Военное обозрение

Прутская катастрофа Петра I

247
Прутская катастрофа Петра I

Петр I в лагере на берегу Прута. Гравюра неизвестного художника


В предыдущей статье («Прутский поход Петра I») мы начали рассказ о несчастливом походе Петра I, закончив его на событиях 21 июля 1711 года.

Ещё на марше понесшая огромные потери российская армия в самых неблагоприятных условиях вступила в бой с турецко-татарскими войсками великого визиря Балтаджи Мехмета-паши и была прижата к правому берегу реки Прут, испытывая огромные трудности с продовольствием и фуражом.

Накануне переговоров


21 июля ситуация была следующей.

Османы, которые и понятия не имели о критическом состоянии российских войск, были потрясены их выучкой, мужеством и степенью эффективности действий. Конница ничего не могла поделать с укрывшейся за рогатками русской пехотой. Атаки янычар, в которые они поначалу пошли с большой "фурией", захлебнулись, и продолжать их желающих теперь было совсем немного. Действия турецкой артиллерии оказались малоэффективными, зато русские батареи буквально выкашивали атакующих турок — целыми рядами. К моменту начала переговоров и у верховного командования турецкой армии, и у рядовых солдат стали распространяться упадочнические настроения и появились разговоры о необходимости заключения мира на достойных условиях. Среди оказавшихся в тяжелейшей ситуации русских солдат и офицеров паники не было, генералы также сохраняли хладнокровие. Совершая свой марш по берегу реки Прут и отбивая турецкие атаки лагеря, русская армия действовала как четко отлаженный механизм, нанося противнику огромные потери. Но, по утверждениям некоторых авторов, в русском лагере странно вел себя сам царь Петр I. По свидетельству Эребо, 21 июля он лишь

"бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова".

О том же пишет Юст Юль:

"Как рассказывали мне, царь, будучи окружен турецкою армией, пришел в такое отчаяние, что как полоумный бегал взад и вперёд по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова. Большинство думало, что с ним удар".


Командор Юст Юль, датский посланник при дворе Петра I

Действительно, очень похоже на предынсультное состояние.
В довершение всего

"офицерские жены, которых было множество, выли и плакали без конца".

(Юст Юль.)

В общем, картина просто апокалипсическая: царь якобы бегает по лагерю "как полоумный" и не может даже слова сказать, зато офицерские жены воют в голос. И на все это мрачно взирают голодные солдаты, уже отбившие несколько неприятельских приступов и, несмотря ни на что, готовые сражаться до конца…

А ведь в похожей ситуации у Кагула в 1770 году 17 тысяч солдат и несколько тысяч казаков под командованием П. А. Румянцева сами атаковали окружившую их 150-тысячную турецко-татарскую армию — и разгромили ее.


Бернардский. Портрет П. Румянцева (хранится в Бахчисарайском музее-заповеднике)

Генералы Петра I, предвосхищая планы будущих побед, предлагали тогда вполне дельные вещи. Было принято решение: в случае отказа турок от переговоров сжечь и уничтожить обозы (из-за опасения потерять которые Петр накануне не атаковал готовых бежать янычар),

"соорудить из более крепких повозок вагенбург и поместить в нём волохов и казаков, усилив их несколькими тысячами человек пехоты, а всем числом армии атаковать неприятеля".

Очень многообещающая директива, между прочим. Если бы турки отступили, не выдержав образцового артиллерийского огня русских батарей и удара пехотных частей, в османском лагере для русских нашлось бы много чего интересного и крайне необходимого.

Напомним, что оказавшийся в начале сражения в окружении и непрерывно атакуемый авангард русских не дрогнул. В полном порядке он отступал всю ночь и, нанеся туркам немалый урон (главным образом артиллерийским огнем), соединился с основной армией.

Да и что было терять? Всего за время Прутского похода русская армия в боях потеряла лишь 2 872 человек. И 24 413 погибли, даже не увидев ни одного неприятельского солдата — от болезней, голода и жажды.

Учитывая состояние, в котором находился Петр I, до сих пор не ясно, кто именно в русском лагере принял решение о назначении военного совета, на котором было принято решение о начале мирных переговоров: фельдмаршал Шереметьев, группа генералов, пришедший в себя Петр или даже Екатерина.

Последнюю версию можно смело отбросить, поскольку такие действия этой женщине были просто не по уму — вся ее предыдущая и последующая жизнь неопровержимо свидетельствует об этом. Да и кто она такая была летом 1711 года, чтобы генералы стали ее слушать? Да, 6 марта Петр и Екатерина тайно обвенчались, но об этом в армии никто не знал. Для всех она оставалась только царской метрессой с крайне сомнительной репутацией, на смену которой, быть может, уже завтра придет другая, более молодая и ловкая.

Но услуги Екатерины, оказанные тогда Петру, действительно были велики. Петр никогда не забывал о них и по возвращении в Петербург, в феврале 1712 года уже открыто обвенчался с Екатериной, а их дочери Анна (1708 г. р.) и Елизавета (1709) получили официальный статус цесаревен. В 1714 г. специально для награждения жены Петр I учредил новый российский орден, затем получивший имя святой великомученицы Екатерины, подчеркнув ее мужественное поведение:

"В память бытности ея величества в баталии с турки у Прута, где в такое опасное время не яко жена, но яко мужская персона видима всем была".


Орден святой великомученицы Екатерины

В манифесте 15 ноября 1723 г. о короновании Екатерины Петр ещё раз вспоминает об этом, утверждая, что та в Северной войне и в Прутском сражении "мужески, а не женски, поступала".

С мужественным поведением Екатерины в той критической ситуации все понятно. Но были и другие услуги, оказанные ей тогда Петру. И главной была целительская.

Из многих источников известно, что Екатерина единственная умела снимать страшные припадки Петра I, во время которых он то ли в приступе эпилепсии, то ли на фоне спазма сосудов мозга катался по полу, кричал от головных болей и даже терял зрение. Екатерина тогда садилась рядом, укладывая его голову на свои колени и гладила по волосам. Царь успокаивался, засыпал, и все время его сна (обычно 2-3 часа) Екатерина оставалась неподвижной. Пробудившись, Петр производил впечатление абсолютно здорового человека. Иногда эти припадки удавалось предотвратить: если вовремя замечали судорожные подёргивания углов рта Петра, звали Екатерину, которая начинала разговаривать с царем и гладить его по голове, после чего он также засыпал. Именно поэтому, начиная с 1709 года, Петр уже не мог обходиться без нее, и Екатерина следовала за ним во всех походах. Любопытно, что такие "экстрасенсорные" способности она демонстрировала лишь в отношении его одного, о случаях "лечения" ею других людей ничего неизвестно.


Jean Henri Benner. Екатерина I (Марта Самуиловна Скавронская (Крузе) Jean Henri Benner. Екатерина I (Марта Самуиловна Скавронская (Крузе)

Вероятно, и в данном случае именно Екатерина смогла успокоить и привести в чувство находящегося в предынсультном состоянии царя.

После этого приступа Петр некоторое время находился в своей палатке. Связь между ним и его генералами осуществлялась через Екатерину.

Тайна письма Петра I


Теперь немного о знаменитом письме, якобы написанном тогда императором. Многие исследователи сомневаются в его подлинности. И первым среди скептиков был не кто иной, как А. С. Пушкин, который по заданию Николая I работал над историей Петра Великого и был допущен ко всем архивным документам того времени.

Начать следует с того, что совершенно непонятно, как это письмо вообще могло попасть в Петербург из осажденного Прутского лагеря. Штелин в примечаниях утверждает, что какой-то офицер сумел выбраться из лагеря, пройти через все турецкие и татарские кордоны, через безводную степь, и уже через 9 дней (!) привезти его в Петербург и передать в Сенат. Добраться за 9 дней от берегов Прута до Петербурга тогда было просто невозможно. Крайне любопытно также то, зачем этот офицер вообще отправился в Петербург. И как он смог там передать письмо в Сенат, который в это время находился в Москве?

Не меньшее недоумение вызывает приказ Петра в случае его пленения или гибели выбрать нового царя из членов Сената.

Во-первых, у Петра имелся законный наследник — сын Алексей. И отношения между ними окончательно испортились только после рождения сына Екатериной. Более того, отношение Петра к сыну в тот момент не имело никакого значения: оспорить право царевича на престол было невозможно. От Алексея тогда требовалось только одно: он должен был оставаться живым на момент смерти отца. Это потом Петр примет закон, открывающий дорогу на трон кому угодно. И М. Волошин напишет:

Петр написал коснеющей рукой:
«Отдайте всё...» Судьба же дописала:
«...распутным бабам с хахалями их»...
Российский двор стирает все различья
Блудилища, дворца и кабака.
Царицы коронуются на царство
По похоти гвардейских жеребцов.


Во-вторых, Сенат при Петре — исполнительный орган, в котором служили люди, которые и сами себя на троне даже представить не могли, а представители старой аристократии — тем более.

Можно сделать вывод, что настоящий автор письма жил в гораздо более позднее время.

Подлинника данного письма найти не удалось, о нем известно лишь из книги Якоба Штелина, написанной им на немецком языке в 1785 году. Источник, кстати, весьма сомнительный: наряду с действительными фактами содержит множество вымышленных.

То есть 74 года об этом письме Петра I в России и не слышал никто, и вдруг пожалуйста: откровение заезжего немца. Но сам Штелин, будучи иностранцем, написать его не мог: это слог носителя языка — с хорошим словарным запасом и знанием документов эпохи, стилю которых он пытается подражать. Говоря о письме, Штелин ссылается на князя М. Щербатова, который и является наиболее вероятным его автором.

Подкуп великого визиря: миф или правда?


История о подкупе великого визиря Балтаджи Мехмета-паши Екатериной также является вымыслом и совершенно не соответствует действительности. Сейчас мы поговорим об этом.

Прежде всего следует сказать, что никакого подкупа великого визиря вообще не было. В получении взятки его поначалу не посмели обвинить даже рассорившиеся с ним крымский хан Девлет-Гирей II и шведский король Карл XII.

В августе 1711 года, обращаясь к султану, они оба обвинили визиря только в излишней умеренности и уступчивости при переговорах с русскими, но не были поддержаны другими влиятельными особами.

Английский посол Суттон пишет:

"Под влиянием хана султан выказал недовольство умеренностью визиря, но того поддерживают муфтий и улемы, Али-паша (фаворит султана), Кизляр-ага (главный евнух), начальник янычар и все офицеры".

Лишь в сентябре Суттон отмечает появление слухов о взятке, которые связывает с татарами и шведами. При этом он пишет, что поведение визиря

"одобряется совершенно и во всех деталях султаном и всем народом, несмотря на все, что ставилось ему в вину, и несмотря на интриги шведского короля и хана. Визиря поддерживают не только султан и его министры, но и улемы, большая и лучшая часть народа, начальник янычар и вообще все военачальники и офицеры, в соответствии с чьими советами он поступал... Только немногие из черни прислушиваются к словам шведов и татар…, что визирь щедро подкуплен царем".

Единственная причина уступчивости Балтаджи Мехмет-паши — доблестное поведение русских солдат и офицеров и его нежелание сражаться с таким опасным врагом.

Один из старших иностранных офицеров в армии Петра I, Моро де Бразе (командир драгунской бригады), вспоминал, что спросил тогда одного из османских пашей о причинах заключения мира:

"Он отвечал, что твердость наша их изумила, что они не думали найти в нас столь ужасных противников, что, судя по положению, в котором мы находились, и по отступлению, нами совершенному, они видели, что жизнь наша дорого будет им стоить, и решились, не упуская времени, принять наше предложение о перемирии, дабы нас удалить... и что они поступили благоразумно, заключив мир на условиях, почетных для султана и выгодных для его народа".

Известно, что, получив от русских два первых письма с предложением о мирных переговорах, великий визирь и его окружение сочли это военной хитростью и потому даже не стали на них отвечать.

Прибывший в шатер турецкого главнокомандующего русский посол П. Шафиров, к удивлению и огромному неудовольствию Понятовского, был принят чрезвычайно любезно: вопреки обычаю, визирь первым обратился к нему и предложил сесть на табурет, что, по турецким обычаям, служило знаком большого уважения:

"При их (послов) появлении вместо суровой встречи были потребованы табуреты, чтобы усадить их".

Подарки в Османской империи были обычным делом: согласно общепринятому этикету, считалось необходимым оказать уважение человеку, с которым нужно поговорить о каких-то делах. Чиновники всех уровней не были исключением, в XVII веке существовало специальное учреждение по учёту таких подарков и отчислению в казну процентов с них. И потому явиться с пустыми руками Шафиров просто не мог.

Инициатором переговоров считался не Петр I, а Шереметьев, и потому подарки были не царскими, а фельдмаршальскими.

Позже стали распространяться слухи, что инициатором переговоров была Екатерина, которая отправила визирю в качестве взятки все свои драгоценности. Эти слухи исходили от Карла XII и его окружения. Шведский король, с одной стороны, желал очернить ставшего его врагом великого визиря, а с другой — унизить Петра I, выставив его жалким трусом, спрятавшимся за женскую юбку.

В литературный обиход эту версию ввел некий Рабинер, который после воцарения Екатерины в 1725 году выпустил в Лейпциге книгу с этим рассказом. Потом эту легенду повторил в своей книге о Карле XII Вольтер — в 1732 году. К сожалению, именно эта оскорбительная для русской армии и нашей страны версия возобладала со временем (даже в России), несмотря на яростные возражения Ла Мотрея, который уже после выхода всех этих сочинений писал:

"Я получил информацию от различных московитских офицеров... что госпожа Екатерина, ставшая потом императрицей, имела очень немного драгоценностей, что она не собирала никакого серебра для визиря".

А вот что сообщает француз о П. Шафирове:

"Только благодаря его способностям, а вовсе не мнимым подаркам царицы царь обязан своему избавлению на Пруте. Как я уже говорил в другом месте, о всех подарках, сделанных визирю после заключения мирного договора, я был очень хорошо информирован (я снова это повторяю) не только пашой, с которым я был тогда, но многими другими турками, даже врагами этого визиря".



Петр Шафиров, потрет неизвестного автора

Кстати, и А. С. Пушкин, изучив обстоятельства этого дела, в подготовительных текстах к "Истории Петра", изложив мелодраматическую историю "подвига Екатерины", сделал пометку: "Все это вздор".

