Военное обозрение

Русский транзит под турецкий марш

153

Связанные одной целью?



Кризисная ситуация с поставками газа из России в Турцию, по всем признакам, достигла максимума. Однако сама по себе проблема выходит далеко за рамки газовых вопросов в двусторонних взаимоотношениях. При этом Анкара пошла на столь резкий газовый демарш против Москвы не только из-за серьёзных противоречий в Сирии и армяно-азербайджанского конфликта.

В Турции уже с началом реализации сомнительного проекта "Турецкий поток" прекрасно понимали его исключительно политическую подоплёку. И не замедлили этим воспользоваться. Пресловутый газовый обход Украины там трезво расценили как весьма прозрачный пропагандистский ход, что видно даже на географической карте

Когда газпромовскими менеджерами вместо Украины был выбран транзитный маршрут через Турцию, эти стратеги обрели завидную уверенность в бессрочной зависимости черноморского соседа от российского газа. И это при том, что с Турцией у нас даже нет общей границы, а сам маршрут — намного более протяженный и, естественно, дорогой.

Русский транзит под турецкий марш

Тем самым Россия фактически ещё раз расписалась в собственной зависимости от экспорта газового сырья. А это, в свою очередь, позволяет успешно манипулировать этим фактором и импортёрам, и новым транзитёрам. Желание более тесного партнёрства с Турцией выразилось даже в предварительных неофициальных консультациях с Анкарой о формах ассоциации Турции с ЕАЭС.

Характерно, что это было осуществлено без участия Армении, полноправного члена ЕАЭС, но пока этот вопрос ещё остаётся нерешенным. Будучи так сильно завязанной на турецкий транзит, российская сторона в итоге не может надлежащим образом реагировать на напористую политику Анкары в целом ряде регионов. В том числе в Сирии, Ираке, в постсоветской Средней Азии, на Кипре, а также в отношении Армении и даже Крыма.

Очень показательны в этом плане состоявшиеся в первой декаде августа совместные военные маневры Турции и Азербайджана невдалеке от границ Армении. И хотя, помимо ЕАЭС, Армения вместе с Россией входит и в ОДКБ, учения не вызвали хотя бы надлежащей официальной оценки со стороны Москвы.

Туристом можешь ты не быть


Похоже, на отношениях Турции с Россией сказывается и давняя зависимость российского туристического бизнеса от турецких партнеров. Их, напомним, удалось "уговорить" на открытие Турции (вопреки реальной ситуации с COVID-19) для изнемогающих от непосильного труда российских туристов.

По всем внешним признакам Анкара комплексно и весьма эффективно использует газовый и смежные с ним рычаги в отношениях с Москвой. Так, по информации российской таможенной службы, в июне 2020 г. «Газпром» поставил в Турцию лишь 2 млн. кубометров газа — это в 585 раз меньше, чем в июне 2019-го! И в тысячу раз меньше, чем в январе 2020 г.

Фактически газовые поставки сошли на нет: на Турцию в начале III квартала нынешнего приходится лишь 0,01 процента российского газового экспорта. Напомним, что три года назад турецкая доля достигала 15 %.

С середины мая приостановлен «Голубой поток», причиной чего назывались плановые ремонтные работы. А 27 июля турецкая Botas (основной турецкий партнер «Газпрома») объявила — второй раз за июнь-июль — об остановке «Турецкого потока». Причём под тем же официальным предлогом: газопровод остановлен из-за ремонтных работ.

«Газпром» продает Турции газ по цене в 220 долларов за 1000 кубометров (кстати, по настоянию Анкары цена снижалась с 2017 г.), а цена для стран Евросоюза — самое большее 82 долл. Так что и по этой причине Турция более активно с начала 2020-го переходит на более дешевые альтернативы: трубопроводный газ (не более 85 долл.) из Азербайджана, Ирана, Ирака; на СПГ из Алжира, Катара, Кувейта, Ливии, Нигерии и США.

Стоимость 1 тыс. кубометров СПГ в настоящее время не превышает 75 долл., а минимальный ценовой вариант СПГ — в районе 65 долл. Причем Азербайджан, по данным ОПЕК и "Рейтер", становится наиболее крупным поставщиком газа Турции, что, разумеется, обусловлено и известными политическими факторами (см. «А если бы не Карабах: о границах между республиками Закавказья»).

Среди них необходимо отметить то, что в рамках возглавляемого Турцией «Тюркского совета» действует программа энергетической и в целом экономической интеграции. «Тюркский совет» был сформирован в 1995 г. как политическое объединение Турции, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Туркменистана и Узбекистана. Венгрия и самопровозглашенная Турецкая республика Северного Кипра участвуют в его работе со статусом наблюдателей.

Прогноз негативный


Как будет развиваться ситуация дальше? Ряд турецких СМИ полагают, что Анкара таким образом принуждает Москву к внешнеполитическим уступкам, особенно в отношении Армении, Сирии и к "непротивлению" интеграции в рамках «Тюркского совета». Но в целом как турецкий, так и общемировой спрос на природный газ сохраняется низким и, по всем прогнозам, будет таким до конца текущего года.

Поэтому Анкара, по оценкам многих турецких аналитиков, наверняка будет требовать существенного снижения цен на российский газ. Однако реальные объемы закупок и транзита по "Турецкому потоку" (даже если Москва пойдёт на ценовые уступки) будут зависеть в основном от внешнеполитических уступок со стороны РФ.

Такой прогноз подтверждает, к примеру, болгарский еженедельник "Эксперт" (София). Публикация от 20 мая 2020 г.:

Турция заменяет российский газ на сжиженный. В прошлом году Турция увеличила импорт сжиженного газа на 13% — до 9,1 миллиона тонн. Крупнейшими поставщиками были Алжир (40%), Катар, Нигерия и США. Российские же поставки на турецкий рынок снизились на 35% — до 15 млрд. кубометров в 2019 году, самого низкого уровня за 10 лет. Газопроводы «Голубой поток» и «Турецкий поток» общей емкостью 35 млрд. кубометров остались наполовину пустыми. А в марте 2020 г. пропускная способность этих двух трубопроводов использовалась только на 10%.



Тенденция к увеличению доли сжиженного газа в Турции получила развитие и в этом году. Страна планирует увеличить покупку сжиженного газа на спотовых рынках (краткосрочные сделки). Это также стало причиной продления странной профилактики газопровода «Голубой поток».

Сжиженный газ в настоящее время значительно дешевле, чем российский трубопровод, поэтому в поведении Турции есть смысл,

— отмечает глава исследовательской компании Ристад Энерджи Карлос Торрес Диас. По его оценке, поставки "Газпрома" обошлись Турции в 6,5 доллара за миллион БТЕ (британская тепловая единица) против 1,5-2 доллара за сжиженный газ.

По истечении договора BOTAŞ с "Газпромом" в 2021 году Анкара планирует искать у российского концерна ценовые скидки.
Доступ к дешевому сжиженному газу и падающий спрос дают сигнал нашим «трубопроводным» поставщикам о том, что они должны проявлять гибкость,

— сказал 16 мая турецкий замминистра энергетики Алпарслан Байрактар.

Показательно, что отнюдь не из Москвы или Санкт-Петербурга, а из-за рубежа сообщается, что в «Газпроме» готовятся к еще более серьезному ухудшению ситуации с турецкими поставками.

Между тем неуступчивость Москвы именно по внешнеполитическим вопросам, прежде всего по проблеме армяно-азербайджанского конфликта, привела, напомним, к тому, что в начале 2010-х был фактически отменён проект транстурецкого нефтепровода (около 500 км) между черноморским и средиземноморским портами Турции — Самсуном (терминал Терме) и Джейханом.


Проект был инициирован российским нефтяным бизнесом на рубеже 90-х и 2000-х годов в связи с ограничениями, введенными (конечно, по политическим причинам) Турцией в 1995 г. на маршруте Босфор — Мраморное море — Дарданеллы. Это по-прежнему один из основных экспортных маршрутов для советской и постсоветской нефти.

Но турецкая сторона в результате предпочла сохранить зависимость России от босфорского транзита (где в начале 2010-х годов были ослаблены ограничения по пропуску танкеров). Всё дело тут в том, что нефтепроводная альтернатива для России через Турцию расценивалась как потенциальный рычаг политического прессинга Москвы на Анкару.
Автор:
Использованы фотографии:
s.hndnux.com, storage.energobase.ru, altagarub.com, r4.mt.ru
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 августа 2020 05:27 Новый
    -15
    Русский транзит под турецкий марш
    Еще не вечер.
    1. Stas157
      Stas157 19 августа 2020 06:09 Новый
      +29
      Полный провал бездарной трубной политики Кремля. Самое неприятное в этой печальной истории то, что за это никто так и не ответит перед народом. Понятно, что народ от этого лучше жить не станет. И совершенно понятно, что те что наверху будут жить лучше вне зависимости ни от чего.
      1. marchcat
        marchcat 19 августа 2020 06:30 Новый
        +4
        Сначала делают, ну а потом уж думать начинают....всё как всегда.
        1. Stas157
          Stas157 19 августа 2020 06:33 Новый
          +20
          Гроссмейстер Путин заменил одного неудобного транзитера, Украину, на ещё более неудобного - Турцию. Гениальный план!! Но кто ответит за убытки?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 19 августа 2020 08:25 Новый
            +4
            Цитата: Stas157
            Гроссмейстер Путин

