Военное обозрение

Зачем убили Троцкого

328
Зачем убили Троцкого

80 лет назад был убит теоретик мировой революции. 21 августа 1940 года умер Лев Троцкий. Ему так и не удалось во время Второй мировой войны организовать удар в спину России.


Сталин подвёл итоги деятельности Троцкого:

«В могилу сошёл человек, чьё имя с презрением и проклятием произносят трудящиеся во всем мире, человек, который на протяжении многих лет боролся против дела рабочего класса и его авангарда — большевистской партии. Господствующие классы капиталистических стран потеряли верного своего слугу. Иностранные разведки лишились долголетнего, матёрого агента, не брезгавшего никакими средствами для достижения своих контрреволюционных целей».


Попытка нового удара в спину России


Во время Второй мировой войны Троцкий и его сподвижники пытались провести операцию, которую они с успехом провернули во время Первой мировой войны. «Пятая колонна» в России-СССР должна была нанести удар по сталинской империи в момент её войны с Германией (возможно, и Японией). Троцкисты, революционеры-интернационалисты, связанные с англосаксонскими спецслужбами и финансовой олигархией Лондона и Вашингтона, с успехом разрушили русское самодержавие и Российскую империю. Однако после смерти Ленина Троцкому не удалось перехватить управление в свои руки, его победили русские коммунисты, сторонники Сталина.

Сталин отказался от идей мировой перманентной революции. По сути, в СССР произошло возрождение многих основ и традиций Российской империи. Внешняя и внутренняя политика сталинского правительства была в интересах державы и народа. Более того, Сталин и его соратники смогли разгромить большую часть левых уклонистов, троцкистов и интернационалистов. Троцкого в 1929 году выслали. Но он сохранил сильные позиции в Красной Армии и номенклатуре. Только «великая чистка» позволила ликвидировать большую часть «пятой колонны» в СССР (Как Сталин разгромил «пятую колонну»). Особенно в руководстве и армии. Подпольные подрывные структуры в стране были уничтожены. В результате Советский Союз выдержал испытание войной. Действия нацистов-сепаратистов в Прибалтике и на Украине не смогли подорвать единство державы и народа.

Ликвидация Троцкого


Мавр сделал своё дело. Троцкий был посвящён практически во все тайны первой и второй революций в России в 1905—1907 гг. и 1917 году соответственно. Он многое знал о делах т. н. мировой закулисы (глобальной финансовой олигархии), намного больше, чем Радек или Раковский. Знал о том, как убили Российскую империю, как использовали против русских Второй рейх, а затем свалили и кайзера. В своё время Лев Давыдович помогал устроить революцию в Германии.

Троцкисты наладили контакты с абвером. Возникла угроза того, что Гитлер получит информацию, которая значительно расширит его меру понимания. Это было совершенно не нужно хозяевам Англии и США. Также троцкисты были угрозой СССР. В Советском Союзе большинство «оборотней» и «крыс» уничтожили, однако Сталин хорошо знал, что в условиях мировой войны такой революционный авторитет, как Троцкий, мог стать серьёзной угрозой. Необходимо было уничтожить саму возможность возникновения нового «фронта» против России. Кроме того, сам Троцкий «нарывался». Его работы против Сталина становились всё более грязными, всё более вызывающими. Носили всё более персональный характер. Такие публикации подталкивали Москву на ответные шаги.

Тут интересы США и СССР совпали. В 1936 году Льва Давидовича изгнали из Норвегии. Он был вынужден переехать в Мексику, поселившись в Койоакане, пригороде Мехико. Свою виллу Троцкий превратил в крепость. Он опасался покушений. И опасался, видимо, не только НКВД. Так, Троцкий не смог переехать в США. Несмотря на то, что хотел быть американским гражданином. Ему отказали. Троцкий перестал быть интересен англосаксонским спецслужбам. Сеть троцкистов в России практически уничтожили. То есть его роль, роль возможной замены Сталину, была утрачена. Создать сильную сеть в мире Лев Троцкий не смог. Революционер написал ряд работ, поливал грязью Сталина, обвинял его в «бонапартизме», заявлял, что он предал «дело революции» и связался с Гитлером. В 1938 году создал IV Интернационал. Однако после испанской авантюры (куда троцкисты завлекли массу добровольцев со всего мира), завершившейся тяжелым поражением, престиж этой организации резко упал. Интернационал стал распадаться. Кроме того, умер старший сын Троцкого – Лев Седов, на котором держалась организация (сам вождь мировой революции почти всё время посвящал литературному творчеству).

Таким образом, теоретик мировой революции исчерпал себя. В Соединенных Штатах вышла книга полковника Хауса, где вполне ясно показывалось, чьим агентом на самом деле был Троцкий, чьи указания выполнял. В 1939 году эту книзу издали в СССР. Это могло произойти только с разрешения советского вождя. То есть Троцкого как «долголетнего, матёрого агента» Запада «засветили». А засвеченных агентов обычно уничтожают. Указание на операцию по ликвидации Льва Давидовича дал лично Сталин. В НКВД её вели Берия и заместитель генерал Судоплатов. Непосредственное руководство осуществлял Наум Эйтингон (операция «Утка»). Это был опытный разведчик, организатор зарубежных шпионских и диверсионных операций.

Интересно, что в марте 1940 года Гарвардский университет купил у Троцкого оставшуюся часть его архивов (около 20 тыс. единиц хранения). Покупка произошла очень вовремя. Архивы Льва Давидовича не попали в нежелательные руки. В мае группа боевиков во главе с художником-коммунистом Сикейросом, переодетая в полицейскую форму, совершила нападение на виллу Троцкого (операцией руководил агент НКВД). Нападавшие ворвались в здание, изрешетили стены и скрылись. Правда, из-за неопытности нападавших (это были горняки, рабочие, участники войны в Испании, а не опытные убийцы), Лев Давыдович и его жена, залёгшие на полу, остались живы. При этом группа должна была захватить архив Троцкого, но его уже не было в здании.

Тогда Эйтингон провёл ещё одну операцию. 20 августа 1940 года другой советский агент, Рамон Меркадер, ликвидировал «демона революции». Он проник в его окружение как убежденный его сторонник и принёс ему свою рукопись. Троцкий сел её читать, и Меркадер нанёс удар по голове ледорубом. Лев Давыдович получил смертельную рану и умер 21 августа. Он желал, чтобы его похоронили в США. Но Америка, которую он так ценил, для которой сделал так много, обеспечив крушение её главных конкурентов, Российской и Германской империй, отказалась принять его прах. Его захоронили во дворе собственного дома.

Меркадера бросили в тюрьму, пытали. Но он не сломался. Твердил, что он канадец Фрэнк Джексон, что убил Троцкого из-за любви к его секретарше Сильвии (вождь мировой революции отметился во многих любовных скандалах) и из-за того, что троцкисты прокутили деньги, которые он жертвовал партии. Убийца отсидел 20 лет, а после освобождения прибыл в Москву, где получил орден Ленина и звезду Героя Советского Союза.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
328 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. horus88
    horus88 21 августа 2020 05:44 Новый
    +33
    Троцкого убили потому, что бы он был враг. Вот и всё.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 21 августа 2020 05:50 Новый
      +17
      21 августа 1940 года день счастливой встречи троцкого и ледоруба !
      1. Рагнар лодброк
        Рагнар лодброк 21 августа 2020 05:51 Новый
        +33
        Да у него руки не по локоть,а по плечи в крови,туда ему и дорога.
        1. CSKA
          CSKA 21 августа 2020 11:20 Новый
          -13
          Цитата: Рагнар лодброк
          Да у него руки не по локоть,а по плечи в крови,туда ему и дорога.

          Согласен. А у Сталина, кстати, не по локоть?
          1. Fitter65
            Fitter65 21 августа 2020 15:09 Новый
            +16
            Цитата: CSKA
            А у Сталина, кстати, не по локоть?

            У Иосифа Виссарионовича они, руки, в трудовых мозолях, от трудов праведных по поднятию страны из разрухи, и возвышению её до уровня мировых держав.Ведь СССР 9 мая 1945 года это вам не Россиская Империя 5 сентября 1905 года...
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 15:31 Новый
              -18
              . У Иосифа Виссарионовича они, руки, в трудовых мозолях, от трудов праведных

              Какого только бреда не прочтёшь на ВО.
              1. Fitter65
                Fitter65 21 августа 2020 16:57 Новый
                +6
                Цитата: Д-р Франкенштуцер
                Какого только бреда не прочтёшь на ВО.

                Да вы просто центральные ТВ каналы посмотрите. А на ВО таким как вы ," название книги Ф. М. Достоевского из 4(четырёх) букв" ,правда всегда кажется бредом...
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 18:07 Новый
                  -4
                  . А на ВО таким как вы ," название книги Ф. М. Достоевского из 4(четырёх) букв


                  Какая таинственность. На ВО 'бесы' считаются нецензурщиной?
                  1. Fitter65
                    Fitter65 21 августа 2020 23:30 Новый
                    +1
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    На ВО 'бесы' считаются нецензурщиной?

                    Да нет другой роман . Первая буква "и ".
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 09:00 Новый
                      +1
                      . название книги Ф. М. Достоевского из 4(четырёх) букв" ,

                      . Да нет другой роман . Первая буква " и"
                      .
                      Странно, но слабоумного 'интеллектуала', который не в состоянии пересчитать буквы в слове 'идиoт' так активно плюсуют. Видимо, за кретинский тезис о мозолистых руках Сталина. Вы реально полагаете, что количество цацек и стаж торчания на ВO добавляет баллов к IQ? То есть, Вам невдомек, что Вы, пардон, oбocpaлись? Сочувствую
                    2. Местный с Волги
                      Местный с Волги 23 августа 2020 00:28 Новый
                      0
                      не позорь погоны, убогий!
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 21 августа 2020 20:13 Новый
                  0
                  Цитата: Fitter65
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  Какого только бреда не прочтёшь на ВО.

                  Да вы просто центральные ТВ каналы посмотрите. А на ВО таким как вы ," название книги Ф. М. Достоевского из 4(четырёх) букв" ,правда всегда кажется бредом...

                  «Если не распространить революцию на индустриально развитые страны, социализм в России будет временным явлением». Слова Троцкого. Он оказался прав. ))
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 20:48 Новый
                    0
                    . Слова Троцкого. Он оказался прав. ))

                    В сущности, он интерпретировал слова товарища Фридриха Фридриховича Э.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 августа 2020 21:31 Новый
                      -2
                      А тот интерпретировал Энгельса - но суть одна
                      1. Д-р Франкенштуцер
                        Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 21:57 Новый
                        +1
                        . А тот интерпретировал Энгельса

                        Ну, вообще-то, говоря
                        . товарища Фридриха Фридриховича Э.

                        я и имел его в виду.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 августа 2020 22:27 Новый
                        -1
                        Вот - я чето сглючил на Феликса Эдмундовича laughing
                3. Kwas
                  Kwas 22 августа 2020 13:42 Новый
                  +3
                  Цитата: Krasnodar
                  «Если не распространить революцию на индустриально развитые страны, социализм в России будет временным явлением». Слова Троцкого. Он оказался прав. ))

                  Насчёт правоты Вы не правы. Он это говорил совершенно о другом, а именно в прямой военной агрессии капиталистических стран. Мысль же о идеологической диверсии со стороны стран капитала, им обоим (что Энгельсу, что Троцкому), и в голову прийти не могла!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 августа 2020 16:00 Новый
                    -1
                    Цитата: Kwas

                    Насчёт правоты Вы не правы. Он это говорил совершенно о другом, а именно в прямой военной агрессии капиталистических стран. Мысль же о идеологической диверсии со стороны стран капитала, им обоим (что Энгельсу, что Троцкому), и в голову прийти не могла!

                    Я думаю, что он говорил о разнице в уровне развития стран и, в конечном итоге, о потери популярности идеи социализма в России. Он же сам жил в Европах.
                    1. Kwas
                      Kwas 22 августа 2020 16:10 Новый
                      +1
                      Полагаю, Троцкого мы оба не читали. Мог он думать и так, но после рывка 1930-х такое думать было сложно. Разве что из эмиграции. А вот страх прямой агрессии однозначно был.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 22 августа 2020 16:27 Новый
                      +3
                      Как не читал? Читал я «Мою жизнь».
                    3. Kwas
                      Kwas 22 августа 2020 16:32 Новый
                      +1
                      Ух ты! Таки что, он там именно так и говорил, прямым текстом?

                      Цитата: Krasnodar
                      о разнице в уровне развития стран и, в конечном итоге, о потери популярности идеи социализма в России.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 22 августа 2020 16:36 Новый
                      +2
                      Наизусть не помню, но мысль, в общем и целом, такая
                    5. Kwas
                      Kwas 23 августа 2020 07:42 Новый
                      +3
                      Ну что-ж, вполне возможно, Вы правы, так оно и есть. Но можно повернуть вопрос по-другому, что мысли Троцкого были использованы буржуазными идеологами и пропагандистами в своей, безусловно успешной пропагандистской работе. А возможно Троцкий просто озвучил мысли своих приятелей-покровителей из числа еврейских олигархов. Сразу скажу, эта связь не доказана.

                      Мне же эта мысль напомнила другое. Господин Резун, (пишуший под псевдонимом Виктор Суворов), вложил эту же мысль в уста Гитлера, цитируя его в своей книге "Очищение".

                      "Советский Союз мог существовать только при одном условии: если народ не будет иметь возможности сравнивать свою жизнь с жизнью окружающих стран. Потому главная идея Сталина: уничтожить капиталистическое окружение. Потому все сталинские тома столь просты, логичны и понятны: полная победа социализма - в одной стране, но окончательная - только в мировом масштабе.
                      Этим пронизаны все речи Сталина, все выступления, все планы.
                      Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII)."

                      Однако на самом деле Гитлер говорил совсем не то. Вот более полная цитата оттуда:
                      " Но евреи ныне держат в своих руках уже не только старый свет. Нет, та же участь угрожает и новому свету. Евреи являются подлинными заправилами биржи в Североамериканских соединенных штатах. ...
                      ... И вот евреи боятся, чтобы рядом с большим стадом народов, которые им все больше удается превратить в свои колонии и лишить всяких черт своей собственной национальности, не осталось бы хотя бы одного действительно независимого государства, которое в последнюю минуту может испортить всю игру евреев. Ибо большевизированный мир сумеет удержаться лишь в том
                      случае, если он охватит все.
                      Если на свете сохранится хотя бы одно подлинно национальное государство достаточных размеров, то еврейская мировая сатрапия неизбежно погибнет в борьбе с национальной идеей. Такова судьба любой тирании в
                      этом мире."

                      То есть он имел в виду вовсе не коммунизм, а всемирную еврейскую финансовую олигархию. Это он в книге повторяет много раз. Сразу скажу, сам я говорю по-другому. Просто наследственную финансовую олигархию. Без национальности.
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 23 августа 2020 18:03 Новый
                      +6
                      Гитлер рассказывал, что евреи зло, т.к. они:
                      1) Коммунисты - интернационалисты, подрывающие национальную составляющую государств
                      2) Финансовые воротилы - лишающие народы финансовой самостоятельности
                      В итоге - приписывал евреям две взаимоисключающие вещи. Борьбу за всемирное общество без право частной собственности и построение олигархических схем laughing И немцы хавали этот бред.
                      Хотя единственным взаимодействием еврейских социалистов (в т.ч. коммунистов-анархистов) и финансистов был сугубо национальный сионистский проект, подразумевающий территориальное и государственное отделение иудеев от других народов.
      2. Outsider
        Outsider 26 августа 2020 15:35 Новый
        0
        - «Если не распространить революцию на индустриально развитые страны, социализм в России будет временным явлением».
        Вообще-то, ребята, это слова Ленина. Написанные в одной из работ до Октябрьского переворота. Но, разумеется, с ними был согласен и Троцкий, и Сталин, - Мировую Революцию нужно делать!.. Только Троцкий говорил о "перманентной революции", а Сталин предпочёл действовать глубоко конспиративно и создавать Ледокол Мировой Революции - Германию Адольфа Гитлера... Разумеется концепция Сталина была намного более практична и реалистична...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 августа 2020 19:24 Новый
          +3
          А итоги очень впечатляющими ..
  2. phair
    phair 22 августа 2020 09:12 Новый
    -2
    И подхватил он франкенштуцер
    Штуцер нацер, девкенхерцер
    Сальварсан
    и шишки с перцем на губе!
    Эй ты регистрированный в мае сего года, не трогай Сталина.
    А по теме: либерда спрашивает, почему сидит ходарковский? А спрашиваю: почему он сидит один из олигархов? Хорошо иудушку не одного отледорубили ;)
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 10:42 Новый
      +2
      . не трогай Сталина.

      Оскорбление чувств верующих? laughing
      . А по теме: либерда спрашивает, почему сидит ходарковский?

      У тебя, видимо, какая-то своя тема. Сильно чешется?
      1. phair
        phair 22 августа 2020 10:46 Новый
        -7
        Быстро регистрируются и комментятся слепые котята. Но если им платить за каммент:
        Пагиб паручик
        от дамских штучек
        от дамских штучек
        Пагиб паручик
        И подхватил он франкенштуцер
        Штуцер нацер, девкенхерцер
        Сальварсан
        и шишки с перцем на губе!
        Пришипил бы ты хлебало, убогий!

        У тебя, видимо, какая-то своя тема. Сильно чешется?
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 11:00 Новый
          +3
          . Пришипил бы ты хлебало, убогий!

