Военное обозрение

«Спрут-СДМ1» на фоне аналогов. Опережает ли Россия своих оппонентов?

111

Новые старые реалии



Можно предположить, что деление на легкие, средние и тяжелые танки после Второй мировой ушло в небытие. Однако в XXI веке дали о себе знать новые реалии: прежде всего речь идет о так называемой мобильной войне, когда роль десантных подразделений непрерывно возрастает.

Это понимают как в России, так и на Западе. В 90-е военные аналитики США рассматривали большое количество формирований, имеющих тяжелую бронированную технику, как рудимент «холодной войны». Для конфликтов будущего планировали создать новые высокомобильные формирования, которые можно было бы максимально быстро перебросить в любую точку мира, используя военно-транспортные самолеты Boeing C-17 Globemaster III.

Так в 2003 году появилось то, что мы знаем как Future Combat Systems (FCS): де-факто это попытка создания совершенно новых сухопутных сил США, основанных на принципе сетецентричности, мобильности и предельной унификации. При Бараке Обаме программу свернули. Целое семейство новых боевых машин, включая БМП, легкий танк, САУ, ушло в небытие.


Несмотря на полный провал программы FCS, в последнее время к этому направлению все чаше возвращаются. Россия находится в числе стран, которые дальше всего продвинулись в вопросе создания легких и при этом хорошо вооруженных боевых машин.

Плановые испытания


Главная российская разработка в этой области — новый легкий танк «Спрут-СДМ1». У машины долгая история. Поставки ее предшественницы, «Спрута-СД», остановили в 2010-м, произведя несколько десятков машин. Явно не то, чего хотелось бы ее создателям, однако сейчас, похоже, дело сдвинулось с мертвой точки. 21 августа стало известно о передаче на государственные испытания нового легкого танка «Спрут-СДМ1». «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех» передали модернизированные опытные образцы танка «Спрут-СДМ1» для государственных испытаний. В течение ближайших полутора лет машина пройдет проверку в полевых условиях в войсковых соединениях Министерства обороны РФ», — заявили в «Ростехе».

Как сообщило ТАСС, танк должны испытать в морских условиях и условиях высокогорья. Тесты будут проходить при разной температуре воздуха: от -40 до +40 градусов по Цельсию. «По результатам государственных испытаний будет утверждена конструкторская документация на новый танк с присвоением литеры "О1", что позволит приступить к серийному выпуску. Впоследствии по итогам работы межведомственной комиссии машина будет рекомендована для принятия на вооружение российской армии», — отметили в «Ростехе».


По словам руководителя «Высокоточных комплексов» Александра Денисова, с точки зрения огневой мощи машина не будет уступать основным боевым танкам Т-80 и Т-90. Благодаря 125-миллиметровому орудию 2А75 «Спрут-СДМ1» она может бороться практически со всеми существующими и перспективными танками. Возможно применение управляемых ракет 9М119М1, у которых бронепробиваемость составляет до 900 миллиметров или 800-850 за динамической защитой.

Помимо пушки, машина имеет спаренный 7,62-мм пулемет и дистанционно управляемый боевой модуль с еще одним 7,62-мм пулеметом с боекомплектом в 1000 выстрелов. Что касается подвижности, то, по словам разработчиков, она будет сравнима с показателями боевой машины десанта БМД-4М. Новый «Спрут» можно десантировать посадочным или парашютным способом вместе с экипажем на борту. Кроме этого, он может без предварительной подготовки преодолевать водные преграды при волнении до трех баллов и при этом вести огонь по противнику.

Тесная конкуренция


Постараемся понять, как отечественная машина смотрится на фоне аналогов.

Огневая мощь. Если говорить об огневой мощи, то, как можно было убедиться выше, танк имеет солидные возможности, находясь на уровне своих конкурентов или даже превосходя их. Так, «Спрут-СДМ1» имеет куда более мощное вооружение, чем турецкий легкий танк Tulpar, оснащенный 105-миллиметровой пушкой. Кроме того, российская машина имеет два пулемета против одного у условного турецкого аналога. Превосходит российский танк и довольно известную турецко-индонезийскую боевую машину Modern Medium Weight Tank (MMWT), также оснащенную орудием калибра 105 миллиметров.


Будущее, впрочем, готовит ряд сюрпризов. В апреле американская General Dynamics и сухопутные силы США провели публичную демонстрацию опытного образца нового легкого танка Griffin II, разработанного в рамках программы Mobile Protected Firepower (MPF). А в 2018 году компания BAE Systems показала боевую машину M8 Armored Gun System (AGS), также созданную в рамках данной программы. Согласно условиям конкурса, машина должна получить пушечное вооружение калибра 105 или 120 миллиметров и самую передовую электронику. То есть по огневой мощи она будет как минимум сравнима со «Спрутом».

Защищенность. Российская машина и ее аналоги, упомянутые выше, находятся в разных весовых категориях и обладают соответственно разной степенью защиты. Масса «Спрута-СДМ1» составляет 18 тонн, что намного меньше массы упомянутого выше Tulpar, масса которого больше примерно на десять тонн. В свою очередь, масса Griffin II. по некоторым данным, и вовсе составляет «нескромные» 38 тонн. Живучесть легких танков никогда не сравнится с показателями ОБТ, однако можно почти не сомневаться, что защита у машин, созданных в рамках Mobile Protected Firepower, будет лучше, чем у «Спрута», имеющего противопульную броню. Важно упомянуть, что американцы хотят оснастить свой легкий танк комплексом активной защиты (КАЗ): сейчас израильский КАЗ активно устанавливают на «Абрамсы» сухопутных сил США. Насколько можно судить, американцев полностью удовлетворяют его возможности.


«Спрут-СДМ1» едва ли когда-то получит такие системы: это резко увеличит массу и цену боевой машины, что не вписывается в ее концепцию и современные российские экономические реалии.

