Военное обозрение

Ян Собеский. Хотинский Лев и спаситель Вены

144
Ян Собеский. Хотинский Лев и спаситель Вены

Ежи Семигиновский-Элеутер. Ян Собеский под Веной


Этот польский король известен у нас в основном по ставшему крылатым изречению Николая I:
«Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров – я. Собеский – потому, что спас Австрию в 1683-м, а я – потому, что спас её в 1848-м».



Ян Собеский и Николай I. Два сапога пара? Или нет?

Особую пикантность этому историческому анекдоту (в первоначальном смысле этого слова: «неизданное, не подлежащее печати») придает то обстоятельство, что эта фраза прозвучала в разговоре российского императора с генерал-адъютантом графом Адамом Ржевусским.


А. Ржевусский

Буква «У» в фамилии графа оказалась явно не лишней, избавив нас от совсем уж неприличных ассоциаций, а Николая I, возможно, от участия в похабных приключениях пресловутого поручика.

Но король Ян Собеский дураком не был, более того, в историю он вошёл и как последний великий монарх Речи Посполитой, и как самый образованный из них.

Давайте немного поговорим о нем.

Молодость героя


Ян Собеский родился в русском воеводстве Речи Посполитой 17 августа 1629 года. Место его рождения (Олесский замок) в настоящее время находится на территории Львовской области современной Украины.


Олесский замок

Ян Собеский, разумеется, принадлежал к числу чистокровных польских шляхтичей, которым и принадлежала земля бывшего Галицко-Волынского княжества ещё в 1340 году захваченного королем Казимиром III Великим.


Памятник Яну Собескому в Гданьске, ранее стоял во Львове

Родня будущего короля по линии отца, что называется, звёзд с неба не хватала, но вот мать, София Теофила, была внучкой Станислава Жолкевского, который, кстати, тоже родился близ Львова. В Смутное время он принимал активное участие в боевых действиях на территории России и в 1610 году занял московский Кремль. Он же взял в плен незадачливого царя Василия Шуйского. К тому времени Жолкевский уже погиб в битве с турками под Цецорами (1620 год, об этих событиях было немного рассказано в статье «Запорожцы: на суше и на море»). Тем не менее, влияние родственники Софии Теофилы ещё сохранили. Благодаря им отец нашего героя, Якуб, был назначен каштеляном Кракова, а сыновья получили прекрасное образование. Ян, например, закончил Новодворскую академию и Краковский Ягеллонский университет, что позволяет ему считаться самым образованным королем Польши.

В 1646 году, после смерти отца, Ян унаследовал звание каштеляна Кракова — и тут же вместе с братом Мареком отправился в путешествие по Европе, которое длилось целых два года. За это время он даже успел послужить во французской армии, приняв в ее составе участие в Тридцатилетней войне.

В 1648 году братья вернулись в Польшу, и здесь им воевать пришлось против Богдана Хмельницкого и союзных ему крымских татар. Во время одного из боёв с татарами в 1649 году Марек Собесский попал в плен. Дальнейшая его судьба неизвестна. Некоторые полагают, что он был продан на одном из невольничьих рынков и закончил жизнь галерным рабом. Однако, учитывая происхождение и общественное положение данного пленника, татарам выгоднее было вступить в переговоры с его родственниками и взять выкуп — практика обыденная и распространенная, урона для чести выкупаемого или его семьи в этом не было. Тем более что Ян, по свидетельству современников, предпринимал попытки найти и выкупить брата. Так что, возможно, Марек быстро погиб в плену от последствий ранения или какой-то болезни.

Ян Собеский не только воевал тогда, но и занимался дипломатической работой, оказавшись в составе польского посольства, направленного в Крым, чтобы попытаться добиться разрыва союза татар с казаками.

Новая война началась в 1655 году: это был знаменитый «Потоп» — вторжение шведских войск, поставившее Речь Посполитую в совершенно отчаянное положение. Шведский король Карл X Густав на определенном этапе даже рассматривал возможность раздела польских земель между Швецией, Бранденбургом, Трансильванией и черкасами (казаками).

Для себя шведы хотели балтийское побережье Польши и Литвы. С другой стороны, они желали, чтобы польский король Ян II Казимир Ваза навсегда отказался от прав на шведский престол.

Некоторые шляхтичи, которых возглавил литовский гетман Янош Радзивилл, приняли сторону шведов. Но основная часть поляков все же оказалась на стороне короля.

Поскольку родственники Яна Собеского оказались союзниками Радзивилла, он на первом этапе этой войны тоже сражался на стороне шведов и даже получил тогда звание великого коронного хорунжего. Однако после падения Варшавы и Кракова ушел к королю и воевал на его стороне до заключения Оливского мира в 1660 году. А затем продолжилась идущая с 1654 г. война с Россией. Она закончилась в 1667 году заключением знаменитого Андрусовского перемирия: Россия возвратила Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю и добилась признания воссоединения Левобережной Украины с Россией.

Ещё до окончания этой войны, в 1665 году, Ян Собеский женился на богатой и влиятельной молодой вдове воеводы Краковского и Сандомирского — француженке Марии Казимире Луизе де Гранж д’Аркьен.

В Польшу та попала в 5-летнем возрасте в свите Марии-Луизы де Гонзага Неверской. История загадочная, ходили даже слухи, что эта девочка — внебрачная дочь будущей королевы Польши. На момент второго брака ей было 24 года, и в Польше она была известна как Марысенька Замойская. Эта влиятельная (у нее имелись связи даже при французском дворе) и ловкая интриганка родила Яну 14 детей (выжили четверо) и весьма способствовала не только дальнейшему продвижению мужа по службе, но и избранию его королем Речи Посполитой. Но она же снискала всеобщую ненависть непомерными тратами средств, без стеснения забираемых ею из государственной казны.


Королева Мария Казимира. Портрет неизвестного художника, 1670-е годы

Благодаря ее стараниям Ян Собеский вначале получил звание коронного польного гетмана, а затем (в 1668 году) — великого коронного гетмана.

В том году, после смерти жены, отрекся от престола король Ян Казимир. Горевать по ней он отправился в самый «подходящий» для этого город — блестящий и распутный Париж Людовика XIV. Марысенька потратила немало средств, пытаясь сделать супруга новым королем (а самой стать королевой), однако избран тогда был Михаил Вишневецкий.

Хотинский Лев


Очень скоро Яну Собескому пришлось доказать, что он вполне достоин должности главнокомандующего польской армией.

В 1672 году великий визирь Османской империи Хусейн-паша двинул на Польшу армию в которую, помимо турецких войск, входили татарская конница и казацкие отряды гетмана Петра Дорошенко. Скоро пал Каменец-Подольский. Известие о взятии этой крепости совпало со смертью бывшего короля Яна Казимира, и в Польше традиционно считается, что отрекшийся монарх умер от огорчения. Новый король Михаил Вишневецкий, собрав все имевшиеся в Польше и Литве силы, двинулся к Хотину, но внезапно умер накануне решающего сражения. Случилось это 10 ноября 1673 года и на армию его гибель произвела самое неблагоприятное впечатление. Но великий коронный гетман Ян Собеский успокоил всех, заявив буквально, что «король вознёсся на небеса, дабы вознести молитвы Богу об одолении нечестивых турок».

Заявление, прямо скажем, было довольно нелогичным (у польских королей не было традиции умирать накануне решающего сражения, чтобы на небесах лично обратиться к Господу Богу) и циничным, но Собеский, видимо, хорошо знал своих подчинённых: панические разговоры о «неблагоприятных знаках судьбы» и нежелании небесами победы поляков прекратились, управляемость войском и его боеспособность были сохранены.

Часто приходится слышать о подавляющем преимуществе турок, однако современные историки считают силы сторон примерно равными, что, конечно, не отменяет значимости победы армии Собеского.

По его приказу польские всадники и оставшиеся верными казаки вплоть до утра непрерывно атаковали и беспокоили турок, держа их в постоянном напряжении, в то время как основные силы, которым утром предстояло идти в наступление, отдыхали. Этот прием сработал: турки не смогли как следует обустроить свои позиции.

Эта Хотинская битва (вторая по счёту в польской истории) примечательна в том числе и первым применением боевых ракет польского инженера Казимира Семеновича, которые оказали дополнительное моральное воздействие на неприятеля (психологическим воздействием, вероятно, все и ограничилось).

По свидетельству очевидцев, 11 ноября одновременно с залпом польских артиллерийских орудий, в сторону турецких укреплений с ревом устремились яркие огненные стрелы. Пехота и спешенные драгуны создали в османских укреплениях проходы для атаки конницы. Далее последовал таранный удар знаменитой польской гусарии, которую вел гетман Яблоновский.


Отступление противника скоро перешло в бегство, к тому же под турками рухнул мост через Днестр. В результате из всей турецкой армии (около 35 тысяч человек) вернулись лишь от 4 до 5 тысяч.

Оставлены были и 120 артиллерийских орудий. Крепость Хотин сдалась без боя 13 ноября. Потери поляков составили, по разным оценкам, от 2 до 4 тысяч человек. А Ян Собеский, получивший в Европе прозвище Хотинского Льва, 21 мая 1674 года был избран новым королем Речи Посполитой.

Ян Собеский на троне Речи Посполитой



Считающийся наиболее достоверным портрет Яна Собеского, написан между 1673 и 1677 гг., автор неизвестен

Победа под Хотином оказалась локальной и не повлияла на дальнейший ход событий, для Польши эта война с Турцией закончилась поражением, потерей Подолии и согласием на турецкий протекторат над Правобережной Украиной.

Состояние Речи Посполитой тогда трудно было назвать блестящим. Собеский пытался укрепить и сделать более сильной монархию, что вызывало недовольство шляхты. Повышение налогов и возрастающее угнетение православного населения привели к росту социальной напряжённости. Безудержные траты королевы вызывали всеобщий ропот. Но экономика Польши медленно восстанавливалась.

Звездный час Яна Собеского


В 1683 году началась война Австрии и Османской империи.

Это может показаться странным, но союзниками турок выступили венгерские протестанты во главе с Имре Тёкёли, которым даже власть относительно веротерпимых мусульман казалась меньшим злом, чем постоянные преследования католиков.