          Вон даже как)
          То есть, хамить здесь разрешено только бы*длу типа тебя с кучкой смешных цацек?
          Или то, что ты воняешь на ВО с какого-то там лохматого года?
          Ты вообще кто, крендель?
          1. phair
            phair 22 августа 2020 11:02 Новый
            -9
            Да отвянь,ты, многовекторный, цветной. Всем понятно кто ты: наглый член магаданского клуба ЛГБТ.
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 11:07 Новый
            +2
            .Да отвянь,ты,

            Вообще-то, бы*длан, это ты вылез из-за плинтуса со своим корявым комментом. С утра синячишь? Ну а манерой всё сводить к педерастии не удивил - у вас это главный риторический приём..
          3. phair
            phair 22 августа 2020 11:11 Новый
            -12
            Да у тебя все комменты корявые как коленвал, от которого после тормозухи, которую пила твоя мама, пока ее не удовлетворял настоящий троцкист ;)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
          4. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 22 августа 2020 14:10 Новый
            +5
            Один из минусов мой. Хамить не стоит.
          5. phair
            phair 22 августа 2020 14:19 Новый
            -4
            Я на опережение, хамить не настроен. Я могу ответить, Сталин-не может :( без оби., Надо ли туго пеленать новорожденных? Надо сразу дать им понять, куда они попали.
          6. Kwas
            Kwas 22 августа 2020 16:38 Новый
            0
            А ещё 4 или 5 - мои. Обоим. По той же причине.
  • Данила46
    Данила46 21 августа 2020 16:51 Новый
    -2
    ха-ха! вот уж разсмешил. идолопоклонник...
    1. Fitter65
      Fitter65 21 августа 2020 17:01 Новый
      +7
      Цитата: Данила46
      ха-ха! вот уж разсмешил. идолопоклонник...

      Атеист идолопоклонником не является. В отличии от христиан- настоящих идолопоклонников.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 18:10 Новый
        -2
        . Атеист идолопоклонником не является.

        Трудно отнести к атеистам секту сталинопоклонников. У них подчас любовь к вождю доходит до религиозного экстаза.
        1. Kwas
          Kwas 22 августа 2020 13:50 Новый
          +1
          Разумеется, далеко не все поклонники Сталина являются атеистами. Однако это вовсе не синонимы. А корреляция будет скорее всего отрицательной.
      2. Данила46
        Данила46 21 августа 2020 19:19 Новый
        -1
        а как по вашему назвать человека, который возводит лик политика в ряд святых и неприкасаемых???
        1. Fitter65
          Fitter65 21 августа 2020 23:31 Новый
          +9
          Цитата: Данила46
          а как по вашему назвать человека, который возводит лик политика в ряд святых и неприкасаемых???

          "Единоросс"
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 11:02 Новый
            +4
            Цитата: Fitter65
            Единоросс

            Между вами никакой разницы. Только лики на ваших иконах)
      3. Ezoterik
        Ezoterik 21 августа 2020 19:46 Новый
        -5
        Нравятся мне атеисты. Хотя какие они атеисты... Предполагаемый разговор с тем, кто называет себя атеистом:
        - Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
        - Так вы атеист?
        - Да, я не веpю ни в каких богов. Их нет.
        - Что же, интеpесно... Hо послушай меня. Вы читал Библию, Коpан или Апокpифы?
        - Hет, но...
        - Hе пеpебивайте, пожалуйста. Вы pазговаpивали со жpецами, священниками, имамами?
        - Hет.
        - Вы совеpшал паломничества в святые места?
        - Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
        - Вы жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
        - Hет.
        - Hу, тогда вы, не атеист.
        - А кто я тогда?
        Невежда!
        Не так?
        1. Kwas
          Kwas 22 августа 2020 14:01 Новый
          +3
          Я знаете, тоже атеист. Но на все вопросы (кроме паломничества) отвечу "Да".
          Интереснее в этом смысле верующие. Логично предположить, что они по крайней мере знают, во что верят. Однако нет. До сих пор ни один верующий мне не смог сказать, во что конкретно он верит!
          1. Ezoterik
            Ezoterik 23 августа 2020 08:50 Новый
            +2
            Ну Вы то же верующий. Вы верите, что Вселенная произошла из ничто. Из некоей точки, которая непонятно откуда взялась, и где находилась. А потом она видите ли взорвалась, и пошло поехало. Их ничего возникло все, а откуда взялось это ничего, что было до него неизвестно, вот взялась и появилась эта "точка". По моему ваша вера более нелогична и абсурдна.
            1. Kwas
              Kwas 24 августа 2020 22:05 Новый
              +3
              Цитата: Ezoterik
              Ну Вы то же верующий. Вы верите, что Вселенная произошла из ничто. Из некоей точки, которая непонятно откуда взялась, и где находилась.

              Вовсе нет. Я физик, можно сказать учёный, и как учёный понимаю, что эти утверждения современной космогонии, построены на очень слабой доказательной базе и произвольных постулатах. Лично мне импонирует гипотеза вечной и бесконечной вселенной, но её тоже не доказать. Я скромен и в том смысле, что не пытаюсь делать вид, что знаю всё. Есть область непознаного, и совершенно незачем гадать, не имея фактов.
              Однако я принципиально не могу поверить в нелогичные вещи. Например в создание вселенной неким богом. Это нелогично, поскольку кто тогда создал самого бога? Или он самозародился? Но это ещё менее логично.
            2. Outsider
              Outsider 28 августа 2020 09:12 Новый
              0
              - Теория Большого Взрыва - это просто самая распространённая теория на текущий момент. Они менялись в процессе получения новых знаний о Земле и Вселенной:
              1. Земля - полусфера, стоящая на трёх слонах, который стоят на черепахе, плывущей по реке Океан.
              2. Земля - шар, вокруг неё вращается ряд прозрачных сфер, на одной из них Солнце, на других планеты, а последняя - сфера неподвижных звёзд.
              3. Земля - одна из планет, летящих вокруг Солнца, которое движется вокруг центра галактики под названием Млечный путь, составляющей одну из миллиардов в статической Вселенной, не имеющей ни начала, ни конца.
              4. Вселенная произошла в результате Большого Взрыва примерно 13.8 миллиардов лет назад и представляет собой расширяющуюся гиперсферу с радиусом на текущий момент эти 13.8 млрд. световых лет.
              5. Расширение Вселенной постоянно ускоряется за счёт наличия в ней гипотетической "тёмной энергии". Тогда как гипотетическая "тёмная материя", составляющая по массе примерно 90% галактик, наоборот силой тяготения препятствует этому ускорению расширения...
              .....................................
              Назавтра знания пополнятся - дополнятся и гипотезы об устройстве Вселенной.
              Вот только гиптеза Божества здесь совершенно неуместна для современного образованного человека, оставим её папуасам...
            3. Ezoterik
              Ezoterik 28 августа 2020 16:54 Новый
              0
              Ну если Бога представлять так, как его представляют папуасы, то несомненно. Но вот интересный вопрос. Если следовать теории, что никакой изначально разумной силы не было, то ведь из этой теории никак не следует конечная смерть разумного существа. Почему бы гипотетической "природе" не создать человека многопланового, то же астральное тело, связанное с физическим во время существования в трехмерном мире грубой материи. И почему бы не могла возникнуть многоплановая Вселенная. Если мы ее еще открыли, это не значит, что ее нет.
              И почему бы не допустить, что вот в этой, саморазвившейся Вселенной, давным давно, в процессе "эволюции", в астральном плане этой Вселенной, возникли два совершенно разных вида разумных ее обитателей. Одни для своего существования и развития используют любовь, добро, самопожертвование, другие же зло - ненависть, похоть, все, что мы называем темными сторонами души.
              И допустить, что человек для этих существ, все равно, что для нас муравей,такая вот бездна отделяет нас от них. И идет между ними борьба, и души людей принимают в этом участие. Только с оговоркой. В посмертии, твоя душа некоем образом взвешивается, и определяется куда, к кому ей идти. Если к силам ненависти, то извините, Ваши страдания причиняют им только радость и насыщение, и они будут мучить Вашу душу самыми изощренными образами.Им же хочется кушать.
              Никакого Бога в этой интерпретации мира нет, все возникло самой само собой. Вы думаете это не возможно? Когда то считалось невозможным падение метеоритов на Землю, аж целая академия выступала против этого - Французская.
              Лично я считаю, что Бог есть, и да, я не верю, я Знаю.
            4. Outsider
              Outsider 28 августа 2020 21:36 Новый
              +1
              Ну если Бога представлять так, как его представляют папуасы, то несомненно. Но вот интересный вопрос. Если следовать теории, что никакой изначально разумной силы не было, то ведь из этой теории никак не следует конечная смерть разумного существа.

              - Говорят, что в мире за последние 5 миллионов лет, с тех пор, как проточеловек начал ходить в основном на двух ногах, умерло 77 миллиардов человеческих существ. Для какой надобности наделять этих тварей ещё и какой-то астральной загробной жизнью? КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НУЖНО?? НИКОМУ.
              И почему бы не допустить, что вот в этой, саморазвившейся Вселенной, давным давно, в процессе "эволюции", в астральном плане этой Вселенной, возникли два совершенно разных вида разумных ее обитателей. Одни для своего существования и развития используют любовь, добро, самопожертвование, другие же зло - ненависть, похоть, все, что мы называем темными сторонами души.

              - Вообще-то это - чудовищные невежественные нелепости. Всё "добро" и всё "зло" родились и существуют в процессе эволюционного развития homo sapiens, они являются совершенно необходимыми условиями его выживания как биологического вида! А Вы несёте дикую невежественную чушь...
              Лично я считаю, что Бог есть, и да, я не верю, я Знаю.

              - Естественно: он же сам Вам это периодически сообщает "на ухо"! Но некоторые дозы галоперидола, говорят, помогают. Слуховые и зрительные галлюцинации уменьшаются.
            5. Ezoterik
              Ezoterik 29 августа 2020 08:59 Новый
              0
              В нашей Галактике более 100 миллиардов звезд, а этих Галактик триллионы. Места хватит всем. Вы же не думаете, что жизнь исключительно прерогатива Земли? Что касается галоперидола. Первый звонок, заставивший задуматься, прозвучал когда один очень несгибаемый человек, коммунист до мозга костей, материалист такой, что пробы ставить было негде, умирал, от старости и сопутствующих болезней. Когда он, со слезами на глазах попросил привести к нему священника, что бы креститься, исповедоваться. На вопрос зачем, он ответил, что за ним приходили, и приходили те, кого не дай бог увидеть, и кому вроде бы не полагается существовать. Его трясло от страха.
              Так что, мир наш не так прост. Священник был позван. Человек этот скончался спокойно, с улыбкой на лице.
            6. Outsider
              Outsider 29 августа 2020 10:08 Новый
              -1
              - У старика от страха "поехала крыша" и начались глюки. Бывает... Зная, что в нашей галактике более 200 миллиардов звёзд, во Вселенной - порядка 500 миллиардов галактик (как говорят), естественно, что Земля и Солнце - не уникальная пара во Вселенной, пусть даже процент таковых менее одной миллиардной, что на каждом подобии Земли существует цивилизация, - гле-то отставшаа, где-то обогнавшая нашу на миллионы лет, - как можно предположить, что всеми этими в разной степени разумными тварями управляет некое Верховное Существо?? Во-первых, законы квантовой механики и другие визические законы данной Вселенной этому противоречат, во-вторых: НА ФИГА ЭТО КОМУ-ТО НУЖНО?! Подобное "умножение сущностей"?!
            7. Ezoterik
              Ezoterik 1 сентября 2020 08:43 Новый
              0
              Ну если Вам нравиться думать, что со смертью физического тела заканчивается существование вашей личности, то Ваше право. Хотя есть ли жизнь после смерти, или ее нет, недоказуемо. Во всяком случае, Вы не сможете привести ни одного аргумента в защиту вашей теории. И не нужно ссылаться на науку, она многое " не совсем понимает". Та же квантовая теория. Ну а если о науке, почитайте не последнего человека в этой самой науке, Бехтереву, и что она говорила, о мозге и о душе. Вы же не станете утверждать, что она неуч.
            8. Outsider
              Outsider 1 сентября 2020 09:20 Новый
              -2
              Ну если Вам нравиться думать, что со смертью физического тела заканчивается существование вашей личности, то Ваше право.

              - Да кому бы не хотелось продолжить существование своего, хотя бы, сознания. в некоей астральной матрице?! Кому из 77 миллиардов, начиная с питекантропов (их Вы тоже наделяете бессмертной душой, или она появляется только у кроманьонцев?) не хотелось бы бессмертия в любой ипостаси?? Но все эти хотелки должны быть хоть на чём-нибудь основаны, а не "восаны из пальца", по-детски, или по-олигофреновски... Эти "хотелки" ни на чём материальном, реальном не базируются, увы. А всем законам физики, увы, противоречат абсолютно...
              Хотя есть ли жизнь после смерти, или ее нет, недоказуемо.

              - Тогда какого чёрта в XXI-м веке свои горячечные фантазии выдавать за реальность?!
              Ну а если о науке, почитайте не последнего человека в этой самой науке, Бехтереву, и что она говорила, о мозге и о душе. Вы же не станете утверждать, что она неуч.

              - Так ей тоже страшно умирать НАВСЕГДА и она за уши притягивает "наукообразные гипотезы" ко всем этим фантазиям...
            9. Ezoterik
              Ezoterik 1 сентября 2020 09:31 Новый
              0
              Плохой я эзотерик. Не могу переубедить материалиста. smile Вам добра!!
            10. Outsider
              Outsider 1 сентября 2020 10:13 Новый
              -2
              - А как Вы собирались кого-то убедить, не базируясь на фактах?? ТОГДА - НА ЧЁМ?!
  • CSKA
    CSKA 22 августа 2020 13:42 Новый
    0
    Цитата: Fitter65
    У Иосифа Виссарионовича они, руки, в трудовых мозолях, от трудов праведных

    Ага. В мозолях и крови. Или в 600 тыс. расстрелянных он не пределах?
    Цитата: Fitter65
    .Ведь СССР 9 мая 1945 года это вам не Россиская Империя 5 сентября 1905 года...

    Да. В РИ тогда не было голода и миллионов жертв. Или у верховного главнокомандующего заслуга только в победе, а в поражениях начала войны он не виноват? И СССР 1945-го это конечно не РИ 1815-го.
  • Outsider
    Outsider 26 августа 2020 15:40 Новый
    0
    - Конечно! Не было бы Троцкого - не было бы никакого Октябрьского переворота, не было бы никакой победы в Гражданской войне, не было бы никакого Советского Союза.

  • Дядя Изя
    Дядя Изя 21 августа 2020 07:19 Новый
    -26
    Желаю вам такой встречи
    1. Livonetc
      Livonetc 21 августа 2020 08:28 Новый
      +11
      Видимо вы горячо сожалеете Льву Троцкому.
      При том, что этот изувер, например , был идейным создателем первых концлагерей.
      В этих лагерях уничтожали цвет нации.
      За ним еще огромный шлейф кровавых зверсв.
      Не революционер он с горячим сердцем и холодоной головой.
      Чудовищная рептилия, созданная для уничтожения всего и вся.
      Но возможно вам это не претит.
      1. Ищущий
        Ищущий 21 августа 2020 14:53 Новый
        -11
        да ты то откуда об этом знаешь.несмышленыш??.что.бульварного чтива начитался??
      2. Данила46
        Данила46 21 августа 2020 16:52 Новый
        -7
        сталин был его примерным учеником...
      3. Дядя Изя
        Дядя Изя 21 августа 2020 17:40 Новый
        -5
        дураки взбиваются в стаю вроде вас на этом сайте
      4. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 18:16 Новый
        -3
        Троцкий был не более одиозен, чем Коба и прочая компания. Все одинаково изгажены кровью и багажом 'ошибок', 'перегибов' и прочих подобных эфмемизмов, за которыми смерть, кровь, голод и гекатомбы трупов.
      5. Krasnodar
        Krasnodar 21 августа 2020 20:16 Новый
        0
        Цитата: Livonetc
        Видимо вы горячо сожалеете Льву Троцкому.
        При том, что этот изувер, например , был идейным создателем первых концлагерей.
        В этих лагерях уничтожали цвет нации.
        За ним еще огромный шлейф кровавых зверсв.
        Не революционер он с горячим сердцем и холодоной головой.
        Чудовищная рептилия, созданная для уничтожения всего и вся.
        Но возможно вам это не претит.

        Но он же являлся сторонником привлечения царских специалистов во все области жизни Советской России, был против провального Польского Похода. А чудовищами были они все.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 21:26 Новый
          +1
          . был против провального Польского Похода
          .
          Не был. Он предлагал другую тактику.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 августа 2020 21:28 Новый
            +2
            Я читал другое
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 21:49 Новый
              -1
              . Я читал другое

              Не исключаю. Полемика Сталина и Троцкого по поводу провала Польского похода общеизвестна, как, собственно, и предтеча этого провала, в которой роль Сталина довольно очевидна. Впрочем,, в Кратком курсе ист. ВКП(б) Коба в этом эпизоде бел, пушист и гениален, что и преподносится сталинофрениками в качестве основного аргумента.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 августа 2020 22:35 Новый
                +3
                Сталин взял власть в качестве «выразителя мнения большинства» и «верного ученика Ленина». Троцкий был челом из другой оперы - интеллектуал харизматичный, хороший оратор, будучи выходцем из не бедной семьи, лишён навыков выживания
                1. Карениус
                  Карениус 22 августа 2020 11:55 Новый
                  -5
                  Альберт джан, бари луйс!
                  Цитата: Krasnodar
                  Троцкий был челом из другой оперы - интеллектуал харизматичный,

                  Интеллектуал без высшего образования? Несколько странно... Хотя, ничего странного: вон, его собутыльник, Парвус, с кем они на территории ТИ строили планы как им "обуть" Россию, он озаглавил эпопею высадки сифилитика в Россию, как "В Россию вернулся лидер революционного движения Владимир Ульянов" :)))) (чуть не подавился от смеха)
                  Цитата: Krasnodar
                  Я читал другое

                  Альберт джан, я же приводил его тогдашний лозунг:"Тыл Красной Армии находится в Берлине "...
                  Цитата: Krasnodar
                  Но он же являлся сторонником привлечения царских специалистов во все области жизни Советской России,

                  Просто купили за доллары военспецов... Вон, их внуки до сих пор коммуновосхваляющие здесь на форуме, что понятно: ведь не хотят признаваться, что их деды продались за бабло против русского этноса...
      6. Kwas
        Kwas 22 августа 2020 14:03 Новый
        +1
        Цитата: Livonetc
        этот изувер, например , был идейным создателем первых концлагерей.

