Военное обозрение

Ян Жижка. Страшный Слепец и отец «сирот»

125
Ян Жижка. Страшный Слепец и отец «сирот»

Постер фильма «Война за веру»


В прошлой статье («Чехия накануне гуситских войн») было рассказано о событиях в Чехии накануне гуситских войн и молодости одного из главных героев этой страны, Яна Жижки. Сегодня мы поговорим о сражениях, победах этого полководца и его смерти.


Ян Жижка, гравюра

Ян Жижка и табориты


Жижка быстро завоевал авторитет в среде восставших, став признанным военным лидером их левого крыла — таборитов. Всеобщее уважение он завоевал в том числе и личной храбростью: до тех пор, пока Жижка не потерял второй глаз, он всегда лично принимал участие в боях, сражаясь не мечом, а шестопером.


Знамя таборитов из музея в Таборе. Здесь, помимо чаши, мы видим знаменитый боевой цеп и шестопер — любимое оружие Яна Жижки


Жижка во главе войска. Миниатюра из Йенского кодекса (конец XV — начало XVI вв.). В его руке мы видим шестопер

Именно Жижка сумел создать настоящую армию из разрозненных и плохо вооруженных повстанцев, собиравшихся у горы Табор.


Ян Жижка, памятник в городе Таборе, Чехия

Армия Яна Жижки


Как известно, Ян Жижка, имея под своим командованием, помимо некоторого количества рыцарей, множество не обученных военному делу и слабовооруженных горожан и крестьян, добился огромных успехов в войнах с профессиональными армиями. Своим успехам он был обязан новой тактике, предусматривающей широкое применение в полевых сражениях вагенбургов.


Вагенбург, с гравюры XV века

Вагенбург Яна Жижки — это не просто поставленные в круг повозки (вагены). Такое бывало и до него. Во-первых, возы в армии Жижки сцеплялись между собой цепями и ремнями: переднее колесо одной телеги соединялось с задним колесом соседней. Во-вторых, и это главное, вагенбург Жижки состоял из отдельных тактических единиц — десятков и рядов повозок. Ряды повозок в случае необходимости могли организовать свой отдельный вагенбург. И десятки, и ряды имели своих командиров.


Гуситская повозка, реконструкция, музей города Табора


Боевые повозки гуситов, реконструкция Toman, XIX век

Экипажи повозок, численность которых доходила до 20 человек, были постоянными (а не набирались перед боем из случайных людей) и немало времени проводили в тренировках по отработке построения общего вагенбурга.

Закреплённые за повозкой воины, подобно экипажу современного танка, имели различные боевые специальности, и каждый из них выполнял только поставленную перед ним задачу, не отвлекаясь на посторонние. В составе экипажа были командир, 2 ездовых, от 2 до 4 копейщиков, стрелки из лука и пищалей, цепники, сражавшиеся в ближнем бою, и 2 щитника, прикрывавшие людей и лошадей.

Холодное и огнестрельное оружие гуситов:



Таким образом, повозки гуситов в случае необходимости очень быстро объединялись в один укреплённый лагерь, яростно огрызающийся на любые попытки атак. А потом вагенбург выпускал рои контратакующих воинов, которые могли погнать противника, либо, в случае неудачи, вернуться под защиту своей повозки.

Другой особенностью вагенбурга Жижки было массированное применение его защитниками огнестрельного оружия и наличие полевой артиллерии (которую Жижка и создал — первым в Европе). Так, зимой 1429-1430 года в войске гуситов имелись около 300 полевых артиллерийских орудий, 60 тяжелых крупнокалиберных бомбард и порядка 3 000 пищалей. Батареи небольших пушек (короткоствольные гауфницы и длинноствольное тарасницы) на деревянных колодах, установленные на направлении главного удара, буквально сметали атакующих. А для осады городов использовались бомбарды калибром до 850 миллиметров.


Лист немецкой рукописи середины XV века, изображающий вагенбург гуситов, стрелков из ручниц и тарасницы на повозках

Ян Жижка стал также первым, кто применил артиллерийский маневр — быстрое перемещение установленных на телегах пушек с одного фланга на другой.

О том, насколько сложным было построение и оборона настоящего вагенбурга, говорит неудачная попытка использовать чешский опыт врагами гуситов в 1431 году — во время V Крестового похода.

Конница у гуситов была немногочисленной и использовалась в основном для разведки или преследования разбитого противника.

Считается, что именно Жижка в 1423 году разработал воинский устав — первым в Западной Европе.

Впереди его отрядов и даже впереди самого Жижки обычно шел священник Ян Чапек, сочинивший знаменитый гуситский гимн Ktož jsú Boží bojovníci? («Кто же божьи воины?»).

Что касается численности армии Яна Жижки, то в разное время она составляла от 4 до 8 тысяч человек. Но к ней часто присоединялось ополчение из окрестных сел и городов.

Сражения и победы Яна Жижки


В конце 1419 года Жижка, не сойдясь с более умеренными лидерами восставших, заключивших перемирие с королем, ушел из Праги в Плзень.

Когда в 1420 г. в 75 км от Праги на горе Табор был создан военный лагерь повстанцев, Ян Жижка стал одним из четырех гетманов таборитов, но фактически возглавил их. Уже тогда оспаривать его власть никому и в голову не приходило.

В марте 1420 г. при Судомерже повстанцы Жижки одержали первую победу: его отряд, состоявший всего из 400 человек, при отступлении от Пльзеня, отбил нападение 2 тысяч королевских рыцарей. Здесь табориты впервые успешно применили тактику вагенбурга.

А в июле 1420 года 4 тысячи повстанцев сумели разбить 30-тысячное войско крестоносцев на горе Витков у Праги, рядом с которой позже было основано селение Жижков. Теперь оно находится в составе Праги, а на горе Витков стоит памятник.


Памятник Жижке на горе Витков

Ситуация тогда была следующей: пражане блокировали в крепости королевский гарнизон, и каждая из сторон надеялась на подмогу. Сигизмунд I, возглавивший Первый крестовый поход, вел к Праге, помимо своих войск, отряды бранденбургского, пфальцского, трирского, кёльнского и майнского курфюрстов, герцогов Австрии и Баварии, а также некоторое количество итальянских наёмников. Армий крестоносцев было две: одна наступала с северо-востока, другая — с юга.

На помощь гуситам шли табориты во главе с Жижкой. Первым пришел Жижка и, вопреки всеобщим ожиданиям, расположил свои отряды не за стенами Праги, а на Витковой горе, построив на ней окружённую рвом небольшую полевую крепость — два деревянных сруба, стены из камня и глины и ров. Первую атаку табориты отбили на глазах у пражан с большим уроном для противника, а во время второй крестоносцев с тыла атаковали воодушевлённые жители Праги. Победа была полной и безусловной, она привела к деморализации противников и провалу Крестового похода.

В ноябре повстанцы одержали ещё одну победу — при Панкраце и захватили Вышеград.

Так начиналась громкая слава Яна Жижки, и скоро дело дошло до того, что противники отступали, лишь узнав, чьи войска стоят перед ними.

Но при этом нарастали противоречия между различными группировками гуситов, и в 1421 году войска Жижки разгромили две радикальные секты: пикартов и адамитов.

Жижку не остановила даже потеря второго глаза при осаде города Роби в 1421 году:

«Впилась ему глубоко в единственный его зрячий глаз стрела. Земан Коцовский был, как говорят, тем стрелком, чья стрела поразила прославленного вождя. Толкуют также, что Жижке в глаз влетела при той осаде щепка от груши, расколотой неприятельским ядром».

После выздоровления Жижка продолжал сопровождать свои войска на специально сделанной для него повозке и руководил ими в сражениях.

В январе 1422 года его войска разгромили у Габра армию новых крестоносцев (Второй крестовый поход). Однако у города Кутна Гора его армия попала в критическое положение: горожане, которых он пришел защищать, перерезали гуситский гарнизон и открыли ворота крестоносцам. Оказавшись между двух огней, Жижка удивил противников ещё раз: поставив артиллерийские орудия на свои повозки, он под их залпы атаковал крестоносное воинство и прорвал неприятельские ряды. Преследовать его Сигизмунд не решился. Далее последовала серия мелких стычек, в которых крестоносцы неизменно несли большие потери. В конце концов пришельцы решили уйти из Чехии, бойцы Жижки отправились их провожать, а закончилось все настоящим бегством крестоносцев: их преследовали до Немецкого Брода, где католики бросили обоз из 500 повозок. Потом Жижка отогнал крестоносцев от города Жатец (Заац).