Имре Тёкёли

Османы даже признали Тёкёли королём Верхней Венгрии (сейчас эта территория принадлежит Венгрии и Словакии).

Между тем Речь Посполитая в том же году подписала с австрийцами договор, согласно которому стороны брали на себя обязательство немедленной помощи соседям в случае угрозы столицам. И в июле войска великого визиря османов Кара Мустафы осадили Вену.


Иногда пишут о том, что к Вене подошли 200 тысяч турок, однако это численность всей Османской армии, которая растянулась по огромной территории Австрии, Венгрии и Словакии. Император Леопольд I, не надеясь на успех, покинул свою столицу и уехал в Линц (вслед за ним отправились до 80 тысяч беженцев). В Вене был оставлен 16-тысячный гарнизон, к северу от города стояла небольшая армия Карла Лотарингского.


Карл V Лотарингский

Всем было понятно, что у Вены фактически решается судьба Европы, и римский папа Иннокентий XI призвал христианских монархов на помощь Австрии. Однако великие государства остались глухи к этому призыву.

Кара Мустафа не стал бросать свои войска на штурм хорошо укреплённого города, взяв его в осаду, которая продлилась два месяца. Ян Собеский в это время собирал свою армию, которая, наконец, двинулась в путь и 3 сентября соединилась с австрийскими войсками и частями окрестных немецких княжеств. Всего под командованием Собеского собралось около 70 тысяч человек. У Кара Мустафы под Веной было 80 тысяч человек, из которых в бой вступили 60 тысяч.

Решающее сражение началось ранним утром 12 сентября. Свои войска Собеский расположил справа, в центре наступали союзные немцы, слева — австрийцы. Решающим стал удар польской кавалерии — 20 тысяч знаменитых крылатых гусар, которых возглавил сам Собеский.


Ян Матейко. «Ян Собеский под Веной»

Турки потеряли 15 тыс. человек, оставив лагерь со всем имуществом и всю артиллерию. Союзники потеряли всего 3 с половиной тысяч человек.

Кара Мустафа бежал, бросив даже знамя пророка Мухаммеда, и был казнен (задушен шелковым шнурком) в Белграде.


Казнь Кара Мустафы в Белграде

Трофейное знамя пророка Мухаммеда Ян Собеский отправил в Ватикан, написав римскому папе:

«Мы пришли, увидели, Бог победил».


Ян Собеский. Памятник в Лазенках, посвященный Венской победе 1683 г., установленный по приказу последнего короля Польши Станислава Августа Понятовского в 1788 году

Вернувшийся в Вену император Леопольд повел себя недостойно, запретив жителям столицы устраивать триумфальную встречу своему спасителю. Не было ни пушечных залпов, ни цветов, ни приветственных криков. Дисциплинированные венцы, выстроившись вдоль улиц, молча протягивали руки входившим в городу польским солдатам.

Последние годы жизни Яна Собеского


И опять эта победа не стала решающей — война длилась ещё 15 лет. В 1691 году во время боевой кампании в Молдавии Собеский получил 6 ран и больше не мог принимать участия в военных действиях. Не дожил этот король и до завершения этой войны: она закончилась лишь через три года после его смерти. Согласно условиям Карловицкого мира 1699 года Австрия получила Венгрию и Трансильванию, Польша — вернула Правобережную Украину.

Но Ян Собеский успел заключить Вечный мир с Россией (1686 г.). Польша навсегда отказалась от Левобережной Украины, Киева, черниговских и смоленских земель.

Последние 5 лет жизни Яна Собеского были печальны. Его мучили боли от старых ран, он страдал от осуждаемых всеми злоупотреблений своевольной жены и громких ссор и раздоров жаждущих власти сыновей.

17 июня 1696 года Ян III Собеский умер в Вилянувском дворце и был похоронен в Вавельском соборе Кракове.

Судьба рода Яна Собеского



H. Gascar. Ян Собеский с семьей, 1693 г.

Несмотря на наличие четырех детей, род Собеского по мужской линии прервался.

В семье старшего сына, Якуба Людвига, родились три девочки.

Средний сын, Александр, после неудачной попытки выставить свою кандидатуру на выборах короля ушел в монастырь.

Младший сын Константин оказался бездетным.

Дочь Тереза Марысенька, выданная замуж за баварского курфюрста, стала матерью императора Священной Римской империи Карла VII, но этот внук Собеского считался отпрыском другой династии.

Увековечить память Яна Собеского попытался польский астроном Ян Гевелий, который в 1690 году назвал в его честь созвездие — «Щит Собеского». Название не прижилось: сейчас оно называется просто «Щит».

Был ли прав Николай I?


Теперь давайте вернемся к процитированному в начале статьи афоризму Николая I. Напомним его:

«Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров – я. Собеский – потому, что спас Австрию в 1683-м, а я – потому, что спас её в 1848-м».

Легко убедиться, что в XVII-XVIII вв. и даже в начале XIX столетия существование единой и сильной Австрии, союзной России в войнах с Турцией и Наполеоном, было выгодно нашей стране. Так что назвать спасшего Вену Яна Собеского глупцом невозможно, даже если исходить единственно из российских интересов, закрыв глаза на другие государства Европы. Но после окончания Наполеоновских войн и превращения Турции в «больного человека Европы» мы видим четкую антироссийскую эволюцию австрийской внешней политики. Очень быстро Австрия стала одним из главных геополитических противников России, и это противостояние в итоге закончилось падением и распадом обеих империй. Не помогло и бескорыстное спасение Австрийской империи в 1848 году. Вмешательство во внутренние дела Австрии и подавление с помощью русских войск венгерского национального восстания не дало России ничего, кроме сомнительного звания «Жандарма Европы» и вооруженного нейтралитета «благодарной» Австрии во время Крымской войны. После этого именно Австрия, а потом — Австро-Венгрия оказалась главным врагом России на Балканах. Именно агрессивная политика данного государства стала причиной начала I мировой войны, закончившейся для Российской империи настоящей катастрофой. Так что, называя себя во второй части своего афоризма самым глупым российским императором, Николай I, увы, был во многом прав. Первая часть его шутки оказалась изящной, вторая — горькой.
Автор:
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 31 августа 2020 06:10
    +8
    Валерию спасибо, понравилось!
    С уважением , Влад!
    1. costo
      costo 31 августа 2020 07:04
      +6
      Присоединяюсь к Владу.
      Спасибо Валерий. Многого не знал
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 31 августа 2020 07:56
      -7
      Цитата: Коте пане Коханка
      Валерию спасибо, понравилось!
      С уважением , Влад!

      Мдя. Думал Шпаковский, учитывая тему, ан нет. Впрочем и стиль сильнее и замечаний нет. Вот только хочется открыть дискуссию: польской гусар - ангел смерти, гусар ли? request
      Далее последовал таранный удар знаменитой польской гусарии,

      Это же кирасиры. Кираса, копье. У гусар не было ни того ни другого. Получается подмена понятий. И спесивые поляки на всех углах вопили о непобедимых польских гусарах, которые "всегда" побеждали таких же гусаров, и других конников. feel
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 31 августа 2020 12:23
        +6
        Цитата: Mavrikiy
        Вот только хочется открыть дискуссию: польской гусар - ангел смерти, гусар ли? request
        Далее последовал таранный удар знаменитой польской гусарии,

        Это же кирасиры. Кираса, копье. У гусар не было ни того ни другого. Получается подмена понятий. И спесивые поляки на всех углах вопили о непобедимых польских гусарах, которые "всегда" побеждали таких же гусаров, и других конников. feel

        Историографий вопроса интересовались? Если кратко и на пальцах кирасиры и польские гусары на полях сражений появляются в один временной период. Впрочем как и наша поместная конница. Оба вида конных войск имели единую основу (рыцарство), но подражали различным прототипам. Польские гусары - переосмыслениях калька венгерских тяжелых гусар. Кирасиры по сути облегчённая рыцарская кавалерия.
        К слову те и другие имели кирасы, но это в первую часть была основная часть трёх-четверного рыцарского доспеха.
        Отказывать гусарам в копьях (пиках) ориентируясь на гусар эпохи войн Наполеона думаю будет необоснованно. Так как наши отечественные в канун 1812 года имели пикинёров в первой шеренге.
        Так что многое спорно.
        Ну и последнее, польские гусары 16-17 веков, были по организации куда ближе нашей поместной конницы. Но как это не печально, на протяжении 16-17 веков в большинстве случаев в прямых столкновениях с кавалерией других стран докащывалиисвою эффективность! Хотя бивали их тоже многие, в том числе казаки.
      2. Astra wild
        Astra wild 31 августа 2020 18:42
        +8
        Маврикий, если владеете знаниями,а не просто критикует, возьмите и напишите как должно быть в действительности
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 августа 2020 19:00
          +7
          Бесперспективняк!
          1. Astra wild
            Astra wild 31 августа 2020 20:12
            +5
            Нехватка знаний?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 августа 2020 20:14
              +7
              Чувство собственного величия. Ложное.
              1. Astra wild
                Astra wild 31 августа 2020 20:46
                +6
                Таких здесь много. Есть и авторы с большим самомнением и куцыми знаниями
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 августа 2020 20:55
                  +7
                  Таких здесь много.
                  В этом разделе, значительно меньше, нежели в других.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 31 августа 2020 21:18
          +1
          Цитата: Astra wild
          Маврикий, если владеете знаниями,а не просто критикует, возьмите и напишите как должно быть в действительности

          Чукча не писатель, чукча критик.(фольклор) feel
  2. Грац
    Грац 31 августа 2020 07:07
    +3
    Легко убедиться, что в XVII-XVIII вв. и даже в начале XIX столетия существование единой и сильной Австрии, союзной России в войнах с Турцией и Наполеоном, было выгодно нашей стране.
    __________________________
    сомнительное утверждение, слитый австрияками Суворов направленный в Швейцарию вместо Парижа, это раз, пади австрия при Собесском, это был бы постоянный нарыв ослаблявший османов, лоскутная австрийская священно-римская империя развалилась бы окончательно, на мелкие государства, да и германия могла и не сформироваться в итоге
    1. ВлР
      31 августа 2020 07:58
      +8
      Закон сохранения силы и энергии: развал Австрии в конце XVII века привел бы к усилению Османской империи и увеличению ее натиска (и натиска вассальных ей крымских татар) на русские земли. И тут уже могло не случиться Северной войны и победы над Швецией - не до того было бы. Австрия, действительно, отвлекала на себя часть сил Турции и татарского Крыма. И воевала с турками в союзе с Россией. При Рымнике и Фокшанах, например, принц Фридрих Кобург был союзником Суворова. Позже, Суворова австрийцы, конечно, подставили - и упустили шанс перенести войну во Францию, пока Наполеон был в Египте (о чем, вероятно, позже сами неоднократно жалели). Но в целом ряде сражений и до и после русские и австрийские армии вместе воевали против Наполеона.
      А вот в 1848 году вмешиваться России не следовало. Ослабление (как минимум) Австрии привело бы к снижению ее активности на Балканах и, вполне возможно, не смогла бы она аннексировать Боснию и Герцоговину, не было бы выстрелов в Сараево. А у II Рейха не было бы мощного союзника. В этом случае, скорее всего, поостерегся бы кайзер Вильгельм развязывать большую войну в Европе.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 31 августа 2020 12:17
        +10
        Ослабление (как минимум) Австрии привело бы к снижению ее активности на Балканах и, вполне возможно, не смогла бы она аннексировать Боснию и Герцоговину, не было бы выстрелов в Сараево.