Подвижность. Благодаря двигателю мощностью 450 лошадиных сил максимальная скорость «Спрута-СДМ1» по шоссе составляет 70 километров в час. Запас хода машины — 500 километров. Относительно небольшая масса и габариты позволяют без серьезных проблем перевозить «Спрут» на самолетах военно-транспортной авиации Ил-76 и десантировать его на парашютной системе. У аналогов показания подвижности весьма похожи, однако российская машина имеет важный плюс — она умеет хорошо плавать. Такая универсальность наверняка заинтересует потенциальных покупателей. Стоит сказать, что показатели подвижности нужно рассматривать с точки зрения концепции применения легких танков: у разных стран они могут иметь существенные различия.


В целом «Спрут-СДМ1» сложно назвать чем-то революционным. Тем не менее, это потенциально удачная, нужная и неплохо сбалансированная боевая машина. При относительно низкой массе она обладает внушительной огневой мощью, что в сумме с продвинутой электроникой делает «Спрут» опасным противником на поле боя. Танк уступает легким западным (и не только) аналогам по защищенности, однако разработчики российской машины никогда не ставили этот показатель во главу угла.
Автор:
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мы за наших
    Мы за наших 26 августа 2020 18:19
    -27
    «Спрут-СДМ1» на фоне аналогов.
    Коротко о «Спрут-СДМ1» - не имеет аналогов в мире.
    1. KCA
      KCA 26 августа 2020 19:52
      +4
      Не имеет, и покупатели будут, в странах ЮВА до сих пор старые пукалки ПТ-76 на хорошем счету, а тут 125мм калибр
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 19 ноября 2020 22:03
      0
      По живучести 100%. Броня уровня бмп2 это прорыв.
  2. ved_med12
    ved_med12 26 августа 2020 18:20
    +8
    Автор, могли бы хоть как-то, подписывать фотографии?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 26 августа 2020 19:07
      -6
      Цитата: ved_med12
      Автор, могли бы хоть как-то, подписывать фотографии?

      а что там непонятного ?
  3. AlexGa
    AlexGa 26 августа 2020 18:26
    0
    Такая универсальность наверняка заинтересует потенциальных покупателей.

    Похоже, что мораль статьи заключена вот в этой фразе. Но любопытно было бы посмотреть на этот агрегат на лесной танковой дороге. laughing
    1. KCA
      KCA 26 августа 2020 19:59
      +10
      Знаете трактор ДТ-75? произведено почти 3 миллиона, масса 7,5 тонн, двигатель до 95 лошадей, уж как он себя хорошо чувствует на лесной дороге, коротко не описать, а у "Спрута" 450 лошадок, ДТ-шка полностью гружёный "Урал" массой под 20 тонн по лесу утащит, а тут в 4 раза больше лошадок
      1. AlexGa
        AlexGa 26 августа 2020 20:14
        -7
        здесь не в мощности двигателя дело. Это БМП-БМД с четырехметровой железкой весом несколько тонн выходящей за габарит машины. Что будет происходить с ее подвеской? Обычный танк и БМП на ямах так раскачивает, что "мама, не горюй"! Я не говорю пока о массе боекомплекта внутри объема. И это при обычной ходовой. Неверю, что это пойдет в свою армию. Скорее всего, для арабов, там пустыня.
        1. KCA
          KCA 26 августа 2020 20:35
          +5
          Так давным-давно танки отворачивали пушку в корму, неужто такие глупые, чтоб через лес пушкой вперёд переть, потом ломать деревья это на пропагандистских роликах красиво, а нормальный мехвод по лесной, но дороге поедет, и, чтоб не раскачивало, можно гнать не 40км/ч, а 10
          1. AlexGa
            AlexGa 26 августа 2020 21:38
            -8
            Я, конечно, извиняюсь, но Вы попробуйте в башне, спиной по ходу движения, хотя бы 20 км по лесу проехать. Интересно будет послушать , что Вы скажите в адрес создателей этого агрегата.
            1. vadimtt
              vadimtt 27 августа 2020 09:07
              +4
              Спрут имеет довольно продвинутую гидропневматическую подвеску (а вы попробуйте передать земле импульс противотанкового орудия при массе шасси всего 18т), все нормально у него с лесными дорогами.
        2. psiho117
          psiho117 26 августа 2020 21:05
          +1
          Цитата: AlexGa
          Скорее всего, для арабов, там пустыня.

          Арабам гусянки не нужны особо, там бы больше колёсное шасси подошло.
          1. AlexGa
            AlexGa 26 августа 2020 21:39
            -1
            там бы больше колёсное шасси подошло.

            Это джип на колесах в пустыне круто выглядит, а тяжелая машина песок не любит.
            1. psiho117
              psiho117 26 августа 2020 21:46
              -1
              Ну да. laughing
              Вопрос, а Спрут, он какой? wassat wassat wassat
              1. bayard
                bayard 26 августа 2020 23:45
                +10
                Цитата: psiho117
                Вопрос, а Спрут, он какой?

                Плавающий .
                Для пустыни - самое то . yes bully
                1. psiho117
                  psiho117 27 августа 2020 03:22
                  +6
                  В первую очередь, всё же - лёгкий.
                  С мощным движком. Тяговооружённость 28,3 - это оxренeть как хорошо для гусеничной техники. Так что, всё у него в порядке с проходимостью по песку.
                  1. bayard
                    bayard 27 августа 2020 03:28
                    +2
                    Цитата: psiho117
                    В первую очередь, всё же - лёгкий.

                    Эт точно . yes
                    Цитата: psiho117
                    Так что, всё у него в порядке с проходимостью по песку.