С драгоценностями Екатерины связана совсем другая история. Юст Юль сообщает, что утром 21 июля (когда обезумевший Петр бегал по лагерю, а офицерские жены выли), она

"раздарила все свои драгоценные камни и украшения первым попавшимся слугам и офицерам, по заключении же мира отобрала у них эти вещи назад, объявив, что они были отданы им лишь на сбережение".

Как вы понимаете, впечатление во всей армии это произвело крайне неблагоприятное. И давать взятку великому визирю Екатерине, даже если бы ей это пришло в голову, было просто нечем.

Что же привез Шафиров Балтаджи Мехмет-паше во время первого визита? Подарки были отнюдь не "женскими", а вполне мужскими:

"2 пищали добрых золоченых, 2 пары пистолетов добрых, 40 соболей в 400 рублей".

Никаких подвесок с бриллиантами или колье с рубинами.

Приближенные визиря получили меха соболей, чернобурых лис и довольно скромные суммы золотом.

Из письма Шафирова Петру I известна точная и окончательная сумма "подарков": 250 тысяч рублей, 150 тысяч из которых получил великий визирь. Суммы, учитывая обстоятельства, весьма небольшие.

Тяжелые последствия Прутского мира


Гораздо серьезнее были политические последствия. Россия отдавала Азов, Таганрог, Каменный затон и все другие крепости, а также занятый генералом Ренне Браилов. Был уничтожен Азовский флот. Петр отказывался от вмешательства в польские дела и в дела запорожских казаков. Весьма унизительным было обязательство возобновления выплаты дани крымскому хану.

Английский посол Суттон сообщает:

"Царь обязался в отдельной статье, которая по его просьбе не была включена в текст договора, чтобы скрыть бесчестие, платить обычную прежнюю дань хану в размере 40 000 дукатов ежегодно, от которой он был освобожден по последнему миру".

Россия также теперь не имела права держать посла в Стамбуле и сноситься с турецким правительством должна была через крымского хана.


Русские послы преклоняют колени перед турками после неудачного Прутского похода. Гравюра

Шафиров и Шереметев остались в турецком лагере заложниками.

В остальном Балтаджи Мехмет-паша проявил определенное благородство.

В турецкой реляции о походе сообщается, что он распорядился выдать для русской армии продовольствия на 11 дней пути. Русские войска уходили с оружием под барабанный бой и с развернутыми знамёнами.

Возвращение героев


Карл XII, узнав об окружении русской армии, бросился к лагерю турок, проехав без остановки 120 вёрст, но опоздал на один час: российские войска уже ушли из своего лагеря. Король упрекал визиря в излишней мягкости, умолял его дать ему под командование часть турецкой армии, обещая уничтожить русских и привести Петра I с веревкой на шее. Балтаджи Мехмет-паша издевательски ответил ему:

"А кто бы управлял государством в его (Петра) отсутствие? Не подобает, чтобы все короли гяуров были не у себя дома".

Взбесившийся Карл позволил себе невероятную выходку – резким ударом своей шпоры он разорвал полу халата визиря и вышел из его шатра. С тех пор великий визирь и шведский король стали непримиримыми врагами.

Российская армия, испытывая большие лишения на своем пути, направилась на восток, Петр I и Екатерина — на запад: поправить здоровье на водах Карлсбада.

Иностранных офицеров, которые честно выполняли свой долг и едва не погибли со своими русскими подчинёнными, "именем его царского величества" поблагодарили "за услуги, ими оказанные, особенно в сей последний поход" и отпустили по домам, не выплатив жалованья. Тот же Моро сообщает:

"Фельдмаршал (Шереметьев) не слишком много истратил денег, отпуская всех сих офицеров, ибо никому ничего не заплатил; и до сих пор за ним пропадает жалования моего за 13 месяцев".

Написано это было в 1735 году, через 24 года после Прутского похода. Крайне сомнительно, что Моро де Бразе дождался выплаты своего жалованья. Как видите, традиция, ссылаясь на отсутствие денег, желать "хорошего настроения и здоровья побольше", в России появилась отнюдь не вчера. Да и в других странах любители "сэкономить" государственные средства под фразу "денег нет, но вы держитесь" встречались с незавидной регулярностью.

Работа над ошибками


Исправлять ошибки Петра I пришлось нелюбимой нашими историками Анне Иоанновне, во время правления которой совершили свои походы П. Ласси и Б. Миних, были взяты Очаков и Перекоп, сожжён Бахчисарай, Россия возвратила Азов и потерянные южные земли. И уже потом одержали свои победы П. Румянцев, А. Суворов, Ф. Ушаков, был присоединен Крым и началось освоение земель Дикого поля (ставших теперь Новороссией).
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Прутский поход Петра I
247 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. costo
    costo 13 сентября 2020 07:33 Новый
    +10
    Орден Святой Великомученицы Екатерины (или орден Освобождения) — орден Российской империи для награждения великих княгинь и дам высшего света, фактически второй по старшинству в иерархии орденов Российской империи с 1714 по 1917 год.
    Имел две степени: «большой крест» — для особ царской (королевской) крови и высших чинов придворных дам; «малый крест», или кавалерственный — для лиц женского пола из высшего дворянского сословия и жён особо отличившихся военных и чиновников. Награждённые именовались соответственно «дамами большого креста» и «кавалерственными дамами».
    Орден Святой Екатерины

    Брилиантовая звезда орденана муаровую ленту

    Знак к ордену Святой Екатерины (лицевая и обратная стороны)

    Схема размещения орденских знаков Ордена Св. Екатерины. Слева размещение орденских знаков дам большого креста, справа — дам малого креста (кавалерственных дам)
    1. costo
      costo 13 сентября 2020 07:39 Новый
      +7
      Вручался орден женщинам и за военные заслуги. 21 мая 1789 года в ходе русско-шведской войны небольшой 24-пушечный русский бриг «Меркурий» капитана Р. В. Кроуна атаковал и захватил 44-пушечный шведский фрегат «Венус». За этот бой Екатерина II наградила Кроуна орденом Святого Георгия 4-й степени и произвела в капитаны 2 ранга. А вот жена капитана, Марфа Ивановна Кроун, которая оказывала помощь раненым в ходе боя, удостоилась от императрицы второй по старшинству награды Российской империи, ордена Святой Екатерины.
      Захват катером «Меркурий» шведского фрегата «Венус» С картины А.П. Боголюбова 1845 год
      1. costo
        costo 13 сентября 2020 07:48 Новый
        +7
        Орден Святой великомученицы Екатерины учреждён Указом Президента Российской Федерации Д. А. Медведева от 3 мая 2012 года № 573 «Об учреждении ордена Святой великомученицы Екатерины и знака отличия „За благодеяние“».[1]
        Статут ордена
        1. Орденом Святой великомученицы Екатерины награждаются известные своей высокой духовно-нравственной позицией и милосердием граждане Российской Федерации и граждане иностранных государств за выдающийся вклад в миротворческую, гуманитарную и благотворительную деятельность, сохранение культурного наследия.
        2. Знак ордена Святой великомученицы Екатерины носится на плечевой ленте, которая проходит через правое плечо.
        Допускается ношение знака ордена Святой великомученицы Екатерины на банте, который размещается на правой стороне груди выше других государственных наград Российской Федерации.
        Звезда ордена Святой великомученицы Екатерины носится на левой стороне груди и располагается ниже орденов, носящихся на колодке, под звездой ордена «За заслуги перед Отечеством».
        3. Для особых случаев и возможного повседневного ношения предусматривается ношение миниатюрной копии знака ордена Святой великомученицы Екатерины, которая носится на правой стороне груди.
        4. При ношении ленты ордена Святой великомученицы Екатерины на планке она располагается после ленты ордена «За заслуги перед Отечеством» на планке.
        5. При ношении ленты ордена Святой великомученицы Екатерины в виде розетки она располагается на левой стороне груди.
        1. costo
          costo 13 сентября 2020 07:52 Новый
          +7
          Знак ордена представляет собой крест из серебра с позолотой с овальным медальоном в центре. Каждый конец креста состоит из четырёх лучей, золотистая поверхность которых покрыта орнаментом, состоящим из рельефных, примыкающих друг к другу колечек. Между лучами — по два бриллианта. Овальный медальон имеет кайму из орнамента в виде рельефных колечек. Медальон покрыт светло-синей эмалью с выполненным финифтью образом Святой великомученицы Екатерины. На оборотной стороне знака — номер знака. Знак ордена соединён с кольцом, имеющим внешнюю накладку в виде узкой овальной рамки, украшенной примыкающими друг к другу рельефными колечками. Внутри рамки — бриллианты, образующие вертикальную линию. Через кольцо пропущена лента, уложенная бантом. На оборотной стороне бант имеет приспособление для крепления к одежде. Знак ордена на банте может прикрепляться к орденской ленте. Высота знака ордена — 45 мм, ширина — 40 мм. Лента ордена шёлковая, муаровая, красного цвета с серебристой прерывистой каймой по краям, шириной 100 мм. Ширина каймы — 7 мм.
          Ширина ленты на банте — 45 мм, ширина серебристой каймы — 3 мм. Звезда ордена серебряная восьмилучевая. В центре звезды в круглом медальоне, покрытом красной эмалью, — рельефное позолоченное полноцветное изображение Государственного герба Российской Федерации. Вокруг медальона — покрытая красной эмалью кайма. На кайме прямыми позолоченными буквами написан девиз ордена: «ЗА МИЛОСЕРДИЕ». Расстояние между концами противолежащих лучей звезды — 82 мм. На оборотной стороне звезды, в нижней части, — номер звезды ордена. Звезда при помощи булавки крепится к одежде.
          Миниатюрная копия знака ордена Святой великомученицы Екатерины носится на банте. Высота знака — 20,2 мм, ширина — 20 мм. Ширина ленты — 20 мм.
          При ношении на форменной одежде ленты ордена Святой великомученицы Екатерины используется планка высотой 12 мм. Ширина ленты — 24 мм.
          На ленте ордена Святой великомученицы Екатерины в виде розетки крепится миниатюрное изображение звезды ордена из металла с эмалью. Расстояние между концами противолежащих лучей звезды — 13 мм. Диаметр розетки — 15 мм.
          Знак ордена

          звезда ордена
          1. costo
            costo 13 сентября 2020 07:56 Новый
            +7
            Теперь посмотрим список награжденных этим медведевским орденом Екатерины winked
            Кавалеры ордена:
            Ильина, Людмила Дмитриевна (игумения Николая) (3 мая 2012 года, № 574) — настоятельница Свято-Никольского Черноостровского женского монастыря в городе Малоярославце Калужской епархии Русской православной церкви.
            Перехожих, Нина Никитична (3 мая 2012 года, № 574) — врач государственного учреждения здравоохранения «Областная больница № 2», Липецкая область
            Фальц-Фейн Эдуард Александрович (30 сентября 2012 года, № 1312), подданный Княжества Лихтенштейн
            Сарганова, Наталия Васильевна (11 февраля 2013 года, № 135) — приёмный родитель, город Тула
            Ельцина, Наина Иосифовна (14 марта 2017 года, № 111), город Москва[
            Солженицына, Наталия Дмитриевна (17 июля 2019 года, № 337) — президент Русского Благотворительного Фонда Александра Солженицына, город Москва
            1. Korsar4
              Korsar4 13 сентября 2020 10:28 Новый
              +8
              Кстати, барон Фальц-Фейн - весьма любопытная личность. И из семьи основателей заповедника «Аскания-Нова».
              1. Alex013
                Alex013 13 сентября 2020 11:23 Новый
                +8
                Из данного списка, вызывают вопросы два последних получателей ордена. Насчет барона Фальц-Фейна - согласен, личность интересная, своими поступками всегда подчеркивал связь с Россией, способствовал возвращению на родину ценных музейных экспонатов и т.п.
                1. Astra wild
                  Astra wild 13 сентября 2020 20:13 Новый
                  +5
                  Согласна с Вами: 2 последних т .с."ложка дегтя", чтобы был повод усомниться в порядочности остальных награждённых
            2. ВлР
              13 сентября 2020 10:40 Новый
              +14
              Награды Ельциной (непонятно, за какие заслуги) и Солженицыной (понятно, за какие - антисоветские и антироссийские), на мой взгляд, во многом обесценивают значение этого ордена.
              1. costo
                costo 13 сентября 2020 11:02 Новый
                +12
                Приветствую, Валерий hi
                Награды Ельциной (непонятно, за какие заслуги) и Солженицыной (понятно, за какие - антисоветские и антироссийские), на мой взгляд, во многом обесценивают значение этого ордена.

                А награждение Горбачева высшей государственной наградой РФ - орденом Андрея Первозванного не компрментирует и обесценивает его?
                Мое личное мнение, все эти ельцинские и медведевские ремейки орденов РИ скомпроментированы до нельзя и абсолютно не нужны.
                Есть же в конце-концов Золотые звезды Героев РФ
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 сентября 2020 11:36 Новый
                  +7
                  Есть же в конце-концов Золотые звезды Героев РФ
                  Пожалуй, единственная статусная награда. Остальная современная российская наградная фалеристика остается для меня загадкой.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 13 сентября 2020 18:09 Новый
                    +5
                    Цитата: 3x3zsave
                    Есть же в конце-концов Золотые звезды Героев РФ
                    Пожалуй, единственная статусная награда. Остальная современная российская наградная фалеристика остается для меня загадкой.

