!
            для меня ТОЧКА ЗРЕНИЯ - это то что ОБОСНОВАНО
            для тебя, видимо "пузырики из лужи"
            1. edsw
              edsw 19 августа 2020 18:00 Новый
              -2
              Не похоже, что вам нужно обоснование. Вы, как только говорят что то отличное от вашего сразу срываетесь на поросячий визг
              1. Fizik M
                Fizik M 19 августа 2020 18:02 Новый
                +1
                Цитата: edsw
                сразу срываетесь на поросячий визг

                я СРАЗУ ПОРОСЯТ беру и в ИХ ПУЗЫРИКИ ТЫКАЮ
                потому они (ВЫ) и визжат

                Цитата: edsw
                Не похоже, что вам нужно обоснование

                у ВАС его НЕТ
                только "пузырики" и визг
                1. edsw
                  edsw 19 августа 2020 18:06 Новый
                  -4
                  У меня? Визг?)) Да я спокоен как удав, это вы тут визжите в каждой теме
                  1. Fizik M
                    Fizik M 19 августа 2020 18:11 Новый
                    +1
                    Цитата: edsw
                    У меня? Визг?)) Да я спокоен как удав

                    у ВАС ПОЛЫХАЕТ
                    и ПОНОС уже на насколько десятков постов
                    ВАЛЬЕРЬЯНОЧКИ ПРИМИТЕ lol
                    1. edsw
                      edsw 19 августа 2020 18:13 Новый
                      -1
                      Цитата: Fizik M

                      у ВАС ПОЛЫХАЕТ
                      и ПОНОС уже на насколько десятков постов
                      ВАЛЬЕРЬЯНОЧКИ ПРИМИТЕ

                      Капец вы гоните)) если б у меня полыхало меня б забанили за маты
                      1. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 19:09 Новый
                        0
                        Цитата: edsw
                        если б у меня полыхало

                      2. edsw
                        edsw 19 августа 2020 20:41 Новый
                        -2
                        Цитата: Fizik M
                        Цитата: edsw
                        если б у меня полыхало


                        И какое это имеет отношение к тому, что я писал выше? Тушите уже пукан, на горизонте зарево спать не дает.
                      3. Fizik M
                        Fizik M 19 августа 2020 21:00 Новый
                        +1
                        Цитата: edsw
                        И какое это имеет отношение к тому, что я писал выше?

                        ВАМ к Айболиту
                      4. edsw
                        edsw 19 августа 2020 21:04 Новый
                        -1
                        Цитата: Fizik M
                        Цитата: edsw
                        И какое это имеет отношение к тому, что я писал выше?

                        ВАМ к Айболиту

                        Больше видимо сказать нечего?
      2. edsw
        edsw 19 августа 2020 18:04 Новый
        0
        Ну вот допустим мне кажется правильно мысль о оснащении этих кораблей модулем или калибра, или бугас...и не важно, что они спроектированы только для 22160/20386. Почему? Корабли УЖЕ построены, довольно часто при своих фантазиях на тему того "вот должны было быть так, а не так.. " исходить из этого факта и думать, что можно сделать что бы дать этим кораблям какой то смысл.
        1. Fizik M
          Fizik M 19 августа 2020 18:13 Новый
          +1
          Цитата: edsw
          мне кажется правильно мысль о оснащении этих кораблей модулем или калибра, или бугас...и не важно, что они спроектированы только для 22160/20386.

          fool
          ВЫ СОВСЕМ "КУ-КУ"?!?!?
          В тексте об этом ЯСНО было написано!
          ВЫ 40футовый контейнер на "Летучий", "Пылкий" ЧФ поставите?
          А на "массовку" ПСКР проекта 22460?
          ХРЕН!!!
          При том что правильная модульная БУГАС встает там легко!
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 августа 2020 18:59 Новый
      0
      Цитата: edsw
      местные хомяки типа вас только минуса ставят горазды и не принимаю другую точку зрения отличную от вашей.


      - ваша точка и есть не верная, то ли по безграмотности, то ли по злому умыслу.
      - вы и есть хомяк.
      1. edsw
        edsw 19 августа 2020 20:39 Новый
        -1
        Цитата :Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, по легенде имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая, по мнению британских учёных, является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных. Участвуют во всех флешмобах и «пиарах», подписывают онлайн-петиции, прыгают в комментах всех топовых постов, единодушно выражают своё ое мнение по поводу различных событий, показушно рвут и мечут, и столь же непоказушно исходят на говно. Отличаются самой омерзительной предсказуемостью

        И в чем же она не верна? В том, что я говорю о модулях для 22160 и этим дать этим бесполезным кораблям какой то смысл?)) То, что я выше написал как раз про вас больше, прыгаете тут, как же кто то позволил усомнится в "экспертности" господина физика? ну-ну, прыгай дальше.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 августа 2020 20:44 Новый
          0
          Цитата: edsw
          ну-ну, прыгай дальше.


          клоун из канавы.... Скачете как безумный лемминг как раз вы.
          1. edsw
            edsw 19 августа 2020 20:57 Новый
            +1
            Цитата: Кирилл Г...
            клоун из канавы.... Скачете как безумный лемминг как раз вы.

            Я? Скачу? У меня вопрос почему ты вообще вылез защищать этого чудика физика? Просто понимаешь, если почитать этих людей (физик\климов) то можно подумать. что на флоте все свсем плохо и одни дураки сидят. В официональных канал говорят "все з....сь во флоте", тут через день статьи "все п...ц, флота считай нет", как говорит древняя истина правда где то посредине.
            1. Fizik M
              Fizik M 19 августа 2020 21:08 Новый
              +1
              Цитата: edsw
              В официональных канал говорят "все з....сь во флоте", тут через день статьи "все п...ц, флота считай нет", как говорит древняя истина правда где то посредине.

              fool
              СЛУЧАЙ КЛИНИЧЕСКИЙ lol
              1. edsw
                edsw 19 августа 2020 21:09 Новый
                -2
                Цитата: Fizik M
                СЛУЧАЙ КЛИНИЧЕСКИЙ

                По существу ответить нечего, так что видимо это вы про себя.
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 19 августа 2020 21:43 Новый
              +2
              Цитата: edsw
              почему ты вообще вылез защищать этого чудика физика

              Слыш клоун, с каких пор мы на ты?