                    Оттого арабы так любят БМП-3 в своих пустынях .
                    Хотели было полюбить индусы в своём высокогорье , но решили сами поковыряться . Видимо пессимисты нашего сайта всех покупателей распугали .
                    Бережней надо с клиентами нашего ВПК , они тоже по русски читать умеют . bully
          2. ВАШ
            ВАШ 27 августа 2020 03:58
            -1
            Все на продажу?
            Для своей Армии произвели всего 36 единиц всех модификаций. Напомню с 1984 года выпускается.Наиболее активно выпускался с 1984 по 2010. Сможете посчитать или помочь сколько единиц выпускали в год? Если выводить среднее арифметическое то чуть более чем по одной штуки в год.
            1. EvilLion
              EvilLion 27 августа 2020 08:54
              +1
              Наверное потому, что армии он особо не нужен. Причем не только нашей, ни один проект легкого танка за последние 40 лет не имел успеха, разве что БМП-3 в этом качестве состоялась.
              1. ВАШ
                ВАШ 27 августа 2020 10:00
                +2
                Если не нужен то тогда вопрос зачем модернизируют, с какой целью вкладывают деньги.
                1. AlexGa
                  AlexGa 27 августа 2020 11:01
                  +1
                  А это самый простой вариант "освоения" выделяемых денег. Тому примеров в ВПК много.
                  1. ВАШ
                    ВАШ 27 августа 2020 11:13
                    0
                    К сожалению это так. Сколько уже обещано, а воз и ныне там. Начиная с Су-57 и заканчивая перевооружением на другую стрелковку и боевую амуницию. А уж ремонт кораблей это притча во языцах. Быстро только так любимую Шойгу форму ввели. Фураньки, да кителя с золотым шитьем..
                    1. EvilLion
                      EvilLion 27 августа 2020 16:55
                      +2
                      Вообще-то по Су-57 как раз озвучена четкая программа с числом закупаемых и сроками. Потому что его нужность вопросов не вызывает.
                      1. ВАШ
                        ВАШ 28 августа 2020 03:37
                        0
                        Вообще-то эти сроки переносятся уже с 2015 года. Озвучить мало, выполнить нужно, а с этим проблема и проблема не только с Су-57. Нет проблем у нефтяников и газовиков.
                      2. ВАШ
                        ВАШ 28 августа 2020 03:49
                        0
                        Как бы вдогонку. Еще в феврале прошлого года объявили что производство Су-57 начинается 29.05.2019 г., напомнить сегодняшнее число? Прошло более года а воз и ныне там. Правда промелькнуло опять что-то невнятное что производство начнется в 2020 году ну или 2021.
                      3. Alex777
                        Alex777 28 августа 2020 11:32
                        0
                        Вы забыли, что первый серийный Су-57 разбился?
                        Выяснение почему - очень уважительная причина.
                        И вообще, при чем в статье о Спруте самолет Су-57?
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 августа 2020 12:34
              +1
              Бац! Бац! И мимо. Ни Спрут ни БМП-3 ни разу не лёгкие танки. Первый ПТ-САУ, второй БМП с возможностями САУ.
          3. Zementbomber
            Zementbomber 16 сентября 2020 07:26
            -1
            Ну так посчитайте - сколько надо для всего двух самоходных птадн? При нынешних штатах - даже 36 шт. - много.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 26 августа 2020 23:56
        +1
        а почему нет?Старый Спрут прошел госы и этот пройдет..важно что для армии и экспорта версия должна быть на телеге от бмп-3 и даже желательно в версии Драгун...защита максимальна,масса меньше 25 тонн
  • ved_med12
    ved_med12 26 августа 2020 18:26
    +2
    С КАЗ отпадает возможность сопровождения пехотой и сильно увеличивает стоимость единицы!
    1. psiho117
      psiho117 26 августа 2020 21:08
      +7
      Цитата: ved_med12
      С КАЗ отпадает возможность сопровождения пехотой и сильно увеличивает стоимость единицы!

      Вы с дуба рухнули, жестянку галимую в атаку, в сопровождении пехоты отправлять? То-есть, Спрут, по-вашему, должен идти впереди или в боевом порядке атакующей пехоты, и поддерживать её огнём, так что-ли?
      Жесть angry
      1. rudolff
        rudolff 26 августа 2020 21:26
        +12
        В случае с ВДВ и морской пехотой именно так. По той простой причине, что иной техники там может не оказаться.
      2. ved_med12
        ved_med12 26 августа 2020 21:32
        +6
        Хорошо! А какова тогда вообще её цель, по Вашему мнению, в составе ДШБ? огневая поддержка "из-за бугра"? Смысл тогда в ДВУХ пулемётах?
        1. psiho117
          psiho117 26 августа 2020 21:43
          +5
          Цитата: ved_med12
          А какова тогда вообще её цель, по Вашему мнению, в составе ДШБ? огневая поддержка "из-за бугра"?

          Именно. Длинная рука, так сказать. Наверняка слышали армейскую поговорку, про лучшую снайперскую винтовку? bully
          Смысл тогда в ДВУХ пулемётах?

          Хз. Сам не понимаю, но, судя по всему - самозащита.
          По-идее, нужен 12,7мм, но у нас с логикой, зачастую не всё в порядке. Поэтому имеем зачем-то два 7,62мм.
          1. bayard
            bayard 27 августа 2020 00:17
            0
            Цитата: psiho117
            . Длинная рука, так сказать. Наверняка слышали армейскую поговорку, про лучшую снайперскую винтовку?

            Именно поэтому "Спрут" и позиционируется как "самоходное противотанковое орудие" - ведение огня из укрытия , с замаскированной позиции и следование за наступающими порядками для поддержания огнём .
            Цитата: psiho117
            По-идее, нужен 12,7мм, но у нас с логикой, зачастую не всё в порядке. Поэтому имеем зачем-то два 7,62мм.

            Видимо просто не поместился - на крышке башни места совсем мало .
            1. psiho117
              psiho117 27 августа 2020 11:45
              0
              Цитата: bayard
              Видимо просто не поместился - на крышке башни места совсем мало .