                    Учитывая, что получают ее люди не бывавшие на поле боя и даже не сдружившие срочку - не знаю, на сколько она статусная.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 сентября 2020 18:14 Новый
                      +4
                      Порой получают те, кто был противником.
                    2. costo
                      costo 13 сентября 2020 19:59 Новый
                      +8
                      Давно пора серьезно занятся положением о государственных наградах РФ. Привести эту проблему в порядок:
                      -Раз и навсегда четко определиться со статутами наград. Исключить двоякое толкование статутов, чтобы не ронять значение госнаград.
                      -Запретить все ведомственные гос.награды, а то от "фантиков" уже в глазах рябит.
                      -Убрать "не нужные и повторяющие своим статутом уже существующие, такие как Андрея и Екатерину и им подобные. А вот "Георгия" причем степенного, ИМХО необходимо ввести
                      РS Ни в одной стране мира нет такого "ассортимента" госнаград, как в РФ, вполне обходятся тремя-пятью
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 сентября 2020 20:22 Новый
                        +4
                        Ни в одной стране мира нет такого "ассортимента" госнаград,
                        Есть такая страна, Соединенные Штаты Америки, называется. Видимо, наградная система РФ скопирована с оттуда. Но и там чтутся лишь две награды: "Пурпурное сердце" и "Медаль Конгресса".
                2. ВлР
                  13 сентября 2020 12:27 Новый
                  +11
                  Я вот тоже не понимаю этого обезьянничества. "Не наливают новое вино в старые меха". Все эти ордена имени святых, кстати, противоречат статье Конституции о светском характере государства и несколько неуместны в многоконфессиональном государстве. Могу понять, почему отменили орден Ленина, но орден Боевого красного знамени чем не угодил? Ну назвали бы его нейтрально: "Орден Боевого российского знамени". Тоже по ордену "Красной звёзды". Не нравится красной - пусть Российской звезды. И т. д.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 сентября 2020 12:44 Новый
                    +8
                    С боевыми наградами в РФ вообще как-то "кисло"...
                    1. hohol95
                      hohol95 13 сентября 2020 23:22 Новый
                      +5
                      Орден Суворова, Орден Ушакова, Орден Жукова, Орден Кутузова, Орден Нахимова, Орден Мужества, Орден «За военные заслуги», Знак отличия — Георгиевский крест 4-х степеней, Медаль «За отвагу», Медаль Суворова, Медаль Ушакова, Медаль Жукова, Медаль Нестерова, Медаль «За отличие в охране государственной границы».
                      Уважаемый Антон!
                      Считаете, что мало и надо ещё придумать пару или тройку медалей и орденов?
                      hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 сентября 2020 08:38 Новый
                        +6
                        Здравствуйте, Алексей!
                        Изучил вопрос. Да, их дофига и больше. Однако, после прочтения нескольких материалов о современной российской наградной системе, остается впечатление, как от грустного анекдота про "фальшивые елочные игрушки".
                      2. hohol95
                        hohol95 14 сентября 2020 18:23 Новый
                        +3
                        Вам, Антон видней! Мне и награда за спасение утопающего не светит. Плаваю, как мультгерой Мауи (как топор).
                        А специалисты пусть думают, решают, вносят изменения!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 сентября 2020 18:48 Новый
                        +5
                        Да нифига мне не видней!
                        Просто когда осознаешь, что ныне здравствующий руководитель Чечни, стрелявший в моих ровесников, Герой России, а старший лейтенант Елин, погибший в Сирии, непонятно за что, и получивший, посмертно, непонятную "висюльку", возникает когнитивный диссонас, и вопрос: нафига все эти "значки ГТО" нужны?
                      4. hohol95
                        hohol95 14 сентября 2020 23:18 Новый
                        +1
                        А чем "отблагодарили" его предшественника - имама Шамиля?
                        30 августа 1869 года Высочайшим указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство.
                      5. hohol95
                        hohol95 14 сентября 2020 23:25 Новый
                        +1
                        А чем вас орден Кутузова не устраивает?
                        Он по статуту выше ордена Мужества.
                        Закрытыми указами орденом Кутузова награждены генерал-майоры Алексей Ростиславович Ким, Сергей Юрьевич Кузовлев, Валерий Николаевич Солодчук, а также майор Рафаэль Хуснулин. Указом № 489 от 18 августа 2018 года орденом посмертно награждён старший лейтенант Сергей Юрьевич Елин (1986—2018), погибший при выполнении боевых задач в Сирийской Арабской Республике.
            3. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 13:10 Новый
              +5
              Цитата: ВлР
              Все эти ордена имени святых, кстати, противоречат статье Конституции о светском характере государства и несколько неуместны в многоконфессиональном государстве.

              Согласен на 100%.
              К этим орденам как минимум нужно добавить орден Али ибн Абу Талиба для мусульман, ну и, например, орден Ханумана для буддистов. smile
              А если серьезно, то названия "Орден Мужества", "Орден Славы" (воинской или трудовой), и тому подобные, мне кажутся наиболее подходящими для государственных наград - без религии и политики.
              1. hohol95
                hohol95 13 сентября 2020 23:04 Новый
                +3
                Георгиевский крест для мусульман
                19 августа 1844 г. император Николай I подписал указ об учреждении в Русской Императорской Армии специального Георгиевского креста для магометан (мусульман) и лиц нехристианского исповедания.
                На этой награде, вместо Святого Георгия поражающего змея изображался двуглавый орёл. Дабы как говорилось: «щадить религиозные чувства иноверцев», ведь Святой Георгий это христианский Святой.
                Например, когда горцы видя какие кресты есть у казаков и русских солдат, говорили при награждении их таким особым Георгиевским крестом: «Не хочу крэст с птичка, хочу крэст с джигитом», подразумевая под «джигитом» Святого Георгия поражающего змея.

                Слышал, что некоторые офицеры еврейской нации отказывались от награждения "Орденом Богдана Хмельницкого" во время ВОВ. Так ли это? Может басни..
            4. Astra wild
              Astra wild 13 сентября 2020 20:29 Новый
              +3
              Валерий, тут я с Вами не согласна: если переименовывать орден то и внешний облик менять. Вы можете представить орден Красного знамени с триколором? Я лично не могу . Если переименовывать то будет какой-то сюр:в РФ отмены все советские символы, а изображено революционное знамя.
              1. costo
                costo 14 сентября 2020 19:42 Новый
                +1
                Вера, Вы не совсем правильно поняли Валерия. Он имел ввиду передать статут КЗ ордену "Орден Боевого российского знамени"с колодкой КЗ А сам внешний вид которого пусть художники монетного двора выкладывают на всеобщее обсуждение.
            5. Рязанец87
              Рязанец87 14 сентября 2020 02:03 Новый
              +2
              орден Боевого красного знамени чем не угодил?

              У БКЗ - 100% идеологическая привязка. Как, кстати, и у ордена Красной Звезды.
              Почему советские награды надо сохранять (путь в слегка перелицованном виде), а награды Российской империи (кстати, многоконфессионального государства) возрождать нельзя?
          2. сунженец
            сунженец 14 сентября 2020 16:01 Новый
            +1
            [/quote]
            Есть же в конце-концов Золотые звезды Героев РФ[/quote]
            Которые тоже скомпроментированы награждением пехотинца-академика и ряда его подельников
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 12:24 Новый
          +4
          А есть ли у нас, если вдуматься, награды, не обесцененные их кавалерами? Наверное, по каждой награде можно найти персонажа, за награждение которого стыдно. Разве что Орден "Победа"...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 сентября 2020 18:12 Новый
            +5
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А есть ли у нас, если вдуматься, награды, не обесцененные их кавалерами? Наверное, по каждой награде можно найти персонажа, за награждение которого стыдно. Разве что Орден "Победа"...

            Король Румынии Михай
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 18:23 Новый
              +4
              Все-таки не Солженицын или Горбачев с Андреем Первозванным.Пользу принес.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 сентября 2020 18:59 Новый
                +3
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Все-таки не Солженицын или Горбачев с Андреем Первозванным.Пользу принес.

                Не только пользу
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 20:35 Новый
                  +5
                  По-моему, вполне достойный человек. Может, на такой орден и на тянет, но, во всяком случае не позорит точно. smile
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 13 сентября 2020 22:31 Новый
                  +5
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  По-моему, вполне достойный человек. Может, на такой орден и на тянет, но, во всяком случае не позорит точно. smile

                  Не позорит - точно. Арестовал Антонеску при подходе РККА и обьявил войну Германии. В противном случае Румыния была бы разрушена, а его бы, скорее всего, повесили.
                3. Liam
                  Liam 13 сентября 2020 23:05 Новый
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  Румыния была бы разрушена,

                  Это бы стоило не одну сотню тысяч жизней советских солдат.
                  Не забывайте еще про румынскую нефть и ее важности для Вермахта.
                  Пы Сы.Кроме Ордена Победы(а в его статусе написано четко за что давался) был награжден еще и американским Legion of Merit. Выход Румынии из войны оценивался как очень важным всеми
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 13 сентября 2020 23:26 Новый
                  +4
                  Читал. Что он помог всем - безусловно. Но прежде всего себе и своей стране.
                5. Liam
                  Liam 13 сентября 2020 23:50 Новый
                  0
                  В принципе это и есть задача правителя-помогать прежде всего себе и своей стране)
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 13 сентября 2020 23:58 Новый
                  +3
                  Да не спорю - вопрос в дилеме. Орден Победы главе бывшего враждебного государства - несмотря на реальную, ощутимую пользу делу.
                7. Liam
                  Liam 14 сентября 2020 00:08 Новый
                  +1
                  Тов.Сталин был большим опортунистом и не отличался особой разборчивостью и принципиальностью в выборе врагов и союзников.Все его враги становились союзниками и наоборот)
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 14 сентября 2020 00:14 Новый
                  0
                  Товарищ Сталин - бывший бандит. А у бандитов все союзы создаются только из интереса - того или иного. Но, учитывая тот факт, что государство является самым большим инструментом насилия, Иосиф Виссарионович вёл политику настоящего государственника ))
                9. красноярск
                  красноярск 14 сентября 2020 14:21 Новый
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  Товарищ Сталин - бывший бандит.

                  "Какие будут Ваши доказательства?"
                  Или кому-то решили реверанс сделать?
                10. Krasnodar
                  Krasnodar 14 сентября 2020 15:59 Новый
                  0
                  lol
                  Почитайте биографию товарища Сталина - ссылки, побеги, организация ограбления с целью пополнения партийной кассы (руками бежавшего впоследствие в Германию Камо) и т.д.
                11. красноярск
                  красноярск 14 сентября 2020 18:23 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  lol
                  Почитайте биографию товарища Сталина - ссылки, побеги, организация ограбления с целью пополнения партийной кассы (руками бежавшего впоследствие в Германию Камо) и т.д.

                  Начнем с того, что к ссылке Сталина приговорили не за уголовное преступление, и, посему, за это его никак нельзя назвать бандитом. Побег из ссылки тоже не является уголовным преступлением. Организация ограбления с целью пополнения партийной кассы? И у Вас есть этому доказательства? Кстати о Камо. Он грабил награбленное у народа и отдавал это в кассу партии, которая в последствии много дала народу. и ничего не присваивал себе лично. А Вы, через повышение цен, грабите народ и награбленное забираете себе. Улавливаете разницу между Вами и Камо?
                12. Krasnodar
                  Krasnodar 14 сентября 2020 18:53 Новый
                  0
                  Побег из ссылки - административка в чистом виде laughing
                  В Тифлисе Сталин начал планировать ограбление. Он установил контакт с двумя лицами, располагающими внутренней информацией о деятельности Госбанка : банковским служащим по имени Гиго Касрадзе и старым школьным другом Сталина по имени Вознесенский, который работал в тифлисской банковской почте. Позднее Вознесенский заявил, что помогал в краже из-за восхищения романтическими стихами Сталина. Вознесенский работал в тифлисской банковской почте, давая ему доступ к секретному расписанию, в котором указывалось, в какое время дилижанс переводит наличные в тифлисское отделение Госбанка. Вознесенский уведомил Сталина, что 26 июня 1907 года банк получит крупную партию денег в конном экипаже

                  И т.д.
                  Ссылочка - https://ru.qwe.wiki/wiki/1907_Tiflis_bank_robbery

                  Улавливаю разницу - один присваивает ради самой хорошей цели чужие деньги, убивая многих людей (в данном конкретном случае), а я доставляю людям товары и услуги, которые без меня им трудно было бы получить и достать )). Удивительно, что делаю это не бесплатно lol
                  Дилижанс проехал по людной площади около 10:30. Куприашвили подал сигнал, и грабители ударили по карете гранатами, убив многих лошадей и охранников, и начали стрелять в охранников, охранявших дилижанс и площадь
                13. красноярск
                  красноярск 14 сентября 2020 23:02 Новый
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  laughing
                  В Тифлисе Сталин начал планировать ограбление. Он установил контакт с двумя лицами, располагающими внутренней информацией о деятельности Госбанка :

                  Мне эти байки могли бы и не рассказывать. Коротич, в журнале "Огонек" рассказывал о том, что пьяный Буденный, на лошади, въезжал к себе в спальню. Это все байки из одной серии. Сделать из основателей СССР и его защитников монстров. А то, что при царе тысячи погибали от холода, голода, болезней, были безграмотными, работали за гроши по 12-14 часов, были абсолютно бесправными, это не считается. Главное - кинули гранаты и убили "людей и лошадей" (!!!)
                  Вы напоминаете мне немца, который возмутился, что наши бойцы зарезали его свинью себе на прокорм. (Кажется фильм называется "Был месяц май".) И свое возмущение высказал офицеру. На что наш офицер ответил - да, свиней убивать нельзя, людей можно.
                  Цитата: Krasnodar

                  Улавливаю разницу - один присваивает ради самой хорошей цели чужие деньги,

                  А Вы прочитайте повесть Наседкина "Великие голодранцы". Там про "чужие деньги" хорошо рассказано.
                  Цитата: Krasnodar
                  а я доставляю людям товары и услуги, которые без меня им трудно

                  Удивительное дело, вас, имею в виду нынешних торгашей, в СССР не было, но товары как-то до нас доставляли. И ценообразованием занималось государство, а не левая нога "предпринимателя - торгаша", которая официально зовется рынком.
                14. Krasnodar
                  Krasnodar 14 сентября 2020 23:19 Новый
                  0

                  Позже роль Сталина была поставлена ​​под сомнение соратниками-революционерами Борисом Николаевским и Львом Троцким . Последний, соперник Сталина, позже был убит по приказу Сталина. В своей книге « Сталин: оценка человека и его влияния» Троцкий проанализировал многие публикации, описывающие экспроприацию Тифлиса и другие боевые действия большевиков того времени, и пришел к выводу: «Воевали другие; Сталин наблюдал за ними издалека

                  Как раз в советские времена был миф о героическом участии Сталина в данном мероприятии - а вот Троцкий считал Кобу организатором, но не бойцом, выставляя это в качестве дискредитирующего Иосифа Виссарионовича фактора fellow
                  Насчёт царизма - целиком и полностью согласен, вот только отстранили монарха от власти отнюдь не большевики. Они узурпировали власть - это да. И правильно сделали.
                  Немца я Вам напомнил? lol Так Вы сами говорите, что людей убивать хорошо с целью пополнения партийной кассы...сами себе никого не напоминаете?
                  Насчёт торгашей в СССР - ну да, было далеко не равное распределение убожества, из-за которого людей в капстраны не пускали (только партийных, в группе, и семья дома, как якорь). Ибо левая нога торгаша обеспечивала трудящихся загнивающего Запада тем, что в очень малой мере могла себе позволить даже партийная элита Союза )). Что, в принципе, стало одной из причин его развала.
                15. красноярск
                  красноярск 15 сентября 2020 20:04 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar

                  Как раз в советские времена был миф о героическом участии Сталина в данном мероприятии - а вот Троцкий считал Кобу организатором, но

                  Я почти 40 лет прожил в советские времена, но о таком мифе ничего не знаю.
                  Цитата: Krasnodar
                  а вот Троцкий считал Кобу организатором, но не бойцом, выставляя это в качестве дискредитирующего Иосифа Виссарионовича фактора

                  Чушь какая-то. Что значит - не бойцом? А Троцкий был бойцом? А что значит быть бойцом для руководителя высокого ранга? Самому в рукопашную ходить? Недоумок брякнул, а Вы за ним повторяете. negative
                  Цитата: Krasnodar
                  вот только отстранили монарха от власти отнюдь не большевики.