Ещё одну победу Жижка одержал на горе Владарь близ города Жлутиц: стремительная контратака привела к паническому бегству воинов противника. В результате этих побед Жижке удалось перенести боевые действия на территорию противника. А новый крестовый поход противникам гуситов удалось организовать лишь в 1425 году, после смерти Страшного Слепца.

Между тем в Праге продолжалась борьба умеренных гуситов с радикалами, которая закончилась казнью организовавшего дефенестрацию Яна Желивского. После чего пражане решили пригласить на вакантный трон вначале польского короля Ягайло, потом — великого князя Литовского Витовта. Те влезать в чешскую авантюру поостереглись, но Витовт решил взять эту страну чужими руками: направил в Прагу сына подвластного ему Новгород-Северского князя — Сигизмунда Корибутовича.


Diebold Lauber. Zygimont Karybutavic — во главе 51 Хоругви в Грюнвальдской битве

Дело в том, что Сигизмунд Люксембургский поддерживал тогда злейших врагов литовцев — Тевтонский орден, с которым как раз шла война. И ударить по нему с тыла показалось удачной идеей.

Сигизмунд Корибутович и «князь Фридрих из Руси»


С Корибутовичем пришел пятитысячный отряд из Великого княжества Литовского (в его составе оказались в основном русские, белорусы и украинцы). Видимо, с ним и прибыл русский командир гуситов князь Федор Острожский, который в европейских источниках именуется Фридрихом. Да и сам он себя стал потом так называть: «Фридрих, божьей милостью князь из Руси, пан на Весели» или «Фридрих, князь из Острога».

В Чехии эти воины находились на протяжении 8 лет. А вот с Федором было совсем интересно. Он много и активно воевал и попал в плен, из которого во время похода в Силезию в 1428 году его вызволил Прокоп Голый. В его армии Федор становится командиром отряда своих соотечественников. А потом князь вдруг переходит на сторону утраквистов.

Во время битвы у Трнавы 28 апреля 1430 года русский князь сражается против недавних союзников. Во главе венгерского отряда он прорвался внутрь вагенбурга «сирот» (о них — позже) и едва не разбил их, но его подчинённые слишком быстро переключились на грабеж имущества противника. В этом бою погиб командовавший «сиротками» Велек Кудельник. А в 1433 году мы снова видим Федора Острожского таборитским гетманом — он возглавляет гуситский гарнизон в словацком городе Жилина. В апреле он захватил город Ружомберок в северной Словакии, что вызвало панику в Пресбурге (Братиславе), где находилась супруга императора Сигизмунда — Барбара. В июне 1438 года Федор оказался в польской армии, направляющейся в Богемию для поддержки принца Казимира, претендующего на чешский трон. В следующем году он снова упоминается в числе бывших гуситских гетманов, которые на границе Моравии и Словакии сражаются против имперских войск Гаспара Шлика. А в 1460 году в наемном чешском отряде Младванека, нанятого австрийцами, находится «Вацлав, герцог Острожский из Руси» — вероятно, сын этого авантюриста.

Федор Острожский стал эпизодическим персонажем трилогии А. Сапковского «Божьи воины», причем в первой книге автор отзывается о нем с симпатией, а в третьей — уничижительно.

Но вернёмся к Сигизмунду Корибутовичу.

Как ни странно, ему почти удалось примирить враждующие стороны и навести порядок в стране. Но 27 сентября 1422 года Польша, Литва и тевтонцы заключили Мельнский мир, после чего присутствие литовского назначенца в Чехии стало для всех нежелательным. Его отъезд привел к новому витку противостояния в Чехии, и у города Горицы Ян Жижка разбил уже чашников.

В это время он разошелся во взглядах и с таборитами. Среди причин называется и такая:

«Все священники Жижки служили обедню в ризах; не нравилось ему, что священники из Табора совершают обряд в мирской одежде и грубых сапогах. Поэтому-то, говорят, назвал он их "сапожниками", а те прозвали его священников "тряпичниками"».

(А. Ирасек, «Старинные чешские сказания».)

С верными ему войсками Жижка закрепился на северо-востока Чехии — в Градце Кралове (Малый Табор), где было основано Оребитское братство. Отсюда в середине 1423 года Жижка двинулся в Моравию и Венгрию. Через Малые Карпаты его армия вышла к Дунаю и далее проникла в Венгрию на расстояние 130-140 км. Однако здесь Жижка встретил упорное сопротивление, и потому счёл разумным вернуться в Чехию. Его враги сочли данную экспедицию неудачной и немедленно принялись готовиться к новой схватке. В июне 1424 года в Малешовской битве войска Жижки сошлись с пражанами и умеренными гуситами-каликстинцами (более известными как чашники). Те попытались атаковать вагенбург таборитов, но их ряды были расстроены спущенными с горы повозками с камнями. После артиллерийского обстрела пехотинцы Жижки окончательно опрокинули воинов чашников, кавалерия довершила разгром. После этой победы Жижка занял Прагу.

Между тем в Чехию неожиданно самовольно вернулся Сигизмунд Корибутович, что привело к некоторой стабилизации ситуации. Ягайло и Витовт конфисковали у него все имения, папа римский отлучил от церкви, но в Праге ему от этого было ни жарко, ни холодно. Отказавшись от синицы в руках, Корибутович выбрал журавля в небе.

Забегая вперёд, скажем, что журавля ему поймать так и не удалось, и, когда он вернулся на родину, то не угадал, выбирая между соперничавшими Сигизмундом Кейстутовичем и Свидригайдо Ольгердовичем, и был казнён по приказу Сигизмунда в 1435 году.

Гибель Яна Жижки


Ян Жижка был на вершине славы и не имел достойных противников ни в Чехии, ни за ее пределами, но жить ему оставалось всего несколько месяцев.

11 октября 1424 года во время осады Пршибислава Жижка умер от болезни, которую хронисты традиционно объявили чумой.


А. Либшер. Смерть Яна Жижки 11 октября 1424 года

Сейчас на месте смерти великого полководца находится небольшой поселок Жижково Поле, где во второй половине XIX века был насыпан курган высотой 10 метров и установлен постамент, который венчает чаша. На камнях под конусной частью написаны названия выигранных им битв.


Памятный знак в Жижковом Поле

Historia Bohemica папы Пия II утверждает, что умирающий Жижка завещал, чтобы снятую с него кожу натянули на военный барабан — дабы он и после смерти мог наводить ужас на врагов. Жорж Санд утверждала, что видела письмо Фридриха II к Вольтеру, в котором король утверждал, что нашел этот барабан и в качестве одного из трофеев увез его с собой в Берлин. Вероятно все же, что мы имеем место с очередной исторической легендой.

Яна Жижку похоронили в церкви Святого Духа в Градце-Кралове, а затем тело перенесли в Часлав, где у могилы повесили его любимый шестопер.

В 1623 году, после поражения протестантов в битве на Белой Горе, Фердинанд II Габсбург распорядился разорить могилу чешского героя, но его предполагаемые останки были найдены в 1910 году.

Однако вернемся в XV век. Воины армии Жижки и члены общины оребитов после смерти своего вождя стали называть себя «сиротами». А. Ирасек так описывает их горе в «Старинных чешских сказаниях»:

«И сжались все сердца от великого горя. Бородатые, закаленные, доблестные мужи проливали горькие слезы, и с тех пор приняли люди Жижки имя "сирот", уподобляя себя детям, потерявшим отца».

Это невинное слово скоро стало известно всей Европе, и страх, который эти «сиротки» внушали своим противникам, был вовсе не детским. Во главе «сирот» вначале оказался Кунеш из Беловице, который действовал в тесном союзе с Яном Гвездой, командовавший таборитами. Однако наиболее известными лидерами левого крыла гуситов стали два Прокопа: Голый, известный также под прозвищем Великий, и Малый. Они одержали немало побед, но погибли в решающей битве с католиками и утраквистами в 1434 году.

О сражениях и «приятных прогулках» (spaniel jizdy) «сирот» и таборитов, их поражении и гибели вождей в трагической битве при Липанах мы поговорим в следующей статье.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Чехия накануне гуситских войн
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 20 августа 2020 05:19 Новый
    +18
    Одно слово - спасибо!!!
    С уважением, Влад!
    1. Толстый
      Толстый 21 августа 2020 15:14 Новый
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      Одно слово - спасибо!!!
      С уважением, Влад!