        Вы ему приписываете слишком много чести. Этим отметился ещё Линкольн.
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 21 августа 2020 08:54 Новый
      +12
      Любопытно, а кто нибудь из присутствующих прочитал, хоть одну книгу Троцкого? Или все по принципу:"Каутского не читал, но осуждаю"? Мне доводилось бывать в Испании и в частности в Малаге, где на набережной и небольшой площади возле нее периодически проходит "марксистский" фестиваль. Там ставят палатки активисты разных марксистских, "крайне левых" и "левых" партий, выступают современные их "лидеры" и прочее. Довольно интересно это посмотреть. Так вот я обратил внимание на то, что в атрибутике всех этих "движений" и "партий" присутствуют портреты Маркса, Ленина, Троцкого(Бронштейна),Чегевары и пр, но нет Сталина. Я спросил, почему тут нет главного "коммуниста" Сталина-так на меня накинулись и стали объяснять, что дескать Сталин-никакой не "коммунист", а предатель "коммунистического" движения, диктатор-узурпатор, убивший верного ленинца "Троцкого", репрессировавший Коминтерн, "травивший" Четвертый Интернационал, предавший мировое коммунистическое движение и мировую революцию... Я им,- но ведь именно при Сталине оказывалась помощь республиканцам Испании в войне с франкистами. А они мне в ответ-Сталин поставлял оружие и снаряжение и инструкторов не в помощь, а за деньги и вывез большую часть золотого запаса республики в оплату этой помощи-то есть действовал, как обыкновенный капиталистический барыга. Вот такое мнение о Сталине у современных "западных" леваков-коммунистического толка.
      1. qqqq
        qqqq 21 августа 2020 09:17 Новый
        +22
        Цитата: Улиточник N9
        предавший мировое коммунистическое движение и мировую революцию...

        Именно так, Сталин не позволил использовать РИ и ее народ, как дрова для разжигания пожара Мировой революции. Я уверен, что если бы не тезис Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, то все наши предки, как и сама страна, давно бы канули в небытие при попытке как раз эту самую Мировую революцию осуществить.
        1. Arzt
          Arzt 21 августа 2020 09:57 Новый
          +1
          Я уверен, что если бы не тезис Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране

          Получилось?
          1. qqqq
            qqqq 21 августа 2020 10:43 Новый
            +11
            Цитата: Arzt
            Получилось?

            Вообще то - да. Вот удержать не получилось, но это отдельный вопрос, почему.
            1. Arzt
              Arzt 21 августа 2020 10:45 Новый
              +5
              Вот удержать не получилось

              Об этом и речь.
              Социализм штука такая, что его почему-то нужно удерживать.
              А капитализм живет себе и в ус не дует.
              1. paul3390
                paul3390 21 августа 2020 11:20 Новый
                +12
                СССР - был самый первый опыт человечества. И то - он продержался 70 лет против всего земного шара и стал одной из двух супердержав планеты! Это ли не показатель высочайшей эффективности социализма? А насчёт живёт - вспомните историю, как капитализм менял феодализм.. В одних Нидерландах война аж 80 лет шла! А сколько было удачных попыток реставрации феодализма, в той же Англии? Тогда ведь поди тоже победившие феодалы потирали руки - ну типа всё, хана этому капитализму, спёкся, загнали мы буржуев под шконку..

                30 лет, прошедших со дня краха СССР - это ничто по масштабам истории.. Всё - ещё только впереди. К тому же - есть ведь ещё и Китай. И Вьетнам. И огромная куча всяких социалистических движений по всей планте. Так что..
                1. Arzt
                  Arzt 21 августа 2020 11:37 Новый
                  0
                  30 лет, прошедших со дня краха СССР - это ничто по масштабам истории.. Всё - ещё только впереди. К тому же - есть ведь ещё и Китай. И Вьетнам. И огромная куча всяких социалистических движений по всей планте. Так что..

                  Сама теория ущербна. Иначе все работало бы до сих пор и не понадобилась никакая перестройка.
                  Китай с Вьетнамом уже в капитализме давно, Беларусь ещё трепыхается, но это недолго...
                  1. paul3390
                    paul3390 21 августа 2020 14:44 Новый
                    +11
                    В Китае - никакой не капитализм, не повторяйте дикие измышления. Там - НЭП, о чём товарищ Си открыто и говорил на последнем съезде. Всегда полезно читать первоисточники.. А перестройка - это как раз возврат к капитализму, а не попытки поправить социализм. Да - его и правда надо было править, но - после диких выходок Хрущёва.. Который действительно испоганил работающую сталинскую экономику, что в конечном итоге - и привело к краху Союза..
                  2. Ezoterik
                    Ezoterik 21 августа 2020 20:26 Новый
                    -3
                    Социализм, точнее большевизм, совершенно не приемлет любое проявление другого мнения. Все не согласные подлежать уничтожению.Никакой свободы слова, ты даже думать не имеешь права против линии партии.Абсолютное уничтожение индивидуума, с его желаниями и собственным мнением. Приветствуется, и создается, "серая масса" которая абсолютно довольна тем, что за нее все решают сверху, где жить, как жить, что читать, что смотреть, когда кричать "ура", а когда требовать казней. Рабочим работа и жизнь в бараках, они же "хозяева" "своих" фабрик и заводов. Колхозникам пахать и пахать, без денег и без возможности уехать из великолепного колхоза. Инженерам и ученым - прекрасная жизнь в шарашках, и пусть спасибо скажут, что не лесоповал.
                    Зато высшие партийцы - кум королю. Ближняя дача и полуночные посиделки, в тесном кругу, да с таким столом, что цари обзавидовались бы. Слуги народа должны жить хорошо, и питаться вино попивать то же хорошее. Социализм же, да даже коммунизм. Каждому по потребностям, как говорится. Вот у партии потребности в спец дачах, столовых, больницах. А у рабочих потребность Беломор - Канал строить, и все счастливы.
                  3. Kwas
                    Kwas 22 августа 2020 14:21 Новый
                    +2
                    Цитата: Ezoterik
                    Социализм, точнее большевизм, совершенно не приемлет любое проявление другого мнения.

                    А что, капитализм другое мнение приемлет больше?
                    В частном разговоре - ради бога, а в СМИ...
                    Да и в частной жизни, попробуй просто сказать, что не одобряешь ЛГБТ- движение. Или отшлёпать (за дело) своего малолетнего ребёнка. Или много ещё чего, например просто и культурно выехать на пикник на природу, или рыбку половить, что в СССР было более чем доступно. Россия уже догоняет.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 21 августа 2020 20:54 Новый
                  0
                  Цитата: paul3390
                  В Китае - никакой не капитализм, не повторяйте дикие измышления. Там - НЭП, о чём товарищ Си открыто и говорил на последнем съезде. Всегда полезно читать первоисточники.. А перестройка - это как раз возврат к капитализму, а не попытки поправить социализм. Да - его и правда надо было править, но - после диких выходок Хрущёва.. Который действительно испоганил работающую сталинскую экономику, что в конечном итоге - и привело к краху Союза..

                  Какой там НЭП?? Ещё Мао говорил о смешанных формах ведения хозяйства, но т.к. крупные корпорации и производители являются частниками, то речи о социализме нет вообще
                3. Kwas
                  Kwas 22 августа 2020 14:26 Новый
                  0
                  Какой-какой, обыкновенный. Отдельные корпорации, да, частные, особенно в электронике. А экономическая база государственная, стратегические отрасли. И в с/х частный сектор большой. И в гос системе никакого буржуазного парламента!
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 22 августа 2020 16:02 Новый
                  +3
                  Сингапур - тоже НЭП? ))
                5. Kwas
                  Kwas 22 августа 2020 16:14 Новый
                  0
                  Сингапур - торгово-перевалочная база всемирного значения, из которой к тому же сделали витрину, как в своё время из Бельгии, или из Гонконга.
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 22 августа 2020 16:25 Новый
                  +3
                  Кто сделал? Ли Кван Ю? )) И с каких пор кого-то интересовало, что творится в малюсенькой стране ЮВА? Зачем с неё было делать витрину? Зачем с Бельгии надо было делать витрину? Гонконг - понять ещё больше, хотя даже находясь под Китаем у него прекрасные показатели во всем, от продолжительности жизни до доходов населения
                7. Kwas
                  Kwas 24 августа 2020 22:10 Новый
                  0
                  Кто сделал? Руководители мировой капиталистической закулисы. Или Вы верите в стихийность? smile По именам не знаю. Зачем? Для пропаганды своей системы ценностей.
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 24 августа 2020 23:26 Новый
                  +2
                  laughing Ли Кван Ю - это лидер Сингапура
                  Легендарная личность
                  С лишенной ресурсов задницы, не имеющей ничего, кроме удобной гавани в правильном месте, сделал цацу
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 20:46 Новый
    +3
    Ущербна не идея, а мещане, которым при условии сытости любая идея по " барабану".
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 21:56 Новый
    -3
    Ущербна не идея, а мещане, которым при условии сытости любая идея по " барабану".

    Идея.
    Банальный пример: отношение колхозника к колхозной скотине и своей, домашней.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 22:18 Новый
    +3
    Кто мешал относиться к колхозной скотине как к своей? К стати, большинство тех колхозников к своей не намного лучше относились.
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 22:29 Новый
    0
    Кто мешал относиться к колхозной скотине как к своей? К стати, большинство тех колхозников к своей не намного лучше относились.

    Не кто, а что. Идея. Все вокруг колхозное все вокруг "моё"!

    Да нет, к своей на порядок лучше. Не нравится скотина, сравните колхозную машину и свой мотоцикл, колхозное поле и свой огород и т.д.
    В этом смысл.

    Товароведы с высшим образованием за десятилетия так и не смогли одеть народ в нормальную одежду, а челноки с баулами сделали это за пару лет, несмотря на все риски.
    Потому что личная выгода.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 22:40 Новый
    +2
    Не кто, а что. Идея. Все вокруг колхозное все вокруг "моё"!
    Мой знакомый, механизатор в колхозе, к доверенной ему технике относился как к своей и зарабатывал от 1000 до 1500 рублей в месяц в сезон. Идея у него была такая, вполне рабочая.
    Да нет, к своей на порядок лучше.
    Про свою машину он ничего не рассказывал, а про комбайн много чего, и как ремонтировал, и как председателем ругался, и как с такими же товарищами урожай спасал. За что и имел доход достойный, а после развала Союза проблемы с местными "козлами".
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 22:51 Новый
    -2
    Мой знакомый, механизатор в колхозе, к доверенной ему технике относился как к своей и зарабатывал от 1000 до 1500 рублей в месяц в сезон.

    Комбайнер да, мог. Тут уже был интерес, близко к капитализму. Но в целом...

    Вспомните поговорки рабочего класса СССР:

    Лучше кашки не доложь, но работой не тревожь.
    От работы кони дохнут.
    Пусть работает трактор, он железный.
    Ты работушка не бойся мы тебя не тронем.
    Работа не волк, в лес не убежит.
    И т.д.
    laughing
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 23:13 Новый
    +2
    Так я и сам работы не боялся и её, работу, не пугал! Собирался учиться, поступил в технарь на радиотехника с прицелом перейти в институт, но попал в армию, а вернулся не в ту страну. И все планы пошли прахом, и все устремления усохли как цветы... Ну не могу я "ездить" на других!
    Вспомните поговорки рабочего класса СССР:
    Мне нравилось создавать (производить), работа не была в тягость, а порой была в радость! На субботники ходил не по принуждению, а в удовольсвие.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 14:37 Новый
    +1
    А что, современный рабочий на кап предприятии (или ферме, или холдинге, или офисе, или везде) относиться к хозяйскому добру лучше? laughing Думаю гораздо хуже, чем рабочие или колхозники в 30-х, для многих из которых это как раз было "своё". А поговорки потом пошли.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 14:31 Новый
    +1
    Цитата: Arzt
    Товароведы с высшим образованием за десятилетия так и не смогли одеть народ в нормальную одежду, а челноки с баулами сделали это за пару лет, несмотря на все риски.

    Вы называете НОРМАЛЬНОЙ челночную одежду?? Или может обувь?
    Предлагаю сравнить средние сроки службы соц продукции и буржуйской!
  • CSKA
    CSKA 21 августа 2020 12:15 Новый
    -6
    Цитата: paul3390
    Это ли не показатель высочайшей эффективности социализма?

    ))))) Улыбнули. Настолько эффективный был, что аж страна развалилась. Эффективный в чем? В том, что стал второй экономикой мира? Так США капиталистические первые были. Значит капитализм тоже эффективный.
    Цитата: paul3390
    А сколько было удачных попыток реставрации феодализма, в той же Англии?

    Не расскажите какие эти попытки? Один раз республику сделали и все.
    Цитата: paul3390
    Тогда ведь поди тоже победившие феодалы потирали руки - ну типа всё, хана этому капитализму

    Господи боже мой. Очнитесь. При феодализме всегда был капитализм. Такие как вы только и несете бред. Не способны прочитать, что такое либерализм, социализм, капитализм. Несете бред из-за которого у вас каша в голове потом. Каким образом капитализм - экономическая система, относится к феодализму - система правоотношений в обществе? Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности. При феодализме не было частной собственности? Не было купцов, ростовщиков и буржуа? Вы хотя бы голову включите и вдумайтесь, что вы несете.
    1. paul3390
      paul3390 21 августа 2020 14:41 Новый
      +12
      Идиотизмом страдать изволите? Капитализм у него при феодализме был.. Хоть какие брошюрки на эту тему почитайте, основоположников там, а только свои либерастные бредовые агитки..
    2. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 14:41 Новый
      +1
      Цитата: CSKA
      При феодализме всегда был капитализм.

      Вот это как раз и бред. Если всегда был, то на кой революции устраивать, сословия упразднять, привилегии у феодалов отнимать...
  • kalibr
    kalibr 21 августа 2020 13:38 Новый
    -5
    Только азиатов нам и не хватало. Корею Северную забыли. Там вообще социалистический рай!
    1. CSKA
      CSKA 21 августа 2020 15:01 Новый
      -3
      Цитата: kalibr
      Только азиатов нам и не хватало. Корею Северную забыли. Там вообще социалистический рай!

      )))) Забыл он про социалистический рай КНДР и Кубы, но почему то упомянул капиталистический социализм КНР И ВНР.
    2. sharp-lad
      sharp-lad 21 августа 2020 20:53 Новый
      +3
      Если СТГА обложить также как обложил Северную Корею и Кубу "цивилизованный" мир, то врятли они долго протянут.
    3. CSKA
      CSKA 22 августа 2020 14:00 Новый
      -1
      Цитата: sharp-lad
      Если СТГА обложить также как обложил Северную Корею

      А в этом мир виноват или КНДР? И так ли обложили? КНР и РФ не торгуют с КНДР? Даже РК с КНДР, у своего главного врага, создали Промышленный парк Кэсон.
      Цитата: sharp-lad
      и Кубу

      Кроме сша никто особо не вводил серьезных санкций.
      Цитата: sharp-lad
      Если СТГА обложить также

      Расшифруйте
    4. sharp-lad
      sharp-lad 22 августа 2020 15:36 Новый
      -2
      СТГА - Соединённые террористические государства Америки. hi
  • paul3390
    paul3390 21 августа 2020 17:05 Новый
    +12
    Посмотрел бы я, как капиталистическая Южная Корея бы выкрутилась, да и любая другая кап.страна, если бы ей полностью перекрыли кислород и любую торговлю.. А чучхейцы - мало того что выжили, эвон - ядрёну бомбу сварганили и ракеты запускают.. Своей разработки..
  • Ezoterik
    Ezoterik 21 августа 2020 20:46 Новый
    -2
    Жизнь прекрасна там. Решили вы в гости зайти, пустяковое казалось бы дело, уж простите за цитирование. А вам надо перед посещением к старшому дому зайти, отметиться, сказать зачем пришли, к кому, и надолго ли. Он, она, старший в общем, вас зафиксирует, и проверит что бы не задерживались, а иначе сигнализирует, вдруг вы вражина, южнокорейская. А переночевать в гостях, извольте старшему дома бумажонку написать, что мол такой то "имя рек" остановился у такого "имя рек" и обосновать причину. Вам наверное такие порядки очень по душе, вы их очень приветствуете.
    Особливо нравится мурло наследственного "чучхеиста" Кима, лоснится вся, на фоне "немного" дистрофичных корейцев.
  • CSKA
    CSKA 22 августа 2020 14:02 Новый
    0
    Цитата: paul3390
    Посмотрел бы я, как капиталистическая Южная Корея бы выкрутилась, да и любая другая кап.страна, если бы ей полностью перекрыли кислород и любую торговлю.

    Во-первых РК ничего не делала, что бы ей перекрыли торговлю.
    Во-вторых никто КНДР не перекрывал торговлю. Напрягитесь и почитайте куда КНДР экспортирует и откуда импортирует.
    Цитата: paul3390
    А чучхейцы - мало того что выжили, эвон - ядрёну бомбу сварганили и ракеты запускают.. Своей разработки..

    Молодцы. А заодно не смогли уберечь страну от голода в 90-х.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 20:49 Новый
    -1
    Со всех сторон враги и последний друг развалился. С чего там будет рай? Но держаться, и это вызывает уважение!
  • Данила46
    Данила46 21 августа 2020 16:58 Новый
    -1
    в китае и вьетнаме при ком.идее дана полная свобода капиталу. заработал-съел, а не работаю но получаю...
    1. paul3390
      paul3390 21 августа 2020 17:06 Новый
      +11
      Бред. Весь крупный капитал там находится под жёстким контролем КПК. И пусть только кто-нибудь из этих миллиардеров только попробует чихнуть не по указанию партии!
    2. Данила46
      Данила46 21 августа 2020 19:16 Новый
      +1
      я в том смысле, что в Китае может каждый заниматься свободно мелкой комерцией , ремеслом и если ты исправно платиш налоги , это только властями приветствуется и экономически стимулируется. Конечно, если ты раззявил варешку против власти ,тебя повесят без разговоров. Только это уже политика
    3. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 14:44 Новый
      +1
      Цитата: Данила46
      я в том смысле, что в Китае может каждый заниматься свободно мелкой комерцией , ремеслом и если ты исправно платиш налоги , это только властями приветствуется и экономически стимулируется.

      Ну так это кстати и при Сталине очень даже было. Большинство народа просто забыло.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 августа 2020 21:09 Новый
    0
    Так они, по моему, все в КПК и состоят
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 18:44 Новый
    0
    .Это ли не показатель высочайшей эффективности социализма?