                  Да разве в этом суть?
                  Цитата: Krasnodar
                  Они узурпировали власть - это да. И правильно сделали.

                  А временное правительство разве не узурпировало власть? Или им можно?
                  Цитата: Krasnodar

                  Так Вы сами говорите, что людей убивать хорошо с целью пополнения партийной кассы...

                  Прямо так и сказал? Вы, часом, ничего в стиле фэнтези не пишете? У Вас получилось бы. Очень богатое воображение, очень.
                  Цитата: Krasnodar

                  Насчёт торгашей в СССР - ну да, было далеко не равное распределение убожества, из-за которого людей в капстраны не пускали (только партийных, в группе, и семья дома, как якорь). Ибо левая нога торгаша обеспечивала трудящихся загнивающего Запада тем, что в очень малой мере могла себе позволить даже партийная элита Союза )). Что, в принципе, стало одной из причин его развала.

                  Меня поражает Ваше верхоглядство. Как советовал один герой одного фильма - ширшее смотреть надо и глубже. hi
                16. Krasnodar
                  Krasnodar 15 сентября 2020 23:01 Новый
                  0
                  1) Я в советские времена жил всего 14 лет, и о Кобе, как о бывшем Робин Гуде, узнал лет с 10 recourse
                  2) Дело не в этом - многих революционеров, заслуженно или нет, в СССР окружал романтический ореол - о Ленине мы учили в школе (!) как он обманывал жандармов, например. А Троцкого недоумком назвать трудно - почитайте о нем.
                  3) Отстранило монарха временное правительство и правильно сделало. Скинули его большевики и тоже правильно сделали.
                  4) А кто писал о хорошем грабеже с убийством невинных людей во имя благородной цели - я, что ли? laughing
                  5) А где тут верхоглядство? Выстроенная советскими коммунистами система запуталась в своей экономической неэффективности, лжи, и созданных в связи с этим запретах. В итоге рухнула. Насчёт торгашей и т.д. - у каждого человека в экономике страны есть своя роль. У земли должен быть хозяин - тогда она плодородна. Скупать произведённый крестьянином товар и доставлять его до покупателя по адекватной цене должен торгаш. Если они не будут старательными, шустрыми и аккуратными, то просто разорятся. Колхозы не смогли обеспечить страну сельхозпродукцией в необходимых объемах, советские работники торговли искусственно, во многих случаях, создавали дефицит в целях личной наживы или недополучали товар из-за государственной системы распределения. Это если смотреть глубже hi
                17. красноярск
                  красноярск 16 сентября 2020 07:54 Новый
                  +1
                  Цитата: Krasnodar


                  1) Я в советские времена жил всего 14 лет, и о Кобе, как о бывшем Робин Гуде, узнал лет с 10

                  Ну тогда все верно, - детское восприятие полученной информации. Я вот, помню, прочитал в 11 лет "Легенда об Уленшпигеле" Шарль де Костера, а потом уже в зрелом возрасте перечитал. Небо и земля. Совсем другое восприятие.
                  Цитата: Krasnodar
                  А Троцкого недоумком назвать трудно - почитайте о нем.

                  ????? Если я кому-то о Вас расскажу, это будет объективно? Читайте самого Троцкого, о чем он говорил, о чем мечтал, что предлагал, что делал и сравнивайте с действительностью и у Вас появится свое, субъективное, мнение о нем. И оно будет несколько отличаться от того, что о нем пишут другие.
                  Цитата: Krasnodar

                  4) А кто писал о хорошем грабеже с убийством невинных людей во имя благородной цели - я, что ли?

                  Цитату!!! Будьте так добры.
                  Цитата: Krasnodar
                  А где тут верхоглядство?

                  Да все тут же.
                  Если у Вас резкие боли внизу живота справа, то Вы об этой боли говорите доктору, а не о том, что вчера пальчик порезали, нарезая батон.
                  Я не отрицаю того, что негатива в СССР хватало, но устранив этот негатив, мы сегодня получили другой, более болезненный для людей, не торгашей, негатив.
                  Вы не согласны? hi
                18. Krasnodar
                  Krasnodar 16 сентября 2020 13:23 Новый
                  0
                  1) Детское - не детское - Сталин экспроприировал посредством грабена буржуйские деньги на благо революции
                  2) Читал я «Моя жизнь» Троцкого. Он сказал абсолютно правильную вещь - если не распространить революцию на индустриально развитые страны Европы и мира - социализм в России будет временным явлением.
                  3) [/b] о Камо. Он грабил награбленное у народа и отдавал это в кассу партии, которая в последствии много дала народу[b] hi
                  4) А торгаши не люди? laughing СССР надо было плавно переводить на капиталистические рельсы, давая контролируемо зарабатывать торгашам и оставляя монополию на тяжелую промышленность государству. Вместо этого занимались всем, чем угодно, кроме заботы о населении
                19. красноярск
                  красноярск 16 сентября 2020 21:21 Новый
                  0
                  Цитата: Krasnodar


                  1) Детское - не детское - Сталин экспроприировал посредством грабена буржуйские деньги на благо революции

                  Почему Сталин-то? А-а-а, понятно, РСДРП состояла из одного Сталина. Тогда - да, тогда все сходится. laughing
                  Цитата: Krasnodar

                  2) Читал я «Моя жизнь» Троцкого. Он сказал абсолютно правильную вещь - если не распространить революцию на индустриально развитые страны Европы и мира - социализм в России будет временным явлением.

                  Он сказал абсолютную чушь! Социализм В СССР убили социал-демократы, троцкисты и бухаринцы в одном флаконе, возглавившие КПСС. И наличие Французской ССР и Германской ССР этому никак помешать не смогли бы.
                  Цитата: Krasnodar

                  3) [/b] о Камо. Он грабил награбленное у народа и отдавал это в кассу партии, которая в последствии много дала народу[b]

                  Ну и? Что не так?
                  Цитата: Krasnodar
                  А торгаши не люди?

                  Конечно - люди, но...- торгаши.
                  Цитата: Krasnodar
                  государству. Вместо этого занимались всем, чем угодно, кроме заботы о населении

                  И действительно, ну никакой заботы о людях! И только для меня государство сделало исключение. Вместе с дипломом об окончании среднего образования мне выдали НАПРАВЛЕНИЕ НА РАБОТУ (!) Но я был "капризный" и не захотел идти на престижный завод (в моем городе он был самый продвинутый). Поэтому я пошел в гор. исполком и мне там исправили направление на тот завод какой я указал. И меня без каких либо вопросов приняли на работу в качестве ученика слесаря-электрика. Т.е. туда, куда я и хотел. Я учился работать и мне за это платили! Кроме того, платили и моему наставнику за то, что он меня учит.
                  На этом же заводе работал мой отец. Когда я был еще пацаном, в школу еще не ходил, он приносил коньки с ботинками. Вставлял в ботинки мои валенки и я катался всю зиму на коньках. На каком заводе сегодня его работник может БЕСПЛАТНО взять спорт. инвентарь? В школе я постоянно брал лыжи. В любое время. Просто ставил свою подпись, что - взял. В современной школе, в государстве, что очень заботится о людях, можно вот так взять лыжи для покататься?
                  Первый мой отпуск был - 15 рабочих дней, через 8 лет - 18, а через 15 - 24 рабочих дня. Если "горел" план начальство чуть не на коленях уговаривали нас "прихватить" после смены (после 17.00) и или выйти в субботу поработать. Если соглашались, то за каждые 4 часа сверхурочных, - оплачиваемый отгул.
                  Родился у меня сын, в 2 года отвел его в садик. Платил за это 18 руб. в месяц. На тот момент зарплата у меня была, в среднем, 190 руб.
                  Вы сколько платите за садик?
                  Получил 4-х комнатную квартиру. Все ЖКХ, без эл. энергии, 24 руб в месяц. С круглосуточной горячей водой. На тот момент зарплата у меня была 260 руб.
                  Сегодня Вам во сколько обходится ЖКХ?
                  На заводе была своя поликлиника. Каждый год - медкомиссия. Флюорография - в ж/д вагоне, загонялся на территорию завода. Своя база отдыха. С одной стороны - сосновый лес, с другой - река. Домики на 2, 4 и 6 человек. В домике холодильник, эл. плитка. Постельное выдает завхоз. Можно брать путевку на 2 выходных, можно на целый отпуск. Заводской автобус в пятницу в 18.00 отвозит и в 18.00 в воскресенье возвращает назад. Все это удовольствие стоит: если работник завода - 6 руб с человека. Если берешь с собой не заводчанина - 10 руб. Не забываем - это с питанием в столовой! 2 раза ужин, 2 - завтрак и 2 раза обед. Ну совсем не заботились о людях!
                  Кроме того, завод имел но 90-й год 2 дет.садика, школу, ПТУ.
                  А Ваше предприятие имеет базу отдыха? Нет! Ну хорошо, предприятие маленькое. Но Вы покупаете для детей своих работников путевки в летние базы отдыха? Уверен - нет! Ваш духовный брат-владелец завода, тоже ничего для своих работников; на базы отдыха, ни детсада, ни путевок. Ничего!!!
                  Сын у него работает. По 12-ть часов. И в субботу - обязательно! Живет ли он лучше чем я в его годы? Ничуть! Я жил лучше!!!
                  Мне 3 года назад сделали операцию, что-то пошло не так. Через три дня еще одну. За эти операции очень заботливое о людях государство, при официально бесплатной медицине ободрало меня как липку. В советское время все это не стоило бы мне и гроша. Я могу еще продолжать, как Сов. государство не заботилось о людях. Боюсь Вы спать после этого плохо будете.
                20. Krasnodar
                  Krasnodar 16 сентября 2020 23:40 Новый
                  0
                  1) Никак нет: романтический ореол Ленина - это обман жандармов;
                  Сталина - ограбления.
                  2) Никак нет - Советский Союз убило построение социализма в отдельно взятой стране. Наличие Германской, Итальянской, Французской и Американской ССР не давало бы дурных примеров гораздо более высокого уровня жизни трудящихся ФРГ, Франции и США.
                  3) То есть Вы оправдываете ограбление с трупами невинных людей ради построения более совершенного общества?
                  4) А чего плохого в торгашах? laughing Это не легкая работа в жесткой конкурентной среде, требующая постоянного самообразования, преодоления разных не зависящих от тебя факторов и ненормированной занятости. ))
                  5) а) Согласен - направление на работу есть хорошо. Учёт просьбы требований человека и материальное стимулирование к обучению - тоже отлично. good
                  б) Сейчас есть возможность заработать на покупку любых лыж, ассортимент которых намного больше, чем в СССР.
                  в) Я за садик, находящийся в шаговой доступности от меня, плачу 210 рублей в месяц за что-то там на ребёнка.
                  г) Мое предприятие не имеет ни столовой, ни базы отдыха, ни дет.сада, ни школы. Зато лает возможность заработать людям на все Вами перечисленное по их выбору.
                  д) Лучше - понятие относительное. Его сын в отпуск может полететь хоть в Крым, хоть в Париж, позволив себе желаемый уровень комфорта. Желаемый - не предлагаемый государством, заводом, чужим дядей. Может посмотреть вживую кенгуру в местах естественного обитания, может на пингвинов.
                  Вы в его годы этого не могли сете позволить.
                  е) Обобрало, как липку, при наличие ОМС?Необходимо разобраться.
                  ё) Да знаю я о Советской Медицине, нищенских з/а инженера, столовых в детских садах, где меня первые месяцы всегда рвало от качества еды и т.д. Я помню СССР. Безусловно, были и хорошие вещи. Но, в отличие от Вас, я видел другой капитализм в других странах, который возможно построить в России.
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 21:40 Новый
    +4
    Михаил"Трилобит"вообще-то какое-то обесценивание орденов началось ещё в 70-х годах и сейчас продолжается.
    Хоть я была и есть советской, но справедливости ради,при царе боевые награды давались только в боевых условиях. Также было и в 30-е годы и начале
    ВОВ, тогда награды были действительно НАГРАДАМИ.
    Р.
    S
    Я очень уважала Героев Советского Союза, но оказывается были случаи, когда подобную награду вручали будущим предателям. На сайте умоминали,что есть книга:"Лишенные звания Героя Советского Союза" или похожееэ
    1. ВлР
      13 сентября 2020 22:02 Новый
      +5
      При царе награды давали только за боевые заслуги? Ох, как Вы ошибаетесь. Сами цари, кстати, высший орден Андрея Первозванного получали сразу после рождения.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 13 сентября 2020 22:36 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      Михаил"Трилобит"вообще-то какое-то обесценивание орденов началось ещё в 70-х годах и сейчас продолжается.
      Хоть я была и есть советской, но справедливости ради,при царе боевые награды давались только в боевых условиях. Также было и в 30-е годы и начале
      ВОВ, тогда награды были действительно НАГРАДАМИ.
      Р.
      S
      Я очень уважала Героев Советского Союза, но оказывается были случаи, когда подобную награду вручали будущим предателям. На сайте умоминали,что есть книга:"Лишенные звания Героя Советского Союза" или похожееэ

      В 1956 году Героя Советского Союза дали Насеру, за то, что проиграл Бритам, Франкам и Евреям.
      1. Alex013
        Alex013 13 сентября 2020 23:50 Новый
        +2
        Владимир Семенович об этом еще писал)
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 сентября 2020 23:56 Новый
          +2
          Гамаль Абдель на всех Насер ))
        2. Alex013
          Alex013 14 сентября 2020 00:13 Новый
          +2
          Точно подмечено!
  • hohol95
    hohol95 13 сентября 2020 23:11 Новый
    +3
    Орден Св. Екатерины (женский), 1714 (год учреждения) - награждено 724. Давался за:
    Награждали дам высшего света за общественно полезную и благотворительную деятельность, а также великих княгинь по праву рождения.
    Восстановлен в России как государственная награда в 2012.
  • hohol95
    hohol95 13 сентября 2020 23:13 Новый
    +3
    Орден Св. Станислава, 1831 год - награждённых сотни тысяч:
    Польский орден, основанный в 1765 году и включённый в систему российских наград после присоединения Царства Польского к империи. Самый массовый орден для награждения, прежде всего, чиновников.
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 19:59 Новый
    +2
    Дмитрий"Рич", простите,а кто нарисовал эти силуэты? Что они никак не похожи на дам 18 в. Я бы сказала,что эти силуэты не раньше 70-80х гг прошлого столетия
    1. costo
      costo 13 сентября 2020 20:17 Новый
      +3
      а кто нарисовал эти силуэты?