      Вот да! Офигительный материал и подача великолепная. С Уважением и признательностью.
    2. Комментарий был удален.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 22 августа 2020 15:16 Новый
        +2
        Цитата: Ищущий
        НЕТ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ИМЕНИ-ВЛАД.РУССКОЕ ИМЯ-ВЛАДИМИР.

        Прочитав комментарий пошёл поглядел в зеркало - казус, Я есть - моего имени нет!!!?
        Мое полное имя - Владислав! Был - святой князь сербский - Владислав, есть - детский писатель - Владислав Крапивин, есть пара венгерских и польских королевичей одного со мной имени, один из них несостоявшийся царь Руси большой, малой и белой, есть мой друг Владислав Янькин, есть пилоты, капитаны кораблей, шахтеры, герои Советского союза и России, а тут такого имени нет и точка!!!
        Убожество в обладании словарным запасом и знаний нивелируется нахальством и уверенностью в себе как высшей инстанции!!!
        Вы мне напоминаете одного попа, который пытался привязать имя Святослав к церкви!
        Приводя дюжину примеров князей Киевских, Ростовских и Стародубских, он забыл о первом Святославе Игоревиче, который утвердил своё имя в язычестве!
        Так что, просвещаю Вас - двусоставные имена Владимир, Святополк, Святослав, Вячеслав, Ярослав, Мстислав, Брячеслав, Владислав, Ярополк и аналогичные не русские, а древние славянские! Влад - сокращённое от Владислав, Вова, Володя - от Владимира и т.д.
        1. Фил77
          Фил77 22 августа 2020 20:27 Новый
          +3
          Приветствую Вас,ВЛАДИСЛАВ!
          Вы-есть!И в дополнение к Вашему списку.
          Владислав Третьяк!!!! laughing
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 23 августа 2020 04:59 Новый
            +1
            Утро доброе Сергей!
            Нету нас, дядя сказал нет и все! Одни Володьки шландуют с гордым рурским именем Владимир!!!
  2. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 20 августа 2020 05:20 Новый
    +15
    Спасибо за интересную статью!А вот в школе не помню,чтобы говорили,что он на оба глаза ослеп,или не помню уже просто...Как же он командовал в бою,интересно...
    1. parusnik
      parusnik 20 августа 2020 07:43 Новый
      +12
      Как же он командовал в бою,интересно...
      ....Ему подробно описывали местность, расположение вражеских войск, постоянно докладывали о ходе боя, а он принимал решения..
    2. V I P
      V I P 20 августа 2020 15:55 Новый
      +3
      Это надо было иметь 2-3 толковых помощников, чтобы ему были"глазами" ,но и в таком случае нелегко будет.
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 20 августа 2020 06:28 Новый
    +12
    Спасибо! Написано ГОРАЗДО интереснее, чем в детстве, в программе школы!
    Отлично помню утренний урок, и заунывный голос учительницы, которой, наверное, и самой этот раздел не нравился. Она монотонно что то рассказывала о боевых повозках и армии бедняков, а мне так спать хотелось от такой скукотищи!)))...
  4. Kwas
    Kwas 20 августа 2020 06:55 Новый
    +7
    Да, интересно. Вот только одна неясность. Чехи-Гуситы довольно много куда и далеко ходили. Это было зачем, "крестовый поход наоборот" или "прото-интернационал", или просто "за добычей"?
    1. ВлР
      20 августа 2020 07:41 Новый
      +14
      Табориты и сироты называли свои походы против соседей "приятными прогулками", что говорит об ужасе, который в то время перед ними все испытывали и уровне сопротивления, который им оказывали. О "приятных прогулках" - в следующей статье.
      1. stannifer
        stannifer 20 августа 2020 10:17 Новый
        +3
        "Приятные прогулки" не совсем тот перевод. "Прекрасные поездки" будет точнее, а иногда использовалось просто название "рейса", означающее или путь, или вылазку.
        1. Ryaruav
          Ryaruav 20 августа 2020 18:44 Новый
          0
          проще, обычный средневековый грабеж со всеми вытекающими,но в то время у всех человеков(ну кроме инков и их друзей рептилоидов)была психология совершенно отличная от нашей поэтому не воспринимайте те события с современной колокольни
    2. parusnik
      parusnik 20 августа 2020 07:50 Новый
      +6
      Можно сказать поддержка единомышленников на чужой территории, идеи гуситов были весьма популярны не только в Чехии, но и в соседних странах..Причем, отмечено, простой люд , табориты не обижали, селян не грабили..Замкам и поместьям феодалов доставалось...перепадало и местному люду...
    3. HanTengri
      HanTengri 20 августа 2020 11:07 Новый
      +8
      Цитата: Kwas
      Да, интересно. Вот только одна неясность. Чехи-Гуситы довольно много куда и далеко ходили. Это было зачем, "крестовый поход наоборот" или "прото-интернационал", или просто "за добычей"?

      Костя, а почему ты рассуждаешь именно с позиции "или"? Почему это не может быть "три в одном"? Это, ведь, с одной стороны,и есть, слегка, интернационал, в рамках Сященной Римской империи. А, с другой стороны, почему бы, во время прогулки за правое дело, немного не пограбить? Зря ходили, что ли? )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 августа 2020 12:58 Новый
        +10
        А, с другой стороны, почему бы, во время прогулки за правое дело, немного не пограбить? Зря ходили, что ли? )))
        "Поржний рейс - убыток стране!"
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 16:56 Новый
          +7
          "Порожний рейс - убыток стране!"

          Другой пример:
          - Да скажи им, чтобы назад не торопились - пусть на обратном пути Казань возьмут. Ну, чтобы два раза не ездить. ("Иван Васильевич меняет профессию").
        2. Korsar4
          Korsar4 20 августа 2020 19:07 Новый
          +3
          Если грабить начинаешь: и остановиться сложно, и навыки приобретаются.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 августа 2020 16:59 Новый
        +2
        Это, ведь, с одной стороны,и есть, слегка, интернационал, в рамках Сященной Римской империи.

        Вспомнился другой пример. Интернационал был под Псковом в 1581-м. "Воевали русские с поляками", а приперлись, в основном, венгры... drinks
  5. Ольгович
    Ольгович 20 августа 2020 07:08 Новый
    +8
    Historia Bohemica папы Пия II утверждает, что умирающий Жижка завещал, чтобы снятую с него кожу натянули на военный барабан — дабы он и после смерти мог наводить ужас на врагов.

    Вспомнилось :
    "Не будет вам барабана!" -кричал окруженный индейцами белый, тыкая себя ножом..


    Вообще-то дикое желание, тем более, что барабан стал трофеем противников.
  6. parusnik
    parusnik 20 августа 2020 07:57 Новый
    +9
    Князь Федор ОстрожскийВ конце своей жизни (по одним данным - около 1441, по другим - около 1440 года) оставил все свои мирские дела и постригся в монахи Киево-Печерского монастыря под именем Феодосия. Жил в Дальней Феодосиевой пещере, где и упокоился, окончив свой век.В конце XVI - начале XVII веков был канонизирован.В 2002 году преподобный князь - инок причислен к лику святых угодников Божиих в Соборе Белорусских святых.
  7. Евгений Д
    Евгений Д 20 августа 2020 08:01 Новый
    +2
    Ян Жижка участвовал в Грюнвальдской (Жальгирё) битве .Ягайло тот же литовец ,только ещё и король Польши
    1. ВлР
      20 августа 2020 08:23 Новый
      +15
      Участие Жижки в битвах при Грюнвальде и Азенкуре, вероятно, поздние легенды, нет подтверждений в документах. Ягайло-Владислав, внук Гедимина и сын Тверской княжны сделал прекрасную карьеру, но он же фактически лишил Великое княжество Литовское шансов победить Москву в собирании русских земель и стать центром империи и супердержавы. Притесняемые католиками православные земли и люди, живущие там, с того времени стремились на восток - к свои единоверцам.
  8. Комментарий был удален.
  9. Игорь Литвин
    Игорь Литвин 20 августа 2020 09:47 Новый
    +9
    Автору - Браво! Давно не получал такого удовольствия, свежий взгляд, грамотно.!
  10. Игорь Литвин
    Игорь Литвин 20 августа 2020 09:52 Новый
    +8
    Добавлю отрывок посвящённый Корибутовичу из чешской народной баллады о битве под Устем-на-Лабе (из сборника 1845года), в моём переводе с чешского (не обессудьте):

    Табориты битву начали,
    Смело вперёд поскакали.
    Всюду где бились Сироты
    Кровавые были потоки

    Когда битва началась
    Кумир многих – Жигмунт князь
    Рисковал повсюду вот как:
    Не жалея жизнь и пота

    Бился разом с ним поляк,
    Чехи и все моравяне
    Смелые паны пражане,
    Бит удало был весь враг.
    1. Игорь Литвин
      Игорь Литвин 20 августа 2020 09:54 Новый
      +7
      Вот оригинал:

      Táboři bitvu začali,
      jako muži předse trčeli,
      kdež jsou velnuli Sirotci,
      tekli krvaví potoci.