    Нет, не показатель. Система сожрала себя сама. Оказалось, что общество потребления более востребованная форма социального устройства, нежели бытовое убожество и отсталость во всём, что не касается балета, хоккея, оружия и космоса. Обрыдлые аппаратчики с лоснящимися рожами первыми поняли, что стране пришёл [censored]
    . Всё - ещё только впереди

    Нет, не впереди, к счастью. Приводить в пример Китай глупо. Никакого 'экономического чуда' мы не продемонстрируем, не тешьте себя иллюзиями 'рывков' и прочей лапши.
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 14:46 Новый
      +2
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      Система сожрала себя сама.

      Ну-ну. Насчёт идеологической диверсии Вы не в курсе? Начиная ещё с "голосов".
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 22 августа 2020 15:28 Новый
      -1
      А, ну да, ну да. Стальные принципы совграждан не устряли перед голосом Америки и Севой Новгородцевым.
    3. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 16:16 Новый
      +1
      Ну да. Которому очень помог Никита и Михаил Сергеевичи.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 августа 2020 20:50 Новый
    0
    Цитата: paul3390
    СССР - был самый первый опыт человечества. И то - он продержался 70 лет против всего земного шара и стал одной из двух супердержав планеты! Это ли не показатель высочайшей эффективности социализма? А насчёт живёт - вспомните историю, как капитализм менял феодализм.. В одних Нидерландах война аж 80 лет шла! А сколько было удачных попыток реставрации феодализма, в той же Англии? Тогда ведь поди тоже победившие феодалы потирали руки - ну типа всё, хана этому капитализму, спёкся, загнали мы буржуев под шконку..

    30 лет, прошедших со дня краха СССР - это ничто по масштабам истории.. Всё - ещё только впереди. К тому же - есть ведь ещё и Китай. И Вьетнам. И огромная куча всяких социалистических движений по всей планте. Так что..

    Китай? Где там социализм? ))) Пенсии не получает вообще треть пенсионеров, из получающих сорок процентов имеют до 5 тыс рублей в месяц. Но олигархи - обязательно члены КПК laughing А во Вьетнаме нет пенсий вообще, зато, как в КНР, очень большие средства производства находятся в частных руках, так или иначе принадлежащим верхушке компартии.
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 14:50 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Где там социализм? ))) Пенсии не получает вообще треть пенсионеров,

      Вы попутали. Там порядок. А пенсии получают не все граждане пенсионного возраста. Как и у нас почти ничего не получали колхозники, потому что работали не в гос секторе, и это их дело.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 22 августа 2020 16:03 Новый
      +1
      Какой порядок? Олигархия?
    3. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 16:17 Новый
      -1
      Обыкновенный порядок стабильной страны, в которой пенсии получают не все, но все, кому положено.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 22 августа 2020 16:21 Новый
      +2
      laughing
      Это отстой, а не порядок
  • Карениус
    Карениус 22 августа 2020 12:14 Новый
    -3
    Цитата: paul3390
    СССР - был самый первый опыт человечества.

    За полвека до этого уже был в мире опыт, что принесут кхеволюции (парижская коммуна)...
    А самый яркий случай показать, что всем всегда было ясно, что из себя представляло кхеволюционное движение, я уже ранее показывал... Повторю ещё раз... В Тифлисе, у сына заслуженного генерала Арцруни, 15-летний отпрыск не знал свой родной армянский язык... Отец отправил сына в Москву, учиться... Так вот, с самого начала его жизни в столице ему знающие люди, в лице Сурена Спандаряна, дали наказ не контактировать с кхеволюционерами... И ещё занялись его образованием... Да так, что он стал самым истинным выразителем чаяний армянской мысли, когда вернулся в Тифлис и открыл газету на армянском, "Меghu" (пчела)... То есть - если знал правду С.Спандарян - то эту правду знали и все, кто интересовался этой темой...
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 14:51 Новый
      0
      Оба примера ни о чём.
    2. Карениус
      Карениус 22 августа 2020 15:32 Новый
      0
      Жертвы парижской коммуны свидетельствуют об обратном в первом случае...
    3. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 16:19 Новый
      0
      А сколько она продержалась? В таком случае жертвы Великой Фр Рев явно свидетельствуют о том же в отношении капитализма.
    4. Карениус
      Карениус 22 августа 2020 18:09 Новый
      0
      Цитата: Kwas
      А сколько она продержалась?

      Так спасли французскую нацию, задавив эту кровопийную дрянь... А т.н. Вел Фр Рев... те же структуры насаждали, что и потом в России...
  • abrakadabre
    abrakadabre 21 августа 2020 11:25 Новый
    +13
    Социализм штука такая, что его почему-то нужно удерживать.
    А капитализм живет себе и в ус не дует.
    Потому что новые ростки всегда приходится оберегать, а ...навоз не тонет.
    Или, если говорить еще древнеримской притчей: вверх к возвышенному всегда идти тяжело, а вниз под гору человеческих пороков катится само.
    1. Arzt
      Arzt 21 августа 2020 11:33 Новый
      -1
      Потому что новые ростки всегда приходится оберегать, а ...навоз не тонет.
      Или, если говорить еще древнеримской притчей: вверх к возвышенному всегда идти тяжело, а вниз под гору человеческих пороков катится само.

      Можно сказать и так.
      А можно с точки зрения социалистического материализма и эволюционной теории, любимой марксистами.

      Социализм проиграл потому, что он не соответсвует сущности человека. Уравниловка и равномерное распределение убивает стимулы к качественной работе и стремление к совершенству.

      Я прекрасно помню как вводили бригадные подряды, КТУ и материальное стимулирование передовиков производства.
      Но это суррогаты, ничто не заменит СВОЕГО ДЕЛА.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 21 августа 2020 13:43 Новый
        +11
        Вы плохо знаете матчасть, так сказать.
        1. Социализм не проиграл, а отступил по давлением контрреволюции. Пока что капитализм взял реванш. Как это было и ранее с предыдущими формациями. Когда феодализм на некоторое время тоже брал реванш у капитализма. Но где он теперь?..
        2. Социализм начал отступать после мелкобуржуазных реформ Хрущева. "КТУ и материальное стимулирование передовиков производства." являются по сути капиталистическими методами, взращивавшими мелкобуржуазный менталитет в народе.
      2. Arzt
        Arzt 21 августа 2020 14:14 Новый
        -3

        Вы плохо знаете матчасть, так сказать.
        1. Социализм не проиграл, а отступил по давлением контрреволюции. Пока что капитализм взял реванш. Как это было и ранее с предыдущими формациями. Когда феодализм на некоторое время тоже брал реванш у капитализма. Но где он теперь?..

        Байка, придуманная, чтобы оправдать провал самой теории.
        Типо экономически СССР был ого-го, но какие-то неведомые контрреволюционеры его развалили. wink
        Но так как никаких Савинковых при Горбачёве не нашлось, то в контру, недолго думая, записали его самого с некоторыми другими товарищами.
        А то, что Горбач затеял перестройку, потому, что в стране жратва уже заканчивалась, как-то упускают из виду.
        «Марксист» Ильич в своё время НЭП ввёл не задумываясь, и никакая реальная контра не смогла ничего сделать.
        Не удивительно. Какой дятел полезет на баррикады с полным подвалом.
      3. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 21:22 Новый
        +2
        А то, что Горбач затеял перестройку, потому, что в стране жратва уже заканчивалась, как-то упускают из виду.
        Ага, заканчивалась. Я когда свои карточки в конце 80 отоварил, так складывать стало некуда. И кто хотел зарабатывать, всегда мог это сделать, сам работал наладчиком робототизированных станков на заводе "Альфа", после 10-летки зарплата 280 рублей, потолок - около 1000, а если поучиться (не успел, Союз развалили), то и больше! Но это если не сидеть оболтусом (типа инжинер), а работать головой и руками. И я не единственный такой был, мой знакомый, Механизатор (да, да, с большой буквы) реально пахал в колхозе и зарабатывал за сезон (8-9 месяцев в году) около 10 000 рублей не считая зарплаты для каждого дармоеда, так Он обездил весь Союз и страны СЭВ! Правда зимой, весна, лето, осень - пора тяжёлого труда.
      4. Arzt
        Arzt 21 августа 2020 21:58 Новый
        -2
        Ага, заканчивалась. Я когда свои карточки в конце 80 отоварил, так складывать стало некуда.

        Вы не видели ситуацию в масштабе страны.
        Перестройку начал уже Андропов, деваться было некуда, дебет с кредитом не сходился.
      5. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 22:09 Новый
        +2
        Андропов пытался привести в чуство немалую часть рабочего класса и бюрократии уж слишком раслабившуюся.
      6. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 22:11 Новый
        +2
        Вы не видели ситуацию в масштабе страны.
        Видел, слишком хорошо видел как приходили на работу лишь для отметки в зарплатном листе.
      7. Arzt
        Arzt 21 августа 2020 22:22 Новый
        -4
        Вы не видели ситуацию в масштабе страны.
        Видел, слишком хорошо видел как приходили на работу лишь для отметки в зарплатном листе.


        Да. Это и есть социализм.

        Андропов пытался привести в чуство немалую часть рабочего класса и бюрократии уж слишком раслабившуюся.


        Так он видел решение проблемы. Заставить. Сталинский путь.
      8. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 22:30 Новый
        +2
        Да. Это и есть социализм.
        Принцип социализма - от каждого по способностям, каждому по труду.
        Так он видел решение проблемы. Заставить. Сталинский путь.
        А что делать, если уговорить не удавалась?
      9. Arzt
        Arzt 21 августа 2020 22:32 Новый
        -2
        А что делать, если уговорить не удавалась?

        То, что сделал Горбачев. Только плавнее и умнее. Как китаёзы.
  • abrakadabre
    abrakadabre 22 августа 2020 12:26 Новый
    +2
    Перестройку начал уже Андропов, деваться было некуда, дебет с кредитом не сходился.
    Сколько буржуазную модель не латай, лучше от этого не станет. Вы даже мой предыдущий пост не поняли. Куда уж о целых теориях про построение социализма и даже просто философию как науку, а не мнение дилетантов о ней. Почитайте про единство и борьбу противоположностей и закон отрицания отрицания. Постарайтесь не спеша понять прочитанное.
    Социализм начал сворачиваться с реформами Хрущева. И сворачивался он отнюдь не в сторону следующей стадии - коммунизма, а в обычный такой капитализм.
  • Arzt
    Arzt 22 августа 2020 15:10 Новый
    0
    Сколько буржуазную модель не латай, лучше от этого не станет.

    Она в заплатах не нуждается. На ней человечество стоит уже ни одно тысячелетие ибо она соответствует животной природе человека.
    Попробуйте стаю волков заставить часть добычи сложить в общую кучу, а потом организованно отгрызать.
    Или у себя на работе устройте минисоциализм, уговорите сотрудников всю зарплату в общак складывать, а потом выдавать бабло по мере необходимости. Выдавальщиком назначьте себя. laughing
  • Arzt
    Arzt 22 августа 2020 15:22 Новый
    0
    Вы даже мой предыдущий пост не поняли.

    Возможно. Наверно глубоко Вы там философию закопали. Уточнюсь.

    1. Социализм не проиграл, а отступил по давлением контрреволюции. Пока что капитализм взял реванш. Как это было и ранее с предыдущими формациями. Когда феодализм на некоторое время тоже брал реванш у капитализма. Но где он теперь?..

    Это я понял так, что какие-то контрреволюционные(?!) силы давили на социализм. И продавили. Вопрос: какие это силы, и откуда они взялись на 8-м десятке после революции.
    Все ругают Горбача, наверно он главный контра?

    2. Социализм начал отступать после мелкобуржуазных реформ Хрущева. "КТУ и материальное стимулирование передовиков производства." являются по сути капиталистическими методами, взращивавшими мелкобуржуазный менталитет в народе.

    По сравнению с НЭПом реформы Хрущева - детский лепет. Однако Ленина никто контрой не называет.
    А насчёт материального стимулирования опять же, не с него началось. Деньги в СССР всегда работали, Сталин в Отечественную(!) войну платил за сбитые самолеты и подбитые танки.
    Однако никто не говорил, что РККА, это ЧВК. wassat
  • CSKA
    CSKA 21 августа 2020 15:27 Новый
    -5
    Еще один с кашей в голове. Когда же вы типа коммунисты научитесь хоть, что то читать и удосужитесь прочитать, что такое социализм, феодализм, буржуазия.
    Цитата: abrakadabre
    Как это было и ранее с предыдущими формациями. Когда феодализм на некоторое время тоже брал реванш у капитализма. Но где он теперь?

    Какого черта у вас система правоотношений в обществе и экономическая система формации одного типа. Это совершенно разные вещи. Основа капитализма это частная собственность. При феодализме не было купцов и буржуа?
    Цитата: abrakadabre
    Социализм начал отступать после мелкобуржуазных реформ Хрущева.

    Хоть одну такую реформу назовите.
  • Ищущий
    Ищущий 21 августа 2020 15:02 Новый
    +4
    А СВОЕ ДЕЛО-это как.-грабь.воруй.наживайся за счет ближнего своего.??
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 18:42 Новый
    -1
    А СВОЕ ДЕЛО-это как.-грабь.воруй.наживайся за счет ближнего своего.??

    Построй гараж, купи подъемник и работай в свое удовольствие. Качественно работай, а то не придут клиенты.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 21:24 Новый
    +1
    Ага! В девяностые не имея ни знакомств, ни блата.
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 21:55 Новый
    -2
    Ага! В девяностые не имея ни знакомств, ни блата.


    Это Вы об этом? laughing

    А СВОЕ ДЕЛО-это как.-грабь.воруй.наживайся за счет ближнего своего.??
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 22:25 Новый
    +1
    В девяностые мне было только 20. Ни связей, ни блата, одна только идея о всеобщем братстве и благосостоянии.
    А СВОЕ ДЕЛО-это как.-грабь.воруй.наживайся за счет ближнего своего.??
    А на это уж насмотрелся... аж за оружие взяться захотелось, но успокоился и плюнул, в конце концов, на всё. С теми идеями, что правят сейчас, человечество обречено и не вижу способов поправить, ну кроме тотальной зачистки.
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 22:36 Новый
    -1
    С теми идеями, что правят сейчас, человечество обречено и не вижу способов поправить, ну кроме тотальной зачистки.

    Да нормальные идеи. Как всегда были.
    Только жить надо в реальном мире, а не в мирах Жюль Верна, Вальтер Скотта и Пушкина, как жили в СССР.
    В итоге когда пришел писец, большинство оказалось неготово.
    Это и есть эволюция, динозавры вообще вымерли нахрен.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 22:58 Новый
    +2
    Только жить надо в реальном мире, а не в мирах Жюль Верна, Вальтер Скотта и Пушкина, как жили в СССР.
    Хотелось сказку сделать былью, но мещанство оказалось сильней.
  • kalibr
    kalibr 21 августа 2020 19:32 Новый
    -4
    На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и... далее по тексту. Все люди упомянутые в этой песне жили при совке, живут и сейчас. Но сейчас им, конечно,хуже...
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 21:27 Новый
    +3
    На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и...
    Вот такие сейчас у власти, за медный грош и Родину, и мать продадут.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 14:55 Новый
    +1
    Есть в физике такой закон "Возрастания Энтропии". Он как раз о том, что всё само по себе перемешивается и деградирует. Но вся история жизни на земле (которую изучает биология) даёт нам прогресс и эволюцию.
  • Reptiloid
    Reptiloid 21 августа 2020 15:23 Новый
    +6
    Цитата: abrakadabre
    новые ростки всегда приходится оберегать, а ...навоз не тонет.
    ........... вверх к возвышенному всегда идти тяжело, а вниз под гору человеческих пороков катится само.

    В подтверждение Ваших слов:
    1) Что один человек построил, другой всегда может разломать.Х/Ф ""Формула любви""
    2) Капитализм утверждался в европе > 200 лет.
    3) Капитализму живётся неспокойно --- свои проблемы, кризисы, он преодолевает посредством постоянных войн и грабежей. Покоя --- НЕТ!!!!!!!!!!!!!!
    4) Одно из следствий Второго Начала термодинамики: превратить работу в теплоту (например, сжечь уголь или нефть) можно с любым КПД, в т.ч. и со стопроцентным, а вот превратить теплоту в работу (т.е. создать сложную материальную систему) тем легче, чем ниже КПД, а 100%ный в этом случае невозможен.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 22 августа 2020 21:25 Новый
      +1
      Дмитрий, Вашу мысль я понял, но с термодинамикой в качестве примера надо обходиться аккуратно.
      превратить работу в теплоту (например, сжечь уголь или нефть)

      Энергия, заключённая в топливе до его окисления - это отнюдь не работа.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 22 августа 2020 21:43 Новый
      0
      Сергей, я подумаю, как лучше, напишу в личку.
      А насчёт Троцкого, что можно добавить? Мы сейчас не в полной мере можем оценить то, что происходило тогда. Известно, что материалы , где упоминлся Троцкий, часто изымались и уничтожались.
      Так например, в журнале ОГОНЁК, в 1923г напечатали статью ---"День Троцкого", где его хвалили.
      Сейчас статья осталась не во всех журналах, имеющихся в библиотеках.
      Так например , было изъято почти 10летнее издание произведения КОМСОМОЛИЯ, Безыменского. Там был и отзыв Троцкого.
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 22 августа 2020 21:59 Новый
      +1
      С точки зрения современности изъятие статей и работ Троцкого кажется странным, но тогда доверие к печатному слову было запредельным (других средств агитации просто не было). Наверное, именно поэтому изымались печатные материалы, им было виднее, как блокировать вражескую пропаганду. Возможности эффективно разоблачать её, ехидно комментируя on-line, что называется, наверное, не было. А вот в СССР 60-70 годов вместо глушения забугорных "Голосов" надо было их оперативно комментировать на государственных каналах, это и была бы действенная контрпропаганда. Но её не было.
    4. Reptiloid
      Reptiloid 22 августа 2020 22:34 Новый
      0
      Я тут призадумался, точно странным? А уничтожение памятников Сталину и отсутствие его произведений, портретов? Книг о Сталине? Например, к 75летию Победы были выпущены памятные медали, в том числе с изображением Левитана----Голос Победы. А вот со Сталиным---не было. Я уж и не говорю о СТАЛИНГРАДЕ....
      а
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 23 августа 2020 07:44 Новый
      0
      Ну, не путай 30-е годы и 50-е, тем более нынешнее время. Если бы Хрущ проводил антисталинскую кампанию с меньшей истерией, то мог бы и не усидеть на месте генсека. А сейчас официоз просто боится сравнения достижений сталинского и нынешнего периода.
    6. Reptiloid
      Reptiloid 23 августа 2020 10:09 Новый
      0
      Как-то колокольчик не всегда работает у меня.....Вычеркивание , вымарывание неугодных имён всегда было в истории человечества, с камня сбивались имена и изображения......
      Я думаю, кроме информации о Троцком и о троцкистах не всё известно. Или так---в 1927году Троцкий пытался устроить мятеж. Об этом немного удалось прочитать. Впечатление, что полной информации не напечатано. Скрыто?
      А насчет Хруща---Вы пишете, ..........ЕСЛИ БЫ.....А история не знает сослагательного. Имя, изображения Сталина, изымались, вымарывались. Даже в Московском метро. Ведь была станция ЗАВОД ИМЕНИ СТАЛИНА , а переназвали---АВТОЗАВОДСКАЯ
      Так что, почему удивительно вымарывание имени Троцкого? Изучение истории страны было бы другим.
    7. Reptiloid
      Reptiloid 23 августа 2020 10:34 Новый
      0
      ...всегда было в истории человечества...