        К сожалению, Валерий, история не имеет сослагательного наклонения. drinks
        В отличие от неблагодарного Франца, в Крымской войне по-иному повели себя.. шведы! ЕМНИП, у "союзников" было желание втянуть их в войну на своей стороне, а когда шведы отказались, английские газеты начали поливать короля Оскара Бернадота помоями.
        За те четыре с лишком месяца (1854-го), когда английская эскадра гуляла по обоим заливам Балтийского моря, ловя купцов и рыбаков и почти ничем другим не ознаменовывая своего присутствия, шведское правительство, шведская аристократия, шведская буржуазия успели пережить, если можно так выразиться, целую гамму разнохарактерных настроений. С момента объявления войны России и французский и английский кабинеты не переставали настойчиво приглашать шведского короля Оскара взяться за оружие и выступить на стороне союзников против грозного соседа. [75]
        ......
        Король колебался. Сил и желания воевать у него не было. stop
        «Либеральная», т. е. пальмерстоновская, «Daily News» с конца апреля 1854 г. прямо грозила Оскару революцией, если он и дальше будет противиться желанию шведского народа. «Шведский король — не швед, и его симпатии — на стороне России. Настоящие шведы — сердцем и душой с нами (the genuine Swedes are heart and soul with us)». И дальше следовал грозный и призывающий шведов к восстанию вопрос: «чего же стоят их (т. е. шведов. — Е. Т. ) симпатии?», вопрос, который не мог не произвести большого впечатления в тот острый момент в Стокгольме
        Несмотря на шатания шведского общества, шведская пресса выступила в защиту короля! good
        Но эти воинственные стремления продолжали встречать жестокий отпор. Действительно ли это война за гуманность и цивилизацию? — спрашивал редактор «Свенска тиднинген» Иоганн Хацелиус: «ведь это лишь вывеска, вывешенная затем, чтобы прикрыть самые материальные интересы Англии». Хацелиус указывает, что и французский император борется тоже по своекорыстным мотивам, во имя упрочения своей власти, и шведский публицист язвительно намекает, что Наполеон III такой же великий друг цивилизации и свободы, как и сам Николай. Швеция не подготовлена: войско не обучено, не привыкло к войне, нет инженерных войск, не организована материальная часть, нет финансов, воевать Швеция не может{66}.
        Тарле, http://militera.lib.ru/h/tarle3/13.html
        Потомок "узаконенного" Александром I бывшего наполеоновского маршала повел себя гораздо миролюбивее, нежели "спасенный" Николаем Франц-Иосиф. request В войне Швеция держала нейтралитет. soldier
        С другой стороны.. а было бы у Оскара I сил побольше и решимости.. всякое могло бы случиться! hi
        1. OldMichael
          OldMichael 31 августа 2020 22:40
          +3
          Здравствуйте, уважаемый Пане Коханку!
          когда шведы отказались, английские газеты начали поливать короля Оскара Бернадота помоями.

          Это ли не "гибридная война"? Точнее, война информационная, как часть внешней политики и инструмент подавления противника.
          Почему зацепила эта Ваша фраза: в середине 90-х попалась (не сохранилась, по понятным причинам) подборка выдержек из английских газет, вышедших аккурат после Синопского сражения в 1853 г. Поверите ли, но их нынешние "хайли лайкли" — это детский лепет!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 сентября 2020 09:41
            +4
            Это ли не "гибридная война"? Точнее, война информационная, как часть внешней политики и инструмент подавления противника.

            По сути, да. hi Воевать на суше на Балтийском театре, во многом, планировалось шведскими руками. Плюс раскачивали само шведское общество и отдельных его представителей - включая особ королевской крови. request Вот ссылка на Тарле, там вообще все интересно было: http://militera.lib.ru/h/tarle3/13.html
            1. OldMichael
              OldMichael 1 сентября 2020 10:31
              +1
              Благодарю за ссылку!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 1 сентября 2020 10:57
                +3
                Благодарю за ссылку!

                На здоровье! Думаю, Тарле может быть не всегда идеальным - с учетом того времени, в которое он писал, но это один из самых знаковых наших историков! drinks
                По истории Крымской войны на Балтике, а конкретно, по действиям возле Кронштадта, рекомендую Раздолгин, Скориков, "Кронштадтская крепость". Книга конца 1980-х годов, и это, пожалуй, одно из первых подробных исследований, в котором многие документы публикуются впервые. good
                Вот ссылка на сайт, где можно скачать:
                http://books.totalarch.com/n/3653
                А вот ссылка на скачивание. У меня антивирус не орал, значит, норм. drinks
                http://science.totalarch.com/book/3653.rar
                С уважением, Николай hi
                1. OldMichael
                  OldMichael 1 сентября 2020 19:56
                  +1
                  Добрый вечер, Николай!
                  Читал Тарле с большущим интересом! То, Что на Оскара осуществлялось сильнейшее дипломатическое давление, это было понятно. Но такая информационная атака из голого вранья! Очень по-английски.
                  Озадачило другое. Почему наше высшее руководство было столь поверхностно осведомлено о планах противника, о реальном состоянии Непировского флота? То, что российская разведка может работать блестяще, показал то же Синоп. А тут каким-то проанглийским саботажем отдаёт.
                  "Крепость" скачал, обязательно изучу на досуге.
                  Ещё раз искренне благодарю.
                  С уважением, Михаил
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 2 сентября 2020 10:44
                    +2
                    Озадачило другое. Почему наше высшее руководство было столь поверхностно осведомлено о планах противника, о реальном состоянии Непировского флота?

                    Михаил, думается, наш флот все равно мало что мог сделать в той ситуации.
                    Поэтому занялись правильным делом - укреплением Кронштадта. В первую кампанию на Балтике, 1854 года, привели в порядок имеющиеся форты и накидали мин. За фортами выстроился флот. На северном фарватере еще и затопили старые корабли - как преграду (не помню, делали ли подобное на южном!). По сути, это чуть ли не первая минно-артиллерийская позиция в истории! fellow
                    Когда же союзники явились в 1855-м, дело для них обстояло еще хуже. Рядом с ранее построенными фортами наши за зиму наколотили еще батарей - фортификационные работы на заливе тогда, как правило, велись на льду. К ожидаемому же приходу союзной эскадры в 1856-м дно залива было еще и утыкано сваями - целые поля. laughing
                    Вызывает вопрос.. а почему союзники не привезли с собой достаточное количество войск? Флотом можно разгромить форты, но захватить город будет сложнее... request То есть, возможно, ожидали вступления в войну еще кого-то, кто находится поближе к России? what Плюс оценили проблемы с обеспечением. На Черном море им было проще - половина берега принадлежит туркам, которые приняли позу "чего изволите". drinks
                    1. OldMichael
                      OldMichael 2 сентября 2020 13:11
                      +1
                      Да, Николай, по всей видимости так и было.
                      А про осведомлённость я упомянул лишь в контексте гибридной войны — разведка+аналитика обеспечивают бОльшую прицельность и результативность информационных атак.
  3. costo
    costo 31 августа 2020 07:11
    +7
    В честь Яна III польский астроном Ян Гевелий назвал созвездие «Щит Собеского»

    созвездие южного полушария неба вблизи небесного экватора. Занимает на небе площадь в 109,1 квадратного градуса, содержит 28 звёзд, видимых невооружённым глазом.
    Сокращение Sct
    Символ Щит
    Прямое восхождение от 18h 15mдо 18h 52m
    Склонение от −16°до −4°
    Площадь 109 кв. градусов (84 место)
    Видимо в широтах От +74° до −90°
  4. costo
    costo 31 августа 2020 07:20
    +6
    Я в геральдике не силен, и меня как дилетанта поразило несоответствие родового герба Яна Собеского
    Родовой герб Яна Собеского «Янина»

    и его королевского
    королевский герб Яна Собеского
    .
    Почему так? Кто нибудь, знакомый с геральдикой может объяснить?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 31 августа 2020 08:19
      +3
      Цитата: рич
      Я в геральдике не силен, и меня как дилетанта поразило несоответствие родового герба Яна Собеского

      Я тоже, но герб полностью соответствует.
      Родовой герб Яна Собеского «Янина»
      Корона, рыцарский шлем - высокородное происхождение. Род это элементы на поле щита. Герб очень скромный, что указывает на древность и благородство рода.
      И этот элемент перешол королевский герб Яна Собеского. Он стал королем Польши и Литвы, их символы включены в их герб.На гербе королевская мантия и корона. Все на месте. request Собирайте марки, там этих гербов...... yes
      1. Комментарий был удален.
      2. costo
        costo 31 августа 2020 11:15
        +3
        Спасибо за разъяснение
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 31 августа 2020 11:06
      +8
      Я про Собеского вспомнил вот это:
      1. Astra wild
        Astra wild 31 августа 2020 18:49
        +7
        Коллеги,а мне нравилась тогдашняя реклама "Банк Империал": короткие и увлекательные сюжеты
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 августа 2020 19:02
          +6
          Кстати, зачетная была реклама!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 31 августа 2020 20:21
            +4
            Кстати, зачетная была реклама!