            Да какой он гроссмейстер, любой думающий человек знает, что у палки два конца. И все эти турецкие финты можно использовать против них самих. Ограничить поездки в Турцию, ввести ограничения на ввоз овощей и фруктов в лучших традициях Онищенко, и продолжать улыбаться на межправительстаенных встречах. Ведь с помидорами же все получилось, хотя ответ был неадекватным. hi
            1. snucerist
              snucerist 19 августа 2020 09:34 Новый
              +7
              Да разве дело только в Турции?
              Ну надо же смотреть на вещи более глобально.
              Налицо вопиющий провал всей политики Газпрома.
              С Турецким потоком провал. Экспорт в этом направлении будет только снижаться, а цена падать.
              С "Силой Сибири" положение аналогичное. Цена падает, поставки резко снижаются. Причем, как я уже говорил, Китаю абсолютно по барабану оговоренный в контракте пункт "бери или плати". Вдобавок Китай ударными темпами наращивает собственную добычу и увеличивает поставки СПГ. Почему в этих условиях у Газпрома зародилась мысль о постройке "Силы Сибири-2" - известно только Газпрому.
              СП-2 накрылся медным тазом. Проект в принципе, возможно, может быть завершен, но только ценой колоссальных геополитических уступок России. И никак иначе. На другой вариант Штаты не пойдут. Зарубежные компании (даже азиатские) под санкции не сунуться, а сама Россия достроить поток не в состоянии. Ни технически, ни технологически, Черский до сих пор не имеет оборудования для прокладки труб большого диаметра.
              Единственное последнее "достижение" Газпрома - он продлил контракт с Украиной. Вынужденно. Из-под палки. Ибо деваться было некуда, загнали в угол. Теперь Россия будет исправно отстегивать денежку в соседнюю страну за транзит в течение 5 лет (пусть и в чуть меньших размерах).
              Теперь, на фоне этих ошеломительных "успехов" Газпрома, самое время обратить внимание на зарплаты "эффективных менеджеров" этой компании. Выясняется интересная вещь: в зарплатах эти шустрые мальчуганы себя не ограничивают. Причем, зарплаты эти почему-то ни коим образом не зависят от результатов их работы.
              По результатам работы провал? А мне-то что? Ты мои денежки вынь да положь!
              По итогам 1-го квартала 2020 года Газпром резко увеличил выплаты своим топ-менеджерам - в 1,7 раза. Это на фоне убытков в 306 миллиардов рублей!
              "14 членов правления холдинга получили вознаграждение на общую сумму 585,14 млн рублей, следует из квартального отчета, опубликованного в понедельник.
              Из начисленных выплат лишь четверть пришлась на заработную плату (150,9 млн рублей), тогда как основную часть обеспечили премии (346,2 млн рублей) и «иные виды вознаграждения» (87,9 млн рублей), размер которых втрое превысил сумму за весь прошлый год."
              За что? А вот за это - экспорт «Газпрома» за январь-март упал на 20%, причем закупки сократили почти все ключевые потребители: Германия – на 23%, Италия и Турция – на 18%, Австрия – на 25%, Франция – на 7%.
              Ссылки на коронавирус прошли бы, если бы он аналогичным образом отразился и на деньгах этих шустрых пареньков.
              Но тенденция почему-то совершенно иная: "расходы на оплату труда в первом квартале 2020 года выросли к уровню первого квартала 2019 года на 11 процентов, а к уровню четвертого квартала 2019 года — на 16 процентов. При этом размер вознаграждения правления за отчетный квартал увеличился, как уже говорилось, к уровню первого квартала 2019-го года в 1,7 раза (средняя зарплата работников «Газпрома» за первый квартал выросла к уровню первого квартала 2019 года всего на 6 процентов), а к уровню четвертого квартала 2019
              — в 2,4 раза."
              Не хило? Правительство вообще видит эту радужную картинку? Президент? Счетная палата? Прокуратура? Следственный комитет?
              1. Вадим237
                Вадим237 19 августа 2020 18:53 Новый
                -2
                Всё написано в статье и вами то же просто высосано из пальца на один день - все эти проекты рассчитаны на десятилетия и здесь можно спорить на полном серьёзе что в будущем СПГ и все энергоресурсы могут резко взлететь в цене так же как и нефть так что рановато вы хороните СП 2 Турецкий поток - который по плану идёт дальше в Болгарию, Сербию и тд Силу Сибири забывая что этот газопровод будет питать сырьём Амурский ГПЗ и Амурский ГХК Силу Сибири 2 - с инициативой его строить обратились Китайцы так же ни кто не отменял производство СПГ в России а так же проекты по расширению производства водорода.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 19 августа 2020 08:41 Новый
            +15
            Цитата: Stas157
            Но кто ответит за убытки?

            Все как обычно, убытки покроют за счет бюджета, газпромовские "эффективные менеджеры" получат свои гонорары, а рубль государство еще опустит по отношению к доллару, что бы прибыль экспортеров сырья была повыше. Так что, получается, народ и ответит.
            1. Пиратec
              Пиратec 19 августа 2020 11:12 Новый
              +2
              Народ к этому шел долгих 20 лет дайте ему насладится laughing
          3. kris_67
            kris_67 21 августа 2020 08:40 Новый
            +2
            "Но кто ответит за убытки?" - не Путин точно, он об этом не знал. Это всё чиновники с ним не посоветовались. А убытки спишут или компенсируют очередным налогом.
          4. 72jora72
            72jora72 22 августа 2020 23:34 Новый
            0
            Гроссмейстер Путин заменил одного неудобного транзитера, Украину, на ещё более неудобного - Турцию. Гениальный план!! Но кто ответит за убытки?
            А впереди еще проблемы с АЭС" Аккую", которую мы для турок строим.
      2. carstorm 11
        carstorm 11 19 августа 2020 06:32 Новый
        -3
        при чем тут политика Кремля?) в мире кризис. экономический . политический. военный. любой. чем ближе к осени тем все будет становиться все хуже. на это никто не рассчитывал и не мог прогнозировать. газа столько что его элементарно некуда девать. сейчас происходит полное переформатирование рынков энергоносителей. прогнозы падения потребления газа в этом году около 150 миллиардов кубов. газовые хранилища в Европе тупо уже сейчас на 70 процентов больше забиты чем год назад. спотовые цены сейчас легко уйдут в отрицательные отметки -вам еще и доплатят что бы взяли газ. конечно при таких раскладах трубопроводный газ выдавливают сжиженным. но кризис то пройдет потом. и цены сжиженного вернутся на уровень рентабельности. и это всех игроков касается в мире а не только газпрома. думаете на фоне всего этого шторма просто так штаты с СП2 воюют так жестко?
        1. Stas157
          Stas157 19 августа 2020 06:48 Новый
          +8
          Цитата: carstorm 11
          при чем тут политика Кремля?)

          Ну да. Эрдоган сам же себе решил Турецкий поток построить! Правда?
          И надо же такому случиться, что среди основных поставщиков в Турцию газа, Эрдоган сократил потребление только у российского поставщика.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 19 августа 2020 06:58 Новый
            0
            он берет то что сейчас тупо дешевле. кто то поступил бы по другому? это кризис мировой. и все причины только в нем. это по всему миру происходит.
            1. Stas157
              Stas157 19 августа 2020 07:03 Новый
              +7
              Цитата: carstorm 11
              он берет то что сейчас тупо дешевле.

              А как же контракт "бери или плати"? Получается партнёр не выполняет контрактов! Зачем же нам нужен такой ненадежный транзитер? Одной Украины мало?

              Зачем вы пытаетесь обелить Эрдогана?? Он вам приплачивает что ли? Уверен, что нет!
              1. carstorm 11
                carstorm 11 19 августа 2020 07:05 Новый
                -4
                неустойки обойдутся дешевле. при таких скачках цен из за этого кризиса вирусного и перенасыщения сами видите разницу в ценах. сами можете посчитать.
                1. Stas157
                  Stas157 19 августа 2020 07:27 Новый
                  +7
                  Цитата: carstorm 11
                  неустойки обойдутся дешевле

                  А будут ли неустойки? Я не слышал, чтобы кто-то судился с турецкими партнёрами. Вы можете подтвердить ссылками свои предположения? Или у вас все на уровне фантазий?
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 19 августа 2020 07:39 Новый
                    +1
                    не фантазий а знаний что вообще является основными особенностями документа. на понимании что выплата компенсации является обязательным условием при его заключении.
                    1. Stas157
                      Stas157 19 августа 2020 07:48 Новый
                      +6
                      Цитата: carstorm 11
                      не фантазий а знаний что вообще является основными особенностями документа. на понимании что выплата компенсации является обязательным условием при его заключении.

                      Насчет знаний. Сразу вспоминается история по Мистралям. По контрактам должны были выплатить огромную компенсацию... но, Путин отказался от этого, идя на встречу партнерам. Так что не говорите гоп и не мечтайте заранее. ...Хотя, о чем это я? Вы просто занимаетесь своим привычным делом - оправдываете власть, как только можете.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 19 августа 2020 08:15 Новый
                        -5
                        я ни одного слова про власть не сказал. а просто вам указал на факт того что контракт имеет обязательные пункты и возмещение ущерба один их них. что касается решения по мистралям то и такое бывает. и не считаю это правильным. надо было обдирать по полной но видимо за кулисами о чем то договорились.
                      2. bairat
                        bairat 19 августа 2020 09:12 Новый
                        +3
                        Цитата: Stas157
                        Сразу вспоминается история по Мистралям. По контрактам должны были выплатить огромную компенсацию... но, Путин отказался от этого,

                        Судя по общедоступным источникам компенсацию таки выплатили
                        Точная сумма, которую Франция выплатила России за непоставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль", составила 949 миллионов 754 тысячи 849 евро, свидетельствует законопроект о ратификации соглашения Парижа и Москвы, размещенный на сайте Национального собрания (нижней палаты парламента) Франции.
                      3. Stas157
                        Stas157 19 августа 2020 09:25 Новый
                        +2
                        Ну значит есть на свете справедливость еще. hi
                    2. Alber Alber
                      Alber Alber 20 августа 2020 01:37 Новый
                      +1
                      А можно ссылку на отказ ВВП от выплаты компенсации, насколько известно техдокументация, денюжки и компетенции были получены, что и позволило в короткие сроки провести ниокр по проекту "Прибой" и в короткие сроки оснастить верфь в Крыму необходимым оборудованием, ну и два корабля заложено на стапелях
        2. uran
          uran 24 августа 2020 01:55 Новый
          0
          Цитата: Stas157
          Эрдоган сократил потребление только у российского поставщика.

          статью читать надо там ясно написано что цена российского газа для Турции 220 долларов а для европы по 85 . По этому глупо покупать в 3 дорога когда есть альтернатива.
      3. Гардамир
        Гардамир 19 августа 2020 06:59 Новый
        +8
        при чем тут политика Кремля?)