      Když začalo to bití,
      kníže Zikmund, množství tomu chtí,
      že jest tak hýbal svým životem,
      až se všudy zalíval potem.

      Tatéž jeho Polané,
      Čechové i Moravané,
      stateční páni Pražané
      nepřátely bili udatně.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 августа 2020 12:19 Новый
        +6
        Игорь шикарно, почаще заглядывайте на форум!!!
        С уважением, Коте!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 12:53 Новый
          +4
          Игорь шикарно, почаще заглядывайте на форум!!!

          Поддержу! drinks
  11. Пане Коханку
    Пане Коханку 20 августа 2020 11:16 Новый
    +9
    Валерий - спасибо! good Легко и непринужденно, не считая того, что можно запутаться, кто из гуситов есть кто - куча фракций. Им и самим от этого было не легче. laughing Отдельно спасибо за историю о Сигизмунде Корибутовиче и Федоре Острожском - даже и не предполагал, что такое было. hi
    А для осады городов использовались бомбарды калибром до 850 миллиметров.

    А вот здесь у меня вопрос! wink Представляется, что подобные бомбарды-монстры, а-ля "бешеная Грета" (первая из трех - вторую нарисовал Брейгель, а третья грозила нам парниковым эффектом), были произведениями инженерного искусства того времени. what Сдается, что это был "штучный товар", а делали их незаурядные мастера. hi Где могли благородные, но задиристые пейзане на тачанках с дрекольем обзавестись подобной артиллерией? Если только "отжать" у немцев? request request Если я неправ в каких-то аспектах - поправьте меня, пожалуйста! drinks
  12. Astra wild
    Astra wild 20 августа 2020 11:23 Новый
    +9
    Валерий, я в восторге: интересно и динамично.
    Когда-то в школе я за это получила 5 и не читая учебника. В тот период мне попалась какая-то книга про Жижку, где описывался момент ранения Жижки. Я на уроке всё это пересказал, в своей интерпретации,все слушали с открытыми ртами.
    Сегодня узнала за,что получила 5
    1. Околоточный
      Околоточный 20 августа 2020 13:26 Новый
      0
      Вера, считаете, что вам завысили оценку?)))
      1. Astra wild
        Astra wild 20 августа 2020 19:47 Новый
        +2
        Они по учебнику зубрили,а я живо рассказывала чего нет в учебнике. Так,что для того периода заработала
        1. Doliva63
          Doliva63 20 августа 2020 20:56 Новый
          +4
          Цитата: Astra wild
          Они по учебнику зубрили,а я живо рассказывала чего нет в учебнике. Так,что для того периода заработала

          Когда в начальной школе античные войны изучали, я читал "Книгу будущих командиров". Все пятёрки были мои, а у исторички я был любимым учеником. А уж как классу нравилось! Я ж с подробностями рассказывал, времени ещё кого спросить не оставалось laughing drinks
        2. Околоточный
          Околоточный 21 августа 2020 12:29 Новый
          +3
          Я тоже свое обучение отлично помню, по истории. Один раз за Филиппа Македонского - рассказал его фразу об осле с золотом - учительница заставила её повторить раз 5))) Второй раз за декабристов, мысль о том, что они все хотели сделать для народа но без него. Та же учительница и те же 5 раз)) Как сейчас помню.
  13. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 августа 2020 11:25 Новый
    +9
    Жижку не остановила даже потеря второго глаза при осаде города Роби в 1421 году:

    Вспомнился другой Ян - король Богемии Ян Слепой (Иоганн Люксембургский), живший в перовой половине XIV в. Любил повоевать, причем, процесс для него был важнее, чем результат, а к концу жизни совершенно ослеп. И вот этот красавец, который уже не видел вообще ничегошеньки, решил поучаствовать в очередной войне, на этот раз Столетней (хотя тогда ее так никто не называл), на стороне короля Франции против англичан, приехал под Креси, попросил привязать себя к седлу и бросился в бой. "Наутро там нашли три тела" - самого короля и его верных оруженосцев.
    Вот сравнить этих двух персонажей - Яна Жижку и Яна Слепого - и сразу видно, кто из них настоящий рыцарь голубых кровей, благородный аристократ, а кто деревенское, не знакомое с понятием рыцарской чести. laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 августа 2020 11:36 Новый
      +10
      "Наутро там нашли три тела" - самого короля и его верных оруженосцев.

      Оруженосцы погибли вообще глупо, ибо этот крот-забияка еще поводья своей лошади к их лошадям привязал. request
      Вот сравнить этих двух персонажей - Яна Жижку и Яна Слепого - и сразу видно, кто из них настоящий рыцарь голубых кровей, благородный аристократ, а кто деревенское, не знакомое с понятием рыцарской чести.

      Следующим главным клоуном (после короля Богемии) стал Иоанн Добрый, который, мало того, что вчистую продул битву при Пуатье, в которой полег весь цвет храброго, но неорганизованного французского рыцарства (у французов это вообще стало национальной забавой на протяжении трех битв - обновлять генефонд), но вдобавок и сам попал в плен вместе с младшим сыном. Там, вроде, какой-то астрономический выкуп уплачивали за него? what

      Но рыцарем он был из самых рыцарей! wassat
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 августа 2020 12:28 Новый
        +9
        А закончилось все Азенкуром!
        Когда цвет Французской рыцарской конницы в очередной раз смешали с грязью, английские йомены их спешенные рыцари.
        К слову чехи любят туманно намекать об участии в последнем Яна Жижки!
        Во всех этих сражениях французы теряли своё алое боевое знамя Сен Деми!!!
        Конспирологическая версия, может и не зря Франция в преддверие Второй Мировой слила Чехов? Ведь ранее прослеживалась однозначная непруха французских компаний с участием Чехов!!!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 12:48 Новый
          +9
          Конспирологическая версия, может и не зря Франция в преддверие Второй Мировой слила Чехов? Ведь ранее прослеживалась однозначная непруха французских компаний с участием Чехов!!!

          Влад, зато немцы быстро "освоили" чешскую промышленность и чешские же танки. И ломанулись во Францию. request
          Во всех этих сражениях французы теряли своё алое боевое знамя Сен Дени!!!

          серьезно? belay Я не знал!
          У меня фраза "Вперед, под знамя Сен-Дени!" ассоциируется, в первую очередь, с этими двумя чертями laughing good

          и с "прекрасной дамой" Френегондой! wink
          1. Astra wild
            Astra wild 20 августа 2020 19:42 Новый
            0
            Френегонда, что-то не помню такую
            1. Комментарий был удален.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 августа 2020 14:38 Новый
          +7
          Нет, Влад, закончилось всё Кастийоном в 1453 г. smile
          Как хорошо сказал недоброй памяти доцент Олег Соколов, это был "триумф организованного рыцарства".
          Цитата: Коте пане Коханка
          французы теряли своё алое боевое знамя Сен Деми

          Насколько я помню, алое боевое знамя французской короны называлось "орифламма". Сен-Дени, вроде как просто место упокоения членов королевской семьи.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 августа 2020 15:23 Новый
            +7
            Сен-Дени, насколько я помню святой, который был изображен на орифламме! Кажется у него не было головы. На этом мои знания исчерпываются. recourse
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 августа 2020 16:44 Новый
              +6
              Поискал, нашел. smile

              Монжуа! Сен-Дени! smile
              А это, собственно, этот самый Сен-Дени:

              Так что, да, не сказать, что совсем без головы, но... сказать, что голова на месте, тоже нельзя. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 августа 2020 16:53 Новый
                +3
                Так что, да, не сказать, что совсем без головы, но... сказать, что голова на месте, тоже нельзя.

                Это кто его так? А за что? belay
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 августа 2020 17:03 Новый
                  +5
                  В Вики написано, что был епископом Парижа, тогда еще Лютеции, а потом его казнили на Монмартре, так он, по легенде с отрубленной головой в руках дошел до храма и только там преставился. Дату смерти считают по-разному, так что кто - вопрос открытый. А за что - понятно. За веру христианскую. Мученик.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 20 августа 2020 17:14 Новый
                    +4
                    он, по легенде с отрубленной головой в руках дошел до храма и только там преставился. ..... Мученик.