      В продолжение темы такая информация.
      В Южной Америке Инки боролись за власть над Перу. В процессе этого они планомерно уничтожали дощечки с древне-Кечванской письменностью, ещё остававшейся в Перу.(Сейчас мы называем эту письменность --- Кохау Ронго Ронго). Мало того, они казнили тех жрецов-философов, которые знали эту письменность!!!!! После чего они демонизировали главного Кечванского Бога Пачакамака.
      Параллели с нашей страной.
  • Kwas
    Kwas 23 августа 2020 07:55 Новый
    +1
    Точно так. Но видимо в правление Хруща в верхнем эшелоне власти настолько серьёзно окопались друзья капитализма, что Брежнев не захотел вести с ними войну. А по логике ему надо было начать с суда над Хрущом по обвинению в убийствах Сталина и Берия, после чего публично разоблачить лживость обвинений в их адрес. Сейчас бы сказали "Суд по защите чести и достоинства".
  • Авиатор_
    Авиатор_ 23 августа 2020 08:06 Новый
    +1
    Брежнев - не лидер, он исполнитель. Именно при нём заглохло всё развитие общественных наук. Если бы он реабилитировал Сталина, хотя бы к его юбилею в 1969 году, развитие страны пошло бы вперёд. И такие надежды были. Но в том же 1969 было письмо в ЦК группы академиков (по большей части русскоязычных), которые предостерегали генсека от такого шага. Письмо приведено в книге Семанова. И Брежнев повёл себя, как кот Леопольд - "Ребята, давайте жить дружно". И получился застой.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 23 августа 2020 11:01 Новый
    0
    . . Если бы он реабилитировал Сталина, хотя бы к его юбилею в 1969 году, развитие страны пошло бы вперёд.

    А можно этот тезис развернуть? Не совсем ясно, с какого перепугу реабилитация Сталина стимулировала бы движение вперёд. Конкретно - как?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 23 августа 2020 13:25 Новый
    0
    Конкретно - началась хотя бы детальная проработка последней работы Иосифа "Экономические проблемы социализма". Данная работа - "не догма, а руководство к действию", (как писал другой политический деятель).
  • Kwas
    Kwas 24 августа 2020 22:23 Новый
    0
    Вы наверное не представляете, какой это был для людей шок, когда с самой высокой трибуны тебе говорят, что ты обожал мерзавца, да и вообще жил неправильно. Именно с этого момента честность и коллективизм приравняли к идиотизму. Если бы людям доходчиво разъяснили, что просто су...ок хрущ соглал, шок бы прошёл, и можно было бы дальше развивать систему.
  • Kwas
    Kwas 23 августа 2020 07:49 Новый
    +1
    Ну да, там, превращение химической энергии связи в теплоту. Надо было привести другой пример, скажем торможение раскрученного маховика.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 23 августа 2020 07:59 Новый
    0
    Совершенно верно, или классический опыт Джоуля по определению механического эквивалента теплоты.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 21:07 Новый
    -4
    . вверх к возвышенному всегда идти тяжело

    Если на вершине ждут синюшные куры и выспренный бред политработников - то на фига эта вершина?
    1. Kwas
      Kwas 23 августа 2020 08:10 Новый
      +1
      Я вижу, высперенный бред западных толерастов, Вам более по душе?
      А про синюшных кур - давайте в другой раз, места и времени много надо.
  • Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 22 августа 2020 05:39 Новый
    +1
    Цитата: Arzt
    Вот удержать не получилось

    Об этом и речь.
    Социализм штука такая, что его почему-то нужно удерживать.
    А капитализм живет себе и в ус не дует.

    Вы меня навели на аналогию. Капитализм - это шарик на дне ямы, а социализм - шарик на вершине горы. Шарик на вершине горы трудно удержать, он постоянно норовит скатиться. Зато со дна ямы его трудно выкатить, так как он постоянно пытается вернуться.
    Но шарик на вершине горы ВЫШЕ, чем шарик на дне ямы.
  • Kwas
    Kwas 22 августа 2020 14:11 Новый
    +2
    Цитата: Arzt
    А капитализм живет себе и в ус не дует.

    Это Вы что-то погорячились!
    Отдельные граждане отдельных стран, конечно, в ус не дуют. Но в целом население капиталистической Земли, я бы сказал прозябает.
    Ну и системный кризис, делающий невозможным развитие. Давайте возьмём в судьи Время! Я полагаю понадобится 1-2 года, чтобы Вы сами это своё мнение изменили.
  • CSKA
    CSKA 21 августа 2020 11:22 Новый
    -4
    Цитата: qqqq
    Вообще то - да.

    Да вы что? Вы хоть почитайте, что такое социализм по вашему Марксу.
    1. qqqq
      qqqq 21 августа 2020 11:38 Новый
      +4
      Цитата: CSKA
      Вы хоть почитайте, что такое социализм по вашему Марксу.

      Очень хотелось бы узнать, что такое социализм по Марксу. Если вы имеете ввиду, что в СССР вся собственность была государственной, то это опровергается , выпуском ваучеров, где по факту каждому принадлежал кусок предприятия, т.е. несмотря на декларируемую гос. собственность, производства, недра и т.д. принадлежали народу, а это и есть социализм.
      1. CSKA
        CSKA 21 августа 2020 11:54 Новый
        -7
        Цитата: qqqq
        Очень хотелось бы узнать, что такое социализм по Марксу. Если вы имеете ввиду, что в СССР вся собственность была государственной, то это опровергается , выпуском ваучеров, где по факту каждому принадлежал кусок предприятия, т.е. несмотря на декларируемую гос. собственность, производства, недра и т.д. принадлежали народу, а это и есть социализм.

        )))) Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме.
        Советский строй не вышел за пределы капитализма как способа производства, и по сути представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству)
        1. qqqq
          qqqq 21 августа 2020 14:12 Новый
          +1
          Цитата: CSKA
          большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству

          Я еще раз подчеркну, что если бы средства производства принадлежали бы государству, то не было бы ваучеризации, государство просто бы продавало бы предприятия, землю и т.д. напрямую. Не хочется лезть в дебри управления в СССР, но мне почему то кажется, что если капнуть поглубже, то все подчинялось каким либо Советам, а это уже собственность народа.
        2. CSKA
          CSKA 22 августа 2020 14:12 Новый
          -2
          Цитата: qqqq
          Я еще раз подчеркну, что если бы средства производства принадлежали бы государству, то не было бы ваучеризации

          Поймите то, что де-юре на бумаге все принадлежало народу это одно, а де-факто, что при СССР всем государство управляло, что при РФ ваучеры раздали и толку никакого, все моментально оказалось в руках частных лиц.
          Цитата: qqqq
          государство просто бы продавало бы предприятия, землю и т.д.

          Вот как раз и плохо, что из-за конституции СССР решили типа народное отдать народу. Если бы государство продавало то заработало хотя бы большие деньги.
          Цитата: qqqq
          Не хочется лезть в дебри управления в СССР, но мне почему то кажется, что если капнуть поглубже, то все подчинялось каким либо Советам, а это уже собственность народа.

          Ну про что вы? Вы всерьез полагаете, что к примеру нефтегазовая отрасль каким то советам принадлежало? Или каким советам торговый флот, нефтепровод, газопровод? И уж точно всеми металлургическими, машиностроительными и химическими заводами директора поставленные сверху управляли, а не советы.
        3. qqqq
          qqqq 23 августа 2020 19:58 Новый
          0
          Цитата: CSKA
          де-юре на бумаге все принадлежало народу это одно, а де-факто, что при СССР всем государство управляло

          Если рассуждать ,что здесь мы должны по факту, а здесь по закону, то далеко не уедем. По факту много чего было и есть, но, насколько я помню мы рассматриваем вопросы де-юре.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 21:30 Новый
    +1
    С поправкой от товарища Ленина: От каждого по способностям, каждому по труду.
    1. CSKA
      CSKA 22 августа 2020 14:15 Новый
      -2
      Цитата: sharp-lad
      С поправкой от товарища Ленина: От каждого по способностям, каждому по труду.

      ))))) Прочитайте, что такое социализм, хоть по Маркусу, хоть по ленину. Просто поражает невежество. Коммунисты-социалисты которые даже не удосужились прочитать книги своих кумиров и сами с криками топят за то чего по факту не понимают.
      1. sharp-lad
        sharp-lad 22 августа 2020 15:49 Новый
        0
        Почитаю на досуге зимой, пока нет времени. Надеюсь пойму постулаты Маркса, уж больно слог у него тяжёлый. hi
        От каждого по способностям, каждому по труду. Это то, на основе чего меня когдато воспитывали. Жаль, что в Союзе этот принцип так не смогли применить в полной мере.
  • Fitter65
    Fitter65 21 августа 2020 15:12 Новый
    +7
    Цитата: Arzt
    Я уверен, что если бы не тезис Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране

    Получилось?

    Да как ни странно...
    1. CSKA
      CSKA 22 августа 2020 14:16 Новый
      -1
      Цитата: Fitter65
      Да как ни странно...

      Получилось построить социализм?)))))) У Сталина? Не смешите.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 августа 2020 20:38 Новый
    +3
    Получилось бы, если бы товарищь Сталин не был бы таким добрым к врагам! Вот, недобитки, и воспользовались большими потерями настоящих коммунистов в 2 Отечественной войне и нанесли смертельный удар в спину народному государству!
    1. CSKA
      CSKA 22 августа 2020 14:18 Новый
      -1
      Цитата: sharp-lad
      Получилось бы, если бы товарищь Сталин не был бы таким добрым к врагам!

      С юмором у вас не очень если вы шутите? С кем там Сталин был добр?
      Цитата: sharp-lad
      Вот, недобитки, и воспользовались большими потерями настоящих коммунистов в 2 Отечественной войне и нанесли смертельный удар в спину народному государству!

      Недобитки это кто? По фамилии. И когда их недобили?
      1. sharp-lad
        sharp-lad 22 августа 2020 15:54 Новый
        +1
        Ну, например, Западная Украина, Прибалтийские республики после 1944 года. Довоенные репресии....после бардака гражданской войны...Всё могло быть намного жёсче.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 21 августа 2020 20:39 Новый
    -4
    . Сталин не позволил использовать РИ и ее народ, как дрова для разжигания пожара Мировой революции.

    Ясное дело. Дровишки самому сгодились в 'одной отдельно взятой'. Любопытно, как сектанты возвеличивают своего кумира - это Сталин, мол, не допустил, мудро отказался от идеи и т.д. Просто драка пауков в банке закончилась победой Кобы, а не Лейбы. Но ни мудрость, ни дальновидность, ни концептуализм здесь ни при чём.
    А насчёт
    . если бы не тезис Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране

    то не худо бы партийную дискуссию по этому поводу изучить, прежде чем отдавать лавры 'единственно верного' решения лично товарищу Сталину. Коба среди теоретиков был далеко не на первых ролях, а на фоне Лейбы был заурядным функционером.
    . то все наши предки, как и сама страна, давно бы канули в небытие

    Не канули бы, не надо песен. Что за странная мания выставлять своего кумира спасителем всея Руси и окрестностей?
    1. CSKA
      CSKA 22 августа 2020 14:21 Новый
      -2
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      Любопытно, как сектанты возвеличивают своего кумира - это Сталин

      Свидетели иеговы просто отдыхают. Там типа за мир во всем мире, а здесь человек голод допустил в стране, репрессировал миллионы, а ему честь и хвала.
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 21 августа 2020 09:32 Новый
    +16
    Улиточник N9 (Улиточник)
    Любопытно, а кто нибудь из присутствующих прочитал, хоть одну книгу Троцкого?
    Судя по всему, вы прочитали их все?!
    Так вот я обратил внимание на то, что в атрибутике всех этих "движений" и "партий" присутствуют портреты Маркса, Ленина, Троцкого(Бронштейна),Чегевары и пр, но нет Сталина. Я спросил, почему тут нет главного "коммуниста" Сталина-так на меня накинулись и стали объяснять, что дескать Сталин-никакой не "коммунист", а предатель "коммунистического" движения, диктатор-узурпатор, убивший верного ленинца "Троцкого", репрессировавший Коминтерн, "травивший" Четвертый Интернационал, предавший мировое коммунистическое движение и мировую революцию...
    Иди fool оты, больше добавить нечего!
    Идеи интернационала, это всего лишь идеи. А Сталин сказку сделал былью, так что ваши говённые испанские "коммунисты", могут и дальше маструбировать над "идеями", которые никогда не могут быть реализованы...
    1. CSKA
      CSKA 21 августа 2020 11:24 Новый
      -5
      Цитата: Варяг_0711
      А Сталин сказку сделал былью

      Какую сказку?
      1. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 21:33 Новый
        +4
        Сказку о народном государстве для народа.
        1. CSKA
          CSKA 22 августа 2020 14:24 Новый
          -2
          Цитата: sharp-lad
          Сказку о народном государстве для народа.

          У вас что не комментарий то юмор. Что же это в народном государстве для народа города по 3 категориям снабжались продуктами. Что же в народном государстве для народа, этот народ в Новочеркасске постреляли?
          1. sharp-lad
            sharp-lad 22 августа 2020 15:58 Новый
            +1
            Ошибки были, есть и будут. Остальные мировые государства, особенно при капитализме, обсолютно безупречны?
            особенно при капитализме- сосуществовал паралельно социализму, потому и выделяю.
          2. Kwas
            Kwas 22 августа 2020 21:28 Новый
            0
            Цитата: CSKA
            Что же в народном государстве для народа, этот народ в Новочеркасске постреляли?

            А это уже потом было, при хруще.
            А насчёт неравенства, да, конечно, как же без него. Но согласитесь, соотношение по доходам самые богатые/самые бедные было ГОРАЗДО меньше, чем в кап мире. И к тому же никому не позволяли бездельничать, что тоже в плюс.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 августа 2020 20:29 Новый
    +2
    А портреты Мао были? ))
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 26 августа 2020 19:24 Новый
    0
    Улиточник N9 (Улиточник)
    Я спросил, почему тут нет главного "коммуниста" Сталина-так на меня накинулись и стали объяснять, что дескать Сталин-никакой не "коммунист", а предатель "коммунистического" движения, диктатор-узурпатор, убивший верного ленинца "Троцкого", репрессировавший Коминтерн, "травивший" Четвертый Интернационал, предавший мировое коммунистическое движение и мировую революцию...
    Спросите ещё у "хиппи" прошлого столетия: "Почему им не присвоили Нобелевскую премию "За мир"?
  • CSKA
    CSKA 21 августа 2020 11:20 Новый
    -4
    Цитата: horus88
    Троцкого убили потому, что бы он был враг. Вот и всё.

    Враг кого? Сталина?)))) Ну да. За это и убили.
  • Reptiloid
    Reptiloid 21 августа 2020 16:04 Новый
    +6
    Цитата: horus88
    он был враг. .