              Да ну, было бы желание.
              А современный модуль с 12,7мм пулемётом реально нужная вещь на любой бронетехнике
              1. Alex777
                Alex777 28 августа 2020 11:35
                0
                Для десанта унификация по боекомплекту - тоже тема.
                2 пулеметных калибра или 1?
                1. psiho117
                  psiho117 28 августа 2020 12:18
                  0
                  Цитата: Alex777
                  унификация по боекомплекту

                  Притянуто за уши: у десанта есть штатные НСВ и "Корды", есть НСВТ на танках, так что снабжение патронами 12,7мм всё равно необходимо.
            2. Alex777
              Alex777 28 августа 2020 11:41
              0
              Именно поэтому "Спрут" и позиционируется как "самоходное противотанковое орудие"

              В загогулинах наших правил по наименованию систем вооружения имеет значение кто именно заказал разработку.
              ЕМНИП, те кто заказал разработку Спрута, могут только самоходки заказывать. А по жизни Спрут - легкий танк. Как-то так. hi
      3. Hagen
        Hagen 27 августа 2020 09:02
        +1
        Цитата: psiho117
        Спрут, по-вашему, должен идти впереди или в боевом порядке атакующей пехоты,

        Говоря о "Спруте" как о легком танке, в основном думают именно так. Что, вы правы, абсурдно. Надо в первую очередь исходить из задач и предполагаемого противника. Сегодня в атаке любого подразделения вероятного противника на каждые восемь стрелков мы, как минимум, увидим одну БМП/БТР с вооружением 20-40 мм. И это будет трудно проходимым препятствием. Броня БМД-4 противопульная, всего лишь. Очевидно, в борт его будет брать даже М-2, который сегодня даже на джипы ставят. Если и делать такую машину, то только для разведподразделений ВДВ, десантируемых на парашютных системах. Легкий танк, который можно десантировать посадочным способом, должен иметь броню устойчивую к снарядам пушек, устанавливаемых на бронетехнике мотопехотных подразделений, т.е. 20-40 мм. То есть, появляется необходимость в разработке совсем другого танка, как вариант, которого у нас нет. Или вместо него применять Терминатор-3 с 57мм пушками.
        1. garri-lin
          garri-lin 27 августа 2020 09:34
          0
          Меняй корпус с БМД на БМП 3 в максимальном обвесе и получится легкий танк.
          1. Hagen
            Hagen 27 августа 2020 10:37
            0
            Цитата: garri-lin
            Меняй корпус с БМД на БМП 3 в максимальном обвесе и получится легкий танк.

            Корпус БМП-3 со лба держит 30х165, у "них" патрон сильнее, 30х172. Так что, все равно, нужен новый корпус. Тем более, что десант воюет с открытыми флангами.
            1. garri-lin
              garri-lin 27 августа 2020 10:53
              +1
              Ну если делать полноценный лекий танк то да. Вопрос только зачем. Если делать эрзац. Хотя тоже не нужно.
        2. psiho117
          psiho117 27 августа 2020 12:13
          +1
          Цитата: Hagen
          Броня БМД-4 противопульная, всего лишь. Очевидно, в борт его будет брать даже М-2

          Всё ещё хуже.
          У БМД (и Спрута, соответственно) борт не держит осколки даже 85мм мины, не говоря уж о 120мм, которым и будут, в 70% случаев подавлять обнаружившую себя САУ. Лоб не держит ни 14,5мм, ни 23мм ни 30мм - а это наиболее распространённые калибры, из которых ему "прилетит." И да, 12,7 крупняк лоб БМД держит только с 500м...

          Опыт боевых действий в ЛДНР таков: БМД 1-2-3 показали свою катастрофическую уязвимость к вражескому огню.
          Каждый раз, когда они вступали в бой (независимо от стороны конфликта), итог был одинаков: невозвратные потери в 80% случаев. Остаётся просто крошево из обгорелого металла.
          Цитата: Hagen
          Легкий танк, который можно десантировать посадочным способом, должен иметь броню устойчивую к снарядам пушек, устанавливаемых на бронетехнике мотопехотных подразделений, т.е. 20-40 мм

          Всё упирается именно в эту пресловутую десантопригодность. Думаю, всем понимающим людям уже понятно - сделать более-менее защищённую, и при этом авиадесантируемую машину сейчас нереально.
          Впрочем, буду объективен - хоть она мне и не нравится, но у БМД есть свои достоинства:
          Неоспоримым плюсом машины остается возможность ее быстрой переброски по воздуху, так же БМД легко перевозятся с помощью армейских грузовиков (Урал, Камаз) из-за небольшой массы. Кроме того машина не плохо держится на воде и плавает. Использование БМД как мобильной огневой точки более-менее позволяет сберечь её.
          Но в случае общевойскового боя - итог один:

    2. rait
      rait 27 августа 2020 09:46
      +3
      С КАЗ отпадает возможность сопровождения пехотой