                    Больно уж затейный мученик... чтобы шастать с головой... Ну, святой покровитель - все понятно, достойный человек. Спасибо! hi
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 20 августа 2020 17:25 Новый
                      +8
                      Я сам видел как петух с отрубленной головой по двору бегал.Из курса судебной медицины знаю, что иногда без головы люди ходят. Недолго. Но чтобы голову подобрать и с ней аккуратно дойти куда надо - такое без божьей помощи невозможно.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 августа 2020 17:33 Новый
                        +1
                        Но чтобы голову подобрать и с ней аккуратно дойти куда надо - такое без божьей помощи невозможно.

                        Да, точно. Главное - аккуратно. what
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 августа 2020 18:03 Новый
                        +4
                        Историю про казнь Дица фон Шаунбурга слышали?
                        Когда король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни фон Шаунбурга с четырьмя его ландскнехтами за мятеж, монарх, согласно рыцарской традиции, спросил у осужденного о его последнем желании. К великому изумлению короля, Шаунбург попросил его помиловать тех своих товарищей, мимо которых он сумеет пробежать без головы после казни.
                        Посчитав данную просьбу сущим бредом, король все же обещал это сделать. Шаунбург сам расставил своих друзей в ряд на расстоянии восьми шагов друг от друга, после чего покорно встал на колени и опустил голову на плаху, стоящую с краю. Меч палача со свистом рассек воздух, голова буквально отскочила от туловища, и тут произошло чудо: обезглавленное тело Дица вскочило на ноги и… побежало. Оно смогло пробежать мимо всех четырех ландскнехтов, сделав более 32-х шагов, и только после этого остановилось и упало.

                        Не берусь утверждать, что так оно и было, но эта история хотя бы вероятна.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 августа 2020 18:14 Новый
                        +4
                        Историю про казнь Дица фон Шаунбурга слышали?

                        Нам про этот казус как-то рассказывали в университете, но я забыл имя и фамилию виновника торжества. Спасибо! hi
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 августа 2020 18:12 Новый
                      +4
                      Бедный профессор Доуэль! crying
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 августа 2020 18:11 Новый
                    +5
                    Некоторые умудряются даже верхом ездить, если верить Майну Риду.
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 20 августа 2020 18:16 Новый
                    +3
                    Некоторые умудряются даже верхом ездить, если верить Майну Риду.

                    Ты еще про самца богомола не знаешь, что он умеет без головы. Но у них абсолютно другая нервная система! laughing
                    Пока в Доминикану летели в конце 2013-го, нам показывали советский фильм - "Всадник без головы" laughing
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 августа 2020 18:51 Новый
                    +5

                    Ты еще про самца богомола не знаешь, что он умеет без головы.

                    Знаю. И про самок "черной вдовы" знаю..., типа: "Милый, ты уже закончил? "
                2. Astra wild
                  Astra wild 20 августа 2020 20:00 Новый
                  +2
                  И носить в сердце меченую пулю
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 августа 2020 20:21 Новый
                  +1
                  Лучше меченая пуля в сердце, чем клеймо на заднице!
                4. Astra wild
                  Astra wild 21 августа 2020 14:36 Новый
                  +1
                  Это с какой стороны посмотреть
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 20 августа 2020 15:32 Новый
    +4
    Орифла́мма (фр. oriflamme от лат. aurum — золото, flamma — пламя) — небольшой штандарт французских королей, первоначально составлявший запрестольную хоругвь в аббатстве Сен-Дени. Орифламма была главнейшей воинской хоругвью королевских французских войск. Впервые была взята из Сен-Дени Филиппом I и употреблялась в войсках до 1415 года, когда в последний раз появилась в сражении при Азенкуре. Орифламма была потеряна в бою, как минимум, пять раз:при Монс-ан-Певеле (1304)[1], при Креси (1346)[2], при Пуатье (1356)[3], при Азенкуре[4], а также во время Седьмого Крестового похода

    На счёт седьмого крестового похода, увы не знаю, но четыре первые битвы постоянно повторяются в исторической литературе!
  • Astra wild
    Astra wild 20 августа 2020 20:44 Новый
    +1
    Михаил, о Сен Дени, я помню,что там были похоронены французские короли до Людовика 15 включительно. Во время революции 1793 санкюлоты разрушали могилы,а их "хозяев"выбросели. Потом при "реставрации"некоторых нашли и похоронили. Знаю,что сумели"опознать" Филипа"красивого", а больше я не знаю. Возможно, Валерий или Виктор Николаевич больше знают?
    Моё мнение,на сайте 2 ИСТОРИКА: Вячеслав Олегович и Валерий, другие....Вру, ещё у Ветра бывают интересные материалы
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 августа 2020 21:01 Новый
      +2
      Я бы добавил Эдуарда Ващенко и Андрея из Челябинска, несмотря на то, что последний публикуется в "Вооружении". smile
    2. HanTengri
      HanTengri 20 августа 2020 21:29 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      Моё мнение,на сайте 2 ИСТОРИКА: Вячеслав Олегович и Валерий, другие....Вру, ещё у Ветра бывают интересные материалы

      Сентябринка хон, почему же только 2, т.е. 3, включая Ветра? А как же Эдуард Ващенко, а Артем (arturpraetor)? Да и у самого Михаила весьма достойные статьи, по истории средневековой Руси. hi
      1. Astra wild
        Astra wild 21 августа 2020 14:48 Новый
        +1
        Хан, Эдуарда забыла. Говорила о штатных историках сайта. Михаил,при всем моем уважении к нему, не является штатным историком сайта
        P.
        S.
        Я бы на месте Вадима,шефа нашего сайта,поменяла местами, некоторых авторов в читатели,а таких как Михаил или Виктор Николаевич в авторы. Было бы больше пользы
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 августа 2020 14:25 Новый
    +5
    Король Иоанн Добрый хоть что-то перед собой видел. smile Есть даже шансы на то, что кого-то из англичан он своей секирой таки сумел приголубить, тогда как в отношении Яна Слепого есть смутное подозрение, что его единственными "трофеями" в его последней битве стали как раз его верные оруженосцы - сослепу. Залая, так сказать, ирония. smile
    Цитата: Пане Коханку
    Там, вроде, какой-то астрономический выкуп уплачивали за него?

    Иоанн так и умер в плену, хоть какую-то пользу принес казне Франции - выкуп за него платить стало необязательно.
    Правда, помнится мне, на какое-то время приезжал домой под честное слово, но потом все равно добровольно вернулся в плен, бросив своё королевство. Странные они были люди... request
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 августа 2020 14:40 Новый
      +7
      Иоанн так и умер в плену, хоть какую-то пользу принес казне Франции - выкуп за него платить стало необязательно.

      Тут важно еще другое. Иоанн в плену договорился замириться с англичанами. Те оставляли себе земли, но отказывались от прав на французский престол. Плюс выкуп - сплошная выгода!
      Через некоторое время после его смерти война вспыхнула вновь...
      И да - после его попадания в плен поборы с пейзан были повышены, что послужило одной из причин Парижского восстания и Жакерии. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 августа 2020 18:42 Новый
        +2
        И да - после его попадания в плен поборы с пейзан были повышены, что послужило одной из причин Парижского восстания и Жакерии.
        14 век для Франции оказался тяжелым испытанием, сравнить можно только с веком двадцатым для нашей страны, но у нас не было чумной пандемии.
    2. V I P
      V I P 20 августа 2020 17:03 Новый
      +3
      "странные они были люди"помешанные на ЧЕСТИ. Я не большой знаток Франции и её королей. Помню какой-то Людовик,а может Франциск,не важно кто сказал :"всё погибло ,кроме чести".
      "Приезжал домой под честное слово" НИКТО не сомневался,что он вернётся. Ещё в армии слышал такую историю : Когда умер Кропоткин, его дочь попросила Дзержинского, чтобы выпустили из тюрем ВСЕХ анархистов,, чтобы они простились с Кропоткиным,а вечером они вернулись в тюрьму. Красивая байка.
      Интересные были времена
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 августа 2020 17:19 Новый
        +3
        Честь для политика - непозволительная роскошь. Честь вообще понятие такое... как сказать... двоякое. Быть честным хорошо и замечательно, когда за свою честь расплачиваешься исключительно ты сам. Вот рыцарь у которого только конь и оруженосец может отстаивать свою честь хоть до полного истощения функций организма и перед графом и перед герцогом, и перед самим королем. А когда у него появляется семья, дети, замок... тут уже владетельному сеньору не нахамишь. А когда ты король и отвечаешь за миллионы людей в своем государстве...
        И вообще, как-то неблагородно заставлять за свою честь расплачиваться тех, кто к этой чести не имеет отношения. Подло это и бесчестно. Впрочем, если податные сословия за людей не считать, то, пожалуй, можно и так. Видимо "шевалье сан пёр э сан репрош" король Жан Добрый мало интересовался делами подданных - "честь", как он сам ее понимал, была ему дороже жизни и благосостояния людей.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 17:29 Новый
          +3
          Видимо "шевалье сан пёр э сан репрош" король Жан Добрый мало интересовался делами подданных - "честь", как он сам ее понимал, была ему дороже жизни и благосостояния людей.