            Про Николая I тоже хороший эпизод был. soldier
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 августа 2020 20:50
              +5
              Да, принципиально, концепт был очень удачный!
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 31 августа 2020 12:15
      +6
      Цитата: рич
      Кто нибудь, знакомый с геральдикой может объяснить?

      Я именно, что "знакомый". smile Так, шапочно, "привет-пока". smile
      Возможно у поляков в геральдических традициях есть какие-то особенности по сравнению с Западной Европой, не знаю.Но если смотреть на королевский герб Собеского, то лично я вижу польского орла и литовскую "погоню" плюс родовой герб самого пана в центре - Янину.
      И вот тут возникает вопрос, который, во всяком случае применительно к Западной Европе, в гербах которой я ориентируюсь хоть как-то, пусть и на самом зачаточном уровне, которые мне самому не шибко понятен. Герб представляет собой эмблему или совокупность эмблем, но чего - рода или поместья, то есть владения?
      Возьмем, например, герб "делателя королей" графа Уорика.

      В свое время я его разобрал досконально и... только запутался.
      Уорик принадлежал к клану Невиллов, их родовой герб - белый косой крест на красном поле (левая нижняя четверть герба Уорика), родовые земли - графство Уэстморленд. На момент ношения этого герба Уорик не являлся графом Уэстморленд, значит эмблема обозначает его принадлежность именно к клану, то есть к роду. Однако, остальные эмблемы на гербе принадлежат другим аристократическим родам Англии, потомком которых Уорик являлся по женской линии и, самое главное, земли которых Уорику удалось наследовать или присоединить, в том числе и - внимание! - те земли, которыми он владел "по праву жены", а именно, графством Уорик. Красные ромбы - символ Монтакьютов, рода его матери (графство Солсбери), зеленые орлы - Грандисоны (не помню владений), символ рода его бабушки с материнской стороны, шесть золотых крестов с горизонтальной полосой - точно помню - Бошамы, род его жены (графство Уорик), а горностаевое стропило, по-моему, Беркли - вообще род его тёщи! Остальные символы не помню уже, но тоже дальняя родня какая-то.
      Если эти эмблемы обозначают принадлежность именно к роду - какого лысого тогда, спрашивается, на гербе графа обозначена его жена и тёща, которые его предками, собственно, не являются. А если эмблемы обозначают поместья (Уорик и вправду сумел подгрести под себя и наследство и Бошамов, и Монтакьютов и всех перечисленных аристократических семейств), то причем тут косой белый крест Невиллов, он же эмблема графства Уэстморленд, которым Уорик не обладал никогда?
      Возможно, никаких строгих правил не было и каждый аристократ или просто дворянин мог рисовать себе герб какой хочет, ну, в определенных рамках, конечно? Вот не хочу я эмблему рода своей зануды-бабки носить на гербе, а вот эмблема тещи мне нравится, нарисую её, утвержу в геральдической комиссии и вперед! Может, так?
      У Плантагенетов со времен Эдуарда III конструкция герба была чем-то схожа с гербом Собесского-короля - лилии и львы, вроде как символы английской и французской короны, которую Эдуард III, а после его правнук Генрих V очень хотели объединить. У Собеского - Польша и Литва и в центре собственный родовой знак, покрывающий символы и польской короны и литовского княжества. В общем все логично. Тем более, что роды Янины к короне сам по себе никакого отношения не имели.
      Кстати, вот тоже непонятно - что это за герб такой, включающий 160 родов? Короче, загадки одни.
      Я не ответил ни на один вопрос, просто запудрил всем читателям мозги. А так вам и надо, чего мне одному страдать? laughing
      1. costo
        costo 31 августа 2020 12:29
        +6
        У Собеского - Польша и Литва и в центре собственный родовой знак, покрывающий символы и польской короны и литовского княжества. В общем все логично. Тем более, что роды Янины к короне сам по себе никакого отношения не имели. Кстати, вот тоже непонятно - что это за герб такой, включающий 160 родов? Короче, загадки одни.
        Я не ответил ни на один вопрос, просто запудрил всем читателям мозги. А так вам и надо, чего мне одному страдать? laughing

        Михаил hi
        Чтобы прокомментироть Ваше разъяснение без Александра Сергеевича не обойтись - "У вас злой пытливый ум и доброе сердце"(с) wink
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 31 августа 2020 13:35
        -6
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Возможно, никаких строгих правил не было и каждый аристократ или просто дворянин мог рисовать себе герб какой хочет, ну, в определенных рамках, конечно?

        Ку-ку. Много писали, старались, а получается...трындели?
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я именно, что "знакомый". Так, шапочно, "привет-пока"В свое время я его разобрал досконально и... только запутался.
        или это шутки юмора? negative Ну вот, занимались, изучали Геральдику и вдруг: - Что хочу, то ворочу.
        Вы же прекрасно знаете, что перед каждым рыцарским турниром геральды проверяли гербы намалеванные на щитах, как паспорт. Есть четкие правила, другое дело что они могут несколько с корректироваться "местными"
        Так представленный герб "делателя королей" графа Уорика, представляется как родословное дерево, со всеми родственными связями. Англия. belay Читал, что у поляков были вычурные гербы с объединением нескольких(А. Бушин request )
        На визитке А.С. Пушкина было написано "Пушкин". Но больше произвело впечатление в Тбилисском пантеоне, черная мраморная плита с одним словом "Акакий".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 31 августа 2020 15:04
          +5
          Во-первых, я писал не для вас, а для тех, кому это может быть интересно. Возможно, кто-то знает больше по этой теме и сможет дать соответствующие разъяснения.
          Во-вторых, вы, даже прочитав мой текст, оказались не в состоянии его понять, о чем свидетельствует эта фраза:
          Цитата: Mavrikiy
          Так представленный герб "делателя королей" графа Уорика, представляется как родословное дерево,

          О каком родословном древе носителя герба идет речь, если половину этого герба занимают знаки родни его жены (первая и четвертая четверть) и об этом четко сказано в самом тексте? К родословной самого Уорика относятся только вторая и третья четверти герба.
          Объясните, также почему с течением жизни владельца его герб мог меняться - родословная что ли у него нестабильная была?
          Цитата: Mavrikiy
          перед каждым рыцарским турниром геральды проверяли гербы намалеванные на щитах, как паспорт.

          Может хватит уже изучать историю по Вальтеру Скотту и Артуру Конан-Дойлю?
          Цитата: Mavrikiy
          Есть четкие правила

          И вы даже, наверное, знаете эти правила? Тогда объясните что делают на гербе Уорика знаки Бошамов, Диспенсеров и пр., которые не являлись его предками, это ведь половина его герба. Объясните, почему в первой четверти знаки его тестя и тещи, во второй - тестя и тещи его отца и только в третьей - его собственный, тогда как в четвертой - вообще, если мне не изменяет память, бабки и деда жены?
          Что, по-вашему, все-таки должны означать символы на гербе - родословную владельца или его фактические земельные владения?
          Цитата: Mavrikiy
          Читал, что у поляков были вычурные гербы с объединением нескольких

          Добро пожаловать, Капитан Очевидность. С такими фундаментальными знаниями вам уже можно прямо в геральдическую палату резюме подавать. laughing
          Знаете, в чем между нами разница?
          Я честно объявил, что не знаю ответа на заданный мной вопрос, и объяснил почему меня не устраивают имеющиеся. Вам же, в отличие от меня абсолютно всё ясно и какие-дибо знания вам для этого не нужны. Мне осталось только услышать от вас этот самый ответ и идти страдать над своим дремучим невежеством. Что же, я готов. Вещайте. laughing
          1. Astra wild
            Astra wild 31 августа 2020 18:55
            +7
            Михаил, мне доставляет удовольствие смотреть как"разрываете"в клочья оппонентов
            Рада,что у меня хватило ума не сориться с Вами. Вы не пожалеете эпитетов для противника
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 31 августа 2020 19:07
              +6
              Знаете, Вера, я спокойно отношусь к людям, которые чего-то не знают. Мы все чего-то не знаем даже в тех областях, в которых подвизаемся профессионально. Резко отвечаю только на резкости, на поддевки, на агрессивную глупость.
              Я не с кем не ссорюсь, я даже часто ники не запоминаю, кому отвечаю, с кем общаюсь. Помню по никам буквально десяток пользователей, от силы два, остальные для меня - новые люди. Мне важно не КТО пишет, а ЧТО написано.
              А вообще, видно, пора в отпуск, раз вы обратили внимание на мою "злобность", но к сожалению, уже не получится. "Разрываете" - такой сомнительный комплимент, я считаю. smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 августа 2020 20:08
                +6
                Мы все чего-то не знаем даже в тех областях, в которых подвизаемся профессионально.
                Именно так! Уже 30 лет учусь.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 31 августа 2020 20:10
                +5
                А вообще, видно, пора в отпуск, раз вы обратили внимание на мою "злобность", но к сожалению, уже не получится.
                К сожалению, в моем случае, тоже. crying
              3. Astra wild
                Astra wild 31 августа 2020 20:57
                +3
                Михаил, Вам уже не раз говорили, что противника с дерьмом смешали, раздавили,а хотела подобрать другое сравнение
                P
                S
                "Агрессивная глупость" точно сказали
              4. Околоточный
                Околоточный 1 сентября 2020 12:59
                0
                "Разрываете" - такой сомнительный комплимент, я считаю.