    Кроме этого, он был --- negative negative Ведь НИКТО не хотел принимать его! Поскольку Сталину это не понравилось бы. Только Диего Ривера, Мексиканский художник и председатель Компартии Мексики и друг Мексиканского Президента, убедил его разрешить проживание Троцкому! Пригласил его жить в своём доме.
    А Троцкий стал клеиться к его жене.
    1. депрессант
      депрессант 21 августа 2020 20:29 Новый
      +5
      Давид Сикейрос, Хосе Клементе Ороско, Диего Ривера... Мне как-то безразлично, приверженцами какой идеологии были эти художники -- я видела их картины в подлиннике, такая мощь! )))
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 августа 2020 20:37 Новый
        +4
        Цитата: депрессант
        Давид Сикейрос, Хосе Клементе Ороско, Диего Ривера... Мне как-то безразлично, приверженцами какой идеологии были эти художники -- я видела их картины в подлиннике, такая мощь! )))

        Просто замечательно, Людмила! hi love Они были коммунистические пролетарские художники, как же так---безразлично? Я-то видел в литературе и видео! такая мощь! это да!
        1. депрессант
          депрессант 21 августа 2020 21:28 Новый
          +5
          Дима, уходят идеологии, одни политики сменяют других, катится громадный вал человеческой истории, рождая культуру -- из грязи, пепла, крови -- Петров-Водкин, Дейнека, Гелий Коржев... Сколько их было, могучих, отразивших в своём творчестве рождение Красной Армии, юность страны и грозное напоминание: помни! Булыжник -- оружие пролетариата!
          Помнят... Они помнят -- кому надо. Я не помню, я просто эстет. Идеология -- мимо меня. Потому я ощущаю красоту и величие ушедшей эпохи, а люди там видят убийство человека по имени Лев Троцкий.
          Каждому своё love
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 августа 2020 18:43 Новый
            +2
            Добрый вечер, Людмила! hi Рад Вашему комменту. Только сейчас добрался до дома love
            Вы совершенно всё правильно написали. После 1917 г.в нашей стране появились новые художники, новые темы, течения, объединения. Например --- Общество художников-самоучек(ОХС), Союз Советских художников(ССХ)...Были самые разные аббревиатуры --- НОЖ, ОСТ, ОМХ, ОРС, ТПХВ, ОХР, ЛЕФ, ФОСХ, РАПХ, также ""Круг художников"", Общества ""Бытие"", ""Крыло"", Имени Репина, Имени Куинджи, и другие!!!!!!! Мне самому нравятся картины о том времени художника Бродского, художника Перельмана...Нравится картина ""Состязание юных моделистов"" художник Адливанкин...И многое другое, что было в СССР до ВОВ. И картины художника Грекова о Гражданской войне.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 23 августа 2020 09:24 Новый
        +1
        С добрым утром, уважаемая Людмила! hi
        Цитата: депрессант
        Давид Сикейрос, Хосе Клементе Ороско, Диего Ривера... Мне как-то безразлично, приверженцами какой идеологии были эти художники -- я видела их картины в подлиннике, такая мощь! )))

        Было бы очень интересно, если бы Вы написали, при каких обстоятельствах Вы видели эти прекрасные картины, или может быть настенные росписи??? Я думаю, это было бы всем интересно! Заранее благодарен. good
        1. депрессант
          депрессант 23 августа 2020 10:46 Новый
          +1
          Да всё очень просто. С матушкой часто ездили в Москву. В то время на улице Горького были выставочные залы, большие и малые. Мы посещали их все! В одном из более-менее больших и была эта выставка. В малых залах, собственно, совсем небольших и полутемных, выставлялись акварели и смешанная техника советских художников. Запомнились Карциганов, Голованов, Линёв, Поливанов -- мощно! Обязательно посещали Пушкинский, Третьяковку, Манеж...
          Это было давно, в Мексике я не была))) А из "мексиканцев" наибольшее впечатление произвёл огромный триптих "Белые боги" -- рыцари на лошадях, бело-коричневая гамма, все как бы в тумане, набрызгом. И что удивительно, в поисковике я не смогла найти эти картины. Видимо, они давно в частном собрании. Зато нашла одну из знакомых мне картин Ороско -- там рабочие. Сикейрос был представлен портретом дамы. Техника поразила! Но не добивайтесь от меня, в каком году это было -- не помню! Есть люди, которые всегда точно помнят даты, я -- нет. Для меня важно впечатление от события, а не когда оно было)))
          1. Reptiloid
            Reptiloid 23 августа 2020 11:16 Новый
            +1
            Спасибо за ответ, Людмила! Да, в поисковике---тоже не нашёл пока.....посмотрю, может что в литературе..... как-то вспоминаются, когда-то были каталоги каких-то давних выставок, как московских, так и ленинградских,....где они сейчас....
            А книга Пабло Неруды о 3х художниках есть в сети и сейчас. Я думаю, Вам будет интересно. hi hi hi
      3. Reptiloid
        Reptiloid 23 августа 2020 09:45 Новый
        +1
        ......Давид Сикейрос.......

        Про Сикейроса я читал, что он был политическим заключённым. Когда за покушение его посадили в тюрьму, то его навещал там Пабло Неруда, однако каждый вечер начальник тюрьмы выпускал Сикейроса на прогулку, и они вместе ходили в кафе и там выпивали многократно, о чём Пабло Неруда написал в своей книге об этих трёх художниках.
        Интерсно, что эта тюрьма была построена при диктаторе Порфирио Диасе. Про него есть известная песня ""Кукарача"". Эта тюрьма называется Лекумберри. Она была открыта в 1900 г.
        Диас хотел, чтобы большое современное пенитенциарное учреждение принесло миру ощущение процветания

        В 1976 --- закрытие. Теперь это ""общий архив нации"". Есть много легенд об ужасах этой тюрьмы, в ней содержалось до 3800 человек.
  • некромонгер
    некромонгер 23 августа 2020 00:42 Новый
    0
    лейба бронштейн на момент революции являлся гражданином сша,которые платили деньги и давали указания.
  • Дальний В
    Дальний В 21 августа 2020 05:47 Новый
    +14
    Троцкисты, революционеры-интернационалисты, связанные с англосаксонскими спецслужбами и финансовой олигархией Лондона и Вашингтона, с успехом разрушили русское самодержавие и Российскую империю.
    Дочитал до этого места. Посочувствовал всяким гучковым-алексеевым, всем, кто всячески содействовал отречению Николая - они-то не знали, что являются троцкистами... Дальше читать не стал, убоявшись за свою нервную систему.
    1. Cartalon
      Cartalon 21 августа 2020 05:50 Новый
      +8
      Это ещё роль троцкистов в 4 крестовом походе не раскрыта
      1. CSKA
        CSKA 21 августа 2020 11:25 Новый
        -2
        Цитата: Cartalon
        Это ещё роль троцкистов в 4 крестовом походе не раскрыта

        laughing good И не забывайте, что именно троцкисты начали монгольское иго.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 21 августа 2020 05:51 Новый
    +6
    Абсолютно не аргументированная статья с непонятно на чем основанными выводами. Троцкий хотел ударить в спину СССР во время второй мировой войны. Троцкий был агентом США. Троцкисты наладили контакты с абвером. На чем основаны эти выводы? Ссылка на некую книгу полковника Хауса "в которой все написано". Что за книга, какое у нее название, какие факты в этой книге приводит автор? "Троцкисты, революционеры-интернационалисты, связанные с англосаксонскими спецслужбами и финансовой олигархией Лондона и Вашингтона, с успехом разрушили русское самодержавие и Российскую империю. Однако после смерти Ленина Троцкому не удалось перехватить управление в свои руки, его победили русские коммунисты, сторонники Сталина" А разве не вместе с товарищем Сталиным Троцкий разрушал Российскую империю? Можно и дальше продолжать, но лень.
    1. Дальний В
      Дальний В 21 августа 2020 06:00 Новый
      +5
      А разве не вместе с товарищем Сталиным Троцкий разрушал Российскую империю?
      Не, не вместе. Они к разрушению РИ вообще отношения не имели.
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 21 августа 2020 06:07 Новый
        -2
        Цитата: Дальний В
        Не, не вместе. Они к разрушению РИ вообще отношения не имели.

        Согласен, что разрушили не они, но они стремились ее разрушить и не их вина, что на тот момент у них возможности такой не было.
        1. Boris55
          Boris55 21 августа 2020 07:38 Новый
          +12
          Цитата: случайный прохожий
          разрушили не они, но они стремились ее разрушить

          Это Сталин то стремился разрушить то, что осталось после Керенского?
          Это то, что оставил после себя Керенский от страны:



          А это то, что оставил после себя Сталин:



          Ни кто, кроме большевиков не хотел брать власть в гибнущем государстве. Их партия была малочисленна и они были вынуждены сотрудничать с партией Троцкого и др. которые влились в партию РСДРП. "Кадры решают всё", а их то как раз и не хватало. Последствия от такого сотрудничества пришлось исправлять в 1938-м ...
          1. CSKA
            CSKA 21 августа 2020 11:30 Новый
            -3
            Цитата: Boris55
            Ни кто, кроме большевиков не хотел брать власть в гибнущем государстве.

            Это кто не хотел?)))))) Монархисты, эсеры, меньшевики?)))) Не смешите.
            1. Boris55
              Boris55 21 августа 2020 11:32 Новый
              +1
              Цитата: CSKA
              Это кто не хотел?)))))) Монархисты, эсеры, меньшевики?)))) Не смешите.

              Вы выражение Ленина: "Есть такая партия", слышали? Если нет, то погуглите.
              1. CSKA
                CSKA 21 августа 2020 11:50 Новый
                -2
                Цитата: Boris55
                Вы выражение Ленина: "Есть такая партия", слышали? Если нет, то погуглите.

                Плевать мне на то, что там ленин сказал. В РИ после свержения императора было куча партий и движений и все они хотели взять власть в руки. Так что не надо тут рассказывать сказку о том, что никто власть не хотел взять в руки. Белые по вашему не хотели власть взять?
                1. Kwas
                  Kwas 22 августа 2020 15:17 Новый
                  +1
                  Цитата: CSKA
                  В РИ после свержения императора было куча партий и движений и все они хотели взять власть в руки.

                  А вот к осени 1917 страну до того довели, что уже никто во власть не хотел, ибо всем было ясно, что дело пахнет керосином.
                  А белые, они были позже.
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 21 августа 2020 18:07 Новый
            0
            Цитата: Boris55
            Цитата: случайный прохожий
            разрушили не они, но они стремились ее разрушить

            Это Сталин то стремился разрушить то, что осталось после Керенского?


            Вы видимо невнимательно читали то что я написал.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 21 августа 2020 07:56 Новый
      +9
      Заметка, конечно более, чем сырая. Связь троцкистского руководства Красной Армии с Германией описана в мемуарах Шелленберга "Лабиринт", автор мог бы более аргументированно подойти к вопросу.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 21 августа 2020 10:44 Новый
        -1
        Зачем "убили Троцккого"? А что, никто не знает до сих пор "за что"? wink Сталин боялся только одного человека-Троцкого и боялся его по следующим причинам:1-Троцкий лично знал всю "ленинскую камарилью" в том числе и Сталина-как облупленных, их "темные стороны" и в любой момент мог их озвучить в самый неподходящий момнт, 2-Троцкий знал на чьи деньги действовали "революционеры" и осуществлялась "революция", 3-Троцкий был истинным творцом Красной Гвардии и Красной Армии и собственно его вклад в победу в Гражданской войне был несравненно выше, чем самого Сталина, и потому Троцкий имел среди военных большой авторитет и Сталин опасался, что Троцкий может этим авторитетом воспользоваться, чтобы убрать самого Сталина, 4-Сталин лично ненавидел Троцкого, по личным мотивам(за то, что отодвинул его-Сталина в иерархии партии и действовал решительно и успешно там, где осторожный и последовательный Сталин только собирался что-то предпринять), 5-после изгнания Троцкого из большевистской России, он (Троцкий) развил бурную печатную и изобличительную деятельность за рубежом, раскрывая истинное положение дел в партии большевиков и в большевистской России, обличал Сталина в том, что он уничтожает своих коллег по партии, ради личной узурпации власти и отходит от принципов коммунизма и прочее и прочее, 6-обладая огромным авторитетом, Троцкий притягивал к себе "мировых" коммунистов, организовал Четвертый Интернационал и перетягивал на себя ресурсы на которые претендовал Сталин и пр.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 21 августа 2020 16:15 Новый
          +4
          Уважаемый Улиточник! Обычно Ваши комменты довольно содержательны, а этот, мягко говоря, сильно спорный. Или Вы таким образом хотите провести дискуссию на данную тему? Да и вообще, Вы ли это?
        2. Карениус
          Карениус 22 августа 2020 19:05 Новый
          0
          Цитата: Улиточник N9
          Зачем "убили Троцккого"? А что, никто не знает до сих пор "за что"? Сталин боялся только одного человека-Троцкого и боялся его по следующим причинам:1-Троцкий лично знал всю "ленинскую камарилью" в том числе и Сталина-как облупленных, их "темные стороны" и в любой момент мог их озвучить в самый неподходящий момнт, 2-Троцкий знал на чьи деньги действовали "революционеры" и осуществлялась "революция"

          Радэк на суде попытался было осветить самое начало того вагона... но его сразу заткнули...
    3. paul3390
      paul3390 21 августа 2020 11:23 Новый
      +10
      А разве РИ разрушили коммунисты? А не ближайшие же приспешники царя и либералы? Неужели февральскую революцию таки сделали Троцкий со Сталиным? Странно - меня учили по другому..
    4. CSKA
      CSKA 21 августа 2020 11:28 Новый
      -3
      Цитата: случайный прохожий
      На чем основаны эти выводы? Ссылка на некую книгу полковника Хауса "в которой все написано". Что за книга, какое у нее название, какие факты в этой книге приводит автор?

      ))))) Игорь да зачем вам эти факты? Вся вина троцкого в том, что он был противник Сталина. Автор как ярый сталинист должен хоть как то и в чем то обвинить троцкого. Доказательства и факты? Зачем? И так сойдет.
      1. kalibr
        kalibr 21 августа 2020 13:44 Новый
        -2
        «В могилу сошёл человек, чьё имя с презрением и проклятием произносят трудящиеся во всем мире, человек, который на протяжении многих лет боролся против дела рабочего класса и его авангарда — большевистской партии. Господствующие классы капиталистических стран потеряли верного своего слугу. Иностранные разведки лишились долголетнего, матёрого агента, не брезгавшего никакими средствами для достижения своих контрреволюционных целей».
        Ни единого слова правды! А уж про трудящихся всего мира просто бред...
        1. CSKA
          CSKA 21 августа 2020 14:57 Новый
          -1
          Цитата: kalibr
          Ни единого слова правды! А уж про трудящихся всего мира просто бред...

          Точно. А как вам это:
          Ему так и не удалось во время Второй мировой войны организовать удар в спину России
          Смешно. Мне просто даже интересно как автор себе это представляет.
          1. kalibr
            kalibr 21 августа 2020 14:58 Новый
            -2
            Цитата: CSKA
            Мне просто даже интересно как автор себе это представляет.

            Он не представляет. Он пишет. И многих это радует!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 22 августа 2020 21:35 Новый
              0
              Он не представляет. Он пишет. И многих это радует!

              Браво, Вячеслав! Обязательно использую этот оборот в будущих дискуссиях.
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 августа 2020 06:24 Новый
    +7
    Не знаю чьим он был агентом, но никаких сожалений по поводу его безвременной кончины не имею. smile
    В таких случаях обычно говорят: "За что боролся, на то и напоролся." request
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 21 августа 2020 07:21 Новый
      -14
      Да по сравнению с тираном Сталиным ,Троцкий был ангелом ,Троцкий был польский дваряние убитый Львом Давидычем взявший его документы
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 августа 2020 07:47 Новый
        +9
        Лейба Бронштейн -- его настоящие имя и фамилия, а Лев Троцкий всего лишь революционное "погоняло". В своё время Лейба Бронштейн достанет чистый паспортный бланк и впишет в него фамилию надзирателя Одесской тюрьмы: «Троцкий». Так что никаких польских дворян ради их документов он не убивал, хотя, начиная с революции, народу по его милости погибло великое множество.
  • Deniska999
    Deniska999 21 августа 2020 06:29 Новый
    +3
    , набор общеизвестных фактов и домыслов.
  • sergo1914
    sergo1914 21 августа 2020 06:37 Новый
    +1
    Спасибо Льву Давыдовичу за Октябрь 1917. И за РВС. Молодая Советская республика устояла чудом. В том числе и благодаря усилиям и энергии Троцкого. Но вот дальше товарищ свернул не туда.
    1. bober1982
      bober1982 21 августа 2020 07:48 Новый
      +2
      Цитата: sergo1914
      В том числе и благодаря усилиям и энергии Троцкого.

      Троцкий,из всего советского руководства,был самым наглым и беспринципным,отсюда и такие успехи.Его ненавидели не только русские коммунисты,но и всякого рода интернационалисты - Зиновьев, Каменев, Троцкого опасался сам Ленин.
      В качестве противовеса Троцкому,был выдвинут Сталин,который на тот период устраивал все партийные группировки.
      Сама личность Троцкого вызывает омерзение.
      1. sergo1914
        sergo1914 21 августа 2020 08:03 Новый
        +2
        Цитата: bober1982
        Цитата: sergo1914
        В том числе и благодаря усилиям и энергии Троцкого.

        Троцкий,из всего советского руководства,был самым наглым и беспринципным,отсюда и такие успехи.Его ненавидели не только русские коммунисты,но и всякого рода интернационалисты - Зиновьев, Каменев, Троцкого опасался сам Ленин.
        В качестве противовеса Троцкому,был выдвинут Сталин,который на тот период устраивал все партийные группировки.
        Сама личность Троцкого вызывает омерзение.


        Тем не менее. Октябрь, на мой взгляд, это Троцкий, Ленин, Подвойский, Сталин. Именно в такой последовательности. Ну а организация Красной Армии - исключительно Троцкий. Про методы промолчим. Задача решена блестяще - победа в Гражданской войне с практически нулевыми на старте ресурсами. Нашим нынешним бы такие способности. Ну а дальше, повторюсь, дороги разошлись. Хотя работай Сталин и Троцкий командой...
        1. EvilLion
          EvilLion 21 августа 2020 10:12 Новый
          +5
          Насчет РККА, то поручил Ленин Троцкому, но как бы Троцкий в дальнейшем проявлял себя на митингах, а не в работе. Так что и Октябрь, скорее всего, не его заслуга, он там мог только шоуменом быть. А в деле военного строительства, так на сторону большевиков перешло 40% царских офицеров, а сколько, вроде, того же Брусилова, как минимум, не мешало им. Троцкий был по профессии журналистом, и вряд ли дураком, так что мог, понимая уровень своей некомпетентности в вопросах военного строительства просто не мешать профессионалам.
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 21 августа 2020 09:23 Новый
      +17
      sergo1914 (Сергей)
      Спасибо Льву Давыдовичу за Октябрь 1917. И за РВС. Молодая Советская республика устояла чудом. В том числе и благодаря усилиям и энергии Троцкого. Но вот дальше товарищ свернул не туда.
      При всей моей не любви к Троцкому, полностью с вами согласен! Именно Троцкий с его энергией и беспринципностью смог создать боеспособную РККА. Именно такие люди и были движетелями Революции, это можно увидеть и на примере Великой Французской Революции, Робеспьер, Марат, Дантон...
      Но, свой ледоруб он всё таки заслужил, тут не убавить, не прибавить. Он был хорош в своё время и на своём месте. К сожалению такие люди одновременно и нужны во время хаоса и не нужны во время созидания.
      И очень России повезло, что страну возглавил именно Иосиф Виссарионович, потому, что возглавь её Троцкий, то не было бы ни России, ни русских - это факт!
      1. CSKA
        CSKA 21 августа 2020 11:33 Новый
        -1
        Цитата: Варяг_0711
        Но, свой ледоруб он всё таки заслужил

        Чем?
        1. sharp-lad
          sharp-lad 21 августа 2020 21:42 Новый
          -1
          Идеологией красного террора, например.
          1. CSKA
            CSKA 22 августа 2020 11:07 Новый
            0
            Цитата: sharp-lad
            Идеологией красного террора, например.