              то можно подумать. что на флоте все свсем плохо и одни дураки сидят.

              Это не можно подумать, а так и есть. И да я в курсе как именно хреново и почему именно так.
              1. edsw
                edsw 19 августа 2020 23:07 Новый
                -1
                Цитата: Кирилл Г...
                Слыш клоун, с каких пор мы на ты?

                Ну окей гусь, давай на "вы"
  • edsw
    edsw 19 августа 2020 14:32 Новый
    -1
    Корабли построили и теперь думают что бы с ними делать. Модули наверное единственный способ дать хоть какую то эффективность этим кораблям. Если ещё будут испытывать модуль с бугас, то будет все не так уж и плохо)
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 14:50 Новый
      +1
      Цитата: edsw
      . Если ещё будут испытывать модуль с бугас, то будет все не так уж и плохо)

      БУГАС по "уму и классике нормально" встает на место БЕСТОЛКОВОЙ ДШЛ т.е. не занимая место на грузовой палубе.
      ВЫ как предпочитаете - что бы ВАМ гланды через Опу удаляли? или "как обычно"?
      1. edsw
        edsw 19 августа 2020 17:27 Новый
        -2
        Куда угодно пусть ставят, наличие бугас подарит этим кораблями смысл
        1. Fizik M
          Fizik M 19 августа 2020 17:38 Новый
          +3
          Цитата: edsw
          Куда угодно пусть ставят, наличие бугас подарит этим кораблями смысл

          fool
          нужна "массовая минотавризация ближней зоны", т.е. "модульную" БУГАС КРАЙНЕ НУЖНЫ ВМФ - для МАССОВОГО оснащения кораблей и судов
          но ВМЕСТО этого, ради АФЕРЫ 22160 это делает так что бы это можно было поставить ТОЛЬКО на 22160
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 15:14 Новый
    +1
    Цитата: AlexDS
    В его публикациях иногда проскальзывает то, что не следовало бы писать в открытой прессе

    https://bmpd.livejournal.com/2314689.html?thread=243527105#t243527105
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 15:35 Новый
    +1
    Цитата: pmkemcity
    Мельчает народ... Где бандюги из 90-х, в натуре?

    наглядно, причем с участием одного из участников форума laughing
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Максим Ермаков
    Максим Ермаков 19 августа 2020 18:58 Новый
    -1
    Ой. Не смог найти биографию эксперта. Почему-то в в изданиях печатающих этого "'Эксперта" ограничиваются фразами - "Бывший офицер ВМФ".Зато ознакомился с его творчеством. Первое что вызывает вопрос - откуда такая осведомленность и категоричность утверждений, от человека черпающего информацию из открытых источников. Сразу вспомнил Холопова. Тому тоже Наитемнейший лично грифованные папки по Армате приносил. По сути статьи:
    "Собственно, в размещении пусковой установки (ПУ) в стандартном контейнере нет ничего оригинального, да и, по большому счету, разумного." - Так и не понят чем плоха возможность быстрого размещения на корабле восьми ПКР?. Возможность быстрой переброски комплекса на берег и как следствие создание мобильной береговой обороны? Возможность вместо ПКР разместить КР или оморяченный Кинжал, Циркон. Без захода в док и переделки корабля? Просто возить грузы если приспичит. Спич про маскировку и международные перевозки - взорвал мне мозг. Я например не представляю Как найти в порту содержащем несколько тысяч контейнеров нужный, с ракетами. Как отследить такой контейнер при передвижении по ЖД. Плюс автор полностью игнорирует возможность мобилизации гражданских судов для нужд ВМФ. Тот-же Атомный ледокол Ленин имел барбеты под АУ и все положенное оборудование. Есть знаменитое фото где он проходит испытание в полном так сказать обвесе. Но это при СССР, где волевым решением в конструкцию судна вносились любые закладки и резервные линии. На современных гражданских судах этого всего нет. Так что модульный club или продемонстрированный недавно модульный панцирь. Единственное средство вооружить гражданское судно современными средствами обороны и нападения.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 19:23 Новый
      -2
      Цитата: Максим Ермаков
      Ой. Не смог найти

      сочувствую
      бывает
      надо меньше в "Смешарики" лупиться lol
      Цитата: Максим Ермаков
      По сути статьи:
      "Собственно, в размещении пусковой установки (ПУ) в стандартном контейнере нет ничего оригинального, да и, по большому счету, разумного." - Так и не понят чем плоха возможность быстрого размещения на корабле восьми ПКР?.

      fool
      в статье это ЯСНО и ПО РУССКИ написано
      ду ю спик рашен?
      Цитата: Максим Ермаков
      Возможность вместо ПКР разместить КР или оморяченный Кинжал, Циркон

      belay
      это ВАС wassat торкает lol
      Цитата: Максим Ермаков
      Плюс автор полностью игнорирует возможность мобилизации гражданских судов для нужд ВМФ.

      для тех кто на БРОНЕПОЕЗДЕ
      БЕРУТСЯ ПРИВАРИВАЮТСЯ НОРМАЛЬНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ И НАКЛОННЫЕ ПУ и:
      1. ВОзможный БК ракет, как минимум УДВАИВАЕТСЯ
      2. Решается проблемный для "ракетных контейнеров" вопрос ограничений старта
      Цитата: Максим Ермаков
      Единственное средство вооружить гражданское судно современными средствами обороны и нападения.