                Ничего страшного, "рвите" дальше. По крайней мере в вашем "рвании" намного больше содержательной информации, а не информационного шума критиканского толка. hi
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 31 августа 2020 20:18
              +4
              Цитата: Astra wild
              Михаил, мне доставляет удовольствие смотреть как"разрываете"в клочья оппонентов
              Рада,что у меня хватило ума не сориться с Вами. Вы не пожалеете эпитетов для противника

              Злобный и коварный ТРИЛОБИТ!!!
              Былые годы ещё до появления ников Хозяина Трилобита и Коте Пана Коханка мы переодически ломали копья с Михаилом обсуждая Русских князей, бояр и многое другое! Никогда - подчеркиваю - никогда, Михаил не переходит грань невежества, бестактности и грубости. За последние четыре года Мы правда обтесались всей нашей компашкой до такой степени, что прощаем друг-другу мелкие слабости, даже лояльно относимся к двум сабачатникам в наших прокошачих делах, но это наверное исключение подтверждающее правило!
              А правило простое, ветка истории на ВО это возможность познать новое, причём в отличии от многих ресурсов - комментарии форумчан под час не хуже, а лучше самих статей. Как Вы заметили Вера мы можем пошутить, уколоть и посмеются над друг-другом, но у нас принято слушать и уважать оппонента. Если кто из нас и перегибает «палку» в основном - этим я грешен, можно словить замечание в личку. Поверьте укор от друзей имеет куда более значительный вес, чем бан в копилку!!!
              От себя замечу, Ваше появление в нашем кругу благотворно повлияло на поведение нашего общества. Маленько стесняемся, думаю к лучшему.
              С уважением, Влад!
              1. Astra wild
                Astra wild 31 августа 2020 21:09
                +5
                Влад, мне доставляло и доставляет удовольствие наблюдать как дружески общались и общаетесь:Вы, Михаил, Владкуб, Константин,Николай и Антон.
                К сожалению на сайте бывают такие дикие эмоции,,что мне жутко становится
      3. V I P
        V I P 31 августа 2020 18:33
        +3
        Однако "прожорливый" был граф Ворвик"(встречал такое написание)"делатель королей". Плохо помню, но кажется,ему в конце концов отрубили голову. Наверное, не на того поставил и ....кердык
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 31 августа 2020 18:55
          +3
          Погиб в битве при Барнете. Вроде бы, убит при попытке к бегству с поля боя своими же солдатами.
      4. Astra wild
        Astra wild 31 августа 2020 20:14
        +2
        Однако Вы злюка
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 августа 2020 20:24
          +5
          Нет, моя Прекрасная Незнакомка! Михаил, не злюка, он просто знает, что ",.... Он, не любит iдиотов" (С)
          1. Astra wild
            Astra wild 31 августа 2020 21:10
            +3
            Скажу по секрету,я их сама не люблю
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 августа 2020 21:12
              +6
              "Чего хочет женщина, того хочет Бог"
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 1 сентября 2020 16:56
                +2
                "Чего хочет женщина, того хочет Бог"

                - Что хочет Масик?
                - Масик хочет водочки...
                feel
    4. arturpraetor
      arturpraetor 31 августа 2020 15:07
      +6
      Цитата: рич
      Почему так? Кто нибудь, знакомый с геральдикой может объяснить?

      Распространенная практика во многих европейских странах. Родовой герб - это одно, но если представитель какого-то рода становится правителем какого-либо государства - то к родовому гербу как правило добавлялась геральдика этих государств. Мол, "представитель рода А, государь В". Такое было принято не во всех странах, и могло иметь разные проявления. К примеру, династический герб Габсбургов (алый лев на золотом фоне) на практике применялся крайне редко, и его заменяли государственным (вот уж точно "государство - это я"), а у некоторых ветвей Бурбонов (к примеру, Сицилийских), фамильный герб являлся комбинацией государственного и династического. Т.е., чисто визуальный принцип польского королевского герба мог быть таким же, но в некоторых странах мог читаться как "государство В во главе с представителем рода А", или "род А, происходящий из государства/живущий в государстве В".
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 31 августа 2020 18:52
        +6
        Приветствую, Артем. smile
        Цитата: arturpraetor
        Родовой герб - это одно, но если представитель какого-то рода становится правителем какого-либо государства - то к родовому гербу как правило добавлялась геральдика этих государств.

        Вот интересно стало, правда, а можно ли отличить составляющие гербов, обозначающие принадлежность роду и владения? В гербе Уорика, например (его удобно анализировать, он насыщенный), три четверти посвящены его родовым связям и только одна говорит о собственно родовой принадлежности носителя. При этом интересно следующее: эта четверть - единственная целая, остальные - частные.
        Три четверти, повествующие о родовых связях графа одновременно являются и символами его владений, первым из которых он сам считал Уорикшир, поэтому символы Бошамов, через брак с наследницей которых он это графство получил и занимают первую четверть. Вторая четверть - символы Монтакьютов, через брак с которыми отец Уорика получил графство Солсбери. Четвертая четверть - Диспенсеры, дальняя родня по жене, владения которых тоже отошли Уорику.
        При этом сам невилловский косой крест с бризурами (отец Уорика был младшим сыном в семье) говорит не говорит о том, что владелец герба - граф Уэстморленд, коим ни сам Уорик, ни его отец не являлись.
        Вот как отличить знак принадлежности к роду от знака владения, титула? request
        1. arturpraetor
          arturpraetor 31 августа 2020 19:10
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Вот как отличить знак принадлежности к роду от знака владения, титула?

          По большому счету - никак smile Слишком часто гербы различных родов и владений переплетались друг с другом. Здесь надо знать не какие-то схемы формирования родовой геральдики, а конкретные примеры того, какой элемент геральдики за что отвечает, потому как слишком часто родовая геральдика становилась основой геральдики владений, и наоборот. К примеру, гербом Тосканы считался фамильный же герб династии Медичи, а герб Испанских Габсбургов являлся жесточайшей кашей гербов различных владений династии, но при этом без фамильного символа Габсбургов - алого льва на золотом фоне.

          Ну и еще - личные гербы были по сути личным выбором человека, и могли сильно отличаться от фамильных. На личный герб, при большом желании, человек мог поместить хоть крота, хоть енота, хоть яблоневую плодожорку, при этом очень желательно было там же поместить как отдельный элемент и фамильный герб. Но опять же, четких канонов тут не было, в каждой стране были свои отличия, лишь раскладки по цветам да общее сочетание элементов (щит, намет и т.д.) могли повторяться или иметь единую структуру.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 31 августа 2020 20:03
            +4
            Вот и я пришел к приблизительно такому же выводу: строгих правил составления и оформления гербов не было. Владелец мог свой герб менять в зависимости от текущего положения дел - женился, овдовел, снова женился, приобрел, отняли, завоевал, продал... Наверное, в данном случае ключевым словом будет слово "титул". На гербах отображались, скорее всего, именно титулы, но, конечно, не все.
            А титул можно получить в приданое, можно передать по наследству, можно потерять...
            1. arturpraetor
              arturpraetor 31 августа 2020 20:19
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вот и я пришел к приблизительно такому же выводу: строгих правил составления и оформления гербов не было.

              Они были, но их не всегда придерживались, и касались они в первую очередь "обертки" - форма щита, намет, шлем, корона, ленты с девизами, и т.д. Само содержание герба же практически никак не регламентировалось, кроме нескольких пунктов, единых во всех странах - вроде традиции размещать фамильный герб поверх титулярного (как на королевском гербе Яна Собеского), а не как-то иначе.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Владелец мог свой герб менять в зависимости от текущего положения дел - женился, овдовел, снова женился, приобрел, отняли, завоевал, продал...

              Это что касалось личного герба. Фамильные гербы менялись намного реже.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Наверное, в данном случае ключевым словом будет слово "титул". На гербах отображались, скорее всего, именно титулы, но, конечно, не все.

              Далеко не всегда. К примеру, титулярные гербы испанской аристократии не имеют никакого отношения к гербам самих титулов, и произошли от фамильных гербов своих держателей. Нынешние графы Трастамара на гербе используют совершенно не те гербы, которые использовали графы Трастамара из побочной ветви Иврейского дома, и в обоих случаях используются символы, не связанные с областью Трастамара на севере Галисии. По факту это просто фамильный герб семейства Осорио, чьим дальним потомком является нынешний 27-й граф Трастамара, Хайме Кастельяно и де Ла Чика.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              А титул можно получить в приданое, можно передать по наследству, можно потерять...

              Опять же, все зависит от страны и конкретного случая. Потому как в некоторых странах могли разделять государственный и династический герб, а в некоторых - нет. А в некоторых в одно время разделяли, а в другое - нет. Габсбурги любили хвастаться своими титулами на гербе, а Габсбурги-Лотарингские были уже поскромнее. И точно так же касательно более мелких титулов. Геральдика в этом месте - очень сложная штука.
  5. lucul
    lucul 31 августа 2020 09:06
    +2
    Напишите кто статью о гражданской войне 1432-1436г в Великом Княжестве Литовском, Русском, Жемойтском . Точка отсчёта падения ВКЛ.
  6. sivuch
    sivuch 31 августа 2020 09:07
    +2
    Всем было понятно, что у Вены фактически решается судьба Европы,
    Ну , это сильное преувеличение . Максимум - серьезное ослабление СРИ на радость Франции и не более того .
  7. Undecim
    Undecim 31 августа 2020 09:30
    +7
    За это время он даже успел послужить во французской армии, приняв в ее составе участие в Тридцатилетней войне.
    Не служил он во французской армии и в Тридцатилетней войне не участвовал. Был зачислен в одну из рот королевской гвардии (или мушкетеры или легкая кавалерия, надо уточнять), но это был шаг чисто политический.
    Пребывая почти год а Париже, успешно брал штурмом будуары замужних знатных парижанок. Результат этих боевых действий - некто monsieur de Brisacier, доставивший впоследствии уже королю Собескому серьезные проблемы.
  8. pytar
    pytar 31 августа 2020 09:57
    +7
    Польские крылатые гусары! Красиво, эфектно смотрятся!