      Однако Т-14 "Армата" об этом не в курсе. Про Меркаву пусть лучше скажут израильские товарищи.
      1. ved_med12
        ved_med12 27 августа 2020 15:20
        0
        Тактико-технические характеристики КАЗ "Арена"
        Диапазон скоростей поражаемых целей: 70-700 м/с
        Сектор защиты по азимуту: 270°
        Дальность обнаружения подлетающих целей: 50 м
        Время реакции комплекса: 0,07 с
        Количество защитных боеприпасов: 22
        Размер опасной зоны для пехоты сопровождения: 30 метров.
        Энергопотребление: 1 кВт
        Напряжение питания: 27 В
        Масса комплекса: 1100-1300 кг
        Объём аппаратуры комплекса внутри башни: 30 дм^3
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 августа 2020 18:26
    +3
    Не хочу выглядить ура-патриотом, но, считаю, что машина достойная и уникальная в своей весовой категории.
    1. Olddetractor
      Olddetractor 26 августа 2020 19:02
      +1
      Машина задумана отличная и ура-патриотизм здесь не при чём. В войсках всё решится
      1. котик-русич
        котик-русич 26 августа 2020 23:17
        +3
        Дмитрий, с каким противником предполагается воевать на "Спрут" ? - ОБТ "Абрамс" ? - БМП "Бредли" ? Разговор про ПРОТИВОПУЛЬНУЮ "броню" - "тачанка бородатых" с ДШК пробивает в борт "Спрут" Подавлять "огневые точки" может и ПТУР с фугасной БЧ. БТР-80 с КПВТ 14,5мм может пробить "Спрут" в ЛОБ... Многие скажут на передовую "Спрут" не поедет... а где будет "Спрут" ? - нужна "пушка" для подавления "огневых точек" ? - 2С1 "Гвоздика" - орудие 122мм гаубица, броня противопульная, плавает, БК 40 снарядов, дальность стрельбы 15,2км, есть УАС "Китолов-2М" - только с парашютом не прыгает...
        1. Михаил Тында
          Михаил Тында 26 августа 2020 23:53
          +7
          Будет и с "Абрамсом" и с "Бредли" если надо. "Спрут" это не танк. Это самоходная противотанковая пушка, слегка бронированная, с возможностью десантирования. И тактика применения у неё соответствующая. Это даже не лёгкий танк! Выстрелил, сменил позицию максимально быстро, занял новую. При этом расчёт защищён от пуль стрелкового оружия и осколков. Вот и все.
          1. котик-русич
            котик-русич 27 августа 2020 00:07
            -1
            Михаил, может "Хризантема-С" ? - дальность стрельбы до 6км - дальше чем БОПС у "Спрута"...
            1. Михаил Тында
              Михаил Тында 27 августа 2020 00:12
              +2
              Может быть. Но видимо все-таки не все так просто. И не все мы знаем и понимаем. Ракеты дело отличное. Но со своими + и -
              1. котик-русич
                котик-русич 27 августа 2020 00:27
                +4
                Михаил, ЕСЛИ с "ракетами" - "...не всё так просто..." - что такого простого в "Спруте" ? - "пушка ПТ Спрут" работает максимум на 2км... "Хризантема-С" работает на 6км, "Гвоздика" на 15,2км (применим УАС "Китолов-2М" для точности, а наведение например через БПЛА). "...не всё мы знаем и понимаем..." - как САУ "Спрут-СД" превратилась в "лёгкий танк" "Спрут-СДМ1" ? БМП "Бредли М2А3" с 25мм автоматической пушкой М242 Бушмастер с патроном М919 пробивает 37мм на 2км...
                1. garri-lin
                  garri-lin 27 августа 2020 01:01
                  +2
                  Зачем Гвоздика если есть Нона и ее наследники? Зачем Хризантема если есть Корнет на шасси? Спрут это прямая наводка ВДВ, их нужно мизер. Экспортный потенциал не сработал.
                  1. котик-русич
                    котик-русич 27 августа 2020 20:34
                    0
                    Стрелок, какой "корнет на шасси" ?- Корнет-Т или Корнет-Д1 ? Предложил Хризантему-С по причине наличия РАДАРА и дальности ПТУР 9М123-2 до 6км - даже ночью, у Корнета ночью прицельная дальность падает до 3,5км. Предложил Гвоздику как самую массовую САУ в наличие, в калибре от 122мм (у Спрута 125мм) более 10 000шт, Нона-С - 1432шт. Предлагал для наземных операций без десантирования... когда в боевой обстановке десантировали технику (САУ, БМП...) ???
                    1. garri-lin
                      garri-lin 27 августа 2020 21:16
                      0
                      Шасси для корнета много. Есть на основе БМД 4 есть на основе Тигра. Есть универсальный модуль устанавливаемый на легкий носитель. Дальность в последних версиях поболее чем у Хризантемы пишут. Хотя и дальность Хризантемы откровенно избыточна. С хорошим запасом. Радар штука хорошая. Но избыточная для ВДВ им в одиночку с основными силами не воевать. И еще радар это демаскируюший фактор.
                      Нон сделали столько сколько было нужно. ВДВ реформирую. Но возможность десантирования у них пока отнимать не собираются. И следовательно основная техника должна соответствовать доктрине применения. По сути уВДВ есть все что нужно. Главное поддерживать чтоб времени соответствовало.
                      1. котик-русич
                        котик-русич 27 августа 2020 21:49
                        0
                        Стрелок, 3 (три) ТАНКОВЫХ батальона на Т-72Б3 созданы в начале 2019г в составе 7-ой и 76-ой десантно-штурмовой дивизии, а также в 56-ой десантно-штурмовой бригаде ВДВ. Статья ВО от 02.07.2019г "В ВДВ сформируют ещё 5 танковых батальонов" (на Т-72Б3) - что там с "доктриной применения ВДВ"... Про "радар" - сегодня "спрятаться" очень сложно, радар потребуется для боевой атаки на предельную дальность, обнаруживать противника с помощью БПЛА - поразил "цель" выключил радар. ИЛИ НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ радар, но пусть будет на всякий случай... Пусть лучше будет "избыточная дальность yes ", чем "не достаточная дальность sad ".
                      2. garri-lin
                        garri-lin 27 августа 2020 21:55
                        0
                        Наличие танков не отменяет всю остальную технику. Которая в большинстве десантируемая. И является законченным комплексом вооружения.
                      3. котик-русич
                        котик-русич 27 августа 2020 22:15
                        +2