      да, да, конечно
      в ГВ и ВМВ на "пароходы" "40ф контейнера ставили" lol
      1. Максим Ермаков
        Максим Ермаков 19 августа 2020 20:22 Новый
        0
        Без хамства никак? Судя по количеству смайликов.. Смешарики это скорее про вас.
        Читать я прекрасно умею.
        Наклонные лафеты под ПУ ограничивают возможность быстрой замены вооружения и не только. Мы это уже проходили Москва и Устинов тому пример. Век узкоспециализированных кораблей закончился.
        1. Fizik M
          Fizik M 19 августа 2020 20:59 Новый
          -1
          Цитата: Максим Ермаков
          Без хамства никак?

          ооо, ВЫ о "хамстве" залепетали? А с чем и какими выражениями ВЫ лично сюда пришли - "память девичья" (у ВАС)?
          Цитата: Максим Ермаков
          Наклонные лафеты под ПУ ограничивают возможность быстрой замены

          НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ, ЕЙ БОЛЬНО
          и самый массовый пример - "это Гарпун в портсигаре каждого командира Натовского корабля"
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 августа 2020 21:53 Новый
          0
          Цитата: Максим Ермаков
          Наклонные лафеты под ПУ ограничивают возможность быстрой замены вооружения и не только.


          Вы не в курсе. Недавно даже видео показывали как ПУ ПКР Урана меняли в море.
        3. Fizik M
          Fizik M 22 августа 2020 03:49 Новый
          +1
          Цитата: Максим Ермаков
          Наклонные лафеты

          ЛАФЕТ у орудия
          Цитата: Максим Ермаков
          Наклонные ...ПУ ограничивают возможность быстрой замены вооружения и не только.

          это с какого бодуна?
          Цитата: Максим Ермаков
          Мы это уже проходили Москва и Устинов тому пример. Век узкоспециализированных кораблей закончился.

          fool
          причем здесь "узкоспециализированный"?!?!?
          "Калибр" стартует нормально и с наклонных ПУ, и в свое время в рамках этой темы были проработаны вопросы его применения с тех же КТ-100 БПК
  • Оператор
    Оператор 19 августа 2020 20:27 Новый
    -3
    Компетенция что жандаровых, что физиков с химиками в судостроении и пороховых аккумуляторах давления находится на одном уровне laughing

    Лучшая форма корпуса для патрульного корабля известна - проект фирмы Vigor Industrial с использованием патентованной носовой оконечности корпуса X-BOW
    https://topwar.ru/19242-korabli-beregovoy-ohrany-novoy-arhitektury.html

    X-BOW обеспечивает кораблю прохождение волн без взбирания на их гребень, что позволяет применять палубный вертолет и досмотровые катера при повышенном волнении моря. На данный момент по всему миру построено свыше сотни подобных кораблей и судов. В частности керченский судостроительный завод "Залив" построил семь судов для Норвегии и одно для России - "Вячеслав Тихонов" ( судно сейсмической георазведки 84х17 метров).

    X-BOW также отличается повышенным внутренним объемом, позволяющим свободно размещать не только вертолетный ангар, закрытые посадочные места с подъемно-спусковыми устройствами для досмотровых катеров и буксируемых аппаратов, но и стартовые шахты ракет/ракетоторпед типа УСКС.
    1. Fizik M
      Fizik M 19 августа 2020 20:56 Новый
      -3
      Цитата: Оператор
      Компетенция что жандаровых, что физиков с химиками в судостроении и пороховых аккумуляторах давления находится на одном уровне

      Андрюша (с церковно-приходской школы), тебя мало ПОРОЛИ? НАТЫКАТЬ? - как тебя в твои "пузырики" макали?
      Цитата: Оператор
      Лучшая форма корпуса для патрульного корабля известна -

      по КАКОМУ КРИТЕРИЮ?
      то что при массовой постройке ошфорников X-BOW "почему-то" не применяется на OPV ни на какие мысли не наводит?
      впрочем в ВАШЕМ мозжечке их быть и не может lol
  • Fizik M
    Fizik M 19 августа 2020 21:43 Новый
    0
    и про "противоминный модуль":
    Контейнерные комплексы ПМО.
    Как уже отмечалось выше, первым контейнерным комплексом ПМО ВМФ была контейнерная модификация «Маевки», успешно прошедшая испытания в 2007-2008г, и отправленная после этого флотом «с глаз долой» - на хранение «в Москву».
    Импульс последующему их «развитию» (непонятно только в каком направлению) дали творческие потуги «специалистов» (в кавычках) фирмы «ЕСА», БЭК «Инспектор» которых вырос с начальных 7 метров, сначала до 8,5, а потом и до 9,5 метров, после чего он категорически отказался «влазить» на БТЩ пр.12700, и его стало нужно куда-то «пристроить».
    «Креативные предложения», имевшие место по этой части находятся скорее не в части техники и тактики ПМО, а в «околомедицинской области». Очень бы хотелось «заслушать» лиц продвигавших данный «противоминный маразм», но т.к. основанием для их действий были не требования боеспособности ВМФ (в т.ч. в части реальной способности решать задачи ПМО), а «интерес» со стороны «некоторых очень заинтересованных организаций», но ответов заведомо не будет.


    https://vpk.name/news/170149_vopros_neboesposobnosti_vmf_rossii_protiv_sovremennoi_minnoi_ugrozy_obyazan_byt_razreshen_v_kratchaishie_sroki.html
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Моторист
    Моторист 19 августа 2020 23:24 Новый
    0
    обоснования ее приводились, мягко говоря, далекие от адекватных, мол, контейнеровозы будут хоть по всему миру, скрытно имея среди контейнеров ракетные

    кто об этом говорили, не имели ни малейшего представления, что такое международные контейнерные перевозки

    Тонкий палубный настил (причем, как правило, без усиленных шпангоутов)?