    1. costo
      costo 31 августа 2020 10:26
      +6
      Приветствую,Боян hi
      Да Эффектно смотрятся
      Но только на рисунках не гусары (польск.- husarz),а гусария (польск. -husaria)
      Гусария специализировалась на «проламывании» боевых порядков вражеской конницы или пехоты концентрированным копейным кавалерийским ударом. Гусария была создана на рубеже XV—XVI веков и представляла собой отряды тяжёлой кавалерии со специфической тактикой, вооружением, комплектованием и имела легко узнаваемые отличительные атрибуты — крылья (крепились различными способами за спиной всадника), очень длинные пики с прапорцами и звериные шкуры. Гусария многие десятилетия была основной ударной силой войск Речи Посполитой, в отличие от обычных гусар, которые были лёгкой кавалерией.
      Примечательно, что на экипировку и внешний вид гусарии оказали влияние турецкие «дели» (буквально — «безумные»).
      рис. турецкие «дели»

      Так назывались воины конных отрядов, использовавшихся в авангарде турецкой армии. Они обычно набирались правителями пограничных районов из балканских народов — южных славян, Сербов, хорватов, болгар, албанцев и т. д., подвластных Османской империи. Дели отличались «безумной» храбростью, вместо доспехов они носили шкуры диких зверей и украшали себя крыльями хищных птиц. По примеру дели, крылья на щитах и головных уборах стали носить венгерская и польская гусария.
      1. Liam
        Liam 31 августа 2020 10:29
        +4
        Цитата: рич
        Но только на рисунках не гусары (польск.- husarz),а гусария (польск. -husaria)

        А Гусария не из гусар состояла?
        1. costo
          costo 31 августа 2020 10:38
          +7
          Polonica hussarinus in genere "Dellium" (пер.-Польский гусарит в стиле «дели»).
          Гравюра Стефано делла Белла (1633).

      2. pytar
        pytar 31 августа 2020 11:15
        +6
        Привет, Дмитрий! hi
        Спасибо за пояснения! В болгарского толкового словаря слово делия описывается так:
        1. Истор. Турски войник от ХVIII – ХIХ в., който се занимава с грабежи и насилия. (Турецкий солдат, знимавшийся с грабежа и насилия)/. Короче разбойники.
        2. Разг. Буен човек. /буйны человек/.

        Это были ирегулярные конные отрядый, собранные из разных народностей Османской империи. В основном албанцый (арнауты), татары, кавказцы, цыгани, кюрды, имелось и помогамеданченые славяни. Одинственное обязательное условие было, чтоб все они были могамеданы!
        1. costo
          costo 31 августа 2020 11:19
          +4
          Одинственное обязательное условие было, чтоб все они были могамеданы!

          Не знал. Спасибо за дополнение
      3. Undecim
        Undecim 31 августа 2020 13:22
        +9
        Но только на рисунках не гусары (польск.- husarz),а гусария (польск. -husaria)
        Запутали Вы аудиторию своими лингвистическими экскурсами и завели не туда. Примерно то же, как сказать, что на рисунках не кавалеристы, а кавалерия.
        Husarzżołnierz husarii, półciężkiej formacji kawaleryjskiej I Rzeczypospolitej
        В переводе - гусары - солдаты гусарии - кавалерии Речи Посполитой.
        Так что на рисунках как раз гусары.
        1. costo
          costo 31 августа 2020 14:17
          +3
          Примерно то же, как сказать, что на рисунках не кавалеристы, а кавалерия.

          Позвольте с Вами не согласиться. Не стоит сравнивать легкую кавалерию- польск.- huzary и латинск. - hussar и тяжелую - латинск.-hussarinus (как подписано на гравюре Стефано делла Белла (1633) ).Хотя те и другие естественно кавалерия и существовали в определенный отрезок времени параллельно.... Но абсолютно с разными задачами и вооружением. Тем более, что поводов для разночтений предостаточно. Современные польские историки, так же не пришли в этом вопросе к единому мнению как они величались и толерантно называют этот род кавалерии нейтрально - "Huzary ze skrzydłami" крылатые гусары.
          1. Undecim
            Undecim 31 августа 2020 14:32
            +7
            Позвольте с Вами не согласиться.
            Позвольте Вам не позволить.
            Не стоит умножать сущности, в сети и так бродит много всякой ерунды. Да, вооружение и снаряжение польских гусар менялось. До Стефана Батория это была классическая легкая кавалерия, после его реформ она стала "утяжеляться". Но все время своего существования это была Husaria как род войск, состоящий из husarz, гусаров. И никогда в польском языке не было разных названий для гусар как кавалеристов и гусарии как кавалерии.
      4. V I P
        V I P 31 августа 2020 18:19
        +4
        Эти"дели" напоминают башибузуков"дурная голова", их тоже набирали из балканских народов. Такая же не признающая дисциплину орда.
        Болгарские друзья, лучше расскажут о башибузуках, кажется, турки их использовали в качестве вспомогательных сил. Они"отметились" в русско-турецку войну 1878г.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 31 августа 2020 10:58
      +7
      Польские крылатые гусары! Красиво, эфектно смотрятся!

      по сути, последние конные латники-копейщики Европы!
      Рискну предположить, что, по их назначению, их потом сменили польские уланы. hi
      Так что, называя себя во второй части своего афоризма самым глупым российским императором, Николай I, увы, был во многом прав.

      Александр II отомстил малолетнему мерзавцу (Францу-Иосифу) за предательство. negative В 1859 году произошла Австро-итало-французская война. Чтобы нагадить с расстановкой сил (как австрийцы нагадили нам во время Крымской войны), было сделано следующее: Россия, в отместку Австрии за ее поведение в Восточной войне, заключила тайное соглашение с Наполеоном III и препятствовала Австрии и Пруссии оголить от войск их восточные провинции.
      Свечин А. А. Эволюция военного искусства. Том II. — М.-Л.: Военгиз, 1928
      http://militera.lib.ru/science/svechin2b/02.html
      То есть. насколько я понимаю, к австрийской границе с российской стороны были стянуты несколько корпусов, которые крайне нервировали Франца. bully И войну австрийцы таки продули... wink
      1. costo
        costo 31 августа 2020 14:33
        +4
        по сути, последние конные латники-копейщики Европы!

        Абсолютно верно! Именно копейщики. Ведь все сохранившиеся до нашего времени "пики" крылатых гусар имеют металические наконечники копейного типа. и Это при длине 4-5 м. Характерной деталью пики была шарообразная гарда. Эту гарду иностранные современники называли «яб­локом». Пика была одноразовым оружием. Ее древко делалось из дешевой и легкой древесины, например, сосны или ели, чем легче, тем лучше. Древко дополнительно облегчали за счет внутренней полости. Реконструкторы при­шли к выводу, что проще всего древко изготовить из двух по­ловин. выдолбив сердцевину, а затем склеив их друг с дру­гом. Кардинал Валенти (1604) пишет о том. что две полови­ны древка соединялись сухожилиями, шелковыми нитями и прочным клеем, а затем окрашивались в различные цвета и всячески украшались.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 31 августа 2020 14:43
          +3
          Ведь все сохранившиеся до нашего времени "пики" крылатых гусар имеют металические наконечники копейного типа. и Это при длине 4-5 м. Характерной деталью пики была шарообразная гарда.

          А вот посмотрите на эту картинку, Дмитрий! drinks касаемо копий... wink

          Иоганн Мартин Вилль, "Русская императорская армия под командованием генерал-фельдмаршала Потемкина", Бавария, Аугсбург, после 1784 года. Бумага, офорт, резец, Государственный Эрмитаж.

          Фото сделано на выставке в Эрмитаже, посвященной Григорию Потемкину, 02 марта 2020 года.
          Посмотрите (надеюсь, видно), что в руках у двух казаков в левом углу. А ведь это... по лезвию напоминает протазаны! Хотя, ЕМНИП, протазан был "статусным оружием" пехотных офицеров и почетной стражи, более того, в России он уже 50 лет, как не использовался в пехоте! drinks
          1. costo
            costo 31 августа 2020 15:09
            +2
            Посмотрите (надеюсь, видно), что в руках у двух казаков в левом углу.

            Видно нормально. Картинка грамотно вставлена- увеличивается по клику.
            А что касается протазанов,тоже в полном недоумении. Может офицеры?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 31 августа 2020 15:13
              +4
              А что касается протазанов,тоже в полном недоумении. Может офицеры?

              Видимо, либо немец-художник что-то напутал, либо.. это мог быть какой-то "региональный вид копий", напоминающих протазаны.
              Очень что-то похожее, протазановидное, рисует Висковатов сотоварищи - Конный жилец в 1678 году. (википедия). drinks Либо это вообще "без ушек", а просто с флажком. request второе даже скорее....

              Но это - 17 век. А что могло сохраниться у казаков в руках на турецком театре военных действий через 100 лет - одному Богу известно. drinks
              1. costo
                costo 31 августа 2020 15:27
                +3
                Видимо, либо немец-художник что-то напутал

                Как на этой немецкой открытке с донскими казаками. Бунчук под лезвием копья у того , что справа вверх ногами smile
                1. V I P
                  V I P 31 августа 2020 18:04
                  +3
                  У верхового "пачка" прикольная : напоминает гнома
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 31 августа 2020 15:30
            +6
            Это вполне может быть так называемый "нож на ратовище", казаки ими тоже вооружались.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 31 августа 2020 15:44
              +4
              Это вполне может быть так называемый "нож на ратовище", казаки ими тоже вооружались.

              Антон, судя по всему, упомянутый тобой "нож" - это именно что ножевое лезвие. hi

              На приведенных выше фото кавалеристов же явно отсылка к боковым "ушкам" на лезвии.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 августа 2020 15:51
                +6
                На телефоне фотография плохо увеличивается request
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 31 августа 2020 16:09
                  +5
                  На телефоне фотография плохо увеличивается

                  прости. Если ты про фото потемкинского войска из Эрмитажа, мне надо было с собой фотик взять, а тут снимали на айфон. Оно и на форуме неважно смотрится, хотя Дмитрий просмотрел. drinks
                  А вот про древковое "статусное" оружие я приведу тебе пример в лице одного человека - Кенау Хасселер, героини осады Харлема 1572-1573 годов (Харлем - это который голландский город, а не "большая малая родина хип-хопа"). wink drinks
                  1. Портрет Кенау Хасселер, написанный между 1573 и 1600 годами. В руках - алебарда. Чье статусное оружие? Правильно - сержанта. soldier

                  2. Не знаю, каких годов эта картинка, но здесь она упомянута "капитаном", и в руках - ранний эспонтон. Без перекрестия, но с широким листовидным наконечником. fellow Возможно, эта картинка наиболее же и достоверна! yes

                  3. Кенау Хасселер на нидерландской патриотической брошюре XVII века. Некий протазан с "обратными ушами". В 18-м веке подобное уже называли алебардой. what

                  4. Кенау Хасселер на иллюстрации во французской книге XVIII века. Эспонтон. Но! С характерным лезвием. Совпадает с тем лезвием, что рисовал мэтр Жиффар во французском пехотном учебнике 1696 года. Иллюстрация же из французской книги? Вот и рисовали такие лезвия, какие видели у своих же офицеров. request

                  То есть... Статусное оружие имеет место быть. И изображает его каждый автор так, как представляет. drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 августа 2020 16:44
                    +5
                    Так может и герр Вилль видел "нож на ратовище", а нарисовал протазан?
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 31 августа 2020 16:57
                      +6
                      Так может и герр Вилль видел "нож на ратовище", а нарисовал протазан?