          Михаил, "Правительство на другой планете живет, родной!" (фильм "Кин-Дза-Дза"). Иоанн Добрый жил в "своем ментальном мире". Окруженный придворными, и в мыслях о рыцарстве. Отсюда и его странное поведение. Скорее характерное для нездорового романтика, нежели для "хорошего хозяина".
          А когда ты король и отвечаешь за миллионы людей в своем государстве...

          Угу... Все бы об этом думали...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 августа 2020 17:58 Новый
            +2
            Короче, я это про то, что лучше бы пусть был бесчестным. smile
            Его родной пра-правнук Людовик XI по прозвищу Лис это отлично понимал. Лгал, унижался, притворялся, но целей своих достигал и государство при нем жило в относительном спокойствии.
            Кстати, интересный фактик - король Жан Добрый - первый общий предок двух антагонистов будущего - Людовика XI и Карла Смелого. Тот самый сын, с которым король Жан попал в плен - Филипп Смелый, отец Жана Бесстрашного, дед Филиппа Доброго, прадед Карла Смелого. А корона переходила по праву первородства последовательно Карлам V Мудрому, VI Безумному и VII Победителю, пока не досталась Луи XI Лису. Забавно - одна ветка Валуа раз за разом передавала по наследству одни качества, другая - другие.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 августа 2020 18:13 Новый
              +2
              Его родной пра-правнук Людовик XI по прозвищу Лис это отлично понимал. Лгал, унижался, притворялся, но целей своих достигал и государство при нем жило в относительном спокойствии.

              Так и Макиавелли, наверно, не просто так свой трактат написал! drinks
            2. HanTengri
              HanTengri 20 августа 2020 20:04 Новый
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Филипп Смелый, отец Жана Бесстрашного, дед Филиппа Доброго, прадед Карла Смелого.

              Михаил hi , Если Бесстрашный - Жан, то почему Смелый - не Шарль?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Забавно - одна ветка Валуа раз за разом передавала по наследству одни качества, другая - другие.

              Это конечно пошло, но если допустить, что ребенок (даже в королевской семье) - это, действительно, тайна матери, то все, возможно, встанет на свои места... )))
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 августа 2020 20:42 Новый
                +2
                Цитата: HanTengri
                Если Бесстрашный - Жан, то почему Смелый - не Шарль?

                Не знаю, не задумывался. Вообще мне больше нравится называть европейских аристократов теми именами, которыми их называли современники, но это иногда непонятно получается - Жан Сантер вместо Иоанна Безземельного, например, или Гийом Бетар вместо Вильгельма Завоевателя... Но Карл Смелый у меня в голове почему-то именно Карл, хотя "Шарль" будет, безусловно, правильнее.
                По поводу возможного адюльтера - не люблю на эти темы рассуждать. У одних и тех же родителей дети бывают совершенно разные, надо ведь еще и характер матерей смотреть. Где-то больше мамы, где-то папы, плюс не забываем о воспитании - вполне возможно, что бургундский дом имел свои традиции воспитания и детям в головы изначально вкладывались определенные базовые понятия, отличные от, например, тех базовых понятий, что вкладывались наследникам при королевском дворе.
                1. HanTengri
                  HanTengri 20 августа 2020 22:50 Новый
                  +2
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  По поводу возможного адюльтера - не люблю на эти темы рассуждать.

                  А чего тут рассуждать? Достоверно можно утверждать только одно: Всегда существует ненулевая вероятность, что...
                  Гарантию может дать только страховой полис генетическая экспертиза.
                  Но, согласитесь, сам факт того, что в линии №2 (Филипп Смелый -> Жан Бесстрашный -> Филипп Добрый -> Карл Смелый.) "Характер породы" (если в "собачьих" терминах) передается с завидной стабильностью, а в линии №1 (Карл V Мудрый -> VI Безумный -> VII Победитель ->Луи XI Лис) с этим как-то не очень, так и провоцирует заняться ненаучными спекуляциями на эту тему. smile
            3. Astra wild
              Astra wild 20 августа 2020 20:13 Новый
              0
              Михаил, я Людовика 11 знаю по роману "Квентин Дорвард" по-моему автор удачно показал характер Людовика: не гнался за роскошью, умен, набожный, коварен.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 августа 2020 20:47 Новый
                +1
                Я бы порекомендовал вам почитать мемуары Филиппа де Коммина. Очень интересно. Он служил сначала Карлу Смелому, но потом перешел на службу к Людовику. Очень подробно описаны характеры и того и другого.
                В "Квентине Дорварде" автор все-таки утрирует многие черты и Карла и Людовика, что, в общем-то понятно - это художественная литература, образы должны быть цельными, яркими.
        2. Astra wild
          Astra wild 21 августа 2020 15:02 Новый
          +1
          "честь для политика- непозволимая роскошь",а значит мы обречены терпеть различных проходимцев и полупорядочных деятелей?
          Все О.Бендеры,Подхалюзины и Вральманы от политики. Михаил вас реабилитировал.
          Шучу. Умом понимаю,что Михаил прав,а душа резко против!
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 20 августа 2020 18:30 Новый
      +4
      Выкуп был заплачен сполна. Иоанн вернулся во Францию, оставив заложником сына Людовика.
      Сынок оказался менее страдавшим рыцарскими предрассудками, и быстро сдернул с кичи. Иоанн, будучи шокированным таким "несанрепоршным" выкрутасом отпрыска, в порыве благородства вернулся в Англию (1364г.), где скоропостижно скончался, в том же году, от неизвестной болезни. Овсянка, видимо, оказалась, просроченная...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 августа 2020 18:42 Новый
        +3
        Про выкуп не знаю точно, но, по-моему, его так и не заплатили, во всяком случае, полностью. Может, если за тело заплатили, чтобы вывезти... Но как-то это тоже не по-рыцарски - трупами торговать. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 августа 2020 19:08 Новый
          +2
          У меня "родилась" версия.
          Три ляма чеканной монетой, это два годовых бюджета Франции на тот момент (почерпнуто из Вики, дальше буду разбираться, ибо очень интересно). Так вот, вполне возможно, что Людовик, несколько ранее англичан узнал, что соотчественники активно занимаются производством "фальшака", и "скипнул по-тихому".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 августа 2020 14:26 Новый
    +6
    Там, вроде, какой-то астрономический выкуп уплачивали за него?
    3 миллиона золотых экю.
  • Евгений Д
    Евгений Д 20 августа 2020 12:15 Новый
    +5
    "Воин умирает с мечом в руке…"(Викинги)
  • Undecim
    Undecim 20 августа 2020 11:46 Новый
    +8
    А для осады городов использовались бомбарды калибром до 850 миллиметров.
    Еще одна легенда, или говоря современным языком - фейк.
    На иллюстрациях, демонстрирующих артиллерию гуситов такую бомбарду изображают регулярно.
    1. Undecim
      Undecim 20 августа 2020 11:53 Новый
      +10
      Однако эта бомбарда к гуситам никакого отношения не имеет. Это самое большое по калибру в истории европейской артиллерии кованное орудие - бомбарда "Пумхарт фон Штайр". Отлита в начале XV века в Лицене, Штирия по заказу Габсбургов. Весит порядка восьми тонн.
      Сегодня находится в венском Heeresgeschichtliches Museum. Кстати, калибр ее - 820 мм.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 августа 2020 12:32 Новый
        +9
        ВикНик - это не бомбарда! А мортира!!!
        Причём на втором плане возможно как раз бомбарда. Правда я не вижу казенной части орудия, если плоское то да! Если есть виноград, то возможны варианты!
        И Виктор Николаевич, кованное орудие разве может быть отлито? Вопрос как металлургу и инженеру, без стеба!
        Булатную сталь лить можно, что и делают в Златоусте. Но возможно ли это было сделать в 15 веке?
        С уважением, искренне Ваш Влад!
        1. Undecim
          Undecim 20 августа 2020 12:57 Новый
          +9
          Владислав, на заре "артиллеризации" и примерно до конца XV века все артиллерийские орудия именовались бомбардами вне зависимости от калибров и конструкций.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 13:27 Новый
          +6
          искренне Ваш Влад!