        а так? Гордиться, что создали страну с постоянными кризисами, но кто-то процветает, кто-то несмотря на санкции увеличивает свои миллиарды. О чём вы?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 августа 2020 07:02 Новый
          -8
          это мировой кризис. !!! при этом человеке их было как минимум два.
          1. Гардамир
            Гардамир 19 августа 2020 07:11 Новый
            +8
            это мировой кризис.
            это неправильная экономическая система, в просторечии капитализм, который порождает кризисы.
            При Сталине был только один кризис 1941-1945года.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 19 августа 2020 07:15 Новый
              -7
              но были сразу после него. 57 год как пример.и капитализма там как бы не было.
              1. Гардамир
                Гардамир 19 августа 2020 07:19 Новый
                +7
                57 год
                как говорится не дай бог жить при Никитке, хотя Миша устроил нам всем кризис покруче. Эх зря пожалели онижедетей в августе 1991 года.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 19 августа 2020 07:25 Новый
                  +1
                  ну значит не только капитализм то кризисы порождает) а про онижедети я согласен полностью. нельзя все ломать когда можно перестроить.
                  1. Stas157
                    Stas157 19 августа 2020 08:18 Новый
                    +3
                    Цитата: carstorm 11
                    ну значит не только капитализм то кризисы порождает)

                    От кризиса не застрахован никто, но только капитализм обречен на системные циклические кризисы постоянно.

                    Дмитрий, чем больше вас читаю, тем больше кажется, что вы в словесной эквилибристикой занимаетесь, а не поиском истины в споре.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 19 августа 2020 08:24 Новый
                      -4
                      а вы попробуйте в разговоры не влезать ногами и если уж это делаете то читать начало разговора. что касается кто чем занимается-вы меня извините но я же не говорю чем вы занимаетесь правда? если у вас путь к истине один то у меня другой.
                    2. Stas157
                      Stas157 19 августа 2020 08:26 Новый
                      +5
                      Цитата: carstorm 11
                      а вы попробуйте в разговоры не влезать

                      Странные претензии, человека пишущего в общественный форум! Пишите в личку своим визави, тогда к вам никто "не влезет".
                    3. carstorm 11
                      carstorm 11 19 августа 2020 08:27 Новый
                      -7
                      ногами не влезать а не вообще)
                  2. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 19 августа 2020 08:52 Новый
                    +8
                    Цитата: carstorm 11
                    если у вас путь к истине один то у меня другой.

                    Ваш "путь к истине" это всегда поддержка и оправдание того курса, который проводит "Великий Путин" и его партия ведро.
                  3. carstorm 11
                    carstorm 11 19 августа 2020 08:57 Новый
                    +1
                    Господи... еще один... ну не нравится вам что то-это ваше дело. я же предпочитаю логику и хотя бы элементарные знания у оппонента. а ваши вечные разборки политические вы как то без меня уже. я ни за белых ни за красных.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 19 августа 2020 08:17 Новый
      +3
      Цитата: carstorm 11
      это мировой кризис. !!! при этом человеке их было как минимум два.

      вот именно! во время великой депрессии в США у нас как раз самый рост пошел
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 августа 2020 08:34 Новый
    +7
    Цитата: carstorm 11
    вам еще и доплатят что бы взяли газ.

    Но в Газпроме при этом собственному населению тарифы на газ поднимут. good При том, что газификации хрен ( растение) дождешся.
    Вас послушать, так вы любую кремлевскую лажу оправдаете. negative
    30 серебрянников, или ныне больше платят? wink
    1. carstorm 11
      carstorm 11 19 августа 2020 08:47 Новый
      -7
      во первых я Газпром и Кремль рядом не ставлю. а говорю сугубо о хозяйствующем субьекте. если для вас это одно и тоже то для меня нет. что касается подьема цен то вы правы. что касается газификации то я просто не верю что это произойдет быстро при любом правительстве и президенте. и тем более строе. по одной простой причине-мы даже сейчас потребляем газа больше чем весь Евросоюз. и чем больше газифицируя страну потребление будет все больше. это не выгодно государству. и не будет.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 августа 2020 09:29 Новый
        +9
        Цитата: carstorm 11
        это не выгодно государству. и не будет.

        Цели государства у нас какие, по конституции? Выгоду на собственном населении извлекать? Вы ничего не путаете? Исходя из вашей логики, я с детей должен деньги за еду брать. А жена с меня должна деньги брать( сами знаете за что) по рыночному тарифу. bully
        Что же вы, кремлевские, все пытаетесь экономической целесообразностью оправдать? Никак вы не поймете, что наипервейшая задача государства - благосостояние и безопасность его граждан, все остальное вторично. Объясню по крестьянски - вырастили урожай картошки, оставили себе запас на зиму, излишки продали.
        Соответственно себя вы обеспечиваете по себестоимости, а не по рыночной цене. И детям за столом не объясняете, что картошки в тарелке мало, потому что она дорогая, и мы ее всю продали. А деньги в банк отнесли.
        Поймите, "топя" за продажную власть, вы предаете своих предков, строящих эту страну потом и кровью, а так же потомков, которым предстоит жить на высасоной и выжатой земле. Хотя, если посмотреть на убыль именно русского населения, на этой земле будут жить совсем другие люди.
        Вот этого вы не хотите понять.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 августа 2020 10:02 Новый
          -7
          государству в данном случае это нам всем. это все приведет к рыночным ценам на газ для всех.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 19 августа 2020 10:14 Новый
            +5
            За счет чего, недополученной прибыли Миллера? belay
            1. carstorm 11
              carstorm 11 19 августа 2020 10:21 Новый
              -5
              стране вроде еще нужны налоги? с учетом того что наши внутренние цены на газ для населения одни из самых маленьких в мире то других вариантов не вижу.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 19 августа 2020 13:40 Новый
                +6
                Цитата: carstorm 11
                стране вроде еще нужны налоги?

                Конечно, и их платит все население страны. Но вы о других налогах, верно? wink так ответьте мне пожалуйста, из каки налогов состоит бюджет развитых стран Европы, где нет нефти и газа? Попутно скажите мне, является ли тормозом экономики высокие внутренние цены на энергоносители? Ответьте прямо пожалуйста. hi
      2. Роман246810
        Роман246810 19 августа 2020 09:45 Новый
        +7
        чем больше газифицируя страну потребление будет все больше. это не выгодно государству. и не будет.


        Что-то я не пойму..
        Меня вот в гаражном кооперативе или в колхозе народ назначает председателем.. Назначает для того, чтобы им стало там жить лучше!!
        Ещё вчера я стоял вместе с ними в толпе.. и мы обсуждали, как и что будет выгоднее для всех нас..
        А завтра я уже сижу в кресле.. и рассказываю им, что их просьбы для нас не выгодны..
        Бред же.. Государство - это кто?? Это, в первую очередь, люди!!
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 августа 2020 10:03 Новый
          -9
          люди и имеются в виду. ну скажем заменю слово государство на страну если так проще. обьемы внутреннего потребления расти будут. экспорт падать. а значит цены начнут расти для всех. и все забудут о том что для населения они у нас одни из самых маленьких в мире
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 19 августа 2020 11:37 Новый
    +3
    Цитата: carstorm 11
    при чем тут политика Кремля?)

    При том, что на распродаже сырья не строят великих держав. Тут одно из двух. Или сырьем барыжить, по крупному, или на мировую арену лезть. Или эмм... Барышня пониженной социальной ответственности, думающая как бы поудобнее для клиента встать, либо боец высокого класса. А стоять в колено-локтевой, стремясь турка покачественнее удовлетворить, и одновременно пытаться его в нокаут отправить... Несколько проблематично. А вот именно так и пытается вести себя руководство России. То - "чего изволит господин эрдоган", то - "вот я тебе торгаш помидорный". А в итоге ни денег с клиента, ни победы на ринге, а просто порнография низкого пошиба.
  • Гражданский
    Гражданский 19 августа 2020 07:11 Новый
    +4
    Цитата: Stas157
    Самое неприятное в этой печальной истории то, что за это никто так и не ответит перед народом.

    Отвечать будут перед руководством, Газпром больше никому не подотчетный.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 19 августа 2020 07:58 Новый
      +3
      Цитата: Гражданский
      Цитата: Stas157
      Самое неприятное в этой печальной истории то, что за это никто так и не ответит перед народом.

      Отвечать будут перед руководством, Газпром больше никому не подотчетный.

      В этом году Газпром планирует 50 прибыли пустить на выплаты акционерам
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 августа 2020 08:36 Новый
        +10
        А убытки народу опять навесят? laughing
  • ccsr
    ccsr 22 августа 2020 16:30 Новый
    0
    Цитата: Stas157
    Полный провал бездарной трубной политики Кремля. Самое неприятное в этой печальной истории то, что за это никто так и не ответит перед народом.