    На сухогрузах стоят контейнеры для слингов, лашинга и т.п. Всё время в одной позиции. Что мешает усилить снизу палубу и поставить замаскированные ПУ? Для каботажа - самое то (в загранке таможня может запасти, опасно).
  • Vyacheslav
    Vyacheslav 20 августа 2020 02:37 Новый
    -3
    Автор,кончай софистикой баловаться (если не знаешь такого слова, википедия в помощь).Конечно, утверждение об установке контейнеров на гражданские суда - полная чушь. Но зачем в серьёзной статье обсуждать этот трёп в СМИ? Надо говорить о боевых судах и различать специально модульные суда от любых иных. Под модули у нас заявлены только 20386, 22160. Но автор ни слова не говорит об использовании на данных судах МОДУЛЕЙ. В статье только старая пластинка про то, какие плохие эти корабли. Только вот в чём проблема использования на них модулей???? 20386 основное направление критики - слабое вооружение. В том числе, что нет БуГАС... Сделали контейнерный БуГАС - мы всё равно не довольны. Говорим, говно, это нельзя использовать на других кораблях (что не факт!), но при чём тут другие корабли? На 20386 можно? Можно! Из схемы корабля следует, что контейнерный БуГАС может быть установлен наряду с базированием вертолёта (вертолёт нельзя при установке контейнера с ракетами). То есть получаем корабль ДМЗ с ГАС, БуГАС, противолодочным вертолётом и Пакет-НК, при это на нем также есть 8 Уранов, ПУ Редут на 16 ячеек, 100-мм артуустановка и 2 металлорезки АК-630 (АК-306 была заявлена только в экспортном варианте). Но нам всё равно мало... Вместо вертолёта можно установить контейнер с ракетами (БуГАС при этом оставить) , а вместо вертолёта на палубе разместить беспилотники. Вот Вам уже противолодочник,, включая любую компоновку ракет, в том числе ракето-торпеды... Нам всё равно мало...
    А 22160.... Корабль - говно, кричат злопыхатели, нет вооружения... Это - патрульники!!!!! Может и не идеал (а что, блин, идеально??? Может быть Зумвальт?), но функцию свою они вполне выполняют! Или Вы снова хотите БПК и крейсеры отправлять глушить пиратов???? А трубопроводы от "партнёров" чем охранять"? И кто верит, что 22160 реально модульники? Это просто заявили, чтобы обосновать в суетное время строительство таких кораблей, которые флоту нужны, но без новомодных Калибров. Вот и сказали, что если что, установят.... А так, военный патрульник, это замена кораблей береговой охраны за пределами 200 мильной зоны. Вот и всё... Так что для любого должно быть ясно, что 22160 это ТОЛЬКО патрульники (по крайней мере 1-ая тройка). Испытания на них производят только потому, что нет других кораблей (20386 еще не построен, а испытания проводить надо уже сейчас). Возможно, 2-ая тройка патрульников будет удачнее, но тут нужно дождаться спуска на воду.
    1. Fizik M
      Fizik M 20 августа 2020 03:32 Новый
      -2
      Цитата: Vyacheslav
      кончай софистикой баловаться

      балуетесь … ВЫ, а я факты привожу
      Цитата: Vyacheslav
      википедия в помощь

      заметно, что у ВАС "знания" lol "уровня педивикии" laughing
      Цитата: Vyacheslav
      Надо говорить о боевых судах

      НЕТ ТАКИХ
      есть КОРАБЛИ
      Цитата: Vyacheslav
      различать специально модульные суда от любых иных

      wassat
      ЗАЧЕМ? "полировать взгляд" "Ыновацинносями модульности" wassat ?
      Цитата: Vyacheslav
      Под модули у нас заявлены только 20386, 22160

      не только
      Цитата: Vyacheslav
      Но автор ни слова не говорит об использовании на данных судах МОДУЛЕЙ.

      fool
      мусье, у ВАС что, "гугль по талонам"? laughing
      Цитата: Vyacheslav
      Только вот в чём проблема использования на них модулей????

      fool
      ВЫ СТАТЬЮ ВООБЩЕ ЧИТАЛИ?!?!?
      Цитата: Vyacheslav
      Говорим, говно, это нельзя использовать на других кораблях (что не факт!),

      ну так проведи анализ, ЫксперД из педивикии wink ждемС
      я лично - провел (в рамках одного серьезного документа)
      Цитата: Vyacheslav
      Из схемы корабля следует, что контейнерный БуГАС

      fool
      т.е. СТАТЬЮ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ … И СХЕМЫ САМОЙ БУГАС НЕ ВИДЕЛИ
      зато на 20386 ВЫ … "балуетесь" lol
      Цитата: Vyacheslav
      вертолёт нельзя при установке контейнера с ракетами

      для корабля под 4000т наибольшего "выбор" верт или ракеты звучит ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ
      Цитата: Vyacheslav
      То есть получаем корабль ДМЗ с ГАС, БуГАС, противолодочным вертолётом и Пакет-НК, при это на нем также есть 8 Уранов, ПУ Редут на 16 ячеек, 100-мм артуустановка и 2 металлорезки АК-630 (АК-306 была заявлена только в экспортном варианте). Но нам всё равно мало...

      естественно
      для ПЛ противника - это жирная ДИЧЬ
      Цитата: Vyacheslav
      вместо вертолёта на палубе разместить беспилотники.

      С ЭТОГО МЕСТА, ПОПОДРОБНЕЕ ПЛИЗЗ
      обещаю громко не ржать и ногами не бить laughing
      Цитата: Vyacheslav
      Вместо вертолёта можно установить контейнер с ракетами (БуГАС при этом оставить) , а вместо вертолёта на палубе разместить беспилотники. Вот Вам уже противолодочник,, включая любую компоновку ракет, в том числе ракето-торпеды... Нам всё равно мало...

      fool
      Мусье из педивикии! lol
      этот ВАШ "противоХлодочникЪ" будет вдвое слабее многоцелевого "Каракурта" (водоизмещением и стоимостью в ЧЕТЫРЕ раза МЕНЬШЕ) - т.е.разница про критерию "эффективность /стоимость" в ВОСЕМЬ РАЗ
      И если ВАМ лично нравится самому себе гланды через задний проход вырезать, то не нужно предлагать это флоту!
      Цитата: Vyacheslav
      Это - патрульники!!!!!