      Абсолютно без понятия. В петровском Указе от 1714 года естественно никаких силуэтов нет, просто описан порядок ношения и цвет ленты.
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 13 сентября 2020 07:38 Новый
    +7
    Сейчас легко рассуждать о том , что ,мол , Румянцов вон смог , а Пётр в истерикке по лагерю бегал . Люди там были опытные , боевые , шведа прошедшие . Другое дело , что весь поход был изначально авантюрой , приведшей даже не к поражению , а к почти позору . Без должной подготовки сунулись в степь , да аж до Дуная(!) и потеряли полармии ещё не увидя врага . Оставили по факту в тылу крымчаков . Армия не самая мощная а кавалерии для степных походов катастрофически мало . А уж надежда на помощь нищих и бессильных в военном отношении молдаван вообще выше понимания . По мне такк причина этого похода одна . У Петра , при всём моем к нему уважении , вскружило голову от полтавских успехов и первая Нарва с её темиже проблемами неорганизованности и бардака во всём из головы подулетучилась . Решил с ходу и туркам навешать ... не вышло . Ну ничего - за битого двух небитых дают ... уже скоро османы начнут огребать по полной ..
    1. Astra wild
      Astra wild 13 сентября 2020 20:05 Новый
      +1
      "начнут огребать по полной"вообще-то недавно уже поднимался этот вопрос. Турецкая империя тогда была ещё сильна
  • Неволя
    Неволя 13 сентября 2020 07:54 Новый
    +2
    Слишком легкомысленно отнёсся Петр1 к этому походу. А ведь были все шансы что бы победить.
  • costo
    costo 13 сентября 2020 08:05 Новый
    +4
    Балтаджи Мехмед-паша (тур. Baltacı Mehmed Paşa; великим визерем Османской империи был дважды
    с 25 декабря 1704 до 3 мая 1706, затем с 18 августа 1710 до 20 ноября 1711г.
    Мехмед-паша
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 сентября 2020 09:56 Новый
      +4
      затем с 18 августа 1710 до 20 ноября 1711г
      Здравствуйте, Дмитрий!
      Какая-то нестыковка в датах получается, не находите?
      1. costo
        costo 13 сентября 2020 10:37 Новый
        +4
        Приветствую , Антон
        Какая-то нестыковка в датах получается, не находите?

        Не нахожу.
        Мехмед-паша в в 1706 г. был смещен со своего поста и передал государственную печать Дамаду Чорлулу Али-паше. А в 1710 г. стал вторично великим визирем. сместив Кюпрюлизаде Дамат Нуман-пашу.
        А 20 ноября 1711г.его сменил Ага Юсуф-паша. Не вижу ошибки,поясните
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 10:42 Новый
          +4
          Ох, извините великодушно! feel У Вас все верно! Это я, дятел, вместо 1710 увидел 1711....
  • Ольгович
    Ольгович 13 сентября 2020 08:30 Новый
    +3
    В общем, картина просто апокалипсическая: царь якобы бегает по лагерю "как полоумный" и не может даже слова сказать, зато офицерские жены воют в голос.


    Глупости: наряду с переговорами, шла подготовка к прорыву: давались распоряжения:
    К маршу приготовиться к 4-м часам по полудни: взять возможно более патронов и картечь, а при недостатке пуль насечь железа; офицерам иметь вьюки : женам ехать верхом: лишнее все оставить, а лошадей употребив для солдат и бедных офицеров: худых лошадей побить и наварить или напечь мяса: тяжелую артиллерию и бомбы разорвать и бросить в воду: провиант разделить поровну полкам и нести его и мясо на себе”

    как полоумный бегал взад и вперёд по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова. Большинство думало, что с ним удар".
    Действительно, очень похоже на предынсультное состояние.

    Первый раз слышу о таких признаках "предынсультного состояния"

    По свидетельству Эребо, 21 июля он лишь

    "бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова".

    О том же пишет Юст Юль:

    А что могут писать отличное секретарь и.... его начальник?
    А ведь в похожей ситуации у Кагула в 1770 году 17 тысяч солдат и несколько тысяч казаков под командованием П. А. Румянцева сами атаковали окружившую их 150-тысячную турецко-татарскую армию — и разгромили ее.

    А ведь Румянцев не совершал 1400 километрового марша и не был прижат к реке и окружен без провианта.

    И да-Петр совсем не спешил выполнять условия договора-он не отдал Азов и не срыл Таганрог сразу и только угроза новой войны в 1712г со стороны Порты заставила выполнить их:не хватало сил и на Север и на Юг

    Исправлять ошибки Петра I пришлось нелюбимой нашими историками Анне Иоанновне, во время правления которой совершили свои походы П. Ласси и Б. Миних, были взяты Очаков и Перекоп, сожжён Бахчисарай, Россия возвратила Азов и потерянные южные земли.

    Ага, бахчисарай и Перекоп возвращены обратно ханству ( с потерей половины войска), Азов же возвращен без права иметь флот.
    1. ВлР
      13 сентября 2020 08:49 Новый
      +5
      1. Правильно, пока Петр бегал по лагерю, его генералы готовили войска к возможной атаке и прорыву, об этом четко сказано в статье
      2. А кто заставлял Петра совершать 1400-км поход, и кто виноват в том, что у его армии не оказалось провианта и фуража? Бригадир Моро де Бразе, датский посланник Юст Юль, поэт Пушкин или сам император?
      А ведь Алларт у Днестра призывал Петра остановиться, проводя прямые аналогии с недавним украинским походом Карла XII.
      3.Не спешил выполнять условия позорного мира, но выполнил...
      Без комментариев. Поскольку приходят в голову ассоциации с девицей, которая сначала "поломалась немного," но...
      4. Ласси и Миних, несмотря на потери, победили. И их победы оказали огромное влияние на российское общество, которое поняло, что с турками можно сражаться и побеждать. Ломоносов написал оду на взятие Хотина. Миних и Ласси положили начало, сделали то, что считалось почти невозможным, без их побед не было бы побед Румянцева и Суворова. А за что потерял во время Прутского похода половину войска Петр I?
      1. Ольгович
        Ольгович 13 сентября 2020 09:13 Новый
        -3
        Цитата: ВлР
        Правильно, пока Петр бегал по лагерю, его генералы готовили войска к возможной атаке и прорыву, об этом четко сказано в статье

        По распоряжению ПЕТРА. Или , по-Вашему, возможны эти решения генералов ....без царя? belay

        И да-четко ничего не сказано, кроме как о "полоумном бегающем" царе.
        Который, да, давал при этом , как ни странно для Вас , детальные инструкции дипломатам и военным
        Цитата: ВлР
        А кто заставлял Петра совершать 1400-км поход, и кто виноват в том, что у его армии не оказалось провианта и фуража? Бригадир Моро де Бразе, датский посланник Юст Юль, поэт Пушкин или сам император?

        А ГДЕ похожесть ситуации у Румянцева и Петра, заявленная Вами? belay
        Цитата: ВлР
        .Не спешил выполнять условия позорного мира, но выполнил...
        Без комментариев. Поскольку приходят в голову ассоциации с девицей, которая сначала "поломалась немного," но...

        Ассоциации, они такие, да: "Кому и кобыла невеста" (с)
        Цитата: ВлР
        Ласси и Миних, несмотря на потери, победили

        Позорнейшее бегство из ...."захваченного" Крыма, с бессмысленнейшей потерей ДЕСЯТКОВ тысяч человек это....победа? belay
        ЧТО выполнено из ультиматума Миниха:
        отдать себя под покровительство ее величества императрицы, впустить в Перекоп русский гарнизон и признать над собой владычество России .
        , а?
        Цитата: ВлР
        что с турками можно сражаться и побеждать
        Ага, до этого турок "не побеждали" lol Азов, Таганрог и пр-Вам неведомы?
        Цитата: ВлР
        А за что потерял во время Прутского похода половину войска Петр I?


        За то же, что он приобретал в других войнах-см. Петербург, Прибалтику и пр..

        Без подобного Россия была бы в пределах Московского царства,да...
        1. ВлР
          13 сентября 2020 09:43 Новый
          +5
          Схожесть ситуации Петра и Румянцева - во-первых, определенная есть, Румянцев также испытывал проблемы с продовольствием и фуражом, но ожидал обоз. А пока ожидал - его армию окружили. И в бой он выступал в похожих обстоятельствах.
          Во-вторых, Петр мог планировать свою кампанию. Он мог ожидать турок на переправах у Днепра - специалисты считают это оптимальным вариантом. При подходе к Днепру османская армия была бы похожа на российскую у Прута. Мог остаться у Днестра, также контролируя переправы, принимая меры к поставке продовольствия, готовя позицию для боя. Но, как известно, он пошел дальше, да ещё и разделил свои силы. И это было его и только его решение.
          Нарвскую катастрофу Петр сумел и успел исправить. Но Прутскую - даже и не пытался, видимо, после Прута, где российская армия могла погибнуть, а царь - оказаться в плену, страх у всех, и у него самого, был очень велик. И этот страх перед османами был преодолен именно победами Миниха и Ласси.
          1. Ольгович
            Ольгович 13 сентября 2020 11:13 Новый
            +3
            Цитата: ВлР
            Схожесть ситуации Петра и Румянцева - во-первых, определенная есть, Румянцев также испытывал проблемы с продовольствием и фуражом, но ожидал обоз. А по, ка ожидал - его армию окружили. И в бой он выступал в похожих обстоятельствах.

            Ждал продоволсьвия, а дождался ...объединения сил турок.

            Но это их не спасло, ибо ситуация в 1770 г в КОРНЕ отличалась от ситуации 1711: Россия прочно обосновалась Молдове и даже Валахии еще в 1769 г:, взяла Хотин, Бырлад и даже БУХАРЕСТ,и пр , турки уже были множество раз биты при Хотине, Рябой Могиле, Ларге и пр .

            "Похоже", ага


            Цитата: ВлР
            Во-вторых, Петр мог планировать свою кампанию. Он мог ожидать турок на переправах у Днепра - специалисты считают это оптимальным вариантом. При подходе к Днепру османская армия была бы похожа на российскую у Прута. Мог остаться у Днестра, также контролируя переправы, принимая меры к поставке продовольствия, готовя позицию для боя. Но, как известно, он пошел дальше, да ещё и разделил свои силы. И это было его и только его решение.


            И в Северной войне пошел-и ВЫИГРАЛ.

            А рассуждал бы , как Вы -на месте Петербурга до сих пор шведы бы правили.
            Цитата: ВлР
            Нарвскую катастрофу Петр сумел и успел исправить. Но Прутскую - даже и не пытался, видимо, после Прута, где российская армия могла погибнуть, а царь - оказаться в плену, страх у всех, и у него самого, был очень велик. И этот страх перед османами был преодолен именно победами Миниха и Ласси.

            1. Какой..."страх"? Элементарно СИЛ не хватило на Север и Юг. Севе был в приоритете и правильно.

            Время Юга пришло чуть-чуть позже.

            И да : недовольный Прутским миром султан Ахмед III низложил "победителя" великого визиря Мехмеда Балтаджи и отправил его в ссылку на остров Родос, где он был удавлен.

            2. Позорнейшая "победа" -это поход Миниха на Крым.

            В результате тех "побед", по Белграскому миру, Россия...лишилась выхода к Черному морю...
            1. ВлР
              13 сентября 2020 12:18 Новый
              +3
              В Северной войне Петр бездумно полез только один раз - к Нарве. А затем действовал исключительно осторожно и расчётливо. Поэтому и победил.
              По Белградскому миру Россия не могла лишиться выхода к Черному морю, потому что после Прутского мира она его не имела (и к Азовскому тоже).
              А к Миниху у Вас почему-то, прямо Пикулевское отношение. А это очень неординарный и талантливый человек, который очень многое в России сделал "впервые".
              Видимо, нужно о нем написать. Да, следующая статья, пржалуй, будет о Минихе. Ну, и Ласси немного "зацепим", по возможности.
              1. Ольгович
                Ольгович 13 сентября 2020 13:09 Новый
                +2
                Цитата: ВлР
                В Северной войне Петр бездумно полез только один раз - к Нарве. А затем действовал исключительно осторожно и расчётливо

                В следующем же году он опять вторгся в ту же Ингерманландию.

                А русский гребной флот (99 галер, скампавей и вспомогательных судов у восточного побережья Гангута (в бухте Тверминне) против шведского флота (15 линейных кораблей, 3 фрегата, 2 бомбардирских корабля и 9 галер) -не...ававнтюра?
                Цитата: ВлР
                По Белградскому миру Россия не могла лишиться выхода к Черному морю, потому что после Прутского мира она его не имела (и к Азовскому тоже).

                belay Чушь: Она ИМЕЛА выход к Черному (Очаков 1737) 1 и , тем более, к Азовскому морю (Азов, Белградский мир)
                Цитата: ВлР
                А к Миниху у Вас почему-то, прямо Пикулевское отношение. А это очень неординарный и талантливый человек, который очень многое в России сделал "впервые".

                Согласен насчет его неординарности и одаренности.