    Ещё недавно такие как вы кричали про то, как Путин распродает золото, и какой это ужас для страны и нашего народа. Рекомендую прочитать то, что пишут специалисты, чтобы понять, что Путин не лаптем щи хлебает, когда проводит экономическую политику:

    В Германии поразились предвидению президента Путина относительно золота. «Если бы Владимир Путин возглавлял инвестиционный фонд, он был бы сейчас героем среди биржевиков. Он сделал ставку на золото, а оно оказалось в год пандемии коронавируса и глобальной рецессии одним из самых прибыльных активов», — пишет «Немецкая волна». Цена на золото с января по август взлетела с 1500 до 2000 долларов за унцию. Это исторический максимум. Стратегия президента России Владимира Путина постоянно увеличивать золотые запасы страны оказалась наиболее правильной в эпоху COVID-19. Пять лет назад консервативная немецкая газета Die Welt утверждала, что российский президент совершил стратегический просчет, существенно увеличив долю золота в международных резервах РФ. Газета прогнозировала, что страна потеряет миллиарды из-за рухнувших цен на золото. Теперь редактор отдела экономики Die Welt Хольгер Цшепиц признал, что его мнение оказалось ошибочным. «Путин хотел снизить зависимость российских резервов от американского доллара и с помощью золота мастерски справился с этой геополитической задачей», — сказал Цшепиц.
    По его словам, президент России действует достаточно умно, хотя экономика страны по-прежнему буксует, а население живет плохо. На 13 августа международные резервы России выросли до 600 миллиардов долларов. Это выше исторического рекорда 2008 года. Пи этом немецкие эксперты считают, что увеличение золотых резервов преследовало цель сократить использование доллара. Ранее «Рамблер» сообщал, что, по мнению экспертов, Россия покупает золото, потому что доллар используется как оружие ее противниками.

    https://finance.rambler.ru/economics/44707873-v-germanii-priznali-pravotu-putina/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    То же самое будет и с нашими газопроводами, возможно не через пять лет, а чуть позже из-за нынешних санкций против СП-2.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 19 августа 2020 06:29 Новый
    +5
    В том то и дело что как бы вечером не оказались наши газовые дела еще хуже.
    1. депрессант
      депрессант 19 августа 2020 09:42 Новый
      +6
      Вот именно. Семь турецких компаний, заключивших с Газпромом долгосрочные договоры, должны корпорации 2 млрд долларов и не собираются их возвращать.
      Между тем, условия контрактов таковы, что даже если покупатель не использовал и не выбрал полное количество газа, то всё равно заплатить он должен за объём, указанный в договоре. Турки мотивируют свой отказ тем, что довольно тёплая зима, и весенний пандемический кризис привели к резкому сокращению потребностей.
      Вот и получилось, что в общей сложности за прошлый и 2020-й год эти семь компаний использовали всего 20% обьема газа по контрактному договору. Газпром им говорит "Платите, как договаривались, за все 100%", а они отвечают "Нет! У нас форс-мажор." Хорошо, если заплатят хотя бы за использованные объёмы. И нагличают они потому, что есть прецедент спора Газпрома с Украиной, которая отказалась платить за неиспользованный газ. Корпорация Газпром (следовательно, все мы -- свою часть) по решению Стокгольмского суда потеряла 5 млрд долларов. Суд списал Украине долг в 2 млрд долларов, а на Газпром повесил штрафных издержек на 3 млрд, которые по сути и стали потерей...

      Я не специалист. Вероятно, это обычная практика, когда покупатель за что-то должен платить, даже если не выбрал со склада товар, но контракт заключен, и тут есть своя логика. Действительно, товар мог быть продан кому-то другому за реальные деньги. Но в условиях перепроизводства энергоносителей?
      Вот я не смотрю телевизор, но прилежно за него плачу. Конечно, можно расторгнуть договор. Ну, а вдруг что-то окажется настолько важным, что придётся смотреть ящик круглосуточно, и его экран -- это не маленький экран телефона. Я не могу упрекать Газпром за контракт, который неплохо бы назвать "принудительным" по отношению к покупателю. Действительно, в условиях огромной конкуренции поставщиков заключение "принудительного" газового контракта выглядит большой удачей. Но такие деятели, как Газпром и прочие, в том числе телесеть, дающая мне картинку на большой экран, всегда должны помнить, что у потребителя в наше время всегда есть альтернатива. Например, у меня -- экран телефона, пусть и маленький. У турков -- сонмы поставщиков.
      И потому хочется сказать: Газпром, не подавай же ты на турков в суд, ищи компромиссные решения! По опыту с Украиной -- на штрафах разоришься, а вместе с тобой и мы. Но входит ли в договор возможность перекрыть кран?
      Говорят, газ идет по-прежнему, турки берут, сколько хотят, но у нас -- по убывающей, ибо по 220 долларов, и по возрастающей -- у Азербайджана и всех прочих, если не ошибаюсь, по 92 доллара.
      Вот и получилось, что благодаря недальновидным, с наступанием на грабли решениям топ-менеджмента Газпрома Турецкий поток как важная составляющая нашей внешней политики задействован не более чем на 25%, да ещё и убытки быстро укрепят тенденцию к нарастанию, если дальнейшие решения Газпромом будут приниматься в том же духе, что и прежде.
  • Пиратec
    Пиратec 19 августа 2020 08:28 Новый
    +7
    Нет не вечер уже утро! laughing
    1. Вадим237
      Вадим237 19 августа 2020 19:02 Новый
      -6
      Сегодня переходит - а завтра опять возвращается к закупкам у Газпрома так как все ни одним живут в отличии от некоторых.
  • Пиратec
    Пиратec 19 августа 2020 09:08 Новый
    0
    Mavrikiy это ты всем моим комментариям ставишь минус?
  • iouris
    iouris 19 августа 2020 20:44 Новый
    0
    Цитата: Mavrikiy
    Еще не вечер.

    До вечера ещё надо дожить.
  • Дедкастарый
    Дедкастарый 19 августа 2020 05:30 Новый
    +18
    "сила сибири"-китаю нафиг не нужна,но деньги вбухали, "турецкий поток" аналогично... хитрые планы ВВП..."несырьеваяэкономика" и "вставание с колен" с "рывками и "прорывами", загнали страну в опу.
    1. Дальний В
      Дальний В 19 августа 2020 05:59 Новый
      +9
      Шо ж вы так? Все скрепы из галеры повытаскивали. Вас ведь так просили, так просили - отнеситесь с пониманием. Еще 16 лет подождем - и будет, все будет. У тех, кто доживет.
      1. Роман246810
        Роман246810 19 августа 2020 09:47 Новый
        +1
        просили - отнеситесь с пониманием. Еще 16 лет подождем - и будет, все будет.
        Это прям хоть вместо ника можно вставлять..))
    2. forest1
      forest1 19 августа 2020 06:15 Новый
      +7
      Происходит переход от сырьевой экономики к несырьевой - трубостроительной, следующая стадия может стать - посттрубостроительная экономика, например ломоперерабатывающая, если конечно это вообще оправданно.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 19 августа 2020 06:36 Новый
      -6
      с какого перепугу не нужна? Сила Сибири это не просто труба. это комплекс с кучей заводов.
      1. Stas157
        Stas157 19 августа 2020 06:58 Новый
        +9
        Цитата: carstorm 11
        с какого перепугу не нужна? Сила Сибири это не просто труба. это комплекс с кучей заводов.

        А рентабельность огласите пожалуйста! Убыточные предприятия к процветанию не ведут.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 августа 2020 07:32 Новый
          -3
          я не могу ее просчитать. китайцы не открывают детали контракта.
        2. ccsr
          ccsr 19 августа 2020 12:48 Новый
          -3
          Цитата: Stas157
          А рентабельность огласите пожалуйста! Убыточные предприятия к процветанию не ведут.

          А рентабельность в долгосрочных проектах по начальному периоду не рассчитывается - вы бы хоть свою безграмотность в вопросах экономики принародно не показывали. Видно вы нифига курс политэкономии не учили, но уже решили всех просветить своим "наукознанием"....
        3. Вадим237
          Вадим237 19 августа 2020 19:05 Новый
          -2
          "А рентабельность огласите пожалуйста! Убыточные предприятия к процветанию не ведут". Откуда вы это взяли - сами придумали?
      2. Pike
        Pike 19 августа 2020 07:26 Новый
        +4
        Китай, как и Турция, не выбирает план по "Силе Сибири", перешёл на другие источники поставок.
        с какого перепугу не нужна? Сила Сибири
      3. aybolyt678
        aybolyt678 19 августа 2020 08:18 Новый
        0
        Цитата: carstorm 11
        это комплекс с кучей заводов.

        Заводы по продаже Родины?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 19 августа 2020 08:19 Новый
          -5
          полимеров. сжиженного газа.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 19 августа 2020 09:32 Новый
            +4
            Цитата: carstorm 11
            полимеров. сжиженного газа

            про полимеры где можно почитать??
            1. Вадим237
              Вадим237 19 августа 2020 19:07 Новый
              -1
              Россия не просрала все полимеры
              Сибур» начал реализацию проекта Амурского газохимического комплекса (АГХК). В перспективе до 2040 года проект позволит увеличить объем несырьевого экспорта РФ на 4,6 трлн рублей.

              Инвестиции в строительство Амурского газохимического комплекса предварительно оцениваются в $10-11 млрд. Расширенная конфигурация АГХК предполагает мощность производства до 2,7 млн тонн полимеров в год (примерно 2,3 млн тонн полиэтилена и 0,4 млн тонн полипропилена). Основным сырьем станут этановая фракция и сжиженные углеводородные газы с Амурского газоперерабатывающего завода (АГПЗ) «Газпрома», которые будут поступать в объеме до 3,5 млн тонн в год. Сам Амурский ГХК возводится в непосредственной близости от строящегося Амурского ГПЗ компании Газпром.

              Производительность комплекса в 1,35 раза выше всего объема российского экспорта полимеров в 2019 году.
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 августа 2020 08:58 Новый
      +8
      Цитата: Дедкастарый
      загнали страну в опу.