      МУСЬЕ, ВЫ СТАТЬЮ ЧИТАЛИ?!?!? ХРЕН! Ибо там ясно было написано что 22160 как "патрульник" - это *овно-"патрульник", по целому ряду причин, в т.ч. крайне низкой мореходности при решении задач (применении верта и катеров)
      Цитата: Vyacheslav
      Или Вы снова хотите БПК и крейсеры отправлять глушить пиратов????

      давным-давно можно было забрать в ПСКР БОХР все 3 корпуса проекта 1135П, с обеспечением ПОСТОЯННОГО присутствия одного из них в Инд.океане
      и т.д.
      Цитата: Vyacheslav
      А так, военный патрульник, это замена кораблей береговой охраны за пределами 200 мильной зоны

      wassat
      fool
      Цитата: Vyacheslav
      Испытания на них производят только потому, что нет других кораблей (20386 еще не построен, а испытания проводить надо уже сейчас).

      ЫЫЫЫЫЫЫЫ....
      эти испытания можно было провести на БАРЖЕ!!!!!
      1. Карт
        Карт 20 августа 2020 10:20 Новый
        -2
        Цитата: Fizik M
        МУСЬЕ, ВЫ СТАТЬЮ ЧИТАЛИ?!?!? ХРЕН!

        Тут недалеко на заборе написано известно что.
        Вы не читали? А почему? Не верите?
  • g1washntwn
    g1washntwn 20 августа 2020 07:55 Новый
    0
    Цитата: Максим Ермаков
    Просто указание от бездушной машины куда ставить.

    Вы упустили момент что любой машиной управляет человек и этот фактор никуда не делся. Вариаций как внести нужные вам переменные в примере выведенной из строя системе управления иранскими центрифугами. А мы ничего не ломаем, просто оптимизируем логистическую формулу своими данными. Все, "наши" контейнеры стоят наверху и "об этом знают только двое".
  • Александр Зима
    Александр Зима 20 августа 2020 08:34 Новый
    -1
    Читайте военную доктрину РФ...там всё написано...любая атака на РФ ракетой или ей подобной хреновиной ..будет ответ ядерной штукой по врагу...а это конец света...так стоит ли тратить ещё большие деньги на ещё громоздкие корабли ...чтобы испугать противника...а маленькие это для отгона от границ РФ любопытных что то подсмотреть.а вот предателей и вредителей в РФ столько что и не сосчитать..поэтому то и будет ответ только ядерными боеголовками..что бы те кто думал про сладкую жизнь за предательство сгорели на х рен.
    1. Fizik M
      Fizik M 20 августа 2020 12:08 Новый
      +1
      Цитата: Александр Зима
      Читайте военную доктрину РФ...там всё написано...любая атака на РФ ракетой или ей подобной хреновиной ..будет ответ ядерной штукой по врагу...

      fool
      ВЫ ЕЕ САМИ СНАЧАЛА ПРОЧИТАЙТЕ
      прежде чем пороть чушь на форуме lol
  • Карт
    Карт 20 августа 2020 10:12 Новый
    -2
    Очевидно, что о строительстве новых кораблей проекта 22160 не может быть и речи, и что-то надо делать с уже построенными.

    Ну как что делать? Вам то известно - немедленно скинуть власть.
    И тут же прекратится строительство любых кораблей, бедный народ наконец вздохнёт свободно, все будут ездить на дорогих авто, и с бесплатными айфонами.
    Новой власти всё построенное немедленно продать на металлолом.
    1. Fizik M
      Fizik M 20 августа 2020 12:06 Новый
      -1
      Цитата: Карт
      Вам то известно - немедленно скинуть власть.

      wassat
      анализЫ ВАШИ "потоков несознаия и бреда" извольте не на форум, а к врачам
  • EvilLion
    EvilLion 20 августа 2020 11:58 Новый
    -1
    Я, конечно, дико извиняюсь, но патрульные корабли проекта 22160 - это не боевые корабли от слова вообще. Это довольно крупные корабли для береговой охраны с очень большой автономностью и возможностью принять на борт большое количество доп. персонала. По размерам они почти в 2 раза больше "каракуртов", что делает сравнение их стоимости довольно странным.
    1. Fizik M
      Fizik M 20 августа 2020 12:05 Новый
      0
      Цитата: EvilLion
      По размерам они почти в 2 раза больше "каракуртов", что делает сравнение их стоимости довольно странным.

      1. Это абсолютно нормальное сравнение двух проектов при решении одинаковых задач
      2. Как патрульник, 22160 - **вно-проЖект
      3. Наигравшись с его прородителем (22460) БОХР вернулись к заказу в два раза меньших "Светляков"
      1. EvilLion
        EvilLion 20 августа 2020 12:33 Новый
        0
        Я, конечно, дико извиняюсь, но вы написали феерический бред. "Каракурты" - это чисто боевые корабли с жестко прописанным функционалом. Задач береговой обороны он выполнять не должен, условно, "каракурт" - это небольшой и очень хищный леопард, а 22160 - это большая травоядная антилопа. Вопрос может быть поставлен, нужен ли для береговой охраны корабль размером, как средний корвет, но как бы вертолет, катера, люди для всего этого, камеры для содержания нарушителей, и имеем фактически плавбазу.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 20 августа 2020 12:50 Новый
          0
          Цитата: EvilLion
          нужен ли для береговой охраны корабль размером, как средний корвет, но как бы вертолет, катера, люди для всего этого, камеры для содержания нарушителей, и имеем фактически плавбазу.