                      Протазаны в Европе к тому времени давно убрали из пехоты, оставив только в почетных караулах. Когда им вооружались офицеры петровской армии, их европейские коллеги и противники уже щеголяли с эспонтонами.
                      А вот панно на метро "Звенигородская". Показано обмундирование явно армии Петра I.

                      Что не так в картине?
                      Крайний слева персонаж стоит с алебардой. Значит, сержант. Но на нем горжет офицера и офицерский шарф! Непорядок! Если ты сержант (слева на картинке ниже) - то никакого горжета и шарфа! А ежели офицер (справа, там же) - то возьми в руку протазан. stop

                      Далее, следующим древковым оружием слева, мы видим ранний эспонтон, но такие начали поступать в офицерские руки уже в 1730-х годах. request И, наконец, крайнее копье справа (над барабанщиком) - эспонтон уже времен государя Павла Петровича. yes
                      То есть, какое-то смешение эпох, за которое можно оторвать руки. hi
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 31 августа 2020 17:23
                        +6
                        Цитата: Пане Коханку
                        То есть, какое-то смешение эпох, за которое можно оторвать руки.

                        Как интересно, Николай, постарался все запомнить: блесну эрудицией как-нибудь на Звенигородской!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 31 августа 2020 17:29
                        +7
                        Как интересно, Николай, постарался все запомнить: блесну эрудицией как-нибудь на Звенигородской!

                        Надо бы, Сергей, а то хомяков-незнаек плодит страна! drinks
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 31 августа 2020 17:30
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        хомяков-незнаек плодит страна!

                        И девочек-дизайнеров
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 31 августа 2020 20:12
                        +3
                        И девочек-дизайнеров

                        ...и инстаняшек "под копирку" в поисках папика... negative
                      5. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 31 августа 2020 20:33
                        +5
                        Цитата: Mihaylov
                        Цитата: Пане Коханку
                        хомяков-незнаек плодит страна!

                        И девочек-дизайнеров

                        Хомячки с ветки новостей куда опаснее, как минимум своим количеством и девственной чистотой знаний в области истории. Разбалованные лайками, увы часто подменяют истину хамским поведением и оскорблениями.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 31 августа 2020 21:17
                        +5
                        Разбалованные лайками, увы часто подменяют истину хамским поведением и оскорблениями.

                        Продаю елей в промышленных количествах по цене производителя! И свечи... wink Влад - поймет! lol
                      7. V I P
                        V I P 1 сентября 2020 13:47
                        +2
                        Если они начнут войну,что ж будем воевать. Я с вами.
                      8. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 1 сентября 2020 16:19
                        +1
                        С искреннем уважением! hi
            2. V I P
              V I P 31 августа 2020 18:01
              +7
              К сожалению хорошие историки " товар штучный"впрочем - всегда так было
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 31 августа 2020 20:14
              +5
              К сожалению хорошие историки " товар штучный"впрочем - всегда так было

              Владимир, к сожалению, огрехи мы можем найти во многих картинах, не рисованных с натуры... А вот "статусное оружие офицера пехоты" показано лишь в одном отечественном фильме! Это "Бедный, бедный Павел"... Именно так! drinks
          3. Undecim
            Undecim 31 августа 2020 18:06
            +5
            А ведь художник - человек известный, Быстров Александр Кирович, советский и российский художник-монументалист, мозаичист, живописец, педагог, профессор. Академик РАХ. Народный художник РФ. Член Санкт-Петербургского Союза художников с 1990 года.
            Панно называется "Семеновский полк", на нём изображены Петр I и фельдмаршал Шереметьев в окружении гвардейцев.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 31 августа 2020 18:46
            +5
            Здравствуйте, Виктор Николаевич! Художественное оформление питерского метрополитена, как его создание и бытие, это отдельный эпос. Нечто среднее между Стурллсоном и Веллером.
          5. Пане Коханку
            Пане Коханку 31 августа 2020 20:16
            +4
            Панно называется "Семеновский полк", на нём изображены Петр I и фельдмаршал Шереметьев в окружении гвардейцев.

            Но огрехи содержания Вы видите сами, дорогой Виктор Николаевич... hi Значит, консультанты были... из "хомяков с собственным мнением"! request
          6. Astra wild
            Astra wild 31 августа 2020 20:25
            +3
            Виктор Николаевич,он не специалист по холодному оружию и мог допустить смешание эпох
          7. Undecim
            Undecim 31 августа 2020 20:48
            +5
            Тут как не смешивай, ни в одной из эпох офицеры гвардейских полков алебарды не имели. Художник такого уровня таких ляпов допускать не должен.
          8. Пане Коханку
            Пане Коханку 31 августа 2020 21:25
            +4
            Тут как не смешивай, ни в одной из эпох офицеры гвардейских полков алебарды не имели.

            Офицеры сжимали протазаны и эспонтоны, но там своя Санта-Барбара. Последним эспонтоны у офицеров и алебарды у сержантов ввел Павел Петрович. Крайне мало информации - по размерам и приемам! request Похоже, самая подробная - учебник типографии мэтра Жиффара 1696 года. hi Возможно, стоит пролистать Висковатова. По крайней мере, древки у наших эспонтонов красились в зависимости от полка. yes убрали же их, похоже, после Фридланда.
            Эспонтон в фильме показан здесь:
  • Astra wild
    Astra wild 31 августа 2020 19:00
    +4
    Николай,простите за любопытство,а кто такая Кенау Хасселер? Первый раз о ней слышу
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 31 августа 2020 20:20
      +5
      Николай,простите за любопытство,а кто такая Кенау Хасселер? Первый раз о ней слышу

      Одна из старостих Харлема во время его осады испанцами и к ним примкнувшими в 16-м веке, во время голландской борьбы за независимость. Вера, про нее и фильм сняли - "Кенау". Не так, чтобы очень (в европейском кино вообще сражаются полтора реконструктора), но все же.. what Хотя конец в фильме навран - Кенау выжила! yes
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 31 августа 2020 20:37
      +5
      Полулегендарная личность, "уленшпигель" в юбке, но существовавшая в реальности.
  • Кронос
    Кронос 31 августа 2020 10:37
    +3
    Сомневаюсь что в конце 17 века, турки еще реально могли претендовать на завоевание Европы.
    1. ВлР
      31 августа 2020 11:16
      +5
      Как сказать. Османы были на излёте, но ещё в 1711 году у реки Прут едва не пленили всю российскую армию во главе с Петром I - уже после Полтавы! Карл XII, прискакавший от Бендер, просто не понимал, почему русских отпустили, был в ярости и ударом шпоры порвал полу халата великому визирю, командовавшему турками.
      1. Astra wild
        Astra wild 31 августа 2020 19:08
        +1
        Валерий, бытует такая версия,что Марта Скавронская"Екатерина 1"подкупила турецкого визиря и он выпустил русскую армию.
        Петр1 учредил орден святой Екатерины и 1 орден дал жене. В наградном листе есть об этом намёк"ведомо всему нашему войску". Возможно, не точная цитата
        1. ВлР
          31 августа 2020 20:42
          +4
          Главную роль в переговорах сыграл Петр Шафиров, и никакой взятки не было - был обычный подарок, без которого визирь и разговаривать бы с ним не стал. Обычай такой в Турции был - хочешь поговорить, уважь человека. Он с тобой захочет поговорить - тоже уважит. И чем больше уважение, тем больше подарок. И все подарки османским чиновникам несли - французы, англичане, венецианцы и т.д.
          И Шафиров договорился упирая на то, что русские готовы умереть, но дорого продать свою жизнь.
          По мнению многих историков, версия о том, что Екатерина купила визиря за свои драгоценности, принадлежит Карлу XII, который хотел таким образом выставить Петра трусом, спрятавшимся за женскую юбку.
          А орден был учрежден за мужественное поведение Екатерины (которая находилась на 7- м месяце беременности) и моральную поддержку.
          1. Astra wild
            Astra wild 1 сентября 2020 07:47
            +1
            Значит я не ошиблась и такая версия существовала
            1. ВлР
              2 сентября 2020 05:15
              0
              По иронии судьбы, эта оскорбительная для России и русской армии версии не только существует, но и является главной
  • север 2
    север 2 31 августа 2020 11:42
    +4
    хочу сразу заметить , что природа и архитекторы создали одинаковые условия и Олескому замку в
    Украине и Вевельскому замку в Польше . Олеский замок даже величественее и по местности на ландшафте и по задумке архитекторов .Чтобы красота и гармония , история и архитектурные шедевры, величие предков передавалось как эстафета из поколения в поколение . В конце концов это могло
    бы быть просто божественно красиво всем , а тем кто интересуется историей это были бы ещё и артефакты заключены в гробницы и в саркофаги , в залы ,в мебель , картины ,документы ,троны и всё это обрамлено в ухоженную территорию и прекрасно реставрированную архитектуру замков , Так вот , всё что создали природа , история и архитекторы для Вевелского замка всё это поляки сейчас сохранили в изумительной красоте и в порядке с тысячами исторических артефактов . А вот Украинский Олеский замок , он не реставрировался лет сорок . Экспонаты такие , что по значимости можно найти исторически больше
    ценные в любой деревенской избе . Я был а обеих замках и сам своими глазами видел ,как в Олеском
    замке в залах паркет кусками отвалился , штукатура отпала с целых стен и как на территории замка трава
    по каленно.
    Скажете ,что для Украины это место не святая история , потому что там находились враги Украины . А
    как же тогда с Киевской Печерской Лаврой и с Православными Церквями в Украине , ведь украинская власти и элита сейчас говорят ... что ой сколько много врагов Украины прятались в этих пещерах и
    сколько этих врагов Украины москалей ,посещает нынешние Православные Церкви Киева. Значит ,эти варвары у власти в Украине в скором времени и Киевско -Печерскую Лавру и Православные Кафедральные
    Соборы Киева доведут до такого же состяния , в ком сейчас уже несколько десятилетий находится
    когда то бывший прекрасный и величественный Олеский замок .
    1. Astra wild
      Astra wild 31 августа 2020 17:43
      -1
      Коллега Север,Вам + хороший комментарий,но прости с грамматикой у Вас неувязка:" трава по КОЛЕНО",а"каленна"-ошибка
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 31 августа 2020 12:16
    +5
    Решающее сражение началось ранним утром 12 сентября. Свои войска Собеский расположил справа, в центре наступали союзные немцы, слева — австрийцы. Решающим стал удар польской кавалерии — 20 тысяч знаменитых крылатых гусар, которых возглавил сам Собеский.