                Но его поход в Крым-ужасен, и никакой "победой" (как у Вас)-не являлся.
                Цитата: ВлР
                Видимо, нужно о нем написать. Да, следующая статья, пржалуй, будет о Минихе. Ну, и Ласси немного "зацепим", по возможности.

                Прочтем с удоволсьвтием.
                1. ВлР
                  13 сентября 2020 13:48 Новый
                  +2
                  В 1737 году русские войска в результате побед Миниха и Ласси вышли к побережьям Азовского и Черного морей. Но официально они оставались территорией Османской империи. Позже Азовское побережье Россия сохранила, от Черноморского пришлось отказаться. Ничего удивительного: Россия всегда по итогам войн с Турцией получала гораздо меньше завоеванного - европейские "партнёры" на мирных конференциях заставляли.
              2. Astra wild
                Astra wild 13 сентября 2020 21:24 Новый
                +1
                Буду ждать Ваш рассказ.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 13 сентября 2020 13:04 Новый
              +5
              на месте Петербурга до сих пор шведы бы правили.
              Андрей! hi
              Я жутко извиняюсь, но Петербург был основан когда победа в Северной войне была не то что свершившимся фактом, а даже абсолютно не перспективна.
              С интересом слежу за Вашим с Валерием "батлом".
              1. Ольгович
                Ольгович 13 сентября 2020 13:26 Новый
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                на месте Петербурга до сих пор шведы бы правили.
                Андрей!
                Я жутко извиняюсь, но Петербург был основан когда победа в Северной войне была не то что свершившимся фактом, а даже абсолютно не перспективна.

                hi
                Он был основан на землях, отобранных у шыедов в рамках боевых действий этой, Северной войны
                Цитата: 3x3zsave
                С интересом слежу за Вашим с Валерием "батлом".

                Да не батл, а несколько разные оценки : как-то режет слух "полоумный" бездумно мечущийся", все время молчащий, царь
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 сентября 2020 13:33 Новый
                  +4
                  Но Петр действительно был крайне эксцентричной личностью.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 12:35 Новый
        +5
        Цитата: ВлР
        А за что потерял во время Прутского похода половину войска Петр I?

        За опыт.
        Фактически, это была первая попытка русских так глубоко вторгнуться в степь чуть ли не за полтысячелетия. Странно было бы ожидать от нее полного успеха.
        1. ВлР
          13 сентября 2020 12:57 Новый
          +6
          Очень уж высокая цена за опыт. Самое главное, что многим подчинённым Петра I было понятно, что российская армия прямым ходом идёт на грабли Карла XII - но только не царю. Только в Прутском лагере он стал говорить всем, что "оказался в том же положении, что и мой брат Карл под Полтавой". То есть, признал свою ошибку.
          У Петра много было побед, о них я рассказал в цикле о Северной войне. Эти статьи были очень хорошо приняты и получили множество комплиментарных отзывов. Надеюсь, какие-то воспоминания о нем остались и что-то в памяти отложилось. Но и об откровенных неудачах великих людей забывать нельзя. Во-первых, это все же наша история, какой-бы она ни была, и ее надо знать. Во-вторых, знание истории может помочь избежать ошибок прошлого. Вот, например, в одном из комментариев к прошлой статье трагическое наступление на Харьков в 1942 году сравнили с бездумным к Пруту: мол, как и в случае предупреждения Аларта Петру, в 1942 году командующие предупреждали Ставку о необходимости остановиться и даже отступать, но было приказано продолжить наступление и залезть а котел.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 13:16 Новый
            +6
            Согласен со всем сказанным. Добавлю только от себя, что, на мой взгляд, не будь прутского похода, последующие пришлось начинать бы "с чистого листа" и, скорее всего, совершать те же ошибки, что привели к провалу похода Петра.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 13:08 Новый
          +5
          Фактически, это была первая попытка русских так глубоко вторгнуться в степь чуть ли не за полтысячелетия.
          Хммм.... А как же Азовские походы?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 14:06 Новый
            +4
            Азовские, а до них Крымские походы русских все-таки, как мне кажется, были не столь глубоки и проводились, в основном, вдоль рек, не углубляясь далеко в степи. По рекам же (Дону, Днепру) осуществлялось и снабжение непосредственно из центральной России.
            Прутский же поход был задуман изначально как мероприятие, проводимое в отрыве от действующих коммуникаций, которые могли бы связать армию с тылом с расчетом на пополнение запасов на месте, то есть армия по плану Петра должна была действовать в автономном режиме за счет местных ресурсов и очень далеко от собственных баз.
            А если вспомнить, что некоторые части в этом походе достигли аж Дуная... Грубо говоря, последний раз до этого русский воин стоял на Дунае во времена, наверное, Святослава Игоревича...
            1. Engineer
              Engineer 13 сентября 2020 15:28 Новый
              +3
              Азовские, а до них Крымские походы русских все-таки, как мне кажется, были не столь глубоки и проводились, в основном, вдоль рек, не углубляясь далеко в степи

              От Днестра до Прута шли всего 6 дней . Дальше вдоль того же Прута
              Гордон в 1695 году свой отряд двигал именно по степи а не вдоль рек
              На мой взгляд нет причин оправдывать выдающийся фейл Петра
              1. Liam
                Liam 13 сентября 2020 15:36 Новый
                +1
                Цитата: Engineer
                всего 6 дней

                От Сороки до Яшь-120 км
                1. Engineer
                  Engineer 13 сентября 2020 15:40 Новый
                  +3
                  27 июня форсирование Днестра
                  3 июля авнгард вышел к Яссам
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Liam
                    Liam 13 сентября 2020 15:54 Новый
                    +1
                    Цитата: Engineer
                    27 июня форсирование Днестра
                    3 июля авнгард вышел к Яссам

                    Вот это и настораживает.
                    В 6-дневном переходе от Днестра до Прута с изнуряющей жарой днём и холодными ночами, много русских солдат из рекрутов, ослабленных недостатком продовольствия, погибло от жажды и болезней. Солдаты умирали, не выдержав лишений, совершали самоубийство

                    Между Сороками и Яшь-не какая то пустыня или сухая степь.Это центральная часть современной Молдавии-плодороднейшая земля,уже тогда довольно заселенная,куча рек.Как они умудрились поумирать десятками тысяч от голода и жажды за 5 дней-не особо понятно.Про холодные молдавские ночи в июле-вообще ненаучная фантастика
                    1. ВлР
                      13 сентября 2020 16:01 Новый
                      +2
                      Засуха и саранча. И, наверное, дизентерия с обезвоживанием и прочие инфекционные болезни. Сам Петр не отрицал массовой гибели солдат и вспоминал, что люди чернели перед смертью.
                      1. Liam
                        Liam 13 сентября 2020 16:06 Новый
                        +1
                        Но за 6 дней? 120 км за 6 дней- это 20 км в день.То есть часа 3 хода не быстрым шагом.Никаких изматывающих маршей то есть.Что бы человек умер за 5-6 дней от голода-он должен ничего не кушать с первого дня.Они что,начали поход вообще не имея ни грамма хлеба ни литра воды с собой? Не бывают в Молдавии таких засух что бы все реки высохли
                      2. ВлР
                        13 сентября 2020 16:17 Новый
                        +2
                        Моро де Бразе утверждал, что провианта взяли лишь на 8 дней пути. А ещё - 2500 тысячи карет с членами семей генералов и офицеров. И на них продукты тоже брали, но уже не сухари, а что поизысканней. И о смертности среди офицерских жён никто ничего не пишет. Видимо, не голодали.
                      3. Liam
                        Liam 13 сентября 2020 16:31 Новый
                        +1
                        И от жажды тоже не могли умереть так быстро.Из России к Сорокам тоже шли не через Дикое Поле,а через заселенные территории Украины.И тоже не голодали.
                        Причины такой смертности все же не могут быть "амбиентальными".Там либо болезнь какая то массовая инфекционная либо что то другое
                      4. Engineer
                        Engineer 13 сентября 2020 16:34 Новый
                        +2
                        Повальное дезертирство пока до своей границы еще не очень далеко как вариант
                        Болезнь вряд ли бы косила так избирательно- преимущественно в первой фазе. Скорее наоборот., в стесненном лагере свирепствовала бы особенно сильно
                      5. Liam
                        Liam 13 сентября 2020 16:36 Новый
                        +2
                        Скорее всего Вы правы.Массовые потери закончились с выходом к Яшь.Эпидемия не могла быть такой избирательной.Массовое дезертирство наиболее разумная причина.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 13 сентября 2020 18:18 Новый
                  +3
                  Цитата: Liam
                  Но за 6 дней? 120 км за 6 дней- это 20 км в день.То есть часа 3 хода не быстрым шагом.Никаких изматывающих маршей то есть.Что бы человек умер за 5-6 дней от голода-он должен ничего не кушать с первого дня.Они что,начали поход вообще не имея ни грамма хлеба ни литра воды с собой? Не бывают в Молдавии таких засух что бы все реки высохли

                  От болезней, скорее всего.
                3. Liam
                  Liam 13 сентября 2020 18:23 Новый
                  0
                  Которые начались и закончились внезапно за 5 дней как только дошли до Яшь? Убить за 5 дней 20-30.000 человек и потом сразу же исчезнуть-это какая болезнь должна быть?
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 13 сентября 2020 19:00 Новый
                  +1
                  Дезертирство обыкновенное.
        3. Engineer
          Engineer 13 сентября 2020 16:05 Новый
          +2
          Я так понял, массовая смертность началась позже, непосредственно с началом боевых действий. Видимо сработал механизм как и в войнах римлян с парфянами и персами. Отставшие , обессилевшие , раненые, больные просто бросались на произвол судьбы.
          1. ВлР
            13 сентября 2020 16:11 Новый
            +4
            Нет, на смотре у реки Прут по официальным данным недосчитались 19 тысяч человек. Ещё 2872 человека потеряли непосредственно в боях, и более 4 тысяч на обратном пути
          2. Engineer
            Engineer 13 сентября 2020 16:20 Новый
            +5
            Проверил еще раз
            Накануне похода почти 80 тысяч по списку (в реальности грубо 70 тысяч)
            Смотр 17 июля перед самыми боями 47 тысяч. В это число не должен входить отряд Ренне- 5 тысяч. Ничего не забыл?
            После похода в Подолии насчитали 37 500 без отряда Ренне
            Действительно , самый адок случился ДО боевых действий. То есть ВООБЩЕ ДО.
            Что Петр что Карл реально мясники своих стран
        4. Liam
          Liam 13 сентября 2020 16:24 Новый
          0
          После выхода к Яшь русская армия была все время на берегах Прута.Так что как минимум проблем с водой не было.Река в тот период была полноводной,раз говорят о переправах и невозможности выйти из капкана изза того что прижаты к реке.Так что и засухи никакой не было.Река Прут-небольшая сама по себе.При сильной засухе обмелела бы быстро.От Яшь до Брэила -250 км и 10.000 корпус Ренне туда без проблем дошел и взял город и потом вернулся обратно.То есть особых проблем со снабжением не испытывал.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 15:58 Новый
    +3
    Цитата: Engineer
    На мой взгляд нет причин оправдывать выдающийся фейл Петра

    Никто и не пытается, что было то было.
    Дорогой получился опыт, ну а когда он дешево давался? То, что дорого дается, дорого и ценится. И идущим следом, опыт Петра, безусловно, пригодился, разве нет?
    1. Engineer
      Engineer 13 сентября 2020 16:10 Новый
      +3
      Скорее нет. Скачку на граблях для человечества никто не отменял. Небоевые потери нашей армии в дальнейшем в Крыму и на Дунае были огромными еще почти сто лет
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 сентября 2020 16:46 Новый
        +3
        Цитата: Engineer
        Небоевые потери

        Это было свойственно не только русской армии. Общая головная боль всех армий того времени даже в Европе, чего уж говорить о непривычных условиях причерноморских степей...
        Но в плане стратегического планирования и тылового обеспечения определенные выводы были сделаны. Как и в плане тактической подготовки для войн именно с турецкой армией.
  • costo
    costo 13 сентября 2020 13:28 Новый
    +5
    Как полоумный бегал взад и вперёд по лагерю, бил себя в грудь

    По аналогии сразу пришел на ум Хасбулат
    Хивинский поход Александра Бековича начался в мае 1717 года. Когда он достиг Гурьева, получил печальную весть о том, что барка, на которой жена и дети возвращались в Астрахань после проводов русской флотилии, потерпела крушение. Марфа Борисовна и обе дочери утонули, а сына волны выбросили на берег и его спасли рыбаки.
    Сказать, что Бекович был потрясён гибелью семьи – это ничего не сказать. Выслушав страшное известие, Бекович молча развернулся, вошёл в дом, закрыл дверь, и не выходил оттуда несколько дней, отказываясь от воды и пищи. После этого пугающего затворничества с Хасбулатом и стало творится неладное – немногие оставшиеся в живых свидетели утверждали, что после этого потрясения он слегка подвинулся рассудком и периодически вел себя как минимум странно бегал- по лагерю, разговариваол сам с собой, постоянно молился. Пришел в себя князь-атаман только к концу июня. Выведя отряд на дорогу в Хиву он буд-то сошел с ума.Теперь он начал гнать отряд фактически без остановок мучая людей и животных.Всего за полтора месяца войско преодолело плато Устюрт... Главный вопрос, конечно – почему Бекович, умный, хитрый, опытный и осторожный полководец, так глупо себя повёл. Зачем погубил ни за грош не только свою буйну голову, но и всех своих людей. По этому поводу историки спорят не первое столетие, и выдвигают самые разные предположения – и шоковое помутнение рассудка - как вариант один из основных
    .
    1. costo
      costo 13 сентября 2020 13:52 Новый
      +7
      Ширгази поставил у Адарских ворот виселицы, на которых болтались безголовые чучела Бековича, Экономова и Салманова – с несчастных сняли кожу и набили ее сухой травой. На главную площадь уже сгоняли русских пленников для публичной казни, но «урусов» спас глава хивинских мусульман – айхун. Он не побоялся заявить упивающемуся победой хану, что русские были взяты в плен не в честном бою, а обманом и – что гораздо хуже – клятвопреступлением, ведь мир был заключен на Коране. «Не будем же увеличивать грехов новыми и бесполезными казнями» — предложил Ширгази айхун. Хан не решился идти против духовного лица, всем выжившим пленным сохранили жизнь.
      Спустя некоторое время Хиву захватило войско персдского хана Надира. Город был разрушени предан огню.А русским пленникам - казакам и гренадерам из отряла Бекоывича, Надир приказал выдать оружие, лошадей, провиант и золото, и отправил их на родину. Из 2473 человек, ушедших с Бековичем возводить новый форпост России , в Астрахань вернулось только 300 с небольшим.
      Сабелька
      старая терская песня