          Вообще то нужен, но отнють не на всех театрах. На ЧМ, БМ, КМ вполне достаточно 10410.
          А вот на Севере и Дальнем востоке нужны как правило иные корабли....
          Типа таких
        2. Fizik M
          Fizik M 20 августа 2020 14:15 Новый
          -1
          Цитата: EvilLion
          камеры для содержания нарушителей

          камеры там нет, есть "спортзал"
          "назначение" которого - сделать так что бы МП десанта случайно не отбуцкала экипаж
          belay
          и это не шутка, а дословная фраза одного из "отцов этого роЖекта" wassat
  • Fizik M
    Fizik M 20 августа 2020 12:09 Новый
    0
    Цитата: Карт
    Тут недалеко на заборе написано известно что.Вы не читали? А почему?

    fool
    МУСЬЕ, ВО НЕ ЗАБОР, И В СТАТЬЕ ПРИВЕДЕНЫ ФАКТЫ
    так что подотрите свой бессвязный бред
  • mik193
    mik193 20 августа 2020 12:53 Новый
    +1
    Лучше всего, по-моему, про модульность кораблей написано в статье "Модульный вирус...", указанной в сноске. Постройка и принятие на вооружение таких кораблей раньше называлось очень четко - вредительство. Ну а сейчас все сходит с рук.
    Ну а про 22160 - правильно называют прогулочная яхта для пляжных условий. Если уж действительно необходим патрульный корабль, хотя бы посмотрели на чужой опыт (у кого патрульные корабли есть, что из себя представляют и чем занимаются). Для примера прыгнем лет на 40 назад. Для ВМС Норвегии построили три патрульных корабля типа "Нордкап". Корпус ледового класса (что актуально и для нашего флота), дизельная установка, большая дальность плавания. Практически в любую погоду находились в море. Имея неплохую гидроакустику (включая ГАС с ГПБА) без стеснения заходили в наши полигоны для разведки. На борту постоянно базируется вертолет, имеет торпедные аппараты ПЛО. Боюсь соврать, но корабли имели по два сменных экипажа. По-моему, даже у старичка есть что позаимствовать...
    1. keleg
      keleg 31 августа 2020 13:24 Новый
      0
      Водоизмещение - вдвое больше, т.е. в Зеленодольске уже не построишь. Увы.
      22160 уже несколько раз ходил вокруг Европы. И без буксира, как наши перворанги.
      Так что про "пляжные условия" - явный загиб.
  • Radikal
    Radikal 20 августа 2020 18:37 Новый
    +2
    Третье. «Модульные корабли»

    Про проект 20386 сказано более чем достаточно в статье "Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 — ошибка".
    И чего автор "кипятится"? На парадах эти параходы смотрятся зачётно? А то! Пипл хавает? Не просто хавает - пи...щит в оргазме! Цель достигнута? А как же! А что касается эффективности, продуманности, целесообразности и прочих "архаичных" на взгляд "эффективных" манагеров, и тех, кто их назначает во всякие ОСК качеств, то это не про них, это для них не главное. Главное для них "скирдование", "распил", короче - освоение "бобосиков", "зелёных" тугриков, "капусты" - ну вы поняли, да? В общем, война - фигня, главное...деньжат срубить по-лёгкому. Для них. А для нас? sad
  • 231165
    231165 20 августа 2020 21:51 Новый
    +1
    Мина в очередной раз отжигает.
  • Seaflame
    Seaflame 21 августа 2020 01:03 Новый
    +1
    Выводы надо сделать и кадровые! За проталкивание этого проекта с кого-то надо сорвать погоны, а может и провести расследование на коррупционную составляющую.
    1. timokhin-a-a
      21 августа 2020 08:04 Новый
      0
      Толкатель этого проекта уже сам снял погоны и устроился в ОСК на очень тёплое местечко.
  • Кузьмич Сибиряков
    Кузьмич Сибиряков 21 августа 2020 17:33 Новый
    -3
    Букв много- мыслей мало.
    Меня в КБ учили корифеи начинать разработку ОТ ЧЕЛОВЕКА и приходить в конце К ЧЕЛОВЕКУ.
    Иначе говоря- начинать думать с того, что сделает человек, имея то, что я собрался разрабатывать. И львиную долю времени я должен думать ЗА НЕГО.
    Контейнер. На какой чёрт мне здесь читать о толщине палубы под контейнером? На какой чёрт мне здесь рассматривать развесовку по бортам, по миделю, и т.д.? На какой чёрт сравнивать удачное расположение наклонных и не наклонных шахт. Главное в этой бодяге- МАСКИРОВКА. Тысячи контейнеровозов, сухогрузов, сейнеров и траулеров вполне могут иметь у себя эту колотушку. Поди, отследи все. Тем более. что в современном мире сам сатана ногу сломает в поиске хозяина судна, его приписки, и арендаторов. Которые болтаются за каким-то чёртом возле какого-нибудь островка в океане? И, даже не выключающие опознаватель. Как он там называется, подскажет, кто помнит. Если думать в таком ключе, то браво изобретателю. Никто не сможет гарантировать, что уже сейчас на точках старта не ловят краба сотни наших краболовов. Сменяя друг друга вполне легально. С контейнером на верхней палубе.
    1. Fizik M
      Fizik M 21 августа 2020 18:21 Новый
      +1
      Цитата: Кузьмич Сибиряков
      Меня в КБ учили корифеи начинать разработку ОТ ЧЕЛОВЕКА и приходить в конце К ЧЕЛОВЕКУ

      в ВАШЕМ "КБ" (в кавычках) разрабатывали УНИТАЗЫ? lol
      Цитата: Кузьмич Сибиряков
      Тысячи контейнеровозов, сухогрузов, сейнеров и траулеров вполне могут иметь у себя эту колотушку.

      wassat
      ВЫ вообще отдаете себе отчет какую АХИНЕЮ ВЫ несете? fool или ВЫ из "6 палаты" пишете?!?!
      Про УЧЕТ контейнеров - ГУЛЬ В ПОМОЩЬ
      а про
      Цитата: Кузьмич Сибиряков
      даже не выключающие опознаватель. Как он там называется, подскажет, кто помнит. Если думать в таком ключе, то браво изобретателю. Никто не сможет гарантировать, что уже сейчас на точках старта не ловят краба сотни наших краболовов. Сменяя друг друга вполне легально.