      Она еще с горбачева там сидит и вылезать не собирается.
    5. Вадим237
      Вадим237 19 августа 2020 19:04 Новый
      -3
      Заканчивайте бред нести.
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 августа 2020 05:34 Новый
    +13
    Когда теперь окупятся Турецкий поток и Сила Сибири, неизвестно, столько денег вложили и теперь возникает вопрос,нужны ли они были?
    1. Дальний В
      Дальний В 19 августа 2020 05:56 Новый
      +10
      возникает вопрос,нужны ли они были?
      Конечно нужны! Чтобы радостно трубить: "А-а, вы нам санкции??? А мы вот щас ка-ак сделаем разворот на Восток!". Рейтинг первого лица, опять же, поддержать... На несколько лет поддержки хватило. Правда, миллиарды вечнозеленых денег в поддержку рейтинга вбухивать - это накладнень ко, но ничего, у Первого, как мы видим, даже лицо не треснуло. Пока. Рейтинг, правда, опять пообвис, но то такое...
      1. carstorm 11
        carstorm 11 19 августа 2020 06:41 Новый
        -6
        заканчивайте с пропагандой. займитесь экономикой например.если вы забыли то Газпром сейчас заключил огромный внутренний контракт на 20 лет и 900 ярдов кубов газа внутри страны. проект в Усть-Луге по сжижению газа и газохимический завод.
        1. Дальний В
          Дальний В 19 августа 2020 06:54 Новый
          +7
          Газпром сейчас заключил огромный внутренний контракт на 20 лет и 900 ярдов кубов газа внутри страны
          И что? Россия аккурат 20 лет при одном несменяемом на нефтегазовой игле сидит - офигенный рывок вперед сделала? Португалию уже обогнала? Полагаете, что через 20 лет усилиями Газпрёма мы все-таки кого-нибудь обгоним? Ну, хоть кого-нибудь?
          займитесь экономикой например
          Заниматься экономикой, например, должны специально обученные люди в правительстве. Стимулировать их на это дело должен Если-не-он-то-кот. А я занимаюсь финхоздеятельностью вверенного мне учреждения. КМК, неплохо занимаюсь, сотрудники без премий не сидят. Так что мимо кассы подача.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 19 августа 2020 07:01 Новый
            -8
            какой игле? мы внутри страны потребляем газа в два раза больше чем продаем. доходы бюджета от нефти и газа это только треть . при чем от всех областей. включая переработку на экспорт. заканчивайте эти мантры уже. займитесь это значит сначала вопрос изучите а потом пишите.
            1. Дальний В
              Дальний В 19 августа 2020 07:07 Новый
              +10
              доходы бюджета от нефти и газа это только треть
              Треть доходов бюджета страны только от экспорта одного вида энергоресурсов - это мало??? Ну вы, батенька, даете!
              1. carstorm 11
                carstorm 11 19 августа 2020 07:10 Новый
                -9
                не ресурсов. а всей области нефтегазовой. всего что связано с этими ресурсами. начиная с налога на добычу. и за рубеж продается не все. ресурсы знаете ли не сами по себе сжижаются и перерабатываются в бензин.
            2. UserGun
              UserGun 19 августа 2020 07:30 Новый
              +5
              Цитата: carstorm 11
              сначала вопрос изучите а потом пишите.


              Изучил. 46 % в прошлом году (данные от Минфина РФ за 2019год, а как известно вам 2020 год ещё не закончился.) доходов только в бюджет, не считая сомнительных операций. Где тут треть?! Скорее ПОЛОВИНА )))
              1. carstorm 11
                carstorm 11 19 августа 2020 07:43 Новый
                -6
                у меня другие цифры . 16 год 36. 19 год 40. прогноз к 22 году 35 от того же минфина в сентябре прошлого года.
                1. UserGun
                  UserGun 19 августа 2020 08:16 Новый
                  +1
                  А почему вы так выборочно, по годам, нам демонстрируете стыдливо ? ))) Как конём что ли, в шахматах пошли? ))) 3 года тупо выпали. И это...ПРОГНОЗ дело неблагодарное, хотя эту мазуту с пердячим глазом сейчас и не берут вовсе, но я бы с уверенностью на прогнозы не смотрел, особенно в РФ.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 19 августа 2020 08:18 Новый
                    -6
                    минимум 16 год был. при чем тут стыд? всегда беру минимальную цифру и на ней хорошо видно разницу.
                    1. UserGun
                      UserGun 19 августа 2020 08:56 Новый
                      +3
                      Так начнем арифметически считать последовательно!, если вы так во всем уверены, как истинный абсолют, сиречь хосподь бох )))

                      2016
                      2017
                      2018
                      2019
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 19 августа 2020 09:00 Новый
                        -4
                        я вам отчет писал что ли по годам?) я взял минимальное значение и сравнил с прошлогодним. за этот год пока нет. так уж получилось что минимальное было в 16 году на фоне падения цен на энергоносители. было бы допустим в 10 году я бы его указал.
                      2. UserGun
                        UserGun 19 августа 2020 09:41 Новый
                        +1
                        А зачем тогда хвостом вилять и утверждать про 1/3 ?! Если вы уж так "точны" ))) Я не знаю, зачем вы так выдаёте желаемое за действительное, #ведином порыве, только на поверку это очень пахнет фальшью. Как и глупая пропаганда из дуроскопа. Умнее надо быть, когда цыферками жонглируете )))
                      3. carstorm 11
                        carstorm 11 19 августа 2020 10:07 Новый
                        -4
                        Господи. вам дроби нужны? 35 в следующем году по прогнозам того же минфина. треть я написал что бы этого разговора избежать. видимо зря.
                      4. UserGun
                        UserGun 19 августа 2020 11:05 Новый
                        +1
                        Цитата: carstorm 11
                        35 в следующем году по прогнозам того же минфина


                        Аааа...вот где у вас пунктик то ))) Нам прогнозировали и зарплату в этом году аш в 2700 $ !!! ))) Нефть по 150 $ , перегнать Португалию и и.д. и т.п. Вы в самом деле всему верите, в том числе и прогнозу погоды?! ))) Или на планёрке так сказали ?! )))
                      5. carstorm 11
                        carstorm 11 19 августа 2020 11:21 Новый
                        -4
                        да какого... ну не нравится вам такой прогноз это не значит что он не сойдется. погрешность я не отвергаю.будет 37 вам полегчает?
                      6. UserGun
                        UserGun 19 августа 2020 11:47 Новый
                        0
                        Я вам больше скажу, что и трети не будет ))) Как не будет профицита бюджета и ещё многих ништяков ))) Но не будет и роста ВВП, а будет падение, соответственно ничего хорошего. ВЕСЬ РОСТ и относительное "благоденствие" экономики РФ держался только на нефтегазовых доходах. Сейчас этого не будет, потому как в мире этого требуется в силу разных причин. Как и не будут замещаться нефтегазовые доходы, потому что их заменить нечем, ну, кроме наверное экспорта металлов. Чему вы обрадовались, сидя на диване, жонглируя цыферками, не понимая их содержания, я даже не знаю. Наверное на планерке так сказали )))
                      7. carstorm 11
                        carstorm 11 19 августа 2020 13:22 Новый
                        -3
                        не будет. больше скажу-осенью мы еще больше офигеем. все офигеют. сейчас еще только начало кризиса. повторная волна если случится то будет вообще швак. а заменить... так это всех экспортеров коснулось. что касается заменить то это смешно) нельзя заменить в таких выручках что то за год. физически. повторю-все еще впереди и нас ждет много плохого. не надо хамить.
                      8. Вадим237
                        Вадим237 19 августа 2020 19:10 Новый
                        -3
                        Не будет ни какого шваха - успокойтесь.
  • Pilat2009
    Pilat2009 19 августа 2020 08:00 Новый
    +4
    Цитата: carstorm 11
    заканчивайте с пропагандой. займитесь экономикой например.если вы забыли то Газпром сейчас заключил огромный внутренний контракт на 20 лет и 900 ярдов кубов газа внутри страны. проект в Усть-Луге по сжижению газа и газохимический завод.

    Правильно,убытки на внешнем рынке компенсирует население
  • Гардамир
    Гардамир 19 августа 2020 07:01 Новый
    +4
    Пока. Рейтинг, правда, опять пообвис, но то такое...
    надо сделать поддтяжечку, иньекция беларусьнаш.
  • Пиратec
    Пиратec 19 августа 2020 08:31 Новый
    +6
    Если не брать экономику в расчет то рейтинг на тот момент вырос пипл схавал а значит цель была достигнута ну плюс на постройке распили цать ярдов! Такчто все в плюсе кроме пипла! laughing
  • депрессант
    депрессант 19 августа 2020 11:51 Новый
    +5
    Да, коллега, помню я эти победные фанфары нашей прессы, её нездоровый ажиотаж как отражение творимой глупости. На экране -- горделивый, улыбающийся Путин и с непроницаемо-двусмысленной улыбкой восточного божка товарищ Си. И тонкий налет на всём этом действе некоей хитрости, из которой хитрость Путина была всего лишь выражением обиды на западных партнёров в ущерб себе, значит всем нам. Тогда ещё закрались большие сомнения в адекватности происходящего -- это был 2014-й год! Китай шел вперёд семимильными экономическими шагами и уже вовсю рубил нашу тайгу.
  • ccsr
    ccsr 19 августа 2020 13:06 Новый
    -4
    Цитата: Пессимист22
    Когда теперь окупятся Турецкий поток и Сила Сибири, неизвестно, столько денег вложили и теперь возникает вопрос,нужны ли они были?

    В предыдущих статьях я приводил расчет стоимости всех трубопроводов, построенных за последние годы при Путине, и оценивал прибыль, полученную Газпромом в 2017-2018 годах ( Выручка Газпрома от продаж в 2018 г. увеличилась на 25,6% и составила 8,224 трлн руб.), когда все было более-менее стабильно с поставками газа и коронавирусом. Расчеты показывают, что если Газпром будет тратить только ТРЕТЬЮ часть (30-33%) своих доходов исходя из средних показателей тех лет, то все затраты на строительство окупятся за ВОСЕМЬ лет. Если учесть что часть расходов уже окупилось ранее, то после окончания нынешнего мирового кризиса, Газпром не напрягаясь, сможет в течении 6-8 лет полностью вернуть затраченные средства на строительство газопроводов. С учетом что подобные советские газопроводы работают по 40-50 лет и более, можно быть уверенным, что и вновь построенные будут приносить прибыль не одно десятилетие, потому что газ это главное топливное сырье 21 века, если не придумают что-то альтернативное.
    1. депрессант
      депрессант 19 августа 2020 18:43 Новый
      +2
      Коллега, может быть и так, как Вы рассчитали. Я, как и Вы, стремлюсь верить во всё хорошее. Но по данным РИАП "Апрал" 20 мая 2020 года общий убыток Газпрома по итогам деятельности уже составил 308 млрд рублей. А 31 июля этого года Газпром выплатил своим акционерам дивиденды на сумму 359,8 млрд рублей. И чтобы это оказалось возможным, Газпром, помимо плановой поддержки более тысячи предприятий по случаю эпидемии (помните этот список?) получил из бюджета так называемый невозвратный займ в 100 млрд рублей, не иначе, как по распоряжению Путина. И это при том, что даже Набиуллина резко возражала против такого безобразия и настоятельно требовала, чтобы абсолютно все компании в этом году вообще дивидендов не выплачивали, ведь все же убыточными стали из-за пандемии и мирового экономического кризиса, ею, пандемией, прикрываемого. Но всё пошло вразнос...
      Таким образом, Газпром -- глубоко убыточная компания, кстати, не первый год. В прошлом году такой же провал. А в этом... В общем, акционеры ринулись растаскивать Газпром по своим карманам: на 21 миллиард рублей акционеры Садыгов, Бурмистров и Аксютин закупили его акции, на очереди другие -- почему бы не купить по дешёвке!
      Президент не реагирует. Мне кажется, что он давно не гребет, просто плывет по течению. Совсем недавно довелось читать, что Газпром будут продавать в частные руки. Правда это или нет, но очень похоже. Топ-менеджмент Газпрома грамотно подвёл компанию к этому. А потом она окажется чужой собственностью -- так, как многие наши электрические компании оказались собственностью филиала итальянской государственной компании Inel. Сибиряки не дадут соврать. А ведь электричество в первую очередь фактор обороноспособности.
      Кстати, в состав топ-менеджмента Газпрома входит и племянник Путина -- Михаил Евгеньевич Путин.
      1. ccsr
        ccsr 19 августа 2020 19:19 Новый
        -1
        Цитата: депрессант
        Но по данным РИАП "Апрал" 20 мая 2020 года общий убыток Газпрома по итогам деятельности уже составил 308 млрд рублей.