          Можно исторический вопрос на засыпку? wink
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 августа 2020 15:19 Новый
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            искренне Ваш Влад!

            Можно исторический вопрос на засыпку? wink

            «Валите всех, он на небесах разберётся»!!! laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 августа 2020 16:32 Новый
              +4
              «Валите всех, он на небесах разберётся»!!!

              Зачем валить? stop Это не наш метод. laughing Главное - запасти бочку елея... wink
              Исторический вопрос - я где-то читал, что первые пушки заряжались с казны. Так ли это, или это были какие-то отдельные виды орудий? hi
              1. Undecim
                Undecim 20 августа 2020 17:01 Новый
                +8
                Не все, но многие. Пороховую мякоть в длинный ствол с дула заряжать неудобно.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 августа 2020 17:10 Новый
                  +2
                  Не все, но многие. Пороховую мякоть в длинный ствол с дула заряжать неудобно.

                  а есть какая-та градация по типам первых пушек? И которые из них заряжали с дула, какие - с казны? drinks
                  А когда сменился порох?
                  Пролистал мельком Широкорада про "Царь-Пушку" - вопросов все больше.
                  https://www.popmech.ru/weapon/7951-tsar-pushka-vovse-ne-pushka-chto-zhe-stoit-v-kremle/#full
                  1. Undecim
                    Undecim 20 августа 2020 17:21 Новый
                    +4
                    Я Вам давно говорил, не читайте Ширококрада перед обедом. Перед завтраком и ужином тоже.
                    Скачайте Нилус, Андрей Александрович. История материальной части артиллерии, первый том. Там, правда, с иллюстрациями плохо. Но история изложена нормально.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 августа 2020 17:35 Новый
                      +3
                      Я Вам давно говорил, не читайте Ширококрада перед обедом. Перед завтраком и ужином тоже.

                      ну, блиииин.... recourse Я чисто так, подзарядиться! Ах, какие эпитеты Александр Борисович иногда отпускает по поводу исторических деятелей... winked drinks
                      Скачайте Нилус, Андрей Александрович. История материальной части артиллерии, первый том.

                      а вот за это - кланяюсь, Виктор Николаевич! yes
      2. V I P
        V I P 20 августа 2020 16:30 Новый
        +4
        Виктор Николаевич, а какие тогда орудия ,мог применять Жижка, ведь, не на пущ месте появилась эта легенда?
        1. Undecim
          Undecim 20 августа 2020 16:36 Новый
          +4
          Те, которые на иллюстрации в моем комментарии, кроме бомбарды "Пумхарт фон Штайр".
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 августа 2020 19:44 Новый
            +4
            Цитата: Undecim
            Те, которые на иллюстрации в моем комментарии, кроме бомбарды "Пумхарт фон Штайр".

            Не все. По воспоминаниям очевидцев Гуситы использовали свою артиллерию с повозок (телег). Так что более вероятно, что применялись мелкокалиберные фальконеты и с вертлюгами (1-3 фунта) и короткоствольные бомбарды на деревянных станках, без колёс. По нашей квалификации «басы», «затинные пищали», «тюфяки или дробовики»! Из первых стреляли свинцовыми или каменными ядрами, из вторых - железным или каменным дробом.
            Аналогично вооружались наши гуляй-города!
            По А. Нилусу, достойный классический труд начала прошлого века. Увы Виктор Николаевич, за минувший век в научный оборот введено много нового. Так что как это не печально, но (в Вашем понимании упырь и компилятор) А. Широкорад владеет куда большим кругом источников. И если откинуть шелуху, для популяризации артиллерии и флота им сделано много!
            Мы уже спорили на эту тему с Вами. В моём понимании почитать Реми и Вобана, куда интереснее Широкорада, но проще начинать с Букваря.
            С уважением, Влад!
            1. Undecim
              Undecim 20 августа 2020 20:18 Новый
              +2
              за минувший век в научный оборот введено много нового.
              Применительно к артиллерии начального периода как то особых информационных прорывов, особенно от Широкорада, не припоминается.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 21 августа 2020 04:20 Новый
                +2
                Цитата: Undecim
                за минувший век в научный оборот введено много нового.
                Применительно к артиллерии начального периода как то особых информационных прорывов, особенно от Широкорада, не припоминается.

                А вот и нет Виктор Николаевич. У обсуждаемого нами Автора есть несколько неплохих монографий по Кремлевским пушкам. В принципе он начал как энциклопедист по истории артиллерии. Это дальше он запредельно расширил «горизонты». Так что как узкий специалист по пушкам Широкорад это «хорошо», а в остальном - это мнение человека который написал энциклопедию про пушки.
                С уважение ВикНик, я думаю если бы Вы замахнулись на подобное, то Мы Вас знали как автора энциклопедии! Вам это точно по-плечу!!!
                1. Undecim
                  Undecim 21 августа 2020 09:00 Новый
                  +4
                  если бы Вы замахнулись на подобное, то Мы Вас знали как автора энциклопедии!
                  Спасибо за столь высокую оценку, но вклиниться где то между Дидро, Вольтером и Руссо вряд ли получится, а современные "энциклопедисты" сильно этот титул девальвировали, потому лавры создателя очередной "вмиренеимеющей аналогов первой найполнейшей энциклопедии" меня не привлекают.
                  1. Liam
                    Liam 21 августа 2020 09:03 Новый
                    -1
                    Цитата: Undecim
                    лавры создателя очередной "вмиренеимеющей аналогов первой найполнейшей энциклопедии" меня не привлекают.

                    Тем более что она создана давно и называется Интернетом)
                    1. Undecim
                      Undecim 21 августа 2020 09:58 Новый
                      +4
                      Только поиск информации в нем подобен процессу переработки золотоносных руд.
                      1. Liam
                        Liam 21 августа 2020 10:03 Новый
                        0
                        Золото поэтому и ценится-трудно найти и добыть.
  • gorenina91
    gorenina91 20 августа 2020 13:34 Новый
    0
    -Читаешь тут читаешь про этих... никчёмных "храбрецов-удальцов"... -Просто зло берёт...
    -И чего сцепились ??? -Только друг друга и ослабили...
    -Да не будь этого удачливого вояки Яна Жижки ... -может быть половина Европы и не попала бы под иго османской империи аж почти на 500 лет...
    -Этот Ян Жижка только ослабил и не дал организоваться мощному европейскому центру ; который потом мог бы успешно противостоять ОИ... -Просто тогда бы объединённые рыцарские воинские силы могли бы запросто навалять османским туркам и не дали бы им вторгнуться в Европу... -А так ...-в основном славянские европейские народы попали в такую турецкую кабалу ; которая продлилась почти 500 лет... -Именно славянские народы в основном и попали в рабство (сербы , хорваты , словенцы , чехи , словаки , болгары... -Ну и другие народы ...-тоже : -венгры , румыны , греки и тд...) и тд ... -Вот эти народы турки и угоняли потом в рабство ; набирали ; отбирали у этих народов их сыновей ... - крепких здоровых мальчишек ...-обращали их в турок ... -и таким образом мощь османской турции росла не по дням а по часам...
    -Вот ... -этот Ян Жижка и подставил своих же славян аж на целых 500 лет...
    -Не будь этого "храброго вояки" ... -Турция (которая ещё не успела за счёт грабежей набрать свою мощь) получили бы такой объединённый отпор от всех этих европейских рыцарей , крестоносцев и прочих европейских профессионалов , что турки забыли бы дорогу в Европу ... -и многие земли , которые захватила Турция ... -просто вернулись бы их законным хозяевам-народам...
    -А этот Ян Жижика просто "подготовил" туркам почву для вторжения в Европу...
    1. ВлР
      20 августа 2020 17:25 Новый
      +6
      Это одна сторона медали. Вторая сторона: убедившись, что с чехами так просто не справишься, их противники вовремя предлагают компромисс: Ян Гус и Иероним Пражский реабилитированы, Сигизмунд не настаивает на коронации в Чехии, а назначает марионеточным королем одного из своих вассалов, гуситам предложено причастие чашей, а Жижке - высокая командная должность в имперской армии, направляющейся против той же Турции, людям его отрядов - хорошая оплата наличными. Ведь на первых порах непримиримых противоречий ещё не было. Позже пошла радикализация и противоречия нарастали, как снежный ком.
      Но требования чехов неприемлемы, потому что задевают императора и католических иерархов за самое святое, что у них есть - за кошельки. И потому - что случилось, то случилось.
  • V I P
    V I P 20 августа 2020 16:20 Новый
    +4
    Цитата: parusnik
    Как же он командовал в бою,интересно...
    ....Ему подробно описывали местность, расположение вражеских войск, постоянно докладывали о ходе боя, а он принимал решения..