      после чего к ним ВПОЛНЕ ЛЕГАЛЬНО (ибо НЕ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ = ТЕРРИТОРИЯ РФ) "заходят в гости" вот эти:



      Оператор 2ой группы US Navy SEAL позирует на фоне спасательной шлюпки захваченного танкера "Волгознефть-147"

      и в "ВАШЕМ случае" они не "захваченный флаг будут демонстрировать"

      а "ПОТРОШИТЬ" АППАРАТУРУ СВЯЗИ И СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ГСН РАКЕТ!!!
      1. Кузьмич Сибиряков
        Кузьмич Сибиряков 22 августа 2020 12:18 Новый
        -1
        Цитата: Fizik M
        Цитата: Кузьмич Сибиряков
        Меня в КБ учили корифеи начинать разработку ОТ ЧЕЛОВЕКА и приходить в конце К ЧЕЛОВЕКУ

        в ВАШЕМ "КБ" (в кавычках) разрабатывали УНИТАЗЫ? lol
        Цитата: Кузьмич Сибиряков
        Тысячи контейнеровозов, сухогрузов, сейнеров и траулеров вполне могут иметь у себя эту колотушку.

        wassat
        ВЫ вообще отдаете себе отчет какую АХИНЕЮ ВЫ несете? fool или ВЫ из "6 палаты" пишете?!?!
        Про УЧЕТ контейнеров - ГУЛЬ В ПОМОЩЬ
        а про
        Цитата: Кузьмич Сибиряков
        даже не выключающие опознаватель. Как он там называется, подскажет, кто помнит. Если думать в таком ключе, то браво изобретателю. Никто не сможет гарантировать, что уже сейчас на точках старта не ловят краба сотни наших краболовов. Сменяя друг друга вполне легально.

        после чего к ним ВПОЛНЕ ЛЕГАЛЬНО (ибо НЕ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ = ТЕРРИТОРИЯ РФ) "заходят в гости" вот эти:



        Оператор 2ой группы US Navy SEAL позирует на фоне спасательной шлюпки захваченного танкера "Волгознефть-147"

        и в "ВАШЕМ случае" они не "захваченный флаг будут демонстрировать"

        а "ПОТРОШИТЬ" АППАРАТУРУ СВЯЗИ И СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ГСН РАКЕТ!!!

        Судя по твоим фотографиям, ты сам занимался именно этим.
        Скажи, с раный морской котик, ты часто вот так посещал вражеские гражданские суда, не прикрытые правилами экстерриториальности? Ты обследовать множество в своей жизни, сколько, какие, на каком удалении от собственного берега,? А то. чем занимался я, рассказывать не стану. Не потому, что нельзя, сроки подписки уже прошли, а потому. что твой тренированный кирпичом мозг не поймёт.
        1. Fizik M
          Fizik M 22 августа 2020 13:51 Новый
          +1
          Цитата: Кузьмич Сибиряков
          Скажи, с раный

          иди опу вытирай
          и штаны смени lol
          Цитата: Кузьмич Сибиряков
          вражеские гражданские суда, не прикрытые правилами экстерриториальности?

          fool
          ЧЕ? мусье, ВЫ мухоморов объелись?!?!
          американцы чихать хотели на "правовые аспекты" (которые легко обходятся статьей 110 Конвенции 82г.) ,и демонстрировали это многократно!

          Цитата: Кузьмич Сибиряков
          А то. чем занимался я, рассказывать не стану. Не потому, что нельзя

          не потейте, ВАШ мегасуперунитазныйбарбулятор никого е интересует laughing
  • timokhin-a-a
    21 августа 2020 20:35 Новый
    0
    НЕ, в БМП хуже. Да и в БТР похуже.
    А вот в Ми-8 - несоизмеримо лучше.
    1. Fizik M
      Fizik M 21 августа 2020 21:12 Новый
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      НЕ, в БМП хуже. Да и в БТР похуже.А вот в Ми-8 - несоизмеримо лучше.

      По Ка есть интересное решение - навесные "щеки".
      На "Армии" нужно будет с Михеевым обсудить ...
    2. Fizik M
      Fizik M 21 августа 2020 21:14 Новый
      +1
      когда "прижмет" и так летают:




      попадаются такие фото и с "Апачами"
      1. timokhin-a-a
        22 августа 2020 10:55 Новый
        +1
        Это спецура и недалеко, а прикинь час над Баренцухой так лететь. А ещё тащить с собой ПТРК и пару ракет.
        Спецы это одно, десант это другое, я не спорю, что можно и на Ка-27ПС, просто очень плохо.
        А с Михеевым обсуди новый транспортный вертолёт в фюзеляже Ка-31. Они ему выпотрощили брюхо ради приводов антенны, есть шанс решить с высотой кабины в таком фюзеляже. И ширина там нормальная.
        1. Fizik M
          Fizik M 22 августа 2020 13:38 Новый
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          Это спецура и недалеко, а прикинь час над Баренцухой так лететь