                        Стрелок, - Афган, Чечня, где применялись БМД ? (может я просто не замечал БМД на хрониках тех войн, тогда извините...). "Десантируемая техника" - остаётся в парках ждать операций по десантированию (или я опять не прав ?), а в бой десантники отправляются на БМП ("любезно предоставленные" пехотой), для поддержки десантников в обычном "сухопутном бою" ВДВ предоставили батальоны Т-72Б3 - про "десантные операции" мы слышим только на учениях. Разговор начинался с "лёгких танков" Спрут-СДМ1 которые оказываются "ни к селу - ни к городу", ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня не даёт возможности воевать "в открытую", гладкоствольная пушка от танка не даёт возможности стрелять с закрытых позиций, но "возможность десантироваться" с парашютом "ослепляет" очень многих, но никто не может внятно сказать как будут применятся "лёгкие танки" Спрут-СДМ1...
                      4. garri-lin
                        garri-lin 27 августа 2020 22:25
                        0
                        Спрут это не легкий танк а самоходная противотанковая установка. Вы разницу понимаете?
                      5. котик-русич
                        котик-русич 27 августа 2020 22:34
                        +2
                        Стрелок, Вы статью читали ? (под которой эти комментарии) - в статье написано - "...лёгкий танк Спрут-СДМ1..." - без кавычек, как у меня. Автор стати пишет про лёгкий танк Спрут-СДМ1 и сравнивает его с зарубежными лёгкими танками, Вы Стрелок у автора стати спрашивайте - про понимание разницы между ПТ САУ и легким танком. hi hi
                      6. garri-lin
                        garri-lin 27 августа 2020 23:07
                        0
                        В статье написанна глупость. Сравнивают один продолговатый предмет с другим.
  • rudolff
    rudolff 26 августа 2020 18:57
    +6
    Для ВДВ, морской пехоты и горных подразделений. Хотя для морской пехоты предпочтительнее был бы Спрут на базе БМП, а не БМД.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 16 сентября 2020 07:38
      -1
      Ну ОК - в вдд (не дшд) нужны осптадн из расчета батарея 6 или 8 авиадесантных ПТ-САУ на каждый пдп дивизии.
      А морпехам они зачем? А омсбр (г) нафига??
      1. rudolff
        rudolff 16 сентября 2020 07:50
        +2
        Процент береговой линии позволяющий десантировать тяжелую технику (в т.ч. танки) через аппарель с корабля непосредственно на берег невелик. УДК с танкодесантными катерами у нас нет. В большинстве случаев оперировать придется плавающей техникой. Спрут здесь пригодился бы, как замена ПТ-76. Желательно на базе БМП-3Ф.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 16 сентября 2020 08:01
          -1
          1. Есть ДКВП.
          2. БДК советских проектов начиная с пр. 1174 - несут ДВКА (водоизмещающие и на СВП).
          3. УДК (правда оно не УДК на самом деле - но это уже второе) у вас заложили.
          4. (главное) При высадке любого морского десанта крупнее усиленной роты с моря или дшбн с корабельных вертушек - десантодоступность побережья по гидрографии и прибрежному ландшафту все равно имеет критическое значение.
          1. rudolff
            rudolff 16 сентября 2020 10:16
            +2
            Какова мореходность по безопасности плавания и автономность этих десантных катеров? Их просто невозможно использовать на дальние расстояния. Под вопросом в дальней морской зоне и исключено в океанской.
            Сколько у нас БДК в первой линии, способных нести танкодесантные катера? Поправьте, если я ошибаюсь. Нисколько.
            УДК наиболее универсальный термин, все остальные производные и конкретизирующие. Помня, сколько у нас Грена мучали, маловероятно что флот увидит свои УДК в своем составе в текущем десятилетии. Проще было Макассары закупить в Индонезии.
            Спрут для морской пехоты лишним бы точно не был. Тем более, немного их там и надо.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 16 сентября 2020 10:35
              -1
              Если высаживать десант на ББМ с "аппарели "вплавь" - ограничения по удалению от берега, безопасности десантирования и пр. - будут меньше, чем у десанта на ДВКА? Серьезно?
              И на каком океанском ТВД морской пехоте ВМФ России и соединениям Войск БО потребуется высаживать такой десант?
              Да еще с таким уровнем ожидаемого противодействия противника при бое за высадку и закрепление плацдарма, что десанту потребуются 125-мм ПТ-САУ в штурмовом эшелоне?
  • garri-lin
    garri-lin 26 августа 2020 19:05
    +9
    Спрут это не легкий танк. С любыми буквенными добавлееиями к названию.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 26 августа 2020 19:06
    +3
    Мда... Не иметь запаса в плане усиления защищенности и это в наше то время, когда поле боя насыщенно различными пехотным средствами поражения бронетехники... Длинная пушка хороша конечно как оружие против танков, но как будет выглядеть практически голая в плане брони машина в столкновении с танками... Если даже антиматериальная винтовка уже ей угрозу представляет...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 26 августа 2020 19:39
      +7
      Скорее машина засады или обороны. Отбиться от прогнозируемых контратак. Под Прохоровкой ему, конечно, делать нечего.
    2. Vlad.by
      Vlad.by 26 августа 2020 21:06
      +5
      Ну будет Тулпар защищеннее, это его спасет от РПГ 7, не говоря уже про более мощные РПГ?
      Суть Спрута в маневре и огне, а не в лобовой атаке подготовленных позиций. Так же как и у любого другого легкого танка или САУ поддержки пехоты типа СУ-76 и ПТ-76. Не зря ПТ-шки тот же Вьетнам до сих пор не снимает с вооружения, да и не только он.
      Подъехать на пару-тройку км и расхреначить огневую точку или ДОТ обороны прямой наводкой. И тут же дать газу в укрытие от ПТУР. Или во встречном бою, где все решает скорость и мощь огня. А нужно будет, так из засады и с нормальным танком может «поговорить». Только коротко, без «рассуждений». Влепил болванку в борт и... несите меня ноги, несите.
      В любом случае, это оружие второго эшелона.
    3. Hermit21
      Hermit21 27 августа 2020 08:51
      0
      Ничто не мешает отказаться от гидроподвески, поставить двигатель помощнее (500 л.с вполне хватит) и нарастить бронирование или сделать комплекты с допбронированием, решётками, ДЗ, КАЗ. Правда, в максимальном обвесе про плавучесть и парашютное десантирование, скорее всего, можно будет забыть, но большинству заказчиков это и не нужно
      1. psiho117
        psiho117 27 августа 2020 12:15
        0
        Цитата: Hermit21
        поставить двигатель помощнее (500 л.с вполне хватит)