        Не буду вас напрягать, но когда в Москве введи торговый сбор, я сразу оказался в убытках по итогам года. Так что ваши "общие убытки" ничего не объясняют даже с точки зрения текущих расходов - вы не имеете представления сколько и во что инвестировал Газпром в этом году, сколько пришлось отдать на покрытие издержек от спада от коронавируса, а поэтому подводить итоги 2020 года рано.
        Цитата: депрессант
        А 31 июля этого года Газпром выплатил своим акционерам дивиденды на сумму 359,8 млрд рублей.

        Это дивиденды за прошлый год, когда дела шли не так уж плохо.
        Цитата: депрессант
        получил из бюджета так называемый невозвратный займ в 100 млрд рублей, не иначе, как по распоряжению Путина.

        Вы в курсе какая доля Газпрома принадлежит государству? Я, например из своего кармана доплачивал сотруднице в апреле-мае-июне с.г., несмотря на то, что оборот упал в несколько раз.

        Цитата: депрессант
        Таким образом, Газпром -- глубоко убыточная компания, кстати, не первый год

        Это неправда, и непонятно зачем вы её распространяете. Тем более что вы вряд ли понятие имеете на сколько выросла капитализация самой компании с учетом построенных газопроводов.

        Цитата: депрессант
        . В общем, акционеры ринулись растаскивать Газпром по своим карманам: на 21 миллиард рублей акционеры Садыгов, Бурмистров и Аксютин закупили его акции, на очереди другие -- почему бы не купить по дешёвке!

        Вообще-то и вы можете купить акции Газпрома - они торгуются на бирже, так что никто вам не запрещает это делать по курсовой стоимости. К слову вы сами себе противоречите, утверждая что Газпром убыточная компания, и тем не менее упрекаете тех, кто покупает акции "убыточной" компании - у вас логика отсутствует, потому что от акций таких компаний стараются избавляться.
        Цитата: депрессант
        Кстати, в состав топ-менеджмента Газпрома входит и племянник Путина -- Михаил Евгеньевич Путин.

        Так Путин вроде один в семье был - его брат умер в блокаду.
        1. депрессант
          депрессант 19 августа 2020 19:59 Новый
          0
          Уточняю: двоюродный племянник Путина. Там большое семейство, погуглите. И не будете же Вы отрицать, что Роман Игоревич Путин, лидер новоиспеченной партии "Народ против коррупции", -- также двоюродный племянник президента. Опять же, дочери. Вы погуглите, поинтересуйтесь складывающейся правящей династией. Когда удостоверитесь, тогда и будем говорить по Газпрому.
          1. ccsr
            ccsr 19 августа 2020 20:34 Новый
            -1
            Цитата: депрессант
            Уточняю: двоюродный племянник Путина. Там большое семейство, погуглите.

            Двоюродный племянник и родной это две большие разницы - это я вам говорю как человек, имеющий несколько племянников и племянниц разной степени родства.
            Цитата: депрессант
            Опять же, дочери.

            Насколько я знаю, они вообще не публичные личности.
            Цитата: депрессант
            Вы погуглите, поинтересуйтесь складывающейся правящей династией.

            Зачем? Вы думаете что родственники Путина это что-то типа клана Кеннеди или Буша? Не смешите...
            Цитата: депрессант
            Когда удостоверитесь, тогда и будем говорить по Газпрому.

            Вообще-то экономическое положение Газпрома можно понять и без знания родственников Путина - я так думаю. Так что ваши требования смехотворны.
            1. депрессант
              депрессант 19 августа 2020 22:31 Новый
              -1
              Обычно правящий клан опирается на окружение. Клан пока складвается, а окружение уже сложилось. И характер взаимодействия этого окружения с тем же Газпромом даёт четкое представление об отношении главы клана к казенному имуществу.
              Вот пример.
              Были у Газпрома дочки:

              Ленгазспецстрой
              Волгограднефтемаш
              Спецгазремстрой
              Краснодаргазстрой
              Волгогаз.

              Эти дочки делали важную и необходимую Газпрому работу -- тянули трубы, строили полагающиеся рядом с ними сооружения, делали просеки вокруг труб, прочее, потихоньку наращивая суммарный оборот, в общем, развивались.
              В 2007 году суммарный оборот составил 43,5 млрд рублей.
              И тут, в 2008-м, появляется Аркадий Ротенберг. Он быстренько создает на бумаге компанию Стройгазмонтаж (аббревиатура СГМ) и выкупает эти дочки за смехотворную сумму в 8,3 млрд рублей. Как можно продать компании с оборотом 43,5 млрд за 8,3 -- уму не постижимо. Знающие люди говорят, что офисы этих компаний даже не выехали из офиса Газпрома, как работали под его патронажем, так и продолжили свое дело. Зато бумажный хозяин -- Ротенберг. Проходит время, дочки наращивают оборот за счет строительства трубопроводов до 225 млрд рублей, наступает 2019 год, и бумажный Ротенберг продает назад Газпрому эти дочки, не клятый и не мятый, получив за них 75 млрд рублей как за якобы его собственность. Ясно, что его СГМ -- левая компания, умыкнувшая у государства 75 млрд рублей, даже, говорят, правоохранители заинтересовались. Но как накатили, так и откатили, это же друг Путина.
              Далее еще интереснее.
              Летом и в сентябре 2019-го появляется крупный анонимный инвестор, который двумя траншами выкупает 6,5% акций Газпрома. И снова знающие люди говорят: это Ротенберг обменял на акции Газпрома свой бумажный СГМ. Был поднят информационный шум, выяснилосъ, что Газпром грешит подобными фальшивыми сделками регулярно, то и дело якобы продавая своих дочек, а затем якобы выкупая их назад за суммы, намного превышающие прежние продажные, и деньги из государственного предприятия уплывают в неизвестном направлении. И теперь общее мнение такое, что неприятности с СП-2, санкции против него и были спровоцированы этой грязной вознёй, по итогам которой в случае Ротенберга солидный пакет акций госкомпании уплыл в частные руки за изначальные 8,3 млрд рублей. Это если эти деньги вообще когда-то Газпрому Ротенбергом были выплачены.
              Вот и делайте выводы.
              1. ccsr
                ccsr 20 августа 2020 12:13 Новый
                0
                Цитата: депрессант
                Вот и делайте выводы.

                Это вам надо давно для себя сделать вывод, что мы живем не в социалистическом СССР, а в капиталистической России и все пороки капиталистической эксплуатации вы лично познаете на себе. Зачем тогда ныть что вам плохо, а кому-то хорошо, если вы или ваши родители ДОБРОВОЛЬНО отказались от социализма в 1991 году, а теперь стонете, что вам от газпромовских богатств ничего не обломилось, впрочем как и мне. Так что либо воспринимайте капитализм без нытья со всеми его пороками, либо иди голосовать с большинством населения за КПРФ на очередных выборах, и если они победят, потребуйте от Зюганова национализации всех богатств и крупных предприятий России. Вот тогда у вас не будет проблем с доходами Газпрома - по крайней мере так обещали коммунисты в своих предвыборных материалах.
                1. депрессант
                  депрессант 20 августа 2020 13:04 Новый
                  +1
                  Ну, как не ныть, коллега ))
                  Вот прямо сегодня купила шланг в душ взамен треснувшего -- 400 рублей! Тогда как года три назад вместе с распылителем эта штука стоила 98 рублей. Не заноешь -- воистину взвоешь! ))
                  Вот что Вы предлагаете? Может, такое:

                  Да здравствует Путин, наш звездный герой!
                  А ты, бледный нытик, следи за собой!

                  Понимаете, если не жучить власть, она распоясается до изумления. Люди, которые шли во власть, знали, что их будут бить, больно. Это часть профессии государственного управленца. Так что Вы их зря защищаете, они умеют за себя постоять. Но и мы за себя должны уметь стоять, ибо если не делать этого, власть нас слопает с потрохами и не подавится. Я не агитирую за смену режима и даже не требую смены властных фигур. За исключением экономического блока правительства. Но остальных надо гонять и делать это безжалостно. Ибо нефиг )))
                  1. ccsr
                    ccsr 20 августа 2020 13:31 Новый
                    0
                    Цитата: депрессант
                    Вот что Вы предлагаете? Может, такое:

                    Да здравствует Путин, наш звездный герой!
                    А ты, бледный нытик, следи за собой!

                    Предлагаю адекватно воспринимать современную жизнь, и если большинство населения устраивает капитализм в России, неважно под чьим руководством, хоть царя-помазанника, то смиритесь со своими обидами, тем более что вы сами же согласны с таким режимом:
                    Цитата: депрессант
                    Я не агитирую за смену режима и даже не требую смены властных фигур.