          конкретно в случае патрульника нам актуальны "южные моря", и там это вполне возможно
          1. timokhin-a-a
            22 августа 2020 13:41 Новый
            0
            Как полумера да, но вообще надо другое.
  • Fizik M
    Fizik M 22 августа 2020 13:37 Новый
    +1
    писалось в 2015г.
    «Вероятный противник».
    Корветы ВМФ/ВМС различных стран решают различные задачи, и часто отличными средствами, поэтому прямое сравнение их по ТТХ не является корректным. Однако здесь большой интерес представляет опыт аналогичной работы «оппонентов», особенно «проблемный», в первую очередь ВМС США по созданию корветов (в итоге ставших фрегатами) LCS. В статье «Схема двойного превосходства» автор привел оценку результатов реализации программы LCS как грандиозный провал, и необходимо пояснить основания для такой оценки.
    Основанная идея которая закладывалась в LCS –обеспечение боевой устойчивости корвета за счет комплекса характеристик - низкой заметности, средств РЭБ и высокой скорости (получившей заметный приоритет в нагрузке проекта перед зенитными огневыми средствами). Все это при комплексном применении в бою теоретически позволяло с хорошими шансами уходить даже от ударов ПКР. Огневые средства ПВО при этом становились сугубо вторичными. Концепция эта была вполне рабочей и в наиболее законченном и совершенном виде была реализована на скоростных малозаметных скеговых РКА на воздушной подушке типа «Скельд» (ВМС Норвегии). Думается, что аналогичные по концепции катера были бы весьма полезны ВМФ РФ на ряде театров. Большой потенциал и опыт отечественного «Алмаза» по созданию кораблей на воздушной подушке и композитному кораблестроению позволяет рассчитывать на создание отечественного аналога («уменьшенного и малозаметного» развития проекта 1239 «Сивуч») с высокими ТТХ.
    Однако, в ВМС США на эту рабочую концепцию решили «навесить» и решение задач противолодочной и противоминной обороны (ПЛО и ПМО), однозначно требовавших значительного ограничения скорости при работе с датчиками освещения обстановки. 10 лет назад американским разработчикам решение этой проблемы казалось «простым и логичным», - вынести эти датчики на безэкипажные средства, обеспечим тем самым высокую скорость и маневренность самих LCS, которым в этом случае оставалась роль «скоростного и малозаметного передового «сервера» «сети» развернутых безэкипажных систем и датчиков». На практике получилось иначе, - разбор всего комплекса проблем LCS в статье делать нецелесообразно, но ряд критических провалов необходимо привести.
    Первое. Неудачей закончилась разработка противолодочной модификации тяжелого полупогруженного НПА типа RMV, оснащенного «стандартной» поисковой системой кораблей ВМС США – низкочастотной активно-пассивной ГПБА MFTA (включающей в себя излучающую секцию гидролокации).
    Второе. Значительные затруднения возникли с обеспечением на практике эффективной работы специализированной «легкой ГПБА» для безэкипажных катеров (БЭК).
    Третье. Сам комплекс поиска ПЛ БЭК типа «Драко» (планировавшегося как основное штатное вооружение LCS) имел низкую надежность. При этом ВМС США на рубеже 2010г. имели значительные затруднения с надежностью новой низкочастотной вертолетной опускаемой ГАС (ОГАС) AQS-22, применение которой планировалось и на БЭК «Драко». Не смотря на то, что эти проблемы для вертолетов удалось разрешить, вопросы надежной работы в условиях БЭК (особенно для условий низких температур) оставались.
    Итогом этого (и ряда других) провалов стала установка непосредственно на LCS мощных низкочастотных буксируемых ГАС (БУГАС) CAPTAS-4 (фирмы «Тайлес»). Корабли в буквальном смысле пришлось «лечить автогеном», благо – свободных площадей для этого хватало. Однако, после этого LCS потеряли способность при решении задачи ПЛО иметь большой ход (с выставленной БУГАС не «побегаешь»), т.е. то, основную идею ради чего создавались.
    Возникает вопрос целесообразности изначального замысла LCS, когда большой процент водоизмещения и стоимости отдавался вместо зенитных огневых средств очень мощной главной энергетической установке (ГЭУ) ради скорости, которая при этом не могла быть реализована на практике при решении одной из главных задач LCS. Более того – у потерявших скорость LCS c БУГАС резко возросла уязвимость от ударов ПКР (в т.ч. ПЛ). Очевидно, что жесткая критика LCS в США имеет под собой серьезные основания, и при строительстве современных фрегатов вместо LCS ВМС США могли бы получить гораздо более боеспособные и полезные корабли.
    В нашем случае, с учетом важности задачи ПЛО для корветов ОВР ВМФ РФ, представляет интерес отрицательный опыт ВМС США с LCS для исключения его повторения
    .
    https://vpk.name/news/149995_boevye_sistemy_korvetov_ovr.html
  • rotkiv04
    rotkiv04 23 августа 2020 06:54 Новый
    0
    Из статьи складывается впечатление что Чирков идиoт
    1. Fizik M
      Fizik M 23 августа 2020 23:41 Новый
      +3
      Цитата: rotkiv04
      Из статьи складывается впечатление что Чирков идиoт

      нет, он не
      Витек очень хитрозадый мусье. Только на флот и его боеготовность он "чихать хотел", а вот "хвост по ветру" он "чутко держит"
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 5 сентября 2020 11:50 Новый
    0
    Цитата: Борис Черников
    мирового тренда,в конце нулевых и начале десятых все упарывались по модульности..Повторюсь...вопрос не в "плохая или хорошая модульность у других",А в том-как она будет реализована в итоге у нас-если смогут сделать,что корабль за один день из противолодочника в ударника переоборудовать,то это будет неплохо

    Я не в Генштабе, но модульность понимаю примерно как китайцы с их корветом "тип 056А", т.е. в корпус корабля при строительстве интегрируются те модули, которые нужны. ВИ примерно одинаковое, ГЭУ одинаковая. Получаем серийность производства и собственно удешевление.
    Можно много говорить про универсальные корабли, но универсальность одного вымпела всегда хуже ордера разнотипных, специализированных под решение конкретной задачи.
    Тут вопрос в другом: - какие задачи ставятся перед нашим ВМФ?