        Там и так 510 лс.
        1. Hermit21
          Hermit21 27 августа 2020 19:24
          0
          А, ну тогда норм
  • bgfah
    bgfah 26 августа 2020 19:36
    +1
    Опережает ли Россия своих оппонентов?

    Нет не опережает, просто идет параллельно, в чем то даже уступает.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 26 августа 2020 21:11
      0
      Таки озвучте ваши аргУменты, плз.
      В чем уступает?
  • evgen1221
    evgen1221 26 августа 2020 19:44
    0
    А чего в течении 1.5 испытывать на госприемке то? Они один единственный образец подогнали чтоли?,и на обстрел и на отстрел и ро полям всё одна машина у них бегать будет? Если так то это долго аж ппц.
    1. psiho117
      psiho117 26 августа 2020 21:21
      +8
      Цитата: evgen1221
      А чего в течении 1.5 испытывать на госприемке то

      А фиг его знает, если честно...
      Шасси от БМД-4М, освоено и испытано
      Орудие вообще 80-х годов.
      Электроника и прицелы - смесь из танковой, от БМП-3, и БМД-4М.
      Нипанятна request
  • the47th
    the47th 26 августа 2020 20:50
    +6
    Какие это конкуренты? Они умеют десантироваться с воздуха? Плавать?
    И вообще: Griffin II и Tulpar - танки, "Спрут" - истребитель танков. Единственный его конкурент - M18 Hellcat, но он на 70 лет старше.
    1. psiho117
      psiho117 26 августа 2020 21:22
      +6
      Цитата: the47th
      Они умеют десантироваться с воздуха?

      Десантирование с воздуха, в наше время, представляется крайне сомнительной опцией.
      1. bayard
        bayard 27 августа 2020 00:40
        +3
        Цитата: psiho117
        Десантирование с воздуха, в наше время, представляется крайне сомнительной опцией.

        И в чём тут сомнения ?
        Это опция - возможность которая есть , которая может пригодиться , а может и нет , но она есть . Но и посадочным способом доставка 2-х таких изделий одним Ил-76 , дорогого стоит . 18 тонн , это Вам не 32 т. , не 38 т.
        Вторая опция - плавающий , чем его основные оппоненты похвалиться не могут .
        А кому важней защищённость - у нас достаточно ОБТ .
        Но они не плавают , не летают и не десантируются с парашютом , но очень хорошо защищены .
        1. Fibrizio
          Fibrizio 27 августа 2020 15:10
          0
          В наш век "очень хорошо защищены" весьма условное понятие. Против равных противников броня уже не спасет.
          Да и вспомнить кадры с Украины, когда украинцы демонстрировали т-72 измолоченные из утесов. Да, танк цел, а с него все сдуло, все приборы разбиты, воевать невозможно.
          1. bayard
            bayard 27 августа 2020 19:07
            +1
            Цитата: Fibrizio
            Да, танк цел, а с него все сдуло, все приборы разбиты, воевать невозможно.

            И это лишь подтверждает высокую защищённость наших танков . yes
            Экипаж - ЦЕЛ . bully soldier
      2. garri-lin
        garri-lin 27 августа 2020 01:08
        +4
        В случае большого хипиша от аэродромов мало что останется. А вот скинуть десант на СВОЕЙ территории для усиления войск будет очень кстати. Или союзников усилить. Или на пути прорыва заслон организовать. Или Нейтрала на свою сторону привлеч и в труднодоступной местности кулак сформировать. Вариантов масса.
  • silberwolf88
    silberwolf88 26 августа 2020 21:07
    +6
    Что-то часто стали сравнивать фиолетовое с круглым ... Спрут это танк (истребитель танков) для десантных подразделений ... в этом его уникальность и специализация ... подобной техники нет ни у кого ... нашим ВДВ и морпехами такая машина в тему ... и посылать её в лоб на укрепления никто не будет ... а вот добавить десанту огневой мощи это пожалуйста ... зарубежные лёгкие танки просто иной класс вооружений ... и для иных целей ... и по другой цене ...
  • silver_roman
    silver_roman 26 августа 2020 21:23
    -2
    Учитывая, что сначала был спрут-сд, потом сдм, сейчас сдм1, а в войсках их нет, то точно штука на прилавок идёт. Ну ок. В нашей армии, на моему диванному мнению, она точно не нужна.
  • Zounds
    Zounds 26 августа 2020 21:35
    0
    Подскажите, у неё унитарный патрон и заряжающий или автомат?
    1. psiho117
      psiho117 26 августа 2020 21:45
      +1
      Цитата: Zounds
      Подскажите, у неё унитарный патрон и заряжающий или автомат?

      Всё как и у танка - автомат, раздельное заряжание.
  • Livonetc
    Livonetc 26 августа 2020 22:05
    +3
    Кто понимет.
    Подскажите пожалуйста.
    Сколько, в процентном выражении, может составлять стоимость системы КАЗ по отношению к стоимости самого танка без таковой системы?
    Или кто знает ориентировочную стоимось системы КАЗ?
    1. Engineer
      Engineer 26 августа 2020 22:47
      +3
      Израильский Трофи 900 тыс долларов
      https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 26 августа 2020 22:55
    -7
    Для нищих сойдет, воробьев пугать можно. Почти настоящий танк по цене ближе к бмп. Из минусов что основная фишка - орудие - по факту игрушечное как показали стрельбы на армии 2020.
  • Stealth75
    Stealth75 26 августа 2020 23:06
    +4
    А с чего вдруг «спрут» стал легким танком? С самого начала он был СПТП (самоходная противотанковая пушка). У него функционал несколько другой, чем у легкого танка.
    1. АлександрА
      АлександрА 26 августа 2020 23:45
      +1
      " Причина, по которой САУ 2С25 изначально классифицирована как противотанковая пушка, состояла в том, что заказывающим управлением опытно-конструкторских работ являлось ГРАУ, не имевшее полномочий для разработки танков."