            Тогда и Сталин заслужил ледоруб, за тот же красный террор и за сталинские репрессии.
            1. sharp-lad
              sharp-lad 22 августа 2020 15:34 Новый
              0
              Тогда и Сталин заслужил ледоруб, за тот же красный террор и за сталинские репрессии.
              То то вся не убранная грязь вылезла в конце 80, начале 90.
    3. Ezoterik
      Ezoterik 21 августа 2020 20:57 Новый
      -1
      Самые глубокие бездны ада товарищу Троцкому и остальным его товарищам. Где они впрочем и находятся.
  • Arzt
    Arzt 21 августа 2020 06:39 Новый
    +4
    Однако после смерти Ленина Троцкому не удалось перехватить управление в свои руки, его победили русские коммунисты, сторонники Сталина.

    Ага. Микоян, Берия, Каганович - сторонники Джугашвили.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 21 августа 2020 09:27 Новый
      +13
      Arzt (Юрий)
      Ага. Микоян, Берия, Каганович - сторонники Джугашвили.
      А помимо них, других приверженцев Сталина не было?
      Учите историю, она это любит. И Берия, и Микоян, и Каганович примкнули к сталинской команде гораздо позже, чем отстранили Троцкого.
      Так что не надо в очередной раз ловить хайп и натягивать сову на глобус!
      1. Arzt
        Arzt 21 августа 2020 09:49 Новый
        -4
        А помимо них, других приверженцев Сталина не было?
        Учите историю, она это любит. И Берия, и Микоян, и Каганович примкнули к сталинской команде гораздо позже, чем отстранили Троцкого.
        Так что не надо в очередной раз ловить хайп и натягивать сову на глобус!

        Были. Орджоникидзе, Енукидзе, Мехлис, Гриша Каннер опять же.

        Поставьте на царство в России какого-нибудь другого швили, Саакашвили например, и он тоже для виду введёт в ближний круг своего Молотова и Ворошилова.

        Но это ничего не меняет.
  • nikvic46
    nikvic46 21 августа 2020 07:17 Новый
    +7
    Надо сказать,что идеи Троцкого пользовались большой популярностью в мире.Даже после второй мировой войны то там,то тут возникали троцкистские движения.Сейчас некоторые возвышают эту личность.Цель одна.До конца расколоть левое движение.
    1. CSKA
      CSKA 21 августа 2020 11:47 Новый
      -2
      Цитата: nikvic46
      .Цель одна.До конца расколоть левое движение.

      И кого же такая цель?
    2. Карениус
      Карениус 22 августа 2020 19:13 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      Надо сказать,что идеи Троцкого пользовались большой популярностью в мире.Даже после второй мировой войны то там,то тут возникали троцкистские движения

      Беспорядки в Греции направлялись из Мексики... Фамилия Гозман... Тут даже не требуется уточнения, однозначно троцкист :)
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 21 августа 2020 07:33 Новый
    0
    И.В. Сталин всегда все делал правильно
    1. kalibr
      kalibr 21 августа 2020 13:49 Новый
      0
      Цитата: Олег Скворцов
      И.В. Сталин всегда все делал правильно

      И умер на полу на даче. Непонятно как, один... прошенный всеми, как собака! Ни любви, ни заботы от самых близких ему людей он не увидел.
      1. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 21:44 Новый
        +1
        Одиночество лидера имеет последствия. Сколько народу на этой планете имеют "счастье" уйти в мир иной в кругу семьи?
  • Undecim
    Undecim 21 августа 2020 07:52 Новый
    +13
    Очередное терзание истории от Самсонова. Когда читаешь статью, почему то вспоминаются такие названия, как барбитураты и опиаты.
    Кстати, автор беззастенчиво жульничает, чтобы придать своему делирию некоторое подобие реальности.
    В Соединенных Штатах вышла книга полковника Хауса, где вполне ясно показывалось, чьим агентом на самом деле был Троцкий, чьи указания выполнял.
    А название книги автор привести как то не удосужился. Мы бы тоже почитали, тем более - на русском.
    Кстати, Хаус полковником никогда не был.
    1. Inorus
      Inorus 21 августа 2020 09:02 Новый
      +5
      Дневники и письма
      Хауз Эдвард МэнделлHouse Edward Mandell
      Архив полковника Хауза.
      Дневники и переписка с президентом Вильсоном и другими политическими деятелями
      Сайт 'Военная литература»: militera.lib.ru
      Издание: Хауз Э. Архив полковника Хауза. [Дневники и переписка с президентом Вильсоном и др. полит. деятелями]. - М.: Соцэкгиз, 1939
      1. Undecim
        Undecim 21 августа 2020 09:49 Новый
        +8
        Отлично. Однако это не книга Хауса. Он ее не писал. Автор этой книги - американский историк Чарльз Сеймур. В оригинале она называется "The Inti...mate Papers of Colonel House".
        Найти в ней рассказ о том, "чьим агентом на самом деле был Троцкий, чьи указания выполнял" мог только Самсонов.
        1. Undecim
          Undecim 21 августа 2020 09:51 Новый
          +6
          Слово Inti...mate пришлось разделить троеточием, так как редактор посчитал его недопустимым выражением. Параноидальные настройки редактора следовало бы поправить.
        2. Inorus
          Inorus 21 августа 2020 13:18 Новый
          +1
          Согласен с вами
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 августа 2020 09:53 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      как барбитураты и опиаты.

      laughing Но душевные побуждения у Самсонова чистые, он ярый русофил. И поэтому я прощаю ему его ощибки, сязанные с ограниченной грамотностью. Или барбитуратами. laughing
      1. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 21 августа 2020 15:49 Новый
        0
        good
        NewпатриотизьмЬ , в классическом исполнении)((
        Это как победобесие
    3. akunin
      akunin 21 августа 2020 11:22 Новый
      +4
      Цитата: Undecim
      Кстати, Хаус полковником никогда не был.

      дык все знают кем был хаус

      laughing
  • EvilLion
    EvilLion 21 августа 2020 08:29 Новый
    +9
    Откуда берутся люди, которые, пишут, будто говорят на митинге, лозунгами.
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 21:21 Новый
      0
      Ну как откуда... wink
  • Ольгович
    Ольгович 21 августа 2020 08:53 Новый
    -7
    Троцкому не удалось перехватить управление в свои руки, его победили русские коммунисты, сторонники Сталина.

    приведите, автор, словосочетание "русские коммунисты" в устах Сталина.
    Только «великая чистка» позволила ликвидировать большую часть «пятой колонны» в СССР (Как Сталин разгромил «пятую колонну»). Особенно в руководстве и армии. Подпольные подрывные структуры в стране были уничтожены.

    Автор рассказал бы, как это в самом народном государстве мира врагов этого государства оказалось в сотни раз больше, чем внутренних врагов ч любом АНТИнародном капгосударстве?
    По идее , должно быть-наоборот! yes

    Был расстрелян ВЕСЬ первый состав совесткого правительства СНК , ВЕСЬ первый состав Политбюро вкпбе, 75% ЦК вкпбе 1934 и пр . Это ГДЕ такое в мире было видано (кроме нарстраны)?
    Подпольные подрывные структуры в стране были уничтожены.

    Согласно заседаний ВК ВС СССР Троцкий создал команду троцкистов-"команду СС и Гестапо" (дословно) , в которую входили (через всякие центры) Председатели и многочисленные члены ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ПБ, Маршалы СССР, академики и прочее РУКВОДСТВО страны.

    ЧТО это за строй такой, где страной управляли ...агенты всех возможных стран, а?

    И да- преступонсть в СССР в 1930е составляла ОДИН % от населения,а в руководящей -партии вкпбе-она была ПЯТЬДЕСЯТ % от сотава, т.е каждый второй член , согласно решениям сов судов и пр, оказался преступником, причем, по тяжким престууплениям-изменником, шпионом, диверсантом и пр ! Прямо, таки, за отборная концентрация, да...
    Троцкисты наладили контакты с абвером. Возникла угроза того, что Гитлер получит информацию, которая значительно расширит его меру понимания.

    Авто не в курссе, увы.

    На заседаниях ВК ВС СССР 1930х установлено, что Троцкий являлся германским агентом с 1921 года , так что он уже все сказал

    И да- немецкий шпион Лев Революции до 1925 г руководил всем строительством РККА совместно с другим немецким шпионом, Начальником Генштаба РККА Тухачевским , т.е. , если Германия строила армию то уж секретов для нее не было.

    Руководили РККА , кстати, и другие немецкие агенты (установлено Советским Судом), Маршалы и генералы СССР-Егоров, Блюхер, Уборевич и пр и пр.. . .

    Вот такой нереальный, казалось бы , но произошедший в действительности, пердимонокль belay request .
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 августа 2020 09:55 Новый
      +4
      Революция пожирает своих детей. request
    2. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 15:28 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Автор рассказал бы, как это в самом народном государстве мира врагов этого государства оказалось в сотни раз больше, чем внутренних врагов ч любом АНТИнародном капгосударстве?
      По идее , должно быть-наоборот!

      Это же просто. В кап государстве коррупция - элемент системный, с которым борются только для вида, ибо не враги.
      А когда власть не позволяет грабить, у неё появляются враги. Но и друзья.
      1. Ольгович
        Ольгович 22 августа 2020 15:38 Новый
        -3
        Цитата: Kwas
        Это же просто. В кап государстве коррупция - элемент системный, с которым борются только для вида, ибо не враги.
        А когда власть не позволяет грабить, у неё появляются враги. Но и друзья.

        какие, в у, "коррупционеры"?

        Уничтожили сотни тысяч , согласно приговоров-шпионов, диверсантов, заговорщиков и т.п.
        о чем Вы? belay
        1. Kwas
          Kwas 22 августа 2020 16:23 Новый
          0
          О том, что те самые обиженные становились шпионами, диверсантами, заговорщиками.
          1. Ольгович
            Ольгович 23 августа 2020 06:48 Новый
            0
            Цитата: Kwas
            О том, что те самые обиженные становились шпионами, диверсантами, заговорщиками.

            Воры становились...шпионами, диверсантами, заговорщиками? belay lol laughing

            Потому, что не смогли стать... ворами? ЧТО Вы несете? lol

            У народного государства НЕ может быть в сотни и тысячи раз больше внутренних врагов , чем у АНТИнародного капиталистического по определению.
            1. Kwas
              Kwas 23 августа 2020 08:04 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              Воры становились...шпионами, диверсантами, заговорщиками? belay lol laughing
              Потому, что не смогли стать... ворами? ЧТО Вы несете?

              А что по-Вашему, предателями и заговорщиками становятся честные люди? wink

              Цитата: Ольгович
              У народного государства НЕ может быть в сотни и тысячи раз больше внутренних врагов , чем у АНТИнародного капиталистического по определению.

              Так и есть. У АНТИнародного капиталистического государства внутренние враги - почти весь народ. И оно тратит много сил на то, чтобы они не начали стрелять и так далее, но всех пересажать не может в принципе.
              Но всё таки сажает. Посмотрите количество зеков в США, сравните с СССР! Но таки стрелять они тоже начинают. Посмотрите на современный беспредел "чёрных пантер" в тех же США. Не впечатляет? Или не замечаете?
              1. Ольгович
                Ольгович 23 августа 2020 10:44 Новый
                0
                Цитата: Kwas
                А что по-Вашему, предателями и заговорщиками становятся честные люди?

                Нет,....воры становятся, ага lol
                Цитата: Kwas
                Так и есть. У АНТИнародного капиталистического государства внутренние враги - почти весь народ

                Вот-вот, а у Франции, Англии-их...НЕ БЫЛО.
                И кто тогда антинародный в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а? Или покажете э осужденных миллионами англичан в 1937?
                Цитата: Kwas
                но всех пересажать не может в принципе.

                Более того, оно их даже НЕ НАХОДИЛО и НЕ ОПРЕДЕЛИЛО,
                Цитата: Kwas
                Посмотрите количество зеков в США, сравните с СССР!

                Сравнил: в США в 1938 внутренних врагов государства (шпионов, дивесрнтов, заговорщиков) в в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ раз меньше , чем в "нагодном" гос-ве.

                Не впечатляет? Нет, ..
                Цитата: Kwas
                Посмотрите на современный беспредел "чёрных пантер" в тех же США. Не впечатляет? Или не замечаете?

                Это к чему вообще, какая связь с...СССР 1930-х?
                1. Kwas
                  Kwas 24 августа 2020 23:05 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Kwas
                  Посмотрите количество зеков в США, сравните с СССР!

                  Сравнил: в США в 1938 внутренних врагов государства (шпионов, дивесрнтов, заговорщиков) в в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ раз меньше , чем в "нагодном" гос-ве.

                  Не впечатляет? Нет, .

                  Как всегда передёргиваете. Я говорил про усреднённое количество зеков, если Вы конечно, этот термин понимаете. Там их больше постоянно.

                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Kwas
                  Так и есть. У АНТИнародного капиталистического государства внутренние враги - почти весь народ

                  Вот-вот, а у Франции, Англии-их...НЕ БЫЛО.
                  И кто тогда антинародный в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а? Или покажете э осужденных миллионами англичан в 1937?


                  А в какой это связи Англия и 1937 год? А показать миллионы осуждённых англичан - запросто. Это большая часть первоначального населения Австралии, заселённой, как известно, каторжниками. Причём за ничтожные, с современной точки зрения, преступления.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 25 августа 2020 07:45 Новый
                    0
                    Цитата: Kwas
                    Как всегда передёргиваете. Я говорил про усреднённое количество зеков, если Вы конечно, этот термин понимаете. Там их больше постоянно.

                    Мы НАЧАЛИ говорить не об уголовниках, а о внутренних ГОСУДАСТВЕННЫХ преступниках (заговорщиках, подпольщиках, диверсантах и пр).

                    И их в СССР было больше , чем в США, Англии и пр в ДЕСЯТКИ, если не СОТНИ тысяч раз..

                    Ничего себе..."нагодное государство.... belay

                    Цитата: Kwas
                    А в какой это связи Англия и 1937 год?

                    Предъявите миллионы англичан и пр 1930-х, осужденных за преступления против государства
                    Цитата: Kwas
                    Это большая часть первоначального населения Австралии, заселённой, как известно, каторжниками. Причём за ничтожные, с современной точки зрения, преступления.

                    Вы ВЕКА хоть помните ли? И разницу между уголовшино и политикой? Неа...
  • Million
    Million 21 августа 2020 09:38 Новый
    +6
    Интересно,какая участь постигнет Чубайса?Он отметился недавно :
    «Образование — тоже ресурс, а значит, бесплатно его быть не должно, я имею в виду профессионального или углублённого образования. Сейчас у нас оно в качестве развращающего советского пережитка осталось и это даёт определённым кругам какие-то ложные надежды, что сын тракториста или слесаря может что-то от государства бесплатно хапнуть. Образование, квартиру, дальше что?»
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 15:30 Новый
      +2
      Цитата: Million
      Интересно,какая участь постигнет Чубайса?Он отметился недавно

      Мне вот тоже интересно. Надеюсь в конце-концов бошку отрубят.
  • Александр Грин
    Александр Грин 21 августа 2020 09:58 Новый
    +3
    Самсонову. Ну сколько можно уже называть СССР сталинской империей? Не повторяйте глупости Бушкова. Не был СССР империей!
    1. kalibr
      kalibr 21 августа 2020 13:51 Новый
      -4
      Своему-то уж простите...
      1. Александр Грин
        Александр Грин 22 августа 2020 00:23 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Своему-то уж простите..

        Нельзя, такие, как вы, потом нам глаза начнете этим колоть.
        1. kalibr
          kalibr 22 августа 2020 07:09 Новый
          0
          Нет, я более толерантен к чужим недостаткам и считаю, что каждый имеет право на свою порцию глупости. Единомыслие - это в 1984 год.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 22 августа 2020 13:33 Новый
      0
      Потому что вы сталинист-коммунист, а есть и категория сталинистов-некоммунистов и даже, как ни странно, попадаются сталинисты-антикоммунисты или православные сталинисты.) А среди коммунистов-сталинистов есть те, кто доказывают, что он продолжатель дела Ленина, а есть и те, кто к Ленину относится скептически или даже пренебрежительно. Каждый в идеях и деятельности Сталина находит то, что ему выгодно.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 22 августа 2020 16:00 Новый
        +2
        иост
        и
        Цитата: Sergej1972
        Каждый в идеях и деятельности Сталина находит то, что ему выгодно.

        Нет уважаемый, буржуазия, видя, постоянно увеличивающийся, интерес трудового народа к личности И.В. Сталина и к его времни, пытается Сталина "приватизирвоать" с целью , чтобы выхолостить правду о нем и не показать, что И.В. Сталин в первую очередь большевик, марксист, строитель первого в мире социалистического государства.
  • deddem
    deddem 21 августа 2020 10:20 Новый
    +3
    Цитата: Inorus
    Дневники и письма
    Хауз Эдвард МэнделлHouse Edward Mandell
    Архив полковника Хауза.
    Дневники и переписка с президентом Вильсоном и другими политическими деятелями
    Сайт 'Военная литература»: militera.lib.ru
    Издание: Хауз Э. Архив полковника Хауза. [Дневники и переписка с президентом Вильсоном и др. полит. деятелями]. - М.: Соцэкгиз, 1939


    У нас вечно не умеют разобраться в америкосовских полковниках - который из них военный, а какой - опереточный от штата, вроде основателя KFC.
    Вечно с этим неразбериха.
    Только с Небраской проще - у них эта бутафорская должность зовётся "адмирал Великого Флота Небраски".
    Ошибиться невозможно, в отличие от всех этих полковников.
  • parusnik
    parusnik 21 августа 2020 10:47 Новый
    +4
    За что Герасим утопил Муму,
    Я не пойму, я не пойму.
    В каком бреду он был, в каком дыму?
    Ведь не к добру, не по уму.
    Что он за чувства чувствовал внутри,
    Пока она пускала пузыри?

    Они брели по берегу вдвоём,
    Уже была близка беда.
    Муму манил прохладный водоём,
    И вот тогда, и вот тогда
    Он привязал к Муме два кирпича
    Глаза садиста, руки палача.

    Мума могла бы ещё долго жить,
    Растить щенков, гонять гусей.
    Зачем Герасим стал её топить
    В пруду, к стыду России всей?
    С тех пор в любой порядочной семье
    Всегда жива легенда о Муме.