                    Получается у вас очередная буря в стакане воды и не более. Как вы представляет капитализм с социалистическим лицом я так и не понял - видимо это что-то из иррационального. Думаю не стоит с этим жить постоянно - есть и другие ценности в этой жизни, лучше на них сосредоточиться, и вы обретете покой.
                    1. депрессант
                      депрессант 20 августа 2020 13:55 Новый
                      +1
                      Понимаете, какое дело...
                      Стоит только сосредоточиться на какой-либо собственной ценности, как государство вползает в мою жизнь каким-нибудь особо неудобным образом и особо острым боком своим пытается меня с той ценности спихнуть. Оно, государство, не спит и денно и нощно готовит мне пакости в виде законов, таких, по совокупности которых я, сидя на своей ценности, перед ним кругом виновата, ему всё отдай и вообще не живи. А оно никогда и ни в чем не виновато перед гражданином...
                      В общем, долгий это разговор, коллега, но сегодня не хочется. Просто приведу пример, я его уже приводила, приведу еще раз.
                      Вот Вы можете объяснить, почему 18 марта 2004 года я заплатила по тарифу за газ 19 рублей 17 копеек, а в этом году 65 рублей? Почему тариф повысился более чем в 3 раза?
                      Заметьте, я находилась все эти годы при своих скромных духовных ценностях, не выходила на какие-либо протесты, не вступала в политические партии, не участвовала в одиночных пикетах, не попадала в автозак, не писала письма в газеты и прочее... Так, может, поэтому и повысили тариф?
                    2. ccsr
                      ccsr 20 августа 2020 18:31 Новый
                      -1
                      Цитата: депрессант
                      Вот Вы можете объяснить, почему 18 марта 2004 года я заплатила по тарифу за газ 19 рублей 17 копеек, а в этом году 65 рублей? Почему тариф повысился более чем в 3 раза?

                      Потому что за 16 лет амортизационные отчисления на поддержание газотранспортной инфраструктуры в рабочем состоянии возросли не только из-за старения и инфляции, но и потому что работники этой структуры стали получать в 2-3 раза больше зарплату. Есть и другие расходы в стране , которые также накладываются на налогообложение наших энергетических компаний - война в Сирии к примеру, или присоединение Крыма. А это косвенным образом влияет на цену того, что они поставляют потребителям. Вы политэкономию изучали или это мимо вас прошло?
                    3. депрессант
                      депрессант 20 августа 2020 18:52 Новый
                      +1
                      Спасибо за ответ, коллега ))) Он меня полностью устраивает.
  • фа2998
    фа2998 19 августа 2020 06:01 Новый
    +7
    Официальные СМИ на уши "вешают" что наш трубопроводный дешевле любого.На деле-в несколько раз дороже чем сжиженого,с газовозов.Закопали в землю триллионы рублей,и газопроводы стоят недогруженными.Заработали строители. hi
    1. carstorm 11
      carstorm 11 19 августа 2020 06:44 Новый
      -8
      чушь. это реальность. вы же сейчас опираетесь на статистику по сделкам которые в отрицательные значения уходят. по причине перенасыщения рынков и падения спроса. нефть напомнить недавно в штатах предлагали по нулевой цене?практически тоже самое. у них выбора нет. производство не остановишь. добычу тоже.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 19 августа 2020 06:18 Новый
    +8
    Кого там Трамп недавно великим шахматистом называл?Небось еле сдерживался что бы не заржать.
    1. Stas157
      Stas157 19 августа 2020 06:24 Новый
      +7
      Уверен, даже не сдерживался!
    2. Pilat2009
      Pilat2009 19 августа 2020 08:02 Новый
      +1
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Кого там Трамп недавно великим шахматистом называл?Небось еле сдерживался что бы не заржать.

      Фишер тоже был великим шахматистом
  • RUnnm
    RUnnm 19 августа 2020 06:26 Новый
    -2
    Крайне поверхностная статья. При этом, ее автор прекрасно знает о чем пишет и намеренно не то, что бы искажает факты, но сознательно манипулирует ими, причем так, что для обывателя это совершенно не заметно, но в корне меняет суть вопроса. Теперь по порядку:
    1. RUnnm
      RUnnm 19 августа 2020 06:29 Новый
      -2
      1 "Когда газпромовскими менеджерами вместо Украины был выбран транзитный маршрут через Турцию" - ложь номер 1. Украина ни в коем виде не предусматривалась в качестве транзитера. Маршрут предполагалось строить с российской территории через подводный трубопровод в Болгарию. А ток поток уложили просто "чуть восточнее" и вывели не в Болгарию, а в Турцию
      1. RUnnm
        RUnnm 19 августа 2020 06:32 Новый
        +1
        2. "И это при том, что с Турцией у нас даже нет общей границы" - а с Болгарией, значит, есть....яснопонятно
        1. RUnnm
          RUnnm 19 августа 2020 06:35 Новый
          -1
          3. "Тем самым Россия фактически ещё раз расписалась в собственной зависимости от экспорта газового сырья." - тем самым ложный и надуманный вывод без обоснования ставится как аксиома. Фактически, доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ составляет примерно 30% и, соответственно, рассуждать о столь тотальной зависимости просто нелепо, но зато популистично
          1. RUnnm
            RUnnm 19 августа 2020 06:43 Новый
            0
            4 "Будучи так сильно завязанной на турецкий транзит, российская сторона в итоге не может надлежащим образом реагировать на напористую политику Анкары" - максимально потребление в 2017 г по обоим веткам составляло примерно 27 млрд куб.м. Это при том, что через Украину идёт около 100 млрд. Это и есть "так сильно завязана"? Ну не пойдет через Турцию, пойдет через Украину для тех же самых потребителей. Никакой стратегической зависимости нет и рядом
            1. RUnnm
              RUnnm 19 августа 2020 06:53 Новый
              0
              5. Карта со схемами маршрутов поставок. Указано, что голубой поток - 16 млрд, турецкий 31.5. это очередная ложь, ибо 31.5 млрд - совокупный объем прокачки по обоим трубопроводам. Каждая ветка - 15-16 млрд. И не надо мне говорить, что источник карты - Газпром, ссылки на первоисточник можно написать что угодно
              1. RUnnm
                RUnnm 19 августа 2020 07:04 Новый
                0
                6. А теперь более сложное. А давайте ка посмотрим, действительно ли турки заместил наш газ за счёт спг. Возьмём самые простые цифры в отношении сравнения 2018/2019 ...падение российского экспорта на 8 млрд.куб.м до уровня 14.4 млрд. А теперь смотрим за счёт чего и в каких объемах произошло замещение :
                6.1. ввод в строй азербайджанского ТАР с приростом 1.9млрл.куб.м
                6.2 СПГ за год, примерно , 12 млрд куб.м с приростом в 1.1 млрд.куб.м
                Итого имеем - падение экспорта России - 8 млрд, "возмещение"- 3 млрд.
                Вроде бы, встаёт закономерный вопрос - так разве правильно говорить о замещении наших поставок, а не о снижении объема рынка самой Турции ? Правильно. Но ведь автор совершенно не заинтересован в объективном анализе. Теперь идём дальше и ещё интереснее.
                1. RUnnm
                  RUnnm 19 августа 2020 07:21 Новый
                  -2
                  Так как пора ехать на работу, придется написать только о самом главном манипулировании в статье:
                  7. "Дешевизна" спотового рынка. Немного матчасти: цены сотового рынка - это, фактически, цена здесь и сейчас . В то время, как долгосрочные контракты привязаны к цене на нефть и имеют лаг по этой цене в 1-2 квартала. И когда автор сравнивает эти два показателя, он очень сильно лжет. Ибо правильнее сравнить сегодняшнюю цену спорта и цены наших контрактов через 3-6 месяцев. При этом, говоря о дороговизне нашего газа для потребителя, автор снова лукавит, ибо контрактами для таких случаев предусмотрена компенсация транзита и уплата специальной компенсации в бюджет.
                  1. Stas157
                    Stas157 19 августа 2020 07:42 Новый
                    +3
                    Цитата: RUnnm
                    ложь номер 1

                    Цитата: RUnnm
                    ложный и надуманный вывод без обоснования

                    Цитата: RUnnm
                    очередная ложь

                    Цитата: RUnnm
                    очень сильно лжет

                    Цитата: RUnnm
                    автор снова лукавит

                    Так газ идет по трубе или нет? Остальное все ваши оправдалочки.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 19 августа 2020 08:06 Новый
            +6
            Цитата: RUnnm
            3. "Тем самым Россия фактически ещё раз расписалась в собственной зависимости от экспорта газового сырья." - тем самым ложный и надуманный вывод без обоснования ставится как аксиома. Фактически, доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ составляет примерно 30% и, соответственно, рассуждать о столь тотальной зависимости просто нелепо, но зато популистично

            Поэтому падение доходов Газпрома так сказалось на бюджете?
          3. Роман246810
            Роман246810 19 августа 2020 09:54 Новый
            0
            доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ составляет примерно 30% и, соответственно, рассуждать о столь тотальной зависимости просто нелепо


            Бгггг.. Сам-то понял, что написал??)
            Подними пенсионерке пенсию с 12тысяч до 13 хотя бы.. чтобы рассуждать потом, что 30% - это ерунда.. раз плюнуть..
      2. Pilat2009
        Pilat2009 19 августа 2020 08:12 Новый
        +5
        Цитата: RUnnm
        1 "Когда газпромовскими менеджерами вместо Украины был выбран транзитный маршрут через Турцию" - ложь номер 1. Украина ни в коем виде не предусматривалась в качестве транзитера. Маршрут предполагалось строить с российской территории через подводный трубопровод в Болгарию. А ток поток уложили просто "чуть восточнее" и вывели не в Болгарию, а в Турцию