      И следует числить в качестве САУ, чтобы соблазна применять "по танковому" не было.
  • riwas
    riwas 27 августа 2020 05:50
    +2
    У немцев во время ВОВ были легкобронированные противотанковые самоходки Nashorn с 88-мм пушкой. Так они действовали в основном из засад.
    https://pikabu.ru/story/istrebitel_tankov_nashorn__idealnyiy_snayper_6062103
    1. Zementbomber
      Zementbomber 16 сентября 2020 07:44
      -1
      У "Носорога" было очень важное преимущество - его эффективная прицельная дальность прямой наводкой в разы превосходила таковую у советских танков и САУ (кроме ленд-лизовских "Шерманов" и батарей трофейных "Пантер"). У "Спрута" - такого преимущества перед современными МВТ противника нет. Более того - по этому показателю от им даже проигрывает.
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 августа 2020 08:54
    +1
    Думаю, для этого БО с 125мм пушкой, нужно иметь 2 типа шасси: БМД-4 (как сейчас) и что то потяжелее без плавательных навыков, но лучше защищенное . Можно и третье - колесное.
  • EvilLion
    EvilLion 27 августа 2020 09:05
    +2
    С точки зрения сухопутчиков нужны миллиметры брони, при этом цена машины из-за пушки и электроники в любом случае сравнима с Т-90. С точки зрения десантуры вес важен, но если они будут высаживаться, то делать они это будут там, где нет рядом танкового батальона противника, т. е. они по определению должны справлять с противником в зоне высадки без тяжелого вооружения, иначе высадка просто отменяется. А если у них уже есть аэродром, то они начинают мыслить, как сухопутчики и предпочтут подвоз самолетом Т-90.

    В общем занятная игрушка, но в ОШС всегда можно впихнуть что-то поинтереснее.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 августа 2020 12:52
      0
      Спрут десантируется на направлении прорыва обороны. А там аэродрома может рядом не быть или быть, но в не кондиционном состоянии. ПТРК могут сильно подкосить КАЗ, с ломами все пока лучше и ломы по идее дешевле.
  • voyaka uh
    voyaka uh 27 августа 2020 10:17
    +1
    Сколько 125 мм снарядов помещается в Спрут?
    1. psiho117
      psiho117 27 августа 2020 12:18
      0
      сорок, всё как и у танка.
  • Fibrizio
    Fibrizio 27 августа 2020 15:06
    0
    Длинный у него конечно ствол... С таким кататься одно мучение. И в боевых условиях уткнуться в землю можно. Б/к там с таким калибром явно не велик + если он противотанковый - значит большая часть бк не фугасы.
    А теперь к вопросу. Насколько он оправдан в наш век? Он хуже танка, пробивается в лоб из крупнокалиберного пулемета и имеет небольшой б/к.
    Не проще вместо него запихать в самолет 2 легкобронированных транспорта пехоты (те же джипы наши типо Тигра) несущие несколько комплектов ПТРК? И вот они - да, реально могут уничтожить технику при равной защищенности. А для орудий поддержки уже есть всякие гаубицы на гусеницах, типо хризантем.
  • avdkrd
    avdkrd 27 августа 2020 17:07
    0
    Не совсем понятна концепция Спрута. Для морской пехоты, наверное да, хотя тройчатка на бмп3 по огневой мощи будет не хуже. Для мотострелков плавучесть, в пользу которой отдано бронирование, совершенно бессмысленная вещь. Бумажная броня не добавит популярности этой машине в войсках. Бороться с основными танками Спрут сможет только из засад, но и засада не гарантирует отсутствия противодействия. Возможно МО разработало какую то нишу для этих машин в общевойсковом бою, но мне ничего в голову не приходит.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 27 августа 2020 18:56
    +2
    Пушка хорошая, но Centauro не хуже. Какс системами наблюдения и управления огнем? Но мне кажется что концепт "стеклянной пушки" (glass canon) не верен. Этот Спрут может быть легко уничтожен любой тарантайкой с 20мм пушкой, Легкая бронемашина должна быть способна выдерживать огонь других легких бронемашин, резумеется не 105мм а пушек калибра 20-40мм, хотя бы в лобовой проэкции
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 27 августа 2020 18:56
    +1
    Пушка хорошая, но Centauro не хуже. Какс системами наблюдения и управления огнем? Но мне кажется что концепт "стеклянной пушки" (glass canon) не верен. Этот Спрут может быть легко уничтожен любой тарантайкой с 20мм пушкой, Легкая бронемашина должна быть способна выдерживать огонь других легких бронемашин, резумеется не 105мм а пушек калибра 20-40мм, хотя бы в лобовой проэкции
  • Старый Скептик
    Старый Скептик 27 августа 2020 23:06
    0
    «Спрут-СДМ1» едва ли когда-то получит такие системы: это резко увеличит массу и цену боевой машины, что не вписывается в ее концепцию и современные российские экономические реалии.

    Г-ну Легату.
    Под какие цели и задачи создавалась эта машина?
    Про массу это верно (это авиадесантируемая машина), а про цену, это техничный наброс на вентилятор.
    И где сравнение с остальными лёгкими танками?
    А еще уточните пожалуйста, когда встанет на вооружение, или хотя бы поступит на испытания амеровская машина?
    Где САУ "Крестоносец", и другие "перспективные" платформы "великих"?
  • Бодипанчер
    Бодипанчер 1 сентября 2020 08:14
    0
    Десантирование танков с самолета это конечно экзотика, но авиа транспортабельность, плавучесть или возможность действовать в горной местности это необходимые качества для аэромобильных подразделений.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 16 сентября 2020 07:47
      -1
      Ну так авиатранспортабельны, плавучи и могут применяться в горах - и в разы более тяжелые (и соотв. - много лучше защищенные) машины.
  • Mister Who
    Mister Who 7 ноября 2020 20:26
    -1
    Что спрут, что сам танк системы устаревшие, проектируются совершенно новые машины, нижняя часть от танка а вот верх...верх будет интересным, Армата новая, но устаревшая концепция.
  • Mister Who
    Mister Who 7 ноября 2020 20:36
    -2
    Создать ракеты ввиде бпла с алгоритмом и можно не париться с дрло, пуск первой в приблизительный район для разведки, с неё координаты расположения, далее рой ракет(доводка по цели осуществляют сами по видео-камере и алгоритму), танк не нужен ))
  • Mister Who
    Mister Who 7 ноября 2020 20:46
    -1
    Вообще технические средства поражения не относятся к эффективным (массовым средствам поражения), сколько нужно тех же танков или самолётов для уничтожения города, затратно и неэффективно, для не больших операций или зачистки можно, но не массово. Нужно совершенствовать биологическое оружие, которое по массовости уничтожения, второе после ядерного, танки курят в сторонке)) залетает жучка с ампулой в город и пиз.ец городу.