    Возможен и такой вариант: он стал "знаменем", а командовал кто-то другой. Не забывайте,что тогдашняя тактика была приметивной не требовалось ломать голову над картой.
    Фактически тогда гарантией победы была храбрость, а Жижка таких "люлей"надавал противнику,что они уже начинали"дристать"от одного имени Жижки. Как в ВОВ немцы кричали:"ахтунг, ахтунг Покрышка"
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 августа 2020 17:56 Новый
    +5
    Валерий, спасибо большое! Банальная историческая хроника в Вашем изложении читается как захватывающий авантюрный роман. Блестяще! good
    Я совсем не силён в истории того времени (только средняя школа), и не думал, что меня это может так захватить.
    А использование простых повозок для мобильности артиллерии на поле боя -- это вообще шедеврально! Вроде бы всё так просто, но ведь до Жижки никто не додумался. Жижка, конечно, головорез ещё тот, но как новатор и замечательный тактик заслуживает безусловного уважения.
    Примите мою признательность за великолепную работу. smile drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 августа 2020 19:32 Новый
    +5
    Меж тем: спасибо, Валерий!
    Последнее время, за рабочей суетой забываю высказать благодарность авторам! Увы, мне!!! negative
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 августа 2020 20:25 Новый
      +5
      Последнее время, за рабочей суетой забываю высказать благодарность авторам! Увы, мне!!!

      За грехи твои мы вынесем тебе отдельное внушение, и дважды намажем елеем. stop Вот так. lol
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 августа 2020 20:34 Новый
        +6
        Я тебе как-нибудь устрою мастер-класс по ручной штукатурке!!!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 августа 2020 20:38 Новый
          +5
          Я тебе как-нибудь устрою мастер-класс по ручной штукатурке!!!

          good В твоих талантах я не сомневаюсь! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 августа 2020 21:38 Новый
            +2
            Согласен!
            У меня всего три недостатка:
            1. Не люблю глупых женщин
            2. Рассказываю о том, что я не люблю глупых женщин.
            3. Рассказываю глупым женщинам, о том, что я не люблю глупых женщин.
      2. bubalik
        bubalik 20 августа 2020 20:42 Новый
        +6
        ,,,а почему дважды? what
        Николай,приветствую hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 августа 2020 20:45 Новый
          +5
          Для разнообразия, видимо.
          Достопочтенным сквайрам, вероятно больше нечем заняться, как вымазать бедного шута елеем, вывалять в перьях, и повторить еще раз!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 августа 2020 20:56 Новый
            +6
            И предать всем клиром и миром анафеме. Пока не покается публично! soldier
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 августа 2020 21:06 Новый
              +4
              Еще один гнобитель масожидонства нашелся! laughing Не ты ли мне, о прошлом годе, хвалился старшего отпрыска в учение отдать?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 августа 2020 21:12 Новый
                +5
                Тесть-колхозник перехватил. Говорит - нефиг наполовину православному юноше заниматься масонством, штукатуркой и всяким непотребным и клиро-осудимым. Пускай сначала в сельхозе воровать научится - ибо токмо так постигнет корни духовности народа Рассейского! fellow
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 августа 2020 21:21 Новый
                  +3
                  Тесть-колхозник перехватил
                  "Три грека в Одессу везут контрабанду" (С)
          2. bubalik
            bubalik 20 августа 2020 21:11 Новый
            +4
            Вечер добрый!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 августа 2020 21:16 Новый
              +3
              И Вам, Сергей, нескучного вечера! Как там дела на морях времен ВМВ?
              1. kalibr
                kalibr 20 августа 2020 21:53 Новый
                +4
                Забавно, читал и вспомнил, что ведь я проезжал гору Табор, когда ездил на автобусе по Чехии. Нам ее показали, и она совершенно не произвела на меня впечатления. Так... холм какой-то. Так что не думайте, что это ГОРА, так... плоская холмища заросшая кустами. Памятник там стоит, да. А вылезть и посмотреть не получилось...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 августа 2020 22:29 Новый
                  +4
                  А вот прикиньте, Вячеслав Олегович, что местный ландшафт в те времена был не настолько сглажен, а немного более экстремален.
                  И вот подъезжает рыцырство к "стенам", лошадки, взявши разгон километра полтора назад, взбираться на гору уклоном 15-20 градусов слегка подустали, да и рыцари тоже, понукать скотинку... И тут!
                  Из огнестрела по передовой линии атакующих - нанась!
                  По второй линии из арбалетов - нанась!
                  Третья линия споткнулась на трупах лошадей предшественников, из вагенбурга вышла пехота убивать упавших!
                  Впереди пехоты, выскочила конница, немногочисленная, но весьма адекватная по вооружению противнику....
              2. bubalik
                bubalik 21 августа 2020 20:00 Новый
                +1
                recourse штиль,времени нема.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 августа 2020 20:36 Новый
                  +1
                  Как странно! В штиль обычно времени "до хрена и чуть больше... "
  • viktor_ui
    viktor_ui 21 августа 2020 08:32 Новый
    +3
    Отличный обзор... Ян Жишка ПРОДВИНУТЫЙ военспец своего времени - уважение.
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 24 августа 2020 22:21 Новый
    0
    Цитата: ВлР
    Табориты и сироты называли свои походы против соседей "приятными прогулками", что говорит об ужасе, который в то время перед ними все испытывали и уровне сопротивления, который им оказывали. О "приятных прогулках" - в следующей статье.

    Про Ясную Гору будет?
    Гуситы просили/требовали от Ягайлы пропустить их через Польшу на территорию Тевтонского ордена. Ягайло медлил с ответом (гуситы, ясное дело - не паломники и их туризм - не самое позитивное событие). Чтобы Ягайло думал быстрее - напали на Ченстохов и устроили резню в монастыре.
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 24 августа 2020 22:32 Новый
    0
    Цитата: ВлР
    Участие Жижки в битвах при Грюнвальде и Азенкуре, вероятно, поздние легенды, нет подтверждений в документах. Ягайло-Владислав, внук Гедимина и сын Тверской княжны сделал прекрасную карьеру, но он же фактически лишил Великое княжество Литовское шансов победить Москву в собирании русских земель и стать центром империи и супердержавы. Притесняемые католиками православные земли и люди, живущие там, с того времени стремились на восток - к свои единоверцам.

    Я бы тут с вами поспорил - не Ягайло, а Казимир Ягайлович. Во времена Ягайло произошла битва на Ворскле, ставшая точкой бифуркации для ВКЛ. У Ягайло в это время послеродов умерла жена Ядвига и он перестал быть польским королём, "отправился к себе на Русь", на свою отчину. Но поляки увидев радикальное ослабление Витовта и ВКЛ из-за Ворсклы решили разыграть длинную комбинацию - призвали его (вместе правом наследия на Русь) назад на польский престол. А уже дальше была кабальные Виленско-Радомская и Городельская унии. Ну и Казимир Ягайлович из Москвы и Крыма (основатель Гиреев напомню родился в Лиде) сделал сильных и непримиримых врагов ВКЛ. Под влиянием Польши ВКЛ разваливалось, западные земли подгребались под корону. Но это было в середине-конце 15 века.
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 24 августа 2020 22:53 Новый
    0
    Цитата: ВлР
    Участие Жижки в битвах при Грюнвальде и Азенкуре, вероятно, поздние легенды, нет подтверждений в документах. Ягайло-Владислав...

    Может у вас есть какие подробности участия Ягайлы в переговорах по урегулированию англо-французской проблемы? Вроде бы на Констанцском соборе англичане пригласили Ягайло в качестве посредника, чтобы зафиксировать итоги Азенкура. Но французы отказались, впереди был поход Жанны дАрк. Вроде бы что-то на эту тему было у Барбашева. Если есть какие подробности - будет интересно, думаю всем!