        А почему в Болгарию не потянули?потому что Евросоюз не хочет терять Украину в качестве транзитера.Но Газпром любой ценой хотел исключить ее из цепочки и ради этого вложил миллиарды
    2. parma
      parma 19 августа 2020 08:29 Новый
      +5
      Итак Уважаемые читатели, перед вами RUnnm - стандартный представить семейства кремлеботов, успевший за 12 дней и 31 минуту (зарегестрировался 7 августа 2020 07:12, последний раз был в сети на момент написания данного комментария 19 августа 2020 07:43) настрочить 441 комментарий... это больше 2 коментов в чат!
      О качестве комментариев даже к этой статье писать к несчастью нет времени, я на работе, а платят мне не за коменты... Но к примеру его утверждение, что 30% бюджета в виде налогов только от нефтегазового сектора не является «нефтяной иглой» чушь, так как 30% само по себе много, а это ещё не учитывается доля связанных с нефтянкой компаний из других сфер (обслуживание, поставки оборудования и тд) и вклад в бюджет налогов сотрудников данной сферы (никто просто и не считал, сколько денег ещё в бюджет пойдёт в виде налогов даже на продукты купленные нефтяниками на свою зарплату)... реальные цифры роли нефтяников в бюджете и экономике перевалит за 50%...
      1. RUnnm
        RUnnm 19 августа 2020 08:37 Новый
        -4
        Как тут прикрепить картинку из "Иван Васильевич меняет профессию " со словами "ой, дuрак!" или цитату Лаврова ?
        1. Роман246810
          Роман246810 19 августа 2020 09:59 Новый
          +4
          Не, ну додуматься написать про то, что 30% для и так бедной страны - это не много.. тут и Лавров бессилен..
          Путин у пенсов по миллиону отнял - даже без всяких 30% падений.. Просто сразу 5 лет жизни вычеркнул.. А при 30% падении пенсионный возраст будет наступать не в 65, а в 85, минимум.. А учителям будут не 25-30 платить, а 15-20..
          Ой, да это же мелочи..не тотально..))
      2. Пиратec
        Пиратec 19 августа 2020 09:15 Новый
        +1
        А почему нельзя сделать пометку что это представитель кремлеботизма?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 19 августа 2020 09:53 Новый
          +6
          Надо ввести на ВО орден Иуды первозванного, с изображением повешенного Иуды, а на реверсе изобразить 30 серебрянников. good
          1. Вадим237
            Вадим237 19 августа 2020 19:17 Новый
            -1
            А как у вас там на поприще бизнеса - лавку левых дисков пытались перезапустить?
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 19 августа 2020 20:17 Новый
              0
              А как у вас на поприще интеллекта? Так же как и у меня с дисками? wink
              1. Вадим237
                Вадим237 20 августа 2020 21:27 Новый
                0
                У меня в этом плане всё отлично - а вот у вас судя по всему швах как и с дисками.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 21 августа 2020 07:11 Новый
                  +2
                  Цитата: Вадим237
                  У меня в этом плане всё отлично

                  Отлично от думающей части населения страны! laughing
  • arhitroll
    arhitroll 19 августа 2020 06:38 Новый
    +3
    И это хорошо. Может жареный петух поможет развивать свою экономику (России - надо уточнить, а то может у них Родина в банке...)
  • smart fellow
    smart fellow 19 августа 2020 07:20 Новый
    +1
    При чем тут политика? Вроде бы рыночная экономика и у России и у Турции. Зачем туркам переплачивать в 3 раза (!) за газ, тем более что у Турции тоже сейчас экономический кризис (даже если бы не было). Так как турки обязаны покупать газ по фиксированной цене, то потребовать снижения стоимости газа они не могут. Поэтому и придумывают разные способы для снижения поставок дорогого газа. Повысятся рыночные цены на газ больше $220 за 1000 кубометров - будут покупать у России. Или Газпром будет продавать по рыночным ценам.
    Договор надо было заключать с условием полной или частичной оплаты стоимости прокладки газопровода. В свое время японцы предложили, чтобы Россия проложила подводный газопровод в Японию и даже обещали предоставить карты морского дна с зонами сейсмической активности, но за счет России. Тогда Москва отказалась и вполне разумно. Но проблема в том, что Москва ориентирована на запад. Как в случае с Мистралями - ОСК предложила заказать вертолетоносцы в Южной Корее. Там же можно было ремонтировать их до строительства дока под Находкой (где сейчас строят арктические газовозы по южнокорейскому проекту).
  • KARAKURT777
    KARAKURT777 19 августа 2020 07:27 Новый
    +5
    Цитата: carstorm 11
    газа столько что его элементарно некуда девать.

    И почему же он тогда не дешевеет на внутреннем рынке?
  • parusnik
    parusnik 19 августа 2020 07:29 Новый
    +6
    «Тюркский совет» был сформирован в 1995 г. как политическое объединение Турции, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Туркменистана и Узбекистана.
    ....Славянского совета только нет....Боимся друг,друга...
  • Лесовик
    Лесовик 19 августа 2020 07:54 Новый
    -3
    «Газпром» продает Турции газ по цене в 220 долларов за 1000 кубометров (кстати, по настоянию Анкары цена снижалась с 2017 г.), а цена для стран Евросоюза — самое большее 82 долл. Так что и по этой причине Турция более активно с начала 2020-го переходит на более дешевые альтернативы: трубопроводный газ (не более 85 долл.)

    Поэтому Анкара, по оценкам многих турецких аналитиков, наверняка будет требовать существенного снижения цен на российский газ.

    Цену не снижают, значит Москва на уступки не идёт.
    Так, по информации российской таможенной службы, в июне 2020 г. «Газпром» поставил в Турцию лишь 2 млн. кубометров газа — это в 585 раз меньше, чем в июне 2019-го! И в тысячу раз меньше, чем в январе 2020 г.
    Опять-таки это значит, что Газпром держит цену. Помнится Союз трубопроводы прокладывал, а цены на сырьё рухнули. Прям как сейчас. А через десяток лет цены так вверх рванули, что Россия смогла после разрухи и людей накормить, и экономику наладить. А так ситуация один в один.
    Такой прогноз подтверждает, к примеру, болгарский еженедельник "Эксперт" (София).
    Вероятно, это очень авторитетное издание... "В узких кругах" авторитетное. Или просто единственное, которое высказало точку зрения созвучную с мнением автора. Тем более, именно Болгария в своё время отказалась от того, чтобы трубопровод прошёл по её территории...
  • Alex66
    Alex66 19 августа 2020 08:20 Новый
    +7
    Если бы за такие проекты топ менеджеры отвечали хотя бы своим имуществом, но нет им за это премии платят, так чего же им не разбрасываться налогами страны, ВВП еще подкинет, не даст пропасть и зарплату не снизит, ведь они уйдут к конкурентам, к саудитам или в США их там с руками оторвут. Ведь с самого начала было понятно, что это афера, мы за всю историю не имели с турцией дружественных отношений.
  • Livonetc
    Livonetc 19 августа 2020 09:03 Новый
    0
    Если будет политическая воля, Эрдогана можно прижать, причем экономическими мерами.
    Притормозить проект АЭС Аккую, под разными предлогами.
    1. Stas157
      Stas157 19 августа 2020 09:38 Новый
      +8
      Цитата: Livonetc
      Притормозить проект АЭС Аккую, под разными предлогами.

      От этого убытки будут только нам! Проект оплачивает полностью российская сторона. Эрдогану от остановки будет ни холодно, ни жарко. Так что, куда ни кинь всюду клин. Скорпиона приручать себе дороже выходит.
      1. Livonetc
        Livonetc 19 августа 2020 09:46 Новый
        -3
        Бенефиты этого проекта, в финансовом выражении, для России если и будут, то минимальные.
        Именно что проект оплачивает российская сторона.
        Хоть какая то рибыль будет только в отдаленном будущем.
        А для Эрдогана это в 23 году очень дешевая энергия для развития промышленности и повышения конкурентоспособности турецкой экономики.
        Так что для султана этот пооект - несушка, несущая золотые яйца.
        Для нас один из инструментов поддержания заинтересованности и лояльности Турции.
        Инструментами следует пользоваться.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 19 августа 2020 09:19 Новый
    +1
    Цитата: KARAKURT777
    И почему же он тогда не дешевеет на внутреннем рынке?

    Потому что акционеры должны иметь дивиденды.
  • tralflot1832
    tralflot1832 19 августа 2020 10:28 Новый
    -1
    Акции в районе 190 руб .Все ждут квартального отчета.Пока все призывают продавать.Там хорошая засада из Китая со знаком плюс.Все что пишут журналисты можнт быть пиар акцией быков и медведей.Только отчет!!! tongue
    1. Вадим237
      Вадим237 19 августа 2020 19:20 Новый
      +1
      Сейчас акции не надо продавать - кризис связанный с короновирусом ещё не прошёл ждите когда пройдёт все котировки пойдут в верх.
  • raki-uzo
    raki-uzo 19 августа 2020 14:56 Новый
    +1
    Да у России есть и другие партнеры - Асад и Хафтар. Они подскажут, что делать - толковые ведь парни.
  • фа2998
    фа2998 19 августа 2020 16:45 Новый
    +3
    Цитата: carstorm 11
    чушь. это реальность.

    Чушь или не чушь,но наши газовики "хотят" по 220-250 $ за тыс.кубов-но желающих НЕТ!Предложений полно,альтернатив полно,цены-от 70 до 100$.Да и экономика некоторых стран целиком на углеводородах не стоит-где то недополучили,в другом возьмут.А у нас-коровка-кормилица,продешевишь-бюджет рухнет.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 августа 2020 19:23 Новый
      -1
      У России есть чем потери бюджета от падения спроса на энергоресурсы компенсировать - серебро, золото, продовольствие.
  • Alber Alber
    Alber Alber 20 августа 2020 01:28 Новый
    0
    Ну положим передёргивать не стоит, газ это отдельно одарённый миллер суетит, да ещё и за снижение прибыли и бездетного руководства, получит самую большую премию за всё время нахождения в газпроме. А что касается турбизнеса, то турки уговаривали Россию открыть сообщение одновременно с Казахстаном и азерами, потом были готовы доплачивать по 35евро за чартеры за каждого туриста из РФ, Россия не соглашалась, но с переполнением Краснодара деваться стало некуда, хотя неясно, но Абхазия была открыта позже
  • Postum
    Postum 20 августа 2020 12:10 Новый
    0
    Как там, Незаменимый хотел многополярности, вот он ее и получил
  • Alex Russia
    Alex Russia 25 августа 2020 19:14 Новый
    +1
    Вот как Эрдоган держит Путина за "орехи" (реальное слово забанено цензурой). "Гениальный" стратег готов с себя уже последнюю рубаху отдать туркам в надежде что те уйдут из НАТО. Как же он наивен