    Живи, но помни, что однажды в дом
    К тебе судьба войдёт с метлой,
    Тогда скули себе, виляй хвостом
    Судьба глуха, как тот немой.
    Не зарекайтесь, люди, от чумы,
    Сумы, тюрьмы и участи Мумы...
    smile
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 15:35 Новый
      +1
      У попа была собака, он её любил
      Она съела кусок мяса, он её убил
      И в землю закопал,
      И надпись написал...
  • hermit
    hermit 21 августа 2020 11:09 Новый
    +5
    Полный бред! На кого это рассчитано? На круглых идиотов.
  • Комментарий был удален.
  • akunin
    akunin 21 августа 2020 11:17 Новый
    +3
    на что работал,то и заработал(серп и молот надо убрать).
  • Ramon Merkader
    Ramon Merkader 21 августа 2020 11:26 Новый
    -1
    В тихом омуте я вожусь, здрасьте (с)
    Поделом личинке вши досталось
  • iouris
    iouris 21 августа 2020 12:29 Новый
    +6
    Цитата: "В Соединенных Штатах вышла книга полковника Хауса, где вполне ясно показывалось, чьим агентом на самом деле был Троцкий, чьи указания выполнял. .... То есть Троцкого как «долголетнего, матёрого агента» Запада «засветили». А засвеченных агентов обычно уничтожают. Указание на операцию по ликвидации Льва Давидовича дал лично Сталин." Конец цитаты.
    Рассуждая в рамках этой логики, приходишь к выводу, что Сталин - агент Запада, которому было поручено уничтожить "засвеченного" полковником Хаусом агента Троцкого. Сталин выпустил из СССР агента мирового империализма, чтобы затем организовать очень сложную операцию по его уничтожению в Мексике, потому что его охраняли американцы.
    Разве не так?
  • мыслитель
    мыслитель 21 августа 2020 13:02 Новый
    +3
    Цитата: Морской Кот
    "За что боролся, на то и напоролся."

    Вот он, настоящий! Международный музей шпионажа в Вашингтоне.

    https://tass.ru/obschestvo/6411382
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 21 августа 2020 15:44 Новый
      +1
      Чудесный,многофункциональный инструмент!)
      Памятник тому человеку,придумавшему его,даже за применение, не по прямому предназначению!!)))
  • Ryaruav
    Ryaruav 21 августа 2020 13:34 Новый
    -1
    как там в песне землю крестьянам в гренаде отдать а озданиесвои типа землей совнархозом по полной обеспечены хоть ктото читал про проблемы с крестьянством у хоть одного бабушка имела пенсию 15 рубликов ну да она же мелкобуржуазное сословие я из русских крестьян и горжусь этим мы это средний класс россии были всегда но времена другие настали россией правят недоучки с амбициями бонапарта
    1. Kwas
      Kwas 22 августа 2020 15:39 Новый
      +1
      Знаете, как то Вы непонятно выражаетесь. Особенно смешит последняя фраза насчёт "недоучек". Вы бы это, немножко русский язык бы освоили, что ли...
  • DiViZ
    DiViZ 21 августа 2020 14:25 Новый
    +1
    Щас этих троцких пруд пруди. им только дай волю. Но троцкие тоже поумнели - поняли что их тоже могут кинуть.. Ледоруб мозги на место поставил. И получилось СПАМ сословие и не белые и не красные и не крестьяне .
  • Postum
    Postum 21 августа 2020 15:13 Новый
    -1
    Вот бедаа, кругом враги народа, один лишь усатый всегда был прав
  • Макс1995
    Макс1995 21 августа 2020 15:20 Новый
    +2
    "Троцкисты, революционеры-интернационалисты, связанные с англосаксонскими спецслужбами и финансовой олигархией Лондона и Вашингтона, с успехом разрушили русское самодержавие и Российскую империю."
    Забыли еще, что немецкие агенты на немецкие деньги революцию то.

    "Однако после испанской авантюры (куда троцкисты завлекли массу добровольцев со всего мира)"
    т.е Испанские добровольцы из СССР....тоже того???

    "Убийца отсидел 20 лет, а после освобождения прибыл в Москву, где получил орден Ленина и звезду Героя Советского Союза. " вот и суть то.

    Дело это дело, а описание фиговатое, имхо.
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 21 августа 2020 15:40 Новый
    +7
    При всём уважении к г-ну Самсонову, вынужден признать,что его произведения,носят патриотично- лубочный характер,применительно к статьям ,касающихся истории ХХ века
    " первый класс, вторая четверть"))
    Путанница с понятиями " советский/ российский" или сознательная подмена,это подтверждает.
    Извините)
  • NIkodim
    NIkodim 21 августа 2020 15:41 Новый
    +2
    Цитата: horus88
    Троцкого убили потому, что бы он был враг. Вот и всё.


    Только один вопрос, чей враг?
  • NF68
    NF68 21 августа 2020 16:11 Новый
    0
    Сидел бы он там тихо-его бы не тронули. А он этого не понял. Вот и доболтался.
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 21 августа 2020 16:57 Новый
    +3
    Честно говоря, не понял. Общеизвестные факты.
    Общедоступная информация.
    Агитационный стиль изложения.
    И если идти по датам смерти, то надо обо всех писать...
  • evgen1221
    evgen1221 21 августа 2020 17:15 Новый
    +2
    А может всё проще-Руководство и бюракратия не смогли вовремя и адекватно отреагировать на возрозшие всвязи с успехами экономики союза материальными потребностями населения(при этом свои потребности успешно удовлетворялись). В итоге не контасте вылез лесник на танк и всех-правых и левых разогнал.(на чем там ельцин поднялся?). Горби просто тупо предатель и не исключено что еще в обкоме завербован. Но то что союз разволился не отменяет его действительно фундаментальных улучшений жизни всего населения именно своим трудом а не грабежом коллоний и сателлитов как на западе.
    1. kalibr
      kalibr 21 августа 2020 19:37 Новый
      -1
      Цитата: evgen1221
      именно своим трудом

      И ГУЛАГОМ
      1. evgen1221
        evgen1221 21 августа 2020 19:40 Новый
        +3
        Каждый на что наработал там и трудился. И хватит штампами мыслить,прям как дятлы,изза своего дерева леса невидят вообще.
        1. kalibr
          kalibr 21 августа 2020 19:46 Новый
          -2
          Цитата: evgen1221
          Каждый на что наработал там и трудился.

          На пайку хлеба, ватные штаны и кусок селедки по воскресеньям. А добывал лес, уголь, уран...
          1. Ezoterik
            Ezoterik 21 августа 2020 20:32 Новый
            -2
            Их не переспорить. Они мыслят себя среди тех, Кто направляет на великие стройки, на жизнь в бараках, пайку хлеба и быструю смерть. Но даже и подумать не могут, что это именно Их направят на эти стройки, и именно Они будут там умирать.
            1. Kwas
              Kwas 22 августа 2020 15:50 Новый
              0
              Трудное было время, и чудовищные злоупотребления. За которые, кстати НКВД в 1938-1939 годы сильно почистили, и провинившихся строго наказали. Очень строго.
          2. Kwas
            Kwas 22 августа 2020 15:46 Новый
            +2
            Хорош легенды травить. Есть же архивные данные количества заключённых. И кстати сравните с числом зеков в США. Поищите, поймёте сами, что их вклад в экономику мизерный.
        2. депрессант
          депрессант 21 августа 2020 21:13 Новый
          +2
          Кстати, коллега evgen1221, очень свежая мысль:

          "Руководство и бюрократия не смогли вовремя и адекватно отреагировать на возросшие в связи с успехами экономики Союза материальные потребности населения (при этом свои потребности успешно удовлетворялись)."

          Надеюсь, Вы меня извините за то, что слегка подправила текст, он того стоил -- прекрасное обобщение! hi
          1. kalibr
            kalibr 22 августа 2020 07:14 Новый
            +2
            Самое интересное Людмила Яковлевна, что это понимали и в КПСС! У меня сохранилась записная книжка лектора РК КПСС, где я записал, что можно было сказать народу о противоречиях социализм. Год так 1988... "Между широкими возможностями нашей экономики и строя и узким местом их реализации"
            1. депрессант
              депрессант 22 августа 2020 07:39 Новый
              +2
              Вячеслав Олегович, интересное и в том, что иногда понимаешь, что нужно что-то делать и даже понимаешь как именно, но на тебя находит ступор. Он из-за страха, что вдруг твое пусть даже небольшое действие окажется неловким, приведет к катастрофическим последствиям. И не делаешь ничего! )) А в это время, пока ты не делаешь ничего, в окружающей экономической, либо политической природе совершается иная, независимая от тебя пусть даже небольшая подвижка, которая и становится спусковым крючком необратимых последствий. Подозреваю, что нечто подобное происходит и сейчас. Любое промедление твоего верного решения -- это гроб, в который будут положены все твои предыдущие победы.
              И долго в дальнейшем размышляя о том, как же такое могло произойти, в чем же он состоит, тот проклятый спусковой крючок, что же такое упушено, незамечено, не проанализировано вовремя, приходишь к неизбежному выводу, что всего-то делов -- Аннушка разлила масло! Но при этом напрочь забыв или даже не поняв, что это масло изготовил и дал ей в руки ты.
              1. kalibr
                kalibr 22 августа 2020 07:42 Новый
                +1
                Это Вы хорошо сказали. В конце 80-ых в Куйбышеве было проведено исследование (в рамках научного-коммунизма, социологии тогда не было), как быть и что делать. Очень интересное по содержанию. Но... положили его под сукно. Никто не хотел "рыпаться".
                1. депрессант
                  депрессант 22 августа 2020 08:06 Новый
                  +2
                  Вы знаете, на основе наблюдений над собой. То ли климат у нас такой, то ли мы все отселекционировались так, что почти все стремятся, говоря словами Стругацких, к "гомеостатическому равновесию". Что-то достигнуто, когда был молодой задор, гормоны играли, а потом каждый просто живет, не замечая, что достижений нет, что из-за их отсутствия идет неизбежный откат под гору, жизенные устремления гаснут -- за редкими исключениями отдельных особей. И гаснет, стареет и постепенно умирает страна. А чтоб так не было, государство как политический организатор должно быть "вечно молодым, вечно пьяным" -- оно должно нас взбадривать, давать радостные смыслы. Но оно ведет себя, как большинство из нас, создавая ложную видимость, что оно за нас и с нами. Оно за себя, потому что состоит из части населения и потому также катастрофически быстро стареет. Это же просто эпидемия какая-то на 1/7части суши ( ранее -- 1/6) -- эпидемия старения смыслов, приводящая к моральному старению населения. Взаимо-обратная связь. Стареюший организм уменьшается в росте. Вот и уменьшаемся территорией. На фоне вечно молодых, вечно пьяных и потому хищных государств.
                  1. Kwas
                    Kwas 22 августа 2020 16:02 Новый
                    +3
                    Я бы охарактеризовал текущий момент как "кризис идеологии". Капитализм почти никого не устраивает, но возврата к социализму образчика позднего СССР тоже мало кто хочет, потому что понятно его следствие - крах. И пока не будет выявлена его объективная причина и выработан рецепт, как избежать в будущем, энтузиазма не видать.
            2. Kwas
              Kwas 22 августа 2020 15:57 Новый
              +2
              Насколько я понимаю, в КПСС понимали трудности экономики, но как раз не понимали трудности идеологической работы. Прежде всего врали, и умалчивали острые темы. В результате чего с треском продули идеологическое противостояние.
          2. evgen1221
            evgen1221 22 августа 2020 15:54 Новый
            +2
            Спасибо за поддержку. Мне казалось что это в общем то всем очевидно. Китайцы надеюсь учтут наши ошибки.
      2. sharp-lad
        sharp-lad 21 августа 2020 22:01 Новый
        +1
        Исколько народу прошло через ГУЛАГ? Откровенное ворьё прошу вычесть из итоговых цифирь.
        1. kalibr
          kalibr 22 августа 2020 07:27 Новый
          +2
          Все цифры есть. Зайдите на сайт РГА - это российский государственный архив. Там есть данные и по годам, и по регионам, и по статьям. Причем в фотокопиях документов. Даже "30-минуточницы" учтены и "минуточники".
  • dgonni
    dgonni 21 августа 2020 20:21 Новый
    +5
    За что было дано добро на ликвидацию Лёвы, писано переписано. Лёва к своему сожалению имел немножко пороков. Каждый из которых сам по себе мог привести к такому исходу с меньшей вероятностью. Но в общем единении несомненно. Что и подтвердила ликвидация когда никто из судей и присяжных даже не вздумал сильно сомневаться ща мотивы.
    Вы не знаете об его пороках?
    Так я Вам за них скажу.
    Все они библейские, так что Лёва не был ни учтивым последователем торы и ни евангилие ни кодекс строителя комунизма.
    Лева больге всего в жизни любил деньги, женщин а также имел слишком длинный язык коим он и зарабатывал себе на хлебушек с маслицем. А на маслице он любил ложить икорочку. И одёжку он любил не военного покроя, ибо как в френче подкатить к барышне пока не включился язык?
    Так вот. Когда в древнем 1927 году когда начали планировать первый пятилетний план. А Давидович был ярым аппологетом индустриализации! Встал в полный рост вопрос об том где брать деньги! У Виссарионыча вопрос в принципе не стоял. Да ясен пень где. Вон заберём из финансирования мировой революции. А то Лев давидович деньги грузит на запад вагонами а капитализм всё крепчает и крепчает. На что Лева сильно не согласился и возвращать деньгу из окоянных западов не пожелал. При этом начав творить в партии фракционизм и выпускатб на подпольных типографиях свои листовочки и газетки с воззваниями. За что был конечно исключён из списка старых большевиков и сослан сначала в алма аты а потом и на загнивающий запад.
    Ибо? Ибо простл поставить к стенке на тот момент было невозможно. Наличие архивов и значительного бабла (порядка пары годовых бюджетов ссср) в зарубежных банках как бы этому не способствовало.
    По ходу всего этого дела Лев давидович ничем себе ниотказывая любил всяких женщин. Что в принципе не страшно и не криминально. Но зачем же гулять с жёнамт коллег?
    Виссарионыч в пртнципе плюнул уже на Лёву. Хотя денег было реально жалко ибо там не одна магнитка и днепрогес по банкам лежал. Но тут Давидыч перешёл на личности так как понял что уходит в небытие. И к тому же начал сливатб инфу по военным планам.
    Ясен пень что Виссарионыч как адэкватный руководитель принял решение.
    А тут обиженный клиент объявился который имел к Лёве вопросы ща даму и об деньгах внесённых на благо революции.
    В общем любопытство губит кота. А у Лёвы был убийственный коктейль из женщин денег и интриганства.
    Ну и по делом ;).
    1. DKuznecov
      DKuznecov 30 августа 2020 22:16 Новый
      0
      Браво. Хорошо написано.

      Сталин на дух не выносил интриганства и "слов на ветер",
      чем был славен Троцкий. Популизма.

      Окончательно Сталин стал игнорировать (и троллить)
      последнего, когда разгребал оборону Царицына.
      Царицын отстоял, за что город был переименован в Сталинград.
      (я школьником считал, что это последствия культа, а оказалось -
      в 1925 году это произошло, когда Сталин был "всего-лишь" наркомом
      по делам национальностей).

      А насчет физического устранения...
      Сначала лишил Троцкого сына
      (я не верю в несчастный случай, Троцкий, кстати - тоже),
      а потом разобрался и с папашкой, который много наговорил и натворил лишнего.
      Сидел бы себе в тенёчке, попивал бы текилу, да лаймом закусывал.
      Нет, Троцкий продолжал партию при классическом цугцванге.
      Все ему не терпелось нагадить, пукан аж дымился от зависти,
      что власть ускользнула из рук.
      За что и был бит нещадно.

      Кстати, в США Троцкого не пускали по той же причине, что и Маяковского.
      Причина - идей коммунизма в любом виде США боялись как чумы.
  • пушкарь
    пушкарь 21 августа 2020 22:43 Новый
    +3
    "Однако после смерти Ленина Троцкому не удалось перехватить управление в свои руки, его победили русские коммунисты, сторонники Сталина." А как же интернационализм, присутствовавший во всех текстах Устава ВКПб, КПСС ? Лазарь Каганович, Анастас Микоян, да и сам Иосиф Сталин - тоже чисто русские коммунисты ? Может, и православные, как нынешний "русский коммунист" Геннадий Зюганов? Как Страна, так и Партия в те времена были интернациональны.
  • Iskazi
    Iskazi 22 августа 2020 07:05 Новый
    0
    он слишком много знал... поэтому и убили, а вообще история очень мутная..., и врядли мы узнаем правду о ней, а материалец -так себе....
    1. депрессант
      депрессант 22 августа 2020 13:51 Новый
      +1
      Да мы о соседях всей правды не знаем))
      Кто ж о себе расскажет всё? Во времена перелома истории это очень опасно -- обязательно найдётся тот, кто знанием воспользуется не по-хорошему. А нам так "повезло", что всегда живём на переломе. Троцкий этого не понял и попал. Крутился и не выкрутился)))
  • lelik613
    lelik613 22 августа 2020 07:57 Новый
    +2
    Он нарушил Сухаревскую конвенцию...
  • Jager
    Jager 22 августа 2020 17:06 Новый
    0
    С первых строк понял кто автор. Такое ощущение, что товарищ Самсонов иногда забывает принять таблетки...
  • шор канн
    шор канн 22 августа 2020 19:27 Новый
    0
    Троцкий - первый адепт "управляемого хаоса". Был отправлен хозяевами ФРС, чтоб устроить "пермаментный хаос" в России, но так как он решил распространять хаос далее, хозяева ФРС крылья ему подрубили ибо "пермаментный хаос" на территории, которую контролировали они в их планы не входило.
  • Sloboda0
    Sloboda0 22 августа 2020 22:15 Новый
    0
    Достаточно редкий случай. Когда добро победило зло. Пусть с запозданием. Пусть на излёте. Но все таки...
    Я так понял, для этой планеты это 1 шанс из 1000. Тем более, что этот был ещё и jude. А они неуязвимы, если судить по последним событиям.
    1. Shahno
      Shahno 22 августа 2020 22:22 Новый
      0
      Троцкий и Сталин? Не знаю. А так Лев и Иосиф фигуры одного масштаба...
  • Комментарий был удален.