      "С Хасбулатом на Хиву
      Хаживал мой тятенька
      А вернулась ко дому
      Только его сабелька
      Говорил кум-приказной
      Пряча слезы в бороду
      Что погиб батянька мой
      В распроклятом городе
      Ах ты сабелька - рука
      Под себя точеная
      Гребенского казака
      Станицы Червленая.
      1. costo
        costo 13 сентября 2020 13:55 Новый
        +8
        Единственной памятью об этих двух тысячах русских могил на каспийском берегу остается обелиск, поставленный первым жертвам туркестанской игры их своеобразными «сменщиками» бойцами знаменитого Красноводского отряда. Именно они - поквитавшиеся за отряды Бековича, «белые рубахи» генерал-губернатора Туркестанского края Кауфмана и генерал-майора Головачёва, и поставили в 1871 году близ нынешнего туркменского поселка Кызал-Су скромный памятник, написав на нем: «Красноводский отряд – сподвижникам Петра I».
        И это единственный памятник людям Хасбулата на всей территории бывшего Союза. И вот как, к нашему стыду, он выглядит сейчас
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 20:53 Новый
    +2
    "Ломоносов написал оду на взятие Хотина" Валерий, вопрос из вредности: если бы Ломоносов жил при Петре1 он бы не написал оду на Взятие Азова? При всем уважении к М.В.не будем забывать,что он был т.с"Официальный поэт"(власти видели в нем больше поэта чем ученого),а это обязывает
    1. ВлР
      13 сентября 2020 22:12 Новый
      +2
      Вот в том-то и дело, что Ломоносов тогда не был ни официозным поэтом, ни академиком! А был он студентом и учился в Германии. О победе Миниха узнал из газет, и так воодушевился, что написал оду, ставшую одной из вех развития поэзии в России.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 10:10 Новый
    +5
    В остальном Балтаджи Мехмет-паша проявил определенное благородство.
    Интересно, в чем причина подобного благородства?
    Спасибо, Валерий!
    1. ВлР
      13 сентября 2020 10:23 Новый
      +5
      А Вы знаете, как ни странно особой вражды к русским у турок тогда не было. Мемуаристы пишут, что сразу после объявления перемирия, турецкие солдаты стали подъезжать к русским позициям, продавая или обменивая продовольствие, иногда просто отдавали даром. И вообще демонстрировали уважение. А вот крымские татары - наоборот, были очень недовольны, что им не дали ограбить русский лагерь, и турки даже отправили с российской армией своих представителей, чтобы предупредить инциденты с татарами по пути следования. В этом причина ссоры хана с визирем.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 10:30 Новый
        +5
        Хммм... Интересно, но это многое объясняет. Ведь по-сути, стратегическая инициатива была в руках Мехмет-паши, как и разнообразие выбора стратегии.
  • Korsar4
    Korsar4 13 сентября 2020 10:21 Новый
    +5
    Сильные головные боли Петра, которые могла облегчить Екатерина многое могут объяснить в отношениях.

    А личное приводит в движение государственное.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 сентября 2020 10:52 Новый
      +4
      Угу.
      "Дрожание моей левой икры, есть великий признак" (С)
      1. Korsar4
        Korsar4 13 сентября 2020 11:07 Новый
        +5
        Нет. У Бонапарта - эмоции. А здесь - сочетание боли и облегчения, когда отпускает.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 11:14 Новый
          +4
          Это мне напоминает историческую байку о несостоявшемся романе Ришелье и Анны Австрийской.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 сентября 2020 11:25 Новый
            +5
            Масштаб Ришелье покрупнее, чем Екатерины I. Если, конечно, вообще допустимо такое сравнение.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 сентября 2020 11:30 Новый
              +4
              И в мыслях не было сравнивать. Скорее уж Петра и Ришелье.
              1. Korsar4
                Korsar4 13 сентября 2020 11:47 Новый
                +4
                Анна Австрийская и Екатерина - тоже не совсем ровня. Это, вероятно, к вопросу о социальных лифтах, и о переходах на иной уровень.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 сентября 2020 11:59 Новый
                  +6
                  Скорее к вопросу роли личности в истории. У меня вдруг закралось конспирологическое сомнение: а страдал ли Петр головными болями до знакомства с Мартой Скавронской? wassat
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 сентября 2020 13:08 Новый
                    +5
                    Опрос свидетелей уже проблематично провести.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 сентября 2020 13:19 Новый
                      +5
                      Это, разумеется, да. Но, темп смены высокопоставленных любовников, наводит на мысль о недюженых экстрасенсорных способностях фройлян Марты.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 сентября 2020 13:22 Новый
                        +4
                        «В меня влюблялася вся улица
                        И весь Савеловский вокзал» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 сентября 2020 13:26 Новый
                        +4
                        "А я кружу напропалую,
                        С самой ветренной из женщин,
                        Я давно искал такую,
                        И не больше, и не меньше" (С)
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 сентября 2020 14:14 Новый
                        +4
                        "Только вот, ругает мама, что меня ночами нету..."(С)
                        На что, намекаете, сэр, ведь бабье лето уже на носу. drinks
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 сентября 2020 14:32 Новый
                        +5
                        Ну, не знаю... У нас четвертые сутки "штормовое". Маркизова лужа бесится как в конце октября. Впрочем: какие бабы - такое и лето.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 13 сентября 2020 14:46 Новый
                        +4
                        «А наше северное лето -
                        Карикатура южных зим» (с).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 сентября 2020 14:51 Новый
                        +4
                        "А у нас облом, вечная зима.
                        Снег да снег кругом, серые дома.
                        Ах, Фидель, Фидель, я схожу с ума.
                        Закрою глаза и мигом
                        все вокруг такие мучачо,
                        все вокруг такие амиго,
                        а открою глаза и плачу." (С)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 13 сентября 2020 14:57 Новый
                        +4
                        «В этих грустных краях все рассчитано на зиму: сны,
                        Стены тюрем, пальто» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 13 сентября 2020 15:01 Новый
                        +4
                        "Я помню тот Ванинский порт, и вид парохода угрюмый,
                        Как шли мы по трапу на борт в холодные, мрачные трюмы..."(С) sad
                      9. Korsar4
                        Korsar4 13 сентября 2020 15:12 Новый
                        +4
                        «Уйти в бега, сойти с ума
                        Теперь уж поздно для меня» (с).
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 13 сентября 2020 15:18 Новый
                        +4
                        "Три года мы побег готовили,
                        Харчей три тонны мы наэкономили,
                        И нам с собою даже дал половничек
                        Один ужасно милый уголовничек." (С)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 сентября 2020 16:12 Новый
                      +4
                      "Мы шли по Амдерме, как боги,
                      слегка вразвалку, руки в боки,
                      и наши бороды и баки
                      несли направленно сквозь порт;
                      и нас девчонки и салаги,
                      а также местные собаки
                      сопровождали, как эскорт." (С)
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 сентября 2020 15:01 Новый
                    +4
                    "Улица, фонарь, аптека" (С)
                  3. Korsar4
                    Korsar4 13 сентября 2020 15:15 Новый
                    +3
                    «Что ж ты, осень, натворила?
                    Ласково да шепотом» (с).
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 сентября 2020 16:03 Новый
                    +4
                    "На ковре из желтых листьев, в платьице простом,
                    Из подаренного ветром крепдешина,
                    Танцевала в подворотне осен вальс-бостон" (С)
                  5. Korsar4
                    Korsar4 13 сентября 2020 16:41 Новый
                    +3
                    «Разве это осень, если сброшен
                    Первый желтый лист?» (с).
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 сентября 2020 16:50 Новый
                    +3
                    "Первый лист осенний по воде плывет,
                    На пути он встретит первый тонкий лед" (С)
                  7. Морской Кот
                    Морской Кот 13 сентября 2020 17:23 Новый
                    +3
                    "Листья желтые над городом кружатся." (С)
                  8. Лексус
                    Лексус 14 сентября 2020 02:43 Новый
                    +9
                    Отставить осенние настроения!
                    "Газоны" постричь и покрасить! "Пожелтевшие" листья сменить на "свежие".soldierlol

      2. Морской Кот
        Морской Кот 13 сентября 2020 14:58 Новый
        +3
        ... все вокруг такие мучачо,
        все вокруг такие амиго,
        а открою глаза и плачу." (С)

        Да, вокруг такие мучачиты и тут... из-за угла выезжает Танк. Даром что сегодня День Танкиста. soldier laughing drinks
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 15:03 Новый
        +5
        "Их громили, песня в том порука,
        Нерушимой кодлою своей,
        Три дантиста, три веселых друга,
        Соломон, Абрам и Моисей" (С)
      4. Морской Кот
        Морской Кот 13 сентября 2020 15:15 Новый
        +3
        Три танкиста выпили по триста,
        А четвёртый выпил восемьсот!" (С)
      5. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 16:05 Новый
        +2
        Так трое пили "бимбер", а четвертый - "киндзмараули" laughing
      6. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 16:41 Новый
        +10
        Наутро осталось только "минаccaли"...lol
      7. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 16:52 Новый
        +3
        Алексей! hi
        Я знаю этот анекдот
      8. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 16:57 Новый
        +13
        Антон! hi
        Вашу "банду" wink эрудитов очень непросто удивить чем-то "новым". request
      9. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 17:01 Новый
        +2
        "То пан стучно мувит." laughing
      10. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 17:23 Новый
        +9
        "И нэма того паровоза."lol
      11. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 17:27 Новый
        +2
        Чет, Алексей, тебя совсем в "тюремную лирику" потянуло...
      12. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 17:39 Новый
        +9
        Пасмурно...
      13. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 17:48 Новый
        +2
        Блин! Пасмурно у него в Рязани! В Питере солнечно, но ветер такой, что деревья валит! Веселуха!!!
      14. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 17:53 Новый
        +10
        У нас в начале июля ураган был - тот действительно деревьев навалял. Особенно в районе "Тропы Паустовского" - будто лес ковровыми бомбардировками неоднократно накрыли.
      15. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 18:11 Новый
        +2
        Леха! Приезжай в Питер! Покажу, что такое ветер 18 м/с, когда машину ведет на дороге!
      16. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 18:20 Новый
        +10
        Почему бы и нет? Вполне можно обменяться дружескими визитами.
      17. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 18:36 Новый
        +2
        Приезжай! Обратно? Ну, фиг знает... Я до мамы уже четыре года доехать не могу...
      18. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 20:09 Новый
        +9
        Я с собой опытнейшего инструктора, служившего в Танковых войсках СССР, возьму. wink
      19. 3x3zsave
        3x3zsave 13 сентября 2020 20:10 Новый
        +1
        Дядю Костю?
      20. Лексус
        Лексус 13 сентября 2020 21:53 Новый
        +8
        Тсс... "Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу." (С) winked
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 16:55 Новый
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    "киндзмараули"

    Вот,вот,*киндзмараули*!Крик души!Нынче состоится дерби,вывеска такая:
    ЦСКА-Спартак.И что?А главный спортивный телеканал,так называемый *Матч*,сие действо не показывает!Ибо?
    Правильно! Смотрите на платном,на *Матч премьер*.Руководит этим непотребством,некая Канделаки Тина.
    Я помню как не так давно, что-то подобное хотели *замутить* на НТВ,но хренушки у них получилось!Суть в том,и бешенство кстати вызывает,что *Матч* не частная лавочка,как было с НТВ,а государева.Извините плиз,но.... recourse
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 17:05 Новый
    +4
    Сереж! Ну ты ж не играешь на букмекерстве? Тогда фиг ли суетится? Потом посмотришь, в записи.
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 17:10 Новый
    +3
    Ох,Антон!Ну кто ж такое действо в записи смотрит????Тем более в час ночи?А эмоции?А на работу завтра?А результат уже известен/как сдержаться и не узнать?!?!/?Не,не то! negative
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 17:12 Новый
    +3
    "А ты азартен, Парамоша! " (С) laughing
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 17:14 Новый
    +3
    *вот,что тебя губит.* wink
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 17:19 Новый
    +3
    Хммм... Если это цитата, то откуда?
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 17:24 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    "А ты азартен, Парамоша! "

    И продолжение фразы:
    Цитата: Фил77
    *вот,что тебя губит.*

    laughing Михал Афанасьевич-с.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 17:31 Новый
    +3
    Ааа... Эээ... Извини, я просто нынче на другой волне. Думал, цитата из творчества Билли Новика.
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 17:35 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Думал, цитата

    Норма.У самого автора эта фраза звучит так:
    -А ты азартный,Парамон.Вот где твоя слабая струна!
    hi
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 16:29 Новый
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Три танкиста выпили по триста,
    А четвёртый выпил восемьсот!" (С)

    *Powrocimy wierni
    My czterej pancerni
    *Rudy* i nasz pies.
    My czterei pancernej
    Powrocimy wierni
    Po wiosenny bez.* wink soldier
    Культовый многосерийный фильм.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 16:31 Новый
    +3
    Вот и я о том же! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 17:36 Новый
    +4
    "Три поляка, грузин и собака." -- Так называли фильм между собой. И самый яркий персонаж из него.
  • Фил77
    Фил77 13 сентября 2020 17:39 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    "Три поляка, грузин и собака." -- Так называли фильм между собой. И самый яркий персонаж из него.