    Трофейное знамя пророка Мухаммеда Ян Собеский отправил в Ватикан, написав римскому папе:
    «Мы пришли, увидели, Бог победил».
    / «Venimus, Vidimus, Deus vicit» /


    Кадры из польско-итальянского фильма 2012 года "Одиннадцатое сентября 1683 года".
    / Другое название " Die Belagerung" ( "Осада" ) /

    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 августа 2020 20:37
      +2
      Без обид. Фильм красочный, но сказка!!!
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 31 августа 2020 21:26
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Без обид. Фильм красочный, но сказка!!!

        Да какие обиды? "Фильма" художественная, а не документальная. hi
    2. багатур
      багатур 19 октября 2020 15:53
      0
      Не стоит свечи! Пика крилати гусар 6,2 м... Не говорю о того как гусария шла в атак акак татарская орда.. Ето обида для рода войск принес только слава Речи Посполита считая с1500 год. Гусария по сути, "македонская фаланга" на коней, иначе таранний удар не получиш... Но видно нет сейчас ни люди , ни лошад хорошо обучени на ето...
  • Olddetractor
    Olddetractor 31 августа 2020 12:47
    +5
    За статью спасибо. Отличные иллюстрации, на которых кони выглядят благороднее своих всадников. Или мне одному так кажется?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 августа 2020 20:41
      +4
      Цитата: Olddetractor
      За статью спасибо. Отличные иллюстрации, на которых кони выглядят благороднее своих всадников. Или мне одному так кажется?

      Тонкое замечание! Поддерживаю полностью, Вы бы видели домашних котов - «Гусар летучих»!!!
      Когда прихожу домой моя кошка позволяет погладить ее живот, после этого семенит на кухню и начинает мявкать - «гони жратву хозяин! Живот пустой ты убедился!!! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 августа 2020 13:43
    +12
    В 1939 году в Англии для Польши был построен и спущен на воду теплоход "Ян III Собеский".
    Всю войну он использовался союзниками как войсковой транспорт и участвовал в нескольких операциях («Ариэль» / «Антенна»). С 1947 года под польским флагом работал на линиях Генуя — Нью-Йорк и Неаполь — Галифакс.
    В 1950 году продан СССР, сменил название на «Грузия», вошёл в состав ЧМП (порт приписки Одесса) и приступил к регулярным рейсам на Крымско-Кавказской линии. В апреле 1975 года продан на слом в итальянский порт Ла-Специя и утилизирован.
    В вышедшем на экраны в 1971 году фильме «Корона Российской империи, или Снова неуловимые» теплоход «Грузия» «сыграл» роль парохода «Глория», а Анатолий Гарагуля (настоящий капитан "Грузии) — его капитана.
    1. Фил77
      Фил77 31 августа 2020 21:36
      +4
      Цитата: Морской Кот
      вышедшем на экраны в 1971 году фильме «Корона Российской империи, или Снова неуловимые» теплоход «Грузия»

      Привет Константин!А ещё!А ещё!В *Бриллиантовой руке*!Помните момент с субтитрами?*Шёл седьмой день увлекательного путешествия....*?
      Ну,перед Стамбулом? wink
      Это тоже-*Грузия*!
  • Mihaylov
    Mihaylov 31 августа 2020 13:59
    +7
    Решающим стал удар польской кавалерии — 20 тысяч знаменитых крылатых гусар, которых возглавил сам Собеский.

    Смущает только цифра 20 тысяч крылатых гусар. Их численность никогда не превышала нескольких тысяч человек, насколько помню, обычно в польском войске их было не более 2-3 тысяч.
    1. Undecim
      Undecim 31 августа 2020 14:21
      +10
      Решающим стал удар польской кавалерии — 20 тысяч знаменитых крылатых гусар, которых возглавил сам Собеский.
      Да тут автор, по своей привычке, скажем так, приукрасил. 20 000 - это численность всей атаковавшей кавалерии - австрийской, польской, немецкой. И то в настоящее время цифра подвергается сомнению.
      Польской гусарии в этой битве было 3600 человек.
      1. Undecim
        Undecim 31 августа 2020 15:10
        +13
        Интересен ход мыслей минусующих. С чем они не согласны? Последнее время уже и в раздел "История" начали все шире проникать лемминги из "Новостей". Прямо как эмигранты в Европу. С теми же последствиями - все загадить и ничего не делать.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 31 августа 2020 15:20
          +8
          Интересен ход мыслей минусующих.

          Виктор Николаевич, в первый раз, что ли? drinks Вы ему плюс, он Вам минус.... laughing
          С чем они не согласны?

          а тут дело не в согласии-несогласии... hi
        2. costo
          costo 31 августа 2020 17:04
          +8
          Последнее время уже и в раздел "История" начали все шире проникать лемминги из "Новостей". Прямо как эмигранты в Европу. С теми же последствиями - все загадить и ничего не делать.

          Не обращайте внимания
        3. Krasnodar
          Krasnodar 31 августа 2020 17:26
          +6
          Цитата: Undecim
          Интересен ход мыслей минусующих. С чем они не согласны? .

          «И с Энгельсом, и с Каутским. Все надо отобрать и поделить!» (с)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 сентября 2020 12:36
            +3
            «И с Энгельсом, и с Каутским. Все надо отобрать и поделить!»

            "Прошу эти слова занести в протокол!" (Швондер) drinks
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 сентября 2020 13:17
              +2
              drinks Кстати, классно было - законная операционная на дому ))
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 1 сентября 2020 13:20
                +3
                Кстати, классно было - законная операционная на дому

                ага, особенно, помолодевший герой Филиппова с кучей "веселых картинок" wink drinks сейчас бы лицензиями и допусками замучили, небось? hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 1 сентября 2020 13:40
                  +2
                  Сейчас бы фиг дали разрешение, причём не только в России. Нужна, попилил операционной, своя реанимация - отделение интенсивной терапии с кучей дежурного персонала и т.д.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 сентября 2020 18:59
                    +3
                    Я тебе удивляюсь! Впрочем, как и другим "актуальным" евреям. Под сегодняшней статьей Шпаковского, все кому не лень, делят "испанское золото", а ты тут "тоси-поси" разводишь со старым имперцем "капитаном... ".
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 сентября 2020 19:03
                      +2
                      Я завис на побивание Маза в статье про очередную израильскую бомбежку Сирии )))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 сентября 2020 19:13
                        +3
                        Эвоно как! Нешто "Хель авир" отбомбился по Сирии не спросив разрешения у очередного снусмумрика??? Когнитивный диссонас, однако выходит. Для снусмумрика. И разрыв шаблона.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 1 сентября 2020 19:16
                        +2
                        В том то и дело, что снусмумрик является жителем Израиля laughing С женой еврейской попал в страну ))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 сентября 2020 19:20
                        +3
                        И этот поц осуждает?!
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 1 сентября 2020 19:39
                        +2
                        Ему там плохо, скорее всего, вот и осуждает все на свете laughing
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 сентября 2020 19:56
                        +3
                        Что-то тебя в сентиментальность потянуло
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 1 сентября 2020 20:00
                        +3
                        Антон, всему есть причины )). Кстати, отметился у Шпаковского - по моему, Сталин был прав, что брал с республиканцев золотом. В отличие от Хрущева и Брежнева, которые на халяву давали непонятно кому оружие, советников и строили платины за туманные обещания встать на антиимпериалистический путь развития. Эт когда собственный народ жил непонятно как..
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 сентября 2020 20:07
                        +3
                        1. Хорошо, не буду витийствовать
                        2. Тогда еще не было понятия "страна, вставшая на курс социалистического развития"
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 1 сентября 2020 20:11
                        +2
                        При Хруще и Брежневе? Были. При Сталине - да любые, признающие легальной компартию приветствовались laughing
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 сентября 2020 20:30
                        +3
                        Думаю, Сталин понятие "мое и наше" мерял в одну сторону, а его последователи - в другую.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 1 сентября 2020 20:49
                        +3
                        Совершенно верно )) Последователи Сталина - они довольно условные последователи laughing
  • V I P
    V I P 1 сентября 2020 13:42
    +1
    Согласен: фильм зачётный. Я после фильма и читать не смог,серым показалось
  • Astra wild
    Astra wild 31 августа 2020 17:31
    +4
    Как крысы расплодились и "кочуют"в поисках пропитания?
  • ВлР
    31 августа 2020 15:23
    +9
    Да, здесь я не уточнил, что не все кавалеристы, собранные под командованием Собеского, были именно "крылатыми гусарами" (которые шли "на острие", проламывая строй).
  • Astra wild
    Astra wild 31 августа 2020 17:28
    +5
    Виктор Николаевич, Вы как всегда с хорошим дополнением. Правда Валерия из облаков на грешную землю опустили
  • багатур
    багатур 19 октября 2020 15:55
    0
    Правилно! При Хотин 1621 всего 8000 гусар, самоя большое число за вся история гусарии...
  • Astra wild
    Astra wild 31 августа 2020 17:23
    +7
    Валерий, Ваш рассказ проглотила как роман. А теперь резюме:"вкусно,но мало. Хочу ещё вкусненького"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 августа 2020 21:00
    +5
    Меж тем, спасибо, Валерий! Особо нового ничего не узнал, но читать было интересно!
  • Комментарий был удален.