    Точно,самый колоритный,самый юморной,самый большой!Печка ещё и в *Освобождении* снялся!Видел вчера его нынешнее фото,конечно-старенький,увы!
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 21:09 Новый
    +3
    А кого играл Франтишек Печка в"освобождение"? Я очень любила этот фильм
  • Фил77
    Фил77 14 сентября 2020 05:44 Новый
    +2
    Цитата: Astra wild
    Я очень любила этот фильм

    Последний фильм эпопеи.Пер

    сонажи Печки и Валерия Носика обнаруживают цистерну со спиртом.Ну и за братство родов войск.
    Комичный эпизод в героическом фильме.
    Всех болельщиков ЦСКА с победой в дерби!!!3-1!!!!! good
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 17:41 Новый
    +4
    Самые яркие персонажи в этом фильме, это танк и пес!
    И, да! С праздником, дядя Костя!
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 17:44 Новый
    +3
    Не, ну для тебя танк, это, конечно -- да! Ещё тропические острова, туземные барышни и "махито". wink drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 18:02 Новый
    +4
    1. Танк, для меня, несомнено, - терра инкогнито.
    2. Тропические острова? Ни когда не бывал, увы
    3. Туземные барышни... Хммм... Они , конечно, интересны... Но в этом случае даже "издели номер два" не гарантирует полноценной защиты
    4. А вот мохито будет лишним
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 18:19 Новый
    +2
    Туземные барышни... Хммм... Они , конечно, интересны... Но в этом случае даже "издели номер два" не гарантирует полноценной защиты

    Но если его применять одновременно с изделием №1, тогда гарантия защищённости будет гораздо выше. laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 18:30 Новый
    +2
    "Фоллауты" рулят! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 19:01 Новый
    +3
    "Низкопоклонство перед Западом". У нас есть своё и получше. good
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 19:15 Новый
    +2
    Да, черта с два, низкопоклонство!
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 19:30 Новый
    +2
    Второго такого чёрта долго искать, лучше чертовку, на пару. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 19:33 Новый
    +2
    Не-не-не! Мне милее "пу-пи-питю"!
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 19:38 Новый
    +2
    Это как по-русски -- "по питью" или "попа тю"? Или сразу вместе?
  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 00:49 Новый
    +9
    Перевожу - сначала "волшебный эликсир" для установления контакта с "миром по ту сторону конца", а потом без разницы. Главное - чтобы "хвост" у наказываемых "исчадий" был исключительно сзади. Можно, кстати, по "партийным" спискам успешно "работать". feel

  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 00:20 Новый
    +8
    Душа дьяволиц не интересует. Кошелёк! Некоторых только БУХучёт. И это отрадно. drinks

  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 23:41 Новый
    +12
    Костя, а куда шланг "Изделия №1" данного персонажа ведёт-то? winked
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 23:45 Новый
    +3
    Шланг ведёт к "Изделию №2", которое используется в качестве накопителя. В Зоне нельзя -- спровоцируешь Аномалию. Это имя такое. laughing
  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 23:50 Новый
    +10
    Да уж, "выход" в качестве "входа" - это действительно Аномалия. В понимании консерваторов. laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 сентября 2020 00:00 Новый
    +3
    У меня там почему-то вымарали глагол б л е в а т ь, странно, для многих это естественное состояние с перепоя. drinks
  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 00:13 Новый
    +9
    это естественное состояние с перепоя

    У других - это естественное мероприятие от "новостей" претендующей на величие "недостраны".
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 сентября 2020 00:38 Новый
    +3
    Лёша, на фиг политику, и без неё хорошо.
  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 00:58 Новый
    +7
    Костя, некоторые "простибулы", так или иначе, "политические". Обделить их вниманием-выниманием? Обидятся и введут "мораторий" на "контакты первой степени". feel
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 сентября 2020 00:42 Новый
    +3
    Не скажи, они, как все мы, бывают оченно разны. ))
  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 01:46 Новый
    +9
    Наука взятия "крепостей" универсальна и незыблема. wink
    Сперва нужно занять "верх", потом овладеть "бастионами". Далее сделать "подкоп" и проникнуть в "подземелье". Некоторые сами "прохода" не дадут, но "вода камень точит". Есть нюансы. Как говорит одна моя знакомая: "Если крыша ржавая - подвал всегда сырой." Не покупать "отмычку", не пить из "источника". Также, "развалины", ранее многократно "разбитые" неприятелем, и с "пленными" не брать. Не поддаваться на "дьявольские" уговоры ни в коем случае. feel

  • Undecim
    Undecim 13 сентября 2020 21:49 Новый
    +5
    В танке нет ничего сложного, предельно рациональный механизм.
    Тропические острова можно рассматривать с пляжа какого нибудь Нуку-Хива, а можно из никелевого рудника на Сулавеси. Совсем разное впечатление.
    Что касается туземных барышень...
    На Нуку- Хива и прочих Хива-Оа они все практические вот такие или лучше.
  • Undecim
    Undecim 13 сентября 2020 21:57 Новый
    +5
    А вот когда передвигаешься по местности типа джунгли, то попадаются все время совсем другие.
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 23:57 Новый
    +4
    Ну, я в фотошопе ещё и не то сделать могу. Но лучше, конечно, "голубую мечту" детства представлять по верхнему фото. Или по этому.
  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 16:30 Новый
    +9
    С Праздником, Дядя Костя! soldier drinks

    Будь здрав, родной! Чтобы никаких пробоин в "танковом корпусе", заточенном под подводное вождение! Бурятский штурмовой полк конных водолазов-парашютистов специального назначения шлёт тебе свой пламенный привет! fellowbully

    Безмерно уважаем и ценим тебя за твою уникальность! wink laughing


    Фрагмент из к/ф "Не может быть!" (1975)
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 17:26 Новый
    +2
    Лёш, спасибо, конечно. smile Но что за намёки про чужих жен?
  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 17:32 Новый
    +11
    Яркая, уникальная личность говорю! Какие намёки? Какие бабы? request
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 18:42 Новый
    +1
    Вот ведь талант! И здесь выкрутился! laughing
  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 20:20 Новый
    +8
    Не всё вам с "небезызвестным капитаном" после "внешнеполитических операций", скажем так, во Дворце Топкапы "тайную полицию" кошмарить. У меня-то экзаменатор посУрьёзней будет. winkedlol
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 сентября 2020 20:56 Новый
    +2
    Леха! Ты про меня хоть чего можешь писать, но образ "капитана Михайлова", не тронь! Это святое!
  • Лексус
    Лексус 14 сентября 2020 02:23 Новый
    +6
    Не поверишь - его как раз упомянул с придыханием. Свят, свят, свят.
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 сентября 2020 14:11 Новый
    +4
    Или о "бешенстве матки". laughing
  • Лексус
    Лексус 13 сентября 2020 16:46 Новый
    +9
    "Экспертов" опрашивать, разумеется, не успевали - слишком быстро "кончали-сЪ".feel
  • Krasnodar
    Krasnodar 13 сентября 2020 18:24 Новый
    +5
    Цитата: Korsar4
    Анна Австрийская и Екатерина - тоже не совсем ровня. Это, вероятно, к вопросу о социальных лифтах, и о переходах на иной уровень.

    Алиса Фрейндлих и Мария Александрова тоже сравнение так себе
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 сентября 2020 18:44 Новый
      +3
      Хммм... Поясни?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 13 сентября 2020 19:01 Новый
        +5
        Одна лучше как актриса, но к ней бы я не подкатывал )).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 19:10 Новый
          +4
          К Френдлих?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 13 сентября 2020 20:15 Новый
          +5
          Ну это очевидно ))
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 20:43 Новый
          +4
          Напрасно. Как говорят сподобившиеся приложиться к ручке: "весьма проста в общении". Охотно верю, ибо видел ее отца на сцене и за кулисами.
        4. Krasnodar
          Krasnodar 13 сентября 2020 22:37 Новый
          +3
          Проста- не проста, внешне мне больше нравится Александрова
  • Korsar4
    Korsar4 13 сентября 2020 20:53 Новый
    +3
    «А Бриану, положил бы палец в рот Бриану?» (с).
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 21:04 Новый
    +3
    Говорят,что Пётр у могилы Ришелье сказал:"Великой человек,я бы отдал тебе половину своего царства, чтобы ты научил управлять остальной"
    1. ВлР
      13 сентября 2020 21:49 Новый
      +5
      А ему сказали: "Ришелье тут же отобрал бы у Вас и вторую половину".
  • V I P
    V I P 13 сентября 2020 16:36 Новый
    +7
    Валерий, мое почтение. У Вас и материал подобран и иллюстрации всё на уровне,а рядом Харлужный: набор фраз и фактически откровенная халтура
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 сентября 2020 16:58 Новый
      +6
      Мое почтение, коллега! Уже 4 года наблюдаю как ресурс, в плане авторов, погружается в выгребную яму. И это при моем не шибко ярком интеллекте.
      1. Astra wild
        Astra wild 13 сентября 2020 19:48 Новый
        +4
        Мой поэт,Вы кокетничаете или серьезно считаете себя не очень умным? У окружающих на этот счёт другое мнение
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 сентября 2020 20:01 Новый
          +4
          Моя Прекрасная Незнакомка, с кем я тут могу кокетничать? С Рыжовым, Шпаковским, Ващенко, Поповым, Бочаровым, Жалобиным, Соколовым, Михайловым..., ad infinitum... Все они меня знают как "облупленнного" и воспринимают так же.
          1. Astra wild
            Astra wild 13 сентября 2020 21:15 Новый
            +3
            Я Вячеслав Олеговича и Валерия спрошу:вы действительно считаете,что Антон не очень умен?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 сентября 2020 21:21 Новый
              +5
              О, да ради Бога! То, что они Вам ответят, не будет соответствовать истине, ибо они пристрастны. Проще обратиться к моим бывшим женщинам....
              1. Лексус
                Лексус 14 сентября 2020 02:09 Новый
                +9
                Однако, уверенность! Или всё же промоушн? В любом случае, есть чему учиться. Не могу похвастаться подобным самообладанием. Всякие бывали. "Чёрные, белые, красные."(С) Даже "Robin Boobs" попадались. Это те, которые у богатых "берут", а бедным "дают". Так, "для души" (по ощущениям всё же "от"), говорят...
              2. Astra wild
                Astra wild 14 сентября 2020 15:04 Новый
                +2
                Вы дадите кординаты? А то град Петра большой:почти 5 миллионов+1,5-2 миллиона временных жителей
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 сентября 2020 15:11 Новый
                  +2
                  Только с их разрешения.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 сентября 2020 20:02 Новый
                    +3
                    «Имя, сестра, имя!» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 сентября 2020 20:08 Новый
                      +2
                      Лариса, Марина, Светлана, Ирина...
                      Нет только Надежды...
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 сентября 2020 20:22 Новый
                        +3
                        У Брюсова венок сонетов был из 14 имён.

                        Ещё есть возможность найти и Надежду и все сопутствующее.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 сентября 2020 20:28 Новый
                        +2
                        Соврал, Надежда есть, но у нас слишком сложные родственные связи, причем не кровные. Я очень ценю наше общение, считаю ее сестрой, надеюсь взаимно.
                    2. Фил77
                      Фил77 15 сентября 2020 18:34 Новый
                      +2
                      Привет Антон!Ой как странно-то,что никто не вспомнил бессмертное из Шварца! wink
                      *Иветта,Лизетта,
                      Мюзетта,Жанетта,Жоржетта.....* laughing laughing laughing
                      *Соломенная шляпка*.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 сентября 2020 19:29 Новый
                      +2
                      "Маша, Зина, Даша, Нина ?
                      Все как будто б не она.
                      Катя, Катя высекают
                      Мне подковы скакуна." (С)
                    4. Фил77
                      Фил77 15 сентября 2020 20:46 Новый
                      +3
                      *Вся жизнь моя вами как солнцем
                      июльским согрета.
                      Покуда я с вами,клянусь моя песня не спета,
                      Иветта,Лизетта,Мюзетта,
                      Жанетта,Жоржетта.
                      Колетта,Полетта,Кларетта,
                      Флоретта.О!Мариетта!*. good
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 сентября 2020 20:53 Новый
                      +3
                      "А дочку мы назовем Васей! Чудесное имя для девочки - Василиса!"
                    6. Фил77
                      Фил77 15 сентября 2020 20:59 Новый
                      +3
                      -Дорогой!А давай назовём сына Ираклием,а дочку-Василисой?
                      -Ага!И будут они потом дядя Ира и тётя Вася.Зашибись! no
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 сентября 2020 21:11 Новый
                      +3
                      У меня есть товарищ, Любомир... Ну, "Люба" и "Люба"... Тот еще брутальный самец, кстати!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 15 сентября 2020 21:35 Новый
                    +3
                    «Сообщение для синьора Розарио Агро:
                    - У Вас в Риме родилась девочка» (с).
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 сентября 2020 21:40 Новый
                    +2
                    "Розарио Агро еще никто не догонял!" (С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 сентября 2020 15:13 Новый
    +2
    В СПб бытует поговорка: "Питер - город маленький" laughing
  • V I P
    V I P 13 сентября 2020 17:44 Новый
    +6
    "пришлось не любимой нашими источниками Анне Ивановне"вообще-то русской русской армией тогда настоящие полководцы: Румянцев, Ласси,а Петр 1 как полководец не катит
  • Astra wild
    Astra wild 13 сентября 2020 19:41 Новый
    +4
    Валерий,я уже говорила,что восхищаюсь Вами и Вячеслав Олеговичем: ЯРКИЕ АВТОРЫ. Многим надо у вас учится.
    Я Вам говорила,что такими знаниями как другие коллеги, но с точки зрения логики:"о случаях"лечение"ею других людей ничего не известно"1) какой муж да ещё с характером Петра, согласится, чтобы жена лечила других мужчин? 2) то ,что она не устраивала"сеансов психотерапии" как :Кашперовский,Лонго и другие, ещё не факт,что она могла лечить.
  • Astra wild
    Astra wild 14 сентября 2020 14:58 Новый
    +1
    Цитата: ВлР
    А ему сказали: "Ришелье тут же отобрал бы у Вас и вторую половину".

    Вам это сам Пётр сказал или регент? Кажется, к тому времени Людовик 14 умер,а Людовик 15 был ещё маленький.
    1. ВлР
      14 сентября 2020 17:38 Новый
      +1
      Намек был на то, что Людовик XIII был королем, но фактически власть была у Ришелье, который и правил государством.
  • 1536
    1536 15 сентября 2020 15:21 Новый
    0
    Исторический факт: Шведский король Карл XII требовал у турецкого султана возможности поучаствовать шведским войскам в избиении русской армии Петра I. "Разрешите, султан! И я приведу вам царя Петра с веревкой на шее!" -- говорил Карл XII. Султан не дал своего согласия. Тогда король Швеции очень разозлился, и, уходя из палат, так "неловко" повернулся, что ножнами своей шпаги задел шелковый верхний кафтан султана и разорвал его. Султан не стал задерживать и наказывать наглеца. Но с тех пор отношения Турции и Швеции не заладились.